О возбуждении административных дел сегодня сообщила пресс-служба Роскомнадзора.
«Компании, управляющие соцсетями Facebook и Twitter, предоставили формальные ответы на наши требования подтвердить локализацию баз персональных данных российских пользователей в России. Они не содержат конкретики ни о фактическом исполнении законодательства на текущий момент, ни о сроках исполнения данных норм в будущем <...> В связи с этим сегодня Роскомнадзор начинает в отношении обеих компаний административное производство», — сказано в сообщении пресс-службы.
По сути, проверка двух крупнейших социальных медиа началась в декабре 2018 года, когда Роскомнадзор отправил в Facebook и Twitter письма с запросом, выполняют ли компании требование российского закона о хранении персональных данных российских пользователей на территории РФ.
«Это же начало проверки, по сути дела. Мы их инструментарно никогда не проверяем, то есть приходим и спрашиваем у владельца серверных мощностей, есть ли договор с Twitter. Дальше уже не наша работа начинается. Дальше те, кто занимается оперативно-разыскной деятельностью, если они считают, что персональные данные утекают, не локализованы и т.д. Поэтому это, по сути дела, начало проверки будет, — сказал тогда Александр Жаров. — Закон обязателен для всех. В любом случае мы или добьёмся того, чтобы закон был исполнен, или компания прекратит работать на территории Российской Федерации, как, к сожалению, произошло с Linkedin. Тут исключений нет… Мы будем добиваться, чтобы 242-й закон компанией Facebook был соблюдён. В 2018 году всё будет точно… Мы прекрасно осознаём, что Facebook имеет значительное количество пользователей на территории Российской Федерации, с другой стороны, мы понимаем, что это не уникальный сервис, есть и другие социальные сети».
Локализация персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей на территории Российской Федерации, а также обеспечить выполнение «закона Яровой» и других требований российского законодательства.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (98)
Sinatr
21.01.2019 12:31+3Локализация персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей исключительно на территории Российской Федерации
«Работающие в России»… в смысле имеющие представительства или посмевшие локализировать/добавить поддержку оплаты на свой сайт? Подумалось просто, жил был Цукенберг, сделал фейсбук для универа, людям понравилось, весь мир начал пользоваться, а потом каждая страна стала требовать перенос аккаунтов на их территорию или кучу бабок. Забавно. Эдак можно на любой веб-сайт с логин формой в суд подавать.
Am0ralist
21.01.2019 12:39Эдак можно на любой веб-сайт с логин формой в суд подавать.
А зачем вам на любом сайте сбор персональных данных о ваших пользователях? (тут должен был быть подозрительный смайлик)
pewpew
21.01.2019 12:48Более того, сайт работает в сети интернет, а не в России. Но разве дуболомам это докажешь?
aszhitarev
22.01.2019 09:18Сайт доступен в сети интернет. Но физически, данные лежат на территории РФ. Или не лежат.
OnelaW
22.01.2019 09:59Ну не совсем так. По закону данные юзверей из Российской федерации должны храниться и обрабатываться на территории Российской федерации, что по ряду причин компании делать не будут. Может не хотят, может физически не получится.
Проблема не в том что, пейсбук может быть заблокирован, а в том что государство ограничивает доступ к благам для своих же граждан.
ilyuxa
21.01.2019 12:50в смысле имеющие представительства или посмевшие локализировать/добавить поддержку оплаты на свой сайт
в смысле открывающиеся с территории России, чот мне так кажется.
alashkov83
21.01.2019 12:45В любом случае мы или добьёмся того, чтобы закон был исполнен, или компания прекратит работать на территории Российской Федерации, как, к сожалению, произошло с Linkedin.
Или Телеграмм… Упс…AgeofCreations
21.01.2019 13:08С телегой другая ситуация была. Там они не за серваки переживали, а за криптографические ключи.
logran
22.01.2019 08:32А разница? Главное в «прекратит работать на территории Российской Федерации» не смогли. Но FB и твиттер так развлекаться с прыжками по серверам, как это делал Телеграмм, не станут.
