Статья содержит мои оценочные суждения. Доказательств я не привожу. Яростные комментарии – приветствуются.
О себе
Меня зовут Игорь Шелудько.
Я – предприниматель в сфере разработки и продаж программного обеспечения с 2000 года. У меня высшее техническое образование. Cвою трудовую деятельность я начинал как программист, также руководил небольшими командами. Примерно полтора года назад я занялся коммерческим рекрутингом IT-специалистов – то есть не только для себя и своих проектов, а в пользу посторонних компаний.
За 2018 год я «закрыл» 17 достаточно сложных вакансий для 10 работодателей. Было немало таких компаний, которым я отказал в своих услугах по разным причинам. Некоторые из этих причин я раскрываю в этой статье.
Почему «кадровый голод» – это мифическое явление?
Обычно под этим понимаются трудности найма специалистов нужной квалификации на условиях, удобных работодателю. В утверждении «не получается нанять нужных специалистов на подходящих работодателю условиях» содержится несколько переменных, которые могут изменяться в широких пределах.
«Не получается нанять» – вовсе не обязательно означает, что специалистов нет на рынке. Может быть специалистов и правда нет, а может быть работодатель не умеет их находить и привлекать.
«Нужных специалистов» – а какие специалисты реально нужны? Правильно ли понимают HR работодателя потребности производства? Правильно ли производственники понимают свои потребности и учитывают ли возможности рынка труда?
«На подходящих работодателю условиях» – что это за условия? Как они соотносятся с рынком труда? Как эти условия соотносятся с пожеланиями «нужных специалистов»?
Когда говорят о голоде обычном, когда людям нечего кушать, то мы можем видеть множество умерших от голода людей. В случае с кадровым голодом, мы не видим кучи трупов предприятий. Работодатели адаптируются и выкручиваются, если возникает реальная угроза смерти. То есть по наблюдениям со стороны кадровый голод, это вовсе не голод, а «немного ограниченный рацион». Если менеджер начинает говорить о «кадровом голоде», то собственнику стоит срочно вмешаться и обратить внимание на то, что творится на предприятии. Скорее всего там все плохо с менеджментом, а может даже и воруют.
На этом можно было бы и закончить, но я хочу обсудить две реально существующие проблемы с кадрами. Объективная проблема – это соотношение между количеством вакансий и количеством кандидатов на рынке труда. И субъективная проблема – неумение конкретного работодателя находить, привлекать к себе и нанимать сотрудников. Теперь подробнее об этих проблемах.
Рынок труда – количество вакансий и кандидатов
В целом в России сейчас нет острой проблемы с наличием предложений работы. В среднем по стране у нас небольшая безработица. Есть очень неприятные трудности с существенным отличием оплаты труда в столицах и регионах. По большинству специальностей в регионах платят откровенно мало, население живет на грани нищеты. Уровень оплаты труда едва покрывает прожиточный минимум. Для большинства специальностей вакансий меньше, чем кандидатов, и работодателям есть из кого выбирать. То есть кадрового голода нет совсем, скорее существует вероятность голода традиционного.
Есть города и регионы, где производства закрываются и образовываются скопления квалифицированных кадров, в то время как в соседних регионах можно наблюдать дефицит таких кадров. Ответом на такой вызов обычно является миграция населения. Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность). Лично мне эта мотивация непонятна – вряд ли жизнь в нищете символизирует заботу о семье.
Работодатели в целом тоже пока не готовы поддерживать миграцию. У редкого работодателя можно встретить программы поддержки релокации сотрудников. То есть, вместо того, чтобы поискать кадры в других регионах, создать привлекательные условия и поддерживать миграцию, работодатели чаще склонны ныть про кадровый голод.
Иногда, говоря о кадровом голоде, работодатели признают, что дефицита в кадрах нет, но «квалификация кадров недостаточная». Я считаю, что это лукавство, так как другие работодатели (те, кто не ноет) просто обучают сотрудников, повышая квалификацию. Таким образом, жалоба на «недостаточную квалификацию» – это лишь проявление желания сэкономить на обучении или релокации.
В сфере IT ситуация сейчас в целом заметно лучше, чем в других сферах. Для некоторых специальностей из сферы IT наблюдается настолько высокий спрос на кадры, что зарплаты в IT во многих регионах в разы выше средней зарплаты. В Москве и Санкт-Петербурге средняя зарплата в IT тоже выше, чем в среднем по региону, однако не в разы.
На уровне проблем рядового HR ситуация выглядит так – нужных людей на рынке просто нет или они хотят существенно большую зарплату. Это относится в основном к программистам и DevOps-ам. По проект-менеджерам, аналитикам, дизайнерам, тестировщикам и верстальщикам в целом паритет – вменяемого специалиста найти можно достаточно быстро. Конечно не так легко, как продавца в супермаркет, но заметно проще, чем фронтенд-разработчика.
В этой ситуации некоторые работодатели ноют (это их выбор), другие же перестраивают рабочие процессы. Типичным решением является внедрение обучения и повышения квалификации, стажировки, структурирование задач так, чтобы больше работы можно было переложить на менее квалифицированные кадры. Также неплохое решение – это внедрение практики удаленной работы. Удаленный сотрудник обходится дешевле. И дело не только в меньшем размере оплаты труда, но и в экономии на аренде офиса, оборудовании рабочего места. Внедрение «удаленки» конечно несет риски, но также несет и значительную выгоду в долговременной перспективе. И сразу расширяется география поиска сотрудников.
Таким образом и в IT нет существенной проблемы недостатка кадров, есть неготовность менеджмента перестраивать рабочие процессы.
Неумение работодателей находить, привлекать и нанимать сотрудников
Получая запрос на подбор специалиста, я первым делом стараюсь выяснить реальные причины – почему работодателю не удается самостоятельно решить задачу подбора. Если в компании нет HR, и подбором занимается руководитель команды, проекта, подразделения или даже компании, то для меня это идеальный клиент и такую заявку можно брать в работу. Это не означает, что проблем не будет, так как руководители нередко страдают отсутствием связи с реальным миром и рынком труда.
Штатный рекрутер или HR обычно является лишним передаточным звеном, искажающим информацию. Если за подбор отвечает HR, то я иду дальше в своем исследовании причин. Нужно понять настрой HR – будет ли он мешать моей работе или поможет.
Примерно половина запросов к рекрутерам или кадровым агентствам поступает от работодателей, у которых есть все необходимое, чтобы самостоятельно найти нужных им сотрудников. У них есть работники, у которых есть достаточно времени, чтобы заниматься поиском и наймом. У них есть деньги на оплату публикаций вакансий и покупку доступа к базам резюме. Они даже готовы предложить кандидатам вполне рыночные условия. Однако их попытки подбора неудачны. Я считаю наиболее вероятным объяснением этой ситуации – сами работодатели не умеют находить и привлекать нужных им сотрудников. Это не всегда означает, что они совсем не умеют находить и нанимать. Обычно проблемы возникают лишь с некоторыми позициями, по которым нет большого потока желающих поработать в этой компании. Там, где стоит очередь из кандидатов – работодатель справляется сам, а где кандидатов мало – сам не справляется. Типичное объяснение этой ситуации со стороны работодателя – «мы сильно загружены и нам некогда самим искать» или «в открытых источниках больше нет достойных кандидатов». Очень часто эти оправдания являются неправдой.
Итак, ситуация – у работодателя есть HR и ресурсы для поиска и найма сотрудников, но задача своими силами не решается. Нужна сторонняя помощь, нужно вытащить кандидатов из темных углов, в которых они прячутся от работодателя.
Я выделяю 3 реальные причины такой ситуации:
- Отсутствие умения правильно формировать вакансии и задачи поиска.
- Отсутствие мотивации для приложения всех возможных усилий.
- Нежелание принимать условия рынка и адаптировать свое предложение под ситуацию.
Первое, при наличии второго, поправимо. Для этого я далее дам свои рекомендации, с помощью которых можно повысить эффективность подбора. Обычно, если HR адекватный, то он не возражает против прямого взаимодействия рекрутера и автора запроса на подбор. «Хороший» HR просто уступает место, отходит в сторонку и у нас все получается. Компания находит нужного человека, HR снимает с себя проблему, рекрутер зарабатывает свой гонорар. Все довольны.
Если нет мотивации прикладывать усилия для подбора специалистов, то даже кадровое агентство (КА) не сможет помочь. Рекрутеры КА найдут такому работодателю хороших кандидатов, но при отсутствии мотивации, работодатель этих кандидатов скорее всего упустит. В моей практике такие случаи бывали неоднократно. Типичные причины: HR и руководители забывают про собеседования, не дают обратную связь в оговоренные сроки, долго (неделями) думают делать ли предложения, хотят посмотреть не менее 20 кандидатов, прежде чем выбрать и еще много причин. Действительно интересные кандидаты успевают принять предложения других работодателей. Это тупик, поэтому если я диагностирую отсутствие мотивации у представителей работодателя, то с такими клиентами просто не работаю.
Нежелание принимать условия рынка и адаптировать свое предложение под ситуацию диагностируются довольно просто и быстро. С такими работодателями я тоже не работаю, так как проблема заключается в условиях работы, неадекватных рынку труда. Кандидатов найти можно, но это реально долго и трудно. Вторая проблема – кандидаты часто сбегают от таких работодателей в течение гарантийного срока и приходится искать им замену без дополнительной оплаты. Получается двойная работа. Поэтому лучше сразу отказаться.
Теперь переходим к проблеме формирования вакансий, которую вполне возможно решить, как силами рекрутера, так и силами работодателя самостоятельно.
Основные правила формирования вакансий
Для начала нужно признать, что найм – это акт продажи. Причем работодатель должен постараться, чтобы продать кандидату возможность работы у него. Часто работодателям бывает трудно принять эту идею. Им больше нравится идея о том, что кандидат должен продавать свои профессиональные услуги, из кожи вон лезть, а работодатели как придирчивые покупатели присматриваются, думают, выбирают. Очень часто рынок действительно ориентирован таким образом – кандидатов больше, чем хороших вакансий. Но для востребованных и высококвалифицированных специалистов (например, программистов) все совершенно наоборот. Те работодатели, кто принимает идею о необходимости продавать свою вакансию кандидатам – более успешны в найме высококлассных специалистов. Тексты вакансий и сообщений, которые вы шлете кандидатам должны быть написаны по правилам формирования продающих текстов, тогда они достигают цели в гораздо большей степени.
Что выделяет хороший продающий текст в море информации, которая обрушивается на людей в наше время? В первую очередь – акцент на интересах читателя. Текст должен сразу давать ответ на вопрос – зачем мне (читателю) тратить время на прочтение этого текста? И далее вакансия должна отвечать на вопрос – зачем мне работать именно в этой компании? Есть и другие обязательные вопросы, на которые кандидат хочет получить простой и ясный ответ. Чем мне придется заниматься? Как я реализую свой потенциал на этой работе? Куда я смогу расти и как работодатель мне в этом поможет? Какую оплату за свой труд я буду получать? Какие социальные гарантии мне даст работодатель? Как организованы рабочие процессы, за что я буду отвечать и перед кем? Какие люди будут меня окружать? И так далее.
В рейтинге самых раздражающих недостатков вакансий лидирует малая информативность. Кандидаты обязательно желают видеть ваш диапазон оплаты труда, описание рабочих обязанностей, условия труда и сведения об оборудовании рабочего места.
На втором месте в рейтинге раздражающих факторов – самолюбование компаний. Большинству кандидатов совершенно не интересно читать о понимании престижа и позиции компании на рынке в первых абзацах вакансии. Вполне достаточно названия компании, области деятельности и ссылки на сайт. Если ваша вакансия заинтересует, кандидат почитает о вас. Причем не только хорошее, но и негативчик поищет. Нужно не просто перетащить «продающий» контент из рекламных материалов для клиентов компании, а воссоздать материалы по аналогичным методикам, но с целью продать не продукцию компании, а возможность работы в компании.
Следующая важная идея, которую не все понимают – нужно иметь тексты вакансий, писем и предложений, оформленные в нескольких форматах. Каждый канал доставки информации подразумевает свой формат. Очень часто вакансии встречают неприятие и отторжение по причине несоответствия формата текста формату канала. Ваше сообщение не будет прочитано, а вместо это будет проигнорировано или отправится в корзину только из-за несоответствия формата. Если вы тупо берете описание вакансии с сайта и кидаете его личным сообщением в ВК, то очень вероятно нарваться на жалобу и бан. Как и в случае других рекламных сообщений, тексты вакансий имеет смысл тестировать (собирая и анализируя метрики) и дорабатывать.
Есть еще одно забавное заблуждение, снижающее шансы найти сотрудника даже при выгодном предложении. Некоторые работодатели полагают, что если им требуется хорошее знание иностранного языка, то вакансию нужно написать на этом языке. Типа «наш кандидат прочтет и поймет». Если не поймет – значит не наш. А потом жалуются, что нет откликов. Решение проблемы очень простое – пишите вакансии на родном языке вашего потенциального кандидата. А еще лучше – пишите на основном языке страны размещения вакансии. Ваш кандидат поймет ваш текст, но для начала он должен его заметить, а для этого текст должен ему попасться на глаза. Поисковые инструменты обычно зависят от языков. Если резюме у кандидата на русском, а вакансия на английском, то автоматический ассистент скорее всего не сведет вас. При поиске вручную тоже могут случаться подобные казусы. Многие люди, даже хорошо говорящие на иностранных языках, тем менее, с трудом воспринимают обращения на иностранном языке, когда они находятся в состоянии релакса. Мое мнение – лучше проверять владение иностранным языком у кандидата каким-либо иным и более традиционным способом, после того как он откликнется на вакансию.
Спасибо за внимание! Желаю всем не голодать и находить желаемое!
Комментарии (315)
ZetaTetra
08.04.2019 11:56"Когда говорят о голоде обычном, когда людям нечего кушать, то мы можем видеть множество умерших от голода людей. В случае с кадровым голодом, мы не видим кучи трупов предприятий."
Умирает софт, если на него не найти ответственного. Да, наверняка вина не в HR, но они последние в этой цепочке, кто говорит финальное — нет кандидатов.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 12:23Обычно цепочка такая, если продуктовая компания — спрос на продукцию падает, работодатель не может предложить рыночные условия, старые сотрудники разбегаются, новых не найдешь
snvtr
09.04.2019 12:56И вот как раз тут начинается «кадровый голод». Ведь хорошая или хотя бы нормальная еда стоит денег, а вместо неё предлагают кушать молоко и котлеты из пальмового масла и употреблять это готовы далеко не все.
oracle_and_delphi
10.04.2019 07:23И что, много людей померло от голода отказавшись жрать пальмовое масло?
От голода помирают, когда нет даже пальмового масла.
PS в Африке пальмовое масло — традиционная нормальная еда, и тот кто его не хочет есть, будет там считаться через-чур зажравшимся.
snvtr
10.04.2019 09:35четыре солдата заменяют экскаватор.
Правда после ухода экскаватора берут не четырех солдат, а одного, но требуют как с экскаватора, после чего он еще и виноват.
Koyanisqatsi
08.04.2019 11:57+2За 2018 год я «закрыл» 17 достаточно сложных вакансий для 10 работодателей.
У 10 компаний прибыло, у 10 компаний убыло — кадровый голод никуда не делся.
rjhdby
08.04.2019 14:28+1Ну вот не совсем так. «Убыло» может происходить по большому количеству причин, далеко не все из которых заставляют «кадрово голодать» компанию из которой «убыло».
Nikobraz
08.04.2019 12:01+3Еще есть такая проблема, как неадекватность требований работодателя, когда на собеседовании спрашивают совсем не те или слишком overkill вещи для этой вакансии и этой зарплатной вилки.
