Продолжая серию наших публикаций, мы решили, что для понимания азов «цифровой химии» нужно немного рассказать про суть бизнеса компании. Понятно, по пути будем упрощать, чтобы не превращать рассказ в занудную лекцию с перечислением всей таблицы Менделеева (кстати, 2019 год – официально год периодического закона, в честь 150-летия его открытия).
Многие люди при ответе на вопрос «Что такое нефтехимия и какие продукты она создает?» уверенно отвечают — топливо, бензин и прочее жидкое-горючее. На самом деле, мягко говоря, это не совсем так. Как нефтехимическая компания мы занимаемся в основном переработкой побочных продуктов добычи нефти и газа и производством синтетических материалов, которые составляют значительную часть окружения каждого из нас. Есть мнение, что из 5 любых предметов, которые нас окружают в любой момент времени, 4 созданы благодаря нефтехимии. Это корпуса ноутбуков, ручки, бутылки, ткани, бамперы и шины для автомобилей, пластиковые окна, упаковка любимых чипсов, водопроводные трубы, контейнеры для еды, медицинское оборудование и расходники… В общем, вот:
Меня зовут Алексей Винниченко, я отвечаю в СИБУРе за направление «Продвинутая аналитика». С помощью аналитических моделей мы настраиваем оптимальные режимы технологических процессов, минимизируем риски поломок оборудования, предсказываем рыночные цены на сырье и продукты, а также многое другое.
Сегодня расскажу, что это за продукты и как мы производим их из преимущественно попутного нефтяного газа.
Путь газа
Когда нефтяники качают нефть, вместе с ней идет попутный нефтяной газ (ПНГ, вместе с нефтью на поверхность поднимается и газовая шапка, которая обычно находится в пластах земли вместе с нефтью). На протяжении советских десятилетий основную его часть просто сжигали, поскольку вопросы экологии были второстепенным фактором, а для утилизации ПНГ нужно строить недешевую инфраструктуру, тем более, что отечественные месторождения нефти расположены преимущественно в суровых краях Западной Сибири. В итоге огни факелов были хорошо заметны даже из космоса. С течением времени позиция государства относительно сжигания ужесточалась, потребление синтетических материалов, а значит и потребность в сырье для них возрастали, и взгляд на проблему сжигания ПНГ был пересмотрен. Еще при СССР в стране начала развиваться переработка ПНГ в полезные продукты, но по-настоящему процесс был перезапущен в начале 2000-х. В итоге сейчас только СИБУР перерабатывает около 23 млрд кубометров ПНГ в год, предотвращая выбросы 7 млн т вредных веществ и 70 млн т парниковых газов, что эквивалентно ежегодным выбросам автотранспорта средней европейской страны.
Итак, нефтяные компании продают нам попутный нефтяной газ. Мы создали обширную сеть трубопроводов в Западной Сибири, которая обеспечивает доставку газа на наши газоперерабатывающие заводы. На этих заводах газ проходит первичную обработку, разделяясь на натуральный (природный) газ, который уходит в газотранспортную систему Газпрома и далее отправляется, например, к вам в дом, если вы пользуетесь газовой плитой, а также на так называемую «широкую фракцию легких углеводородов» (ШФЛУ) – смесь, из которой впоследствии под различным сочетанием температуры и давления мы получаем все разнообразие химических продуктов.
Мы собираем ШФЛУ с наших сибирских заводов по системе трубопроводов и вливаем ее в одну большую трубу длиною в 1100 километров – с севера до юга Западной Сибири — по которой продукт доходит до нашей крупнейшей производственной площадки в Тобольске. Кстати, очень интересный город, полный истории – Ермак, Менделеев, декабристы, Достоевский, там же недалеко и Распутин. Первый каменный кремль в Сибири. Часть этой истории можно будет увидеть в фильме «Тобол», который выходит в конце февраля. В фильме, кстати, снимались в массовке в том числе наши сотрудники. Но вернемся к производству в Тобольске.
Там мы разделяем полученное сырье на отдельные компоненты и фракции, перерабатываем продукцию в сжиженный углеводородный газ (СУГ). Сжиженный газ уже сам по себе является готовым товарным продуктом, который можно предлагать рынку и покупателям. Пропан, бутан – емкости с газом для дачных хозяйств, баллончики для заправки зажигалок, экологичное топливо для автомобилей. В общем, все это можно продать покупателю. Что мы частично и делаем. А вот что происходит с остальным сырьем, которое не идет на создание сжиженного газа, в Тобольске и на производствах компании в Томске, Перми, Тольятти, Воронеже и других городах с нашими нефтехимическими заводами.
Установка газоразделения. Колонное оборудование
Производство
Полимеры
СУГ проходит через стадию пиролиза (или альтернативных химических технологий), на которой мы получаем самые важные для производства полимеров мономеры — этилен и пропилен. Обыватель с этим веществами не сталкивается, так как они не выходят на открытый широкий рынок. Мы перерабатываем мономеры в полимеры, которые представляют из себя пластиковые гранулы. Вообще, сами полимеры (полиэтилен, полипропилен, ПВХ, ПЭТ, полистирол и прочие) зрительно в виде гранул немного отличаются друг от друга. Сейчас мы производим все основные виды полимеров — полиэтилен (самый массовый полимер в мире по тоннажу), полипропилен ПВХ.
Основные области использования полиэтилена и полипропилена – ЖКХ, пищевая упаковка, стройматериалы, автопром, медицина и даже подгузники.
Печи пиролиза
ПВХ, наверное, всем знаком прежде всего по пластиковым окнам и трубам. Что касается полистирола, вы видите его почти каждый день. Часто используется для изготовления подложек под овощи и фрукты в супермаркетах, в него могут упаковывать еду на вынос в кафе и ресторанах. Но мы производим другой вариант пенополистирола – строительный, который превосходит по своим теплоизоляционным свойствам минвату и другие утеплители. А еще из него делают экологичные ульи. Помните Лужкова? Он фанат ульев из пенопласта.
Яйца в упаковке из вспененного полистирола
Мы сейчас в Тобольске строим крупнейший в РФ нефтехимический завод, ЗАПСИБНЕФТЕХИМ, мощностью в 2 млн тонн полимеров в год. Если взять всю продукцию только этого завода за год и сделать из нее пластиковые трубы, этим можно будет заменить вообще все ржавые трубы в РФ (более 2 млн километров водопровода).
25-килограммовый мешок с гранулами полипропилена
Продаем мы пластики в гранулах — это самая удобная форма для транспортировки (можно насыпать гранулы как в мешок на 25 кг, так и в бигбэги на несколько центнеров) и для последующей переработки на заводе компании-покупателя. Там просто нужно будет высыпать этот пластик в емкости и плавить под необходимым давлением и температурой, создавая нужные формы и придавая нужные качества.
Горсть пластиковых гранул
Почему под разной температурой и давлением — потому что из одного и того же полимера можно делать несколько видов пластика, отличающихся своими физико-химическими свойствами. Например, из одних и тех же гранул можно сделать как тонкий пластиковый пакет, так и долговечную трубу. Клиенты, получая от нас гранулы, могут вносить в них добавки, добиваясь нужных свойств. Поэтому существует много разных марок пластика одного и того же вида.
А еще мы делаем ПЭТФ, из которого Coca-Cola и PepsiCo делают тару для своей продукции.
Каучук
Да, кстати. Мы также делаем каучук. Каучуков в мире два — натуральный и синтетический. Причем цена и спрос синтетического довольно плотно привязаны к цене и спросу на натуральный. Так сложилось исторически, поскольку изначально на рынок вышел каучук натуральный. Натуральный каучук собирают крестьяне отдельно взятых южных стран, после чего сдают его перерабатывающим компаниям. Синтетический – продукт нефтехимии.
Гевея бразильская, основной источник натурального каучука
Каучук мы продаем шинным компаниям в брикетах.