WinLin2
21.01.2019 12:50Мне непонятен смысл закона о локализации баз персональных данных в России.
Можно будет Фасебук.рф запустить при отключении врагами интернета
или персональные данные защитить от утечки заграницу? :)f4tum
21.01.2019 14:08+1Мне смысл предельно ясен — физический доступ со стороны чекистов к базе. Из-за того, что сервера перенесут в Россию физически, данные более защищенными вообще никак не становятся: что фейсбук не сможет скопировать нужные данные или сделать бекап даже всей базы при любой необходимости? В чем собственно защита?
hippohood
22.01.2019 00:03Они могут даже хранить данные на территории РФ, и давать доступ к ним NSA, китайской разведке и магазину Мэсис. А, например, российской разведке доступ не давать
ClearAirTurbulence
21.01.2019 13:06План развития IT согласно Минкомсвязи: цифровой суверенитет, блокчейн в ЖКХ, софт для «изменённой реальности»
Так вот она какая, «измененная реальность» :)
Vladimir_Feschenko
21.01.2019 13:43Компании, управляющие соцсетями Facebook и Twitter, предоставили формальные ответы… Они не содержат конкретики ...
Может почта глючит, и отвечала пресслужба РКН?
md_pitbul
21.01.2019 13:47242-й закон, 451 градус, все прекрасно.
kpakozz96pyc
21.01.2019 13:57Интересно, если я отправляю письмо(бумажное) в соседнее государство, должен ли получатель хранить это письмо на территории РФ? — ведь там указаны мои личные данные(обратный адрес и имя/фамилия)
Silvarum
21.01.2019 13:58Локализация персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей исключительно на территории Российской Федерации
Ну нет в федеральном законе требования про обработку данных исключительно на территории Российской Федерации. Он обязывает хранить данные на территории РФ, но не запрещает их хранить также и за рубежом. Более того, ст. 12 описывает трансграничную передачу.Ст. 18 п. 55. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Формально достаточно просто держать здесь копию базысами знаете для кого.rub_ak
21.01.2019 14:07Извиняюсь а оффтот. У меня вопрос к зарубежным соотечественникам.
Недавно попадалась статья на иннопресе про СА, что они нашли и посадили двух граждан (если не путаю журналистов) критикующих местную власть и один из них уже мертв. А нашли они их с помощью отделения Твитер в ОАЭ (от туда информацию об аккаунтах по данным журналистов слили). Собственно вопрос насколько эта тема освещается в европе, сша, и прочих западных странах. И отдельный вопрос, что говорит твитер.
Самому немного сложно гуглить так как я не очень знаком с западными источниками.
Просто интересно, как следят западные журналисты за ситуациями с правами, человека и прочими демократическими ценностями в мире. И отдельно о взаимоотношения таких сервисов как фасбуг, твитер, васапп с властью стран, которые далеки от идела с точки зрения современного западного общества.
Ещё один вопрос. Кто больше всего выделяется в этой тематике из стран (про какие страны больше пишут или не пушит вообще)?
olegshutov
21.01.2019 18:47Со мной недавно стали связываться люди, даже далекие от ИТ, с вопросом «Как уехать»
Lailore
22.01.2019 04:12Уехать куда? Явно не в европу, что у нас остается США? хм…
vbifkol
22.01.2019 04:33А чего это не в Европу? Куча знакомых увалила в Чехию, Польшу, Словакию, Черногорию, Болгарию, довольно много — в Германию, Австрию, немножко — во Францию, Италию и Англию, парочка в Швейцарию, один в Лихтенштейн даже. Почти никто не жалуется (кстати, самые хреновые отзывы из Англии, Италии и Франции). Окромя Европы есть Турция (хотя там со своими гусями), Израиль, Гонконг, Сингапур, Тай, Китай, Корея — по крайней мере у меня среди знакомых примерно такая география.
Lailore
22.01.2019 10:14Потому что там такие законы ещё более суровые, разве нет?
