Канадская криптобиржа QuadrigaCX задолжала клиентам $190 млн, но вряд ли пользователи увидят большую часть этих денег. Дело в том, что доступ к холодному хранилищу имел только один человек — директор. А он неожиданно скончался.Издание CoinDesk опубликовало судебные материалы по иску против QuadrigaCX. Согласно письменным показаниям вдовы усопшего Дженнифер Робертсон, её супруг Джеральд Коттен задолжал клиентам около 250 млн канадских долларов (около $190 млн) в криптовалюте и фиате.
На иллюстрации: баланс биржи QuadrigaCX на 18 января 2019 года (указаны только активы в криптовалюте, без учёта фиата на счетах)
На момент закрытия на криптобирже было зарегистрировано примерно 115 000 пользователей. На их счетах числилось около 70 миллионов канадских долларов в фиате и примерно 180 миллионов в криптовалюте, в том числе более половины в биткоинах — около 26 500 биткоинов ($92,3 млн по курсу).
Совет директоров ещё 31 января подал заявление на защиту от кредиторов в рамках процедуры банкротства, но из показаний вдовы стали известны дополнительные подробности этой истории. В частности, стало известно, какая часть активов хранится в горячем кошельке, а какая — в холодном хранилище.
Мисс Робертсон под присягой сказала, что в горячем кошельке находится только минимальное количество монет: «В рамках обычной процедуры [основатель и генеральный директор QuadrigaCX Джеральд Коттен] перемещал большинство монет в холодное хранение, чтобы защитить их от взлома или другой виртуальной кражи».
Нужно признать, что Коттен основательно подошёл к защите информации. Холодное хранилище не взломали при его жизни и не могут взломать сейчас.
Дженнифер Робертсон добавила, что Коттен нёс «единоличную ответственность за обработку средств и монет», а остальные сотрудники не имели доступа к холодным кошелькам биржи. Хотя она допустила, что часть средств QuadrigaCX хранится на других биржах, но доказательств этого пока не нашли.
Как сообщалось ранее, Коттен умер от болезни Крона в индийском Джайпуре в начале декабря 2018 года. Биржа объявила о его смерти только в начале февраля, приложив к официальному заявлению на сайте свидетельство о смерти, чтобы убедить самых недоверчивых клиентов.
Вдова заявила, что у неё не осталось никаких деловых записей мужа по QuadrigaCX или аффилированных фирмам. Хотя есть ноутбук Коттена, но устройство зашифровано, а у неё нет пароля или ключа восстановления.
После смерти основателя компания наняла консультанта по информационной безопасности, который пытаться восстановить содержимое ноутбука, но к настоящему моменту его усилия не увенчались успехом.
Отсутствие пароля для холодного хранилища — не единственная проблема криптобиржи. Дело в том, что доступ к фиатным активам клиентов тоже временно потерян из-за юридических претензий Канадского имперского коммерческого банка (CIBC). По этой причине платёжный процессор Billerfy сейчас не может перевести средства на биржу.
На долю Billerfy приходится примерно 30 млн канадских долларов, то есть львиная часть всех наличных средств. Другой платёжный оператор под названием WB21 держит ещё 9 млн канадских долларов и 2,4 млн долларов США, но в данный момент «отказывается освободить средства или ответить на сообщения от Quadriga», — сказано в судебных показаниях.
PR-менеджер оператора WB21 Ральф Мюллер говорит, что «WB21 не подтверждает правильность балансов, упомянутых в судебных показаниях, а с учётом нынешней правовой ситуации Quadriga наша команда по соответствию нормативным требвоаниям законодательства вынуждена ограничить доступ к счетам до завершения расследования». В то же время в отношении процессинговой компании сейчас тоже рассматривается дело: её обвиняют в мошенничестве в связи с другой историей.
Отвечая на вопросы суда, мисс Робертсон подтвердила, что пользователи продолжали вносить средства на счета биржи после смерти Коттена, и биржа их приняла.
Вдова просит у суда приостановить разбирательство, чтобы криптобиржа получила возможность изыскать средства и выплатить долги вкладчикам. Один из источников средств — продажа программной платформы QuadrigaCX (ещё один логичный вариант — продажа прав на экранизацию истории — прим. ред.).
Если продолжится суд, то пострадают «многие, если не все» клиенты биржи, предупредила мисс Робертсон. Кроме того, владельцы биржи предлагают назначить независимую третью сторону (Ernst & Young) для надзора за действиями нынешнего руководства.
Комментарии (173)
nik210
04.02.2019 13:29Все меньше и меньше я доверяю криптобиржам, после того как полоникс обязал отправлять ему свои личные документы, у меня там остались 50 долларов, которыми я по мелочи играл на бирже (написал бота на питоне), а сейчас даже не хочется связываться с этими биржами.
vikarti
04.02.2019 16:17+2Так не только биржи.
Любые крипто-структуры НЕ под своим контролем, где долговременно что-то храним.
Hashflare та же — на ввод — мы и биткоин берем и фиат и рекламируемся активно, на вывод внезапно — ставим маленький лимит а дальше верификацию… которую еще и могут завалить (при этом ЧТО не нравится в документах — разумеется говорить не хотят).
EvgeniyNuAfanasievich
04.02.2019 13:50+2
dmitry_dvm
05.02.2019 13:06Мавроди-то жив или мертв в итоге? Мавроди Шредингера какой-то.
omsknews
05.02.2019 22:12+1мертв, но всегда будет жива его идея — собирать бабло, вот теперь это делают посредством бирж
Welran
04.02.2019 13:56Интересно когда исчезнет последний биткоин? Ведь их ограниченное количество и они будут пропадать.
VIPDC
04.02.2019 14:03Напоминает «Холодные берега» Сергея Лукьяненко, только там есть первый «мастер ключ» к хранилищу. Кстати с учётом неизвестности личности Сатоши, возможно и здесь есть такой «ключ»
vitvakatu
04.02.2019 17:12+6"Мастер-ключ" технически невозможен
Mad__Max
05.02.2019 02:14+1Смотря что под ним понимать. Совсем МАСТЕР ключа — в смысле ключа от всей системы в целом- конечно нет.
Но вообще само понятие мастер-ключа в криптовалютах вполне существует и сами они сейчас широко применяются на практике.
Мастер-ключ — это ключ из которого по известному алгоритму можно получить(вывести) все остальные ключи для данного криптовалютного кошелька или даже набора кошельков (включая разные валюты даже) у одного хозяина.