Часто собеседование служит лишь для поднятия ЧСВ собеседующего, а не для решения проблем бизнеса.kshshe
08.04.2019 15:37+1Я, на удивление, недавно столкнулся с обратным случаем. Вакансия с, вроде бы, хорошими условиями и большой зарплатой, а на собеседовании спрашивали совсем уж простые вещи.
puyol_dev2
08.04.2019 12:01-1Когда говорят о голоде обычном, когда людям нечего кушать, то мы можем видеть множество умерших от голода людей. В случае с кадровым голодом, мы не видим кучи трупов предприятий.
В капиталистическом мире люди могут умирать от голода потому что у них нет денег чтобы купить товар по завышенной цене. Так же в разрезе кадров — работодатель не может «купить» работника по завышенной цене, установленной самим работником. Тот же самый голод, только в профильigor-sheludko Автор
08.04.2019 12:26-1Это проблема менджмента — структурирование работ. Выделяем ключевого сотрудника, платим ему хорошо, он решает самые сложные задачи, остальное отдаем джуниорам и платим им заметно меньше, чем ведущему.
Chaos_Optima
08.04.2019 14:14+7Отлично а потом получаем человека на котором всё завязано и который потом будет выкручивать руки для повышения, а джуны свалят на более выгодное место, в результате получается один не заменимый человек и кузница кадров, «лучший план в мире»
JustDont
08.04.2019 18:11+1Отлично а потом получаем человека на котором всё завязано и который потом будет выкручивать руки для повышения
Беда в том, что всегда есть гораздо менее заменимые люди, чем прочие. Как бы вы с этим не пытались бороться, но вы никогда не построите контору, в которой можно будет в любой момент времени заменить 100% людей, сохранив работоспособность.Chaos_Optima
08.04.2019 19:30Так никто и не говорит что нужно заменить 100% людей, просто не должно быть одного самого важного человека, их должно быть несколько, которые могут заменять друг друга.
JustDont
08.04.2019 19:32В таком случае просто прочитайте комментарий выше как «выделяем двух (трех, четырех) ключевых сотрудников <...>»
White_Scorpion
09.04.2019 11:40+1Да хотя бы 2 перекликающихся уже лучше, чем одна "звезда", которая себе берёт самое вкусное, остальным отдаёт объедки и упаси боги вмешаться в его задачи — это ж посягание на устои!
Работал с подобным — ужос и трындец. На него багов — как у дворовой собаки блох, которые он скидывает другим, при этом понять как решать баг без вникания в тему — нереально, а вникание — считается посяганияем на устои. Рукалицо!
Bolotnikoff
09.04.2019 14:49А существуют ли стратегии кадровой политики лишонные этих недостатков?
Areso
09.04.2019 17:53Матрица компетенций как инструмент для развития команды и устранения bus фактора
Bolotnikoff
09.04.2019 19:04Ну это если количество человек позволяет матрицу нарисовать… а если в отделе скажем 5 человек, типа лид, фронт-енд, бэк-енд, и пара джунов...
Areso
09.04.2019 19:05У нас 9 специалистов плюс руководитель и менеджер. И несколько десятков компетенций. Ничего, как-то вмещаемся.
Chaos_Optima
09.04.2019 19:10Стараться удержать джунов до того момента как они вырастут, и всячески помогать им расти, чем больше людей будет в курсе кода тем меньше рисков остаётся. И естественно это значит, что джунам нужно нормально платить чтобы не превратится в кузницу.
Hardcoin
08.04.2019 18:18+3С чего же это цена на работника завышена? Кто считает, что завышена — может сам пойти поучиться и начать работать дешевле.
puyol_dev2
08.04.2019 12:25А, вообще, если с точки зрения соискателя, меня больше всего напрягает «серая» зарплата. Сейчас практически все компании, вакансии которых я рассматривал, практикуют или «белую» зарплату по минималке + остальное конверт, или 50 на 50. В нашем неустойчивом настоящем легко можно угодить в ситуацию, когда твоя «премиальная» конвертная часть может совершенно легально или частично или полностью не выплачена. Так что в лучшем случае можно расчитывать или на половину, от заявленной в вакансии, зарплаты или даже меньше. Мне лично такое не надо, будь хоть компания 10 раз самая передовая на рынке, а задачи самыми интересными
igor-sheludko Автор
08.04.2019 12:28-2Нормальное решение — ИП и договор подряда. За счет налоговой нагрузки можно даже увеличить вознаграждение сотрудника. У вас — официальный и высокий доход. Работает эта схема не всегда.
puyol_dev2
08.04.2019 12:42+1Срок договора закончится и пойдешь снова искать работу. В долгосрочной перспективе работнику такой расклад не выгоден. Особенно не выгоден, если есть семья и кредиты.
faoriu
08.04.2019 18:15+3Если понадобится уволить — уволят в любом случае.
Ghool
08.04.2019 19:49С оплатой за пару месяцев вперёд.
В случае чего — суды у нас в 99% случаев становятся на сторону уволенного сотрудникаfaoriu
09.04.2019 07:49Выплаты при сокращении довольно скромные на самом деле https://glavkniga.ru/situations/k501764. Явно не стоит того, чтобы получать в 2 раза меньшьшую зп за всё время работы.
adictive_max
08.04.2019 13:35+5А подом придёт налоговая и нахлобучит за уход от налогов, повезёт если только работодателя (работник в этой схеме как бы потерпевший, но по настроению может оказаться и соучастником).
a-l-e-x
08.04.2019 14:27+3ИП — это риски… Вроде обсуждали много раз. Отсутствие public liability and professional indemnity insurance, и необходимось отвечать всем личным имуществом — с моей точки зрения ставит под большое сомнение такую схему работы.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:22В общем да. Но при выборе 15 тр + конверт или ИП, лучше наверное ИП или другой работодатель.
RouR
08.04.2019 23:59Всегда отказывался от схем с ИП
oracle_and_delphi
09.04.2019 07:55Аналогично!
Если работодатель предлагает ИП, то это веская причина занести его в Чёрный Список, как вероятного кидалу.
faoriu
Явно не стоит того, чтобы получать в 2 раза меньшьшую зп за всё время работы.
Да ну?! faoriu, откуда такая забористая лапша с грибами? Когда предлагают ИП, то не предлагают зарплату вдвое выше нормальной, а просто предлагают кабальные условия.faoriu
09.04.2019 09:32При прочих равных с ИП можно сэкономить на налогах, а кабальные условия могут предложить и с белой зарплатой
xPomaHx
09.04.2019 17:32Ну можно на таких условиях брать аванс, то есть работаешь только оплаченное время, платят за неделю, столько и работаешь, если вовремя нет оплаты считай отпуск.
igor-sheludko Автор
09.04.2019 09:40+1Страшно только в первый раз :) На удаленке — вариант с ИП встречается пожалуй в половине случаев.
a-l-e-x
09.04.2019 14:12На мой взляд, если обуждать теорию, пожелания и сфорических коней в вакууме, то нужно ООО. И договор должен быть не с ИП (как с подрядчиком), а с ООО (как подрядчиком). Но, насколько я понимаю, такие дела очень не любит государство…
JekaMas
09.04.2019 11:08Медицина, страховка, больничные, производственные травмы…
Благодарю, но по ИП я лично готов работать только при предложении x3-4 относительно верхней квантили Московского предложения. Иначе совершенно неясно, кто мне компенсирует переложенные на меня риски.
И да.ваши схема ТОЖЕ серая.
iPR
09.04.2019 11:38На счёт договора подряда могу сказать, что он не выгоден, только потому, что такой договор просто экономически не целесообразен. Для маленькой компании, в которой разработка софта является непрофильным видом деятельности, лучше понять какую программу необходимо разработать для своих бизнес-процессов и заказать её разработку у ИП. К примеру мне не выгодно работать по договорам подряда, только потому что я заинтересован по окончании предоставления услуги выдавать ощутимый результат в виде новой интеллектуальной собственности, а не просто участвовать в процессах технической поддержки «умирающего софта». Разработка софта — это не стройка с прорабами и молярами. Разработка софта гораздо больше нежели чем использование готовых шаблонов, фреймфорков и библиотек. Именно поэтому эта схема не всегда работает, потому что многим компаниям нужна техническая поддержка «умирающего софта» не от производителя (которая обычно дорогая, если взять к примеру тот же Oracle или Cisco), а по-дешевле и желательно вообще бесплатно, ведь «тыжпрограммист».
niksite
08.04.2019 22:36+1А где такое ещё практикуют? Думал, в РФ уже давно все в белую работают. «Конверты» остались в лихих девяностых.
alexdevyatov
09.04.2019 09:37В большинстве маленьких/средних компаний, у которых нет физической возможности выплачивать все налоги с большой айтишной зарплаты
igor-sheludko Автор
09.04.2019 09:50Очень просто. Чтобы вам на руки заплатить 100 тр, нужно установить вам оклад 115 тр и на налоги отчислить 15 тр — НДФЛ и в фонды 27% = 31 тр. Итого 100 тр вам на руки стоят работодателю дополнительных 46 т.р.
У небольших компаний, честно зарабатывающих все до копейки, есть большой соблазн сэкономить эти 46 тр. Потому что с такого же дохода ИП заплатит всего лишь 6 т.р.
Конверты никуда не делись.
По моим наблюдениям картина примерно такая:
20% — конверты
30% — ИП
50% — официальное оформление (ЗП на руки часто ниже чем в предыдущих вариантах)
Это жизнь, кому-то это может не нравиться, но это есть.
При работе через ИП и договор подряда, на упрощенке все налоги составляют 6% = 6 тр.
То есть экономится 40 тр + работодателю проще вести бухгалтерию.
Вы можете претендовать на часть от этих 40 тр.acmnu
09.04.2019 11:15За ИП налоговая нынче очень жестко дерет. Исключение, когда ИП один и зарегистрирован в другом регионе. А если вы начнете на ИП пересаживать сотрудников в одном городе, то вам тут же попытаются примазать уход от налогов (так и есть на самом деле).
Для программеров есть другие методы. В частности льготное налогообложение для производителей ПО и резидентов всяких хитрых зон, типа Сколково.
JekaMas
09.04.2019 12:03Думаю, что всё зависит от сегмента рынка. Чем выше, тем реже и реже разговоры о черных схемах. По мне при 180+ эти разговоры составляют 10-15%, вряд ли более. И соответственно получается, что "белые" ребята платят выше.
Areso
09.04.2019 12:56Каждая вторая франчайзи 1С.
К 1С-никам можно относиться как угодно, конечно, но это не отменяет такого факта.
Далее — интеграторы, особенно интеграторы АСУТП.
Наконец, «белая» схема с минималкой + премией (на карточку), которая практикуется в каждом третьем банке. Вроде бы от налогов не укрываются, да, но работник в таких отношениях тоже не защищен. За любой косяк можно лишиться всей премии, и крутись на 15 т.р. как хочешь потом.
andersong
09.04.2019 10:26Меня наоборот, напрягает полностью белая зарплата, так как имею некоторые очень дополнительные вычеты. Получаю в конверте +50% и очень доволен: и выплаты производятся и я не на хлебе и воде. Но на эту выплату нет никаких гарантий, кроме честного слова и нужно быть морально готовым к прекращению выплаты. Но в моей ситуации игра пока стоит свеч.
befart
09.04.2019 13:30+2Алименты? )))
dss_kalika
10.04.2019 12:01Пенсионный итп взносы, которые работодатель за тебя платит. А мог бы платить тебе.
glestwid
10.04.2019 16:16А мог бы платить тебе
Или просто класть себе в карман, а работники перебьются — их и так, как г. за баней.
Whuthering
10.04.2019 16:44а работники перебьются — их и так, как г. за баней.
вы сейчас точно про IT? Там ровно обратная ситуация, о чем, собственно, и эта статья.
dss_kalika
10.04.2019 18:04+1Так тоже могут.
Но тогда и работники не придут — серая ЗП затем и нужна, что бы быть больше белой за счёт этих денег. Да, не в равной пропорции (т.е. часть всё-же в карман, особенно та, которая с соцпакетом и необходимостью оформления), но серая ЗП должна быть выше. Иначе «риск» этого не стоит.
vav180480
08.04.2019 12:29+3Цитата «Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность).» Конец цитаты
Предлагаю автору 3 вещи
1) Жениться (жену то тоже надо релоцировать, т.е. раньше в семье один человек был без работы, а тут сразу два)
2) Настругать пару ребятишек
3) Попробовать релоцироваться с таким вот багажом
В родном городе есть друзья или родители (иные родственники), которые могут выручить и деньгами и той же работой, а в случае родителей (родственников) еще и временно приютят.
Я бы посоветовал автору оказаться зимой в другом городе с семьей без работы без денег и без жилья, а потом рассказывать про российский менталитетigor-sheludko Автор
08.04.2019 13:15+1Много людей релоцируются и в РФ. Конечно есть неудобства. Семью перевозят не сразу, а когда закрепятся, пройдут испытательный срок. У меня много друзей релоцировались и все в итоге были довольны. Первое время непросто. Нужно же из зоны комфорта выйти. Жену оставить на попечение родственников на 2-3 месяца.
vav180480
08.04.2019 13:43+2Все продолбать можно и после испытательного срока, например я внезапно потерял работу после 10 лет работы в компании (внезапно это ключевое, буквально утром я не знал что окажусь безработным после обеда, это вообще интересная история), в кармане 30т рублей и 15т платеж по ипотеке в месяц, да еще угораздило:) с очередной девушкой (теперь невестой) познакомиться, это было в июне, что еще в июне делать при куче свободного времени:). На работу устроился через 3 месяца, куда бы я делся без поддержки родителей у которых можно было тупо поесть? Что бы я делал имея на балансе еще и детей? Релокация это уравнение со многими неизвестными ну и примеры друзей это примеры друзей, вот пусть бы друзья и рассуждали о менталетете, к тому же есть куча отрицательных примеров, только HRрам лучше о них не говорить, да? Например, я просто уверен, что ваши друзья решались на релокацию имея нехилую заначку, т.е. они ИЗНАЧАЛЬНО в той самой нищите не пребывали, а как быть если даже нет возможности накопить заначку?
MacIn
08.04.2019 19:58Что бы я делал имея на балансе еще и детей?
Жили бы на зарплату жены, пока ищете работу?
Почему вы, вводя ограничения в виде жены и детей, не вводите и плюсы в виде зарплаты жены?
RaFaeL-NN
08.04.2019 23:56Может, потому что жена воспитывает маленьких детей, а не работает?
MacIn
11.04.2019 18:51-1Во-первых: няня, ясли? Если вариант «принципиально сижу с детьми дома пока в школу не пойдут» то уж, извините, ССЗБ.
Во-вторых, если вы не работаете и прям никак не получается устроиться, то с детьми вы и будете сидеть, а жена — работать. Да, будет временной лаг и с поиском работы для жены, но все равно не надо закрываться в парадигме «я кормилец».RaFaeL-NN
12.04.2019 00:24Не завидую я вашей жене и детям, если честно
MacIn
12.04.2019 16:08В смысле? Вы не согласны с тем, что, если припрет, с детьми может сидеть отец? Во многих странах отец может брать «декретный» отпуск, это не что-то из ряда вон. Или с тем, что с детьми может сидеть няня или воспитатель?
