Приложение «Яндекс.Музыка» теперь устанавливается по умолчанию в операционной системе Windows 10, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на дискуссии в Microsoft Store. Там официальный представитель «Яндекса» объясняет, что приложение всё равно можно удалить с компьютера.
Судя по всему, приложение получило дефолтный статус только для российских пользователей. Это логично, потому что у программы нет англоязычного интерфейса.
Руководитель по развитию бизнеса медиасервисов «Яндекса» Владимир Горбунов подтвердил, что «Яндекс.Музыка» по умолчанию установлена на ноутбуках Windows 10. Он пояснил, что с помощью приложения пользователь может слушать музыку по персональным рекомендациям, а для доступа к прослушиванию треков из каталога на любом устройстве без рекламы необходимо приобрести подписку.
В комментариях Microsoft Store один из пользователей в грубой форме жалуется, что без подписки можно прослушать всего 6 треков. Представитель «Яндекса» вежливо отвечает, что есть «Радио», где такого ограничения нет.
Это не первый совместный проект «Яндекса» и Microsoft на российском рынке. В 2015 году объявлено, что «Яндекс» будет поисковой системой по умолчанию в браузерах Edge и Internet Explorer, а также станет их стартовой страницей.
По мнению аналитиков из агентства Unisound, самый популярный в России стриминговый сервис — Apple iTunes, хотя американская компания не раскрывает число подписчиков в России. Известно, что «Яндекс» в июне 2018 года достиг рубежа 1 млн платных подписчиков музыкального сервиса, а у Mail.ru Group (приложение Boom, «Вконтакте») тогда было на 20% больше.
Аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин считает, что благодаря предустановке на компьютеры с Windows 10 «можно говорить минимум о 200–300 тыс. новых активных подписчиков в течение года». В этом случае число подписчиков «Яндекс.Музыки» может сравняться с аудиторией Boom.
Комментарии (335)
Fox_exe
21.02.2019 15:36+14Яндекс идет по стопам Mail.ru встраивая свои сервисы во всё, что только возможно, не обращая внимания на то, нужно ли вообще юзеру это барахло или нет.
Видимо делать действительно качественный софт (сервис), чтобы юзеры сами (без всякого принуждения) им пользовались — нынче не модно… Впаривать проще и выгоднее?
rzerda
21.02.2019 17:04Выгоднее точно. Разработать хороший сервис сильно больше делов, денег и времени, чем оплатить (пред)установку, независимо от конкретного продукта. Хотели капитализм — ну вот он, что...
Goodwinnew
21.02.2019 20:16+2Качество выгоднее владельцу, если он есть :(
А наемным манагерам выгоден только быстрый результат — что бы получить свои премии по KPI. Не зря в статье говорится, что будет порядка 200-300 т.новых подписчиков, вот наверное и есть такой план поставленный. И у кучи народа к нему премии привязаны. А то что потом это вызывает желание пользователей подальше уйти от Яндекса — это уже не их проблемы.
chesterset
21.02.2019 22:20Высокого же вы мнения о владельцах. «Царь хороший, бояре плохие».
Владельцам деньги/прибыль нужны. В случае Яндекса я ой как сомневаюсь, что договор между Яндексом и Майкрософтом по предустановке поиска/Я.Музыки прошёл мимо глав компании (типа Вася Менеджер из отдела маркетинга взял да подписал соглашение или что там обычно подписывают).
В целом, не вижу особого греха в этом маркетинговом буллшите — вместо майкрософтовского софта поставили яндексовый, типа локальные сервисы пихают (надо/не надо — вопрос философский, так то не всем и mp3 проигрыватель в принципе нужен, особенно когда есть куча онлайн-сервисов). Конечно, в мире с радугой и пони винда должна при установке спрашивать, какой софт нужен пользователю и с обновлениями не устанавливать никакую фигню (кроме того, что нужно для работы самой винды), а не искать способ монетизировать свою монополию на рынке ПК, продавая (!) ОС с последующим показом рекламы/установкой приложений и т.д.
aPiks
21.02.2019 20:31+5Spotify никуда не предустанавливается, я его сам купил, сам установил и радуюсь. Он создан в капитализме. Просто капитализм капитализму рознь. Русский капитализм — это работа на KPI и полулегальные методы, западный капитализм — это сделай так, чтобы конкуренты смотрели, как клиенты уходят к тебе сами. На западе тоже сила маркетинга, но и продукты делают толковые, а не тяп ляп и как-нибудь втулим пользователям.
Смартфон от яндекса, как мне кажется, тоже создавался по таким канонам. Только что-то пошло не так, и даже домохозяйки выбрали Хуавей и Шаоми.rzerda
21.02.2019 21:01+1А ещё он убыточный который год, и появился первым, а не среди толпы таких же сервисов. Деньги инвестора тратить очень интересно, пока они есть. Да и капитализм у нас всё-таки одинаковый, просто на западе он постарше и методы стали изящнее.
Но я рад, что Вы получаете удовольствие от использования Spotify, это здорово. Для меня удовольствием как раз Я.Музыка стала. До неё я музыкой интересовался во времена компакт-дисков в последний раз, а тут захотел послушать советский марш из Red Alert, вводишь запрос в поиск, и оно играет через три секунды. Магия!
dimm_ddr
22.02.2019 11:34Русский капитализм — это работа на KPI и полулегальные методы, западный капитализм — это сделай так, чтобы конкуренты смотрели, как клиенты уходят к тебе сами.
На западе тоже работы на шарообразный KPI в вакууме хватает на самом деле. Просто это не так заметно со стороны.
e-lay
22.02.2019 23:45Какая связь между нидерландской компанией, возглавляемой гражданином Мальты и «русским капитализмом»?
ChieF_Of_ReD
21.02.2019 18:34+2Для меня лично, хочу добавить, есть небольшая грань. Я пользуюсь яндекс-сервисами в вебе, но категорически против любых установок приложений, что от яндекс, что от гугл, что от мейл, что на комп, что на телефон.
UksusoFF
21.02.2019 18:58Всмысле идет по стопам? Еще не известно кто раньше стал свой тулбар пихать во все браузеры.
maxzh83
21.02.2019 23:30+1Яндекс идет по стопам Mail.ru
И ведь ничему жизнь не учит, а ведь mail.ru их Спутники до сих пор вспоминают при каждом удобном случае — настолько они себе загадили репутацию.
vikarti
22.02.2019 10:33Видимо да. При этом:
— решить проблему с нормальной миграцией на них с Google Music/Apple Music когда УЖЕ есть куча плейлистов — а никак. Даже если руками им выгрузить плейлисты — нормально не работает.
— Блокировщик рекламы настолько не нравится что даже на подписке надо об этом сообщать в первую очередь и просить отключить. Причем при его отключении (как локальном для music.yandex.ru так и вообще удалении для теста) — все равно просим, КАЖДЫЙ раз. (опытным путем удалось установить что они оказывается считают блокировщиком — это расширение вообще трафик не модифицирует. Техподдержке в итоге ушло — ответ что передали разработчикам).
UnknownUser
21.02.2019 15:58+4Хорошо что я на ноутбуке с виндой музыку не слушаю. Надо будет проверить.
В любом случае, предустанавливать по умолчанию софт, требующий подписки для нормальной работы — чистое свинство.
Я понимаю офис какой нибудь, ещё куда ни шло. Но муз проигрыватель…
Такой политикой Яндекс добьётся того что адекватные пользователи при виде их сервисов на компьютере автоматически стану искать кнопочку «удалить и никогда больше не ставить».
sysd
21.02.2019 16:25Не добьется. А если вспомнить.Бар и.Браузер, шествие которых начиналось со впихивания в установщик множества программ и заканчивалось чуть ли не скрытыми установками, то, следуя Вашей логике, большинство пользователей должно уже чураться чуть заслышав имя бренда.
Merkat0r
21.02.2019 17:46Как и Хрома да :) Если ктото забыл — это была тактика хрома и, собсно, это у него скопировали такое поведение
Spaceoddity
21.02.2019 18:07Ну я лично уже. Раньше мэйлру был подобным злом. А яндекс как бы наоборот — на стороне республики выступал. Потом посмотрели как мэйлру вдруг поднялся… «А мы чем хуже?» И пошло по трубам…
d_boyko
21.02.2019 18:41+2Я до сих пор шарахаюсь, когда слышу слово «Яндекс», например.
sysd
21.02.2019 21:33+2Господа присяжные заседатели, мне, конечно приятно, что собралась такая теплая и понимающая кампания (кстати, как назовем наше движение? «Антияндекс»? «Мой комп моя крепость»?), но мы не большинство. А большинство выбирает простоту, псевдопростоту, я бы сказал (Это что то вроде ситуации с невыкрученными транспортными болтами при покупке стиральной машины. Вроде есть инструкция, но прочитать пару страниц многим людям то ли в тягость, то ли просто исследовать методом тыка интереснее и ближе к природе человека). Начиналось вся эта кутерьма с яблочной продукции, в котрой пользвователь имел меньше прав, чем производитель. Вы помниете какой это был успех? А сейчас ситуация такова, что «Я_ничего_не_устанавливала».Браузер есть на каждой машине, с которой я сталкиваюсь в периоды попутного эникея. За исключением Убунты моей мамы.
Так что, господа прияжные заседатели, либо мы плохо воюем, неся знание в массы, либо пора признать поражение и подписывать мир.e-lay
22.02.2019 23:47«Я_ничего_не_устанавливала».Браузер
вот красные_стринги.браузер — узнаваемо и запоминаемоtvr
23.02.2019 12:28+1вот красные_стринги.браузер — узнаваемо и запоминаемо
Как я устал жать на кнопку «нет, не устанавливать, не надо, спасибо, да закройся уже тварь!». Похоже они рассчитывают на то, что однажды в сердцах или спросонья, я ошибусь кнопкой.
Capacitor10n
21.02.2019 16:30+1Не могу оценить свою адекватность, но яндекс приложухи в черном списке со времен самопроизвольной установки «яндекс баров» всяких.
TimsTims
22.02.2019 23:10Вот только мир не делится на черное и белое. Если судить так же категорично, то к любой компании можно придраться — что к apple, что к android, что к нокиям. В итоге придётся черный список иметь очень большой, и ничем не пользоваться :)
ПС: это была не защита яндекса
artalar
21.02.2019 19:10требующий подписки для нормальной работы
а до этого был сервис который давал то же самое, но бесплатно? И, простите, легально? Плеер есть плеер, странно жаловать на то что внем добавились функции, хоть и платные.
NetBUG
21.02.2019 19:54+4Задача плеера — слушать локально расположенные на компьютере аудиофайлы, а не продвигать онлайн-сервисы с подпиской.
Ещё во времена WMPxx, когда в нём появились какие-то региональные предложения (какой-то звук.ру или что-то подобное), сильно бесил неотключаемым скачиванием обложек альбомов.
Не знаю, кто как, но я предпочитаю использовать ПО с известным и предсказуемым поведением, а не некий «сервис», который завтра может стать «лучше» по пожеланию разработчика (а может закрыться, уйти из страны, стереть неподходящие пользовательские данные и т.п.).artalar
21.02.2019 20:53Я всецело понимаю вашу аргументацию, но, видимо, как показывает практика большинству людей такой формат (навязывания новых функций) интересен, иначе бизнес просто не пошел бы на это.
Ну и этосовременная реальность в общем и целом — веб приложения, на которые все переходят, не поддерживают версионность и каждый будет либо пользоваться исключительно последней версией, либо не пользоваться вовсе.VolCh
21.02.2019 21:28+1Он может быть неинтересен большинству, но в практическое отсутствие выбора приносить больше денег бизнесу.
UnknownUser
22.02.2019 09:48Я бы не говорил «интересен», скорее, большинство этим просто не заморачиваются.
AI4
21.02.2019 16:06+4Такой политикой Яндекс добьётся того что адекватные пользователи при виде их сервисов на компьютере автоматически стану искать кнопочку «удалить и никогда больше не ставить».
Хорошая идея для простой утилитыstaticlab
21.02.2019 18:40+1Хорошая идея для простой утилиты
Защитник@Mail.Ru, муахаха
brzsmg
22.02.2019 11:28Примерно так
dimm_ddr
22.02.2019 11:41Уже давно существует unchecky которая делает часть этой работы — контролирует известные чекбоксы при установке программ. Так что программа которая будет отслеживать появление установленных программ из списка — достаточно закономерный следующий шаг и реально может быть популярной.
demon-ogr
21.02.2019 16:08+1После установки сразу же выпиливаю и магазин и телеметрию с помощью DWS.
