Как и ожидают читатели AnandTech, основное внимание в публикации Wired уделено чипу, лежащему в основе системы. Cerny и Sony (и AMD) подтвердили: да, центральный процессор консоли снова будет от компании AMD. Передовой чип будет построен на безымянном 7-нм техпроцессе, будет включать все новейшие технологии AMD. Хотя ни Cerny, ни AMD не осмелились назвать его APU — любимое название AMD для чипов с интегрированными ядрами CPU и GPU – это почти наверняка один чип, и, по-видимому, APU во всем, кроме названия.
Внутри чипа AMD: Zen 2, Navi и 3D Audio
Важная новость заключается в том, что Cerny подтвердила использование Sony новейших архитектур CPU и GPU AMD для чипов PlayStation следующего поколения. На ЦП мы увидим 8 процессорных ядер на основе микроархитектуры AMD Zen 2. Это та же самая микроархитектура ЦП, которую AMD планирует выпустить на ПК в середине этого года, с процессорами Ryzen «Matisse» и EPYC «Rome» второго поколения. Хотя мы все еще желаем увидеть, насколько хорошо архитектура Zen 2 работает в реальном мире, она превосходит и без того очень мощную архитектуру Zen (1). Оправдает ли AMD возложенные на нее ожидания?
Что касается графического процессора, AMD будет использовать свою еще готовящуюся к выпуску архитектуру Navi GPU. В отличие от центрального процессора, Sony и Черни ничего не сообщают о конфигурации GPU, поэтому сейчас о производительности мало что известно; все будет зависеть от того, насколько велик блок графического процессора Navi, заказанный Sony. Navi — это кодовое название, которое мы видели в дорожных картах AMD с 2016 года, однако мы все еще мало знаем об архитектуре. Разве тот факт, что в 2016 году AMD намеревалась сосредоточиться на масштабируемости и на поддержке памяти следующего поколения (которую на сегодняшний день мы понимаем как GDDR6). Как и с процессорами Zen 2, мы ожидаем в этом году поставок графических процессоров на платформе Navi для ПК, поэтому в ближайшее время мы сможем лучше понять, что принесет с собой Navi.
Тем не менее, сам Черни немного рассказал о Navi — или, по точнее, о версии, которая войдет в чип Sony. PlayStation следующего поколения будет поддерживать трассировку лучей, отражая изменения в мире ПК за последний год, благодаря внедрению DirectX Raytracing и хардварной поддержке в конкурирующих GPU NVIDIA. В последние пару лет трассировка лучей все чаще воспринимается как следующий шаг эволюции в технологиях рендеринга на GPU, поскольку она позволяет использовать более реалистичные методы рендеринга, особенно в отношении света. Трассировка лучей – дорогая технология, но сделанная правильно, она позволяет играм делать то, что нельзя сделать дешево (или нельзя сделать вообще).
До сих пор сама AMD очень редко поднимала вопрос трассировки лучей, и, хотя он и имеет отношение к сегодняшнему анонсу PlayStation, я не уверен, что мы должны рассматривать это как функцию семейства Navi. Предыдущие пользовательские чипы Sony в оригинальных PlayStation 4 и PlayStation 4 Pro использовали некоторые новейшие аппаратные функции, еще отсутствующие на рынке — наиболее заметной является Rapid Packed Math для PS4 Pro. Так что вполне возможно, что Sony еще раз попросила о подобной услуге. Мы также не знаем, реализуется ли поддержка трассировки лучей для чипа Sony через аппаратные fixed-function блоки, или же через программируемые шейдеры, что может иметь значительное влияние на производительность трассировки лучей, а также размер кристалла. Мы узнаем больше, когда AMD полностью представит Navi, что произойдет чуть позже в этом году.
В любом случае, как со стороны процессора, так и графического процессора, мы видим значительный прогресс по сравнению с PS4 и PS4 Pro. В частности, на стороне CPU микроархитектура Zen 2 на две головы выше, чем CPU Jaguar, используемые во всех PS4, и включает в себя бесчисленное количество изменений для создания лучшего чипа с гораздо более высокой скоростью IPC, чем Jaguar. Таким образом, даже если AMD и Sony будут работать с чипом консервативно, он оставит далеко позади процессор приставки PS4 (Pro). Очень грубо и навскидку можем сообщить (покопавшись архивах наших тестов), что даже процессор Zen 1 в 3-4 раза быстрее, чем процессор Jaguar с тем же числом ядер; и наверняка Zen 2 способен даже на большее.
Со стороны GPU есть пробел в информации об архитектуре и о конфигурации. Даже с учетом улучшений, графический процессор PS4 Pro в лучшем случае представляет собой смесь технологий Graphics Core Next (GCN) 2 и GCN 5, при этом часть чипа, по-видимому, просто наследует GCN 2 дизайн оригинального процессора PS4. Так что Navi будет далеко за пределами возможностей прошлых GPU, хотя в какой степени — еще неизвестно. Sony надеется запустить 8K-телевизоры со следующей PlayStation, поэтому я ни в коем случае не ожидаю, что они будут экономить на мощности GPU.
Один из нерешенных вопросов в отношении чипа AMD состоит в том, будет ли чип традиционным монолитным дизайном, или будет использован чиплет. Мы уже знаем, что процессоры Zen 2 для ПК и серверов реализованы как чиплет, причем матрица ввода / вывода соединяется с одним (или более) кристаллами процессора. Однако мы также знаем, что AMD не использует chiplets для APU Zen 2. И кроме этих двух фактов есть веские причины как за, так и против их использования. Чиплеты полезны при подключении различных блоков обработки — очень полезная функция для нестандартного дизайна, такого как микросхема консоли, где владелец может захотеть использовать чипы от других поставщиков. Однако это может быть не столь эффективным с точки зрения затрат для такого массового продукта, как процессор игровой консоли.
Прототип чипсета Zen 2 " Matisse"
Наконец, разобравшись с CPU и GPU нового чипа AMD, статья Wired подтверждает, что AMD участвует в создании аудио решения для консоли. Чип AMD будет включать в себя то, что Wired называет «кастомным устройством для 3D-звука», а Черни сообщил, что Sony стремится сделать звук захватывающим. При этом, в некотором смысле, рейкастинг на GPU используется для вычисления отражений звука и создания максимально реалистичного звучания.
Не менее интересным является то, что кастомный звуковой модуль – это часть аппаратного обеспечения видеокарты. AMD пробовала это однажды с TrueAudio в приставке PS4. Однако в мире ПК TrueAudio появился только в нескольких графических процессорах, и AMD отказалась от него, начиная с архитектуры Polaris GPU в 2016 году. Вместо этого последние разработки AMD в области звука, такие как TrueAudio Next, были сосредоточены на программах шейдеров GPU, а не на выделенном оборудовании. Поэтому, хотя PlayStation следующего поколения и понадобится какой-то аппаратный аудиопроцессор для выполнения основных задач и поддержки PS4, мне очень любопытно, какая часть звукового решения AMD реализована в виде fixed-function в сравнении с программами шейдеров.
SSD тоже здесь!
AMD — не единственный производитель, предоставляющий чипы для консоли. Стоит заметить, что новая консоль будет содержать много кремния, в том числе, благодаря использованию SSD как устройства хранения. SSD заменит жесткие диски, используемые в PS4 текущего поколения (ссылаясь на результаты наших тестов, даже самые медленные современные SSD имеют значительно лучшую скорость передачи и время доступа по сравнению с самыми быстрыми жесткими дисками, не говоря уже о 2,5-дюймовых дисках с 5400 об/мин). Это как раз те жесткие диски, которые используются в PS4.
Если вкратце передать суть статьи Wired, использование SSD в качестве базовой функции в следующую PlayStation является важным событием. Со стороны аппаратного обеспечения, это означает, что Sony может использовать современный NVMe-накопитель на основе PCIe взамен SATA хранилищ, как это было в случае семейства PS4. Более того, Cerny обещает, что SSD грядущей консоли «имеет базовую пропускную способность выше, чем любой SSD, доступный для ПК». Предположительно, это завуалированная отсылка на PCIe 4.0, который будет поддерживать семейство процессоров AMD Zen 2. Это позволило бы достичь пиковой скорости передачи данных, которая примерно в два раза выше, чем у любого из современных накопителей PCIe 3.0. Но перед нами кастомная консоль, и проприетарные решения так же могут иметь место.
Современный M.2 NVMe SSD
Не затронутая тема в статье Wired, но, безусловно, критическая для финальной версии – экономическая составляющая нового продукта. Цены на твердотельные накопители сильно упали за последние 6 месяцев — и должны быть менее $0,10/ГБ к моменту следующего запуска PlayStation — однако жесткие диски по-прежнему дешевле в пересчете на стоимость гигабайта. Последнее время Sony постепенно переходила от 500-Гбайт накопители на 1 Тбайт в качестве стандарта для большинства моделей PS4 (как отмечает Wired, только Red Dead Redemption 2 занимает почти 100 Гбайт), поэтому аналогичный SSD будет стоить более 100 долларов (это цена одной только флэш-памяти NAND по сегодняшним ценам). Таким образом, даже если цены продолжают падать, твердотельные накопители ни в коем случае не дешевы. Это означает, что мы не уверенны, является ли SSD Sony чистым SSD-решением или же гибридным. Или они сделают что-то еще, чтобы сбалансировать производительность и стоимость.
Да, консоль обратно совместима. Нет, в этом году не ждите.
Подводя итоги предварительного анонса Sony PlayStation следующего поколения, статья Cerny и Wired также подтвердила то, что большинство людей ожидают от архитектуры Sony: новая консоль будет обратно совместима с играми PS4. Конечно, дьявол кроется в деталях, но главный посыл в том, что базовые архитектуры совместимы. PS4 был на процессоре x86 и AMD GPU, и следующая консоль снова собрана из тех же компонентов.
Я предполагаю, что на стороне процессора здесь все тривиально, поскольку Zen 2 для всех возможных применений обладает намного превосходящим набором функций, в сравнении с микроархитектурой Jaguar. А вот со стороны графического процессора вариантов немного больше, в основном из-за того, что мы мало знаем о Navi. Чем меньше у Navi общего с GCN 2, тем больше работы требуется для обеспечения обратной совместимости. Дело в том, что Sony и AMD необходимо устранить аппаратные различия, чтобы игры PS4, использующие низкоуровневый графический интерфейс GNM API, все еще могли работать.
Под конец напомним читателям, что сегодняшняя информация об аппаратном обеспечении — это только первый шаг продуманного и долгосрочного плана продвижения следующей консоли PlayStation. Sony уже сообщила, что пропустит E3 (Electronic Entertainment Expo 2019) в этом году, и, хотя компания не сообщает, когда выйдет их следующая консоль, 2019 год явно не вариант. Даже если обойдется без дополнительных трудностей, AMD требуется некоторое время, чтобы интегрировать новые технологии в единый чип для полу-кастомного продукта, а Zen 2 запускается в середине года, плюс дата выхода Navi в 2019 году ёще не известна. Так что ситуация не оставляет AMD достаточно времени для подготовки чипа для Sony в этом году.
Конечно, для Sony это даже хорошо; это означает, что у компании будет достаточно времени в течение следующего года (или больше), чтобы обдумать сложные моменты новой консоли, и заблаговременно создать шумиху вокруг нового продукта. И, я уверен, у нас будет намного больше возможностей рассмотреть аппаратную составляющую новой Sony PlayStation до её выпуска.
Спасибо, что остаетесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до лета бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Комментарии (366)
wrqqq
06.05.2019 12:38+1И все равно игры с открытым миром будут лучше на пк, так как представленные мощности как обычно слабы, а коридорные и спортивные игры будут лучше на консоли. Вообще для конечного пользователя конечно сомнительна покупка новой версии плойки в ближайшие два-три года, учитывая что революций она не сделает.
BkmzSpb
06.05.2019 13:27Простите, а почему коридорные/сортивные игры будут лучше на консоли?
Javian
06.05.2019 13:36Перефирия лучше — теже джойстики, Kinect и тп.
BkmzSpb
06.05.2019 13:44+1Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК. Кинект (который от XBOX), равно как и XBOX 360 геймпады чуть ли не из коробки работали с ПК (насколько я помню). Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.