WinPooh73
05.02.2019 10:19Вот и название для сценария — «Последний биткоин». Можно продать кому-нибудь (за 1 BTC, естественно).
nbytes
04.02.2019 17:13Но вроде бы их можно дробить, после запятой лимита нет
Arris
04.02.2019 22:17+3не бесконечно же?
nbytes
04.02.2019 23:48-1После запятой сколько угодно, бесконечность
knstqq
05.02.2019 01:04+1сейчас у биткойна есть минимальный размер 1e-8 (10 миллиардных) биткойна — «сатоси». Но если выпустить обновление протокола, и >50% майнеров его примут — будет и меньше, хоть бескончность
Mad__Max
05.02.2019 02:32+1При поддержки >50% майнеров (на самом деле не только их — максимально широкая поддержка конечных клиентов тоже нужна, особенно «толстых кошельков» — бирж, инвестфондов, банков, крупных магазинов, просто частных инвесторов и т.д. т.к. формально все решают майнеры, но большинство майнеров всегда просто бежит туда где больше денег) можно сделать вообще что-угодно. Включая изменения скорости эмиссии и общего количества монет (конечный лимит эмиссии на 21 млн.).
Т.е. дробимость монеты до 8 знака после запятой и «не более 21 млн монет» это одного уровня стойкости/неизменности константы.
Разве что более техническое расширение разрядности в случае реальной в том необходимости имеет существенно лучшие шансы все-таки собрать всю необходимую поддержку для обновления базового протокола, чем например идеологически-фундаментальное ограничение эмиссии.
dmitryredkin
04.02.2019 22:04+1Думаю, примерно тогда же, когда и последний бумажный рубль образца 1961 года…
На смену просто придет другая валюта, а битки останутся у коллекционеров и ценителей :)
Ksoo
05.02.2019 11:22Никогда, если проблема потерянных монет возникнет, будет изменение протокола, который вернет возможность их использовать(например их можно будет намайнить заного)
mspaint
05.02.2019 13:19>Ведь их ограниченное количество и они будут пропадать.
Биткоинов 16млн и они никуда не пропадают. Мало кто знает, что для обладания биткоином нужно знать лишь 1 число — от 1 до 2^160 (private key). Уже полно психов, которые пытаются брутфорсить весь диапазон. И после подешевления крипты, некоторые на это майнинг-фермы переключили. 2^58 уже отбрутфорсили :)vlad9486
05.02.2019 17:36Там ключ 256 бит. И брутфорс не линейно, а экспоненциально сложен от разрядности. То есть, если можно брутфорсить 58 бит (можно), то 116 бит не в два раза сложнее, 59 бит в два раза сложнее.
Если газету 40 раз сложить пополам то ее толщина достанет до луны. А если собрать все атомы солнечной системы и превратить их в компьютеры, то все равно придется ждать очень долго, что-бы подобрать даже 128 бит.Mad__Max
07.02.2019 01:32128 бит ключ все-таки не настолько стоек. Гипотетический суперкопьютер/сеть «планетарного масштаба» вполне мог бы такие ключи ломать. Даже текущая сеть майнеров перебирает хэши со средним темпом около 50 экзахэшей каждую секунду (5 * 1019 или ~265). Не элементарных операций(сложений/умножений) в секунду, а полных циклов расчета используемого криптографического алгоритма (SHA-256).
Используя при этом весьма скромную долю энергии и материальных ресурсов имеющихся у цивилизации (которая сама в свою очередь пока использует очень малую долю от возможного) и находясь еще очень далеко от теоретических пределов возможной эффективности вычислений.
А вот ключ на 256 бит — тут да, классический подход к брутфорсу уже бесполезен полностью даже в теории — хоть всю материю превращай в компьютер и считай пока звезды не погаснут от старости.
slonpts
04.02.2019 13:58+3Бэкап кода — сделано
Бэкап БД — сделано
Бэкап криптокошелька — сделано
Бэкап чувака, знающего пароль от криптокошелька — не сделаноihouser
04.02.2019 19:22+2Бэкап чувака, знающего пароль от криптокошелька
Бэкап пароля от криптокошелька — сделано (пароль на листочке отдан жене)
Oxyd
04.02.2019 23:56В этом мире есть такие вещи как нотариусы, завещания и банковские ячейки.
CherryPah
05.02.2019 01:46биткоин противопоставлявший себя фиату в частности и классической банковской схеме в целом предлагает хранить пароли в банковской ячейке. Пчелы против меда какие-то
Mad__Max
05.02.2019 02:45Почему нет?
Это же не сами деньги (монеты). Без самого кошелька один пароль никаких прав/возможности распоряжаться банку/нотариусу без участия клиента не дает в отличии от хранения денег или материальных ценностей там. И возможности заблокировать распоряжение ими тоже не дает.
Лучше пароль на 2 части поделить. Одна у доверенного человека (той же жены к примеру), другая у нотариуса/в банковской ячейке, с прописанными регламентом возможности доступа 3х лиц (например в виде того же завещания только в случае смерти). А кошелек естественно у себя.
В результате без твоего ведома и желания никто ничего с деньгами сделать не сможет. Но в случае если с тобой что-то случится — права на распоряжение перейдут к другому, выбранному тобой заранее, человеку.
andvary
05.02.2019 13:18Может чувак вполне сознательно не хотел, чтобы жена хорошо жила после его смерти.
Hize
05.02.2019 19:34Недавно смотрел фильм преступник (2016) с Кевином Костнером — агента убили, а он знал где хакер у которого пароль ядерного арсенала США. Так вот память агента перенесли этому преступнику, чтобы узнать, где хакер.
xenon
05.02.2019 20:32Триада Конфиденциальность-Целостность-Доступность.
Слишком много бэкапов — защищает целостность и доступность, но ухудшает конфиденциальность. Мало ли, кому наш бэкапный чувак проболтается или может быть сам начнет деньги тратить.
VIPDC
04.02.2019 14:01Я так понимаю эти Bitcoin пополнят статистику вот этих потерянных навсегда. Теоретически, постепенная потеря монет будет повышать стоимость, но от части снижать доверие к инструменту.
isden
04.02.2019 14:14А теперь представим, что где-то в недрах NSA/Google/IBM/etc появляются вычислительные ресурсы, способные подобрать ключи за приемлемое время. Ну не зря же они там так по квантовым компьютерам работают :)
EvgeniyNuAfanasievich
04.02.2019 14:57Не-не-не! выпустят криптовалюту, которая считает ключ по хэшу от кошельков BTC. И следующую, которая считает пароли от кошельков этой валюты и т.д.