Вообще майки куда то не туда свернули после win7, неимоверно доставляют — дофигалион предустановленных игр в win10pro.
ushanov90
21.02.2019 16:44Они не предустановлены, они залетают сразу после загрузки (у меня интернет медленный, потому успеваю отключить это безобразие в реестре). Полностью согласен насчет «поворота не туда». Но они ж так деньги зарабатывают, с их точки зрения повернули туда, куда надо, раз прибыль есть.
grishkaa
21.02.2019 20:01куда то не туда свернули
Оно мне однажды показало окно с надписью, буквально, «Windows is a service». Это многое объясняет.
Kobalt_x
21.02.2019 20:47Я вот тоже так делал, но потом там вышел новый windbg и я так делать перестал, просто удалял все ненужное. Ну и плюс почувствовал что нужные Тулы там тоже есть, например теже дистрибутивы для wsl.
sw0rl0k
21.02.2019 21:58Вот по-моему, кроме wsl там ничего нужного (чего не было бы вне маркета) нет. Хорошо хоть тот же wsl можно через powershell скачать без
регистрации и смсмаркета.
monah_tuk
22.02.2019 08:41Ну… WinDbg быстро поставить из магазина — удобно :) А то пока по дебрям MSDN проберёшься...
wladyspb
21.02.2019 16:55+1А я вот, внезапно, хотел бы установить приложение на комп. Нативное. Чтобы не запускать браузер, когда хочу послушать музыку. Но у меня отключен стор. И техподдержка меня тактично послала, когда я спросил как я могу установить яндекс.музыку на свою win10 минуя стор. Не говоря уж о ноутбуке с минтом.
Magn
21.02.2019 20:10Под линукс есть неофициальное приложение yandex музыки, можно поставить через flatpack. Но работает не очень. Кстати, лично я из-за отсутствия нормального десктопного приложения перешёл с ямузыки на spotify (плюс kdocker)
vladkorotnev
22.02.2019 07:33Называть современный спотифай на электроне под линуксом «нормальным» — это сильно, но на безрыбье, как говорится, и рыба раком…
А kdocker какое отношение к нему имеет?balsoft
22.02.2019 14:37Есть mopidy-spotify и mopidy-gmusic, которые как раз нормальные. Могу слушать свою коллекцию Google Play Music через любой MPD-compatible player (что сейчас и делаю).
Magn
23.02.2019 20:55Мой любимый плеер MOC, так что поначалу я тоже был настроен скептически к плееру на электроне) Но знаете, без лишних восторгов, но spotify сделан сносно, памяти потребляет меньше skype и ладно.
kdocker какое отношение
Версия spotify под линукс не умеет сворачиваться в трей, видимо замучались поддерживать зоопарк DE, а мне без этого плеер не плеер.
boingo-00
22.02.2019 10:31MellowPlayer
Есть версия под винду, поддерживает достаточно много сервисов
Написан на Qt, использует QtWebEngine
ValdikSS
22.02.2019 17:50Большинство приложений в Windows Store — не «нормальные», а специальные, которые ограничены в привилегиях, не могут получить данные от других программ или каких-то конфиденциальных файлах на вашем компьютере.
zahmTOD
21.02.2019 17:24Ну купленом в Германии компе стоит какой-то Groove. Я так понимаю что это аналог Я.Музыки?
MaxxONE
21.02.2019 18:24Это штатный плеер на десятой винде, ЕМНИП. Кстати, на мобильной десятке вполне ничего был.
enabokov
21.02.2019 21:16Штатный плеер, и в нём я не нашёл подписку на стриминг, наверное не предусмотрена.
agranom555
22.02.2019 09:58Была, но отменили. И в России просто не запущена была, поэтому не предлагали
AnarchyMob
21.02.2019 17:25+2Для воспроизведения музыки из локальной библиотеки лучше foobar2000 ещё, по моему мнению, ничего не придумано. Он, кстати, есть в маркете.
EjikVTumane
21.02.2019 17:58+1Но без поддержки плагинов в версии из маркета (т.е. никакой доп функциональности поверх той что идет после установки).
AnarchyMob
21.02.2019 18:06Почему? Эта возможность в foobar появилась ещё в том году, через настройки, кнопка Install. Я установил EsPlaylist, Facets, Playback statistics, Typefind и другие…
EjikVTumane
21.02.2019 18:39Вероятно я просто пропустил момент когда поддержка появилась — гляну как там сейчас.
Хотя у версии из стора иконка ужасно смотрится, когда прикрепляешь ееплиткой в меню Пуск )
anwender95
22.02.2019 05:15+1А как же AIMP?
AnarchyMob
22.02.2019 11:18Его, к сожалению, нет в маркете (только remote), а так да, хорош. Еще неплохой Clementine, но он уже давно не развивается. В маркете есть еще MusicBee, VLC и некоторые другие...
ValdikSS
22.02.2019 17:51Clementine развивается, но новые версии не выпускают, по какой-то причине. github.com/clementine-player/Clementine/issues/5958
AlexAV1000
21.02.2019 17:59+1А вот как бы этот Маркет, вместе с плитками снести совсем?
xxxFeLiXxxx
21.02.2019 21:17Для выключения Маркета я следовал: social.technet.microsoft.com/Forums/Lync/en-US/a8405957-5025-427e-9405-331b1a8dde21/uninstall-or-disable-the-microsoft-store?forum=win10itprogeneral
Лично мне понравился StartIsBack, в качестве замены дурацких плиток.
Vitaly83vvp
21.02.2019 18:05После установки системы я всегда проверяю, список установленных программ. Если что не нравится — выкашиваю. Благодаря обновлению 1809, мне пришлось переставлять систему (хотя, ставил я это обновление в канун нового года в надежде, что все проблемы с ней исправлены). После обновления 1809 у меня перестала отвечать клавиатура и мышь. Даже курсора не было. Пробовал разные клавиатуры и мыши, но всё было бесполезно. Даже восстановление системы не помогало — точнее, она прерывалась сообщением об ошибке.
Но проблем с самим билдом 1809 при чистой установке не было.
Навязывание и агрессивная реклама порядком раздражает. Для меня если что-то усиленно рекламируется и продвигается, означает, что качество так себе. По-настоящему качественный продукт или услуга в такой рекламе не нуждается. Достаточно анонса. А потом, купившие будут советовать и своим знакомым, а те своим и т.д. И продажи пройдут. А если качество не соответствует требованиям, то и продаж не будет. Поэтому и нужна такая реклама.
По Яндекс.Музыке ничего сказать не могу, предпочитаю слушать музыку через командную строку через mplayer. Для меня это удобно.NetBUG
21.02.2019 19:55+3Мне кажется, Вы созрели для использования другой ОС, которая предоставляется как программный продукт, а не как сервис.
Vitaly83vvp
22.02.2019 07:53Linux? Так я давно на него перешёл. Win нужен только для специфичных программ, которые, к моему большому сожалению, работают только с этой платформой.
yayashitoya
22.02.2019 08:30Linux? Так я давно на него перешёл. Win нужен только для специфичных программ, которые, к моему большому сожалению, работают только с этой платформой.
Вы слишком мало знакомы с Линухом
Ибо вот эти ваши истории:
Если что не нравится — выкашиваю. Благодаря обновлению 1809, мне пришлось переставлять систему (хотя, ставил я это обновление в канун нового года в надежде, что все проблемы с ней исправлены). После обновления 1809 у меня перестала отвечать клавиатура и мышь. Даже курсора не было. Пробовал разные клавиатуры и мыши, но всё было бесполезно. Даже восстановление системы не помогало — точнее, она прерывалась сообщением об ошибке.
Запросто возникают и в Линухе.
Если вы их еще не видели — значит, слишком мало еще общались с Линухом.monah_tuk
22.02.2019 08:39Запросто возникают и в Линухе.
Возникают. Только систему из состояния фарша как-то проще получается поднять.
Vitaly83vvp
22.02.2019 08:57Не исключено. Но я уже несколько лет и дома и на работе использую ОС семейства Linux. Плюс, ставил и родным. За всё время не слышал от них, что что-то сломалось или не работает. Да, бывают некоторые ошибки, но они устраняются оперативно с выходом очередной версии ядра. А, если использовать проверенные (стабильные) версии ядра, то и такие ошибки можно свести к минимуму. Если в новой версии ядра будут ошибки, то можно переключиться на предыдущую версию. Остальное зависит от рабочего окружения, а это уже выбирает каждый для себя.
На счёт запуска Win программ в Linux есть, как минимум, Wine, но он не всегда справляется. Хотя он и не единственный вариант.
Плюсы и минусы есть в любой ОС, но мы немного отклонились от темы. Речь шла о внезапной смене аудио проигрывателя. Мнение пользователя никого не интересует. Не было предложено выбора. Вот, представьте, работаете вы в своей системе, поставили обновление и вдруг при открытии файла, запускается не то приложение, которое вы ожидали.
DrZlodberg
22.02.2019 10:42Запросто возникают и в Линухе.
Ну хз. Стоит основной системой на 2х машинах (бук и десктоп) уже лет 10+. Были разные дистры, сейчас на mint остановился — гораздо удобнее и меньше проблем. Бывают раздражающие моменты, не спорю, но каких-то прямо проблем не было. Всё вполне работает без каких-либо заморочек.
Если вы их еще не видели — значит, слишком мало еще общались с Линухом.
Есть только один непонятный и вечный баг — в фоксе при просмотре ютуба в полноэкранном режиме и отключении моника по таймеру, после включения иногда странно слетают настройки внешнего монитора у бука. Причём именно в такой комбинации. Хз почему именно ютуб.
0xd34df00d
23.02.2019 16:49Если вы их еще не видели — значит, слишком мало еще общались с Линухом.
Общаюсь лет 15 уже, наверное, в качестве основной системы. Почти всё это время сижу на анстейбл-ветке генты. Последние лет 10 ничего запросто не возникало.
yayashitoya
23.02.2019 17:21генты
Генту?
И Вы серьезно сравниваете себя с «домохозяйкой»?0xd34df00d
23.02.2019 17:45А зачем мне себя с ней сравнивать, если можно сравнить опыт использования разных ОС?
yayashitoya
23.02.2019 17:54А зачем мне себя с ней сравнивать, если можно сравнить опыт использования разных ОС?
Генту — система, предполагающая умение хорошо разбираться.
Среднестатистический пользователь ОС — далеко не админ.
ChieF_Of_ReD
21.02.2019 18:51-3Вот почему я читаю комменты и вижу больший негатив именно от людей, которые даже и не тестили сервисы от яндекс. Нет, Я никого не призываю, захотите пощупать — пощупаете. Но вот что скажу, довольно долго пользовался их решением диска, как с приложением, так и в вебе, до сих пор пользуюсь я.деньгами в вебе.
Так вот из всей этой новости самое хреновое, что не дали для этих обновлений бесплатную месячную/годовую/вечную подписку.
Так скажем пусть люди привыкнут, чтобы это было нормой, пусть пощупают сам сервис, а потом монетизация.lorc
21.02.2019 19:05+10Я думаю негатив от того, что их никто не спрашивал, хотят ли они установить это приложение.
ChieF_Of_ReD
21.02.2019 19:36+1А кто из крупных делал иначе? =(
Вон та же винда предустанавливалась на железо и до сих пор, но ничего, иногда были всплески негатива, что за чистый ноут нужно оплачивать винду, потом разобрались жеж.lorc
21.02.2019 19:54+1Ну такого еще не было, вроде. То есть, да все привыкли к ноутбукам и телефонам с тоннами bloatware. Хотя это тоже не есть хорошо. И то что все так делают — это не оправдание. Но когда тебе приходит плеер от третьей стороны и заменяет стандартные ассоциации файлов — это уже перебор, как-то. Я, правда, не понял, сможет ли он переопределить ассоциацию mp3 с фубаром, например. Или только со стандартным groove?