Консоли всегда выигрывали комбинацией «меньше стоимость железа — распиаренные эксклюзивные тайтлы» по сравнению с ПК, вот отсюда у меня и вопрос, чем игры на приставке должны оказаться лучше?
sHaggY_caT
06.05.2019 14:19+1Там такие «игры»… Есть же мем про «мыльное кинцо»[1]. Игры для PS можно «пройти» на youtube, все эти heavy rain и прочие детроиты (хотя если очень нужно, с лагом в пару лет, многое портируется)
Иногда защитники консолей рассказывают про их якобы низкую стоимость, но они забывают об апгрейдабельности и гибкости ПК. Рассказывая о дорогих ПК, они забывают о том, что игровой ПК за условную тысячу долларов будет иметь куда более долгую жизнь (если спланировать апгрейды) и слишком заметно лучшую графику, а так же о том, что ПК крайне гибок по своей цене — вполне можно собрать игровой десктоп за условные $50 (да, там будет «мыльное» не-кинцо, вроде старых игр второй половины 2000х, и некоторых начала 2010х, и система охлаждения будет громкой)
ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать. Что важно для не-гиков и других людей кому это в тягость.
Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК.
Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.
ИМХО, именно с PC она и работает куда лучше. У нас xbox-совместимый контроллер и Окулус рифт CV1, который наголову выше PS VR
— [1] мем возник про PS3, но тем не менее тенденция никуда не делась: качество графики на ПК было и остаётся заметно лучше.BkmzSpb
06.05.2019 14:31+1Не являюсь владельцем приставок, но готов возразить. На приставках полно хороших и качественных игр. Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу. Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии. Отсюда я рискну предположить, что условная консоль за $399 — $499 будет более производительной, чем ПК (пусть будет системник) за те же деньги.
Я недолюбливаю консоли за вендор-лок. Хотите эксклюзив — купите именно нашу консоль. Где-то читал, что Sony не любит делиться мультиплеером с другими платформами (в то время как XBOX и ПК более менее ладят). Все это мягко говоря некомфортно. Плюс тотальное оказуаливание некоторых жанров при миграции с ПК на консоли — навскидку, шутеры с различной степенью aim assist, РПГ с тремя кнопками и двумя с половиной талантами (ярчайший пример DragonAge: Origins -> DragonAge Inqiusition). И все это безобразие back-портируется на ПК в том же виде.
Т.е. не то чтобы приставки — это плохо или мыльно, сомнительно, что они имеют преимущество в каком-то жанре кроме цены/эксклюзивности.sHaggY_caT
06.05.2019 14:53+1Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу.
Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит
Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии.
Я полагаю, что это, во многом, преувеличение со стороны пользователей, которые не готовы сидеть и подбирать вручную параметры внутри игры и видеодрайвера, ставить моды для улучшения производительности/оптимизации графики итд.BkmzSpb
06.05.2019 15:06Ну я смотрю на это с точки зрения абстрактного разработчика (хотя я имею опыт только элементарного DX11).
Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.
Мне кажется, проблема в том, что настольный ПК становится/стал продуктом нишевым. У всех моих знакомых/коллег вне зависимости от дохода/работы есть личные лэптопы (иногда относительно игровые) и, возможно, приставки. Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.sHaggY_caT
06.05.2019 15:10+1Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.
Я именно об этом. Приставка экономит время (на сборку ПК, настройку, оптимизацию, моды, поиск качественных игр в большом количестве шлака), но других плюсов у неё нет, зато минусов кучу
Popadanec
06.05.2019 21:10Приставки живут лишь за счёт эксклюзивов.
Все её плюсы закончились на прошлом поколении.
Баги, просадки фпс, теперь как и на ПК.
Имхо
Skerrigan
07.05.2019 09:38Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.
Предупреждение: Выборка не релевантная…
Все мое окружение на сегодня без исключений ушло с ноутбуков в мир«десктопов»«рабочих станций». Да, дома.
И да, помимо работы, тяжелый (в мощностях) компьютер позволяет ставить такие игры, в которые ни на чем другом вообще не сыграть.
А на счет «не хотим голову морочить с настройкой» — это упущенный пласт особо трудных-челленджных игр.
Недавно себе поставил Ghotic II, на которую развернут мод-аддон «Ночь ворона», на который развернут мод-аддон «Возвращение 2.0 А-билд», на который поставлено еще куча патчей «на вкус» + «хот-фиксов».
На выходе имеется ожидаемое — «игра, где игрок будет страдать». Но она такая интересная, что «как от банки малинового варенья, не оттянуть».
Am0ralist
07.05.2019 11:30Недавно себе поставил Ghotic II, на которую развернут мод-аддон «Ночь ворона», на который развернут мод-аддон «Возвращение 2.0 А-билд», на который поставлено еще куча патчей «на вкус» + «хот-фиксов».
И что, эти аддоны Готики 2 (в которую я рубился ещё не помню на чём) настолько графику улучшает, что сейчас требует именно максимальной производительности?Skerrigan
07.05.2019 11:34А при чем тут «графика»?
Речь про иное — стац, это когда «компромиссам никакого места нет» и есть абсолютная свобода в любую сторону.
И вот тут уже, в свою очередь, это может быть как Cities Skyline с «cinematic-графикой» (у меня утилизирует под 20-22Гб «видеопамяти»), так и Ghotic II с такой степенью кастомизации, что игра на DX11 работает! Там от исходной игры осталась лишь сама концепция и «каркас сюжета» — все остальное перепилено.
Сюжета и вариаций — в разы больше чем в исходной игре.
Все это называется «моддинг».
И да, для стаца нагрузка в той же мод-Готике — фигня. Но вот далеко-далеко не каждый ноутбук это хоть как-то осилит, ибо там ресурсы таки «жрутся».
dimm_ddr
07.05.2019 12:55Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит
Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее. Через пару лет — скорее всего уже нет. Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно, но это не для рядового пользователя уже, мне кажется придется оверклокингом заниматься чтобы получилось.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:12Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее
В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.
Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно,
Всегда есть Xeon mode и бывшие майнерские видеокарты(которые кстати часто не разоняются а даунклокятся, особенно не в России, в которой иногда майнеры находили бесплатное электричество и тогда гнали), которые бьют по цена/производительность что угодно, включая консоли, но не только их.dimm_ddr
08.05.2019 09:46+1В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.
Я бы предположил что и через полгода почти наверняка. Год-полтора — да. Но тут надо садиться и считать.
JC_IIB
06.05.2019 14:31+1Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.
Что касается youtube — это дело вкуса, мне нравится проходить такое самому. Опять-таки, не упомянуты такие вещи как совершенно оглушительно великолепные Uncharted или Horizon: Zero Dawn, да и чего греха таить, Red Dead Redemption 2.
ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать.
Ее не надо апгрейдить, что важнее. Сейчас, имхо, темпы роста замедлились, но еще несколько лет назад апгрейдить комп под свежую игрушку было не таким уж редким случаем, а каждый новый тайтл требовал все новых гигагерц, гигабайт и гигатекселей.Javian
06.05.2019 14:48«Ее не надо апгрейдить», но и невозможно отремонтировать, простой сменой видеокарты.
Даже по гарантии, если дефект не явный типа «пропадают, мерцают текстуры» или «тормозит» — когда видеокарта не до конца сгорела. Для техподдержки 100% аргумент это «не включается, черный экран». И начинается удивительное общение с техподдержкой с видеозаписью проблем с экрана телевизора и загрузка на Youtube, отправкой ссылки по email и общением на телефоне по 30 минут.
sHaggY_caT
06.05.2019 14:50Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.
Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4
Red Dead Redemption 2.
В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр. Я думаю, что популярность RDR2 связана, во многом, с тем, что это чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы (слишком многие люди боятся собирать десктоп, и им просто ничего не остаётся с их ноутбуками и плойками, как покупать RDR2)
Так же добавлю про персонально меня, что покупать RDR2 в случае его портирования на ПК не буду: сеттинг Дикого Запада и игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты». Мне кажется, это характерно не только для меня.Deerenaros
06.05.2019 15:10В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.
Расскажите, про них, пожалуйста.
На ум про открытый мир сразу приходит тот же Skyrim, который я ещё на коробке проходил. Третий фол, к слову тоже. Что ещё? Хм, sleeping dogs, что интересно, я прошёл сначала на компе, а потом перепрошёл на xbox. Это я пытаюсь вспомнить не rockstars, потому что последние всегда выходили вместе с PC и на Xbox/PS. FarCry? Блин, тоже есть на консолях! А вот Horizon я что-то на PC не заметил, между тем не просто лучшая игра года, но и как по мне одна из лучших игр ever, так как настолько проработанной, настолько атмосферной, настолько вылизанной игры я ещё не видел. Я даже простил обман с ветвлением, ну да ладно, вопрос не про horizon.
Да, на PC есть море. Нет, не так, МОРЕ индюшатины! Сейчас каждый второй задрот на ПК пытается сделать игру (да что уж там, я тоже), так что количество шлака поражает воображение. Тем не менее, из проработанных PC-эксклюзивов с открытым миром я могу вспомнить… Да чёрт, вообще ничего! Серьёзно! А вот после LoZ я хочу спрятаться под плед и заплакать, потому что теперь хочу свич… Ах, пойду эмулятор SNES подниму…sHaggY_caT
06.05.2019 15:21Расскажите, про них, пожалуйста.
Из того, во что играю я: Kerbal Space Program (часов 600), Elite Dagerous с VR (часов 300), Children of dead earth (часов 40), Space Pirates в VR (с целью нагулять калории, активая игра, которая заставляет потеть) — часов 120
KSP для консолей есть, но там проблемы с модами. А именно в модах 90% кайфа игры в KSP (ванильная игра по сути для ценителя просто запускалка модов).
Муж любит игры про пост-апокалиптис. Тут Вам Fallout 4 VR(в VR с модами на графику офигенен!), Fallout New vegas, Fallout3, метро с рей трейсингом (хотя признаюсь что у нас пока нет видеокарты с этой фичей), итд.
Ещё мы вдвоём очень любим стратегии парадоксов: Europa Universalis 4, CK2, итд.
И опять же те же игры, которые есть на приставке, они по сравнению с ПК совершенно мыльны. Из того, во что мы играем на ПК, разве что Survival Mars плейстейшен 4 про могла бы технически потянуть в максимальных настройках на 4k, и то есть сомнения, а как быть с модами?DocJester
06.05.2019 18:29Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.
То, что Вы назвали, — это очень узкая ниша игр, в то время как RDR 2 рассчитана на широкий круг игроков, которые хотят в то, что задумано разработчиком, а не в конструктор модов.
Опять же, God of War (2018) — таких игр на ПК просто нет.sHaggY_caT
06.05.2019 18:38Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.
Да, хоть тут часов не так много ни у меня ни у мужа, но у нас куплен ИЛ-2 для VR. А так же руль с парой автосимов.
это очень узкая ниша игр,
Это и есть поинт: на PC есть множество узких ниш под разные хобби, они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей, а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым
God of War (2018)
Выглядит как одна из миллиона игр в стиме вроде Mad max'а, до которых даже муж (любитель жанра, у которого всяких Вейстлэндов полный стим) не добрался.JC_IIB
06.05.2019 20:06они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей
А мужики-то и не знают! (С)
а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым
Journey, Firewatch, Never Alone, Little Big Planet, Overcooked, Unravel, The Witness, Rock Band, Project DIVA X и все вариации FIFA смотрят на это утверждение… с изрядной долей скептицизма, скажем так.sHaggY_caT
06.05.2019 20:38Journey
www.epicgames.com/store/ru/product/journey/home?sessionInvalidated=true
Firewatch
store.steampowered.com/app/383870/Firewatch
Never Alone
store.steampowered.com/app/295790/Never_Alone_Kisima_Ingitchuna
Остальное проверять лень. Впрочем, The Witness у нас есть, но Talos Principals VR ещё не пройдена, а она куда лучше (имхо)JC_IIB
06.05.2019 20:42Я, честно говоря, не понял, что вы хотели сказать этими ссылками.
Список был приведен для опровержения утверждения «на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым».sHaggY_caT
06.05.2019 21:01Если ира есть и на PC, и на консоли, то на PC эксприенс будет лучше, если ПК достаточно хороший.
0xd34df00d
07.05.2019 04:03Ил-2 не хардкорный :]
Skerrigan
07.05.2019 09:46О, так и знал, что кто-то это скажет… )))
Из шутки: «Кажется у нас тут новый председатель» (с)
JC_IIB
06.05.2019 15:17Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4
Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению. Кроме того, сам мем «PS3 has no games» давно уже устарел и не соответствует действительности.
В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.
Сможете привести список хотя бы из десяти подобных игр из Epic Games Store? Сравнимых по успеху, сборам, качеству и бюджету? Индюшатины не надо.
чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы
Это, конечно, не так.
игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты».
Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты», сколько история. А с историями у плоечных игр всегда все было хорошо — тут и Нейтан Дрейк со своими сокровищами, тут и Джоэл, бегущий по коридорам больницы к новообретенной дочери, тут и Элой, разгадывающая зачем и как она пришла в этот мир, тут и Джоди с Айденом, и Кэра… и да, Артур Морган, конечно, бандит, но это история не о бандитизме. Это история о жизни и смерти. И не самой хорошей жизни, замечу.
p.s. и да, господа Майкл, Франклин и Тревор машут ручками из игры с отличной историей.
Мне кажется, это характерно не только для меня.
Мировые сборы как бы говорят об обратном.sHaggY_caT
06.05.2019 15:25Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты»,
А я думаю, что это эффект голода. Т.к. PS has no games: можно себя убедить, что попсовое говнецо (а негативных отзывов про RDR2 хоть отбавляй!) это шедевр, и подойдёт всем. Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)
А с историями у плоечных игр
Да, кинцо же. Но для этого плойка не нужна. «Детройты» можно пройти на ютубе (сомневаюсь, что в Epic Store у неё заметные продажи)JC_IIB
06.05.2019 15:38Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)
Вы знаете, я как-то видимо пропустил тот момент, когда с PS4 исчезли Elite: Dangerous, No Man's Sky, Terraria, Crew, My Time At Portia…
«Детройты» можно пройти на ютубе
Это не «пройти», это посмотреть. Я так раньше смотрел, как соседские детишки в Марио на «Денди» играли, когда мой ТВ ловил наводки от их приставки. Такие себе античные стримеры.sHaggY_caT
06.05.2019 15:46No Man's Sky
А зря. Ведь сейчас его допилили, и туда добавили VR. У меня в вишлисте, я жду скидок :)JC_IIB
06.05.2019 15:51А зря
А что «зря»? Приведенный мной список — это был сарказм по поводу «кроме ультранасилия и менты вс бандиты на приставках больше нечего жрать». Уверяю, есть чего.
У меня в вишлисте, я жду скидок :)
Она с какого-то момента становится адово скучной, причем — по щелчку, в один момент. Я поиграл в этот новый аддон с базами и забил, при том что игры-песочницы я в общем-то, люблю.sHaggY_caT
06.05.2019 16:01Приведенный мной список — это был сарказм
Элита без VR это такое себе. Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени. Каким тут боком PS не очень понятно.JC_IIB
06.05.2019 16:20Элита без VR это такое себе.
Игра как игра. Я не «в ВР» играю и не «в зомг графику».
Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени.
Вы это серьезно?
Каким тут боком PS не очень понятно
Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.sHaggY_caT
06.05.2019 16:25Вы это серьезно?
Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения
Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.
Возвращаемся к мыльному, хоть и не кинцу :(JC_IIB
06.05.2019 17:00Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения
(вспомнил, насколько сильным было погружение в wireframe-элите со спектрума, пожал плечами)sHaggY_caT
06.05.2019 18:00Ну не знаю, для меня теперь не VR космосимы(в VR я пробовала Elite Dangerous, X4, Etherspace) это как чёрно-белый телевизор.
Когда-то люди смотрели и такой. А я сама застала обычные телеки: смотрела на них «Не родись красивой» «просто марию», итд, и было вполне фан. А сейчас старое, не fullhd видео смотреть больно, хочется 4k или 3d :(
dimm_ddr
07.05.2019 13:02Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения
Скажите это легендарной Escape Velocity например. Графика для космосимов — всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре. Кому то важно именно это, кому-то — что-то другое, например геймплей.sHaggY_caT
07.05.2019 15:08всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре.
Для меня важнее всего соотвествие реальной астрономии/физике. Поэтому мои любимые игры это KSP, Children of Dead Earth (увы, первый только с неофициальным VR модом, второй вообще без него), потом Элита, которая выигрывает за счёт графики и хорошего VR, но проигрывает за счёт того, что там не реализована ньютоновская физика, а вместо неё какая-то аристотелевская (то, что в ней довольно правдопободная астрономия, ключевой плюс перед X Rebirth)
Геймплей… Ну какой-то нужен, к кривому как в Элите можно приспособиться.
sHaggY_caT
06.05.2019 16:34Это не «пройти», это посмотреть
А какая разница в случае с интерактивным кино? Все варианты прохождения выложены
i360u
06.05.2019 18:01Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир. Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
sHaggY_caT
06.05.2019 18:26-2Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир.
Мне кажется, это типичные рассуждения приставочников. В силу общего недостатка игр, давайте закроем глаза на неприемлимые недостатки, и попробуем себя уговорить, что там и плюсы какие-то есть — у любой AAA они конечно есть. Но, может, лучше просто подобрать инди для своей души, которая подойдёт максимально идеально, и не закрывать глаза на то, что не нравится категорично? Живём один раз.DocJester
06.05.2019 18:33Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.
А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.sHaggY_caT
06.05.2019 18:35Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.
Никто не мешает не запускать шлак или вернуть в крайнем случае
А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.
Хм, а статистически достоверное исследование есть?
i360u
06.05.2019 18:36Вы очень лихо развешиваете ярлыки, не имея для этого никакого основания. Я играю много во что и много на чем, в том числе и на топовом «пека» с 2080 на борту. Играю и в индюшатину и в космосимы и в AAA на разных платформах. Советую немного расширить кругозор.
sHaggY_caT
06.05.2019 18:45У меня тоже есть такой знакомый: у него PS 4 pro и ПК с rtx 2080ti, он работает в Гугле и иммигрировал в Швейцарию.
В не-PS эксклюзивы даже он играет только на ПК.
Но я так и не поняла, почему он пользуется приставкой. Никакой уникальности в эксклюзивном контенте для PS4 я не заметила: тот же детроит и другое кинцо удобнее смотреть на ютубе, т.к. вариативность минимальна.i360u
06.05.2019 18:56Не знаю к чему мне вся эта чудесная информация про Швейцарию и Гугл, я говорил конкретно о RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.
sHaggY_caT
06.05.2019 19:22-2я говорил конкретно о RDR2
Из Вашего предыдущего сообщения этого не видно
RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.
Возможно, у меня биас в силу эмиграции. Возможно, очень нестандартные вкусы. Но вся эта попсовая мода на «менты vs бандиты» и другой криминал, мне очень не нравится.
И всё же ИМХО, не только мне.i360u
06.05.2019 19:36RDR2 — это не про «менты vs бандиты», и не про «ковбои vs индейцы/пришельцы/xxx». Зачем вы продолжаете повторять эту ерунду? Посмотрите нормальный обзор что-ли… Вы вообще не понимаете о чем говорите.
Kuorell
07.05.2019 00:22В свое время взял PS4 pro ради персоны 5, честно сказать подобрать пк аналог у меня с все еще не получилось. Ну и некоторые игры(скажем overwatch), хотя выходят на пк и я могу полюбоваться на тенюшки правильной формы в сущности явно задизайнены под консольный стиль игры где все больше двигаются и меньше целятся, а на пк являются безумно унылыми. А еще клавомышь в экшонах это спортивный снаряд, а не инструмент развлечения. И микрофоны при консолях обычно есть только у прятных людей, а не реки говна в войсе и обычном чате. Вопросов нет, VR, CRPG и стратегии лучше на пк. Все хорошее инди либо выйдет на консоли, либо все равно отлично бегает на рабочем ноуте. И да, не думать про компоненты/настройки — отличная штука. Но вот плохо с консолями то, что на них можно запускать всякое, а вот создавать — увы.
Это все к тому, что пк гейминг дело хорошее, но нишевое и обращать в него людей — дело гиблое.sHaggY_caT
07.05.2019 15:33Все хорошее инди либо выйдет на консоли
Ну вот например KSP и моды? Где? А без модов KSP это совсем не то. Где Children of Dead Earth?
Никакого инди под консоли как раз нет. Есть только все AAA
dimm_ddr
07.05.2019 13:06Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
Про ГТА 5 так тоже говорили. Я ее прошел хорошо если на треть в итоге — сюжет не особо впечатляет, геймплей вылизан, но тоже ничего особенного. Лучшие игры за всю историю — это игры в которые через два десятка лет после смерти студии их создавшей до сих пор играют. Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно. Впрочем я не играл, возможно я и ошибаюсь, время покажет.i360u
07.05.2019 14:13Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев. На мой взгляд, сходство весьма условное и я бы сравнивал RDR скорее со Скайримом (по эпичности), в который играют до сих пор и весьма активно. А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны. Это достаточно взрослая история, с совсем не аркадными поворотами сюжета. Конечно эта игра не обязана нравится всем, но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой. Кроме того, это отличный пример того, что можно «выжать» из не самой производительной платформы — это, на мой взгляд, одна из самых красивых игр современности. Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
sHaggY_caT
07.05.2019 15:48А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны
И после этого Вы мне говорите, что это не про «менты vs бандиты»? Лол
но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой
Ну… «Бригада» тоже яркое культурное событие. Я никогда не утверждала, что RDR2 не культурное событие, я просто офигевала от того, что консольщики, за неимением ничего другого приличного, всем сватают очередную криминальную драмус автоприцеломi360u
07.05.2019 17:211. Я не участвую в вашем холиваре «пк vs консоль»
2. С вашей чудесной логикой, в «менты vs бандиты» можно записать что угодно, вплоть до Элитки
3. Фейспалм
dimm_ddr
08.05.2019 09:51Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев.
Да при чем здесь это? Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас? Не совсем забыта конечно, но игрой всех времен ее называет разве что кучка фанатов (их право впрочем). Мое заявление никак не относилось к тому кто игру делал. Хотя параллели провести не сложно конечно. Более того, по слухам в RDR2 еще и онлайн гораздо слабее чем в ГТА, так что я бы предсказал ему года два активной жизни. Ну и + пару лет если выйдет порт на ПК.
Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
Конечно сложно. Особенно когда ваш оппонент такого даже и не говорит.i360u
08.05.2019 11:28Да при чем здесь это?
А причем здесь тогда GTA вообще? Это совершенно другая игра, зачем их натягивать на один глобус, если не подразумевать параллели?
Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас?
А где она сейчас? Насколько я знаю, она все еще в топе самых популярных игр. Всем бы такую «кучку» фанатов. Я не один из них, если что, хотя отдаю ей должное.
такого даже и не говорит
Цитирую:
Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно.
Впрочем я не играл
Про онлайн режим не знаю, он мне не интересен.
dimm_ddr
09.05.2019 15:13А причем здесь тогда GTA вообще?
При том что ее тоже называли игрой всех времен когда она вышла. Я по аналогии говорю что через 5 лет и RDR2 так называть никто не будет.
Цитирую
Ну и где здесь осуждаю? Я сомневаюсь что игра так хороша как вы говорите, но значит ли это что она плоха? Нет, не значит. Это только значит что я сомневаюсь в вашем ее описании. Для такого сомнения мне совершенно необязательно в нее играть. И для предсказания про то что игру не будут особо помнить через сколько-то лет — тоже. Потому что это предсказание не строится на моем отношении к игре, оно строится на других вещах. Таких как закрытость платформы, отзывы людей о мультипплеере, история других проектов студии. Это более объективно и потенциально более точно. Но это не осуждение с которым вы пытаетесь спорить.
linux_art
07.05.2019 12:28У меня на PS4 игр которые мне интересны в 2-3 раза больше чем игр в стиме которые мне интересны. Не нужно проецировать свои ощущения на всех. Вкусы у людей разные. Это нормально.
dimm_ddr
07.05.2019 13:08Проецировать конечно не стоит, но по вашему заявлению я бы предположил что вам интересно очень небольшое количество игр. Потому что эксклюзивов на PS на порядки меньше чем игр которые есть на PC (включая те, что есть и там, и там). Нет, понятно что на PS достаточно много игр на самом деле, но их объективно на пару порядков меньше чем на PC.
linux_art
07.05.2019 14:27+1А я нигде и не писал, что мне нужны именно эксклюзивы. Просто играть на приставке мне лично удобнее чем на ПК. И как следствие на ПК я играю только в то чего нет на приставках.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:21Странно с таким никнеймом поддерживать ещё более закрытую платформу чем Windows. Сони это нечто крайне огороженное.
Ещё и в карму минусите (я Вам не стала, и никому из оппонентов)linux_art
07.05.2019 15:29Я не могу минусить в карму. Чисто технически. Даже если бы хотел. Про закрытые платформы — у меня еще и иксбокс есть. Я не вижу смысла себя ограничивать от использования того, что для меня удобно по идеологическим соображениям. Windows для меня не удобен. А Xbox и PlayStation удобны.
Druu
06.05.2019 15:30Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению.