Toxygen
04.02.2019 21:05+1Думаю ключ подобрать будет сложно. А вот пароль от кошелька этого скоропостижно скончавшегося товарища..)
a5b
05.02.2019 04:02Не обязательно подбирать оригинальный ключ, можно подобрать коллизию к 160 битному ripemd: https://github.com/Isaacdelly/Plutus + https://motherboard.vice.com/en_us/article/nzpv8m/the-large-bitcoin-collider-is-generating-trillions-of-keys-and-breaking-into-wallets
https://lbc.cryptoguru.org/
https://lbc.cryptoguru.org/about
перебрали уже около 55 битов.
https://lbc.cryptoguru.org/stats
total keys generated: 35442.55 tn
earch space covered: 54.98 of 160 bits
search space in 1y: 55.38 bits
The effective search space until a collision is found is 134.58 bits (See here why).
Keys todo: 32487405889012096286998940137.58 tn.
https://lbc.cryptoguru.org/man/theory#instant-check-all
hash160 is basically the public key (the EC coordinates) value hashed with SHA256 and the result of that hashed with RIPEMD160. Because the output value of RIPEMD160 is 20 bytes in size, whereas the input value is 32 bytes in size, it is inevitable that there do exist the same output values for different input values.
К тому же все приватные ключи уже опубликованы: https://lbc.cryptoguru.org/dio/276894884478976
Mad__Max
07.02.2019 01:43Так и запишем — уже перебрали
0.00000000000000000000000000001% от общего количества ключей
А до нахождения первой коллизии осталось перебрать примерно
99.999999999999999999999%
CHolfield
04.02.2019 19:58+1Тут где-то было объяснение с точки зрения термодинамики. В конце было написано что-то типа «до тех пор, пока компьютеры сделаны из материи и потребляют при работе энергию, взлом 256-битных ключей перебором невозможен»
Mad__Max
05.02.2019 02:21Это не относится к квантовым компьютерам. Достаточно мощный квантовый компьютер теоретически можно создать, хотя на практике до этого еще очень далеко. А вот классический компьютер — ту да, без вариантов, хоть всю планету в один гигантский компьютер превращай — все-равно не поможет.
И в любом случае это относится только к прямому подбору самих ключей управляющих монетами. Но их и НЕ НАДО в данном случае подбирать — они уже есть, записаны на диске в файлах кошельков. Кошелек то из-за смерти хозяина никуда не делся.
В результате нужно взламывать не 256 битные биткоин-ключи, а только пароль которым зашифрован файл в котором они хранятся.
И тут уже сложность задачи зависит только того насколько длинный/сложный пароль использовал конкретный человек и какой конкретный алгоритм шифрования им(используемым им софтом) применялся. В отличии от протокола биткоина тут полная свобода выбора — могло использоваться что угодно. И сложность взлома соответственно тоже может оказаться какой угодно.
a5b
05.02.2019 04:55перебор 256 битных ключей невозможен, то тех пор пока компьютеры не начнут делать не из материи и расставлять их не в пространстве…
https://www.schneier.com/blog/archives/2009/09/the_doghouse_cr.html
Or read what I wrote about symmetric key lengths in 1996, in Applied Cryptography (pp. 157–8):
… And they strongly imply that brute-force attacks against 256-bit keys will be infeasible until computers are built from something other than matter and occupy something other than space.
Now, the annual energy output of our sun is about 1.21?10^41 ergs. This is enough to power about 2.7?10^56 single bit changes on our ideal computer; enough state changes to put a 187-bit counter through all its values. If we built a Dyson sphere around the sun and captured all its energy for 32 years, without any loss, we could power a computer to count up to 2^192. Of course, it wouldn't have the energy left over to perform any useful calculations with this counter.А квантовый компьютер против симметричных алгоритмов может применить лишь Гровера с квадратичным ускорением, т.е. уменьшить длину aes-256 (или любой другой 256 битной симм.проблемы) ключа в 2 раза — 2^128 операций. При этом неясно что там с распаралливанием между несколькими кв.комп (и где взять столько гелия-3 на кваново-компьютерные холодильники — dilution refrigerator — нехватка которых уже ощущается — "helium-3… gas is so rare that it can cost up to $40,000 for the amount needed for a fridge."; The Helium-3 Shortage: Supply, Demand, and Options for Congress, 2010).
А еще на всё время работы этих 2^128 операций (ну или чуть меньшего количества если параллелизм возможен, "… size of the problems that Grover’s algorithm can attack is less than commonly assumed.") желательно не терять когерентность внутреннего состояния.
alexhott
05.02.2019 11:55надо просто 256 кубитовый компутер сделать
тогда он за раз смогет ключи подобратьvlad9486
05.02.2019 17:40Еще нужно написать квантовый алгоритм для него, его нет. Есть алгоритм разложения на множители, но дискретный логарифм в эллиптической кривой не могут даже на квантовом распаралелить, хотя принципиально возможно.
MaxDamage
05.02.2019 17:32Зачем гелий-3? Какие у них температуры? Обычным за 10 €/литр можно до 1 кельвина охлаждать, а может и меньше.
a5b
05.02.2019 19:04Как можно охлаждать чем-то, что становится твердым при необходимых температурах?
Нужны десятки милликельвинов, например 15 мК
quantumexperience.ng.bluemix.net/proxy/tutorial/full-user-guide/000-FAQ/000-Frequently_Asked_Questions.html «including a quantum-limited amplifier at 15 mK,»
indico.cern.ch/event/719844/contributions/3019718/attachments/1749768/2835637/CERN_Tavernelli4_l.pdf#page=10 «PCB with the qubit chip at 15 mK protected from the environment by multiple shields»
www.dwavesys.com/tutorials/background-reading-series/introduction-d-wave-quantum-hardware «D-Wave 2000Q system has an operating temperture of about 15 millikelvin. The QPU and parts of the input/output (I/O) system, comprising roughly 10kg of material, is cooled to this temperature»
Кипящим гелием-4 доводят температуры до 1.3 кельвина [Using this method, it is possible to reach 1.3 K. It is difficult to go below this...](http://hep.ph.liv.ac.uk/~hock/Teaching/2011-2012/4-cooling-techniques-handout.pdf#page=3).
У чистого гелия-3 предел около 200-300 мК — [A helium-3 refrigerator uses helium-3 to achieve temperatures of 0.2 to 0.3 kelvin.](https://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3#Cryogenics)
Для столь низких температур применяют растворение гелия-3 в гелии-4 en.wikipedia.org/wiki/Dilution_refrigerator («continuous cooling to temperatures as low as 2 mK»), про их стоимость и нехватку было в www.technologyreview.com/s/612760/quantum-computers-component-shortage.a5b
06.02.2019 02:35Извиняюсь, твердым не становится.