Но в любом случае — это новое и оно неприятное. Если такое будет случаться и дальше — то народ привыкнет и будет привычно бухтеть, как сейчас бухтит про я.бары и я.браузеры, которые лезут из каждой щели. Но прямо сейчас — такой выверт Майкрософт вызывает сильное возмущение.ChieF_Of_ReD
21.02.2019 20:29+3Да, я вас понял, но если обобщить предустановках, то, например, если тот же интернет эксплорор из винды можно выпилить (пусть и незачем), то например на андройде выпилить предустановленные приложения гугл нельзя (только не нужно вспоминать рут, и кастомные прошивки, я именно системными средствами) тот же поиск с главного экрана на некоторых девайсах. И вот это всё подают под соусом нормы.
а вообще это напоминает старый анекдот о еврее, который многим знаком
собственно вот онОдин еврей устроился работать в крупную компанию на должность менеджера по экспорту. Там его не очень жалуют и решают избавиться, дав невыполнимое задание. Посылают в Англию продавать Запорожцы.
Через месяц тот заключает контракт на поставку крупной партии Запорожцев. Посылают в Японию. Задача — продать отечественные калькуляторы. Через полгода: крупный контракт на поставку в Японию калькуляторов. Все чешут репы и додумываются заслать его в Африку, на экватор, в дикую страну, продавать меха.
Больше года — ни слуху, ни духу. Все вздохнули с облегчением — сгинул. Но тот приезжает. Загорелый и с контрактом на поставку крупной партии мехов. Все в шоке и начинают выпытывать, как он все это сумел провернуть?
— В Англии все просто. Только прилетел, иду по улице, навстречу типичное еврейское лицо. Поздоровались, познакомились, поговорили. Свел с нужными людьми, вышли на своих лоббистов в Парламенте, провели законопроект… В Японии было сложнее найти еврея. Но когда нашел, познакомился, тот вывел на нужных людей, вышли на людей в Правительстве, провели закон…
А в Африке проблема была не столько в том, чтобы найти еврея, сколько в том, чтобы создать Парламент и Правительство. А дальше все просто.
DaemonGloom
22.02.2019 07:19Выпиливание IE из винды абсолютно идентично получению рута на телефоне по сложности действий. Кстати, выпилить окончательно у вас его не получится — на его части всё ещё слишком много всего завязано.
А если говорить про телефоны — то там большая часть приложений отключается успешно. И не появляется заново при обновлениях.ChieF_Of_ReD
22.02.2019 10:18Знаете, быть может вы и правы, но я уж лучше IE в винде буду шатать, чем телефон из под рута…
AnarchyMob
22.02.2019 11:32Выпиливание IE из винды абсолютно идентично получению рута на телефоне по сложности действий
Панель управления > Программы > Программы и компоненты > Включение или отключение компонентов Windows, далее снять галочку с Internet Explorer, а рут на Irbis'е я до сих пор получить не могу...
DaemonGloom
22.02.2019 11:41Насколько помню, это убирало только часть его файлов и привязку к текущему браузеру. Системная часть всё равно оставалась.
dimm_ddr
22.02.2019 11:49Я, правда, не понял, сможет ли он переопределить ассоциацию mp3 с фубаром, например.
Ассоциации прописываются в реестре же, если в ямузыке нет специальной проверки к чему привязано сейчас, то он просто переопределит на себя. Такая проверка возможна, но мне кажется маловероятно что ее реально сделали и настроили только на groove.
nidheg666
21.02.2019 19:16+2я пользовался. год был подписан на яндекс музыку. и я против этого.
вообще искренне надеюсь что это последний их проект с майкрософтом, особенно после поддержки яндексом нового законопроекта о суверенном интернете.
Occama
21.02.2019 20:53+1Пользуюсь я.музыкой по подписке, всё нравится, но вот эта обязаловка напрягает.
dartraiden
21.02.2019 22:29+2Вот почему я читаю комменты и вижу больший негатив именно от людей, которые даже и не тестили сервисы от яндекс
Потому что за насильный перехват на себя ассоциаций (у меня стоил Winamp, и тут внезапно все музыкальные файлы стали ассоциироваться с плеером Яндекса) хочется снести это приложение как можно скорее, а не пробовать.
Для тех, кто не понял всю глубину дна: у вас уже стоияло приложение, которое вы своими руками выбрали, установили, проассоциировали с нужными типами файлов, а тут вам тихонько ставят альтернативное и оно захватывает ассоциации себе.ChieF_Of_ReD
22.02.2019 09:50Дааа, это действительно неприятно, жаль новость читается иначе.
«и заменила стандартное приложение для MP3» — я.музыка заменила WMP.
Что ж, спасибо за пояснение.
theWaR_13
21.02.2019 19:21+1Это даже круче, чем история про браузер Амиго. Тот хотя бы ставился пользователем (сам дурак, что не снял галочку). Но то, что вот это вот устанавливается само, такого мы еще не видели…
XanderBass
21.02.2019 19:23Ну, хотя бы не «мейл». Уже хорошо. Хуже было бы, если бы так же ставился «амиго».
Sabubu
21.02.2019 19:48А эта программа точно ничего не сольет в "облако" (или в российские правоохранительные органы)? А то вспоминается история сотрудничества МС с китайскими властями и сборки отдельной версии скайпа с госцензурой.
Ну и возможно, это лишь подготовка к тому, что описано в программе "Цифровая экономика":
Я тоже до сих пор не верю, что они собираются все это сделать
Drazd
21.02.2019 20:10Если я правильно понимаю — это продолжение «Антимонопольных» законов. Одно хоть радует, что хотя бы Яндекс, а не мейл. Хоть в Яндекс потихоньку вера начинает умирать, но все же он пока еще не настолько в глазах низок по качеству продуктов.
Однако, всё же, Яндекс.Музыка, к сожалению, еще не совсем качественный продукт (хотя, казалось бы, уже сколько лет ему). Один из главных минусов — далеко не полноценная библиотека музыкальных композиций.dimm_ddr
22.02.2019 11:53Однако, всё же, Яндекс.Музыка, к сожалению, еще не совсем качественный продукт
С такими методами продвижения он никогда качественным и не станет. Потому что а зачем? Они так наберут гораздо больше пользователей все равно.yayashitoya
22.02.2019 12:21С такими методами продвижения он никогда качественным и не станет. Потому что а зачем? Они так наберут гораздо больше пользователей все равно.
Скорее наборот.
Будут пользователи — будут деньги — будут деньги — будет развитие.Drazd
22.02.2019 19:53+1Поверьте, деньги у Яндекса есть… И людей там работает ОЧЕНЬ много.
Вопрос в том — куда эти человеческие и денежные ресурсы направляются. Сделать нормальный музыкальный сервис можно было давно. Однако, почему-то как и года 3 назад, у меня в приложении «Яндекс.Музыка» при нажатии кнопки воспроизведения музыки из бесплатного плей-листа проходит секунд 20-30 перед тем, как начинает играть музыка.
И проблема не только у меня — а у повального большинства знакомых.
omikron24
21.02.2019 20:29У меня «яндекс» внезапно появился сегодня на смартфоне после обновления до 9 версии андроида. Мало того что я их сервисами вобще не пользовался никогда, так ещё и аппрарт и регионы и всё прочее настроено даже не в СНГ, не для СНГ, естественно что приложение даже минуты не успело проработать и было с позором изгнано как назойливый мусор.
fivehouse
21.02.2019 20:56Боже мой, какая радость, что следующую после 8ки версию Windows я выбрал что нибудь типа перекореженную руками Ubuntu c KDE. Еще точно не решил. Судя по новостям в Microsoft деградация на марше. И степень деградации ускоряется. Печально, конечно. Рынок теряет сильного игрока, пока Билли возмущается низкими налогами на наследование.
DaemonGloom
22.02.2019 07:22Не обязательно корёжить руками — есть KDE Neon. В нём поставляется свежая версия KDE поверх стабильной (LTS) версии ubuntu.
eStellar
21.02.2019 21:36Вспоминаю времена начала 2000х когда даже IE и WMP заставляли сделать удаляемыми.
Впрочем они и сейчас удаляемы (скрываемы), но столько стало хлама, который надо удалить из свежей системы, особенно на ноутах. Мама не горюй…
Считаю что пользователь (или его ИТ специалист) сами должны решить набор предустановленного ПО.
QtRoS
21.02.2019 22:00Простите, я не понял из статьи — локальную музыку на машине все ещё можно послушать без каких-либо подписок и постоянного компостирования мозга а-ля "подпишитесь на нашу х..."?
konj_v_paljto
22.02.2019 05:11Да, разумеется, можно.
dimm_ddr
22.02.2019 11:54+1Это не так очевидно как кажется. Я не удивлюсь если такая возможность в какой-то момент пропадет. Или если добавится проверка и часть локальной музыки начнет блокироваться «по обращению правообладателя».
hooyec
21.02.2019 23:16+2Кто себе добровольно десятку ставил — знали на что подписывались. Скоро придется платить не только за музыку, а за каждый пук. И не забудьте включить автообновления везде, лол.
OnelaW
22.02.2019 12:15У белых людей в миру опенсерса считается правилом хорошего тона оплачивать сервис.
Тот же Каноникл неплохо так зарабатывает на продаже сервисов. Майкрософт не первые додумались. Другой вопрос, что не для каждого приложения или контента это применимо.
Razveseliy_tsigan
21.02.2019 23:16Оно всё к этому и шло. Есть аудитория, почему бы не окучивать. Если Apple теперь хранит данные в России, то пропихивание плеера от Яндекса — дело техники. Снявши голову (Apple) по волосам (Яндекс и.т.д.) уже не плачут.
IvanNochnoy
21.02.2019 23:29«Яндекс.Музыка» автоматически установилась на Windows 10 и заменила стандартное приложение для MP3
Я так и не понял, это утверждение истинно или ложно? Яндекс действительно принудительно заменяет плеер по умолчанию или просто идет по умолчанию в обновлении? Проще говоря: установилась или устанавливается?
411
21.02.2019 23:58Опять паразитируют на неумении людей настраивать систему. Хоть бы одна такая компания пыталась научить людей или помочь им и этим зарабатывать их лояльность.
vladkorotnev
22.02.2019 07:41А хотят ли люди учиться?
Нажимает такой типичный юзер на mp3 файл с флешки — а вы ему давай выкатывать пошаговый мануал по установке и настройке фубара на полчаса.
Есть у человека (любого) такое свойство — не любить напрягать мозги. Это логично, ведь мозг — самый энергоёмкий орган, поэтому лучше его включать только при абсолютной необходимости.
В итоге тот, кто его включил и выдал результат, позволяющий не включать мозги тысячам остальных, и имеет гешефт (и ботнет с набором зондов в пару сотен тысяч машин до кучи)
tregor
22.02.2019 01:37-2У меня установилось приложение. Однако что очень странно — я этому слегка рад…
Воспитанный батей на торрент качалках, выросший в пиратстве и привыкший к тому, что всё можно получить бесплатно, я впервые в жизни заплатил за подписку в сервисе и это была Яндекс.Музыка.
Нет, это не реклама, но именно Яндекс впервые предоставил качественный сервис по моим меркам! Boom *уй сосёт по сравнению с ним, так же как и iTunes и прочее. Именно Яндекс после регистрации сам предложил мне выбрать моих любимых исполнителей (и угадал почти на 90%), просмотрел мой каталог песен в ВК и FB, и теперь я не парюсь, когда хочу послушать музыку! Я просто включаю раздел «Рекомендованное» и там уже находятся те треки, которые я ни разу не слышал, но которые в большинстве являются именно тем, что мне сейчас хотелось послушать!
Короче, Яндекс Музыка это первый сервис, за который я заплатил подписку. И я не жалею, мне всё нравится!
sumanai
22.02.2019 18:46+2Именно Яндекс после регистрации сам предложил мне выбрать моих любимых исполнителей (и угадал почти на 90%), просмотрел мой каталог песен в ВК и FB, и теперь
И теперь Яндекс доскональна знает о ваших предпочтениях.
Вот поэтому я никогда ничего не куплю и не подпишусь, даже с бесплатными типа стима или оригина не использую.
Get-Web
22.02.2019 04:32А я то думаю откуда взялся яндекс плеер… Но плеер мне понравился, яндекс музыку тоже иногда слушаю.
Peter1010
22.02.2019 08:04Уж получше чем Groove который в 2017 перестал существовать. Хотя с интерфейсом для оффлайн файлов всё же надо яндексу поработать… Как автономный плеер слабоват. Мутный интерфейс управления коллекцией.