RaFaeL-NN
12.04.2019 16:30-1Если совсем припрет, с детьми может и должен сидеть отец. Под этим я имею в виду либо смерть матери, либо состояние здоровья, не позволяющее ей исполнять роль матери. Материнское молоко ребенку не заменит никакая смесь, отец кормить грудью не может. Отдавать грудного ребенка на воспитание чужому человеку при живой и здоровой матери по мне так вообще за гранью добра и зла. Так что если вы отправляете свою жену после родов работать то это ваше дело, конечно, но для меня это все неприемлемо. Про подобный европейский и советский опыт я в курсе, считаю одним из видов мракобесия. Тем не менее, мнение не навязываю, вы спросили — я ответил
RaFaeL-NN
08.04.2019 23:55+310 лет работать в IT, не имея (судя из текста) семьи и не создать за это время финансовую «подушку» хотя бы 3 месяца?
vav180480
09.04.2019 07:36Молодой человек, моя финансовая подушка это квартира номер раз которую я сдаю и квартира номер два в которой я живу, на создание этих подушек и уходила вся моя лишняя зряплата, в момент когда меня уволили «ничто не предвещало беды» это был именно, несколько комичный форсмажор, к тому же дело происходило в моем родном городе и мне было на кого опереться и вместо того чтобы копить «подушку» под 5-6% я ускоренно выплачивал кредит который под 13%, таким макаром я отдал первую ипотеку менее чем за 3 года (15 по договору), а вторую отдам к ноябрю, т.е. за 5 лет (13 по договору). Все это можно провернуть если тебя могут поддержать друзья и родственники, а в другом городе а тем более стране это на порядок сложнее, это там нужно создавать «подушки»
igor-sheludko Автор
09.04.2019 09:53Банки выдают не только ипотечные кредиты. Есть еще кредит «на неотложные нужды». Причем, они сами их предварительно одобряют и предлагают взять имея на руках только паспорт.
vav180480
09.04.2019 10:42+1Игорь, вы, как лицо заинтересованное, нам тут радужно расписываете преимущества переезда в другой город и даже страну, напрочь забывая указать о недостатках и о возможных трудностях, которые в ряде случаев могут стать катастрофическими. При этом цинично укоряя в инертности и лености тех людей которые эти трудности осознают и считают что они, имея на балансе некие обязательства перед детьми или престарелыми родителями, не имеют права на ошибки и риски. Высокая мобильность это палка о двух концах, один из них это то что оторванный от «корней» человек попадает в гораздо большую зависимость от работодателя и кредитных организаций, я вот смог «послать» шефа который решил что он шеф не только по работе и может мне указывать в делах которые к работе не имеют отношения, а кто то будет терпеть унижение своего человеческого достоинства. Это выбор каждого, у меня вот такой.
DonAgosto
09.04.2019 11:56+1Кстати да, с заинтересованными лицами очень часто так. Очень неприятно когда они начинают навешивать ярлыки. Ну помните, например, как несколько лет назад активные
впариватели«продвигатели» услуг российских НПФ обзывали «молчунами» тех, кто предпочел (зачастую осознанно!) вариант «по-умолчанию». И где сейчас и первые и вторые? И кто в итоге выиграл, а кто проиграл?river-fall
09.04.2019 12:45расскажите, кто?
Вроде проиграли все, насколько я знаю. Все вклады по накопительной пенсии замороженыAreso
09.04.2019 13:18+1Государство переиграло всех. Не играйте с государством в азартные игры.
river-fall
09.04.2019 13:22+1Я и не играю, проголосовал ногами
Несметные сокровища в размере около $3k, накопленные за почти 10 лет, записал в убыток и забыл про них.
DonAgosto
09.04.2019 13:26Именно.
Но еще ВЭБ (тот который «по-умолчанию») показывает доходность выше инфляции и последнее время выше средней по рынку ПФ раза в 2-3 (да, многие НПФ работают в минус).
Но конечно это все на текущий момент — пенсионная реформа в процессе и что там будет дальше (ВЭБ станет НПФ, разморозят замороженное или еще что придумают) — никто не знает.
CrzyDocTI
09.04.2019 12:23Я вроде как лицо не заинтересованное. Считаю что страх и боязни это просто лень. Чуть выше пример «30к сбережений, 15к/мес. ипотека» — все пропало шеф. Я в такой ситуации пошел бы работать не по специальности, жилось бы неудобно, плохо, непривычно — но это как дождь, просто неприятности окружающего мира которые в любом случае происходят.
berez
09.04.2019 13:11Это когда есть куда пойти работать не по специальности. Да еще и чтоб время оставалось на поиски «правильной» работы.
Когда город — чужой, полезных знакомых нет, тогда даже грузчиком будет проблематично устроиться.CrzyDocTI
09.04.2019 13:17Основываясь на своем опыте — не проблема найти «хоть какую-нибудь» работу. Меня в частности выручали автомойки, в том числе и в совсем маленьких и провинциальных городах. Даже при условии «у меня нет денег на еду, не могли бы вы выплачивать мне немного, от дневного заработка, сразу после смены?». Так же был устроен и мой переезд — в пустоту, с 5к в кармане, без серьезных навыков по «хорошей» специальности.
vav180480
09.04.2019 14:07В моем случае у меня просто была тактика и я ее придерживался, ну а стартануть в другой город/страну в 25 лет и не имея семьи на балансе это одно и речь то собственно не об этом, просто автор статьи и вы в том числе свое мнение и доводы (о лени) считаете единственно верными не вникая во всё многообразие ситуаций. При резких движениях и крутых поворотах человек может как много выиграть так много и проиграть, просто о победителях кричат везде, а проигравшие — помалкивают. Но есть и другой тип людей, как правило это те кто имеют некие обязательства (видимо вы и автор не из тех), которые предпочитают медленное поступательное движение с минимальными шансами на проигрыш.
CrzyDocTI
09.04.2019 14:311) Чуть выше уже говорилось «имеешь жену и детей, учитываешь минусы, но не учитываешь плюсы».
2) в вашем случае даже жены и детей не было + родители которые могли помочь(в моем случае если бы я не справился за 6мес. — мне пришлось бы возвращаться в маленький провинциальный городок и помогать родителям, но уже не финансами).
3) Есть люди которые ведут последовательную беседу, не пытаясь увести разговор в сторону(видимо вы не из тех)vav180480
09.04.2019 15:47Свой пример я привел не в той части что работы в родном городе искать негде (с этим все если не прекрасно, то вполне неплохо), а в том что работу можно потерять ВНЕЗАПНО и по независящим от работника причинам, в моем случае это был личный конфликт с шефом (исключительно по его вине) вне рамок трудовых отношений, т.е. для ее ВНЕЗАПНОЙ утери не было никаких предпосылок, соответственно я оказался не готов. Так вот я относительно легко преодолел эту ситуацию будучи один и на мамином коште, мал того в этот период я сошелся с девушкой которая теперь у меня в невестах и надеюсь летом станет моей женой, я бы вряд ли с ней сошелся будь у меня всего 2 выходных, а не куча свободного времени. Но проблема в том что случись это в другом (новом для меня) городе или даже стране, будь у меня семья-дети, ситуация стала бы катастрофической, о чем HRы пропагандирующие трудовую миграцию и называющие «домоседов» лентяями (вот тут абидна) конечно не распостраняются.
CrzyDocTI
09.04.2019 15:563) Есть люди которые ведут последовательную беседу, не пытаясь увести разговор в сторону(видимо вы не из тех).
4) ваш ответ был про «Это выбор каждого, у меня вот такой» а не про «ВНЕЗАПНО» и точно не про «по независящим от работника».
5) про семью детей — напомню второй раз — уже обсуждалось выше.
river-fall
09.04.2019 16:53К работе (да и к девушкам, кстати, тоже) имеет смысл относиться так, что в любой момент они могут исчезнуть.
Тогда и планирование будет безопасным и форс-мажоров будет поменьше. Да и кстати рабочие и личные отношения от этого только крепчеSpace__Elf
09.04.2019 17:02к девушкам, кстати, тоже) имеет смысл относиться так, что в любой момент они могут исчезнуть
Алименты тоже исчезнут?
Vlad5
10.04.2019 10:18Разное в жизни бывает, можно переехать в другой город, выйти на работу и выяснить, что тебе эта работа не подходит, или ты не устраиваешь и приплыли…
RaFaeL-NN
09.04.2019 10:47+1Т.е. родственники вам денег в родном городе дадут взаймы, а в другой на карту уже не перечислят? Смешно что-то, переводы уже очень давно придумали. А лучшей «подушкой» за 10 лет работы в одной компании это было бы стать незаменимым, чтобы не смогли вас вот так вот уволить за 10 минут
vav180480
09.04.2019 12:03Молодой человек, в моем конкретном случае помощь была в натуральном выражении — маминой едой, еду на карточку еще не переводили, такое ощущение что вы мои ответы не читаете или читаете через строку. И про ВНЕЗАПНОЕ увольнение, повторю еще раз (так как вы не читаете того что вам пишут) мое увольнение никак не было связано с моими профессиональными качествами, был ЛИЧНЫЙ конфликт с шефом, который возник буквально на пустом месте, с утра я не знал что к обеду буду уволен, что самое интересное, шеф тоже не собирался никого увольнять, с тех пор у меня кстати на саентологов личный зуб:), да да, так тоже бывает когда у вас немного есть чуйства собственного достоинства.
RaFaeL-NN
09.04.2019 12:17+1Я отлично читаю, что вы пишете. Если вы готовы пойти на принцип и уволиться к обеду (чувство собственного достоинства и т.п.), тогда «подушка» быть просто обязана, она в этом случае подразумевается по умолчанию. Утрированно — либо чувство собственного достоинства, либо ипотека )
berez
09.04.2019 13:17+2Вот вы обвиняете человека в излишней принципиальности, а ведь всех обстоятельств увольнения не знаете. Не надо так.
Мою знакомую однажды уволили примерно так же: с утра ничто не предвещало, в обед — «до свидания». Думаете, из-за ее принципиальности? Вовсе нет. Просто директору показалось, что его обсуждают за спиной, и он широким жестом уволил половину отдела.Ndochp
09.04.2019 14:49Вот тут и нужна белая ЗП. 3 оклада и я пошел гулять хоть сейчас (2 — выходное и 1 — предупредить обязан за месяц, если не хочешь, чтобы я его отрабатывал — ОК, оплати главное)
vav180480
10.04.2019 06:14Молодой человек, такое ощущение что вы просто не замечаете третьего варианта, напрочь его игнорируете, «не имей 100 рублей, а имей 100 друзей» наверное из-за отсутствия оных, иметь 100 друзей проще в городе где родился и вырос. Еще раз (я понимаю что не для всех очевидно) подушка в условиях ипотеки равна кредиту. Лучше я буду обязан маме и друзьям, чем банку
RaFaeL-NN
11.04.2019 00:52Мне, с одной стороны, все понятно, а с другой — не очень. Расходы на питание в общей структуре расходов не очень существенны, а любые другие расходы абсолютно не зависят от места проживания — занять денег у родителей и друзей можно, находясь от них и в тысячах километров, я не вижу тут связи. Или все они перестали бы с вами общаться по отъезду из родного городка? Если так, то это объясняет ситуацию, но ставит много других вопросов
andi123
09.04.2019 11:03+1Налицо перекос в планировании. Смысл все вваливать в досрочное погашение не имея «подушки»? Что мешало 6-12 месяцев гасить минималку, накапливая жирок?
befart
09.04.2019 13:47Вот согласен. Кстати, слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон. Лучше излишек денег потратить на себя любимого здесь и сейчас, чем отнести в банк и сократить срок ипотеки в неопределенном будущем. Потому как завтра и кирпич может упасть на голову, а ты даже устриц в Нормандии не успел попробовать…
river-fall
09.04.2019 13:54у них своеобразный менталитет. Если не сидеть на кредитной игле, то и истории кредитной не будет, и когда понадобятся заёмные деньги типа как на покупку недвижимости — никто их не даст человеку, сидящему «на кубышке»
andi123
09.04.2019 13:57Кстати, слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон.
Плохой пример. Нельзя сравнивать их условия с нашими.
С одной стороны, конечно чем позже отдашь тем дешевле эти деньги будут (инфляция).
Но с другой стороны, если случится «неработоспособность», кассовый разрыв, кто будет все это гасить? А на периоде в 30 лет может многое случиться.
Я может, конечно, старомоден, но жить в долг не привык. Но как инструмент приемлю (тоже была ипотека и тоже пятилетка за два года).
А устриц лучше есть в расслабленном состоянии без всего довлеющего, как впрочем и отдыхать.
Gamliel_Fishkin
09.04.2019 17:36слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон. Лучше излишек денег потратить на себя любимого здесь и сейчас
Привычка целой страны жить в долг как раз и привела к ипотечному кризису.
xPomaHx
09.04.2019 06:42Итшнику можно в любой момент начать фрилансить. У меня есть опыт когда нулевой за месяц научился верстать и имел 20к на фрилансе, и это было часов 100 всего в месяц занятости.
Если опыт 10 лет то начать найти первый заказ уйдет максимум неделя, можно даже не иметь профиля или портфолио.peresada
09.04.2019 09:49Всего 100 часов в месяц?
Всего 100 часов в месяц это почти 2\3 от стандартного графика 5\2 на обычной работеDonAgosto
09.04.2019 12:01+1И причем многие фрилансеры (и я тоже согласен) озвучивают потолок производительности при не более 30 ч/нед = 120 ч/мес.
Ну и не стоит забывать про отпуск и больничные (которые у фрилансера обычно за свой счет) — то есть еще процентов 10 минус к средне-месячной выработке
shiru8bit
09.04.2019 12:08100 часов эффективной работы в принципе уже выше средней нагрузки. На 120 выйти непросто, это реально только если работа типовая и рутинная, либо редкими марафонами. Да и на классической работе выше только время присутствия в офисе, но едва ли эффективное рабочее время.
berez
09.04.2019 13:01буквально утром я не знал что окажусь безработным после обеда, это вообще интересная история
Расскажите!!!
Интересно же.vav180480
10.04.2019 11:40+1Бизнес/офис центр
Мужской туалет
У нас кончилась вода в кулере, а кофйеку хотеловсь вот прям сейчас, я пошел набрать из крана, что в предбаннике мужского туалета, в чайник, а там к крану присоединен некий аппарат и никого рядом нет.
Я пошел за фотоаппаратом чтобы сфоткать сие чудо.
Возвращаюсь с фотоаппаратом, а в туалете лысый мужик и две женщины (в мужском туалете), я знаю о чем вы подумали, но они занимались не этим, а смотрели как льется водичка из аппарата, в смысле из аппарата присоединенного к крану, в смысле из водопроводного крана, в смысле того что у раковины.
Я щелкаю фото, на меня оборачивается лысый мужик с круглыми глазами и широкими зрачками и вопрошает
— А что вы делаете?
Я
— Фотографирую
Он
— Я вам не разрешал фотографировать.
Я
— Мне не нужно ваше разрешение, мы в общественном месте.
Он
— Кто вы такой и откуда?
Я
— Такой сякой, работаю там то.
Прохожит где то два часа приходит шеф (он гораздо старше меня «ваццыгодится», посему он мне тыкал а я ему выкал) с бумажкой (это происходило в рабочем кабинете в присутствии других сотрудников, будь дело наедине может и не так пошло) и вопрошает.
— Что это?
Я читаю, в бумажке написано что «Я представитель уважаемой корейской компании, работать в которой большая честь, производящей аппараты по очистке воды...» далее описывается вышеописанное и "… прошу принять меры к сотруднику такому то."
Шеф
— Было?
Я
— Было.
Шеф
— Удаляй фотографию.
Я
— Она не получилась.
Причем она и правда не получилась в ней все смазано и вообще ничего не понятно.
Шеф
— Покажи.
Я
— Это мой личный фотоаппарат и мои личные фотографии, ничего я вам показывать не буду.
Шеф
— Хорошо, теперь ты здесь не работаешь.
Я
— Мне прямо сейчас работу прекращать?
Шеф
— Да
Я удалил личные данные с рабочего компьютера, и ушел.
В объяснительной, через 2 или 3 дня когда оформлял трудовую и расчет, я написал примерно следующее «Увидел как в общественном туалете в котором я отбирал воду для личных нужд к крану был присоединен незнакомый мне аппарат. Считая это нарушением техники безопасности и санитарных норм, я решил зафиксировать нарушение на фотоаппарат»
Ну а лысый мужик согласно Вконтакту (заявление, где он представился, я тоже сфоткал на память) оказался распостранителем аппаратов по очистке воды и до кучи саентологом (что уже характеризует его интеллектуальный уровень) на стене у него было объявление о покупке представительной подержаной иномарки (да да чтобы больше пыли клиентам в глаза пускать).