Пишут что есть два типа холодильников для охлаждения кв.комп ниже 0.1 Кельвина: Dilution refrigerator и adiabatic demagnetization refrigerator
quantumcomputing.stackexchange.com/questions/41/what-cryogenic-systems-are-suitable-for-superconducting-qubits
но ADR однократного действия (один раз охладили до, затем само неск. часов нагревается), а dilution — постоянного действия.
indico.cern.ch/event/760005/contributions/3156839/attachments/1735338/2806540/2018-10-17-FundamentalPhysics.pdf#page=9 «Reaching the ground state „10 GHz — 50 mK“, „1 GHz — 5 mK“ ...Microwaves are the lowest frequency modes for which one can reach the ground state with a dilution refrigerator (~10 mK). Most of the field works in the range 4—12 GHz»
Сообщали еще об одном методе physicsworld.com/a/quantum-refrigerator-is-efficient-and-reusable — «However, temperatures below about 300 mK cannot be reached by simply cooling with liquid helium. Conventional cooling to millikelvin temperatures is done using a dilution refrigerator, which involves pumping helium isotopes. While extremely effective, dilution refrigerators can be difficult to implement in specialized applications such as cooling detectors in space. An alternative technique is adiabatic demagnetization, which is also unwieldy because it involves placing the sample in a powerful magnetic field that is repeatedly turned on and off.» критика — «Kuzmin thinks it is unrealistic to expect cooling to near 100 mK after only incremental improvements to the NIST device.»
Про источники нагрева (кабели) немного есть в pdfs.semanticscholar.org/1c7f/c8abd48573ba0a81c476feca4a87d69821fb.pdf «we consider only heat conducted through installed cables.… Second, active load arises due to the dissipation (Joule heating) of applied microwave signals in attenuators and in the microwave cables themselves… Third, radiative load from stages and shields of higher temperature to stages and shields of lower temperature… cryo-pumping capacity of the cold surfaces in the dilution refrigerator keeps the pressure in the vacuum can below 10^?5 mbar providing an adequate isolation vacuum»
mspaint
06.02.2019 05:23>взлом 256-битных ключей перебором невозможен
Не невозможен, а маловероятен. Строго говоря, можно сидеть и на бумажке писать цифры, потом на бумажке считать хэши и вероятность угадать чей-то private key не равна нулю. Сейчас скорость перебора на 1 топовой видеокарте больше 1 гигаключа в сек. Первые 2^58 уже перебрали. Всего их 159, а не 256.
arheops
04.02.2019 14:21+2Фраза «деньги с собой на тот свет не унесешь» заиграла новыми красками.
А вообще странно, болезнь Крона не настолько уж и внезапна, должен был озаботится.
VBKesha
04.02.2019 16:04Возможно и озаботился… но либо что то пошло не так, либо наоборот всё идет согласно плану.
omikron24
04.02.2019 17:47При болезни крона бывают кровотечения, независимо от того как сильно человек заботится.
DrPass
04.02.2019 17:53+4А вообще странно, болезнь Крона не настолько уж и внезапна, должен был озаботится.
Кто же знает? Справедливости ради, «нет доступа к кошельку» и «вдова утверждает, что нет доступа к кошельку» — это совершенно разные вещи. Может, через пару лет, когда все забудут, а его супруга уедёт куда-нибудь в Индонезию, деньги тоже вдруг чудесным образом уйдут из кошелька.Mad__Max
05.02.2019 02:58+1Один такой сбежав из США уже несколько лет где-то в Китае прячется.
А деньги уже много лет лежат мертвым грузом. Видимо очень страшно — т.к. пока считается что доступа у него как бы нет — он почти что неуловимый Джо. Но как только деньги с места двинутся (а это увидят все и сразу кому интересно — все же транзакции публичны) это станет 100% доказательством наличия доступа — и он тут же станет очень желанной и очень жирной целью в охоте. Тем более целью находящейся вне закона.
Мне вот интересно — у него действительно нет этого доступа. Или же страх заставляет годами сидеть в каких-то дырах прячась от всех, при этом имея эквивалент десятков если не сотен млн. долларов на расстоянии «пары кликов», но не пользуясь ими.
Или как вариант — возможно в живых его уже тоже нет…
Kirhgoff
06.02.2019 05:28А что это за история? Как зовут?
Mad__Max
07.02.2019 02:10C криптовалютной биржей Cryptsy в свое время бывшей лидером по торговле «альткоинами» — самый большой набор поддерживаемых валют, по многим из них самые большие объемы торгов были.
Человек ее основатель и владец — Пол Вернон.
Где почитать не скажу у нас писали много об этом, но уже давно и не очень толково. На форумах и реддите больше полезной и актуальной информации было чем в СМИ. Можно к официальной версии обратится:
www.cryptsysettlement.com
cryptsyreceivership.com
Вначале владелец пытался все валить на «злобных хакеров укравших все деньги»:
xakep.ru/2016/01/18/cryptsy-face-bankruptcy
Но начатое после многочисленных жалоб клиентов расследование показало, что владелец систематически занимался воровством и растратой средств клиентов, а когда это все всплыло и замаячила перспектива тюрьмы и конфискации всего имущества — сбежал из США (по слухам в Китай) перед этим уничтожив все базы данных биржи и их бекапы. С тех пор находится в международном розыске, но пока не попался.
Так что с высокой вероятностью и исходная первая самая крупная кража в 2014 году (примерно 13 000 Bitcoin и 300 000 Litecoin) — его же рук дело.
YMA
04.02.2019 14:21+2Задумался. Это актуально не только для крипты и бирж, но и для обычных обывателей. Ведь все мы смертны, причём ещё и внезапно смертны (с)
И неплохо бы оставить близким ключи от финансов, чтобы им не пришлось полгода ждать вступления в наследство. А может и не только от финансов, оставить нечто типа цифрового завещания — отписаться на форумах/соцсетях, что такой-то двинул кони, склеил ласты и т.д., закрыть ненужные уже договоры, переоформить нужные (оставить реестр таковых).
Вот только как это сделать правильно?barbos6
04.02.2019 14:44Вот только как это сделать правильно?
Только на физическом носителе, в твердой копии.
Например, высечь на гранитном блоке.dimonoid
05.02.2019 00:52На доверенном форуме случайным образом раздать независимым юзерам 100 флешек/ключей с возможностью расшифровки пароля по 50% любых ключей? Юзерам сказать отдавать ключи только в особых случаях, причем они не должны иметь никаких возможностей скооперироваться.