Maximuzzz
22.01.2019 10:45На первый взгляд аналогичные законы более суровые, на деле же получается, что написаны они довольно грамотно, применяются «по делу», в основном, и «бьют» по действитель проблемным местам, а не по неугодным, в отличие от.
vbifkol
22.01.2019 12:58В списке только одна страна с аналогичным законом — Китай, оттуда как раз товарищ собирается сейчас сваливать. В остальных более суровых таких законов нет.
Gryphon88
22.01.2019 14:45Лучше жить в провинции у моря… Да, в периферийных странах типа Скандинавии или Канады зарплата будет ниже, но предполагается, что едут за спокойствием?
olegshutov
22.01.2019 15:35Как я недавно обьяснял своему другу-иностранцу, едут не потому что в России плохо, этим как раз русских людей не удивишь, а потому, что нет ожиданий, что будет хорошо. И теперь едут пусть даже официанткой в Испанию, да будет плохо, но хотя бы может в будущем сновать будет нормально
ShashkovS
21.01.2019 21:17А я вот очень жду, когда facebook, twitter и instagramm заблокируют. И google с google play до кучи. И очень хотелось бы, чтобы все вместе разом. Вдруг лягушка наконец почувствует, что что-то с температурой воды идёт не так?
Хотя это всё грустно ужасно. Образованный народ валит непрерывным потоком. Отток капитала уже 67Г$/год (25ГР на изоляцию рунета — это практически «на сдачу»).
Deq56
22.01.2019 07:09А почему в Европе GDPR норма, а в России сразу кровавый режим?
San_tit
22.01.2019 09:11А что GDPR обязывает держать сервера в условной Германии? Вроде нет…
И, кстати, никто и не говорит, что GDPR — хорошая норма, перегибов много, но дух закона о том, что пользователь имеет право знать как и какую информацию хранят о нем — вполне положителен.
В РФ же дух закона в том, что ФСБ должен знать о том, что хранят компании и пользователях, но не сам пользователь. Разница, вроде, существенна и очевидна.
Deq56
22.01.2019 09:36Ну на то он и есть Евросоюз. У нас тоже пользователь может потребовать удалить данные о себе, так же пользователя сразу информируют какие данные и для чего будут использоваться. Дух закона как в Европе так и в России, как по мне, один и тот же.
Просто как что, у нас КГБ и всё против народа, и на западе, похожие законы, это оплот человечности.vbifkol
22.01.2019 09:43Еще раз: обсуждаем норму по которой сервера должны быть внутри страны. При чем тут GDPR?
Deq56
22.01.2019 09:56Я лишь подметил, тот факт, что у нас очень негативно настроены люди, и что данная практика есть и в других странах. И почему то их практика, это норма.
roscomtheend
22.01.2019 10:16GDPR — не данная практика, вы спросили "почему А у Б — это хоршо, а В у Г — плохо", вам отвечают — потому что А != В, да и А не совсем хорошо.
Какую инфраструктуру разрушают в данном случае?
Интернет
Есть закон, и роскомнадзор требует его исполнения.
Отлично требует, пока команды "фас" сверху не было — " у нас не запланировано плановых и внеплановых проверок ФБ", а как лягушка стала вялой от тепла — сразу потянулись. При этом за свои нарушения закона они отвечать не хотят и не будут.
Deq56
22.01.2019 10:34Как заблокировав Facebook сломают интернет? Facebook и Twitter это не интернет. Каждый народ получает правительство, которого он заслуживает.
vbifkol
22.01.2019 13:29Facebook и Twitter это не интернет, это немаленькая его часть. У меня довольно много коммуникаций в ФБ, в том числе по работе, если отключат — будет неудобно.
roscomtheend
22.01.2019 16:59Легко — во-первых могут за компанию заблокировать лишнего, сломают авторизацию на разных сайтах, могут сломать cdn (вы уже забыли как в порыве борьбы с казино это делали?). И FB&T их желания не ограничиваются, те просто очень крупные, ломают что-то постоянно, но все столь привыли, что воспринимают как должное.