Брикет каучука
Именно шинные компании являются основными потребителями каучука, мы поставляем его для Bridgestone, Pirelli, Michelin, Continental и других производителей. При этом, что сегодня достаточная редкость для российской промышленности, обладаем уникальными передовыми технологиями. Например, на базе нашей технологии строим вместе с индийскими партнерами новый завод в штате Гуджарат (недалеко от Гоа).
Но не шинами едиными — ведь из каучука делают и множество других, менее известных, но тоже необходимых штук. Это всякие кожухи, прокладки для автомобилей, множество изделий для сферы сантехники, которые тоже есть в каждом доме, подошвы для обуви.
Воронежсинтезкаучук
В этом, кстати, своеобразная прелесть нефтехимии как отрасли. Можно извлечь что-то и пойти продавать, или же найти способ переработки и получить еще ряд продуктов с высокой добавленной стоимостью.
Резюмируя
Как бы это ни звучало, полимеры и другие продукты нефтехимии стали неотъемлемыми элементами в жизни современного человека. Отчасти потому, что всё это является довольно новым с глобальной точки зрения, велико количество мифов и страшилок, мол, с синтетическими материалами надо быть осторожными по умолчанию только потому, что они — химия. Кстати, в одном из следующих постов коллеги развенчают несколько самых популярных мифов про то, что пластик в микроволновке гарантировано подкосит ваше здоровье и настроение, а любимая газировка в стекле всегда* вкуснее той же газировки в пластиковой бутылке.
*всегда, кроме слепых тестов
Бонусом для тех, кто дочитал до конца — наш мультфильм, который более подробно описывает некоторые этапы создания полимеров.
Комментарии (176)
andersong
18.02.2019 11:49+3Мне всегда казалось, что название сиБУР — что-то связанное с бурением, а это, оказывается химия)
kababok
18.02.2019 11:52+5Ожидал, что для внимательных читателей в перечислении будет:
"… пластиковые окна, упаковка любимых чипсов, сами чипсы, водопроводные трубы, контейнеры..."
Простите, не удержался. :)
dfgwer
19.02.2019 08:19Синтетические овощи и фрукты (с) Носов Н.Н
Могут ли химики сейчас на самом деле сделать еду из нефти и газа?oracle_and_delphi
19.02.2019 08:34Синтетический сахар или синтетический крахмал за еду сойдёт?
Их получить из нефти и газа — очень просто.
Остальное, при желании, тоже возможно синтезировать.
То есть, в принципе, возможно синтезировать из нефти и газа белки и углеводы, и вроде этим занимался ещё профессор Лунин — ещё в XIX веке, в Императорском Дерптском Университете.
Только синтез витаминов он тогда, вроде, не осилил и подопытные мышата погибли. :(
Сейчас же возможно синтезировать из нефти и газа — не только белки и углеводы, но и витамины и вкусовые добавки, а затем всё это распечатать на кулинарном 3D-принтере.
Javian
20.02.2019 08:49+1Читал в детстве книжку изданную в 1960-х, там упоминалось, что при синтезе создаются в равном количестве симметричные изомеры — «правые» и «левые». И что например витамины полезны только (по-моему) с левой симметрией. Органического происхождения витамины 100 % одной симметрии.
Nashev
20.02.2019 13:12Спец-ферменты, заточенные на разбор ненужных изомеров, спасут индустрию. Вангую, скоро будут, а то и уже что-то такое есть
Vsevo10d
19.02.2019 09:11Несмеянов основал целое направление синтетической пищи. Правда, это не получило особого развития.
tuxi
18.02.2019 11:54наконецто под рукой будет нормальная ссылка, чтобы грамотно обьяснить что подавляющее кол-во газа в мире используется отнюдь не для отопления и выработки электроэнергии, а для производства пластика.
martin_wanderer
18.02.2019 12:25Не оспаривая само утверждение, спрошу: «А разве в статье есть данные про соотношение количества газа, уходящего в трубу Газпрома, и идущего на переработку»?
tuxi
18.02.2019 12:32Да, вы правы! Нет таких цифр тут. Но надеюсь появятся :) Лучше конечно для Германии бы найти такие цифры за 17 и 18е года.
port443
18.02.2019 20:40+4Одна тонкость: попутного газа. Это совсем не то, что составляет основной объём в Газпроме.
tuxi
18.02.2019 23:09А в той же Германии откуда попутный газ? В тоже время они используют много газа для производства, а не для «сжигания».
port443
18.02.2019 23:48Но «подавляющая часть газа» не используется «для производства пластика». Только попутного. Есть ещё природный, которого значительно больше. Кстати, в месторождениях газа есть конденсат, который тоже отделяют.
rinaty
18.02.2019 22:34и кстати нет, без относительно Сибура подавляющее количество газа и нефти идет на топливо, да и в Сибуре тоже больше половины идет на топливо ну или экспорт, после помтройки нового пиролиза наверное изменится
snizovtsev
18.02.2019 12:18любимая газировка в стекле всегда* вкуснее той же газировки в пластиковой бутылке
Я слышал в варианте про солёную минералку, что в пластике больше подделки.
bopoh13
18.02.2019 14:12Производитель лечебно-столовой воды Ессентуки №4 является ЗАО «Аквалайн» (бутылка в стекле), а не всякие ООО. На прилавках бутылок данного производителя ни разу не видел.
digitalsibur Автор
18.02.2019 16:06Основной объём минеральной воды в России разливают всё-таки в пластиковые бутылки. Но делают их наши клиенты. Мы производим (в частности) ПЭТФ для производства этих бутылок.
oracle_and_delphi
18.02.2019 15:15любимая газировка в стекле всегда* вкуснее той же газировки в пластиковой бутылке
Прошлым летом был в месте, где поколениями отдыхали советские туристы — и там всё усыпано битым стеклом. :(
TimsTims
19.02.2019 22:23Подозреваю, что это никак не относится к бутылкам coca-cola в стекле. Скорее всего речь идет про бутылки из-под пива, это весьма логично: Пьяный человек после того как набухается бросает с силой и разбивает дешёвое пиво.
А вот человек, который может позволить себе покупать маленькую 0.25 колу, которая стоит 100 рублей(как 2-литровая кола), вряд-ли будет массово её покупать чтобы бросать на землю, усыпая битым стеклом.
snizovtsev
18.02.2019 12:27Ещё в 2019 году ожидаешь увидеть абзац про переработку мусора, и что там с вводимыми ограничениями на пластик в некоторых странах. В мск сейчас появились раздельные баки, и их даже вывозят раздельно (лично видел сей процесс). Но перерабатывается (теоретически) может вроде только PET (маркировка 1 и 2), с PP всё плохо. Поэтому при наличии выбора стараюсь покупать яйца в бумажной упаковке.
JediPhilosopher
18.02.2019 14:51Почему плохо? Вроде тоже нормально перерабатывается. Плохо все с PS, так как при нагреве он ядовитый стирол выделяет. Но и то в последнее время у нас в Питере на акциях сбора вторсырья кое-где стали его принимать.
V-core
18.02.2019 14:53Кажется что вторичная переработка пластиков дороже чем получение из чистого сырья.
А вот для металлов зачастую это обратная картина, так как руды содержат низкие концентрации металлов.EvgeniyNuAfanasievich
18.02.2019 15:31Вот кстати ещё один давно волнующий меня вопрос: исчерпаемы ли ресурсы нефти?
ну к примеру в ближайшие 100 лет.Javian
18.02.2019 16:26В 1980-х считали что «известные извлекаемые» запасы нефти закончатся к 2015 году.
maxzhurkin
18.02.2019 21:14Эти сведения не противоречат тому, что добыча не остановилась — с тех времён наверняка были найдены новые «известные извлекаемые» запасы
Kolegg
18.02.2019 16:41Исчерпаемость запасов это вопрос во многом экономический. Дешевая нефть будет заканчиваться, цена будет повышаться — станет рентабельным добывать нефть по другим технологиям.
Как со сланцевой нефтью — она нафиг была не нужна, при стоимости $15. Как перевалила за $50 — добыча стала рентабельной.