Sap_ru
05.02.2019 01:47+1И каким образом обеспечить последнее условие?
dimonoid
05.02.2019 03:21+1Отдавать по одному паролю на совершенно разнх форумах. Причем треть — на русских форумах, треть — на американских, а треть — на китайских. И хранить только персональные имейлы этих участников. Таким образом даже имея фальшивое свидетельство о смерти никто не сможет получить 50 ключей, так как не сможет найти достаточное количество участников. Ключи нужно обновлять время от времени, ну и конечно платить небольшую сумму этим участникам за хранение.
Alexeyslav
05.02.2019 10:35Угу, и потом окажется что там сидят одни и те же люди с очень хорошим пересечением, в итоге некоторым может достаться по 2-3 флешки.
насчет мейлов… достаточно разослать «вы выиграли миллион $$$ заполните эту форму чтобы получить...» и некоторое количество персональных данных у вас есть.
Gutt
05.02.2019 19:24И чем это отличается от «имеем ключ, который знаем только мы»? Вы стойкий ключ заменили на нестойкий (база e-mail адресов). С тем же успехом каждому из участников можно выдать по флешке, на которой криптоконтейнер с ключом, защищённым другим ключом (который у вас). И, опять же, мы или используем ключи одинаковой стойкости (тогда стойкость ключа чуть выше — известный нам ключ+e-mail), или ключ для расшифровки слабее (тогда зачем более сильный, если его можно взломать более слабым — ключ для расшифровки+e-mail?).
dimonoid
05.02.2019 19:27Все дело в том что можно сказать этой группе людей отдавать ключи только при наличии валидного натариально — заверенного свидетельства о смерти. А в иных случаях морозиться вообще про наличие секрета.
peresada
04.02.2019 14:49Кто-то ведь и правда задумывается об этом
Реальная история:
Моя бабушка лет 5 назад показала, где хранит свой блокнот со всеми финансовыми данными (карточки-пинкоды, номера счетов и т.д.) на случай, если вдруг что.saege5b
05.02.2019 09:32как показывает чужой опыт, если карты оформлены на неё, то это не поможет. Т.к. ими сможет распоряжаться только наследник, после вступления в наследство (т.е. не раньше чем через полгода). Хотя и сэкономит время и нервы потом.
А если снять деньги до уведомления о смерти владельца счёта, то тут нависает краем статья о мошеничестве.
Гораздо чище юридически оформить счёт, которому имеют право доступа несколько человек.
Avitale
05.02.2019 09:44В плане банков проще — если на счетах есть деньги, то их можно наследовать, у банков есть доступ к этим счетам. Правда получить их можно будет только через полгода.
Revertis
04.02.2019 15:23Можно заархивировать важные данные с огромным паролем. Архив переслать на почту родственнику с пометкой «Открыть после смерти, пароль прилетит».
Написать скриптик где-нибудь, который отошлёт пароль от архива родственнику если какое-то время вы не набирали пароль в спец.админке.
Только непонятно какой таймаут ставить, ведь вы можете просто сломать ногу, попасть в больницу, лежать под наркозом, а тут подошло время набирать пароль… По-хорошему, нужен датчик сердцебиения с отсылкой сигнала скрипту.
Quarc
04.02.2019 15:34Попал под КАМАЗ, разбило датчик и 200 костей, в больнице ввели в искусственную кому, а тут подошло время набирать пароль…
Нужен доступ к данным небесной канцелярии, по возможности с удобным API ;-)Revertis
04.02.2019 16:24+1Так нет, датчик при обычной работе сердца регулярно отправляет сигнал на сервер и откладывает отправку пароля.
А если датчик не отправил сигнал, значит пароль родственнику уже нужнее, чем вам :)
veselovi4
05.02.2019 12:42Датчик завис во время автоматического обновления фирмвари… и все время сигналит )
vikarti
05.02.2019 15:12Или родственников спросили — диагноз такой то, вероятность что придет в себя — такая то, будем отключать искуственное жизнеобеспечение или все же считаете что есть надежда?
В случае с датчиком — дополнительный стимул ответить…
RomanPyr
05.02.2019 01:03искусственная кома — как раз тот случай, когда хорошо, что родственник, которому вы доверяете, получает быстро доступ к фин. средствам.
stork_teadfort
04.02.2019 16:19+3В gmail есть возможность настроить передачу управления почтой по прошествии какого-то периода неактивности. Там еще и письмо сопроводительное можно написать, в котором описать,
под каким деревом искать кладкакой пароль от архива.Konachan700
04.02.2019 19:10+2Туда имеют доступ сотрудники гугла, его аутсорсеры, спецслужбы многих стран… Это не надежное хранилище. Если там будет лежать ключ от $500M в криптовалюте, да тот бедный сервер заDDOSят желающие умыкнуть заветную сумму.
stork_teadfort
04.02.2019 19:16Всегда можно что-то неявное придумать: «Дорогая, пароль от архива-на-всякий-случай — это sha256 от даты + названия места нашего первого свидания».
Если не помнит, то и все честно, что доступ к архиву не получит :)ihouser
04.02.2019 19:33+2Дорогая, пароль от архива
Бедная женщина. Так подставить ее под реактальный криптоанализ…
Или это такой хитрый план мести?
vlad9486
04.02.2019 19:43+1Легко подобрать.
roscomtheend
05.02.2019 11:44Сложно подобрать — название на каком языке и в какой кодировке?, сбольшой буквы? какие кавычки использовать? пробелы и знаки препинания? какой формат даты? Тот случай, когда спецслужбам подобрать легче.
vlad9486
06.02.2019 11:27Дорогая, пароль от архива
На каком языке эта фраза на том и подбирать, может еще пара из контекста (2 бита). Кодировка utf-8 или еще пара (2 бита). Регистр (1 бит). Кавычки (2 бита). Формат даты (2-3 бита). Еще места где те люди жили (6-8 бит) и сами даты (10-12 бит). Итого (25-30 бит). Это все можно за день подобрать на домашнем ПК.
arheops
04.02.2019 19:25+1Для таких целей придумали вклады до смерти и опечатанный ящички и нотариуса/в банковской ячейке
Mad__Max
05.02.2019 03:07А что им это даст без наличия самого архива с секретными данными?
Естественно сам файл НЕ нужно хранить/пересылать там же/тем же способом, что и пароль от него.