Как то так вот шеф принял меры к сотруднику проработавшему 10 лет в компании по заявлению какого то левого лысого мужика.Mabusius
10.04.2019 13:24Вас уволили не изза лысого мужика, а изза того, что вы в присутсвии всех неподчинились. Так другие насмотряться и тоже перечить начнут… Шеф случайно не бывший военный?
vav180480
10.04.2019 14:141) Шеф случайно не бывший военный.
2) Я сам случайно бывший военный (2 года пинжаком по призыву :)) и знаю как «разговаривать» с начальниками и подчиненными — в обоих случаях желательно с глазу на глаз, в первом случае ты не выставишь перед всеми дурачком начальника, во втором случае не выставишь дурачком себя:) так что в данном конкретном случае для шефа его «гражданскость» как раз недостаток.
3) лысый мужик таки тоже постарался, фу таким быть.
Это все к тому что с работы можно вылететь по причинам вообще не связанными с профессиональной деятельностью и «я востребованный специалист» никак не поможет.
berez
10.04.2019 15:43— Это мой личный фотоаппарат и мои личные фотографии, ничего я вам показывать не буду.
Ну вот зачем на конфликт-то было идти? Тем более, что фотка все равно не получилась.vav180480
10.04.2019 16:01А если бы фотка получилась это в корне поменяло бы дело?:)
berez
10.04.2019 16:40Ну как минимум это бы поменяло русло вашего с шефом разговора. Но речь-то не об этом.
Шефа, скорее всего, и так взъ**ли ни за что ни про что, а тут еще виновник торжества прилюдно огрызается. Вот он и психанул.
Я бы на вашем месте… эээ… вряд ли оказался, если честно. Начнем с того, что если бы я прямо сейчас увидел в мужском туалете некий девайс и посторонних людей, я бы первым делом поинтересовался, куда у этого аппарата дрожжи закладываются. И уж вряд ли полез бы все это фоткать. :)
eshirshov
10.04.2019 19:24Ваше увольнение не доставило вашему шефу никаких неудобств? хотя бы в виде компенсации за внезапное увольнение?
Space__Elf
10.04.2019 19:45Вряд ли он компенсацию из своего личного кармана платил.
vav180480
11.04.2019 07:201) Нет, не доставило неудобств, потому как часто про обращения в суд говорят люди которые туда не обращались никогда, я посчитал что мне будет хлопотно во всем этом обмазываться, город относительно маленький и все всех знают и я посчитал что это повредит моей репутации. К тому же я с гораздо большей пользой потратил оказавшимся у меня свободным время, потому как со сменой фирмы я решил сменить и специализацию
2) Шеф бы платил компенсацию из своего кармана, потому как это была ЕГО компанияglestwid
11.04.2019 09:12город относительно маленький и все всех знают и я посчитал что это повредит моей репутации
А что, репутация среди гандонов — это то, чем стоит дорожить?vav180480
11.04.2019 10:46Прочитав это сразу вспоминается анекдот «если вы такие умные то почему строем не ходите», молодой человек, никто не будет разбираться кто там прав и виноват важен САМ ФАКТ КОНФЛИКТА. С другой стороны были еще один случай когда меня внезапно уволили, были другие случаи когда внезапно уходил я причем с неофициальной работы, и при этом НИ РАЗУ меня не опрокинули с зарплатой, потому как смотрим выше — город маленький и о своей репутации забочусь не только я. Никто не хочет иметь дело с судебной системой родного государства.
glestwid
11.04.2019 15:16Т.е. Вы просто согласились что о Вас можно вытереть ноги? Тем более что по трудовым спорам трудовая инспекция вместе с прокуратурой и ФНС мехом внутрь и не таких выворачивает. Вам даже делать самим активно ничего не надо — накатать заяву в эти 3 организации и пусть они придут и чпокают шефа и всех причастных. Говорю как видевший такой разворот событий со стороны — руководство, имевшее борзой вид при посылании сотрудника, сникло и приуныло т.к. там, похоже не только нарушения ТК всплыли. И второе — в конце концов, зачем среди таких гандонов жить? Это просто показание к тому, чтобы свалить с этого проклятого места.
vav180480
12.04.2019 07:55Ну да, доказал бы в суде что не лох, меня бы восстановили на работе, дальше что? Начинать процедуру увольнения или продолжать работать, а? «Гандоны» это сильно сказано, все таки я не считаю бывшего шефа гандоном, он неплохой человек, я 10 лет с ним проработал, просто в условиях некой напряженности (16 год разгар кризисных явлений) он совершил ряд управленческих ошибок, часть из них касалась меня, ошибка с лысым мужиком оказалась последней. Обида — есть, ненависти — нет. К тому же внезапно свалившийся отпуск несколько развернул как мою линую так и профессиональную жизнь, о чем теперь не жалею.
glestwid
12.04.2019 08:43Восстанавливаться ни к чему. Достаточно выбить положенные по ТК деньги, если он так уж захотел уволить. И «неплохой человек» просто маскировался все эти 10 лет, а потом бац, и вскрылся. Нежданчик — да, но это к вопросу об умении разбираться не только в коде, но и в людях. Что куда как полезнее с точки зрения обеспечения себя доходом и самореализации.
vav180480
12.04.2019 08:57Ну да, вам то оно конечно виднее, чем мне на месте. Вы то конечно тоже никаких ошибок в жизни не совершали и все вокруг считают вас хорошим человеком. Я может человек и гордый, но малоконфликтный и считаю это своим личностным и профессиональным преимуществом. Мир для меня достаточно велик и мне проще сделать шаг в сторону чем заниматься сварами и склоками, тем более через судебную систему родного государства. Чтобы добиться того чтобы я кого то не то чтобы ненавидел — не любил нужно быть уж совсем идиотом или тварью, таких кстати очень мало.
michael_vostrikov
08.04.2019 15:09+2Нужно же из зоны комфорта выйти.
Почему вы решили, что можно свести все возможные причины к выбранному вами варианту, и на основании этого можно пренебрежительно отзываться о всех этих причинах и характере людей?
Вы в курсе, что в другом городе надо например за аренду квартиры платить? Пусть даже это будет 15000 в месяц. Что имеем? 15000 за первый месяц + половина риэлтору + 10000 на питание + 3000 коммуналка через месяц = 36000. Плюс проезд на общественном транспорте. То есть даже при условии, что работа была найдена заранее или в первую неделю, надо иметь как минимум тысяч 40. А если в течение 2-3 недель, то 60. А если работа была найдена в середине календарного месяца, то первая зарплата будет меньше, и на этот случай тоже могут понадобиться дополнительные средства. Откуда всё это взять при условии, что "Уровень оплаты труда едва покрывает прожиточный минимум" и "Есть города и регионы, где производства закрываются"? А если и за 2 месяца не получится найти работу, из-за того что имеет место "неумение конкретного работодателя находить, привлекать к себе и нанимать сотрудников"?
musuk
08.04.2019 15:1615000 за первый месяц + половина риэлтору
В реальности: 15 за первый месяц, 15 за последний (он же залог), 15 риэлтору (обычно 50% это для сумм от 20 как минимум).
slrzz
08.04.2019 17:41+1Если работодатель предлагает релокацию, то и денег на неё даст.
michael_vostrikov
08.04.2019 20:24А если не предлагает? Разговор же о том, чтобы человек сам мигрировал. А если денег дает, но меньше чем надо? А если там цены на жилье такие, что будет оставаться меньше, чем на прошлой работе? Есть дофига практических нюансов, и зона комфорта тут ни при чем.
slrzz
08.04.2019 21:22+3Хочешь мигрировать — изучаешь варианты. Всегда можно переехать, даже без денег, остальное — причины не делать этого (отмазки).
michael_vostrikov
09.04.2019 08:10Всегда можно переехать, даже без денег
Я привел свои аргументы против этого утверждения. Какие аргументы у вас?
shopoloff
09.04.2019 14:11Когда у меня не было денег и мне нужно было переехать, я несколько месяцев работал на автомойке чтобы был достаточный капитал для переезда. Вам бы все поплакаться.
michael_vostrikov
09.04.2019 14:50Значит ли это, что все эти несколько месяцев вы боялись выйти из зоны комфорта и поэтому не переехали раньше?
shopoloff
09.04.2019 15:08Ну и логика у вас. Я как раз вышел из зоны комфорта и работал по 12 часов день на совсем не простой физически работе для того, чтобы уехать. Если бы я оставался в зоне комфорта, я бы мог найти какую-то позицию «офисного планктона» за нищенскую зарплату и остаться там где жил.
Опять же, это разные зоны комфорта. Люди больше всего боятся выходить из психологической зоны комфорта из-за чего и терпят материальный дискомфорт.Space__Elf
09.04.2019 15:27Яркий пример выхода из Зоны Комфорта в соседней теме:
habr.com/ru/post/446810/#comment_19988614
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода.shopoloff
09.04.2019 15:31Доведение до абсурда явный пример отсутствия аргументов. Не понимаю при чем тут это вообще. Может это вы не мне?
Space__Elf
09.04.2019 15:41Я про то, что призывы вроде «выйди из зоны комфорта! не работай на дядю!», в качестве результата обычно имеют «95% бизнесов разоряются в первый год».
И всё потому, что вышедший из зоны комфорта оказался никак неготов к непривычным условиям.
michael_vostrikov
09.04.2019 17:44Так это у автора такая логика, о чем я и говорю. Если человек некоторое время остается в своем городе и работает на не самых хороших работах, это не значит, что он переезжать не хочет, просто конкретно в это время возможности переехать нет.
shopoloff
09.04.2019 18:13+1Не надо путать людей кто живут так годами и тех, кто закатав рукава вылезает из ж&@ы в течении <1года.
michael_vostrikov
09.04.2019 20:07+1У кого-то и годами не получается накопить, представьте себе. Причем причины указаны в статье. А вот разделения кто живет так годами и не годами там нет, говорится что все они просто не хотят. Что не соответствует действительности.
shopoloff
09.04.2019 22:06-1Не обманывайте себя. Абсолютное большинство просто не хотят.
michael_vostrikov
09.04.2019 22:11-1Это абсолютное меньшинство просто не хотят. Правда-правда, честное слово.
shopoloff
09.04.2019 22:22-1Можете находить оправдания сколько душе угодно. Разница между мной и такими как вы, в том, что я не искал причин плакаться, а просто поднял свой зад, нашёл работу и через несколько месяцев уехал.
michael_vostrikov
09.04.2019 22:45+2Так с чего вы решили-то, что у других не так? Они поднимают зад и находят работу, только не всегда это занимает столько же времени, сколько у вас, и не всегда обстоятельства складываются так же как у вас. Факт в том, что есть объективные причины, а не только нежелание.
shopoloff
09.04.2019 23:23-2Я слышал такие истории столько раз. Ни одна из них не помогла изменить жизнь человека. Только желание и упорный труд.
Что там говорить, буквально два месяца назад моя родная мама собрала вещи и переехала в другой город меняя стабильную, но бесперспективную работу на большой город с большим количеством предложений и возможностей. Её точно так же тянули назад разные неудачники словами о том, что она там никому не нужна, куда она попрётся в «её то годы» и вообще что она там будет делать. И знаете что? Эти люди по-прежднему там, позади со своими «обстоятельствами», а она идет идет вперед и добивается своего.
Видимо вам этого не понять.michael_vostrikov
10.04.2019 09:49+1Я пожалуй попытаюсь объяснить еще раз. Ваша мама переехала 2 месяца назад. Значит ли это, что все годы до этого она не шла вперед, не занималась упорным трудом, не желала выходить из зоны комфорта, не понимала «этого»? Нет. Вот и у остальных точно так же.
shopoloff
10.04.2019 10:17Давайте я ещё раз попробую объяснить. Что у неё что у меня, от момента принятия решения до реализации прошло меньше года. Чувствуете разницу?
Люди годами жалуются на жизнь, говорят как их бесит их работа, жизнь, но при этом ничего не делают, ни меняют ничего ни двигаются куда-то где лучше, просто ноют. К таким людям у меня нет никакого сочувствия, в отличии от сердобольных лицемеров.michael_vostrikov
10.04.2019 11:04+1от момента принятия решения до реализации прошло меньше года
В это время у вас были объективные причины невозможности переехать, или дело было только в вашем нежелании?
А откуда вообще такой критерий, что переехать за 11 месяцев это нормально, а за 13 плохо? Без учета средней зарплаты в населенном пункте, специальности, и кучи других факторов?
Люди годами жалуются на жизнь
Я не знаю, почему вы про них говорите, я говорил про ситуацию из статьи "почему квалифицированные кадры не переезжают в другой город после того как закрывается производство".
oracle_and_delphi
10.04.2019 11:20Что за статья?
michael_vostrikov
10.04.2019 11:33"Есть города и регионы, где производства закрываются и образовываются скопления квалифицированных кадров, в то время как в соседних регионах можно наблюдать дефицит таких кадров. Ответом на такой вызов обычно является миграция населения. Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры"
dss_kalika
10.04.2019 12:12Да Вас троллят )
Классический: Нет слова «не могу», есть только «не хочу!»
И следующий за ним: как это «не хотите? — все хотят! (должны хотеть)».
slrzz
09.04.2019 16:23аргумент: хочешь мигрировать — делай, денег нет — сиди дома и копи или ищи варианты. Если будущий работодатель не даёт достаточно денег на переезд — ищи другого кто даст.
michael_vostrikov
09.04.2019 17:46Это не аргумент, а совет.
сиди дома и копи
И пока он сидит дома и копит, это означает, что он из зоны комфорта не хочет выходить? Или что это все-таки объективная причина невозможности переехать в данный момент?
slrzz
09.04.2019 19:14Тут вообще-то вопрос желания, а не аргументов. Всегда можно найти миллион за и миллион против. У вас очень много против. Когда сами найдёте весомые за, тогда и мигрируете/переедете.
michael_vostrikov
09.04.2019 20:02+1Вообще-то речь как раз о том, что одного желания недостаточно. Весомых за обычно как раз целая куча, вопрос в том, где денег на них взять.
slrzz
09.04.2019 21:46-2Т.е. вам надо сказать где взять денег?
1)Заработать?
2)взять в долг?
… ещё множество варантов.
Повторюсь: если есть желание — найдёшь пути/аргументы/возможности/деньги.michael_vostrikov
09.04.2019 22:09+1Повторюсь, причины почему нельзя использовать первый вариант, указаны в статье. Второй нельзя использовать, потому что нельзя использовать первый.
Вы можете сколько угодно это повторять, но аргументом оно не станет, и реальные причины от этого не исчезнут.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:26Я же пожурил работодателей, за то что не помогают. Должны помогать, тогда найдут нужных им сотрудникам.
michael_vostrikov
09.04.2019 08:48Вы и в статье и в комментарии написали в стиле "единственная причина это то, что работники сами не хотят переезжать". Для кого-то может и так, но это далеко не единственная и тем более не основная причина. Я кажется даже не встречал в интернете обсуждений, из которых можно было бы это предположить, всегда упоминались те или иные объективные причины, в первую очередь финансовые.
igor-sheludko Автор
09.04.2019 09:57Работодатели в целом тоже пока не готовы поддерживать миграцию. У редкого работодателя можно встретить программы поддержки релокации сотрудников. То есть, вместо того, чтобы поискать кадры в других регионах, создать привлекательные условия и поддерживать миграцию, работодатели чаще склонны ныть про кадровый голод.
Вот из статьи
И вот еще
Таким образом, жалоба на «недостаточную квалификацию» – это лишь проявление желания сэкономить на обучении или релокации.
michael_vostrikov
09.04.2019 10:17Ну так я об этом и говорю. Одно желание работника переехать мало что решает в указанных условиях, поэтому зоны комфорта тут ни при чем.
balamutang
09.04.2019 10:58нет, ну серьезно, зона комфорта же.