Разрешение само по себе на мыло/не мыло не влияет, если текстуры говно, то будет мыло хоть в 16к.
sHaggY_caT
06.05.2019 15:31Ещё антиальясинг и суперсмемплинг (лесенки тоже ужас!) довольно тяжелые операции
linux_art
07.05.2019 12:33Не все измеряется качеством картинки. Есть еще фан от игры в кругу друзей за одним телевизором. Приставки даже сейчас это позволяют (хотя справедливости ради все реже). На ПК этого уже давно нет.
dimm_ddr
07.05.2019 13:10Кто вам мешает вывести изображение с ПК на телевизор? HDMI и вперед, какие проблемы то? Блютус и контроллеры от плойки или коробки и вы вообще разницы с приставкой не заметите.
linux_art
07.05.2019 14:28+1Ага, а игры нужные мне самому написать с нужным функционалом? Я уже забыл когда на ПК видел игры с «пополамэкраном».
striver
07.05.2019 14:35Помню времена, когда играл с друзьями и знакомыми на 1-м устройстве (разные приставки и ПК), пока не появился быстрый интернет. И вообще, кто сказал, что пополамэкран — это очень удобно? Еще со школы не любил такие игры.
linux_art
07.05.2019 14:45+1Каждому свое. Игра через интернет и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором — совершенно разные эмоции. Противопоставлять их глупо. Оба способа игры не исключают друг друга.
funnycar
07.05.2019 15:00Когда собрались компанией, то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране. И это не то же самое, как если играть на двух мониторах с двух разных устройств. Для пс4 пока ещё существуют такие игры и если бы спрос на них отсутствовал, то и подобный функционал давно ушёл в небытие.
linux_art
07.05.2019 15:25Вот вот. Гоночки, файтинги, платформеры, аркады. На ПК с таким функционалом я на вскидку ни одной игры не смогу назвать…
sHaggY_caT
07.05.2019 15:54то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране.
мы хотим попробовать два vive pro шлема (если пойдёт то ещё третий) для совместного VR в одной игре. Но сейчас у нас только один rift
А так обычно гостей сажаем за гостевой ПКfunnycar
07.05.2019 16:14Для меня игра на консоли — это просто разлечься на диване и не спеша на расслабоне побегать во что-нибудь сингловое, или ПвЕ. Для пк тоже купил геймпад и в поддерживаемые игры обычно играю с него же. О VR даже не задумывался, ну и судить о нём не могу, ибо не пробовал.
dimm_ddr
08.05.2019 09:56+1Те же самые игры в 90% случаев есть и на ПК. И функционал там точно такой же. Причем 10% эксклюзивов на PS — это очень оптимистичное утверждение, я не удивлюсь если их на порядок меньше.
С другой стороны именно на ПК с его расцветом инди есть огромное количество игр с самыми разными механиками. Я не удивлюсь что если реально посчитать все что существует сейчас со сплит скрином цифры не в пользу PS получатся. Но вы можете попробовать доказать мне что я не прав — достаточно показать как много PS эксклюзивов поддерживают нужную вам механику.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:19На ПК этого уже давно нет.
ПК это открытая платформа. На нём можно что угодно. Странно ожидать от Вас такой текст с таким никнеймом
и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором
Мы иногда играем в Герои 3 с мужем за одним ноутбуком в постели, а чаще просто по сети за разными компьютерами, но сидя рядом. Разделённый экран неудобно, а сидеть рядом со своим монитором лучше. Подключить телек как монитор тоже никто не мешает.
Да и софтвым образом разделить экран для мультисит на ПК тоже никто не мешает (и дальше два инстанса стима итд)linux_art
07.05.2019 15:24А теперь снимаем шоры и задумываемся, что игры не ограничены теми в которые играете вы. И о том, что заниматься дрочевом с костылями тоже не всем интересно. А еще о том, что для двух инстансов стима нужно купить две копии игры. Можно конечно и гланды через пятую точку удалять, но у меня нет цели задолбаться в процессе.
linux_art
07.05.2019 15:27-1А теперь давай усложним. Не 2 человека, а четыре. На приставке это решается без дополнительных плясок. Сколько там потребуется ресурсов и копий игры для мультисита?
sHaggY_caT
07.05.2019 15:52+1У нас есть гостевой ПК. Обычно гостям предлагаем именно его. Сидеть за диваном и играть — у нас такого нет, друзья обычно любители астрономии
sHaggY_caT
06.05.2019 14:57Ее не надо апгрейдить
Апгрейд это привилегия, а не недосток. Вам никто не мешает на ПК сидеть так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год (того, что вышло в стиме, хватит на сотни лет)
То, что год от года качество графики в ПК улучшается, и у Вас есть возможность не ждать кучу лет, это никак не недостаток ПКJC_IIB
06.05.2019 17:25+1так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год
Да, разумеется, но есть один нюанс — все эти 8 лет на плойке я буду играть в новые игры. Только вышедшие. Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров… Игра вышла? Берем и играем. Ждем игру? Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.sHaggY_caT
06.05.2019 17:58Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров…
Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время. Но цена, увы, деньги, качество графики и богатство выбора.JC_IIB
06.05.2019 18:10Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время.
Заметим, что мой аргумент был не столько про время, сколько про деньги и новизну игр. 8 лет на старом пк с 3.5 игры в год версус 8 лет на плойке с новыми играми постоянно.sHaggY_caT
06.05.2019 19:38+1сколько про деньги
Хорошо, перечитаем:
Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.
Обычно ПК хватает запускать игры (сперва на максимальных настройках, под конец срока на минимальных) в течение лет 10. Dx11/Dx10 появилось в лохматые годы, а до сих пор множество игр их обычно поддерживают, даже если предлагают вулкан.
А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича: качество графики новых игр растёт. В случае с PS платформой у Вас выбора нет.JC_IIB
06.05.2019 20:12А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича
Что ж это за «фича» такая, если она осложняет жизнь?
В случае с PS платформой...
… мне вообще не надо ничего выбирать, игра вышла — я в нее играю. С нормальным графонием, заметим.sHaggY_caT
06.05.2019 20:34. С нормальным графонием
Это очень субъективно. Впрочем, я встречала уникуумов, которые утверждают, что на ПК графика у той же игры хуже, чем на консоли, т.к. «магическая оптимизация», а бенчмарки rtx 2080, шести-восьмиядерных CPU, и их сравнение с железом ps 4 pro они просто скипают
Ndochp
07.05.2019 07:10В смысле усложняет? У меня I7 2011 года, новые игры на нем идут с графикой лучше 11 года, качество графики автонастраивается всегда.
Вопрос, «нормальный графоний» на девятилетней приставки он нормальный для ПК 9 лет назад, или для ПК сейчас? не вижу поводов для резкого улучшения качества графики при одинаковом железе.
linux_art
07.05.2019 12:36А теперь представьте, что основная операционная система на ПК не Windows. И стоит выбор взять приставку и не морочиться или собирать еще один ящик с Windows под игры. Выбор очевиден.
acsel31
07.05.2019 13:11что мешает купить еще один N штук HDD и поставить на них еще N штук ОС?
linux_art
07.05.2019 14:30Например необходимость работы основной ОС с ресурсоемкими фоновыми задачами и возможности паралельно с ними играть в игры т.к. эти задачи требуют только контроля краем глаза, а не деятельного участия.
acsel31
07.05.2019 15:30Согласен. Но, согласитесь, это очень специфичный вариант. Лично я вижу смысл консолей в ситуации, когда человеку нужно несколько игр, в которые он играет. У меня родственник купил Иксбокс, ему нужны мортал комбат и фифа. От ИТ он далек. Для него это был идеальный вариант, сидят с женой по вечерам дерутся.
linux_art
07.05.2019 15:34Я не претендую на мейнстрим. Но такой вариант использования тоже имеет право на жизнь. Кроме того мне просто удобнее играть на приставке, чем на ПК.
striver
07.05.2019 15:43Геймпад от Майков — вообще не вижу разницы. А с учетом того, что приставку можно подключать к монитору, то понять, что там стоит под столом — не всегда можно с первого раза.
linux_art
07.05.2019 16:05Разница в ПО :) И она решающая. У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее. А потом включив продолжить ровно с этого же момента.
striver
07.05.2019 16:15Ну, в приставках есть тоже много преимуществ. Резко выключить и продолжить — это было необходимо в школе, когда родители забирали геймпады/мышки/блоки питания. То есть, нужно было оперативно выключить и скрыть следы использования до того, как откроются двери. А на счет сохранения… то есть, если 10 минут без чекпоинта, то тоже сохраняется в том месте, где выключилась приставка?
linux_art
07.05.2019 23:19Да. Хоть несколько часов. Роли не играет. Очень удобно если играешь например вечером и чувствуешь, что хочешь спать, а игра не поддерживает сохранения или например если играешь на хардкоре где сохранения только между уровнями.
sHaggY_caT
07.05.2019 16:18плойки есть например киллерфича
Как-то Вы своему нику очень не соотвествуете :)
Никто не мешает зачекпоинтить виртуалку, или группу процессов в линуксе (CRIU итд)
Это можно делать и по dbus/acpi событиям (написать systemd обработчик на питоне за полчаса)acsel31
07.05.2019 18:05Никто не мешает, если у тебя есть ИТ-знания и время. А для обычного человека — это лес дремучий. Да и играть в виртуалке — сомнительное занятие из-за плохой производительности. Я как-то пробовал, печаль была, особенно с 3D.
sHaggY_caT
07.05.2019 18:09Да и играть в виртуалке — сомнительное занятие из-за плохой производительности.
3% потерь производительности примерно для гипервизора KVM
печаль была, особенно с 3D.
Речь о способе с пробросом видеокарты в виртуальную машинуacsel31
07.05.2019 18:14Вы сейчас предлагаете очень замудреные решения, вместо использования которых реально проще купить консольку или собрать ПК. У Вас виртуалка крутится на машине, на которой еще что-то крутится и жрет ресурсы. Для каких-то простых игр такое пойдет, но вот та же Баттла уже там будет чудить.
sHaggY_caT
07.05.2019 18:50Для каких-то простых игр такое пойдет, но вот та же Баттла уже там будет чудить.
Лол, я в другом треде пишу о тяжелых VR играх
acsel31
07.05.2019 19:43Пока нету полноценных ААА игр в VR, вообще не вижу нем смысла, особенно из-за стоимости. Да, есть куча технодемок, небольших игр и переделок, но нет того, ради чего реально стоит занести на это деньги. Ну либо я пока не сталкивался. На том же PS4 выше Ace Combat с VR, но блин, там 3 миссии в плохой картинкой. На ПК есть Subnautica, да красивая, да интересная, но короткая. Для VR должны выходить игры с крутой картинкой и сюжетом, а не просто переделки скайримов. Я помню, как активно пиарили обычное 3D, но в итоге все умерло, так и не родившись. По поводу VR у меня очень большие сомнения, вроде давно уже, но не взлетает никак. Опять же, под это дело нужна производительность, с которой пока печаль. А рядовым юзерам так и подавно это не нужно с такими проблемами.
sHaggY_caT
08.05.2019 00:11На том же PS4 выше Ace Combat с VR, но блин, там 3 миссии в плохой картинкой
Выглядит как консолепроблемы. Для сравнения, под десктоп VR:
X-Plane 11, Aerofly FS2, DCS, IL-2 — только авиасимуляторы. А аркад вроде Ace Combat как собак нерезанных (War thunder, итд)
Для VR должны выходить игры с крутой картинкой и сюжетом, а не просто переделки скайримов.
Их уже сотни или тысячи. Больше, чем лично я в состоянии потестить за несколько следующих лет — выходят куда быстрее чем я успеваю покупать и тестить.
Я же говорю, у меня в вишлисте больше 50 VR игр. Скорость роста вишлиста пугает, скоро придётся его урезать.acsel31
08.05.2019 09:20Можно привести примеры нескольких ААА-тайтлов, сделанных именно под VR? Да, в стиме куча игр, но все они больше на демки похожи. Я хочу игры уровня Ведьмака или Дивизии по контенту и гtймплею. А авиасимы вообще очень нишевые жанры (не плохие, просто нишевые, я вообще поезда люблю катать), в которые обычный пользователь не играет. Тот же вартандер вообще заточен на клавомышь, там даже улыбаются с тех, кто пытается играть на чем-то ином. Просто пока не будет игр VR, ориентирвоанных на основную массу людей, все это лишено смысла, только как технодемка.
sHaggY_caT
09.05.2019 20:44Можно привести примеры нескольких ААА-тайтлов, сделанных именно под VR?
Я неправильный человек для этого вопроса. Я не люблю ААА игры, они мне кажутся, в большинстве случаев, слишком скучными и заурядными, быстро надоедают, стоят дороже инди. На те же деньги можно купить несколько инди, которые дадут больше суммарного фана.