OneType
06.02.2019 01:55И получится что родственник заинтересован в вашей смерти, может он только симулирует свою любовь к вам, а на самом деле жаждет ваших денег. Или может действительно любит вас, но ваши деньги любит еще больше ;)
jrthwk
04.02.2019 16:21Сейф и пароли в опечатанном конверте. Такой порядок хранения резервных логинов/паролей какбы стандартен еще с незапамятных времен, поэтому ся история как-то нехорошо пахнет.
Victor_koly
04.02.2019 21:45За 10-100 BTC нужно было изготовить золотую табличку, набить на ней лазером ключ от кошелька и покрыть стеклом от химической посуды. Следующий слой стекла — закрывающий от УФ излучения, а после него — полтора миллиметра свинца.
чтобы защитить их от взлома или другой виртуальной кражи
— ну хорошо, Ваша виртуальная валюта виртуально украла у Вас то, что Вы на неё потратили.Alexeyslav
05.02.2019 10:39Золото же не подвержено выгоранию под УФ, зачем ему такое покрытие? Само покрытие от УФ пострадает скорее чем золотая пластина.
IvUs
05.02.2019 11:21Это предлагается все самостоятельно делать? Иначе потом потребуется убить всех причастных к набиванию лазером, покрыванию стеклом и оборачиванию свинцом.
a5b
05.02.2019 04:27Для криптографических ключей существуют схемы secret splitting — https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_sharing — когда основной ключ разбивается на n частей, а для восстановления требуется t частей.
(или для проведения важных операций требуется подтверждение от нескольких "crypto officer" при помощи смарткарт+pin)
Например, резервная копия корневого ключа dnssec (хранится тем же оператором root zone) зашифрована при помощи 7 подключей (n=7, t=5), и смарткарты с подключами раздали разным посторонним людям "Recovery Key Share Holder" в "tamper-evident bags"
https://www.icann.org/news/blog/the-problem-with-the-seven-keys
https://www.schneier.com/blog/archives/2010/07/dnssec_root_key.html
They can not reconstruct the root key by themselves. The architecture is spelled out in the DNSSEC Practice Statement at https://www.iana.org/dnssec/icann-dps.txt
Root Zone KSK Operator DPS October 20165.2. Private key protection and Cryptographic Module Engineering Controls
All cryptographic functions involving the private component of the
KSK are performed within the HSM; that is, the private component will
not be exported from the HSM except in encrypted form for purposes of
key backup.
The RZ KSK Operator has implemented technical and procedural
mechanisms that require the participation of multiple trusted
individuals to perform sensitive cryptographic operations.
Encrypted copies of the RZ KSK private key(s) are backed up onto
portable media held by the RZ KSK Operator and sent by courier to the
other facilities. The key used to encrypt the private key(s) is
backed up using a five out of seven threshold scheme with smartcards
distributed to trusted individuals (recovery key share-holders)… The
recovery key share holders keep the cards in tamper-evident bags,
stored in geographically dispersed locations under their control.9660
05.02.2019 09:30И неплохо бы оставить близким ключи от финансов, чтобы им не пришлось полгода ждать вступления в наследство.
Если близкие попытаются воспользоваться финансами умершего до вступления в наследство, последствия будут неприятными вплоть до уголовных.
Alexey2005
04.02.2019 14:39Позволяет ли Ethereum или ещё что-то из «продвинутых» криптовалют навесить на кошелёк такое условие, что если в течение полугода из кошелька A ничего не отправлялось, то все средства автоматически переходят на кошелёк B?
Fenzales
04.02.2019 14:45Да, позволяет. Умные контракты вообще много чего позволяют сделать, потому эфир и интернеснее биткоина и его форков.
agat000
05.02.2019 05:26Кстати да. Виртуальное завещание. По введении валидного номера свидетельства о смерти (с проверкой через системы ЗАГС), начинается раздача имущества — денег, недвижимости, автомобиля и прочего.
mickvav
06.02.2019 22:32+1А ещё он позволяет накосячить в реализации. With great power comes great responsibility :)
justhabrauser
04.02.2019 14:45Вас из рая/ада это не должно колыхать.
Теоретически…YMA
04.02.2019 15:20А ну как реинкарнация произойдёт, и из-за разгильдяйства и непредусмотрительности кармы на перерождение в человека не хватит? :) И окажешься потом "… гадюкой с длинным веком" (с) Высоцкий.
PS: Бумажный конверт — первое, что приходит в голову, но есть и недостатки — раскрытие никак не связано с прекращением жизни владельца, банальные квартирные воры могут получить доступ раньше.
czz
04.02.2019 15:01+2Тем временем канал @CryptoMedication провёл кое-какое расследование, и канал @cryptocritique вкратце излагает результаты по-русски. Возможно, история не такая «романтическая», как изложено в посте.
@CryptoMedication подводит итоги своего копания в QuadrigaCX — и они печальны. Это фактически была не биржа, а грандиозная финансовая пирамида, чьи владельцы пытаются сейчас замести следы и слиться от от ответственности.
К чему пришли на данный момент:
1. Если глава биржи Джерри Коттен умер 10 декабря, то зачем его замам надо было ждать 22 января для произведения необходимых бумажных процедур? Те, кто занимался похоронами, понимают, что это все чушь собачья и задержкит в полтора месяца быть не могло, если только это все не постановка.
2. Более того, Джерри владеет только 40% этой биржи. Как же так вышло, что у него внезапно оказались все ключи к кошелькам и записи по движению средств по ним? Даже дети такую хрень не вытворят. Соответственно, версия про утерю ключей из-за смерти Коттена выглядит тотальной лажей.
3. Квадрига не может сообщить адреса резервных кошельков — это вообще феерично. Даже Bitfinex не отказывалась это делать и предоставляла их список. Подобная лапша про кошельки явно выглядит дешевой уловкой в надежде потянуть время, чтобы скрыть крупное мошенничество. При это 31 января 2019, в тот же день, когда QuadrigaCX заявила что не может определить адреса резервных кошельков, она ухитрилась предоставить точные цифры, сколько на них содержит крипты. Это как вообще? При этом сам автор и его последователи пытались найти за последние дни следы холодных кошельков Квадриги — и не нашли.
4. По всем признакам, Квадрига обеспечивала вывод юзерам в фиат за счет притока фиата от новых юзеров (https://twitter.com/ProofofResearch/status/1092114819401039872). То есть классическая пирамида.
5. Заодно всплыл интересный момент: вывод части средств (https://twitter.com/ProofofResearch/status/1092091421400666118) с QuadrigaCX шел на те же кластеры кошельков, что и в случае с печально известной Mt Gox.