миграция обычно начинается в одиночку, а не с женой-детьми. один человек едет и закрепляется и только после этого (испытательный сроки+накопление на аренду квартиры и на покупку билетов и перевоз вещей) переезжают остальные. для того чтобы жить одному необязательно снимать квартиру за 15, для начала достаточно комнаты на окраине за 5. да, тяжело, но никто не обещал что это будет легко не имея подушки.michael_vostrikov
09.04.2019 14:49Ну замените 15 на 5, 5 + 2.5 + 10 + 1.5 = 19 тысяч. Как их накопить в условиях "Уровень оплаты труда едва покрывает прожиточный минимум"? При том что за 5 даже несколько лет назад было сложно найти.
Речь вообще не идет о том, что кто-то что-то обещал. А о том, что денег нет. Вообще совсем нет. Все что есть уходит на текущие расходы.
Расскажу свою историю. Я джуниором пытался переехать больше года, один, без семьи. В последние несколько месяцев зарплата была 14000-15000 рублей. Я не из города, поэтому даже в своем регионе надо было снимать. 4 за комнату, 8-9 на питание. До этого на других работах вообще было когда 3, когда 6, когда 15 но за 2 месяца, когда вообще без работы был, потому что без опыта не брал никто. Потом мне предложили работу в другом городе и помощь при переезде, которая заключалась в том, что они просто квартиру найдут. Немножко накопилось, еще перед этим дали зарплату чуть побольше, и только поэтому я решил переехать. И то там не сложилось, потому что с таким легаси на C++ явно не с моей квалификацией надо было работать. Через месяц переехал в другой город, тоже с помощью работодателя, фирма занималась недвижимостью, поэтому вопрос с квартирой на первое время они могли решить. То есть у меня получилось переехать, но далеко не сразу, и в большой степени это было стечение обстоятельств, одного моего желания было бы недостаточно.
balamutang
09.04.2019 17:50поехать только парализованный не может.
а поджаться можно всегда: пожить пару месяцев у друзей/занять/взять кредит/продать что-то не жизненно необходимое/устроиться на ночную подработку, найти жилье без посредников, снимать комнату на двоих и тд
даже гастарбайтеры из нищих стран умудряются это делать, главное решимость. а иначе можно и до пенсии концы с концами сводить, не решаясь сделать шаг вперед потому что «вроде на жизнь хватает, а что там будет-неизвестно»Areso
09.04.2019 18:00+1И сколько этих гастарбайтеров кидают на деньги, сколько из них получило судимости (потому что дело надо было раскрыть — а приезжий гастарбайтер — отличный вариант), скольких кинули на жилье?.. Да и потом, как бы россияне не жаловались на гастарбайтеров, приехали в РФ далеко не все возможные трудовые ресурсы этих стран.
Да, в деньгах весьма вероятен рост, а вот уровень жизни скорее всего упадет на первые пару лет, или даже навсегда.Space__Elf
09.04.2019 18:51А ещё гастарбайтеров регулярно грабят бандиты, потому что гастарбайтеры в полицию не пойдут.
michael_vostrikov
09.04.2019 20:49+2пожить пару месяцев у друзей
За пару месяцев вы столько не накопите. А у друзей вообще-то своя семья и планы есть.
найти жилье без посредников
Ок, отнимаем 2.5 тысячи. Остальное где брать? И это заметьте мы рассчитываем, что работу можно найти в первую неделю.
устроиться на ночную подработку
А спать когда?
снимать комнату на двоих
Еще бы хозяин пустил сразу двоих в одну комнату. Вы вообще представляете какого рода соседи могут быть в комнате на окраине пополам? Что будете делать, если он ваш компьютер украдет?
продать что-то не жизненно необходимое
С чего вы взяли, что у людей без денег оно есть, да еще со стоимостью на такую сумму в подержанном состоянии?
занять/взять кредит
Офигеть совет) И так денег нет, еще и кредит брать. Чем отдавать-то будете, если банк его вообще даст? Там вообще-то платежи ежемесячные. А если работу не сразу получится найти? А если деньги кончатся, до того как найдете? А если уже есть один кредит, взятый по другим причинам?
Вы понимаете, что такое "нет денег"? Вообще нет, и взять неоткуда. Нет, у родственников тоже нет. Что будете делать, если залезете в долги, а вашим родителям на лечение понадобится?
не решаясь сделать шаг вперед потому что «вроде на жизнь хватает, а что там будет-неизвестно»
Нет, не поэтому, о чем и речь. А потому что "Сколько надо на переезд? Столько-то. Они есть? Нет". И решение откладывается до момента, когда хотя бы будет возможность их получить.
balamutang
10.04.2019 10:55+2слушайте, я как будто уговариваю кого-то :)
1) на то и друзья чтоб помогать друг другу, иначе это не друзья
2) когда нечего есть — нефиг спать
3) есть хостелы, общаги. какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
4)ну неужели телевизора нет в доме или компа?
5)кредит: 10-20 тыщ вам всегда дадут в сбере, если нет плохой истории. для старта начало есть, дальше конечно надо крутиться чтоб отдать
6) разговоры в пользу бедных
вообще странное мышление для безденежных.
вы как переезжать собираетесь, приехать в другой город, снять квартирку с видом на центральную площадь и просматривать ХХ за утренней чашечкой кофе, оттопырив мизинец?
Если ты на нулях — то первым делом по приезду идешь на ЛЮБУЮ работу, хоть разносчиком пиццы, хоть дворником — чтоб было на что жить. И уже в процессе ты ищешь по желаемому профилю, тк поиск запросто может затянуться и на 3 месяца и на полгода.
кто хочет делать — делает, кто не хочет — ищет причины.
я переезжал в другой город, имея 10т в кармане, первый месяц — грузчик в мебельном магазине.
Neikist
10.04.2019 11:22Не хочу вставать ни на одну сторону — но если говорить про программистов (да и не только про них):
какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
А на чем тестовые делать? Учиться?balamutang
10.04.2019 11:34зачем программисту вообще куда-то ехать?
во первых есть фриланс
во вторых собеседования успешно по скайпу можно пройти, тестовые сделать дома и приезжать на место уже с трудовой.Neikist
10.04.2019 11:41Ну программисту (особенно начинающему) точно так же нужно первое время на что то прожить.
michael_vostrikov
10.04.2019 11:30+2какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
Я тут говорил применительно к IT-специальностям. Как вы работу искать будете, почту проверять? А тестовое задание делать?
Нет, смартфона у вас нет, только кнопочный телефон. Даже если и был, вы его продали как "что-то не жизненно необходимое", причем еще в прошлый раз, когда понадобились деньги на другие цели.
ну неужели телевизора нет в доме или компа?
Во-во. Вы просто не имеете представления о том, как живут люди, считаете, что нет денег это когда есть хороший телевизор, комп, пара смартфонов, а не хватает на отпуск в другую страну съездить. Какой комп, о чем вы? Если он не нужен для работы, его не покупают если "денег нет". А если нужен, то не продают.
Я кстати пытался свой продать, еще когда учился в университете, предложили 4 тысячи. А через несколько лет и за 2 никто бы не взял. При этом я бы потерял возможность искать удаленную работу или разовые проекты на дому.
Телевизор ну у нас например был чиненный Горизонт возрастом лет 10. За сколько вы бы взяли? Это ничего не даст, при этом вы предлагаете оставить родителей в деревне без телевизора.
Если ты на нулях — то первым делом по приезду идешь на ЛЮБУЮ работу
Сначала надо приехать и квартиру снять.
когда нечего есть — нефиг спать
Понятно. Я думал у нас серьезный разговор. Тогда на этом пожалуй закончу. Почему-то всегда в таких разговорах когда дело доходит до конкретики, начинаются увиливания и философские высказывания.
oracle_and_delphi
11.04.2019 08:57Нет, смартфона у вас нет, только кнопочный телефон. Даже если и был, вы его продали как «что-то не жизненно необходимое», причем еще в прошлый раз
Если balamutang предлагает после переезда жить в одной комнате на несколько человек, то значит проживание будет в таком районе, где мобилу гопота может просто отжать. Да и, среди соседей по комнате, может попасться тот, кто у спящего смартфон скрысит и продаст.balamutang
12.04.2019 11:09ребята, быть может вообще что угодно. но если ничего не делать — то ничего в жизни не изменится. и когда есть выбор — варить картофельные очистки, купленные на бабушкину пенсию или рискнуть и поехать в другой город на работу — я бы предпочел рискнуть.
dss_kalika
12.04.2019 11:19Если вы варите картофельные очистки — то непонятно, как вы собрались в другой город переезжать. =)
balamutang
12.04.2019 11:45это какая-то странная игра — доказать мне (и себе и окружающим) что переезд невозможен.
во первых я утрирую и гиперболизирую конечно про очистки, во вторых да, даже варя картофельные очистки — можно переехать в другой город, я уже написал как. вот я сейчас еще одно решение предложу — автостоп и мне в ответ опять напишет кто-то что автостопом не получится потому что он живет на острове в тихом океане или в тайге в домике агафьи лыковой и дальнобои там не ходят и к почтовикам в будку нельзя попроситься.
еще раз — у вас есть голова, сами думайте как выкрутится из ситуации, зачем вы думаете как сделать так чтоб из нее не выбраться?michael_vostrikov
12.04.2019 14:16+1зачем вы думаете как сделать так чтоб из нее не выбраться?
Вот это вот вы с чего взяли? Я всю эту ветку объясняю, что если человек хочет переехать, но не переехал, значит находится в процессе, и у него есть объективные причины невозможности переехать прямо сейчас. И они не связаны с зоной комфорта или еще каким-то нежеланием.
еще раз — у вас есть голова, сами думайте как выкрутится из ситуации
Это все и без вас знают, это никак не помогает найти конкретный ответ на конкретный вопрос в конкретной ситуации.
balamutang
12.04.2019 15:46Михаил, Вы не задали никакого конкретного вопроса, но постоянно требуете каких-то конкретных ответов.
Если Вы подробно опишете свою жизненную ситуацию — я попробую дать Вам какой-то конкретный совет, в меру своего жизненного опыта. А на общие вопросы я не могу ответить конкретно, я не телепат и не оракул, я совершенно обычный человек и о Вас ничего не знаю.michael_vostrikov
12.04.2019 17:00Так я и не просил вас ответить, я объяснил, почему ваш совет бесполезен.
dss_kalika
12.04.2019 15:15+2это какая то странная игра — доказывать людям, которые хотят, но не могут переехать — что они могут переехать, просто недостаточно хотят.
Я бы хотел переехать. Но платить по кредитам и прочим обязательствам — надо. Работу пока никто не предлагает, а просто взять и приехать не позволяет отстутсвие приглашения или визы и, опять же, денег )balamutang
12.04.2019 15:31вы как-то не читали видимо весь тред, обсуждается внутренняя миграция. виза не нужна чтоб переехать например в казань или москву.
dss_kalika
12.04.2019 15:37Мне нет смысла во внутренней миграции — я и так уже там, куда было можно внутренне мигрировать.
В прочем, можно оставить так, и это будет справедливо для внутренней миграции тоже:
Я бы хотел переехать. Но платить по кредитам и прочим обязательствам — надо. Работу пока никто не предлагает, а просто взять и приехать не позволяет отстутсвие предложений работы и, опять же, денег )
Суть от этого не изменится.
Основная и объективная проблема — отсутствие и необходимость денег на это, по причине той же, что и необходимость переезда — плохая зряплата, которая не позволяет жить так как хочется. в частности — переехать )
Если сложить это с тем, что ты должен регулярно за что то платить (т.е. просто приехать и поработать где то таджиком и пожить в общаге не прокатит) то картина получается прям-таки антиутопичной.Mabusius
12.04.2019 16:17Если зряплата плохая, то что мешает работать над тем чтобы ее улучшить? «Москва не сразу строилась».
dss_kalika
12.04.2019 16:38ммм… потолок карьерной лестницы и профессионального роста, а так же отсутствие ресурсов для смены? )
river-fall
12.04.2019 17:56Чтобы предлагали работу, поставьте хотя бы локацию в линкедине на желаемый город, рекрутёры будут видеть ваш профиль и скидывать разные варианты
Если уж совсем сами искать не хотите :)
balexa
09.04.2019 11:36+1Вы странно считаете.
Например с какого перепугу вы в расходы по релокации отнесли питание, коммуналку и ОТ? В родном городе вас бесплатно возят, кормят и греют?
Понятно, что переезд это всегда стресс и первое время в любом случае просадка по уровню жизни, но все таки. И да, как уже заметили, обычно в семье переезжаетотец семействаодин из родителей, обустраивается, находит работу, посылает деньги домой, а затем перевозит семью.Neikist
09.04.2019 11:47Да нет, человек логично считает. Если вдруг по какой то причине я из своего захолусться соберусь в москву или за границу — логично предположить что питание, транспорт и коммуналку будут выше. Например в моем городе расходы на транспорт у меня обычно 18-20 рублей в день, коммуналка вместе с интернетом выходит около 3.5к за примерно 40 м^2.
michael_vostrikov
09.04.2019 13:11Например с какого перепугу вы в расходы по релокации отнесли питание, коммуналку и ОТ? В родном городе вас бесплатно возят, кормят и греют?
Эм, какая разница-то? Чтобы переехать в другой город, вам нужно иметь указанную сумму на руках. Если ее нет, переезд невозможен.
Areso
09.04.2019 14:13Питание: дома вы кушаете борщ, носите второе в контейнере на работу. Не то, чтобы беплатно, но дешевле 300 рублей за комплексный обед и 200 рублей на ужин.
Коммуналка: в разных городах коммунальные услуги стоят по-разному. Если переезжать из условного Малоктябрьска, то цены на коммунальные услуги в столицах и городах-миллионерах могут неприятно удивить.
Проезд: разница между проездом за 12 рублей и 55 рублей тоже, вроде как, очевидна. Но живя в Малоктябрьске, зачастую, на работу и обратно можно ходить пешком. И даже на обед, при должном везении).
faoriu
08.04.2019 18:32Много людей релоцируются и в РФ
Это как раз пример ещё одного риска, связанного с релокацией: поменять шило на мыло и чебурашку.
sshikov
08.04.2019 20:16Ну раз вы за релокацию, расскажите, какой прирост зарплаты должен быть для релокации скажем из Москвы в Санкт-Петербург?
А если вы под релокацией понимаете переезд именно в столицы (ну или скажем условно, из маленького города в миллионник) — то я бы так это и называл открытым текстом.igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:29В основном под релокацией понимают перезд в бОльший город, где принято платить больше. Из Москвы в Питер — тоже бывает. Из того, что встречал — 100-150 т.р. компания дает взаймы без процентов в счет будущей ЗП.
roscomtheend
09.04.2019 12:59Это когда профит от релоцирования превышает затраты на него (переезд из «глубинки» в столицы), если место уже приличное, то затраты могут не покрыться очень долго (например, никогда). И переехать из своего жилья в съёмное на годы (обычно переезд с ростом з/п сопровождает ещё больший рост цен на недвижимость) так себе вариант, продав квартиру «там» (что не быстро), «здесь» можно купить разве что комнату (которую уже купить нельзя).
MacIn при хорошей зарплате мужа жена может работать воспитателем в детском саду, например. Деньги платят, но жить на такую зарплату вдвоём (или лучше ещё и с детьми) не очень привычно.
red_perez
08.04.2019 13:46+7Когда припечет можно и сдвинуться,
я работал в 4-х странах за границей, последние 2 страны прошли уже с семьей, жена+2е детей.