Temych
22.01.2019 21:35+1Кейс «блокировки Telegram» мимо вас прошёл? Когда РКН внёс в реестр под 20 миллионов IP-адресов гугла, амазона, клаудфлари и много чего еще и стали отваливаться не только онлайн-бизнесы и сервисы, но даже кассы в оффлайн магазинах и водонагреватели. При этом, что характерно, телега как работала так и работает.
Примерно в тоже самое, только в значительно большем масштабе будет, если российские власти примут гениальное решение блокировать Facebook, Twitter и прочие гуглы.
Плюс вот этот вот будущий закон мало того, что ударит сильно по бюджету РФ и операторскому бизнесу, так и из-за планируемых к реализации механизмов магистральной DPI-фильтрации существенно замедлит и удорожит интернет в нашей родимой. На совещании в ГД так и было сказано на голубом глазу: маршрутизация интернет-трафика в России будет происходить «путём устных распоряжений» со стороны Роскомнадзора.
Мы долго к этому шли, но быстро пришли.Deq56
23.01.2019 05:30В случае Telegram, было решение суда, по решению нужно заблокировать, Telegram, вместо того что бы, «потерять незначительную часть аудитории», начал пиариться, результат все видили. К примеру вам пришел гость, вы попросили гостя покинуть Ваш дом, гость сказал, не уйду, буду жить у тебя, Ваша реакция?
Я не оправдываю РКН, в случае Telegram, он перегнул палку, но опять же он исполнитель. Вызвали Вы полицию, для того что бы выгнать незванного гостя, гость сопротивлялся, полицейский в процессе, выбил окно.
В данной ситуации, в Facebook и Twitter сделали запрос, на запрос получили формальную отписку, РКН это не понравилось. Поэтому как то не вижу смыла сравнивать блокировку Telegram и данный запрос и сомневаюсь, что Facebook и Twitter будут пиариться, по типу Telegram, если моржа позволит разместить инфраструктуру, будут работать, нет, покинут рынок. Для примера, реакция google на закон о копирайте в Европе, google не выгодно показывать новости, он не будет их показывать.
Согласно GDPR, данные нужно хранить на териитории Евросоюза, так как он и принят Евросоюзом, и по мне, закон принимался для получения дополнительных рычагов давления на компании, так же как и в нашей стране.
Skerrigan
23.01.2019 06:04К примеру вам пришел гость, вы попросили гостя покинуть Ваш дом, гость сказал, не уйду, буду жить у тебя, Ваша реакция?
Только есть разница — телеграм не «приходил» в РФ, а вот РФ до него докопалась. Не в РФ он «прописан». Не в РФ он «написан». Не для конкретно РФ он создан.
Сами россияне пользуются им (телеграмом), но телеграм об этом же «не просил».
Воистину театр абсурда.Deq56
23.01.2019 06:58Работая на территории чужого государства, нужно исполнять его законы, не хочешь исполнять, не работай и не создавай преднамеренные помехи.
Skerrigan
23.01.2019 07:32Еще раз, для тех кто в танке — он и не работает на территории РФ. Он работает «где-то там», а не «тут». Это сами жители РФ идут к нему, на его сервера, где-то там.
Представьте аналогию — сидите вы у границы, где-то там на холме, в другом гос-ве сидит мужик и через громкоговоритель передает вам информацию. Не в этой стране, а там. Вы только пользуетесь тем, что можете воспользоваться с ним связью через другой громкоговоритель (сеть «интернет»).
Или жители по вашему, это рабы, которым запрещается с кем-то общаться, кто не является «бандитом/террористом»?
General_Failure
23.01.2019 07:32Как он здесь работает? У него здесь офисы, сервера, разработчики?
То что мы тут телегой пользуемся, можно сравнить с покупкой авто, которое официально в России не продаётся. Например, популярные в Японии микровэны — в салонах, в рекламах я их что-то не вижу, а на дорогах и на авитах они есть. Производитель, выходит, в России не работает ни сам, ни через представителей, а люди пользуются.
vbifkol
22.01.2019 13:00Еще раз: какая практика есть в других странах? В GDPR нет требования размещать данные на территории какой-то конкретной страны.