Рекомендация @CryptoMedication ровно одна: собирать данные, подавать иски и добиваться открытия уголовного дела.
tyomitch
04.02.2019 20:51+1Претензия №4 выглядит крайне странно. Откуда ещё обменник может взять фиат, кроме как переводить поступления от одних юзеров другим? По их логике, обменник валюты на вокзале — тоже «классическая пирамида»?
czz
04.02.2019 21:00+3Речь идёт о том, что реальная сумма фиата на счетах биржи может быть намного меньше, чем сумма, которая записана на балансах пользователей (например, если фиат украден или счета заблокированы). Из-за этого может возникнуть ситуация, когда биржа не может обеспечить вывод фиата, и заявки на вывод искусственно задерживаются неделями и месяцами, ожидая, когда другие пользователи введут достаточную сумму. Так было на закате MtGox.
Впрочем, твиттер CryptoMedication я глубоко копать не стал, и доказательств этого факта у меня нет. Поэтому тоже отношусь к этим сведениям с некоторой долей скепсиса.
czz
04.02.2019 21:11+1Сейчас почитал отчёт:
medium.com/@zeroresearchproof/quadrigacx-chain-analysis-report-pt-1-bitcoin-wallets-19d3a375d389
Оказывается, дело даже не в фиате. Обнаружили, что вывод BTC покрывался за счёт ввода BTC другими пользователями, а не из резервных кошельков — это видно по связи транзакций.
Но строго говоря, это не доказательство нечестности. Для меня выглядит логичной схема, когда вводы-выводы в первую очередь взаимозачитываются, а уже затем общий баланс списывается или зачисляется в резервный кошелёк. Однако, на подозрения исследователя наводит тот факт, что среди источников и назначений этих транзакций не было найдено адресов, которые выглядели бы как такой резерв. А также сообщения от пользователей, у которых вывод BTC зависал на 6 и даже на 12 часов.Barnaby
04.02.2019 21:58С HD wallet можно размазать резервы по любому количеству кошельков. Но зачем?
Ну и список всех кошельков у них есть.
Sap_ru
05.02.2019 01:15+1Глубоко теоретически (т.к. выглядит всё мутно):
1. Думали, что получат доступ и тихо-мирно замнут ситуацию, т.к. любая приостановка это сильный удар по репутации.
2. Контролируемая им сумма запросто может плюс-минус лапоть быть близка к его доле по отношению к общем средставм.
3. Это да. Но прчина может бы в том, что это будет объявлением охоты на эти средства. Правда, они говорят, что не могут определить — это странно. Но, как адвокат дьявола, в целях дополнительной защиты могли использовать какие-нибудь промежуточные кошельки, всю цепочку которых знал только покойный, а сумму восстановили по логам, посчитав баланс.
4. Это нормально. Все банки работают так же. Для фиата тоже существуют «холодные кошельки» (в виде максимально-надёжных ценных бумаг, например), которые позволяют бирже получать дополнительный доход, или, как минимум, окупать операционные расходы.
5. Ни о чём не говорит, совершенно. Это могли быть операции крупных клиентов биржи. Или расчёты какими-то «поставщиками ликвидности». Или «прачечная», используемая в целях безопасности. И ещё много что придумать можно.
asthun
04.02.2019 15:01+3Внезапно умер в коррумпированной Индии, унеся с собой ключ от 137 миллионов долларов? Хм.
vlad9486
04.02.2019 17:36Движение денег будет видно. Притворяться мертвым нет смысла.
KanuTaH
04.02.2019 17:54+6Только вот выше написали, что адреса резервных кошельков биржа предоставлять отказывается. Если так, то это ж-ж-ж неспроста.
DaneSoul
04.02.2019 20:10+1И что что будет видно?
Пропустить через миксеры с анонимизацией и вывести потом через левые кошельки.
Кого искать, если у человека уже новые документы, внешность и страна проживания?
OnelaW
04.02.2019 15:01Что-то как-то сомневаюсь что инвесторы не озаботились и не просчитали такой вариант развития событий. Они же вроде как первоначально всем заинтересованным озвучивали как происходит защита.
sergeyns
04.02.2019 15:07+2Свидетельство о смерти выданное где-то в Индии, и тело наверно кремировали… ну-ну ))
vlad9486
04.02.2019 17:37Там же блокчейны, это значит что нельзя незаметно переводить деньги.
Vilgelm
04.02.2019 18:47+2Они не предоставляют адреса резервных кошельков, возможно они оттуда уже выведены, но узнать об этом практически невозможно.
Mad__Max
05.02.2019 03:21+1Их можно вычислить. У большинства бирж, они определены не по заявлениям/публикациям самих бирж, а на основе анализа транзакций независимыми аналитиками.
Достаточно проследить по блокчейну куда стекались деньги от пополнений (депозитов) пользователей пока биржа работала в нормальном режиме. Если используется стандартная схема деления горячий/холодный кошелек, то крупные «отстойники» холодных кошельков сразу же наглядно видны на графах потоков денег.
Для этого достаточно собрать данные всего с нескольких десятков разных пользователей(чтобы они сообщили свои депозитный кошельки — адреса которые им выдавала биржа для пополнения счета и адреса с которых приходили деньги, когда они наоборот запрашивали вывод) и провести сканирование.
yokotoka
04.02.2019 15:36По travel+adventure в одной из передач журналист оформил себе такое свидетельство о смерти в Индии за пару тысяч долларов.
Парень просто на пенсию вышел. Надо же когда-то чужие миллионы начинать тратить.
ChieF_Of_ReD
04.02.2019 15:51Мне вот интересно, как сработает ваша хвалёная прозрачность «блАкчейн систем», когда пароль внезапно «найдётся» и всё бабло сольются на разные кошельки, а потом обналичится.
ChieF_Of_ReD
04.02.2019 19:06+1Адепты, вы когда в карму лезете, хоть снизойдите до простых смертных и опишите простым смертным причину вашего негодования в виде комментария.
ChieF_Of_ReD
04.02.2019 20:45Ну, значит причина негодования останется за кадром.
Хорошего вечера.
qwertyqwerty
04.02.2019 23:47А те кто годует — тоже должен причину назвать?
ChieF_Of_ReD
05.02.2019 12:38Да, извиняюсь что, но мой посыл был, лишь с целью вывести на диалог, что в первом сообщении, что во втором, что в третьем. И мне искренне жаль, что привлёк ваше внимание в столь негативном ключе.
kenik
05.02.2019 12:52Есть подозрение, что комментарий с оттенком явной уничижительности и презрения (та же намеренная ошибка в написании, пусть и в кавычках) не способствует продолжению диалога. Так же, как и бессмысленная попытка «вежливо оскорбить» во втором сообщении. И это ожидаемо, независимо от содержания комментария в вашем понимании.