будьте готовы, что нефть к тому времени перевалит за $1кdarthmaul
19.02.2019 02:14будьте готовы, что нефть к тому времени перевалит за $1к
не перевалить никогда т.к синтетический дизель (буквально из электричества и воздуха) имеет себестоимость 1,5 литра за литр, а по процессу Фишера — Тропша из угля так ещё дешевле. Нет смысла покупать такую дорогую нефть.
Stas911
19.02.2019 02:46А при еще большем повышении есть арктическая нефть и нефтеносные пески
vectorplus
19.02.2019 05:10У нас в Альберте как раз пески, и мы их отлично разрабатываем. Ограничение только в том, что всякие вонючки в Британской Колумбии не дают нам трубу построить.
Stas911
19.02.2019 05:39Боятся, что вы им там все загадите?
vectorplus
19.02.2019 06:03Ага.
Проклятые хиппи, шоб у них косяк погас!
?
Кстати, они по поводу пластиков тоже жутко переживают. (это к теме публикации, чтоб
darthmaul
19.02.2019 01:35Для химии пофиг. С EROEI<1 нефть можно ещё не одну тысячу лет качать, а потом уже начнём метановые океаны на Титане осваивать. Проблема в том что легкодоступная дешёвая нефть «заканчивается». Ну как «заканчивается», лет на 100 ещё точно хватит благодаря сланцевой и шельфовой. А ведь ещё есть океанское дно… в общем, ресурсов на Земле не так и мало.
digitalsibur Автор
18.02.2019 16:09Хорошая тема для следующих материалов. Небольшие уточнения: маркировка PET – это 1 (2 – уже другой материал), PET не только может, но и активно перерабатывается (например, посмотрите завод «Пларус» в Солнечногорске), да и полипропилен тоже можно переработать.
На самом деле пластик может быть переработан на 100%. НО качественную вторичную продукцию можно сделать из достаточно большого объема ОДНОРОДНЫХ его видов и значительно сложнее – из смешанных отходов (в частности бытовых), поскольку пригодные к переработке фракции необходимо сначала выделить из общего объема. Многие производители изначально делают свою продукцию из нескольких видов пластика. Ещё – когда говорят про переработку, подразумевают в основном «одноразовый пластик». Его объёмы по сравнению с пластиком долгосрочного использования (детали в технике, утеплительные материалы, водопроводные трубы) невелики, и существующие системы не позволяют сформировать достаточные объёмы сырья для вторичной переработки. Проблему может решить и популяризация раздельного сбора отходов (у нас в компании, кстати, раздельные урны), и создание продуктов из одного вида пластика, где это возможно.
extempl
18.02.2019 16:15А вот кстати вопрос по поводу разных видов пластика — почему крышечки для PET бутылок не делают из PET?
P.S. Я понимаю, что PET обычно выдувают, но разве нельзя делать изделия другими способами, в т.ч. и отливкой? Как бы стало проще с переработкой, разве нет?homocomputeris
18.02.2019 19:10По-обывательски ПЕТ просто не кажется достаточно жёстким. Зато у канистр их крышек материал один и тот же.
extempl
18.02.2019 19:23Это вам видимо в руки не попадалась ненадутая бутылка — она имеет форму пробирки и толщина стенок там такая же, как и на резьбе.
На счёт канистр (вы про 19л бутыли?), они же многоразовые делаются, потому не PET.homocomputeris
18.02.2019 19:32Толстые стенки не обязательно означают нужные характеристики. Может, давлением в лимонадной бутылке эти крышки срывало бы, потому что они скользкие (на всякий случай: я не знаю, просто предполагаю).
Канистры из-под стирального геля, штатовские бутылки для молока, бутылки машинного масла сделаны из ПЭВП, из которого делают и крышки.
Gozdi
18.02.2019 20:58Потому что ПЭТ не дешев а переработчики экономят каждую копейку на сырье в буквальном смысле. Полипропилен заметно дешевле. На миллиардах крышечек хорошая экономия.
digitalsibur Автор
19.02.2019 11:38У разных материалов разные свойства и характеристики. Но и это можно решить: в некоторых европейских странах раздельный сбор мусора предполагает в том числе первичную сортировку самим пользователем: бутылка отдельно, крышечка и наклеечка тоже отдельно. Соответственно, продукция делается так, чтобы можно было очень легко это разобрать.
Nashev
19.02.2019 17:23Так вот зачем на крышках немецких бутылок этот неотрываемый дурацкий неудобный хвост вместо целиком отрываемого кольца, удобно остающегося на горлышке!
MaxDamage
19.02.2019 07:09+1Ещё – когда говорят про переработку, подразумевают в основном «одноразовый пластик». Его объёмы по сравнению с пластиком долгосрочного использования (детали в технике, утеплительные материалы, водопроводные трубы) невелики
Как так получается? В своем мусоре я вижу ровно противоположную картину: процентов 90 если не больше это как раз различная упаковка. Предметы долгосрочного использования на то же и долгосрочного, чтобы их не каждый день выкидывать?digitalsibur Автор
19.02.2019 11:42Правильно, но вы видите как раз бытовой мусор. Понятно, что в жизни мы чаще сталкиваемся с выброшенной упаковкой, чем с водопроводной трубой или пластиковой рамой. Но количество пластика, которое идёт на одноразовую продукцию типа упаковки, меньше "долгосрочного" пластика.
MaxDamage
19.02.2019 23:12+1
Тут как раз выходит, что на упаковку идет в два раза больше чем на все трубы, пластиковые окна и остальные строительные нужды вместе взятые.
Формально 40 % меньше чем всё остальное. Но я бы не назвал это «незначительно», даже если все 25 % из Others это продукция долгосрочного использования.
MaxDamage
19.02.2019 06:49Но перерабатывается (теоретически) может вроде только PET (маркировка 1 и 2), с PP всё плохо.
В Германии весь пластик и металлы идут в один контейнер и никакого деления на полиэтилен, полипропилен и прочее, как я это видел в Питере. Так что, видимо, может.
Germanjon
18.02.2019 13:13У нас (в Узбекистане) лет 10 назад были популярны сладкие газированные напитки SIBUR (не особо хорошего качества). В своё время удивился, узнав, что СИБУР занимается нефтехимией…
До сих пор интересно, были ли напитки SIBUR связаны с вами?
amarao
18.02.2019 13:14Скажите, а почему вы можете делать пластик из набора простейших газов, но не можете из существующих пластиков? Что мешает переработке?
JediPhilosopher
18.02.2019 14:52+2Это просто другой вид бизнеса и другое оборудование. Переработка вторсырья это в первую очередь сбор, сортировка, разделение фракций, что требует много дополнительного труда и часто ставит все это дело за грань рентабельности.
amarao
18.02.2019 15:26Не, с сортировкой и т.д. всё понятно.
Вы объясните, почему из элементарных газов вы свитер сделать можете, а из свитера набор элементарных газов — нет?darthmaul
19.02.2019 01:38Можно, пиролизную установку можете хоть в гараже собрать. Если обеспечить безвоздушную среду и температуру под 1800С то можно будет обойтись даже без грязных выбросов и пиролизного масла. Просто это никому не выгодно, газ (тем более попутный) стоит копейки.
UPD. Чистый пиролиз можно организовать только для полимеров. С пластмассами всегда будет шлак оставаться.
extempl
18.02.2019 16:19+1Можно было бы огласить приём отсортированного мусора и сосредоточиться на разделении фракций, например. А там бы появились компании предлагающие услуги по сбору и сортировке (как в общем оно сейчас и есть).
А то так все говорят —
- Почему не перерабатывете?
- Ну, понимаете, сбор, сортировка…
- Нет, вот вам пластик, просто не делайте новый, переработайте этот.
Сбор и сортировку сложно организовать, потому что оно никому потом не нужно, то что вы собрали.
JediPhilosopher
18.02.2019 16:25+1Так дорого оно и невыгодно. Вот и все. Плюс получается сырье низкого качества (если разделение было выполнено не полностью) с примесями, которое уже нельзя использовать для многих видов производства.