Захочешь жить — не так раскорячишься — (ТМ)vav180480
08.04.2019 14:59+1Тот же вопрос, к релокации ты готовился заранее откладывая заначку или у тебя это спонтанно и внезапно происходило? Нет денег — переехал в другую страну? У меня вопрос как можно переехать в другую страну не имея заначки, но имея 2 голодных рта, если ты не «сирийский беженец из Афганистана»?
red_perez
08.04.2019 15:19+3Легко и просто — я был востребованым специалистом.
Нашел работу по интернету, все проблемы на себя взял работодатель: визы, жилье, билеты, подьемные, садик для детей…
Куда сложнее стать «востребованым»…kshshe
08.04.2019 15:45Если это здесь уместно, меня всегда это интересовало:
я был востребованым специалистом
Насколько востребованным нужно быть, чтобы легко релоцироваться? Видел кучу историй успешной релокации, но нигде не видел, насколько высоким должен быть для этого профессионализм.
red_perez
08.04.2019 16:03+1Тут все индивидуально, мне сложно давать конкретные советы потому что я уехал лет 16 назад, тогда были совсем другие расклады. Могу высказать пару абстрактных мыслей.
1. Язык, он должен быть достаточен для комфортной коммуникации.
2. Популярная профессия, идеально чтоб она попадала в occupation short list страны иммиграции, это облегчает получение визы
3. Дипломы, звания, патенты, публикации — все что характеризует ваши успехи.
4. Знакомства, связи. Как вариант выйти на филиал заграничной конторы в РФ.
Профессиональный уровень >= крепкий сеньор желательно не старше 30 лет, фактор возраста достаточно важен, ибо ограничивает приживаемость на новом месте.
alexdevyatov
10.04.2019 09:43крепкий сеньор
не старше 30 лет
))river-fall
10.04.2019 11:24да, тоже повеселило. Вообще изначально senior — это лицо, принимающее решение, на короткой ноге с CTO и CEO. Таких в компании по определению не может быть много
Whuthering
10.04.2019 12:31Вообще изначально senior — это лицо, принимающее решение, на короткой ноге с CTO и CEO. Таких в компании по определению не может быть много
с Team Lead / Tech Lead / Solution Architect не путаете?
RomanArzumanyan
10.04.2019 15:35+1крепкий сеньор желательно не старше 30 лет
С опытом работы не менее 10 лет на должностях уровня Team Lead / Solution Architect.
aivazovski
08.04.2019 17:50Начни с банальных собеседований. Сейчас это можно делать удалённо.
kshshe
08.04.2019 17:51Я и не говорил, что не начал)
Просто хотелось узнать мнение на этот счет от тех, кто уже релоцировался.niksite
08.04.2019 22:50В моем случае работодатель не релоцировал. Посему за полгода скопил $10k и релоцировался за свой счёт. С семьей и двумя детьми. Первый год было тяжеловато, да. Потом сменил работодателя и стало полегче.
Mabusius
09.04.2019 11:43У меня была такая же фигня. Никто никогда не пишет какой нужен уровень. Пришлось все узнавать на своей шкуре. Вердикт неутешителен:
нужно быть 30-летним сеньором. Ну тоесть эдаким Шелдоном Купером без «реал лайф», а только задродство по профессии сразу со школы, без траты времени на Университеты(но диплом по специальности все равно должен быть) и тем более армию. Если вам уже есть 30, а вы все еще мидл или тем более джуниор, значит вы не задрот и значит у них и своих таких же «работаю от звонка до звонка» навалом. Придется конкурировать на равных с местными.cheshirrrr
10.04.2019 18:18Может мой случай уникален, но я без особых проблем нашел работу будучи тридцатилетним миддлом с тремя годами опыта. Задротством по профессии особо никогда не страдал. В моем случае видимо сыграло роль то, что я переехал в небольшой город в паре часов езды от Амстердама, но тут все равно все вполне цивилизованно.
Mabusius
11.04.2019 11:09А вы
чьихкем будете? Как показал опыт общения на Хабре, ява-программисты могут быть вообще не в курсе зарплатного-возрастного ценза, похоже что у них даже джуны получают достаточно для любого возраста. Ну и вам могло просто повезти.
vav180480
08.04.2019 16:09-1Еще раз, я тоже был востребованным специалистом (я не копил заначку, я ускоренно платил ипотеку) когда меня ВНЕЗАПНО уволили, ситуация с увольнением была комична, во всяком случае так видится постфактум, т.к. не была выгодна ни мне ни моему работодателю, просто я пошел на принцип и шеф пошел на принцип (решил немножко влезть в мое личное пространство, а я ему показал фигу:)), в общем то не произошло ничего страшного, работу я нашел быстро, но с формальностями и согласованиями (это была крупная американская (США) компания) работать я начал не на следующий день, а через три с лишком месяца, семьи у меня нет и меня материально поддержала мама (в основном едой:)). А теперь та же ситуация в другой стране и с детьми на балансе обернулась бы материальной и бытовой катастрофой. Так что примеры удачных релокаций описывают ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ и подготовленные релокации, а не форсмажорные. Если вы не столкнулись с форсмажором за границей, то как говорил товарищ Берия «это не ваша заслуга».
red_perez
08.04.2019 16:18+1Ну моя первая релокация случайно-запланированная.
Контора шла к банкротству и я решил попробовать «на опережение».
Фактор везения да, безусловно присуствует, но весь мой опыт прыганья по странам приучил именно доверять чутью и работать на опережение и расстилая солому где только можно.
slrzz
08.04.2019 17:39+1Вы мыслите узко. В другой стране может быть так, что надо очень постраться чтобы умереть с голоду. Например в США пособие по безработице может быть около $600 в нед, и есть очень много мест где можно взять бесплатную еду, плюс есть госпрограммы помощи в трудных ситуациях.
vav180480
08.04.2019 19:07+1Я дико извиняюсь что тут узко мыслю, а трудового мигранта это касается? Я как бы не совсем гражданин США. Или мне еще и депортация грозить будет, а?
slrzz
08.04.2019 19:41Касается всех, тут же правое государство. Даже нелегал может получить много чего и не быть депортированным. На западе очень трудно умереть с голоду даже нелегалу, имхо.
Matshishkapeu
08.04.2019 22:07+1" Касается всех, тут же правое государство."
Как правило если у трудящегося только рабочая виза, то при потере работы у него от двух недель до двух месяцев в зависимости от страны, чтобы найти новую работу удовлетворяющую критериям его визы. В противном случае его виза превращается в тыкву, и он становится нелегалом и ждет депортации. Если у человека бессрочный пермит типа грин карты — это другой расклад. Но такие вещи появляются через 3-10 лет.
niksite
08.04.2019 22:54В калифорнии (на минуточку, штат с ввп превосходящим почти все страны мира) пособие — жалкие пара сотен в месяц. Даже заморачиваться с оформлением нет смысла. При этом аренда квартиры тут под $3k в месяц. С голоду не помрешь, а вот с жильем проблемы могут очень быстро начаться если вдруг что.
exfizik
08.04.2019 19:50«в другой стране и с детьми на балансе» вы просто подумали бы 10 раз перед тем, как «пойти на принцип» с шефом. Ну, или имели бы заначку. А может и то, и другое. Наличие людей, от тебя зависящих, ко многому обязывает.
niksite
08.04.2019 22:58+1Иметь заначку полезно в любой стране. В штатах она иногда называется «f**k you money», подразумевая как раз «пойти на принцип» сценарий.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:32+1Не собираюсь никого обижать, но накопления как минимум на 2-3 месяца жизни без работы — это же нормальная практика для любого человека, разве нет?
vav180480
09.04.2019 08:39Когда у тебя ипотека под 13%, заначка на 2-3 месяца жизни равна кредиту на 2-3 месяца жизни. Я не собираюсь никого обижать ну и помимо прочего у нормального человека есть друзья и родственники, я рассчитывал на них и они меня не подвели. В родном городе я обязан родственникам, в другом городе и стране я буду обязан банкам и работодателям, по существу буду прибывать в крепостном состоянии.
dss_kalika
09.04.2019 09:24Когда деньги на это есть — да.
Когда их нет — то не особо и попрактикуешь то )
michael_vostrikov
09.04.2019 10:18Это нормальная практика, только я уже задавал вам вопрос выше — откуда их взять в указанных условиях?
RPG18
08.04.2019 15:25+1Если нет возможности откладывать заначку, то это плохая работа, потому что качественная медицина и образование сейчас только за деньги.
Komanch
08.04.2019 21:33+3Выполнил все три предлагаемые Вами вещи. Переехал, как и многие, в Москву. Просто потому, что вакансии по моей специальности на 80% находятся в Москве, 10% в Спб, 10% в остальной части страны.
Работу нашел удаленно, уехал на 3 месяца испытательного срока, по истечении которого оценил свои перспективы, нашел приличную квартиру и перевез семью. Всё сам, без помощи работодателя. Да, пришлось потратить кой-какие (небольшие) сбережения на первое время.
А чтобы оказаться по своей воле «зимой в другом городе с семьей без работы без денег и без жилья» (с) надо быть совсем безнадёжным приматом, как мне кажется.
kx13
08.04.2019 12:31+1Для начала нужно признать, что найм – это акт продажи. Причем работодатель должен постараться, чтобы продать кандидату возможность работы у него.
Здесь все перевернуто с ног на голову.
Но для востребованных и высококвалифицированных специалистов (например, программистов) все совершенно наоборот.
Все то же самое. Это только видимость, что специалист продает себя.
Работнику надо знать, что продавец — это всегда он, работник продает свою способность к труду. "Работодатель" (хотя по сути это работовзятель) является покупателем рабочей силы.
Если вопрос ставить таким образом, то становится понятней почему работник хочет денег побольше, а "работодатель" хочет платить поменьше. Так как объективные интересы продавца и покупателя именно такие. Продавец хочет продать подороже, покупатель купить подешевле.
Подробнее см. К.Маркс "Капитал" т.1.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 13:18+3Это известная позиция. Из-за нее обычно и буксует найм высококвалифицированных кадров. Не они к вам в очередь становятся, а ваши конкуренты уже стоят в очереди, чтобы их побеседовать с ними и предложить им работу.
kx13
08.04.2019 13:36Найм высококвалифицированных кадров, естественно, имеет свою специфику. И здесь уже покупателям (т.е. "работодателям") надо стараться, чтобы выбрали его.
Но тем не менее для специалиста он так же продает свою рабочую силу. Просто у него есть возможность продать себя подроже.
Точно так же как и у продавцов на обычном рынке. Кто продает "обычный товар" те должны как-то покупателя привлекать.
А если есть продавец с "уникальным товаром", тот тут уж покупатели должны постараться, чтобы продавец продал им. И на лицо мы видим ровно то, что описано в статье, когда "работодатель" "продает" вакансию.
Причем с точки зрения "работодателя" я считаю, что ваши советы будут полезны и вообще содержат много интересных идей.
MacIn
08.04.2019 21:19+1Странно, что вам влепили минус.
Ведь в самом деле, это обычный баланс спроса-предложения. Одна компания производит, скажем, металлопрокат, вторая — его покупает. Первой интереснее продать подороже, второй — купить подешевле. Металлопрокат в дефиците — продавец будет ломить цену. Его залейся — занижать цену будет покупатель «а то куплю у конкурентов».
С продажей рабочей силы все то же самое. Производитель продукта покупает электричество, воду, винты-болты-гайки, рабочую силу. Пролетарий свою рабочую силу продает — больше продавать нечего.kx13
09.04.2019 08:11Минус как раз понятен. Чего-то другого сложно ожидать.
То, что пролетарий продает свою способность к труду — это не очевидно и сейчас всячески затушевывается. В трудовом кодексе (ст.129), например, написано, что: "Заработная плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд ...".
На самом деле зарплата — это цена товара "рабочая сила". Т.е. опять же как в примере с рынком "работовзятель" (покупатель) платит цену за твар, который он покупает.
mafia8
09.04.2019 09:48Не товар, а услуга. Рабочий оказывает услуги (делает работу) за деньги. (/зануда)
kx13
09.04.2019 10:14Ну если совсем занудствовать… Рабочий — это как раз разновидность работника который занимается непосредственно материальным трудом: изменяет или перемещает некоторые вполне осязаемые вещи.
Услуга — это тоже товар, который потерял свою материальную форму.
При капитализме все товар. Т.е. товар — это то, что продается и покупается и имеет какую-то "полезность" (потребительную стоимость).
Отсюда, например, необходимость платить за музыку(книги и т.п.) каким-то мутным личностям (правообладателям), которые к созданию произведения не приложили никакого участия.
Для нанимателя: работник — это товар потребительная стоимость ("полезность" если хотите) которого заключается в том, что он создает больше, чем на него было потрачено. Но в отличе от рабства, где человек покупался целиком, капиталист покупакет только "способность к труду" это гораздо выгоднее с точки зрения капитала.
В более широкой и вольной трактовке вполне можно сказать, что рабочий оказывает услугу обогащения своему нанимателю :)
springme
09.04.2019 19:56+1Нет, зарплата складывается от того, как сложно тебя, как работника, заменить. Если ты умеешь только крутить баранку или выгружать вагоны и тебя может заменить условный Вася с авито, глупо расчитывать на зарплату уникального специалиста, которых на рынке дефицит. «Рабочая сила» тут ни при чем.
kx13
10.04.2019 07:45«Рабочая сила» тут ни при чем.
Правильно. Над рассматривать "стоимость рабочей силы"
Сложность замены — это как следствие явлений другого порядка.
Надо ведь понять почему одних работников легко заменить, других сложно. То, что мы видим на рынке труда лишь следствие.
А почему одних работников много а других мало?
Причина того, что людей с низкой квалификацией больше и, как следствие, легкость из замены происходит из-за того, что ресурсов для достижения низкого уровня квалификации нужно гораздо меньше, т.е. больше людей способны делать такую работу.
Людей высокой квалификации меньше в силу объективных материальных причин (длительности и стоимости их обучения) и стоить они будут дороже т.к. на их "создание" было затрачено гораздо больше средств.
Т.е. стоимость грузчика или водителя гораздо ниже, чем уникального специалиста. А цена зависит от стоимости. Ниже стоимость — ниже цена.
А как вы знаете, если у однотипных товаров ниже стоимость, то товар этот гораздо проще, его больше и поэтому его проще заменить.
Рассмотрим те же смартфоны на авито. Дешевых моделей навалом, всегда легко купить что-нибудь. А интересных и уникальных телефонов мало и цена их будет гораздо выше. С работниками ровно то же самое.
river-fall
10.04.2019 11:26Смартфоны плохой пример, во-первых это штампованное производство и самых дорогих можно произвести хоть миллиард.
И во-вторых это некий статус. Поэтому один из массовых телефонов один из самых дорогих, айфонkx13
10.04.2019 11:33да, лучше уточнить пример.
Можно рассмотреть линейку смартфонов какого-нибдудь среднего производителя.
Есть куча дешевых и примитивных и есть немного топовых моделей.
Дешевых много т.к. их и делать проще, стоят они меньше и спрос на них больше.
С дешевыми особо не церемонятся.
С работниками точно так же.
SwingoPingo
09.04.2019 11:25Тут вопрос не разовой продажи. Да и с разовой продажей все не так просто. Купите Вы, допустим, авто с рук, подешевле, ага. А оно Вам в итоге надо?
Тут же заключается трудовой договор на предположительно долгое, измеряемое в годах, время. По нормативной базе ТК РФ. К тому же с перспективой что сотрудник станет ключевым. И мимо динамической рыночной стоимости этого сотрудника ну вот никак не пройти. Поэтому все эти попытки съэкономить ну хоть пол тысячи работодателем — ну экономьте, чо. Пишите статьи о кадровом голоде, мы все почитаем.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:36Вы в целом правы. Но, в статье речь о работодателях и им стоит тоже продавать свои вакансии. Это не исключает рекомендации кандидатам продавать свои услуги в резюме. Про это я писал ранее в другой статье. По которой, кстати, тоже было много негативных откликов. У нас люди чувствительные, обидчивые и не очень хорошо реагируют на откровенные рекомендации.
egigd
09.04.2019 20:36Работа высококлассного специалиста — это дефицитный или даже уникальный товар. Но всё равно товар.