Никогда не понимала что миллионы людей находят в таком, ИМХО, криминальном мусоре, как GTA, или почему люди относят *столько* денег Epic Games за фортинайт.
Я жду Lone Echo 2 и Stormland, вроде это считается крутым мейнстримом в мире VR. «Специально сделанные под VR» — а зачем это? Главное, чтобы было сделано хорошо. Вот элита, например, имея не VR версию, сделана хорошо, а Субнаутика плохо. Достаточно много VR-онли игр откровенно мусорны. Как и не VR-игр, вроде «ААА» таких, как «Андромеда».
Возможно, грядущий тайтл Valve это то, о чём Вы спрашиваете. Наверное, это будет какой-то микс Портала и Халфлайфа, либо это будет несколько VR онли игр.
А вообще мне кажется, что огораживание платформы это неправильный подход. И Sony так делает из собственной неуверенности в силах — куча людей могли бы запустить «эксклюзивы» на ПК, увидеть, на сколько выше качество графики на них, а так же все бы увидели, как в условиях конкуренции с другими играми в Стиме, то, что продаёт Сони никому не нужно (ибо мусор, мыльное кинцо, и популярно только на огороженной платформе)acsel31
09.05.2019 20:52Согласен насчет ААА-игр, сейчас их уровень сильно упал, я сам сейчас по большей части всякие «инди до 500 рублей» играю, т.к. они гораздо интереснее тех же фаркраев или ГТА (тоже не люблю подобные игры). Я имел ввиду, что под VR должно выйти что-то реально достойное, чтобы это вызвало реальный интерес, какой-то такой аналог эксклюзива Плейстейшн, только эксклюзив VR или такой Ведьмак 3 для VR, чтобы геймплей был интересным и заточен на VR, как Аватар был заточен на 3D. Но пока это маловероятно, ибо порог вхождения очень высокий из-за цен на железо.
sHaggY_caT
09.05.2019 21:00Я имел ввиду, что под VR должно выйти что-то реально достойное
Мне кажется, такого уже очень много. Возможно, не хватает маркетинга. Вот грядущие тайтлы Valve(посмотрите, я отредактировала прошлое сообщение) наверное и будут чем-то таким. Но я не уверена, что решение не выпускать не-VR версию игр пойдёт на пользу платформе, оно гарантирует тонны хейта. Огораживание в сониевском стиле плохо, те, кто ничего плохого в этом не видят, уже плотно сидят на Sony как на игле вроде linux_art а на более свободных платформах такое не любят — посмотрите как отреагировало сообщество на экслюзивы Epic Store.acsel31
09.05.2019 22:24Я не имел ввиду огораживание, как делает сони, я против этого, это только негатив даст (вообще сонифаны, когда они говорят, что на ПК и Иксбокс игр нет, мне какую-то секту напоминают, не понимая, что их экзы нужны далеко не всем: родственник купил коробку и играет на ней в мортал комбат с фифой, больше ему ничего не нужно, доволен как слон). Нужны обе версии, но так, чтобы VR давал реальный профит, как 3D в Аватаре, на который народ ходил именно из-за 3D, а не из-за сюжета. Просто должно выйти что-то такое, что вызовет «Вау!». Я такое на себе испытал, когда в далеком 2012 ради WoT полностью обновил ПК, влив в новый пару зарплат. Вот с VR такое же что-то должно быть.
linux_art
10.05.2019 09:45Как любопытно вы меня записали в сонифаны, проигнорировав факты о которых я писал :) У меня еще и иксбокс есть и на ПК я играю в интересные мне игры, которых нет на приставках.
linux_art
07.05.2019 23:21Зачем? Я не хочу заниматься этим дрочевом. Линукс я использую потому что он простой и удобный для моих задач. Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет. А про написать — у меня есть другие интересы в жизни, на которые я могу потратить свое время.
sHaggY_caT
08.05.2019 00:11Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет.
Выглядит как взаимоисключающие предложенияlinux_art
08.05.2019 09:15OpenRC делает все что мне нужно из коробки. Так что ничего нет взаимоисключающего.
sHaggY_caT
09.05.2019 20:55Ловите гентушнега! Кстати, большинство из них, как и из FreeBSD'ков, латентные Windows-пользователи. Любовь к огороженной платформе Sony ещё раз это доказывает.
Если Вам интересно, почему ненависть к systemd неконструктивна, почитайте списки рассылки Debian, и почему именно было принято решение о переходе. Вы в своём openrc мирке не протянете, т.к. людей в сообществе писать патчи, выпиливающие захардкоженную поддержку systemd не хватит.
dimm_ddr
08.05.2019 09:58У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее.
Я могу сделать альт таб из практически любой игры и усыпить ПК. Когда я его обратно разбужу 9 из 10 игр восстановят свое состояние. Если фича работает только ненамного лучше — это не киллер фича.linux_art
08.05.2019 10:22-1А потом венде приспичит обновится…
dimm_ddr
09.05.2019 15:15Если винде приспичит обновится, то она спросит меня может ли она это сделать. И если я скажу нет, то она заткнется на достаточно длительный срок. Длительный здесь — недели, может даже месяцы, я если честно не проверял. Да, так было не всегда. Но сейчас — так. Еще возможно что это не так для домашней версии, у меня профессиональная.
linux_art
09.05.2019 15:30Только вот ей может приспичить обновится в процессе игры. И она вопрос задаст навязчиво выбив из игры на рабочий стол. Про длительность — когда я последний раз с этой ерундой сталкивался срок был до 4 часов, а потом снова тот же вопрос.
dimm_ddr
09.05.2019 16:12Раньше так и было. Сейчас эту проблему исправили — запрос на обновление не забирает на себя фокус ни у полноэкранных ни даже у оконных приложений. Появляется где-то в нотификациях в отдельной области. Я вообще замечаю что система готова обновиться обычно когда выключаю компьютер и вижу вместо «shutdown» «update and shutdown». Уже больше года так, если мне память не изменяет. Может и дольше.
dimm_ddr
07.05.2019 13:13Или поставить Windows второй системой. Или запустить его в виртуалке. Я не знаю ни одного человека который бы собрал второй компьютер для игр только потому что у него основной системой стоит линукс. Мне вообще сложно представить линуксоида для которого поставить винду в дуал бут — проблема. Впрочем если у вас мак, то тогда да, скорее всего проблемы будут. Но если у вас основной ПК на маке, то и приставка выглядит достаточно логично, там похожие бизнес модели используются.
linux_art
07.05.2019 14:32То что вы не знаете, то не значит что их нет. Дуал бут требует перезагрузки в винду для «поиграть». А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы? Приставка эту проблему решает на ура.
striver
07.05.2019 14:36Хм… это 2-й экран и 2-е устройство, а не 2 в 1.
linux_art
07.05.2019 15:18Так я и не утверждал, что проблему можно решить 1 устройством. Экранов у меня и так два. Один я могу безболезненно переключить на второе устройство. А вот второй системник собирать и апгрейдить его потом не вижу смысла.
dimm_ddr
08.05.2019 10:01+1Не значит. Еще я не знаю людей у которых при виде ПК начинается психоз и панические атаки, а при виде плойки — нет. Разве это автоматически означает что плойка лучше? Только для этого небольшого количества людей. Или вы заявляете что таких как вы — много?
А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы?
Вируталка и вперед. Вообще — покупать второй ящик в виде приставки вы считаете нормальным, а покупать кторой ящик в виде ПК — это ужас. Вам не кажется что это какие-то двойные стандарты немного?linux_art
08.05.2019 10:191) Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
2) Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.
5) Про второй ящик в виде компа — его надо собирать, ставить на него операционку, обновлять ее и прочие заморочки. На приставке я просто играю и все. Никакого усложнения. Если начнем аргументы про цену — приставка + все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caTdimm_ddr
09.05.2019 15:20+1Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
Вы привели его как довод в публичной дискуссии. Вы не заявили при этом явно что утверждаете что есть исключения когда это может быть полезно именно в таком виде. Без этого добавления ваш аргумент выглядит как аргумент в пользу приставки вообще, а не как иллюстрация исключительного случая.
Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
Значит у вас недостаточно для этого мощностей, очевидно. Поставить более мощный процессор в большинстве случаев дешевле чем купить приставку. Ну либо у вас работа расчитана на полноценный сервер и вы ССЗБ раз делаете эту работу на домашнем ПК.
Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
А еще это телевизор и кресло/диван перед ним. Или вы сейчас скажете что «телевизор уже есть»? Я помню возражения насчет «ситемный блок уже есть». Более того телевизор зачастую будет больше чем ПК.linux_art
09.05.2019 15:29Я его привел как довод в пользу того, что ситуации могут быть разными и единственно верного решения нет и не может быть, но вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной. Про мощности — тут уже была дискуссия с sHaggY_caT — приставка + все интересные мне игры стоит дешевле чем один процессор, который она советует. Про телевизор — телевизор действительно есть, но я играю на нем только в компании друзей. В обычном режиме мне удобнее один из двух мониторов переключить на приставку и играть не отходя от рабочего места.
dimm_ddr
09.05.2019 16:17вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной.
Ну примерно так да. Вот только моя точка зрения учитывает ваш случай и звучит примерно так: «Приставки не нужны потому что есть минимальное количество людей которым реально этот вариант удобнее. И так как бизнес только на этих людей строить не получается, то приставки живут за счет монополии на эксклюзивы, что отвратительно». На самом деле я не считаю свою точку зрения единственно верной, я согласен что отвратительность политики эксклюзивов — спорный момент. Но вот про то, что таких людей как вы минимум и для таких случаев на самом деле есть альтернативы — тут пока ни у кого не получилось меня переубедить.linux_art
09.05.2019 16:19Прелесть в том, что мне не нужно никого переубеждать :) У меня нет такой цели в жизни :) Мне достаточно того, что этот вариант удобен для меня :)
sHaggY_caT
09.05.2019 17:39все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caT
Мой комп это и рабочий и развлекательный инструмент. И весь в сборе(MB+32gb RAM 3200mhz, tr1920x, vega64, nuctua кулер, остальное с прошлой версии ПК) он обошёлся менее чем в 1500USD. При этом я ему запланировала довольно длительный жизненный цикл с апгрейдами.
3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
Вы про mini-itx формат вообще слышали?
4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.
Жалко, что в одном случае Вы поддерживаете самую свободную платформу, даже в никнейм добавляете, а в другом, возможно, наиболее закрытую и репрессивную. Выбор Linux на хосте + Win в виртуалке более положительно сказывается на балансе свободы в мире.linux_art
09.05.2019 17:43> Вы про mini-itx формат вообще слышали?
Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx? А ценник при этом будет выше чем на полноценное железо. Выбор мною Linux никак не связан с свободой. Он банально проще. А ваши стереотипы — это только ваша проблема.sHaggY_caT
09.05.2019 19:57Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx?
Конечно. У мужа как раз аэромобильный десктоп mini-itx (с водяным охлаждением). Там кофи лейк и всё отлично с производительностью.linux_art
10.05.2019 09:41Ценник этой конструкции в студию.
sHaggY_caT
10.05.2019 18:15мы ИТ инженеры, и у нас неплохой income. Но десктоп достаточно легко оптимизируется по цене, собственно, ксеон-мод и mini-itx запросто возможен. Грамотно собранный десктоп всегда дешевле ноутбука той же производительности (иногда до 6 раз)
sHaggY_caT
07.05.2019 15:14А теперь представьте, что основная операционная система на ПК не Windows.
У нас нет Windows, установленного на железе. PCI passthrough работает прекрасноlinux_art
07.05.2019 15:16Вообще роли не играет как оно работает если все доступные ядра заняты в полку.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:56если все доступные ядра заняты в полку.
Причина, почему я купила threadripper :)linux_art
07.05.2019 23:25Моя приставка обошлась мне намного дешевле и делает все что мне нужно без дополнительных плясок. Примите как данность, что ваша точка зрения не единственная правильная.
sHaggY_caT
08.05.2019 04:03Это универсальный, единый ПК для всего, кроме использования в дороге(ещё у меня ультрабук есть) — работа, развлечения, итд
dimm_ddr
07.05.2019 13:11Да, разумеется, но есть один нюанс — все эти 8 лет на плойке я буду играть в новые игры.
Вот только не на одной и той же плойке. За 8 лет вам придется ее поменять минимум один раз. Поменять, не проапгрейдить.acsel31
07.05.2019 13:21Согласен. У текущего поколения точно есть по 2 модификации. Причем новые игры на них уже не дают 60 кадров/с, как было на старте, а все больше 20-30 к/с, причем картинка хуже ПК-шной… Т.е. на лицо то же устаревание консолей, что и у ПК. У меня ПК на i7-3770 16GB куплен в 2013 за 30 000, т.е. почти цена консоли. Вот реально я только в 2017 заменил GF560ti на GF1060-6 ценой в 17 500. Родня купила иксбокс, хотел купить в подарок Mortal Kombat XL, но ценник в 2000р против 800 рублей в стиме удручает.