Сортировка мусора это довольно большая и затратная история — нужны пункты сбора (люди не готовы далеко мусор таскать), машины для вывоза, склады для хранения. И все это при довольно низкой рентабельности. Активисты, которые этим у нас в Питере занимаются, живут на гранты и пожертвования, так как собранное вторсырье не покрывает всех этих затрат.
Компании по сбору и сортировке есть, но опять же пока все сложно. Многие виды вторсырья требуют сложной переработки, заводов мало, везти через всю страну — добавляются затраты на транспортировку, что делает это еще менее выгодным. А открывать больше заводов — они будут простаивать.
Те объемы сбора что есть сейчас, судя по тому что я вижу, слишком уже велики для активистов и энтузиастов, работающих за идею, но еще слишком малы чтобы завлечь реально серьезный бизнес. Тут могло бы государство подключиться и помочь преодолеть этот этап, но ему похоже не очень интересно. Проще новые свалки осваивать и делать деньги из ничего.Nashev
19.02.2019 17:28А успешно разобирая грязный пластик до уровня газов, разделять их на чистые фракции пока не научились?
JediPhilosopher
19.02.2019 18:33А как его разбирать-то? Наномашин пока не придумали. А если его сжигать то тут сразу вопросы к экологии, а газы из примесей никуда не денутся.
Nashev
20.02.2019 13:14Ну, вон, для разбора — пиролиз тут вовсю упоминается. Проблема скорее в чистке, разделении…
digitalsibur Автор
18.02.2019 16:11Из вторичного пластика можно делать очень простые вещи с соответствующими требованиями по качеству. Например, надёжную водопроводную трубу сделать сложно. У первичного пластика (на сегодняшний день) качество значительно выше. Потому и рынок для изделий из вторичных пластиков сейчас не такой большой.
В переработке будем участвовать, но другими способами — www.forbes.ru/biznes/372377-spasti-mirovoy-okean-sibur-rassmatrivaet-investicii-v-pererabotku-musoraamarao
18.02.2019 16:36Подождите, но почему вы убегаете от вопроса?
Я же спросил, что мешает получить из пластика композицию оригинальных газов? Не переделать пластик из одного в другой, а сделать те самые газы, из которого пластики делают.digitalsibur Автор
18.02.2019 17:11+2Тогда встречный вопрос вам — а зачем? Переработка ведь как раз подразумевает создание одного из другого, и тут есть сложности. Если точнее сформулируете вопрос и выскажете свою позицию, постараемся не убегать)
newpavlov
18.02.2019 17:23+1Вероятно имеется в виду использовать технологии используемые на мусоросжигательных заводах, т.е. пиролизом разлагаем сырьё в виде несортированной смеси пластиков на газы (чем выше температура, тем проще газы), но вместо сжигания всего, разделяем газы на те что можно использовать для производства пластика, и на те что отправляем «в топку».
Но вероятно экономика тут снова не сойдётся…amarao
18.02.2019 17:42+1Забываем про слово «мусор». Почему операция полимеризации необратима? Интуиция мне говорит, что полимер — это более высокоупорядоченное состояние, чем газ, так что в общем случае энтропия должна быть на стороны деполимеризации.
newpavlov
18.02.2019 17:51И где я про «мусор» забыл?
Никто не говорит про необратимость, пиролиз наглядно демонстрирует, что разлагать проблем нет. Проблема в том, что мы либо разлагаем до простых газов (достаточно просто, но энергоёмко), либо при более низких температурах получаем смолоподобную смесь в которой содержаться молекулы в разной степени разложения и вдобавок с кучей примесей (красители, куски металла, земли и т.д.), разумеется вытаскивать что-то полезное с нужным уровнем чистоты из такой каши достаточно сложно.amarao
18.02.2019 18:34-3А каким образом получается, что из нефти (которая тоже разной степени дрянь от давно сгнившего планктона) выделять чистые газы экономически выгодно, а из пластиков с примесью дряни — нет?
newpavlov
18.02.2019 18:49+1Вы статью вообще читали? Там же ясно говорится, что используется попутный газ, который отделился от «дряни» за счёт миллионов лет отлёжки под значительным давлением. В каком-то смысле этот процесс и повторяется в процессе пиролиза, но на это нужно тратить энергию и фильтровать мусорные газы (т.е. по сути опять траты энергии), которых получается больше чем в ПНГ. Кроме расхода энергии на переработку есть ещё вопросы логистики, операционные расходы на перекачку газа по существующим трубам получаются значительно ниже, чем свозить пластиковые отходы со всей страны.
APLe
19.02.2019 02:02Кстати, хороший вопрос. А при образовании нефти эта смолоподобная смесь образуется?
В смысле, в нефтяных месторождениях есть эта смолоподобная фракция, остающаяся в земле, или нет?newpavlov
19.02.2019 03:57Разумеется образуется, и, насколько я понимаю, успешно выкачивается вместе с нефтью и после переработки превращается в мазут. Слышали о «тяжёлой нефти»? Это как раз «недолежавшая» нефть, которую выкачали до того как она разложилась на более лёгкие составляющие. Возможно остаются ещё невыкачанными совсем тяжёлые фракции, но тут не скажу, ибо не специалист.
APLe
19.02.2019 16:18Да, мне как раз про
остаются ещё невыкачанными совсем тяжёлые фракции
интересно стало.
digitalsibur Автор
19.02.2019 11:45При высокотемпературном (>1100 K) пиролизе полимеров образуется как широкая смесь мономеров, так и значительное количество токсических веществ. Селективного способа разрушать связи углерод-углерод в полимерах ещё не изобрели, к сожалению. Затраты на проведение процесса, стоимость разделения и улавливания ядов убивают бизнес-кейс.
Nashev
19.02.2019 17:32Селективного способа разрушать связи углерод-углерод в полимерах ещё не изобрели, к сожалению.
Работы ведутся? Что у Сибура с НИОКР?
Stas911
19.02.2019 17:35Просто ситуация, как я вижу, очень похожа на атомную энергию. Все кричат «вау, как хорошо и как чисто», но на выходе имеем тонных высокоактивных отходов, которые стоят в хранилищах (типа на тыщи лет, ага — напомните-ка, много у нас зданий тыщу лет хотя бы стоят?). Так и с пластиком — он дешев, поскольку в цену не включена его переработка.
amarao
18.02.2019 17:41Мне? Мне просто интересно. Я это кратно слышал как константу («переработка пластика — сложно»), а технических подробностей я ни разу не слышал.
Вот в вас есть этилен. Вы его серийно насилуете и получаете полиэтилен. Полимеризованный этилен.
Теперь, смотрим обратное: есть полиэтилен, нужно получить этилен. В чём проблема-то?Space__Elf
18.02.2019 18:40Внизу, в этом же обсуждении, есть пример переработки habr.com/ru/company/sibur_official/blog/440682/#comment_19770538
SergeyMax
18.02.2019 23:08Теперь, смотрим обратное: есть полиэтилен, нужно получить этилен. В чём проблема-то?
Если бы у нас на земле были месторождения полиэтилена, то да, никаких проблем получить из него этилен бы не было (хотя непонятно, зачем). Но реальность говорит нам о том, что полиэтилен надо выбирать из куч мусора и из куч других пластиков, причём скорее всего — руками. Именно в этом месте процесс теряет всякую экономическую целесообразность.Space__Elf
19.02.2019 03:48Если бы у нас на земле были месторождения полиэтилена, то как и любую другую руду его пришлось бы сначала обогащать перед переработкой, поскольку руда — это смесь с камнями, песком и глиной, что по сути тоже самое, что надо выбирать из куч мусора.