На аукционе толпы людей пытаются купить одну единственную картину/вазу/ещё что-то, но всё равно продаётся именно ваза, говорить, что это сидящие в зале продают свои деньги владельцу вазы как-то глупо.yefrem
10.04.2019 14:43сравнение было бы корректным, если бы единственным критерием выбора места работы был размер зарплаты. Но это не так, даже если работник утверждает обратное.
egigd
10.04.2019 14:49При продаже уникальных товаров (предметов старины, произведений искусства и т.д.) тоже далеко не всегда единственный критерий — цена. Не редко продавцам важны гарантии, что покупатель сможет обеспечить сохранность товара, что товар не покинет страну и т.д.
aivazovski
08.04.2019 12:47Очень волнует эта тема, как разработчика из региона.
Я согласен, что (в общем случае) если контора не может закрыть вакансию, значит она даёт за неё мало денег. И вот теперь возникает вопрос, а почему не даёт нормально денег?
Отметём случаи маразма. Я знаю хорошую продуктовую контору, у которой нормальный директор, нормальный HR. Из конторы раз в полгода уходят синьоры и продвинутые мидлы, контора от этого испытывает немалую боль, поскольку надо нанимать народ и обучать его.
Причём народ не скрывает цифры на которые он уходит. Если контора платит своим ребятам по 70, то в Москве, Питере и Европе ребята стабильно находят з/п в 2а раза больше. Руководство понимает это, но зарплату местным не повышает, говорит что «не может предложить столько же».
Вообщем, потихоньку отдел разработки теряет квалификацию и рано или поздно не сможет справляться с разработкой проекта. Понятно, что у меня нет выкладок по деньгам, но я я думаю, что руководство действительно не может платить столько.
Получается контора обречена.kx13
08.04.2019 12:52-1По сути так капитализм работает. Способствует закрытию небольших "переферийных" организаций за счет укрупленения и централизации небольшого количества организаций из "центра".
На место этой конторы придет какой-нибудь филиал "большой акулы" и захватит рынок, который обслуживала эта контора.
aivazovski
08.04.2019 13:17+1Ну как бы да. Часть ребят переходят к федерального уровня конкуренту. Я просто хотел оспорить тезис автора на тему «голода нет». Условия изменились и кое где «голод» настал.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 13:21+2Это не голод. Это проигранная конкуренция в продукте, мало продаж и отсутствие бюджета на развитие. Это проблема менеджмента продукта.
musuk
08.04.2019 12:54+1Это эхо резкого понижения уровня жизни в 2014ом после известных событий. 70 — это уже не 2000$. Локальный бизнес не всегда может повышать зарплату в рублях в 2 раза, потому что прибыли не выросли. Зато галеры, которые работают на запад, теоретически, могут. Потому синьоры-помидоры уходят в компании работающие на забугорье.
aivazovski
08.04.2019 13:13В точку!
Контора работает на местный рынок, и видимо местные не могут платить больше.
Я знаю ещё 2е конторы галерного типа. Одна загнулась, потому что не могла с местных заказов платить, столько сколько следует, не было разработчиков время которых надо перепродавать. Вторая ещё держится, но за счёт того, что полностью перестала брать местные заказы, а резко переориентировалась на запад.
Вообщем хочу сказать, что голод на рынке всё таки присутствует. И трупы контор в наличии.igor-sheludko Автор
08.04.2019 13:25Некоторые люди из окон выпадают или в авариях погибают :) Если доходы в конторе падают, а зарплаты нужно повышать, то тут директор должен решать — как увеличить доход? Или как грамотно сократить персонал, не снижая качество продукта.
puyol_dev2
08.04.2019 13:11Можно сделать з/п 70-80% от московской. Люди понимают, что переезд хоть на большую з/п — это риски + нет родственников и друзей на новом месте. Но 50% от столичных з/п — это явно мало. За вдвое большие деньги стоит рискнуть
aivazovski
08.04.2019 13:26Мне тоже приходило это в голову. Самый оптимальный вариант, с точки зрения работодателя, я думаю. Но опять же, это много. Да, не в два раза, но в полтора. Не факт что они могут столько.
igor-sheludko Автор
08.04.2019 13:30+3Нужна реструктуризация. Анализ и снижение расходов. Попытки повышения доходов. Изменение рабочих процессов. Сокращения некоторых сотрудников, подъем ЗП ключевым сотрудникам. Сокращение рабочего дня — как бы это странно не звучало, позволяющий сотрудникам подрабатывать, переход на удаленку. В первую очередь — решения по менеджменту.
TwistedFrog
08.04.2019 13:25+2Что ж, поддержу автора темы: проблема имеет место быть. Проблема ещё и в том, что работодатели старомодны и часто неготовы принимать современные форматы работы, типа удалёнка и тд. Для ИТ-шников это очень актуальная причина отказов от сотрудничества. В итоге работодатели тратят ГОДЫ на поиски сотрудников, хотя могли бы просто поменять своё отношение к наёмному труду.
Nefedova
08.04.2019 13:26+2Еще бывает — не совпадение написанного и обсуждаемого по телефону, с тем что преподносят при встрече.
Еще один минус HRов.
dss_kalika
08.04.2019 14:05+5Я бы выделил отдельным пунктом «не указан ЗП» (или хотя бы вилка… или хотя бы ОЧЕНЬ ШИРОКАЯ ВИЛКА).
Пожалуй, такое могут позволить себе только известные и заслуженные работодатели, глядя на которых соискатель не сомневается в адекватно оплате. В остальных случаях — это именно то, по чему фильтруют или отбирают вакансии и на что орейнтируются.
Учитывая что требуемые скилы описаны достаточно размыто (знание какого-нибудь ЯП, опыт работ с каким-нибудь продуктом) разброс зарплаты и требований может быть чуть ли не в разы.
Ну и да, выглядит это со стороны соискателя как желание сэкономить на зарплате )))
mapron
08.04.2019 21:54Ну что значит выглядит? В торгах кто первый назвал цену — тот проиграл.
Работодатели не только не публикуют зп, но и на собеседовании спрашивают «а сколько вы хотите?»
Соискатель не проигрывает (т.е. остается на равных с открытой схемой) только в одном случае — когда с точностью до рубля назовёт максимальную сумму, которую готов заплатить работодатель) в остальном случае он проиграет в каком-то количестве денег.
Так что да, это не выглядит, это именно расчет на экономию.
AlexTest
09.04.2019 02:02В торгах кто первый назвал цену — тот проиграл… Соискатель не проигрывает… только в одном случае — когда с точностью до рубля назовёт максимальную сумму, которую готов заплатить работодатель
А что произойдет при торге (если как вы говорите — это именно торг) когда соискатель первым назовет сумму например в два раза превышающую возможности работодателя — торга уже не будет?
Тогда какой же это торг?mapron
09.04.2019 10:43Я не утверждал что собеседование это торг, я сказал, что как в торге, тот кто первый называет цену — в проигрышном положении относительно оппонента.
сумму например в два раза превышающую возможности работодателя — торга уже не будет?
Я не знаю откуда такой вывод. Зависит от конкретных людей, могут быть вполне разные исходы:
— Работодатель сразу говорит «боюсь, мы даже близко не сможем вам предложить столько, до свидания»
— Работодатель говорит: «к сожалению такой уровень мы не можем предоставить, у нас бюджет максимум на N/2, вы готовы обсуждать меньшую сумму?» (расчет на ситуацию «вот устроит 1000 рупий, но при интересном проекте готов работать и за 500).
— Работодатель говорит „у нас бюджет на N/3, но мы готовы обсудить его легкое превышение“ (обман, соискатель чувствует себя избранным, ради которого готовы идти на превышение, на самом деле нет).
— Работодатель хватает соискателя за грудки и выкидывает в окно
snizovtsev
09.04.2019 03:28Да нет как таковых рыночных торгов. Мало кто способен выделить время и силы ходить на 10 параллельных собеседований, чтобы потом выбирать лучший оффер из них. А потом ещё сочинять вежливые отказы от лишних, но хороших офферов.
dss_kalika
09.04.2019 09:29Ну, вот расчёт работодателя сэкономить на твоей ЗП выглядит некрасиво и не очень приятно. (а то и как полнейшая глупость)
да и торгов нет — либо ЗП подходит и погнали работать, либо не подходит и извините. А торги устраивать на собеседовании… непрофессионально.igor-sheludko Автор
09.04.2019 10:07Небольшой торг примерно на 20% может иметь место, если все отборочные мероприятия пройдены блестяще и вас очень хотят. Такое бывает, буквально в 2-3% случаев найма.
mapron
09.04.2019 10:39Блин, я про торги сказал для примера, я не имел в виду что собеседование это торг (хотя возможно отчасти так и есть).
AlexTest
09.04.2019 11:01Т.е. вы отказываетесь от этого своего утверждения:
кто первый назвал цену — тот проиграл
?mapron
09.04.2019 13:45Нет, от этого не отказываюсь. Скорее возможно я готов с корректировать его до "- тот в менее выигрышном положении", не обязательно прямо проиграл, но второй ход, грубо говоря, в среднем всегда позволяет получить лучшую цену.
Если работник даже не знает возможной допустимой вилки — он почти всегда будет что-то проигрывать в зарплате.SwingoPingo
09.04.2019 14:48контрпример. Вас наняли на зп ниже рынка. Вас наняли под проект, заключили договоры с клиентом, все такое. Короче — юридически подписались под неустойки. А Вас возми, да и перекупи. За паршивых 10 тыщ в месяц.
AlexTest
09.04.2019 17:17Если работник даже не знает возможной допустимой вилки — он почти всегда будет что-то проигрывать в зарплате.
Как я понимаю вы сейчас говорите про бюджет вакансии конкретного нанимателя, который по каким-то тупым причинам не хочет его афишировать. Такое бывает, но кандидат (если это конечно профи) знает рынок, что ему мешает с первого раза запросить допустим в два-три раза выше рынка? Да — он скорее всего получит отказ, но если так будет делать каждый кандидат (которых не так и много на эту вакансию), то такой «хитрожопый» наниматель поймет свою неправоту и начнет сообщать свой реальный бюджет по первому требованию остальных реальных кандидатов или вернется с конкретным предложением к тем с кем общался ранее.
AlexTest
09.04.2019 10:58Так в том-то и дело, что проходить
все отборочные мероприятия
вменяемый разработчик не будет без информации о возможном размере вознаграждения.
А если сумма уже названа и все было понятно на старте, то менять ее потом будет скажем так — непрофессионально как со стороны нанимателя так и со стороны кандидата.
dss_kalika
09.04.2019 11:38Возможно, Вы о другом формате собеседований и поиска работы. (фриланс? удалёнка?)
Обычно — находишь вакансию с нужной ЗП, откликаешься, её видит работодатель, если требования соискателя его устраивают — он приглашает на резюме.
Максимум, при первом контакте может быть обозначено, что ЗП будет слегка ниже или компенсируется другими плюшками.
Если же после прохождения собеседований тебе говорят, что зп будет меньше — я буду чувствовать что работодатель… не очень прав.
ЗЫ: не думаю, что бОльшая часть вакансий подразумевают открытую и обсуждаему ЗП. =)snizovtsev
10.04.2019 16:42+1Подавляющее большинство крупных компаний ЗП готовы обсуждать только после всех интервью, непосредственно перед предложением оффера. И цифру "желаемой" ЗП всегда предлагают называть первым.
dss_kalika
10.04.2019 18:14Ну-у-у… как бы…
А что можно считать крупной компанией, по вашему мнению? (и уровень ЗП соответственно)
Я, мне казалось, работал в крупных компаниях, но там почему то, сразу в вакансии указывалась вилка.
HiMem-74
09.04.2019 10:34+2Однажды я прошел очень серьезное, напряженное собеседование на должность «руководитель отдела ИТ», понравился работодателю, рассказал что могу принести в компанию из передового опыта и всё такое, пожали руки и тут внезапно оказалось, что они на полном серьёзе планируют платить 15 тысяч рублей (!!!111).
В этом месте я настолько неприлично удивился, что не сразу нашел слова, чтобы выразить своё возмущение.
С тех пор я, прежде чем сесть за стол переговоров, настойчиво интересуюсь «суммой на руки», чтобы не тратить своё время на людей, не удосужившихся поинтересоваться ни средней по отрасли, ни медианной зарплатой.
Fenzales
09.04.2019 10:51Я бы выделил отдельным пунктом «не указан ЗП» (или хотя бы вилка… или хотя бы ОЧЕНЬ ШИРОКАЯ ВИЛКА).
Так это же замечательно — называешь зарплату без каких-либо ограничений, потому что они их не обозначили. Бывший коллега так на шару устроился на зарплату, на которую на тот момент вообще не рассчитывал во время поисков.
kshshe
08.04.2019 15:35Другое, расскажу в комментарии
Страна работы, нужно ли разрешение на работу, или помогут с визой
biteyobik
08.04.2019 21:38+2У меня есть профиль на LinkedIn с указанной почтой и разок открывал резюме на одном сайте, а там еще и телефон указан. Сыпались вакансии, интересные и обычные, но одна беда — HR в упор не хотят говорить зарплатные вилки, мне еще ни разу не сказали. Предлагали (middle и seniour позиции). Когда связывается HR, обычно благодарю за предложение и прошу назвать хотя бы примерную вилку зарплат, на что обычно отвечают что-то типа: «Зависит от ожиданий соискателя и по результатам собеседования». Один раз дошло до курьезного, слышу очередную мантру от HR, копирую текст вакансии в поисковик, нахожу на сайте вакансию с указанной планкой, пишу еще раз HR, скидываю ссылку и спрашиваю, почему вот здесь указана зп(от величины X), а вы мне ее отказались называть, на что получаю ответ: «Таковы пожелания заказчика».
А разгадка проста, это все торг и попытки нанять специалиста подешевле, но лично у меня нет желания идти на собеседование, не зная что мне предлагают. И да, все вакансии были для СПБ.igor-sheludko Автор
08.04.2019 21:39+2К сожалению, много некомпетентных кадров в этой сфере. Ясная позиция в начале переговоров повышает шанс на успех. Не все это понимают.
Artemis86
09.04.2019 04:15Некомпетентных и жадных видимо. Как я понимаю рекрут получает разницу между тем что платит работодатель и тем насколько уговорит кандидата. Вот и стараются выгадать побольше. С другой стороны, работодатели тоже щедростью не отличаются и стараются занизить планку ЗП до минимума.
igor-sheludko Автор
09.04.2019 10:09Неправильно понимаете. У штатных специалистов очень небольшая премия может быть за каждого нанятого. У аутсорсеров — гонорор часто зависит от офера кандидату, поэтому нам выгоднее уговорить работодателя дать большую ЗП кандидату.
Nedder
09.04.2019 12:29И вы об этом говорите клиенту заранее, который ищет сотрудника? Что-то не вериться в такую благотворительность.
berez
09.04.2019 16:40Меня неоднократно домогались в ЛинкедИне разнообразные агенты (включая директоров агентств, если верить написанному в профиле). Почти со всеми разговор шел по одному и тому же сценарию:
— мы хотели бы вам предложить работу в крупной международной, бла-бла-бла. Хотите обсудить?
— вообще-то я трудоустроен.
— помощь с релокейшеном и жильем на первое время, конкурентная зарплата, офис расположен в бла-бла-бла… Давайте я вам позвоню и мы все обсудим?
— Ну что ж, давайте.