Deerenaros
06.05.2019 14:58Вот кстати за Horizon даже напишу и поддержу. Пропустил шум мимо ушей про неё, и был… О-очень приятно удивлён. Вообще поражён. Именно с ней я допёр что такое эксклюзивы Sony. RDR2 даже в десятую часть так не воодушевил, а Uncharted мне как-то не очень зашёл, хотя в целом совсем и не плох, надо будет поразбираться.
sHaggY_caT
06.05.2019 15:01Именно с ней я допёр что такое эксклюзивы Sony
Дело в том, что для ПК много хороших игр. ИМХО, главный «плюс» PS платформы только в большом количестве пиара. Многие жемчужины на ПК просто никому не известны.
RPG18
06.05.2019 15:30Многие жемчужины на ПК просто никому не известны.
Новые AAA тайтлы уже делаются с расчетем на мультиплатформу. Может они и не жемчужины вовсе?
sHaggY_caT
06.05.2019 15:33AAA тайтлы
Никогда не понимала попсятины. Я играю вот в это
Не спорю, что массовые игры тоже нужны. Но хабр, слитый с гиктаймсом, во многом про гиков, которым интересны специфические жанры. А с не-попсой на PS совсем беда. Ну и… Раз AAA делаются под все платформы, тем более, зачем более дорогая и мыльная PS?DocJester
06.05.2019 18:35Эм. А почему гикам обязательно должны быть интересны именно спеицифческие жанры? Потому что они гики? :)
У Вас очень странное восприятие гиков.gohan
07.05.2019 08:19+1Проблема скорее в убеждённости будто всё популярное — плохое. Да, небольшая часть популярных игр объективно представляют из себя довольно-таки идиотские поделки, но не 100%. Там есть и шедевры, и просто вполне хорошие продукты. И в основном из популярных и прибыльных игр всё говно находится на мобильных платформах.
dimm_ddr
07.05.2019 13:14Новые ААА тайтлы практически всегда не жемчужины.
RPG18
07.05.2019 13:20Это к тому, что в того крупные игроки сейчас делают мультиплатформу, что бы больше заработать.
striver
07.05.2019 13:23При этом стоит отметить, что приставки начали делать с архитектурой ближе к ПК, что позволяет еще проще портировать с консолей на ПК игры.
RPG18
07.05.2019 13:35Да, но эксклюзивы так просто не портируются. Стримминг + игра по подписки, это неплохой вариант, когда хочется поиграть в 1, 2 игры.
striver
07.05.2019 13:50В моем понимании эксклюзив — это хороший вариант для задирания ценника, не более. Да, портирование — это тоже работа, и не всегда простая, и не всегда может окупится. Что касается 1-2 игр, ради которых покупают отдельные платформы… ну я не на столько хочу в те или иные игры поиграть. В последнее время у меня в вишлисте под 100 игр, реально, я бы поиграл в 50, а поиграю в не более 20-ти (если ничего не поменяется). И это только на сегодня, когда еще не вышло еще что-то новое. Да, знаю случаи, когда люди играют в 1-2 игры годами, но это не мой случай.
Koyanisqatsi
06.05.2019 16:25+1А теперь представьте каким удобным и увлекательным был бы геймплей в HZD, будь управление через мышь и клаву как на ПК — идеальная 100% управляемость персонажа, отстрел частей роботов прям на лету без задержки времени (согласитесь это костыль именно для прицеливания на джойстике), лечебка и ловушки на горячих клавишах и т.д.
Popadanec
06.05.2019 21:22+1А как горят пуканы игроков в мультиплеере, когда играют вместе с ПК игроками на одном сервере. Тех кто виртуозно освоил джойстик, единицы по сравнению с остальной массой.
JC_IIB
06.05.2019 21:31играют вместе с ПК игроками на одном сервере
А это в какой игре такое? Вроде давно уже специально чтоб такого не допускать, разделяют приставочников и ПКашников же.acsel31
07.05.2019 13:24War Thunder, там тоже сервера единые. Причем ПС-ники реально хуже играют из-за управления, они более медлительные.
Javian
07.05.2019 13:56Вроде бы World of Tanks Blitz. По крайней мере я вскоре после запуска игры поставил на Windows 10 и несколько дней развлекался расстреливая тормозных противников с мобильных версий.
linux_art
07.05.2019 12:40А не надо представлять. Можно попробовать.
habr.com/ru/post/396895
Справедливости ради надо сказать, что «не те ощущения».
linux_art
07.05.2019 12:38Купил PS4 именно из-за нее, а потом понеслась… На ПК играть уже не тянет :)
0xd34df00d
07.05.2019 04:01Ее не надо апгрейдить, что важнее. Сейчас, имхо, темпы роста замедлились, но еще несколько лет назад апгрейдить комп под свежую игрушку было не таким уж редким случаем, а каждый новый тайтл требовал все новых гигагерц, гигабайт и гигатекселей.
У меня купленная в 2014-м за штуку евро игровая машина, и я до сих пор не вижу смысла ее апгрейдить. Баттолфилд, DCS, все на максималочках или почти максималочках в 2560x1440.
Skerrigan
07.05.2019 09:58Моя очередь изрекать возражение — обр. 2014-го, это «плохой стац» на фоне обр. 2015-го, когда DDR4 шагнула в массы. Вот уже эти стацы, заряженные памятью до отвала, с NVMe-накопителями, реально будут служить много-долго.
Свой годам к 2022-2023-им собираюсь только менять.
SandroSmith
07.05.2019 10:282014ый это, всё-таки уже GTX 9xx и
интел хасвелл. Такой машинки и правда будет вполне достаточно ещё лет 5.
Человек просто не совсем правильно выразился. Эта ситуация была не несколько лет назад, а лет 10 назад. Я сам брал себе 560ую ПЕЧку специально под какой-то из ассассинов (когда они ещё не скатились)
dimm_ddr
07.05.2019 12:58Ее не надо апгрейдить
Ее невозможно апгрейдить. А значит после выхода новой либо обновлять целиком, либо смириться с падением качества и производительности и вообще недоступностью каких-то игр. Было бы возможно апгрейдить — множество людей занималось бы именно этим вместо покупки новой версии.sHaggY_caT
07.05.2019 16:24Ее невозможно апгрейдить
Почему? Возможно, можно вставить ксеон с 6-8 ядрами. Возможно, можно поменять память. Может быть, поставить pcie nvme или optane
Ну и конечно видеокарта.
Было бы возможно апгрейдить — множество людей занималось бы именно этим вместо покупки новой версии.
И занимаются. Собственно, у меня не было ни одного ПК, который я не апгрейдила. Странно это читать.
Deerenaros
06.05.2019 14:54Простите, простите. Я тута ворвусь.
NextGen никогда не был про качество графики vs PC. Даже на момент выхода нового поколения УЖЕ есть топовые PC-решения за которые надо убивать 10к енотов. Но действительно ли требуется убивать в дцать-другой раз больше денег за едва ощутимое двукратное превосходство и @#$% со сборками и настройками? Эти решения исключительно для энтузиастов и в некотором смысле профессионалов, которые знают что и зачем хотят и для чего им это надо.
Когда речь идёт про деньги, могу элементарно заметить простейший факт: игры на PC в разы дешевле. И дело даже не в индюшатине, дело в дичайших отчислениях Sony — они зарабатывают исключительно на играх, продавая PS едва-едва в логистические маржи (мнение про в минус вряд ли состоятельно, но в историческом контексте весьма честное — на продажах самих консолей Sony не зарабатывает от слова совсем). Вся эта мишура с апгрейдуемостью PC особо ничего не стоит, так как самый серьёзный апгрейд — это замена видеокарты. Процессоры почти не добирают в производительности до перехода на следующий сокет, да и проблемы со старыми BIOS/UEFI остаётся знакомой многим AMD-шникам. Добор оперативной памяти или новые винчестеры так же являются плюсом разве что в разрезе профессиональной деятельности — только видеомонтаж на моей памяти очень хочет много быстрого диска. Играм — пофиг. Совершенно. Ну загрузка уровня в полтора раза быстрее, может и вкусно, но не принципиально. А RAM, ну тут такое, играм вполне достаточно минимума — если он есть, то всё скорее всего будет ок и на минимумах и на максимумах. Разница — максимум 50% в очень редких наглухо отключаемых модулях. Геометрия сейчас вся на GPU, не говоря про текстуры.
Короче. Соль в том, что сегодня собрав средний конфиг он даже по цене не падает так сильно. Тут можно тысячи лет спорить, кто виноват — майнинг или консоли, но удивительно, что я уже три раза продавал свой конфиг в плюс без учёта инфляции. А вот 360 я продал в 10 раз дешевле, и то «лишь бы не мешалась».
Из-за работы имею довольно не плохой конфиг, но как тот ещё задрот имею и плойку, конечно. Так что меня умиляют порой скидки 54%, которые едва опускают цену игры до PC-уровня. И я пока ни один тайтл без скидки не взял. А вот в стиме весьма часто беру индюшатину не дожидаясь даже десятикратных скидок: и 200 рублей, и 1000 отдать за не плохую игру ну вот ни разу не раздражает.sHaggY_caT
06.05.2019 15:00Вся эта мишура с апгрейдуемостью PC особо ничего не стоит, так как самый серьёзный апгрейд — это замена видеокарты. Процессоры почти не добирают в производительности до перехода на следующий сокет,
Это уже давно не так после выхода Zen. Интел забил на прогресс на десктопах пока был монополией, а сейчас у нас фруктовый беспредел количества ядерDruu
06.05.2019 15:16а сейчас у нас фруктовый беспредел количества ядер
Только ядра в играх пока что не особенно нужны, так что даже процессоры пятилетней+ давности прекрасно справляются с тем, чтобы не быть бутылочным горлышком для топовых видеокарт.
sHaggY_caT
06.05.2019 15:26Только ядра в играх пока что не особенно нужны
Практически все VR игры используют по 10 потоков или большеJC_IIB
06.05.2019 15:33Интересно, а доказательство есть?
sHaggY_caT
06.05.2019 15:42Интересно, а доказательство есть?
Конечно
Elite Dangerous
Druu
06.05.2019 15:36Практически все VR игры используют по 10 потоков или больше
Как раз в vr играх требования к видеокарте завышены, то есть при игре в vr вам при той же видеокарте будет достаточно более слабого процессора. Процессор вообще не графика грузит, самые требовательные к процессору игры — это всякого рода стратегии с большим количеством деталей.
Только они обычно очень сложно параллелятся, и если у вас в какой-нибудь недавно вышедшей imperator: rome постоянные спайки до 20 фпс на 2 ядрах, то они и на 20 будут.sHaggY_caT
06.05.2019 15:44то есть при игре в vr вам при той же видеокарте будет достаточно более слабого процессора.
Это не так. VR игры это недавнее явление, все привыкли, что обладатели VR имеют более мощные ПК, поэтому 6-10 потоков для VR это нормально (и тут вам ещё кстати нужно обрабатывать данные с контроллеров, с сенсоров, запускать опенкомпозит/стимвр, итд). У меня окулус рифт cv1 и я как раз исследовала этот вопрос.Druu
06.05.2019 15:50Это не так.
Это так.
поэтому 6-10 потоков для VR это нормально
Да не важно, сколько игра требует потоков, к количеству ядер это имеет очень опосредованное отношение.
(и тут вам ещё кстати нужно обрабатывать данные с контроллеров, с сенсоров, запускать опенкомпозит/стимвр, итд).
Это все проценты производительности, по факту:
- фпс и так ограничен практически всегда видеокартой, то есть обычно у вас в играх процессор работает ну от силы на 30-40% (2-4 ядра, а остальные вообще практически по нулям). и это еще если игра очень хорошо оптимизирована под многоядерность.
- вр-мод практически не повышает нагрузку на процессор, но кратно повышает нагрузку на видеокарту, в результате чего процессор простаивает ЕЩЕ большее время.
sHaggY_caT
06.05.2019 15:51Это так.
У Вас есть VR и ПК с большим числом ядер? Можно скрин популярной VR игры с незанятыми ядрами?
Просто у нас есть окулус рифт и threadripper :)
фпс и так ограничен практически всегда видеокартой,
Похоже, у Вас нет VR шлема, и Ваши рассуждения теоретические. Дело в том, что VR шлемы лочат fps (например, наш окулус на 90 или 45)
-4 ядра, а остальные вообще практически по нулям).