Am0ralist
22.01.2019 13:14В GDPR нет требования размещать данные на территории какой-то конкретной страны.
Вообще-то было видео от одной соцсети, которому уже года два, по которому человек говорит явно, что персоналку они были обязаны хранить либо в ЕС, либо в США, но только благодаря существовавшему договору между ними и отмена того договора как раз таки поставила вопрос о необходимости переноса части данных в ЕС. Так что не конкретной страны, а на территории членов по сути конфедерации либо связанных спец.договорами с ЕС стран.vbifkol
23.01.2019 03:30В GDPR есть требование размещать данные на территории какой-то конкретной страны? Если нет — то это другая практика.
Am0ralist
23.01.2019 10:33Что значит другая?
Если есть законы (не GDPR, а ещё другие и до, человек явно просто слышал звон, но не помнит где он), которые обязывают хранить на определенной территории, то практика ни чуть не другая. Или вы утверждаете, что разница между федерацией и конфедерацией настолько велика, что обязать хранить на территории одной федерации и на территории конфедерации — это разные практики?
Вот для чего хранить и прочее — это другая практика.vbifkol
23.01.2019 15:29Есть требование КАК хранить, а не ГДЕ хранить. И есть территориальные умолчания — где не надо подтверждать, как ты хранишь. Для остальных стран надо подтверждать, если подтвердишь — хоть засохраняйся какие угодно ЛД. Это разные практики.
f4tum
22.01.2019 16:20А что не КГБ и не против народа? Не винтят даже за одиночные пикеты? Может чекисты не пытают людей? Вон первый из «Сети» «признался» — теперь никаких доказательств не нужно рассматривать по его делу. А по остальным «доказательством» окажутся его слова. Вот это правосудие так правосудие.
Не сравнивайте местных чекистов-бандитов с нормальными правоохранительными органами.
Jouretz
22.01.2019 09:38Мб ещё потому что за нарушения GDPR штрафуют компании, а в России насилуют пользователей и кастрируют интернет?
Deq56
22.01.2019 10:02Ни разу не слышал, что бы пользователя оштрафовали, за то, что он разместил свои перс. данные на зарубежных площадках. Как раз таки и пришли к Facebook и Twitter
Jouretz
22.01.2019 10:10Где я сказал штрафуют?
Пользователей натурально насилуют, отрубая доступ к ресурсам, разрушая попутно кучу инфраструктур и наплевав на общественное мнение.Deq56
22.01.2019 10:16Какую инфраструктуру разрушают в данном случае? Есть закон, и роскомнадзор требует его исполнения.
Jouretz
22.01.2019 10:21habr.com/ru/post/418145
Вы весь 2018 проспали или где? Общий идиотизм закона не оправдывает идиотизм исполнения.Deq56
22.01.2019 10:25В данном случае мы обсуждаем Facebook и Twitter, причем тут telegram? Я сомневаюсь, что Facebook и Twitter будут делать прокси сервера и пойдут на прямую конфронтацию.
Jouretz
22.01.2019 10:33А почему в Европе GDPR норма, а в России сразу кровавый режим?
Да ладно? А мне казалось, что мы обсуждаем разницу между GDPR и роскомпозором. При чём тут Facebook и Twitter? Вы, конечно, можете менять контекст обсуждения как вам удобно, сути это не меняет. Что отвалится при блокировках fb и твиттера увидим, когда их начнут.Deq56
22.01.2019 10:36Нет, я лично, разницу не обсуждаю. У каждого свои методы воздействия на нарушителей закона.
Jouretz
22.01.2019 10:41Да, насрать на эти методы что фейсбуку, что твиттеру, что линкедину.
Методы воздействия у нас почему-то ограничивают не корпорации, а их пользователей. Фейсбук как был основной соцсетью в мире так и останется. А вот российские пользователе хрен смогут на нём зарегистрироваться = будут частично вырезаны из онлайн сообщества.