ChieF_Of_ReD
05.02.2019 13:19Есть подозрение, что комментарий с оттенком явной уничижительности и презрения (та же намеренная ошибка в написании, пусть и в кавычках) не способствует продолжению диалога.
Это лишь отражает моё мнение, к данному вопросу и если человек оскорбился, от первого комментария, то по сути, как бы грубо не звучало, второй «заслужили». Как бы то ни было, упорное отмалчивание и выражение своего фи в виде стрелочек вверх/вниз в прифиле, вместо попыток конструктивной беседе это всё главная проблема хабра.
И это ожидаемо, независимо от содержания комментария в вашем понимании.
Знаете, я всё же ожидал диалога, но получилось, что получилось.
Хорошего дня.
ormoulu
05.02.2019 10:31+2Не вполне понятно, в чем ваш вопрос. Когда (если) пароль внезапно найдется и всё бабло будет слито, благодаря прозрачности «блАкчейн систем» обманутые пользователи смогут об этом узнать и испытать боль и унижение, очевидно.
ChieF_Of_ReD
05.02.2019 12:50Да, спасибо всё так, но они абсолютно ничего не могут с этим сделать. В итоге, если (когда) всплывёт ключ, на этом смогут навариться лишь журналисты, которые раздуют эту новость под различными соусами.
vlad9486
05.02.2019 17:48но они абсолютно ничего не могут с этим сделать
Потому что они пользовались не криптовалютой, а биржей.
ShamAnton
04.02.2019 17:06Встроенный медиум говорит, что это мошенничество на уровне суда, навроде МавродиММ…
BrotherMario
04.02.2019 20:02+2Со 170 лямов можно и фиктивную смерть себе организовать. На сдачу новая жизнь под новым именем
Victor_koly
04.02.2019 21:54Да и на $120М можно прожить до конца своих дней в одной «не очень дорогой» стране. Базовые вложения типа «Дом (20М) + легально переложить на счет в надежном банке под 1.5% годовых» — пуская останется от 100М 80% после «легализации».
DracoL1ch
05.02.2019 08:24Есть технология легального перевода $100 млн в фиат и упаковки оного в банк без получения обвинений в отмывании и мало ли чем еще?
Victor_koly
05.02.2019 19:27Может вот тут возьмут?
www.google.com/maps/place/Острова+Кайман/@19.5077498,-82.8169594,7z
NIKOSV
05.02.2019 00:30+2Если не предоставят публичные ключи значит это мошенничество в чистом виде и нужно судить всех кто не «умер». Если будут публичные ключи, можно будет следить за движением средств — любая транзакция «воскресит» директора и заведет на него дело.
Desavian
05.02.2019 07:32Да с чего вдруг она воскресит директора то? Просто нет гарантии что пароль не записан на листочке, сныканном, я не знаю, в туалете… Крипта это ж такая штуковина что не имеет юридического владельца. Вот нашли вы ключ от кошелька в котором 100 битков… и хотите что-то поиметь так, чтобы не поимели вас… рассылаете по 5 битков на 19 рандомных кошельков и 5 себе… и все… хрен кто когда неуловимого джо найдет… а дербанить 20 человек по всему миру…
qyix7z
05.02.2019 11:4195% процентов комиссии за обналичку выглядит завышенной цифрой.
Кроме того, будет видно, что на 19 рандомных кошельках никакого движения нет, а на одном есть. И вот тут джо внезапно теряет неуловимость.MaxDamage
05.02.2019 18:49Так можно же выбрать кошельки, на которых активность есть, в чем проблема. И расходы, наверно, можно несколько оптимизировать.
qyix7z
05.02.2019 22:02Выбрать кошельки != рандомные кошельки.
Я лишь отнесся к методу, предложенному Desavian. Понятное дело, что способы есть, но явно не такие.
zagayevskiy
05.02.2019 18:54Для этого ведь миксеры давно есть.
Desavian
05.02.2019 23:46миксер штука замечательная, но когда речь идет о выводе с кошелька огромной суммы, а выводить надо быстро и все сразу ибо сразу начнутся поиски, это во-первых не так просто и во-вторых, когда речь идет, а она скорее всего идет, о жизни человека, полагаться на владельцев миксера, не зная кто там где и какие логи хранит как минимум опрометчиво.
Calvrack
05.02.2019 12:26Ну в сравнении с кидком WEX/РАКИБ не так и ужасно выглядит. Хоть злонамеренности не видно.
Kriger91
05.02.2019 12:32А ведь если задуматься, то это же аналог клада. Напали какие-нибудь викинги, погиб человек и кто его знает где он там зарыл ценности. Ну и поиски сразу вспоминаются, капитан Флинт и вот это всё.
7h3_3p1c
05.02.2019 14:09Ага, флибустьер нашего времени ака Безопасник«Флинт» в деле :D. Только вот, на самом деле представляю как у трейдеров волосы резко поседели.
Mad__Max
07.02.2019 02:23Биткоин ведь не зря часто с золотом, а не с обычными валютами сравнивают.
Вот и в этом плане он тоже больше похож на зарытый где-то сундук с золотыми монетами/слитками, чем на деньги на счету.
Не стало человека, который знает где — и все. Ценностей уже можно считать нет. Хотя на самом деле они есть и возможно когда-нибудь их кто-то все-таки найдет/добудет.
Alexsandr_SE
В обычном банке взломали дверь и ценности доступны.
arheops
Ну вообще говоря, в банкоматах после взлома купюры не пригодны для использования.
terek_ambrosovich
Если взлом был санкционирован, то, даже если купюры не пригодны, их можно обменять.
Это будет обычное восстановление ден-знаков.
arheops
Ну так основное же преимущество — отсутствие центра.
Тут у вас центр востанавливает деньзнаки.
Alexsandr_SE
Биржа и банкомат все же сильно разные вещи.
arheops
Причем тут биржа. Речь про банк была.
Alexsandr_SE
Вот и вопрос, в каком банке владелец может все деньги хранить у себя на "даче", да еще и в "зашифрованном" виде.
SADKO
Это если банкир не по жидился, что есть оксюморон…
… я такие штуки видел только на выставках, в реале проще застраховать деньги и\или забить
Jesting
С чего это вдруг не пригодны? Если Вы по кино с краской то это лишь кино — 99% банков на спец. кассеты не тратятся. В России так все 100%.
alexhott
Может еще так получиться:
В обычном банке взломали дверь — а там нету ничего