см. скрин вышеDruu
06.05.2019 16:09Можно скрин популярной VR игры с незанятыми ядрами?
Нет какого-либо нормального способа определить занятость ядер.
Похоже, у Вас нет VR шлема, и Ваши рассуждения теоретические. Дело в том, что VR шлемы лочат fps (например, наш окулус на 90 или 45)
Ну так еще раз -производительность даже не в вр-моде в подавляющем большинстве игр ограничивается видеокартой. Топовые процессоры по тестам обычно имеют запас примерно на 20-40% над топовыми видеокартами. В случае вр вы сильно повышаете нагрузку но видео, но практически не повышаете на процессор. Процессор практически не выполняет в вр каких-то дополнительных задач.
см. скрин выше
Вы, возможно, не знали, но когда вам загрузку процессора показывает в диспетчере — то там в этой загрузке основная доля это простой. Очень мало алгоритмов которые могут нагрузить хотя бы отдельное ядро на ~90%+. Это идеальный показатель и в этом случае обычно тюнится производительность под конкретный процессор, с конкретным кешем и т.д.
В рамках реальных задач такая ситуация по сути невозможна.sHaggY_caT
06.05.2019 16:13Вы, возможно, не знали, но когда вам загрузку процессора показывает в диспетчере — то там в этой загрузке основная доля это простой. Очень мало алгоритмов которые могут нагрузить хотя бы отдельное ядро на ~90%+.
Если загрузить отдельное ядро до 90%+, то в отдельных моментах может быть дроп до 45fps и таймварпа (что в окулус рифте может привести к тошноте). Как у меня на скрине 45-70% для 10 потоков куда предпочтительнее.
Я бы очень хотела поставить в элите суперсемплинг 1.8, но увы, моё железо этого не позволяет: очень часто происходит дроп до таймварпа/45 кадров в сек
то там в этой загрузке основная доля это простой
Маневрирование детектед
Ну так еще раз -производительность даже не в вр-моде в подавляющем большинстве игра ограничивается видеокартой.
А мы о VR
Нет какого-либо нормального способа определить занятость ядер.
Целый рынок промышленных метрик, авторы Promtetheus, Zabbix с удивлением взирают на Ваши сообщенияDruu
06.05.2019 16:17Если загрузить отдельное ядро до 90%+
Игры по факту не грузят одно ядро на 90% Ж)
Если это не баг.
Как у меня на скрине 45-70% для 10 потоков куда предпочтительнее.
Эти 45-70% — это не 45-70%. Большая часть этих 45-70% это ожидание, еще раз. Уберет половину ядер — там будет такая же нагрузка :)
Я бы очень хотела поставить в элите суперсемплинг 1.8, но увы, моё железо этого не позволяет: очень часто происходит дроп до таймварпа/45 кадров в сек
Это никак не связано с процессором вообще, у вас видеокарта не тянет (конкретно — не хватает памяти), не процессор.
А мы о VR
В ВР моде она ограничена видеокартой ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ. Потому что на видеокарту в ВР моде нагрузка растет, а на процессор — нет.
Процессору наплевать, в каком разрешении и с каким АА или суперсемплингом вы рендерите игру.
По-этому чтобы протестировать в игре процессоры обычно сбрасывают разрешение и настройки графики. Потому что при высоких процессор практически не влияет на производительность.
sHaggY_caT
06.05.2019 16:24Эти 45-70% — это не 45-70%. Большая часть этих 45-70% это ожидание, еще раз.
Я смотрела метрики на хост системе (я линуксойд, и запускаю Windows в виртуальной машине с пробросом видеокарты). Даже там почти вся нагрузка это US, вовсе не iowait. При этом SYS в силу виртуализации в моём случае явно будет больше чем в случае запуска на чистом железе, но оно у меня пару процентов
В ВР моде
Под VR разработчики рассчитывают на более платёжеспособную аудиторию с более мощным железом. И когда занимаются оптимизацией, по-умолчанию предполагают у среднего юзера 6 полноценных ядер или больше. Под ПК не-VR же многие игры пишутся вообще для того, чтобы запускаться с ноутбуков (самый массовый клиент в стиме), в которых 2 ядра до недавнего времени были нормой.
В целом, не-VR игры обычно умеют 4 ядра и 8 потоков т.к. на консолях именно столько, а это более массовый рынок.
Это никак не связано с процессором вообще, у вас видеокарта не тянет, не процессор.
Это просто пример того, как работает timewarp и особенностей VR, о которых Вы рассуждаете теоретическиDruu
07.05.2019 06:34Под VR разработчики рассчитывают на более платёжеспособную аудиторию с более мощным железом. И когда занимаются оптимизацией, по-умолчанию предполагают у среднего юзера 6 полноценных ядер или больше.
Все наоборот — оптимизация под многоядер это оптимизация под средний сегмент. В случае топовых процессоров оптимизировать ничего не надо, т.к. и два ядра все вытянут без проблем.
Еще раз — фпс в играх (даже без ВР) не ограничивается процессором, он ограничивается видеокартой.
Это просто пример того, как работает timewarp и особенностей VR
А процессор-то тут при чем?
Еще раз — ВР-игры менее требовательны к процессору, т.к. для ВР вам нужна более сильная видеокарта, чтобы нагрузить тот же самый процессор.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:25В случае топовых процессоров оптимизировать ничего не надо, т.к. и два ядра все вытянут без проблем.
Два топовых ядра это разогнанный гиперпень чтоли, лол? Вы — свидетель секты двух ядер?
Все наоборот — оптимизация под многоядер это оптимизация под средний сегмент
Скажите это Intel и AMD, предоставляющих больше потоков именно для самых топовых процессоров. Например, сравните i7-9700k и i9 9900k
Еще раз — фпс в играх (даже без ВР) не ограничивается процессором, он ограничивается видеокартой.
Я бы всё же хотела обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал, извините.Druu
08.05.2019 07:44Два топовых ядра это разогнанный гиперпень чтоли, лол? Вы — свидетель секты двух ядер?
Зачем разогнанный?
Скажите это Intel и AMD, предоставляющих больше потоков именно для самых топовых процессоров.
А при чем тут интел и амд если игры делают не они?
Я бы всё же хотела обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал, извините.
Я пробовал, неоднократно, на разных конфигурациях. И все время узким местом была видеокарта, а не процессор. Исключения я уже назвал (какие-нибудь стратегии и т.п. вещи — например, парадоксовские игры тормозят из-за процессора).
Вы сейчас пытаетесь оспорить достаточно очевидный и общеизвестный факт, можете привести какие-то результаты тестов или что-то вроде того? Почему при тесте процессоров в играх постоянно настройки вниз выкручивают?
sHaggY_caT
06.05.2019 16:41Уберет половину ядер — там будет такая же нагрузка :)
Да, и timewarp до 45fps всё время, я пробовала.
Хотелось бы всё же обсуждать устрицы с теми, кто их пробовал, сорри :(
Deerenaros
06.05.2019 18:12th… Th… Thre… Thread-кто? Ripper? Это тот мультипоточный #$%%-ер от AMD? А теперь внимание: в играх TR крайне плох. Это НЕ его задачи. Ну то есть да, вы получите 60 fps, но 0.1% будет запредельным кошмаром, особенно для VR. Алсо, насчёт VR — формально мы имеем в два раза больше дроукалов, но соль в том, что до DX12 всё это работало исключительно из одного потока, что в общем-то полностью убивает любую мультипоточность при работе с графическим API, но даже в DX12 она представленна довольно… Ну это в любом случае будет из порожнего в пустое: без разницы драйвер будет аггрегировать дроукалы перед отправкой на видеокарту или сама игра, если сделать хорошо, то будет работать хорошо. Совсем другое дело это гонки, реализация в драйвере понятия про них ничего не имеет, хотя она, конечно, можно оптимизировать другие вещи.
У меня есть шлем на PS, и знаете, вполне себе. На прошке чуточку плавнее и довольно сильно лучше текстуры, но в остальном очень круто. Хотел вайв брать после пробы в гостях, но сейчас совсем не хочу.
Но в любом случае, ваше заявление о необходимости тредриппера в играх крайне преувеличено и совершенно не соответствует действительности. Играм нужны умылые руки, посмотрите на GTA5 и WD2: земля и небо. Посмотрите на Cities: Skyline 2015 года и 2019: это как сравнивать Core 2 и Sandy Bridge.
Почему? Ну у рипера огромные (колоссальные) проблемы с подсистемой памяти: у него два чиплета, но только один общается с памятью на прямую, тогда как второй через шину через первый чиплет. Это… В играх по факту обрубает половину ядер ;)
В любом случае, есть определённый уровень процессора, после которого его хватает для стабильной игры. Теоретически мы можем заикнуться про 144Hz, но это давайте оставим киберспорту, в котором 1050Ti за глаза — какие нахрен вообще апгрейды там? Что мы ещё можем? Про 4к который был доступен намного раньше? Лол, а ничё что мониторов толком не было и стоили они как поддержанный автомобиль? А сейчас можно за 20к найти с очень вполне себе 90% sRGB.
суперсемплинг 1.8
Прочитал немного ниже, зацепило: вы совсем? Это самое что есть грузит видеокарту и совсем нет — процессор, блджад. Это фактически кратность разрешения, говорить после этого, что система не тянет… Ну так, видеокарту вторую докиньте! А не тредриперы ставьте.
Я смотрела метрики на хост системе (я линуксойд, и запускаю Windows в виртуальной машине с пробросом видеокарты). Даже там почти вся нагрузка это US, вовсе не iowait. При этом SYS в силу виртуализации в моём случае явно будет больше чем в случае запуска на чистом железе, но оно у меня пару процентов
И после виртуализации что-то говорить про производительность? Как-то вообще оперировать? Вам не кажется это вееесьма странным занятием? Вы вполне себе могли случайно отключить SSE или AVX расширения банально потому, что игра решит, что вы не могёте в них. Но самое зрелищное начинается в условном JIT внутри процессора: он очень не любит виртуализацию так как она непредсказуемая, поэтому можно попрощаться с крутым реаранжом и 100% заполнением конвейра. Ну да ладно, вы же линуксоид, должны знать.
Так же возможна тошнота если игра сделана под VR не очень качественно (пример — субнаутика, там нет телепортации, да и контроллеры выставлены так себе)
Теле… Портация? В серьёзно хотите сказать, что это правда способ играть в VR? Фу!
Это потрясающе. Я называю это эффектом инвестора, когда сильно вложившись в какую-то систему начинаешь её яро-бешенно защищать, даже при очевидных недостатках. Впрочем, я не хотел сказать что TR гавно или VR не работает… Абсолютно… Просто стоимость, стоимость слишком высока. А во время первых девкитов окулуса это ещё было крайне не отшлифовано. Вайв про потрясен, очень удобен, разве что с проводами не всё гладко, а у беспровода ограничена пропускная способность и бывает тупит… Но блин, брать TR, грузить его на 45-75% под виртуалкой, а потом уверять, что именно это надо для VR не просто тупо… Это ужасно, просто жуть какая. Как я говорил, у TR всё очень плохо с памятью. И если игра залезает на ядра без прямого доступа к памяти — перформанс и правда можно упасть, да и не просто упасть, а провалиться — латентность дичайшая. Тогда как с нормальным дизайном памяти Intel вполне хватит и Core i7 второго поколения (десять лет разницы!), даже не смотря на то, что восьмое поколение это просто сказка. Правда не стоит забывать, что это было достигнуто за счёт того, что процессору «разрешили» выходить за рамки теплопакета почти в два раза. Это было грязно со стороны Intel, но таким образом она уделала AMD ещё на год другой, их и без того горячим камням такие финты не под силу.sHaggY_caT
06.05.2019 18:59th… Th… Thre… Thread-кто? Ripper? Это тот мультипоточный #$%%-ер от AMD? А теперь внимание: в играх TR крайне плох
Для игр, которые боятся numa, у меня есть конфиг виртуальной машины с тремя ядрами даже не с одного чипа, а с одного Die (если Вы понимаете о чём я). Это важно для очень старых игр, которые умеют только 1-2 потока, чтобы снизить латенси
Ну то есть да, вы получите 60 fps, но 0.1% будет запредельным кошмаром, особенно для VR
Вы не понимаете о чём говорите. Для части игр, да, латенси важна, для них я пиню ядра виртуальной машины на ядра хост системы с одной numa node
до DX12 всё это работало исключительно из одного потока, что в общем-то полностью убивает любую мультипоточность при работе с графическим API, но даже в DX12
Множество современных игр скорее про вулкан, чем про DX12
У меня есть шлем на PS, и знаете, вполне себе. На прошке чуточку плавнее и довольно сильно лучше текстуры, но в остальном очень круто. Хотел вайв брать после пробы в гостях, но сейчас совсем не хочу.