А как онлайн радио уже года 2 по подписке пользуюсь, пока что всё устраивает.sumanai
22.02.2019 18:46Хотя с интерфейсом для оффлайн файлов всё же надо яндексу поработать…
Яндексу — не надо, у него другие цели.
monah_tuk
22.02.2019 08:31Да сервисы Яндекса какие-то люто агрессивные. К примеру, поиск по картинке. Когда открываешь https://yandex.ru/images/ будучи залогиненым, оно показывает некую ленту, которая строится на основании ваших прошлых запросов… Поискал я недетский подарок жене и теперь открывать поиск картинок на работе, ну… не совсем безопасно :) Почистить — никак. Поддержка это подтвердила.
Как решение, как минимум в Firefox, сделайте контейнер для яднекса и залогиньтесь в нём, в контейнере по умолчанию делайте поиск и прочие действия, дабы не засорить вашу историю.
Ещё эти законодательные инициативы, типа предустанавливать софт отечественный на смартфонах, того же яндекса, только масла в огонь подливают.
grims
23.02.2019 13:59Поискал я недетский подарок жене и теперь открывать поиск картинок на работе, ну… не совсем безопасно :) Почистить — никак.
Работаю ветврачем, теперь понятно откуда откуда у меня одни коты, да собаки и статьи про запрещенные препараты)
SeregaKote
22.02.2019 09:04Если не подключать учётную запись Microsoft, тогда не будет устанавливаться?
GypsyBand
22.02.2019 09:04Используйте LTSB\LTSC сборки, там нет таких сирпризов ;)
ValdikSS
22.02.2019 18:00Они не предназначены для обычных пользователей. Не-Enterprise LTSB-сборок нет.
sumanai
22.02.2019 18:48Как по мне, так они на порядок более приспособлены для людей, нежели чем современное моргающее, свистящее и своевольное нечто, идущее по умолчанию.
zeronice
22.02.2019 20:01найти бы хоть один способ поставить enterprise на домашний компьютер и личный ноутбук без привязки к работодателю и его политикам (кроме чита самому открыть юрлицо).
zartarn
22.02.2019 18:23Я опльзуюсь метро-приложениями, так что нет спасибо (за один календарь из коробки работающего с гуглом им спасибо). Да и родноей плеер удален давно. нет родного плеера — нет замены в виде яндекса.
sumanai
22.02.2019 18:49Магазин можно вкрячить и туда, зато не будет предустановленного хлама, ОС после установки занимает чуть больше 10ГБ, что, конечно, тоже много, но не десятки у обычной версии.
zartarn
22.02.2019 19:00-1Я пробовал LTSB, поплевался и забыл
предустановленного хлама что то около 2 гигов (метро прилоежния) и удаляется он за считаные минуты минуты (благо метро приложения удаляются без каких либо хвостов).
На домашнем пк делал это при первой установке вин10 еще несколько лет назад, вот уже два (или три) крупных апдейта пережило, когда равносильно чуть ли не переустановке венды, и новые приложения от венды так и не прилетают.
Лучше я один раз удалю лишнее чем буду корячиться с установкой маркета, календаря, калькулятора, кортаны, поиска и тд. Последние две вещи уже не вернуть будет. Встроеный поиск вот без этого больше не могу. не помню когда последний раз в пуске мышкой выбирал что то.
Win+набор_начала_названия. А в последних обновлениях еще подкрутили фичу. сразу контекстное меню приложений доступно. последние открытые и тд.
Для тех кто часто ставит 10ку — на ннм валялась где то софтина которая пересобирала образ и позволяла поудалять оттуда все лишнее.sumanai
22.02.2019 20:20Я пробовал LTSB, поплевался и забыл
А что не так? Мне интересно.
калькулятора
Вот что-что, а калькулятор в ванильной десятке просто ужасен. На работе обычная версия винды, пришлось из ReactOS калькулятор скомуниздить. В LTSB старый добрый калькулятор, хотя и похуже из ReactOS, но менять желания нету.
кортаны
Она начала работать с русским?
поиска
На месте он.
А в последних обновлениях еще подкрутили фичу. сразу контекстное меню приложений доступно. последние открытые и тд.
Ага, есть такое.zartarn
22.02.2019 20:46Я говорю только про стандартно поставляющиеся, само собой
Такого поиска как в десятке с метро приложениями, в LTSB нет. и если выпилить кортану — он отваливается и работает не так.
Вот что-что, а калькулятор в ванильной десятке просто ужасен.
Он запускается из поиска, моментально, и в нужном мне виде. Мои потребности покрывает, но вот его масштабирование при растягивании меня оч удивило хД
Она начала работать с русским?
она нужна для корректной работы поиска. ну и русский не обязателен же)
Календарь выше упомянутый, который интегрируется в т.ч. на экран приветствия и подтягивает события из гугловского
Snip&Sketch а так же благодаря ему же вроде работает Win+Shift+S — выделяет область для скриншота.
Да, всё вкусовщина и всему можно найти аналог который можно установить в LTSB, но привычка + из коробки — решает. Даже Win+G периодически пользуется для записи с экрана.
P.S.: панель с уведомлениями и другими ее плюшками я так понимаю в LTSB тоже не завезли?sumanai
22.02.2019 23:31Такого поиска как в десятке с метро приложениями, в LTSB нет.
Можно пример?
P.S.: панель с уведомлениями и другими ее плюшками я так понимаю в LTSB тоже не завезли?
ХЗ, я такое сразу отключаю.zartarn
23.02.2019 00:00ХЗ, я такое сразу отключаю.
По мне так это очень удобно, если во времена ХР/7 оно просто облачком всплывало и после пропадало на всегда, то теперь уведомления пока ты их не закроешь группируеются в отведеной области там так же имеются и переключатели различные (типа как в шторке андроида)
Заголовок спойлера
sumanai
23.02.2019 00:26Да, конечно.
Боюсь вас расстроить, но всё это прекрасно работает на редакции LTSC и не требует никакой кортавы.
Личку не люблю ))zartarn
23.02.2019 00:31личка была бы лучше, Так как это сильно выходит за рамки статьи и чисто флуд)
Когда я пробовал, оно еще было LTSB и это было года полтора назад. Если появилось я рад, но не откажусь от пруфа с позициями как в моей гифке, с тем же набором символов. :)
Ну и я забыл самое главное — не вижу смысла менять лицушную прошку на пиратку LTSC )
zartarn
23.02.2019 00:47+1Уточняю свои же слова:
На старых установленых виндовсах в нескольких экземплярах все без изменений.
Создал нового пользователя на чистой венде. Яндекс музыка подтянулся через некоторое время, стандартный плеер которым никогда не пользовался, он не заменил. Ассоциации не сбросил. как раз еще и ответ на вопрос IvanNochnoye-lay
23.02.2019 13:03посмотрите на IE/Edge
браузер, от которого ребята сами отказались
или захватывает (регулярно) ассоциации с открытием ссылок из программ
или очень утомляет (это если без мата) сообщениями в духе
«ассоциация браузера не может быть продолжена и будет аварийно сброшена»
десятка сильно не готова для ПеКа и теперь уже никогда не будет готова
если ты не красноглазый фанат конечноzartarn
23.02.2019 18:55браузер, от которого ребята сами отказались
не отказались. а сказаи что не будут продолжать пилить движок когда есть хромиум.
или захватывает (регулярно) ассоциации с открытием ссылок из программ
не удалял, эдж стоит, за 2 года ни разу не перехватывал ничего и не срывал ассоциации. ограничений обновлений никаких не стоит.
проюема с ассоциациями была с просмотрщиком картинок. но еще в 2016. после апдейта всё исправилось.
Вы что то натвикали сами. или поставили сборку «чищеную», не так ли?e-lay
23.02.2019 21:20Вы что то натвикали сами. или поставили сборку «чищеную», не так ли?
нет воспроизводил на нескольких десятках
и 2016 сервере, msdn/oemzartarn
24.02.2019 01:44Интересно. А ассоциацию как задаете? Настрйоки — Приложения — Приложения по умолчанию, и там для браузера выбираете свой? У меня наблюдалось когда ассоциации выставляло само приложение(а как оно настраивало неизвестно), тогда винда перетягивала на себя (и то у друзей не наблюадлось), а потом и данное поведение пропало.
А так даже не знаю на что думать.
Дома под руками 2 пк, на работе еще 5 которые активно пользую, и проблему не наблюдаю. Есть и побольше выборки. но там я напрямую не учавствую. но такого не слышал.
Заголовок спойлераС 10 был еще прикол на ноуте купленом в 9м году, что то из дров в материнке работао не корректно, и случались микрофризы, стабильно, каждые 3-5 секунд, которые были чисто на видео, звук всегда ровно работал (другого набора дров, кроме тех что винда предлагала, на 10 небыло за давностью лет) — лечилось работой на ноуте без батареи. После выхода anniversary update проблема исчезла и больше не возвращалась. А так ноут по прежнему работает. все драйвера виндовс сама подтягивает На 7ке и то больше проблем было с поиском, ввиду разнообразия линейки.
geher
22.02.2019 09:57Весьма забавно читать комментарии.
Приложение установилось по воле мелкомягких, а ругают почему-то почти исключительно яндекс.
morozko
22.02.2019 10:18А какой выбор кроме десятой винды?
hf35
22.02.2019 10:24XP очевидно же, лучшая винда всех времен и народов, ресурсов ест мало, никаких онлайн сервисов, ничего не навязывает, классический пуск, теплый ламповый продукт по заветам Гейтса и темы красивые.
Vitaly83vvp
22.02.2019 12:03Но уже не поддерживается. Да и некоторые программы перестали там работать. К примеру, Chrome перестал обновляться уже давно. Такие компы встречаешь уже редко, но в некоторых организациях ещё есть.
geher
22.02.2019 13:44линукс, макось, бсд. Семерка доживает последние дни, но жива еще.
Ведроид и хром впридачу.
Остальные (реактос, колибри и т.п.) пока не тянут.
Понятно, что эти ОС в нагрузку вам предложат свой набор проблем, но именно этой (принудительная замена программ) вроде пока нет.zeronice
22.02.2019 20:06я люблю BSD и использую в ряде задач, но в качестве хоста на железе под вин и линукс пути нет. mac-железо не интересует и пути у macos тоже нет. Долгие и по прежнему регулярные попытки юзать линукс как десктоп и хост для
виртуалок болезненны и уступают винде. альтернатив нет(((
hf35
22.02.2019 10:23+1Честно говоря не понимаю потока негатива, уверен что большинство из самых громко кричащих вообще никакими встроенными плеерами не пользовались. Иначе бы наверное они задумались, что замена одного встроенного плеера, онлайн сервисы которого не поддерживаются в СНГ, на другой дефолтный онлайн сервисы которого как раз отлично в СНГ работают, и часть из них даже бесплатно — это вообще то хорошо, разве нет? Разве кто то запрещает удалить приложение? Разве кто то требует кредитку вбить при запуске плеера? разве кто то запрещает дальше слушать музыку с диска?
Наоборот может это благо, если компания взамен своих сервисов которые тупо тут не работают, ставит локальные которые тут работают хорошо?
Единственное, если оно правда переопределяет ассоциации установленные самими юзерами — то это конечно некрасиво, но точно не ужас-ужас.
stepmex
22.02.2019 10:47+1Основной негатив не от того что заменили плеер, а от того что он переназначает ассоциации файлов на себя. Если бы он появился в системе без этого финта ушами, никто бы внимания не обратил, удалили и продолжили дальше пользоваться тем к чему привыкли.
Kozel-007
22.02.2019 10:56Проблема не столько в самой установке, сколько в прецеденте. Где гарантия, что в следующий раз им не придёт в голову, например, удалить все музыкальные файлы на компьютере, загрузив их в облако? Или заблокировать ваш антивирус, заменив на Defender?
Unrul
22.02.2019 11:19GrooveMusic у меня как-то глюканул и удалил локальные файлы (правда, это было в декабре 2015, как я сейчас посмотрел по своему отзыву в поддержку), причём даже не загрузив их в облако :) Так что разница не особенно большая.
geher
22.02.2019 11:35Это не прецедент. Это уже следование прецеденту.