SergeyMax
19.02.2019 07:15Если бы у нас на земле были месторождения полиэтилена, то как и любую другую руду его пришлось бы сначала обогащать
Если бы у нас на земле не существовало месторождений нефти, то безусловно, следовало бы поступить именно так.
ru1z
18.02.2019 23:18Полиэтилен в этилен? А ничего, что этилен довольно реакционноспособный газ, а полиэтилен — супертугоупакованный набор инертных цепочек разной разветвленности?
teleghost
18.02.2019 21:57автор, PR-бюджет потрачен не зря, хороший стиль и понятный feedback:)
В переработке будем участвовать, но другими способами
а вообще (хотя бы теоретически) реально получить технологию «программируемого» разложения, т.е. выпускать такой же физико-химически тугой поли{этилен|пропилен|...}, но с заданным разложением через 1, 3, 5, 10, 25, N лет? Или, скажем, запуск разложения редким, но дешёвым катализатором? Только без нанотехнологий и читерства (типа механического распада на куски). А если и на куски, то чтоб с их помощью упростить сортировку отходов и выделение вторсырья. Можно такое? Регуляторы наверняка оценят, глядишь, и до лоббизма дойдёт:)
Лет через 100 лично я в основном такие «умные» пластики и ожидаю в обороте. Немного жаль, что не увижу и не потрогаю:)Helium4
19.02.2019 09:12Всякие поли{этилен|пропилен|...} и т.д. не получится программируемо разложить химически, уж больно стабильная штука выходит — кислородных групп нет, разветвленных кусков нет, цепляться не к чему.
Если на куски — типа охрупчивания полиэтиленовой пленки на солнце — так цепи не распадаются, а дополнительно сшиваются и упрочняются — получаем пресловутые микрочастицы пластика.
И еще, скорость химической реакции зависит от температуры, лично не представляю, как сохранить одинаковую скорость химического разложения пластиков эксплуатируемых на крыше в Сочи и в беседке под деревом в Иркутске.
Только большое количество кислородных групп в составе, чтоб дать доступ грибам/бактериям к полимеру.oracle_and_delphi
19.02.2019 09:15А что с пожелтевшим разваливающимся на куски пластиком, который под солнцем не лежал?
Helium4
19.02.2019 09:54Если не влазить в дебри химии — охрупчивание/изменение цвета совсем не означает, что исходный полимер разложился. Просто меняется параметры самого изделия, до непригодности к эксплуатации. Чаще всего причина хрупкости и пожелтения — или испарение/разложение пластификатора или досшивание цепей полимера за счет остатков катализатора или внешних факторов — УФ, температуры, энзимов микроорганизмов.
Если упростить — процесс разложения любого полимера (не изделия) сводится к постепенному окислению концевых групп цепи с образованием кислородсодержащих соединений доступных в качестве пищи бактериям. Или цепь может порваться метким фотоном/озоном — тогда образуется еще больше концевых групп, доступных для окисления. Еще озонолиз — реальный бич РТИ, без добавок время эксплуатации резины снижается до нескольких месяцев, казалось бы, сколько там того озона в атмосфере?
tuxi
18.02.2019 21:29Слушал как то по рбкТВ беседу с владельцем завода "по переработке батареек". С его слов, основная проблема в нестабильной, непостоянной загрузке. В случае с пластиком, это наверное еще и высокие накладные расходы в пересчете на 1 кг вторсырья.
scifinder
18.02.2019 13:47Да, на дворе 21 век, передовые страны переходят на экологические материалы, на пластики из лактида на худой конец, а мы хвастаемся запуском завода, производящего 2 млн тонн пластикового мусора в год.
tuxi
18.02.2019 14:19+1А оконные рамы (или еще какую нибудь устойчивую к агрессивной среде деталь какого-нибудь механизма) из этого «лактида» можно сделать?
NatWork
18.02.2019 14:34Но на другой чаше весов — утилизация газа, сопутствующего нефти. С этого начинается статья. Я не знаю, что наносит больший ущерб экологии — сжигание газа или полученный из него пластик, но хочу напомнить, что не всё так однозначно.
amarao
18.02.2019 15:27+1При том, что мне тоже хочется попинать топикастера за мусор, надо помнить, что основное зло — это одноразовый пластик. Мне совсем не хочется, чтобы крышка внешнего блока кондиционера биоразложилась за год. У него эксплуатационный срок 15, а тут — год.
digitalsibur Автор
18.02.2019 16:12Подавляющая часть будущей продукции ЗапСибНефтехима – это трубы (которые заменят ржавеющие металлические), медицинские изделия (стеклянные шприцы и пробирки не очень-то удобны) и другие изделия, которые из пластика более практичны и безопасны в использовании.
Для производства биополимеров/лактидов необходимо освободить от леса или сельхозугодий гигантские площади (вопрос про меньшее зло). И их доля в мировом производстве меньше процента.Gozdi
18.02.2019 21:04PLA дешевле синтезировать, никто его не «выращивает». И биоразлагаемость, это по большей части миф. Это «завтра» случится не скоро и по углеродному следу, все «био» обходятся заметно дороже. Нужны десятилетия и десятилетия для поедания био-пластиков микроорганизмами. Зачастую подменяют «био» деструкцией полимера, например под УФ, порождая те самые микрочастицы пластика, которые находят теперь везде.
Nashev
20.02.2019 12:13Вот уж чего, а шприцы — это очень одноразовый мусор! И в принципе им срок хранения не очень актуален, можно было б и из разлагаемого делать, если он достаточно инертен к лекарствам и в кровь не полезет…
Lennonenko
18.02.2019 19:01+1потому что вилки из лактида стоят по 12-15р за штуку, против 2,5р за такую же из PS
сделайте мне её хотя бы по 4-5, буду покупать, формировать спрос, стимулировать повышение производства
а пока это просто баловство типа веганских магазинов где всё то же самое, но в пять раз дороже из-за шильдика
KoZzzik
18.02.2019 15:09А в «нефтехимии», как-то работают над проблемой переработки, созданного ими материала?
digitalsibur Автор
18.02.2019 16:13Сейчас как раз рассматриваем несколько сценариев участия в переработке пластика – либо закупать вторичные полимеры у операторов утилизации мусора, либо инвестиции в одного из региональных операторов, занимающихся переработкой. Тут подробнее — www.forbes.ru/biznes/372377-spasti-mirovoy-okean-sibur-rassmatrivaet-investicii-v-pererabotku-musora
KoZzzik
18.02.2019 18:14Могу сказать что Экологическое волонтёрское движение «РазДельный Сбор», сдает пластик за копейки, при этом сортируя самостоятельно. А инвестиции в одного из региональных операторов, это инвестиции в «Чайку». НЛО прости меня(
homocomputeris
18.02.2019 19:55Недавно приняли закон об обязательной маркировке обуви, лекарств и чего-то там ещё.
Больше пользы бы было от заметной и машинночитаемой маркировки упаковки, чтобы собирать и сортировать с меньшими усилиями.
Другим экономическим стимулом (маловероятным) могла бы быть обязательная публикация или продажа технологий переработки товара. Условно говоря, если сейчас «Эпл» сам перерабатывает телефоны, то с такой мерой мог бы иметь конкурентов.Stas911
19.02.2019 02:52Но это тоже неплохой первый шаг, но столкнулся с ситуацией, что даже в разных районах одного города состав перерабатывамого мусора может быть разный.
calorimeter
18.02.2019 15:11Можно добавить цитату Менделеева:
«Сжигать нефть — всё равно, что топить печку ассигнациями.».
Он очень верно подметил что нефть — это основное и в какой-то мере незаменимое сырье для химии, в то время как у источников энергии есть альтернативы. Теперь, через 200 лет, кажется, к этому и приходим постепенно.