А дальше — звонок, и начинается цирк с конями. Человек, только что певший радостные рекламные песни, начинает задавать вопросы типа «почему вы хотите работать именно в этой компании?», «каковы ваши зарплатные ожидания?», «чем вы выгодно отличаетесь от других кандидатов?» и т. п. Нет, я понимаю — у него перед носом лежит стандартный опросник, но он же мне даже название компании не сообщил! Оно же типа секретное. И деятельность компании описал двумя словами, чтоб я не дай бог ее сам не нашел. И звонок у него по сути холодный — откуда мне знать актуальные зарплаты специалистов где-нибудь в Швеции?
Вот это — некомпетентность или норма?river-fall
09.04.2019 17:01Это норма.
Поэтому я общаюсь только со рекрутёрами из штата компании, у которых почта в корпоративном домене и всё такое. Те, что предлагают одну конкретную их вакансию (ну или очень редко две похожих).
Профессиональных искателей, особенно из UK, просто игнорирую, т.к. они заполняют этот мега-опросник, а потом домогаются чуть ли не каждый день по телефону, отправляют твоё резюме куда попало, удаляют оттуда твои контактные данные, да и в целом лишнее звено, типа риэлторов или страховых агентов.Mabusius
09.04.2019 17:28Это верно только для звезд. Я искал работу будучи джуном/слегка мидлом. Слать на корпоративную почту чтото было почти бесполезно, улетает как в черную дыру. А рекрутеры из UK дают хоть чтото. Большинство из них бестолковые, но некоторые наоборот, очень даже помогают. ИМХО на средненькую должность без рекрутера не пробиться, потому что HR-ы крупных компаний такой фигней заниматься не будут, им легче такого вот рекрутера подрядить. А мелким компаниям на вас иностранца просто денег не хватит.
river-fall
09.04.2019 17:43Привозным чувакам почти всегда платят меньше рынка, по крайней мере на первой работе.
Они не знают рынок, не знают местный язык, не знают что можно торговаться не только о зарплате, но и о днях отпуска, акциях, служебном автомобиле итп.
Но я про поиск уже на местном рынке, конечно. Когда нужно переехать, общаешься со всеми (хотя в моём случае британские рекрутёры были на 100% бесполезными)a-l-e-x
09.04.2019 17:49В Британии, насколько я понимаю, довольно прилично развит рынок для контрактников. И напрямую в большие компании попасть (особенно на стандартные проекты или работы) очень сложно. Но это совсем другой мир.
xPomaHx
09.04.2019 07:14Подскажите лучше как решать бескомпромиссность относительно тестового задания, на мой отказ и предложение как то по другому собеседовать просто говорят что у нас вот так и по другому не бывает.
Обычно аргументирую, что крупные компании набирают людей без тестовых, предлагаю по гуглить как это делается, готов к лайфкодингу показать свои проекты или просто болтать хоть 4-8 часов. Иногда скриптовые рекрутеры даже к тех спецу не пускают, хотя я в целом готов сделать тестовое если это будет какой то последний этап.
Допускаю что меня так просто отшивают, потому что даже когда я делаю тестовые потом полный игнор и нуль фидбэка, и из за этого складывается ощущение что компании просто постоянно мониторят сотрудников но в реале им вообще сейчас никто не нужен, хотя зп указываю медианную по мойкруг, хз мб ищут как то студентов самородков которые будет за копейки работать.
Gorthauer87
09.04.2019 13:14Вообще тестовое задание хороший инструмент, но перед тем как его вообще давать нужно как минимум рассказать о компании, дать поговорить с кем-то из команды, а уже потом решать давать его или нет, зачастую же можно просто по профилю на гитхабе и 15 минутному разговору понять, что перед тобой толковый специалист и не нужно гонять его через всякие формальные процедуры, которые скорее отсеивают крутых специалистов, чем вчерашних студентов, решивших под них закосить.
michael_vostrikov
09.04.2019 15:00Допускаю что меня так просто отшивают, потому что даже когда я делаю тестовые потом полный игнор и нуль фидбэка
А почему не допускаете, что есть проблемы с кодом и архитектурой вашего приложения?)
xPomaHx
09.04.2019 16:15Ну например захожу на сайт компании и вижу поехавшую верстку и джумлу, или перед собесом обычно глубоко гуглю, спрашиваю кто будет вести собес и сколько людей, ищу их гитхаб и убеждаюсь, что уровень среднего программиста сейчас невысок и я уже выше среднего хотя бы.
maydjin
09.04.2019 08:21Объективная – соотношение между количеством вакансий и количеством кандидатов на рынке труда. И субъективная – неумение конкретного работодателя находить, привлекать к себе и нанимать сотрудников.
Но, ведь, когда надо учитывать эти все факторы и писать много буков про то как это исправить — это и означает, что на рынке имеется кадровый голод? Чет я не слыхивал, что бы умные дядьки писали простыни текста, о том как бы предстать в выгодном свете и лучше привлекать тех же строителей например.
igor-sheludko Автор
09.04.2019 10:11У строителей тоже есть свои синьоры и на них тоже охотятся. Если вы найдете сообщество рекрутеров в сфере строительства — там тоже будут похожие разговоры :) Просто строители до интернета пока не добрались в такой степени, как IT-шники.
Mabusius
09.04.2019 10:38Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность).
Юрьев день уже лет 300 как отменили, кто ж крестьянина на просто так отпустит?
А если серьезно… вы ж сами пишете, что зарплаты копеешные, как они в новом регионе будут квартиру снимать? Никак. Продать старую и купить новую не выйдет, потому что квартиру в будущем городе призраке еще попробуй продай, а если продашь, то за копейки и на новую квартиру в более перспективном городе не хватит. Вот и сидят.
IonovVladimir
09.04.2019 10:57Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность). Лично мне эта мотивация непонятна – вряд ли жизнь в нищете символизирует заботу о семье.
Сам переезжал три раза, помогал другим с этим, видел, кто в итоге отказывался, взвесив «за» и «против». Дело не только в привычном и непривычном. Это вопрос трудозатрат и стресса, в который ты вгоняешь себя и близких.
Одному мигрировать проще. Да, ты привязан к стандартной инфраструктуре: движимому и недвижимому имуществу, коммунальным компаниям, налоговым органам и банкам, если брал ипотеку или кредит на жильё и автомобиль. Но переехать реально.
Вдвоём мигрировать тоже посильно, когда вторая половина поддерживает. Например,
он работает по специальности, а она следит за домом или тоже работает. А если у неё перспективы в текущей компании и она ими дорожит, что тогда?
Когда появляется ребёнок, то мигрировать возможно, но практически нереально. Он привязан к инфраструктуре: детскому саду, школе, кружкам, университету, поликлинике,отделу по делам несовершеннолетних,военкомату. А если детей несколько?
На это накладываются испытательные сроки и нежелание работодателя идти навстречу. Проблемы сотрудника — это проблемы самого сотрудника. Для тебя делают исключение, если ты VIP, программист или иностранец.
Уже не говорю про новый круг общения, вредные привычки, больных родителей, «лучше синицу в руках, чем журавль в ж.пе», сомнительных квартиродателей и полуобморочную экономику, которую трясёт раз в десять лет или чаще.
Поэтому чаще мигрируют те, у кого ещё нет детей или они выросли, а у тебя осталось здоровье и воля, чтобы добровольно пойти на вилы. С детьми тоже релоцируются, но таких меньше, если они не топы или программисты.
Valeratal
09.04.2019 11:20«Штатный рекрутер или HR обычно является лишним передаточным звеном»
Пфи, это программисты — лишнее передаточное звено для зарабатывания компанией денег.
Да вообще, если так посмотреть, все работники лишние. От уборщицы, до директора.
Акционеру то в идеале просто грести бабло лопатой
p.s. 17 закрытых вакансий за год это что? Пожалеть или восхититься? Не очень понятно. Для рекрутера это мало. Для предпринимателя — вообще не ясно
Gorthauer87
09.04.2019 13:07Вообще еще сталкивался с HR, которые вот просто сразу спамят тестовым заданием и при этом до его выполнения никаких деталей обсуждать не хотят, типа условием прохождения на следующий этап является выполнение тестового задания, а оно просто весьма нудное и получается, что весьма высок шанс просто слить в унитаз время на его выполнение просто потому, что условия работодателя потом не будут устраивать.
Вот это как раз пример неадекватного HR процесса, когда ощущение, что общаешься с чат ботом, а не с живым человеком.
river-fall
09.04.2019 13:18Другое, расскажу в комментарии
DevOps, Германия.
Меня больше всего интересует, чем занимается компания.
* Есть продукт? Отлично, какой?
** Если это стартап кофемолок с блокчейном и ML, то сразу нет
** Продукт решает конкретную задачу, действительно пользуется спросом и конкурентен? Отлично, общаемся дальше
* Если галера, т.е. заказные разработки и проектные работы, то можно подумать, но там очень часто много разъездов (до 80% времени у заказчика)
* С корпорациями тоже можно пообщаться, но они к сожалению очень часто сильно бюрократизированы и медлительны. Как говорит мой нынешний коллега про опыт работы в IBM: «Если бы разом исчезли все пользователи, то 90% работы всё равно бы осталось»
Требования, условия, «мы развивающая компания с плоской иерархией» на 90% написаны под копирку. Стек у всех тоже более-менее один и тот же.
Зарплату почти никто никогда не пишет открыто (исключение: вакансии на stackoverflow.com)
springme
09.04.2019 18:17+1Судя по тому, как проводят технические собеседования – согласен, что кадровый голод это миф. Складывается ощущение, что задача интеврьюера кандитата завалить, а не нанять – поэтому неудивительно, что вакансии месяцами не закрываются.
Из недавнего – в вакансии на позицию Middle явным образом указывается опыт коммерческой разработки на Java, юнит тестирование и прочие сопутствующие навыки. Прихожу на интеврью – а там сыпятся вопросы на уровне «Вот у вас есть LinkedList на миллион элементов...», «Вот есть аннотация, у нее есть аргумент ...». Как эти вопросы относятся к коммерческой разработке? Если у вас на проекте используется линкед листы на миллион элементов, то скорее всего этот проект не подойтет соискателю, а если не используется – зачем это спрашивать? Может лучше спрашивать про юнит тестирование [и его проблемах] и реальный коммерческий опыт как указано в требуемых навыках в вакансии?
Казалось бы, сколько статей уже написано про техническое интевью, а воз и ныне там – чувствуешь себя как студент на экзамене, лишь бы нужнй билет выпал. Сейчас чтобы не терять время на такие собеседования, «пробиваю» компанию на LinkedIn и, если предполагаемый интеврьюер с «олимпиадных» университетов вроде ИТМО, то ваканси отклоняю сразу – олимпиадников хлебом не корми, дай помучать соискателя викторинными вопросами.musuk
09.04.2019 20:21+1Не думаю, что дело в ВУЗе, тут два момента:
1. Унизить человека, чтобы он согласился на меньшие деньги. Типа: «какие тебе $2000 баксов, ты не знаешь, как GC работает. Но мы согласны вас взять за $900, что согласитесь, тоже неплохо».
2. Интервьюеру хочется самоутвердиться и показать себе, менеджеру и соискателю, что он умный. Найм этим спецам безразличен.
Правда есть ещё такой вариант: задавать сложные вопросы и посмотреть, что будет делать человек: сдастся без гугла или начнёт думать и придумывать какое-то решение. Но это тонкота в которую мало кто умеет.SwingoPingo
10.04.2019 09:15ну вообще то еще сложными вопросами можно прощупать какой то уровень нанимаемого спеца, что бы понять куда его определять в команду. Так же проверить соответствие написанного в резюме тому, что у Вас со знаниями и опытом в реальности. Опять же проверить соответствие Ваших знаний на их применимость в конторе. У меня были собеседования где меня очень сильно валили, которые я, тем не менее, успешно проходил.
Areso
09.04.2019 23:24+1Всех тех, кто топит за переезд, прошу ознакомиться со следующей статьей:
Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом
Чтобы помнить, что кроме success story, о которых все любят рассказывать, бывают и эпичные факапы, о которых рассказывать в нашем обществе не сильно принято.
P.S.: сам трижды менял место жительства и весьма благодарен судьбе, что обошлось без особых потерь.Whuthering
10.04.2019 13:02Ну здесь надо отметить, что случай, описанный в статье все-таки экстраординарный.
Во-первых есть вполне серьезные поднятые там в комментариях вопросы к автору, который, не смотря на договоренности «выходишь к нам на работу в Чехии когда все будет готово, а пока решаются визовые вопросы, работай удаленно» со словами «но я-то хочу в Прагу уже сейчас» все равно взял и сразу приехал туда работать, хотя по закону вообще не имел права делать это без соответствующей визы.
А во-вторых, да, компании с бардаком и наглухо упоротым директором/владельцем, нарушающие договоренности и пытающиеся кинуть людей на деньги безусловно бывают, но нарваться на них можно даже никуда не переезжая, а просто захотев поменять работу в своем городе.Areso
10.04.2019 13:30Просто дома, конечно, могут возникнуть сложности с работой. Или даже с жильем.
Но представьте ситуацию: чужой город, денег впритык, а человека кинули на работе (фигли, понаех). За аренду надо платить, а нечем. Дома, в своем жилье, вполне можно пропустить платеж по коммуналке и пожить на воде и макаронах месяц.
Другой вариант. Денег опять же впритык, а человека сходу кидают на аренде жилья (количество мошенников на рынке этих услуг просто невероятно).Whuthering
10.04.2019 13:40На этот случай правило простое, всегда нужно иметь сумму на билет обратно (или человека, который при необходимости ее пришлет).
Что-то пошло не так, что-то получилось не так, как планировалось — едем обратно в свой родной город, в свое жилье и к друзьям и родственикам, приходим в себя, анализируем, что конкретно сделали не так и как этого можно будет избежать в следущий раз. Негативный опыт это тоже ценный опыт.
river-fall
10.04.2019 14:17+1- не ехать с «денег впритык»,
- заранее изучить вопрос с мошенничеством в области жилья,
- если работодатель оплачивает переезд, то он вряд ли будет прям «кидать». Но можно не сойтись, конечно, или не справиться. На этот случай тоже соломка поможет — иметь деньги на пару месяцев жилья, ну и без работы скорее всего виза станет неактуальной так или иначе
Areso
10.04.2019 14:241. Почитайте тему. Люди годами копят, чтобы свалить из своих загибающихся городишек. Лишний месяц в Москве — тысяч 40 сверху. Копить не год, а два?
2. «Не доверяйте никому», «проверяйте все документы», «будьте паранойиком», «и может быть вам повезет».
3. Речь не только про переезды зарубеж, переезд из регионов в Москву тоже немалое (недешевое) дело.
lotse8
10.04.2019 21:53Скорее всего там все плохо с менеджментом, а может даже и воруют.
К моему большому сожалению я еще не видел ни одного предприятия или организации в РФ, где бы:
1) все было очень хорошо с менеджментом
2) в той или иной мере не воровали
Возможно мне в жизни в этом отношении не повезло.
musuk
Ещё фраза в копилочку «почему IT-шники не любят HR»
igor-sheludko Автор
Тут дело не в любви, а в эффективности работы :)
xPomaHx
Скорее в статистике, 90% из них просто мех роботы которые вносят 0 импакта, их реально можно заменить программой если будет хороший дешифратор аудио в текст.
Это и понятно туда идут те кто сидели за партами в школе и универе пялились в телефон, и сейчас не хотят менять свой образ жизни.
igor-sheludko Автор
Они обижаются на такое :) И я знаю несколько реально хороших специалистов, поэтому процент понизил бы до 50-60 :)
Tufed
Конечно обижаются. Есть нормальные HR, которые знают свою работу, которые «про» в своем деле. И их ИТ-шники уважают. Но эти люди знают себе цену и дороже стоят работодателю. А сферический работодатель в вакууме старается снизить затраты, поэтому нанимает кого-нибудь на меньшую ЗП, ведь нанимать кадры нужно не часто, пусть ищет. А вот этих мало кто любит и не только ИТ, просто ИТ-шники более требовательны к оцененности себя и своей работы.