Прецеденты были раньше, например, с браузером по умолчанию, который слетал при обновлении на эдж. Или когда у некоторых пользователей вообще удалило безвозвратно данные при обновлении.
Vitaly83vvp
22.02.2019 12:06Негатив вызван тем, что система уходит из-под контроля. Win10 постоянно что-то куда-то отправляет, Win7 уже не поддерживается. Пока удобной версии для WIN платформы нет. Система должна быть для пользователя, а не пользователь для системы.
DarthFear
22.02.2019 10:46Странно, стоит 1803, обновляется, и про описанный тут 1809 + яндекс в подарок не вспоминает.
IvanNochnoy
22.02.2019 11:12Кто-нибудь может дать чёкий ответ без болтовни и с пруфлинком: Яндекс переназначает ассоциации файлов на себя или нет? У меня Windows 10 Pro 1809 17763.195 и никакой Яндекс.Музыки там нет. В статье из Коммерсанта нет инфы о том, что Яндекс заменяет текущий плеер, а только лишь то, что он предустановлен по-умолчанию.
sumanai
22.02.2019 18:53+1Винда вообще любит сбрасывать ассоциации на себя «Это приложение вызвало проблему с .xxx, и было сброшено» или типа того.
MikeVC
22.02.2019 11:52Любопытно, а можно ли использовать современные серверные ОС от мелкософт в качестве десктопной вместо 7ки?
Поддержку 7ки скоро прекратят.
Но у меня был долгий период когда я использовал на обычном компе Windows Server 2003.
Немного поправив ее я поставил дрова видяхи и ноу проблем…
Врятли в серверных осях есть вся эта туфта из 10ки.DaemonGloom
22.02.2019 12:37Win7 — Win2008R2. Поддержка закончится точно тогда же — в 2020 году.
Win 10 — Win2016/2019. Всякого хлама из маркета нет, но можно просто поставить Win 10 LTSB/LTSC (раз уж мы всё равно о пиратке) — будет меньше проблем с драйверами и играми.MikeVC
22.02.2019 13:58Конечно пиратка. Про покупку этого хлама и речи быть не может!
То за что я заплатил деньги, должно полностью пренадлежать мне, работать только на меня и без всяких шпионских и маркетинговых штучек.
10ка предустановленная на планшете задолбала. Хочет обновиться, но не может. Пришлось выпилить обновлялку и забить.
С удовольствием перешел бы на линукс, но не могу. Программы вроде Альтиума и Авто кад без них никак :(
И мне нужен именно альтиум и автокад а не их «аналоги» под линукс. Так что придется придумывать что-то с вендой.
Надеюсь будет корпоративка или серверная без этих гнилых штучек.zeronice
22.02.2019 20:12если никак, то не стоит ныть на тему "не куплю, потому что барахло". Можете идти на митинги, писать петиции, но винда — собственность майков и пиратить незаконно. В конце концов купите за 50к серверную и не беспокойтесь о мусоре.
MikeVC
23.02.2019 07:44У меня есть лицензионная ХР, 8,1 и даже 10ка. 7ка была пиратка а потом и лиценз появилась. Пока 10ка доставляет больше всех проблем из этого зоопарка :(
Так что все у меня нормально с лицензией.
Я пока смотрю в сторону LTSC как подсказал DaemonGloom.
Попробую триал. Он достаточно долгий и хватит понять можно ли это использовать.
Да и что значит «не стоит ныть на тему „не куплю, потому что барахло“» ???
Мелкомягкие просто не оставляют выбора! Я бы с удовольствием сидел дальше на 7ке которая у меня прекрасно работает. Молкомягкие хотят больше денег…
И хотят превратить мою любимую 7ку в тыкву.
Представьте у Вас автомобиль. И в один прекрасный момент вам говорят «в следующем году мы снимаем с вашего авто номера и вы не сможете на нем ездить потому — что производитель выпустил новый автомобиль».
Дико не правда ли? А почему в мире софта это считается нормой?
У меня автомобиль 96 года выпуска. Он в прекрасном состоянии и да на него до сих пор выпускают оригинальные запчасти!e-lay
23.02.2019 13:10к сожалению, индусы тоже хочут кушать
14 января 2020 г. прекращается поддержка Windows Server 2008 и 2008 R2. Это означает, что регулярные обновления системы безопасности выпускаться не будут.
Дата начала жизненного цикла
Windows Server 2008 R2 Enterprise 22.10.2009
MikeVC
23.02.2019 13:34Индусы слишком много хотят кушать.
Ну вот почему авто произвдители выпускают детали к машинам через 10 и даже через 20 лет. А самая богатая корпорация в мире не может себе позволить поддерживать свою софтину? Ладно Бог с ними с новыми возможностями. Пусть хотя бы латают баги которые они же допустили.
Получается криворукие софтописцы изначально выпускают на рынок товар ненадлежащего качества с кучей багов. Потом весь срок эксплуатации их исправляют а потом говорят «все, мы больше исправлять не будем».
В любой другой индустрии за такое бы сразу вы… и высушили.
А этим все сходит с рук.
Надо законодательно обязать крупные софтовые компании если продали ХХ миллионов копий продукции, обеспечивать поддержку этой продукции не менее 10 или 15 лет.alsoijw
23.02.2019 14:48Надо законодательно обязать крупные софтовые компании если продали ХХ миллионов копий продукции, обеспечивать поддержку этой продукции не менее 10 или 15 лет.
Так 7 и поддерживают.
e-lay
23.02.2019 14:57Надо законодательно обязать крупные софтовые компании если продали ХХ миллионов копий продукции, обеспечивать поддержку этой продукции не менее 10 или 15 лет.
или раскрывать исходники
но тогда рынок умрёт за 30 лет —
слишком много недовольных клиентов увидят
почему одна и та же уязвимость есть во всех виндах — от NT4 до Win10MikeVC
23.02.2019 23:54Исходники — не обязательно. Не всех производителей бытовой техники обязывают раскрывать чертежи своих изделий.
Но если бы у автомобилей регулярно отваливалось бы колесо или тормоза работали не всегда или рулевое бы иногда поворачивало не в ту сторону…
Или от стиральной машины один из 1000 раз убивало бы током… Засудили бы в хлам!
А у софтописцев — в порядке вещей. И все довольны!
И это при том, что ОС используется в критически важных отраслях: В энергетике, в химической и атомной промышленности, в медецинском оборудовании, в банкоматах.
Это не игрушки какие- нибудь и не ведроид на смартфончиках.staticlab
24.02.2019 00:28Банкоматы — не критически важные системы. В остальных случаях существуют специальные процедуры приёмки. Разумеется, там ответственность и поддержка совсем другие.
Andrusha
24.02.2019 05:57Ну вот почему авто произвдители выпускают детали к машинам через 10 и даже через 20 лет. А самая богатая корпорация в мире не может себе позволить поддерживать свою софтину?
Дело в том, что автопроизводители реализуют детали к машинам за деньги. Собственно, у Microsoft тоже есть расширенная поддержка за отдельную плату, правда только для крупных компаний.MikeVC
24.02.2019 10:06Если венду поломал сам пользователь, ее никто не будет чинить бесплатно.
Обновления же — это в основном исправления багов, которые были допущены ранее. Это совсем другое дело. Требовать с пользователя деньги за исправления багов — это просто фееричный беспредел!
Причем баги бывают 40 летней давности которые таскают из версии в версию…
Вы можете себе представить, чтобы например в новый олед телевизор поставили глючную лампу 40 летней давности?
Или в новый автомобиль Тесла поставили набивной сальник как на Волге ГАЗ 24?
А в винде — пожалста.
Наглости мелкософта нет предела. Должно быть регулирование и контроль качества критически важного софта на международном уровне. И огромные штрафы за критические баги. Чтобы корпорации хоть как-то контролировали качество софта перед выпуском на рынок.
Для автомобилей проводят краш тесты и кучу тестов на безопасность.
Для бытовой техники — контроль электро безопасности.
Для самолетов, мед техники — вобще молчу.
Почему ОС на которых сейчас работает почти все это не касается?
advan20092
22.02.2019 12:42Уверен что можно. Я в свое время использовал 2008r2 — небольшими усилиями она визуально и функционально превращалась в семерку без мусора и лишних навязчивых функций. Сейчас конечно в серверных ОС также встраивают странный пуск и другие спорные UI решения. Но думаю что система все равно будет более юзабельной чем десятка
DimAS_ColD
22.02.2019 14:13А недавно Я.Браузер встроился в автозагрузку, спасибо, хоть предупредил об этом и сразу показал где отключить. Как-то раз без вопросов установил Алису. Так же, случайно обнаружив Я.Музыку на компе, решил, что это Яндекс.Браузер поставил свою музыку. Это была последняя капля, и я снес Яндекс Браузер со своего компьютера. А это, оказывается сама Винда за меня решила. Хотя для музыки у меня по умолчанию стоял K-Lite и его MPC.
Buzzzzer
22.02.2019 14:50Так уж получилось, что по приезду к Теще уже на протяжении нескольких лет, я периодически удаляю всякий «непонятнокак» установленный хлам.
Раньше это был, прости Господи, mail.ru Guard, потом mail.ru агент, потом mail.ru Амиго.
Мне это поднадоело и я внёс IPшники mail.ru в hosts на 127.0.0.1 Хлама стало меньше. А потом мейлру (похоже) перестал таким страдать.
Но, как говорится, свято место пусто не бывает.
На протяжении года уже три раза удалял Я.Браузер, а в последний раз буквально неделю назад, чистил от Я.Браузера, Я.Музыки, Я.Алисы, и еще пары каких то мутных Я.приложений.
Как же вы*цензура*надоели,*цензура*эффективные вы наши…DimAS_ColD
22.02.2019 16:20Unchekey поставьте ей, и хороший блокировщик рекламы с запретом на саморекламу в сайтах. Так вы значительно сократите количество нежелательного ПО. И хороший антивирус тоже желателен для таких пользователей.
San_tit
Подскажите пожалуйста, в каком обновлении эта штука устанавливается?
AnarchyMob
В статье, на первой картинке, написано что начиная с обновления 1809, но у меня этот хлам (я.музыка) при обновлении не устанавливался, возможно потому что по умолчанию на "винде" у меня стоит английский язык и все приложения из магазина на английском (хотя сам интерфейс на русском).
Fox_exe
Я вообще магазин выпилил и поставил костыли, чтобы он не появлялся именно по причине того, что он уже тогда было известно, что он будет ставить (Или даже удалять) софт без ведома пользователя.
0xf0a00
Опишите свои костыли поподробнее пожалуйста :)
mystique_man
Лучший костыль это windows 10 LTSB или LTSC…
Metro, modern, магазин отсутствуют напрочь. Для осознания собственного приличия можно купить oem ключ на 3 пк примерно за 1000 рублей. И не мучиться с активаторами/обновлениями.
Также там отсутствует edge.
NINeOneone
А где купить можно не подскажете?
mystique_man
как минимум на ebay.
я брал на каком-то немецком сайте, найти не могу.
Ogoun
Ну про edge не стоит говорить плохо, по сравнению с тем же хромом он намного стабильнее, в части работы с памятью. И в целом неплохо поддерживает современные веб-стандарты.
sumanai
Только он того, всё, на хром переходит.
Ogoun
Движок JS Edge
Движок JS Chrome
У Хрома есть чудесная особенность, при быстром выделении памяти в JS, он может посчитать что это утечка (хотя это вовсе не она), и закрашить страницу без возможности перехватить исключение.
zartarn
Новость была что майки отказываются от развития своего движка и будут перебираться на хромиум :(
stardust_kid
Игры на ней идут?
sumanai
Почему бы и нет?
povargek
> Metro, modern отсутствуют напрочь
Классические стили панели управления, меню пуск все равно не вернуть. Или я ошибаюсь?
kleveriwe
1809 это версия, предполагаю San_tit спрашивает про само обновление KBxxxxxxx
grims
Яндекс.Музыка впервые появилась в KB4464330 (OS Build 17763.55) я был очень удивлен этому событию, так как точно помню какой софт ставлю.
Exchan-ge
Нет, там четко зависит именно от региона.
VolCh
А как регион определяется? IP, настройки локали?
Exchan-ge
Про IP не скажу — компы за NAT, но вероятнее всего — да.