RiseOfDeath
18.02.2019 15:23Расскажите по теоретическую и практическую переработку органики (растений. животных, их продуктов жизнедеятельности; пластикового, резинового и прочего синтетического мусора) в исходное сырье для химической промышленности. Реально-ли все это переработать в какой-нибудь метан, этанол, или в конце-концов в более-менее годное топливо (не создавая при этом кучу отходов производства)?
teleghost
18.02.2019 21:19из всякого органического г#вна делают биогаз, примерно наполовину состоящий из метана
digitalsibur Автор
19.02.2019 11:49В принципе, возможно. Например, технология получения топлива из растений существует (так называемый biodiesel, активно продвигаемый "кукурузным лобби" в США), но затраты на проведение таких процессов очень велики… Переработка животных на топливо и сырьё, похоже, ограничивается этическими соображениями.
oracle_and_delphi
19.02.2019 12:04Там ещё другая проблема: для получения биотоплива, нужно отвести под это часть земель, на которых уже что-то выращивается, в том числе и еда.
Helium4
19.02.2019 12:11Вы немного перепутали.
Биодизель — продукт переэтерификации жиров, в основном растительных (рапс, отходы масла). Глицерин от жира отщепляется и замещается спиртом — в 99% случаем метиловым, который, в свою очередь, получается из природного газа. Затраты тут как раз не велики, немного щелочи или кислоты в качестве катализатора, немного нагрева и соответствующее простенькое оборудование. На выходе еще и получите глицерин и жидкое мыло (в случае использования щелочи). Правда биодизельщикам, глицерином проще топить печь, чем продать, но это мелочи.
Есть еще биоэтанол — обычный этиловый спирт, получаемый сбраживанием кукурузного крахмала (в случае «кукурузного лобби») — используется в качестве добавки в бензин или напрямую, на спирте вполне можно ездить, если доработать топливную (привет Бразилии).
А на счет переработки животных — есть жировые крупнотоннажные отходы, которые никому не надо — погуглите «соапсток» и «гидрофуз», бесплатно предлагают. Но биодизель из животных жиров не очень, замерзает.
Этично/неэтично, а сделать корове дырку в желудок, чтоб метан собирать — никого это уже не пугает.
Картинка
oracle_and_delphi
19.02.2019 12:13есть жировые крупнотоннажные отходы, которые никому не надо — погуглите «соапсток» и «гидрофуз», бесплатно предлагают
ТЭЦ топить и электричество продавать?Helium4
19.02.2019 12:15Оно идет с большим количеством воды. Если бы могли дешево воду отделить от органики, проблем бы не было.
oracle_and_delphi
19.02.2019 12:27Если отстойник оно высохнет или забродит?
Если забродит, то почему бы не получить биогаз и в ТЭЦ?Helium4
19.02.2019 13:18Отстаивают, естественно, не на открытом воздухе, что удорожает. Лецитин выделяют, из выгодного применения. Но реально отходов много, и берут их неохотно. Представьте майонезный завод, или разделку кур, что им выгоднее — нарастить основное производство или вкидываться в переработку отходов?
В биогаз — там много нюансов. Нельзя просто взять и зарядить калорийным сырьем реактор, нужно тщательно считать загрузку. Больше всего биогазовая установка напоминает желудок живой коровы — травы нужно много, чуть травы с высоким содержанием белка, чуть углеводов (крахмала), чуть жиров. Переборщите с жирами или крахмалом — получите вспышку размножения бактерий и закисление реактора — все станет на некоторое время. Чуть переборщите с ПАВами или консервантами в сырье — все станет на неделю (пока бактерии приспособятся). И т.д.
MaxDamage
20.02.2019 23:47Переработка животных на топливо и сырьё, похоже, ограничивается этическими соображениями.
Да вроде нет, права тушек вроде никто еще не защищает. Желатин из костей же используют, чтобы делать мармеладки и никто не напрягается. И раньше коров кормили костями и потрохами других коров, пока про прионные болезни не узнали. А топливо энергетически гораздо выгоднее делать из растений.
third112
18.02.2019 15:23Спасибо. Написано интересно, но не понял:
по пути будем упрощать, чтобы не превращать рассказ в занудную лекцию с перечислением всей таблицы Менделеева (кстати, 2019 год – официально год периодического закона, в честь 150-летия его открытия).
Присоединяясь к поздравлениям по открытию таблицы Менделеева, хочу спросить: то что в Ваших пластиках нет большой ее тяжелой части (свинец, ртуть, уран и т.д.) — ИМХО благо?
для понимания азов «цифровой химии»
Можно определение «цифровой химии»? Я подумал, что если не упомянут про квантовую, то м.б. идекс Хосойи упомяните?
digitalsibur Автор
18.02.2019 17:26+1Исторически сложилось, что в пластиках не вся таблица Дмитрия Ивановича, и это неплохо)
«Цифровой химией» мы назвали ряд новых инструментов (мобильные обходы, IIoT, AR, VR, продвинутая аналитика и т.д.), которые мы внедряем на наших нефтехимических производствах и о которых рассказываем тут, в нашем цифровом блоге (кстати, скоро опубликуем статьи про предиктивное обслуживание оборудования и дополненную реальность). Вот наконец решили и про основные задачи тоже рассказать.
EvgeniiRR
18.02.2019 15:43Статья интересная.
Я только не понимаю, в чем смысл популяризации пластика? Допустим, вы статью написали просто, что бы с нами поделиться. Но ваше руководство даже мультик запилило за деньги (наверное не малые). Зачем это популяризировать? Что бы не боялись пластика? Ну, то есть, какой глобальный смысл?
Про переработку попутного газа, из личного. Я сам больше 10 лет работал в нефтедобыче. В какой-то момент началась вся эта история с тушением факелов.
Не знаю как в Сибири, а в Поволжье начали закупать разные дорогие иностранные установки, мы лично запускали канадскую. Которая должна была перерабатывать попутный газ в «природный» и возвращать в трубу общего газопровода. И таких (подобных) проектов было несколько. В том числе в одном месте делали обогрев колхозных теплиц на попутном газе. В другом — генератор электричества на попутном газе. Этих проектов было очень много. Но почти все они на данный момент не эксплуатируются, а под факелами как и прежде греются зайцы :) (не шутка)
Основная проблема в том, что попутный газ идет очень «грязный». Особенно в плане серы, которая забивает все фильтры, все уставновки, трубы, компрессоры. Т.е. эксплуатация таких вещей (по крайней мере у нас) оказалась не рентабельной, все установки работают в минус (если работают), так как тратится слишком много «расходников». А нефтяным компаниям до сих пор выгодней плтить штрафы за факела, чем как-либо перерабатывать газ. Единственно где он активно применяется — саму же нефть греют им. И то, далеко не всегда, часто даже ее греют обычным природным газом из труб.
Кстати, надо заметить, Сибур самая адекватная и прогрессивная из всех этих гос-нефте-газовых контор.snizovtsev
18.02.2019 19:18У них сейчас крупный набор на IT-шный проект открытый недавно, вот и пришли на Хабр:
rinaty
19.02.2019 00:21Они ролики просто так пилят периодически новые, вот теперь хоть где-то выложи вне своего сайта. Смысл в том что люди боятся пластиков и считают их вредными, ролики пытаются решить эту проблему + пр (покрайней мере мне кажется что так видят это заказчики роликов).
p. s. Сибур как раз частная компанияEvgeniiRR
19.02.2019 07:58Бояться пластиков, посмотрят мультики и перестанут бояться?
Мне кажется в России мало кто думает о пластике, в магазине на каждую конфетку или фрукт/овощ берут новый пакет. Каждый раз покупают новый пакет, так как «не солидно» прийти с пакетом из дома, или, тем более, сумкой матерчатой, как в Германии.
Боялись бы, хоть как-то сортировали, сейчас много где стоят контейнеры для пластиковых бутылок, но народ ими пользуется не слишком активно.rinaty
19.02.2019 10:43Боятся не в том смысле "ой мы замусорим все", а в том что "ой пластик вредный, надо покупать без него".