У каждого свои методы воздействия на нарушителей закона.
Если закон изначально был придуман чтоб 'воздействовать на нарушителей', шантажировать и вымогать, то проблема, возможно, не в 'нарушителях', а в законе.Deq56
22.01.2019 10:48У штраф разве не воздействует на нарушителей? Если штрафанут на 1кк$(среднюю компанию), тут речь будет, не о просто сворачивании работы в данном регионе, а вообще о выживаемости компании. И что бы сравнивать законы, нужно увидеть практику использования обоих законов.
Jouretz
22.01.2019 10:52Роскомнадзор на 5 тысяч рублей оштрафует компании Facebook и Twitter, если они не ответят на письма Роскомнадзора о начале проверки соблюдения законодательства о локализации данных россиян на территории России. Об этом рассказал глава Роскомандзора Александр Жаров, передает Интерфакс.
«Если до 17 января Facebook и Twitter ответят отказом или вообще ничего не ответят, то будут оштрафованы», – сказал Жаров.
Он отметил, что речь идет о штрафе в пять тысяч рублей.
Ладно, это цирк а не диалог.
Всего вам…
roscomtheend
22.01.2019 17:17> Если штрафанут на 1кк$(среднюю компанию), тут речь будет, не о просто сворачивании работы в данном регионе, а вообще о выживаемости компании.
Какая выживаемость? Можно писать любое количество ноликов, но если комания не ведёт коммерческую деятельность на территории страны, то и предъявить её нечего, разе что письма писать на Лондон, дедушке.
sergey-gornostaev
22.01.2019 08:28Мы прекрасно осознаём, что Facebook имеет значительное количество пользователей на территории Российской Федерации, с другой стороны, мы понимаем, что это не уникальный сервис, есть и другие социальные сети.
Вот бы они ещё осознавали, что FB — это не просто социальная сеть, а целая инфраструктура. Блокировка их серверов приведёт к огромному количеству неприятных побочных эффектов.
lulamae
22.01.2019 09:26А я вот так и не поняла почему LinkedIn сразу заблокировали после принятия закона а с FB и Twitter так долго ждали и так медленно запрягают? Или LinkedIn это был показательный маневр.
Suvitruf
22.01.2019 09:56+1Скорей всего, они просто посчитали LinkedIn не таким крупным, поэтому сразу заблочили, а с FB боятся так поступить. Или, учитывая специфику LinkedIn, одна из причин была в том, что люди там искали работу и заводили трактор.
lulamae
22.01.2019 12:14Короче, избирательная практика правоприменения. К кому хочу, тому и применяю. Ну как раз все сходится по времени — FB заблокировать, а к VK будет новый закон применятся что-то там про неуважение к органам власти.
achekalin
22.01.2019 11:21+2Компании, управляющие соцсетями Facebook и Twitter, предоставили формальные ответы… Они не содержат конкретики
Да, Твиттер должен был взять в МВД и ЖЭКе справки, что «IP-сеть такая-то расположена по указанному почтовому адресу. Кроме указанной продсети, других подсетей в здании не прописано», и приложить положительные характеристики на саму сеть, и на админов, указанный у нее в полях whois.
Возможно, правда, что Твиттер ждет от РКН справку, что РКН действительно нужна эта справка.
FlashLight13
Кажется, скоро можно будет попрощаться с Facebook и Twitter
Jouretz
А с роскомпозором когда попрощаться можно будет? У населения в принципе остались хоть какие-то не запрещённые (пока) механизмы влияния на власть?
smilyfox
У природы к счастью есть. Бессмертия тираны ещё не достигли ))
alexanster
Дожить бы до этих светлых времён. Но ведь на смену одному придёт другой.
Captain_Sparrow
К сожалению, население бессмертия тоже не достигло.
MuKPo6
А проблему перенаселения как решать?
ClearAirTurbulence
Понижение рождаемости, мегагорода, межпланетная экспансия…
tvr
в матрицу.