Так как от настроек региона это точно не зависит
(свежая система с настройками по умолчанию — про Яндекс.Музыка вообще ни гугу. Зато в Edge он — дефолтный поисковик)
alexanster
Т.е. приехал иностранный турист в Россию со своим ноутом, установил обновление и уехал from Russia with love. Ну не должно же быть так грубо. Впрочем, чего ещё ждать от MS.
JTG
Такая шляпа была в Opera Mini: если, находясь в роуминге в РФ, запустить её, в speed dial тут же наваливало ссылок на местные сервисы, а поисковиком по-умолчанию становился Яндекс (причём поменять обратно потом его было невозможно без переустановки приложения)
yayashitoya
У совсем другой корпорации — у Google — так:
Ездил я недавно за границу, пользовался телефоном на базе Android.
Аккаунт на десктопе тот же в почте через веб-интерфейс, что и на Android.
В результате на десктопе довольно долго — порядка недели-двух мне поисковик Google выдавал не русскоязычные и не англоязычные ответы, а ответы на языке той страны.
Enverest
У меня похожая ситуация, только я регистрировал Microsoft аккаунт будучи в Турции. Я уже сменил все возможные настройки, но мне всё равно почта от Микрософта приходит на турецком. Например код авторизации в Skype.
grims
Для Windows 10 с en-US ставится Netflix, а для ru-RU – Яндекс.Музыка
Пользуйтесь на здоровье, для вас стараются.
achekalin
А как быть, если хочется иметь «просто плеер» сразу после установки, и чтобы он не менялся? Ну вот меня даже Windows Media Player сейчас бы порадовал, вместо чудища, которое еще и денег просит.
Да, я понимаю, что толпы готовых программ-плееров качабельны и устанавливаебельны, но почему бы качабельными не посчитать программы от Я и Netflix, а просто плеер класть по дефолту?
Cenzo
Просто Microsoft тоже сильно хочет стать платёжным терминалом по _постоянному_ сбору денег с населения по типу Apple с их магазином и iTunes. Они и с Windows 10 хотят брать помесячную плату. Как бы банально это не звучало, хотите свободы выбора — поддерживайте свободную ОС.
AnarchyMob
Раньше на Windows 10 по умолчанию всегда был Groove Music. Почему Microsoft отказались от продвижения своего-же плеера, кстати, хорошего, в угоду всякому хламу, к тому же платному...
Andrusha
Видимо, никто не хочет переходить на майкрософтовский стриминговый сервис, и решили отбить за счёт конкурентов, наиболее популярных в разных регионах. Они же не по доброте душевной заливают Яндекс и Нетфликс, скорее всего у них там какой-то соглашение как у Мозиллы с поисковыми системами.
valeron_2002
Интересно, у меня английская виндовс и при обновлении на 1809 Groove Music как был, так и остался.
zartarn
Даже на новой чистой никуда не девается, ямузыка ставится в дополнение. Проверил.
Murimonai
Никогда еще так не радовался, что системная локаль JP. ^__^
Charg
Регион выбирается пользователем в момент установки ОС.
Можно посмотреть с помощью powershell — Get-WinHomeLocation (ну или глаголом Set — установить)
Или посмотреть\поменять клацая мышью: settings — time & language — region
Exchan-ge
Устанавливал начисто легальную 10 про пару дней назад.
Регион не спрашивала, спросила только язык клавиатуры.
После установки в настройках стояла Россия и соотв. часовой пояс.
Но сабжевой проги там не было.
aleksejjjj
Там самый первый вопрос «Регион?». Возможно вы просто пропустили? Раскладка клавиатуры позже идет.
Exchan-ge
Там фокус в том, что МС периодически меняет свою программу установки 10.
Поэтому и вопросы могут быть разными.
Все зависит от того, какая версия MediaCreationTool была использована при загрузке образа ОС с сайта МС.
(я использовал MediaCreationTool1809. Если же запустить архивный MediaCreationTool1803 — будет закачан другой образ)
Mihisa
Регион нужно самому выставлять в настройках Country or region. У меня яндекс не установился, регион США по умолчанию стоял.
ushanov90
Хм. Выключена автоустановка программ из магазина в реестре (а то после установки Виндовс год назад сразу давай качать Кэнди краш соды, да майнкрафты всякие). Яндекса не появилось, к счастью…
Exchan-ge
У нас уже не качает — появляются плитки со стрелками загрузки — и больше ничего.
Так и не понял по сей день — баг это или фича (10 про)
Ded_Banzai
Вся Windows 10 — сплошной баг. Но официально это фичи.
Exchan-ge
Я использую на разных компьютерах целый зоопарк пользовательских ОС: ХР, 7, 8, 10, High Sierra и Mojave.
По моему, субъективному, мнению — 10 на данный момент лучшая ОС из перечисленных.
balsoft
Что, в общем и целом, не говорит о ней с лучшей стороны. На фоне остального шлака (кроме Windows 7, пожалуй), 10 — действительно адекватная и стабильная ОС. Держу её в виртуалке без доступа к интернету, так — вообще идеальный вариант.
Exchan-ge
Вот логики этого утверждения я так и не смог понять.
Raccoon4x
Win10 1809
Saamm
видимо в ближайшее время, у меня вчера было какое-то новое т.е. 20.02.2019
pproger
в винусовом. в дебиане такой ксунты нету.
megapro17
плавная работа интерфейса в нем есть? ой у вас x11 до сих пор
SerJook
Я недавно ставил очередной клон убунту, думал что-то изменилось, ан нет, по прежнему я вижу tearing (визуальный артефакт на видеоэкране, где устройство отображения отображает информацию из нескольких кадров за один экран)!
В 2006 году я ставил линупс и было то же самое, 13 лет назад, карл!.. За столько лет они не смогли победить эту проблему!
alsoijw
В wayland тиринг отсутствует. Если есть знания, то проблему тиринга можно решить и в иксах. И не нужно рассматривать очередной клон убунты, сделанный не понятно кем, как эталон linux.
И если linux по прежнему надо настраивать, то windows из системы где можно хоть как-то работать из коробки постепенно превращается в систему которую нужно настраивать, иначе ноутбук может не выйти из сна, жестким диском будет невозможно пользоваться, обновления перезагружают компьютер. Какая разница что настраивать?
megapro17
Очередной бред, в винде требуется минимальная настройка один раз после установки, в линуксе настройка не прекращается. Wayland работает только в двух оболочках Gnome и Kde. А если у вас nvidia только в Gnome. Так же большинство приложений идёт через костыль. Так что толку от Wayland никакого. А ещё от есть проблемы.
alsoijw
Впрочем это ложь. Кроме того иксы у вас никто не отбирал и настраивать не запрещал.
megapro17
Яндекс музыка удаляется тремя кликами
Да-да, куча ноунейм оболочек которые в большинстве дистрибутивов не поддерживаются, или форки более популярных. Я имел ввиду только среди распространенных, xfce, lxde и lxqt, cinnamon, mint никто из них не поддерживает. Сколько иксы не настраивай, плавности это не придаст. Все так же будет лагает если открыть одно тяжёлое окно, например ютуб в хромиуме. Всё таки xorg разрабатывался в 90 под однопоточные процессоры
alsoijw
lxde заменён на lxqt, mint это не оболочка. Кроме того, сейчас ведётся работа по их развитию.
Что значит не поддерживаются? Их можно собрать самому, поставить из официальных репозиториев, либо из PPA. В списке выше предоставлено 3 известных DE. Даже так это не только GNOME и KDE.
Вы недоговариваете. От простого окна с ютубом ВСЁ лагать не будет.
megapro17
И что? Данные статьи рассчитаны на совсем уж новичков. Весь предустановленный софт удаляется штатными средствами из настроек.
Извиняюсь, имел ввиду MATE
Wayland уже существует 11 лет, всё ведется работа? Вот это прогресс!
Вы серьёзно думаете кто-то не из разработчиков будет тратить пол дня на компиляцию?
Почему данные оболочки не используются по умолчанию в дистрибутивах? может быть потому что они недоделаны, содержат баги, нестабильны? Три известных я вижу GNOME, KDE, Enlightenment. Остальные тайловые в расчёт вообще не берем, это полный ужас. Остальное большинство заброшены, судя по дате последнего коммита. Самая развитая из них Liri содержится в дистрибутиве с пометкой Nightly alpha. Ни о чём это не говорит?
Хорошо, будет лагать подсистема xorg, или интерфейс
xxxFeLiXxxx
Я который раз слышу о проблемах с ютуб, дома постоянно пользуюсь линуксом, и за много лет ни разу не видел проблем. Не подскажете, это зависит от железа или какие-то другие причины?
alsoijw
xxxFeLiXxxx
Понял, это многое объясняет! Я вот до вашего комментария даже не знал, что у меня проблема. А статью Вы в итоге написали по этому поводу?
alsoijw
Нет. На хабре уже была подобная статья. Я мог бы максимум написать пару уточнений, где взять chromium-vaapi и как бороться с
Разработчики хрома собираются что-то менять и grey_rat
посоветовал подождать. В любом случае это легко найти, в том числе и на русском языке.
r0mik
с недавних пор мантейнеры многих (как минимум арч, убунта, опенсузя...) дистрибутивов таки стали собирать хром с этим патчем (vaapi), так что искать уже его не нужно.
проблема, что на скрине, касается только ati и то не всех моделей (сравнительно старые карты). на интеле и нвидии не встречается.
так что все не так уж и плохо. по крайней мере работа идет…
alsoijw
Похоже я отстал от жизни -_-"
megapro17
Просто привыкли к неплавному интерфейсу, вот и всё
ledocool
Хм. А я представлю немного другую точку зрения.
Вот помнится втащил майкрософт в ворд (2007, кажется) красивости. Интерфейс в полоску. Непривычно, да. Неудобно да (на самом деле идея интересная и вероятно такой интерфейс был бы удобнее визуалам, но это в другой топик). Но еще там добавили плавности движения курсора при печати. Сперва я писался кипятком от радости. А потом сменил милость на гнев. Как только начал печатать. Курсор был соврешенно неотзывчив и возникало ощущение, будто я по болоту в галошах хлюпаю. Неприятно, в общем.
Вот такая мелочь навсегда отворотила меня от MS office в пользу либры. И вот я сижу и думаю: а может нафуф еще, плавность эту? Если ваш пека с трудом обрабатывает потоковое видео, то добавьте ему vsync и у него интерфейс будет отзываться милисекунд через 200 после нажатия.
alsoijw
Ребёнку 11 лет, а он ещё не работает? Вот это прогресс!
11 лет назад появились упоминания, что кто-то начал делать wayland или 11 лет назад вышла был не просто стабилизирован API, а ещё и добавлены все нужные и не очень фичи?
Во-первых в это время можно продолжать использовать пк, во-вторых компиляцию можно оставить на ночь. В-третьих компиляция небольших программ не занимает много времени.
Поскольку linux это конструктор и человек сам выбирает себе окружение. И если он созрел чтобы поставить к примеру sway, то он вполне сможет его сам поставить. Не переустанавливать же ему всю систему ради смены окружения.
Интересно, а почему тогда у меня не лагает? Вы как среднестатистический УМВР, только если он может описать как и что он делает, то вы не можете.
megapro17
Дальше то что эти скрипты? Они не нужны. Бесполезны совершенно.
Компиляция не занимает мало времени, установка из бинариков пару секунд, компиляция несколько минут. Это очень долго, я не собираюсь ждать. Компьютером вы навряд ли пользоваться сможете, он будет полностью нагружен.
Очевидно, это не у вас не лагает, а вы привыкли к лагам. Что я делал? Несколько месяцев перебирал все дистрибутивы, все окружения, различные патчи, ядра. Это совершенно того не стоит, мучатся чтобы только получить повышенный геморрой, и всё равно винда будет плавнее и приятнее ощущается в интерфейсе.
alsoijw
Это актуально разве что для систем два ядра, два гига. На таких имеет смысл поставить арч/убунту/под что там есть нужные пакеты. Я собирал как маленькие программы, так и большие типа chromium. Пользоваться вполне можно. От железа тут зависит разве что скорость сборки: на ноутбуке со средним процессором будет собираться сутки, на мощном десктопе час-два. Сборка программ меньше, типа lxd это как минимум на половину скачивание кучи зависимостей. При сборке важно чтобы сборка в несколько потоков не заняла всю оперативку. Для этого следует ограничить количество потоков. На крайне слабых процессорах можно лимитировать загрузку компилятором.