И кстати про всякий эко и био пластик тоже есть хороший ролик, что это по большому счету просто маркетинг.
digitalsibur Автор
19.02.2019 12:09Кстати про новые ролики. Вот тут можно посмотреть, над чем работаем по цифровизации производства https://youtu.be/Um86ULiziUk
rinaty
19.02.2019 12:50Очень надеюсь, что у вас все получится. Правда в ролике идет речь про передовые технологии, а когда я там работал там и с простыми ит было все не очень… Просто помню как на предприятии материальный баланс с одного компьютера переносили в другой: на одном компьютере из одной системы распечатывают, потом перепроверяют распечатку, и руками вбивают на другом компьютере в другую систему, возможно это делается не просто так или из-за безопасности (первые компьютеры в отдельной сети без доступа из вне) или из-за того чтобы операторы могли вручную подправить баланс перед вносом во вторую систему, чтобы все сошлось (или подагналось) или еще почему. Но суть что подобная организация процесса меня больше всего поразила, но были и другие моменты.
digitalsibur Автор
19.02.2019 12:07+1Спасибо! В прошлом году мы начали внедрять разные новые инструменты — мобильные приложения, интернет вещей, XR, машинное обучение — и делились тут своими наработками с профсообществом. Но так получилось, что про мобильные обходы и IIoT уже рассказали, а про суть бизнеса — ещё нет. Решили сделать общий материал, чтобы уже никто не путал СИБУР с бурением и газировкой)
По второй части вопроса. Конечно, по сравнению с сжиганием на факелах глубокая переработка ПНГ является довольно дорогим удовольствием. Требуются капитальные вложения на создание всего комплекса инфраструктуры: система сбора ПНГ с месторождений, компрессорные станции и газоперерабатывающие установки или как в случае с Западной Сибирью (ЯНАО, ХМАО) газоперерабатывающие заводы. Кстати, их 10 там. Часть работают уже больше 40 лет, некоторые совсем новенькие. Если бы не было экономической и экологической выгоды – зачем их строить бизнесу и поддерживать на гос. уровне. В том же ХМАО процент утилизации ПНГ уже перевалил за 95 процентов. Экономика простая – перерабатываем ПНГ – получаем СОГ (метан), который можно монетизировать как топливо, ШФЛУ – сырье для нефтехимии, а есть еще ПБТ. Что касается экологии – нет сжигания – нет вреда. Все просто.
Что касается серы – месторождения разные – где-то она есть, где-то нет. В любом случае технологии очистки сейчас такие, что позволяют убирать все что угодно из чего угодно. Те же адсорбенты специальные, которые поглощают сернистые соединения.
Nashev
20.02.2019 13:03Адсорбенты — расходник же, насколько я понимаю, их постоянно нужно откуда-то брать новые, и куда-то девать насытившиеся. Или рекуперация есть, и замкнутый цикл с выходм чистой серы?
ianzag
18.02.2019 16:02> Я только не понимаю, в чем смысл популяризации пластика? Допустим, вы статью написали просто, что бы с нами поделиться. Но ваше руководство даже мультик запилило за деньги (наверное не малые). Зачем это популяризировать? Что бы не боялись пластика? Ну, то есть, какой глобальный смысл?
Это не популяризация пластика. Это популяризация конкретной компании. Создание позитивного имиджа в глазах общественности. Что круто, что масштабно, что прогрессивно и все такое. С учетом специфики аудитории Хабра проведение здесь целевой информационной компании может быть вполне оправданно. Например с точки зрения HR.
mclander
18.02.2019 16:38Есть ещё такой «миф», что пенопласт при сильном нагревании выделяет неполезные здоровью вещества (было в статье про ж/д вагоны от туту).
А пчёлы вроде как известны чувствительностью к экологии. Или ульи так ставят, чтобы они не перегревались на солнце. Не потому, что пенопласт, а для того, чтобы не испечь пчёл, даже в слаботеплопроводной «печке»?
Что скажете? )Lennonenko
18.02.2019 19:12задолго до начала выделения пенопластом стирола и пр. пчёлы начнут вентилировать улей для снижения его температуры
ну и да, постановка производится с учётом прохода солнца
Helium4
19.02.2019 08:55С полистиролом есть два варианта — в слабом нагревании он может выделять остатки пентана из гранул — газа, которым вспенивается ПС гранулы. Пентан довольно быстро улетает из полистирола, но если пенопласт свежепроизведенный, да еще и на кустарных установках, то все может быть.
А для разложения ПС на мономеры нужно 300+С, тогда да, летит стирол, этилбензол, бензол, толуол и т.д. Жареным пчелам уже на них будет побоку.
Кстати, был опыт, когда срочно понадобился стирол в лаборатории — перегнали остатки корпуса старого принтера, стакан грязного стирола получили, а колбу пришлось выкинуть, впрочем, как всегда в органике.
digitalsibur Автор
19.02.2019 11:51Деполимеризация пенополистирола не наблюдается до температуры +70 С. Т.е. правильную технику обращения с конкретными продуктами соблюдать важно
altone
18.02.2019 16:54В Перми завод ПНОС находится практически рядом с вашим заводом. При этом на ПНОСе почти постоянно горит факел — почему? Они не продают вам ПНГ или это не ПНГ? Или объёмы «нетоварны»? Также и на самом пермском СИБУРе (вроде бы) есть факел — что там сжигается, насколько трудоёмка/выгодна/невыгодна переработка этого что-бы-там-ни-было?
varton86
19.02.2019 06:47Факелы горят на всех газоперерабатывающих заводах СИБУРа, это часть их технологии. Используются на случай аварийного сброса газа и во время простоя завода.
oracle_and_delphi
19.02.2019 07:17Просто горят? Даже их тепло не утилизируют?
varton86
19.02.2019 08:35Просто горят. Считается, что это мизер. Вот когда завод на ремонте, там да, прилично горит.
rinaty
19.02.2019 12:58А тут две стороны:
1) Это гос требования по безопасности… Факелы должны в любой момент обеспечить сброс всей продукции, что сейчас крутится в системе даже если такая ситуация очень-очень маловероятна. А чтобы факелы это смогли сделать они должны быть готовы, т.е. уже гореть (вот и горят) и по этой же причине с факела не стоит тепло утилизировать.
2) На производстве есть куча всяких ненужных остатков, единственный вариант чтобы с ними что-то сделать это сжечь вот их и отправляют на факел (но насколько возможно пытаются эти потоки отправить в котельную или еще куда)oracle_and_delphi
19.02.2019 13:19А как обстоит в тех странах, где этот газ законодательно требуется утилизировать, а не просто жечь в факелах?
Nashev
20.02.2019 13:07А такой «дежурный» факел не мог бы быть в разы меньше? Типа огонька от зажигалки, или хотя б бытовой газовой плиты… Зачем его вообще видно??
GeorgKDeft
18.02.2019 16:59digitalsibur Автор
19.02.2019 11:52Потому что продукты пиролиза — это в основном легкие газообразные углеводороды
stalinets
18.02.2019 18:55+11) Вы делаете пластик для 3D-принтеров? Если ещё нет, почему бы не начать? Заказывать из-за границы дорого, местный должен выйти дешевле.
2) Можно ли создать и вывести на рынок химикаты + приспособу типа большого шприца с катушкой, превращающие пластиковый лом определённого состава в домашних условиях в нить для 3D-принтера? Например, мне досталось несколько старых ЭЛТ мониторов из ABS-пластика, я из разобрал, корпуса помыл, поломал кусочками, закинул в стеклянный баллон, залил фирменной химией и через день оно растворилось. Залил в «шприц» и из него выдавил полужидкую нить на подложку типа большой грампластинки. Оно подсохло, и через пару дней я эту нить снял и намотал на катушку. Всё, у меня почти халявная нить для 3D-принтера. Такое можно сделать?
3) Хотелось бы большую картинку-гайд по всем видам полимеров, которые могут встретиться в быту, современными и историческими, с фотками, примерами изделий и основными физическими свойствами.teleghost
18.02.2019 21:11простите, не сдержался:) килограмм 3D-пластика — это почти полкилометра, очень грубо; попробуйте как-нибудь на время вручную перемотать хотя бы сотню метров с одной катушки на другую, только аккуратно, чтобы не ломался и не запутывался
подложку типа большой грампластинки
вы хотя бы размер этой грампластинки представляете? из чего «проигрыватель» собираетесь делать?Всё, у меня почти халявная нить для 3D-принтера.