Да, да охотно верю(на самом деле нет).
advan20092
Ха, при обновлении. У меня после свежей установки получилось только с третьей попытки удалить мусор вроде Candy Crash. А так, система после попытки их удаления штатными средствами, сразу же выкачивала их назад
NiTr0_ua
напомните, сколько времени выкачиваются и ставятся обновления?
0xd34df00d
Какая разница, сколько компиляция времени занимает? Вы же не руками каждый файл компилируете?
geher
А у меня десятка лагает по черному. Первые полчаса работать посто невозможно. Всего-то поставил ее на HDD. На SSD намного лучше, но все равно интерфейс лагает, причем сильнее, чем в линуксе (кеды, интел).
megapro17
Кого вы обмануть пытаетесь? Десятка просто реакцивная ракета по сравнению с линуксом. По личному опыту могу сказать.
tamapw
Мм, нет. С точки зрения отзывчивости(можно сказать скорости) интерфейса линукс может дать фору винде, просто за счёт тайловых оконных менеджеров.
После полугода использования i3wm в арче — на винде первое время мне всё казалось крайне медленным заторможенным.
<offtop/>
Возвращался из-за того, что на работе под виндой велась разработка.
Сейчас убунта и по сравнению с виндой — проблем куда больше специфичных. Притом в чистой системе, которую ставил на совершенно чистый пк. Не критичные проблемы, но периодически раздражают.</offtop/>
geher
Никого я обмануть не пытаюсь. Просто личный опыт.
ksenobayt
По личному опыту: с, как минимум, 2013-го года сижу на связке из голого Debian + MATE. Даже на лэптопе, где система не перенакатывалась с конца 2014-го года, всё работает как часы и сегодня, будучи установленным на HDD. Запуск занимает около минуты.
Та же Win10, установленная на недорогой SSD, загружается до логон-скрина около полуминуты — и ещё 10 минут лупит в диск, превращая систему в тормозное дерьмо, пытаясь запустить работавшие в предыдущем сеансе приложения, хотя те мне нафиг не упёрлись.
После этого у меня как-то рука не поднимется назвать современные клиентские винды «реактивной ракетой».
balsoft
А вы пробовали поставить что-то кроме тормознутого Gnome? У меня вот система с Linux грузится за 5 секунд от нажатия кнопки "power" до окна терминала, и после этого всё летает. Windows грузится за 13 секунд до рабочего стола, и после этого около минуты всё подтормаживает и дёргается. Это называется "реактивная ракета"?
megapro17
как раз таки у меня gnome работает шустрее всех остальных. а всякие легковесные ставить — зачем? на винде совсем не легковесная, но летает
balsoft
Это gnome шустрее всех остальных? Gnome — самая медленная из всех ныне живущих DE, можете провести собственное сравнение. Даже KDE грузится и жрёт меньше. Легковесные имеет смысл ставить как раз потому, что тяжеловесное (включая винду, что бы там кто не говорил) безбожно тормозит на железе послабее среднего.
megapro17
У меня железо достойное. Не знаю почему kde лагает, наверное нету поддержки Wayland из-за nvidia. Надо поставить будет через встройку интела
Хотя в последний раз у меня перестала грузится ubuntu после установки драйвера nvidia через настройки. Доходит до момента loading initial ramdisk. И как можно пользоваться настолько сырой системой? Ой надо было поставить другой из 100500 дистрибутивов, в нём точно всё без багов.
balsoft
Ну не знаю, тут видимо от везения зависит. Linux хотя бы открыт, ты можешь сам починить любую проблему без переустановок. В отличие от Windows, например. У меня впечатление сырой системы создают как раз Windows после 7 версии. Тут тебе и обязательные обновления с перезагрузками и потерей файлов, и затирание домашних каталогов, и впихивание тонн ненужного шлака. Слава богу, что есть LTSB, где это *пока что* отключаемо.
zartarn
Обновления вполне себе ограничиваются. С 16 года пройдя все ступеньки обновлений, на ноуте 2009 года на который драва только винда из своих загашников подтягивает. Перезагрузка не настолько обязательная, и вполне себе откладывается.
Ненужный хлам только при первой установке, после его удаления. ничего и никогда больше не появляется.
ValdikSS
Испытываю аналогичные geher проблемы с Windows 10, на трех разных компьютерах разных поколений. Система просто тормозит, очень некомфортно работать. Windows 8.1 и 7 при этом работают значительно лучше.
В интернете находил похожие проблемы у других пользователей, но они все относительно старые (посты 2016 года и старше):
www.tomshardware.co.uk/forum/id-3678710/windows-super-slow-hdd.html
www.tenforums.com/drivers-hardware/70390-slow-sata-speed-windows-10-a.html
superuser.com/questions/1020802/win-10-hdd-is-unbearably-slow
answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-hardware/hard-drive-became-super-slow-after-upgrading-to/4acee2b2-e31f-4358-a04f-56756bca75d6?auth=1
Где-то у людей были подобные проблемы и с SSD, только не настолько явно выраженные.
balsoft
Прям вот сейчас одно ядро из 6 занято компиляцией всяких пропатченых приложений (telegram, polybar). Спокойно слушаю музыку и пишу код. ЧЯДНТ?
0xd34df00d
Используете всего одно ядро из 6. Моё эмерге использует все 12 из 12 (логических), и я при этом тоже спокойно слушаю музыку, пишу код или серфаю интернетики.
balsoft
Ну у меня правда некомфортно работать, когда 6/6 физических (т.е. 12/12 логических) заняты компиляцией. Музыка-то играет, а вот браузер уже подёргивается. Мне компилять не очень много, поэтому уж лучше пусть медленно, но в фоне и не мешает.
Tolmy
MATE, Wayland, Chrome
Ничего специально не настраивалось, как поставился с дистрибутива, так и живу, всё нравится, всё на своих местах, всё из коробки. 15 минут — и полностью рабочее окружение. На мой вкус детскими болезнями роста Linux как десктопная система давно переболел. Особенно когда есть выбор «платить или не платить»
И да, у меня есть с чем сравнить, совсем недавно настраивал свежекупленный нотбук жене с уже предустановленной Windows10. Времени на то, чтобы привести его в чувство, потребовалось на порядок больше. А на старенький домашний струйник заставить печатать виндовс так и не удалось, нет и уже никогда не будет драйверов даже под семерку. Пришлось, как обычно, через CUPS и домашний сервачок под линуксом ;)
Единственное место дома, где Windows однозначно нужна — это AAA игры. Всё.
А на работе — там другие требования, и проблемы с самоустанавливающейся фигней из магазина не будет, групповыми политиками всё будет убито нафиг.
megapro17
Какое там полностью готовое окружение? Если вы сидите только в одноклассниках, то да. А представляете, нормальным людям от компьютера немного больше нужно
OnelaW
Что значит нормальные люди?
Та же убунта с версии 6 с чем-то там, уже была пригодна для 99% офисных задач. Возможно и более ранние версии были готовы. Просто до 6 версии особо не юзал. Это было почти 10 лет назад. проработал на ноуте с дефолтной убунтой 3 года ниразу не заглядывая в терминал.
ksenobayt
Ну давайте загибать пальцы того, что мы можем делать на Linux Mint абсолютно из коробки:
* бытовые задачи документооборота: написать заявление в ЖЭК (LO Writer), распечатать его на принтере (CUPS с зиллиардом драйверов), отсканировать паспорт (SANE), сделать ксерокопию
* базовая мультимедия: посмотреть фильм (VLC), послушать музыку (VLC или дефолтный плеер)
* базовая коммуникация: электропочта (Thunderbird), мессенджер (Pidgin)
* посёрфить по интернетам: Firefox по умолчанию, Chrome по желанию
* игры: помимо зиллиарда простых игр из штатной репы, в ней также есть и лоадер для клиента Steam (в сочетании с Proton это делает доступным 30-70% всех Windows-only тайтлов, не считая уже доступных через кроссплатформу), который устанавливается без единого захода в консоль
* драйверы: опенсорсные ставятся сами, проприетарщина подтягивается из репозитория после явного согласия — включая проприетарные вендорские драйверы для видеокарт
И это только то, что могут делать условные Вася или Глаша, не умеющие в консоль, но умеющие мало-мальски читать то, что ему выводят на экране.
balsoft
А что даёт винда из коробки? Абсолютно ничего же. Даже текстового редактора нормального нет, не говоря уже про офис или там нормальный браузер.
helgevans
Внезапно, для некоторых это не минус. Было бы здорово, если бы был образ 10-и почти без программ. File Explorer, Task Manager и подобное, конечно, стоит оставить. А Notepad, Edge, Office и вот это вот все было бы здорово, если бы была возможность удалить из установочного образа.
У Debian'a и Ubuntu к слову, есть такие mini образы, пользуюсь только ими.
balsoft
Я тоже в последнее время предпочитаю сам собирать свой дистр с нуля, ибо так получается меньше всякого хлама. Разговор-то идёт про новичков.
Tolmy
Ну, предположим одноклассники меня совсем не интересуют, из убивалок времени у меня разве что подписка на Netflix есть. Но да, готовое окружение. Всё, что мне надо — пара IDE, git, gcc, python с php, отладчик, всё ставится на этапе установки дистрибутива, когда я ставлю галку «Development».
Обычно «нормальные люди» от компьютера зачем-то требуют наличия Microsoft Office и продуктов Adobe и Corel, но в этом смысле я точно «ненормальный», мне LibreOffice (ставится при инсталляции вместе со всем) и максимум GIMP (ставится при инсталляции вместе со всем), в основном для «подправить неудачную фоточку», с головой хватает.
Ещё раз повторю, речь идет о домашнем компе и чисто домашних потребностях. А на работе может быть что угодно, и требования к набору софта определяются функциональными обязанностями работника, а не его вкусами и привязанностями. Правда, и на работе у меня CentOS, потому как корпоративный стандарт. Вот там, да, иногда чего-то да не хватает из коробки. VLC, к примеру.
0xd34df00d
Самое главное, что мне нужно — репозитории с достаточным количеством софта и библиотек, возможность легко иметь свежие clang и llvm, а также адекватная поддержка хаскеля. В винде всего этого нет.
Как следствие отсутствия реп в винде отсутствует моя хобби-опенсорс-софтина, которую я пишу последние лет 13 и через которую я слушаю музыку, лазаю в интернетики, пишу в чатиках и всё такое. Начинал я её писать под виндой, впрочем.
0xd34df00d
Я разработчик, и даже я не трачу полдня на компиляцию. Хотя у меня гента, да.
dimm_ddr
Чисто теоретически вполне возможна ситуация когда разработчик не тратит полдня на компиляцию потому что уже инстинктивно понимает как что и куда, а обычный пользователь быстрее чем за полдня не справится. Так что ваш опыт не противоречит предыдущему высказыванию. Но это чистое теоретизирование, я не пытаюсь в данный момент сказать что-то конкретное про практику, мне тоже на линуксе ничего ни разу не пришлось полдня компилировать.
engine9
Недавно воевали с 10-кой, пытаясь поставить на комп у девушки. Началось с того, что установщик зависал при запуске с «болванки», как мне пояснили это известная проблема. Окей. Поставили официальную утилиту для создания загрузочных флешек, она долго-долго что-то писала и зависла на 90%, вылетев с ошибкой. Со второго раза получилось накатить. Потом установщик ругался на процессор (там стоял зион), решили вопрос перепрошивкой биоса (хотя линукс минт отлично запускался до перепрошивки).
Поставилась, затем винда не нашла драйвер для сетевухи. Кое как скачали. Потом бодались неделю, подсовывая разные драйвера, видеокарте. Только настроили, она что-то там обновит, отваливается видео, все адски тормозит. Сколько имел дел за последние годы с виндой (и слышал жалоб от друзей) проблем на ней не меньше.
Для интереса дебиан с флешки запустил на той же машине — работает всё! Из коробки. Тут же в интернет смог выйти, офис есть, готовая система, без анальных зондов.
Newbie2
У девушки зион и она не умеет накатывать винду? Ну ладно, сделаю вид, что поверил.
Неделю подбирали драйвера для видеокарты? Серьезно?
DaemonGloom
Всё просто может быть — купили старую машину у кого-то, кто пользовался линуксом. И были там, допустим, древний xeon, видеокарта radeon hd4850 и сеть от какого-нибудь древнего вендора. Воткнуть десятку на такую конфигурацию, чтобы она завелась и не ломалась на обновлениях — не самая простая задача.
dimm_ddr
Если конфигурация не собиралась под линукс, то с железом того времени современный линукс точно так же может поиметь проблем.
ksenobayt
Чушь. У меня без проблем работает старый ящик на Core 2 (самом первом, который ещё в сущности на Прескотте) в качестве медиаплеера для телевизора — и на нём всё завелось без каких-либо гвоздей в течение получаса. И это при том, что сетевуха в нём, в сущности, софтовая, а диски подключены через отдельный SATA-контроллер в PCI.
dimm_ddr
То, что у вас завелось совершенно не значит что то, что я написал — чушь.
lorc
Нет. Линукс хорош тем, что там железо просто работает. Вот прямо из коробки. Даже самое старое или экзотическое. И я лично не понимаю, почему винда так долго тупит, если я втыкаю в ноут новую мышку или звуковую карту.
geher
Возможно, антивирус проверяет устанавливаемый драйвер.
По крайней мере без антивируса кажется, что оно мгновенно происходит.
lorc
Ну из антивируса у меня только майкрософтовский встроенный. И все равно — подключаешь устройство и начинается «поиск драйверов», «установка» и вот это все. Даже если устройство представляет стандартный USB HID Class или там USB Audio Class. Драйвера для этих классов точно есть в виндовом дистрибутиве и они скорее всего уже загружены в память (особенно USB HID).
В то же время в линуксе udev отрабатывает мгновенно и загружает нужный модуль сразу же, за доли секунды буквально.
geher
Насколько я понимаю, винда ставит драйвер каждый раз, когда в нее вставляется новое устройство. Есть подозрения, что она это делает даже тогда, когда старое устройство вставляется в USB порт, в который раньше не вставлялось.
А встроенный антивирус — это все равно антивирус. И он проверяет файлы устанавливаемого драйвера, даже если он ставится из недр операционной системы и содержит все те же файлы, которые уже давно установлены.
lorc
Ну я вот собственно не понимаю, как можно «устанавливать драйвер» 15-30 секунд. Особенно, если все файлы уже есть на диске. У меня arch linux быстрее ставит пакеты из сети. И зачем устанавливать драйвер заново, если я втыкаю то же устройство, но в другой порт. И зачем ставить драйвер, если у устройства поменялся серийный номер. И так далее.
Tolmy
Оно как раз не мгновенно происходит, а весьма неспешно. Потому что там механизм такой — берем over 100500 .inf текстовых файлов, которые лежат в папке windows\inf (кажется, мне негде сейчас посмотреть), перебираем их и ищем в них подходящие VID и PID. Поскольку этих inf реально много, ну да, ведь система действительно может поддерживать очень много устройств, то и поиск нужного происходит небыстро. Самое смешное, что этот поиск происходит даже тогда, когда мышку переткнули в новый USB порт, в котором она никогда еще не была. Владельцам SSD это особо незаметно, а те, кто до сих пор зачем-то на HDD мучается, те да, сразу замечают.
staticlab
Индексация по VID/PID? Не, не слышали. Использование одного драйвера для одинаковых устройств на разных USB-портах (стандарт 1995 года)? Не, не слышали.
zartarn
После первого подключения. при втыкании в этот же порт происходит мгновенно. Постоянно сейчас дергаю хаб с клавомышью между пк и ноутом. Меньше секунды.
staticlab
Вот именно. Потому что драйвер уже установлен.
zartarn
Так а в чем проблема то? 100500 раз на дню устанавливаете новое оборудование? В другой порт так же. меньше секунды, просто для конкретного VID/PID нужна условно «регистрация» на конкретного порта. отсбда и вся инициализация с проверками. Потом это позволяет достаточно гибко рулить политиками безопасности.
staticlab
Гибкость запретить подключать девайс в одно гнездо, но разрешать в другое? И кому реально нужна такая гибкость? Зато по всему миру люди ждут, пока компьютер опознает первый раз вставленную флешку в конкретный порт.
zartarn
Ждут 3 секунды а не 1. Смиренно садятся и все вместе упорно ждут. Лол. Большинство людей будут от флешки к мышке руку нести дольше лол. занимаетесь высасыванием из пальца, ей богу.
А если серьезно, ориентир на корпоративную среду. Там много что нужно. Они основной клиент. У них я скажу больше, Еще и проверяется все антивирусом и Или секретнетом/аналогом и тд, полностью, пока проверка — недоступноо. И многое другое
e-lay
давайте лучше не будем о грустном,
ибо я видел внедрения SecretNet на инсталляциях
в тысячи хостов
и ближайший «аналог» этого говна — это такой
ретрокасперский-6.0 из «сытых двухтысячных»,
для которого, чтобы он просто давал иногда компьютеру немножко поработать нужно было класть в комплект сурового бородатого 0дмена с навыками reverse-инженера,
но при этом если его купить и поставить на завирусованный по самое не хочу компьютер — он с настройками по умолчанию и регулярными обновлениями продолжал сожительствовать с вирусами как ни в чём не бывало
geher
Если стоит суровый антивирус (тот же Drweb, Norton или еще что-то подобное), то ожидание может растянуться на десятки секунд. А это уже реально (а иногда и нереально) раздражает. При этом система на продвинутом SSD, компьютер не топовый, но близок к тому.
dimm_ddr
О да. То есть мои проблемы сначала с моим собственным ноутом из-за видеокарты и wifi, потом с ноутом жены, на который вообще wifi долгое время не ставился, драйвер появился только через 4 года после покупки ноута, а теперь с одним из ThinkPad новых потому что в ядре линукса баг и тачпад просто не стартует, чтобы он заработал нужно загрузиться в винду и только потом перегрузиться в линукс — все эти проблемы мне приснились, да? И все темы на форумах включая темы десятилетней давности — они тоже просто от скуки появились а не от реальных проблем?
Линукс замечательно работает с железом. Но только с определенным и список меньше чем у винды. Темы «Linux ready» не просто так на всяких реддитах появляются вместе с гайдами что и где нужно поменять и переставить чтобы все завелось.
e-lay
вам венда наверное никогда обновлением не убивала загрузчик,
причём не тот, который сама установила на диск,
а тот, который производитель установил в UEFI
engine9
Именно так. Зион был туда вставлен для максимального апгрейда старого компа.
advan20092
Точно. Был опыт один в один. Только проблему с видюхой так и не удалось решить
wtpltd
Да вот как-то не соглашусь с вами. Во всяком случае, если про десятку говорить.
Вот не хочет под десяткой работать, на минутку, Microsoft LifeCam. На ноуте почему-то работает, а на любых других компах категорически нет. В линуксе, работает без проблем.
В убунте четырехмонтрорная конфигурация завелась более-менее нормально, под десяткой пришлось выплясывать отключая-подключая видюхи и мониторы в разных конфигурациях, пока оно не заработало.
Про обновления, после которых официальная рекомендация техподдержки майкрософта — переустановить винду, я вообще молчу. Про установку этих обновлений, когда я на 10 минут ребутнулся в винду и мне надо срочно назад. Про защиту меня любимого, которое начинает жрать проц и батарейку, когда они мне нужны.
В общем, с некоторой оторопью осознал, что винда перестала быть такой уж комфортной. Что с ней я воюю больше, чем с линуксом. И что выпилить всю «трогательную заботу» обо мне любимом, в десятке как-то… Непросто.
ditstk
Работает.
Два компа. Две камеры
Один автоапгрейд Win7 -> Win10 Pro x64.
Другой ставил с нуля. В свойствах драйвера 2016 (шестнадцатый год)
0xd34df00d
Это даже несерьёзно.
Линукс, который я использую для работы, я поставил и настроил один раз, ну, давно, с тех пор лёгкая донастройка только при смене железа (make.conf поправить, да и всё, по факту, ну и в ведре нужные модули включить, суммарно 30 минут раз в несколько лет).
В винде, которую я использую только для игр, всё время что-то отваливается. Не так давно вот машина повадилась включаться сама посреди ночи и не выключаться — обновление флешплеера в windows update (или как его там) всё никак не может установиться (кстати, как это поправить?). Систематически отваливается Origin, так, что только перезапуск машины помогает — как это починить, я тоже не знаю. Иногда при выходе зависает одна из игр, и за собой утягивает всю винду целиком, приходится жёстко перезагружать машину.
И это я ещё даже не пробовал на винде что-то осмысленное делать.
Skerrigan
Кхм… не буду никого критиковать, только выскажусь нейтрально:
Мой опыт работы с UNIX-Like системами 100% противоположный. Даже имея машину, идентичную коллегам, и сам дистрибутив, у меня одного ничего никогда толком работать не могло.
Спорадические глюки-лаги-ошибки… дело доходило до такого: «вчера скомпилилось, отработало… сегодня пришел на работу и ничего не компилится, ругается на ошибки в библиотеках».
При этом обладаю двумя машинами на Windows, одна из которых прошла путь 7->8->8.1->8->10 без переустановок (через штатный функционал) и со сменой платформы ноут(Core2Duo)->стац(CoreQuad)->стац(Core i7 6700).
И за этой машиной «я живу» (не только игры — весь цикл разработки производится на ней же… могу программы не гасить неделями).
Вывод?
Хоть и технарь, но
начинаю верить в ауруне человек выбирает дистрибутив, а дистрибутив выбирает человека (шутко, если что).На самом деле, реалистичного, вывода у меня нет — какая-то магия прям.
dimm_ddr
0xd34df00d
Месяцами :)
В апреле в прошлом году переехал на эту квартиру, пришлось машину выключать.
Skerrigan
Это конечно здорово. Помнится и у меня был интерес «сколько проживет без ребута Windows»… на 9-ти месяцах эксперемент был прерван отключением света (а ИБП дома отсутствует). С тех пор за цифрами не гонюсь — и так знаю, что все как швейцарские часы.
Люди разные — у людей разный жизненный путь со своими ОС. Большинству комфортней с условным линуксом в мобильнике и виндой на десктопе.
Встречаются и другие комбинации. Всякое бывает.
P.S. У меня тоже желание иметь всегда доступными в сети свои машины… разные ситуации возникают. Однако последнее время пробую жить с включенными обновлениями ОС. Время от времени накатываю. Аптайм и так постоянный, но ребуты таки происходят.
0xd34df00d
Только это не эксперимент, а, ну, просто так само получается.
Да я тоже все обновления накатываю, кроме ядра.
balsoft
А так же enlightenment, sway, way-cooler,… (могу продолжать ещё долго).
Большинство — это 3.5 приложения на tk? И Qt, и GTK уже давно умеют в нативный wayland (как и chromium с firefox).
zirix
Вы про проблему, которая решается через гугл фразой: Option «TearFree» «true»?
Или еще какие сложности есть?
megapro17
О, специфичные решения, ещё и только для интела. А под каждого производителя свой костыль. прогресс
GWM
Да, например для AMD опция изменяется до неузнавания (взял из своего конфига Xorg):
Option «TearFree» «on»
timdorohin
И еще стоит заметить, что если у тебя композитный WM то это тебе и не нужно, оно как-то само работает (KDE5)
engine9
Работаю на линуксе (минт) пять лет, в основном с 3Д и 2Д графикой, сейчас активно рисую на планшете. С тирингом не сталкивался ни разу на четерых машинах. ЧЯДНТ?
JerleShannara
А как это проявляется? А то я на KDE под i915+core2duo ничего особо не вижу такого. Или вы про тормозящую прокрутку, когда все ядра на 100% загружены? Если да — то под Win7 с nvidia+core i7 у меня в опере и круче бывает.
0xd34df00d
Что с X11 не так? Все плавно и без тиринга.
megapro17
нет, не плавно. вы привыкли
ValdikSS
Если у вас что-то не плавно, то это проблемы вашего оборудования или конфигурации.
balsoft
Ой можно поставить xcompmgr. Впрочем, не очень понятно, зачем он нужен с современными видюхами от Intel или AMD, где и так всё плавно.
zeronice
У меня на двух системах все норм — переставлял перед новым годом 1809 Pro, никакая я.музыка не приезжала, по умолчанию стоит дефолтный groove