почему Вы себя так недооцениваете? сколько стоилиднинедели Вашей жизни, растраченные на эту никому не нужную,тупуюобезьянью работу? никогда не понимал этого подхода…
vvzvlad
19.02.2019 13:56Вы делаете пластик для 3D-принтеров? Если ещё нет, почему бы не начать? Заказывать из-за границы дорого, местный должен выйти дешевле.
Простите, а вы представляете рынок пластика для 3D-принтером, по сравнению с промышленным рынком пластика для производства?
Я вот сейчас погуглил — порядка сотен миллионов долларов в год. Глобальный рынок только ABS — 7 000 000 тонн. При цене порядка $2 за кг, получаем 7000000*1000*2=14 000 000 000, 14 миллиардов. Ну, т.е. рынок пластика для принтеров — очень маленький, меньше процента. Не нужен. Тем более с подходом «выбираем, какой дешевле».mclander
19.02.2019 17:08Ну можно развивать и популяризовать 3д печать. Пусть не в каждый дом, но например пришёл на почту и напечатал сломавшуюся деталюшину (у почты полно помещений и они будут рады их дополнительно монетизировать).
Кстати, в этом плане можно напрягать производителей. Чтобы они были обязаны предоставить модель по запросу. Тогда и махинаций с запланированными поломками будет меньше. И долговременного пластика на свалках — поскольку можно будет бюджетно чинить, то, что сейчас проще выброситьvvzvlad
19.02.2019 17:20Ваша пользовательская 3д-печать — игрушка для десятка гиков. Нет никакого смысла «развивать и популяризовать», тем более компании, которая занимается своим делом.
digitalsibur Автор
19.02.2019 22:37+2В настоящий момент на таких пластиках не специализируемся. Решение о выводе на рынок новых продуктов — процесс непростой и небыстрый.
По пункту два — очень любопытная идея. Мы с коллегами не пробовали. Может, читатели прокомментируют)
По пункту три — это пожалуйста: https://www.sibur.ru/products/ — продукты и области применения.
Nashev
20.02.2019 13:11По пункту 2 — переплавлять кажись проще, чем химичить. Жду-недождусь массового прихода готовых бытовых мельниц-экструдеров нити под все виды пластика.
oracle_and_delphi
20.02.2019 13:14Что-то мне кажется, что китайцы их уже производят. Так же как они производят заправлялки для картриджей.
Nashev
20.02.2019 13:15Это да, в продаже на алиэкспрессе есть. Но в ларьках Москвы я их пока не встречал.
Gozdi
18.02.2019 20:39Если Сибур такой весь инновационный, давайте совместно ПЭ125 сделаем. Что бы не догонять потом вчерашний день ))
CactusKnight
18.02.2019 23:40Раз уж зашла речь о полипропилене, то сразу вспоминается такой момент. При производстве изотактического ПП, который и идет на изготовление всех изделий из него, образуется и некое количество атактического ПП (раньше вроде было 1-2%, сейчас не знаю, давно не мониторил материалы по этой теме). Так вот, этот самый атактический ПП научились использовать и продавать или по-прежнему утилизируют как отход? Мне в свое время оказалось проще притащить некоторое количество нужного мне атактического ПП из-за рубежа (пусть и за некислые деньги, зато еще и нормально охарактеризованного), чем достать у нас.
Беглое гугление показывает, что вроде как появилась пара фирмочек, которые что-то начали делать и продавать, но как с этим обстоят дела у большого Сибура?digitalsibur Автор
19.02.2019 22:38Атактический полипропилен не является целевым продуктом, но и не отход. СИБУР реализует этот побочный продукт различным компаниям, занимающимся кровельными материалами, специфическими клеями, добавками в дорожные покрытия и др.
vectorplus
19.02.2019 05:55Хотелось бы услышать про качество воздуха рядом с заводами.
digitalsibur Автор
20.02.2019 17:25Что имеете в виду, уточните, пожалуйста?
vectorplus
20.02.2019 17:52Влияние производства на местную экологическую обстановку. Я подозреваю, что главные 'грязнули' это металлургия, но тем не менее, хотелось бы узнать, как в нефтехиме с этими делами.
digitalsibur Автор
20.02.2019 18:57В промышленных зонах происходит регулярный мониторинг атмосферного воздуха. Мы осуществляем конроль как на стационарных постах, так и с помощью мобильных экологических лабораторий, чтобы следить за тем, чтобы всё было в норме.
MikeVC
19.02.2019 06:33Более подробная статья про производство пластиков будет?
digitalsibur Автор
19.02.2019 11:58Что конкретно хотели бы узнать?
MikeVC
19.02.2019 16:14Нуу например путь пластика от перегонки газа и дальше.
Реакции, режимы, какие катализаторы используются, фото оборудования, фото что на входе и на выходе. Все пользуются пластиком а информации о его производстве мало.
Тем более современное оборудование…digitalsibur Автор
19.02.2019 22:39+2Отлично, принимаем вызов! Если комментарий набирает больше 15 лайков — делаем.
adson
20.02.2019 07:20Не все пользователи имеют возможность поставить «лайк». Лично мне интересно было бы узнать про полиамид и полистирол
MikeVC
20.02.2019 13:59Про полиамид я поведать могу. Но только без фоток. Заводы закрылись и оборудование развалилось.
А вот капролактам для полиамидов делают какраз таки на нефтехимических заводах.adson
20.02.2019 14:05А давайте, при возможности. Все-таки PA сейчас сильно популярен (я про аддитивщиков в первую очередь)
MaxDamage
19.02.2019 07:56популярных мифов про то, что пластик в микроволновке гарантировано подкосит ваше здоровье и настроение, а любимая газировка в стекле всегда* вкуснее той же газировки в пластиковой бутылке.
Там же вроде дело в санитарных нормах, полиэтилен то ли сам растворяется то ли выделяет какие-то вещества, поэтому в нем воду можно только год хранить, а в стекле — года три. Но у разных стран разные взгляды на этот вопрос, видел полиэтиленовую бутылку из Кореи со сроком хранения 2—3 года.oracle_and_delphi
19.02.2019 08:27Зависит от технологии синтеза и, насколько я помню, в зависимости от них пластик делится на:
— не для воды и пищи = выделяет побочные продукты синтеза
— для холодной воды = при нагреве выделяет побочные продукты синтеза + плохо взаимодействует с органическими кислотами из пищи
— для горячей воды = плохо взаимодействует с органическими кислотами из пищи
— для холодных пищевых продуктов = при нагреве плохо взаимодействует с органическими кислотами из пищи
— для горячей пищи = не выделяет ничего.
chnav
19.02.2019 11:39В 89 работал в стройотряде на Тобольском заводе, не помню что они тогда производили, кажется бутадиен для каучука. Работали на открытом воздухе, кроме рёва вентиляторов (тогда о ТБ мало думали) запомнился постоянный запах «жареного лука». Какой химикат или катализатор им пахнет? Просто любопытно. Спасибо.
digitalsibur Автор
21.02.2019 10:37Возможно, сернистые соединиения. На производстве бутадиена сернистые соединения (органические сульфиды) используют для пассивации металлических частей реакторов в качестве ингибитора коксообразования. Это летучие вещества и ощущаются человеком даже при очень маленьких концентрациях.
Kriminalist
19.02.2019 16:09Натуральный каучук собирают крестьяне отдельно взятых южных стран
Ну, строго говоря, крестьяне собирают натуральный латекс, а каучуком он становится после коагуляции.
Тут просто есть нюанс — латекс сейчас тоже может быть синтетическим, когда специально создают эмульсию полимерных гранул — краски латексные как пример.
Vsevo10d
Вспомнил институтские годы и экскурсию на «Карболит», где, судя по музею, делали весь пластик для СССР: от чемоданов-переносок для куриных яиц до торпед и фонарей от «Москвича 2141».