Вы странный. Я тестила все основные шлемы, у меня рифт, хочу vive pro (но не по нынешней цене). а PS VR has no games (totally), при том, что качество графики вообще ниже плинтуса (да и трекинга)
Прочитал немного ниже, зацепило: вы совсем? Это самое что есть грузит видеокарту и совсем нет — процессор
Это в тему того, что собесдник не понимает о чём говорит, пишет про fps(при том, что он всегда один и тот же кроме случаев time warp)
И после виртуализации что-то говорить про производительность?
Теряется 2-3% (я запускала бенчмарки). Мы всё же в 2k19
Например(но не только, бенчмарки я пускала полгода назад, быстро результаты не найти): imgur.com/a/ZFpDWki
Вы вполне себе могли случайно отключить SSE или AVX
Во-первых не могла, т.к. виртуализация это моя специализация, во-вторых нет, не отключала: paste.fedoraproject.org/paste/7UXRNGBkiVjZ-K7lfit1JQ
Впрочем, я не хотел сказать что TR гавно или VR не работает… Абсолютно… Просто стоимость, стоимость слишком высока.
TR в силу того, что это универсальный ПК. Он и для работы и для развлечений. Большую часть времени он исполняет пайплайны или используется мной для разаработки под кубернетес/опенстек (я занимаюсь private cloud'ами)Deerenaros
06.05.2019 19:46Для игр, которые боятся numa, у меня есть конфиг виртуальной машины с тремя ядрами даже не с одного чипа, а с одного Die (если Вы понимаете о чём я). Это важно для очень старых игр, которые умеют только 1-2 потока, чтобы снизить латенси
И это я то
странный
Для части игр, да, латенси важна
Читай 99% требовательных тайтлов (я имею в виду что кривых асасинов, что непотребных смотрящих псов и прочий запредельный шлак современного индусского кода), а там где не важна за глаза хватит и Core i5 8400.
PS VR has no games
Как и PC, окромя редкой индюшатины, в которую интересно играть пару часов в месяц. Хотя подождите, подождите.
Теряется 2-3% (я запускала бенчмарки). Мы всё же в 2k19
Такое ощущение, как будто это мало, вообще иногда виртуализированный код работает быстрее. Но нас интересует импакт на дравкалы, а такой лаборатории я ещё не видел.
Множество современных игр скорее про вулкан, чем про DX12
Ну-ну, впрочем я тут не спорил, что вулкан популяризируется. Но это не значит, что мелкомягкие задвинули продвижение DX12.
и не знал до моего сообщения о time warp
Очень интересно. Что ещё я не знал? Переобуваться в воздухе очень удобно, но лично я понял вас именно напрямую: железо слабое для суперсемплинга. Ну чё, бывает.
Во-первых не могла, т.к. виртуализация это моя специализация, во-вторых нет, не отключала: paste.fedoraproject.org/paste/7UXRNGBkiVjZ-K7lfit1JQ
Спасибо за конфиг-файл (у каждого свой фетиш ;) Но какое он имеет отношение к нативному коду, запускаемому из под виртуалки я не совсем не понимаю: если он решит прогрузить дженерики под i686 — он их прогрузит. C'est la vie. Я не говорил, что это обязательно произошло, лишь намекнул, что это одна из тысяч возможных причин, не всё work like a charm.
TR в силу того, что это универсальный ПК. Он и для работы и для развлечений. Большую часть времени он исполняет пайплайны или используется мной для разаработки под кубернетес/опенстек (я занимаюсь private cloud'ами)
Это ваша ЛИЧНАЯ головная боль. Головная боль поот(в)ключать юмы и забиндить правильно ядра, но, тьфу, это даже мне не так интересно, что уж говорить про обычного пользователя?
P.S.
Я тестила все основные шлемы, у меня рифт, хочу vive pro (но не по нынешней цене). а PS VR has no games (totally), при том, что качество графики вообще ниже плинтуса (да и трекинга)
Я очень криво написал. В смысле да, я вижу и понимаю что HTC Vive Pro на голову опережает PS4 VR, но во-первых, лично мне вполне хватило PS4 варианта. Он… Попроще, но и значительно дешевле. Это прикольная фишка, которую я брал как и всё остальное: кота в мешке. Не читал ни обзоров, ни траил толком ничего (пять минут Vive и пол часа девкита окулуса два года назад вряд ли в счёт). В общем, не сказал бы, что на меня произвёл вау эффект, но гарнитура оказалась крайне… Сбалансированной. Почти не остаёшь, вестибулярник не охреневает (120 герц на секунду), да и сидит она вполне себе не плохо, короче, мне понравились не статы. Мне понравилась проработка в целом. А то что там пиксилезация дикая… Есть такое, не спорю, но тут лишь ждать следующего поколения, зато игры можно запускать хотя бы в mid-poly, а текстуры пусть и вызывают вопросы на не прошке, но хотя бы они с ухмылкой «вот жеж», а не растерянное «wut is dis?». Ни в коем случае не пытаюсь сказать, что вайв гавно, скорее наоборот, но он предъявляет кошмарные требования к печке (без 1080/2060 даже пытаться не стоит), а комфорт использования этой штуки находится под бо-ольшим вопросом (как минимум туева хуча проводов вызвала у меня недоразумение).sHaggY_caT
06.05.2019 20:15Читай 99% требовательных тайтлов (я имею в виду что кривых асасинов, что непотребных смотрящих псов и прочий запредельный шлак современного индусского кода), а там где не важна за глаза хватит и Core i5 8400.
Я тестила достаточно большое число несколькопоточных игр с NUMA, заметная деградация производительности встречалась довольно редко. А под VR наоборот обычно numa ОК: туда можно кинуть, на другой чип, как минимум опенкомпозит/стимВР, и процессы самой винды в виртуалке.
Попроще, но и значительно дешевле.
Вообще-то со сборкой ПК можно упороться, всегда есть вариант Xeon mode, да и не забывайте про zen1 вроде r5 1600: стоит совсем немного дороже, и, в силу двенадцатипоточности, вполне достаточно для большей части VR игр на high настройках (но часто недостаточно на ультра, это да).
Есть такое, не спорю, но тут лишь ждать следующего поколения,
На PC это съедобно уже год (или может даже полтора)
(без 1080/2060 даже пытаться не стоит),
Почему 1080 кошмарные требования? Мой TR1920x, купленный частями по распродажам на Black Friday в прошлом году, вместе с vega64 (аналог gtx 1080, но слабее rtx 2080ti, rtx 2080) обошёлся меньше, чем в 1500 USD (правда я в Канаде, не России, может из-за этого)
Очень интересно. Что ещё я не знал? Переобуваться в воздухе очень удобно,
В треде была речь о fps, а оно к PC VR неприменимо, тк. лочится, я об этом и писала (показывала, что человек не в теме). Более крутой суперсемплинг, дропающий до timewarp, это примерDeerenaros
06.05.2019 22:19есть вариант Xeon mode
Вариант для упоротых бомж-строителей. В том смысле, что он ужасно подходит для игр, равно как и тредриппер. За тем лишь исключением, что не надо париться с настройками особо. Почему? Потому что у него ядра слабые, а для игр критично важно иметь хотя бы два сильных ядера, так как один используется для дроуколов, один для синхронной бизнес-логики и все остальные для утилити функций. Теоретически можно встретить круто оптимизированный тайтл, но опять же, ему будет i5 более чем за глаза.
В треде была речь о fps, а оно к PC VR неприменимо, тк. лочится, я об этом и писала (показывала, что человек не в теме). Более крутой суперсемплинг, дропающий до timewarp, это пример
То есть это было не мне? Или таки мне? Или всё таки не мне? Странные заявления на заявления, но тем не менее — если у тебя не хватает на стабильные 90fps — форси 45. И не будет дропов. Не? А суперсеплинг очень тяжёлая вещь, можно ведь и в MSAA 4x, вполне себе ведь получается.sHaggY_caT
08.05.2019 00:25То есть это было не мне? Или таки мне? Или всё таки не мне? Странные заявления на заявления, но тем не менее — если у тебя не хватает на стабильные 90fps — форси 45. И не будет дропов. Не? А суперсеплинг очень тяжёлая вещь, можно ведь и в MSAA 4x, вполне себе ведь получается.
У меня на всё хватает :) Всегда можно найти такой суперсемплинг, который для самого лучшего железа даст дроп кадров до 45fps и time warp под Окулусом.
Это была иллюстрация на тему того, что Вы не очень понимаете как это работает — нельзя говорить о количестве fps под VR шлемами. Остальные советы такого же уровня, чисто теоретические от человека, который никогда не сталкивался.Druu
08.05.2019 07:49Это была иллюстрация на тему того, что Вы не очень понимаете как это работает — нельзя говорить о количестве fps под VR шлемами.
Для вас может новость, но без вр фпс тоже лочится. И все про него говорят. И для вр шлемов про фпс говорить вполне можно — т.к. это основной параметр для вр вообще.
sHaggY_caT
09.05.2019 20:35Для вас может новость, но без вр фпс тоже лочится
Конечно, для меня это не новость, вот пруф: imgur.com/a/ZFpDWki — довольно старые мои скриншоты
А вот для Вас новость — псевдоумные рассуждения о fps в шлемах, в которых он всегда лочится. Всё остальное такого же уровня, показывающее, что никакой практики у Вас не было.
И да, почти все игры под VR пишутся, имея ввиду у пользователя 6 или больше ядер, и обычно умеют, и довольно хорошо загружают, не меньше 10 потоков — у меня это типичное число vCpu для виртуалки, мне так удобно. В ходе ряда эксприментов я выяснила, что есть игры, которые и 16 и больше потоков жрут, но мне обычно удобно выдавать виртуалке 10 vCpu, поэтому накоплена статистика именно по этому числу потоков. Пожалуй, я никогда не видела VR игры, которая была бы не способна загрузить меньше 6 ядер, имея один super-heavy thread, кроме KSP с неофициальным VR модом, а видела я уже десятки игр в стиме и магазине окулуса, и для большинства так или иначе некоторое время тратила на оптимизацию — с целью если бы игре были нужны только 1-2 потока, выдавать виртуалке vCPU запиненные только на один физический die.
sHaggY_caT
06.05.2019 20:52Но какое он имеет отношение к нативному коду, запускаемому из под виртуалки я не совсем не понимаю:
С этим конфигом видны все cpu флаги, которые видны и на хост системе. Вот, даже бенчмарки не валятся (если настраивать CPU другим образом, то cpu-z скорее всего упадёт)
sHaggY_caT
06.05.2019 19:32Теле… Портация? В серьёзно хотите сказать, что это правда способ играть в VR? Фу!
Но именно это гарантирует того, что не будет тошноты. И в общем это достаточно удобно сделано в том же фаллауте и дугих играх. Free locomotion для сильных вестибулярным аппаратом или для владельцев специальных устройств (вроде VR treadmill) обычно тоже доступно.
Как я говорил, у TR всё очень плохо с памятью.
Сорри, но Вы не умеете его готовить (см. соседний комментарий).
Даже виртуализация тут не обязательна, и линукс с его скриптингом. Наверняка в windows-only среде можно обойтись с помощью PS скриптов(я не проверяла, но удивлюсь если не так), т.к. руками в Windows можно выставлять в таск менеджере каким процессам на каком ядре и потоке исполняться.Deerenaros
06.05.2019 19:58Но именно это гарантирует того, что не будет тошноты.
Моего вестиублярника и без этого хватает максимум на час игры. Впрочем, я жду некстегена с относительно разумными решениями. Хотя чем больше я думаю сейчас об этом, тем больше у меня флешбеков на player ready one…
Сорри, но Вы не умеете его готовить
А должен?
Ну типа… Уже отвечал, Ваше личное горе всем этим страдать, вам нравится — пожалуйста. Только зачем так уверенно заявлять, что это решение для VR, если за глаза хватит i5, не говоря про топовые i7 или ryzen 7, почему они не должны в паре с 1080/2060 потянуть вполне сносно в VR? Вопрос же в сбалансированности конфига.sHaggY_caT
06.05.2019 20:19Моего вестиублярника и без этого хватает максимум на час игры.
На PS VR неточный трекинг (у меня были проблемы с двумя сенсорами на окулусе, с тремя всё отлично). Точно не в этом дело?
Только зачем так уверенно заявлять, что это решение для VR,
Вы прочитайте о чём была речь: я объясняла человеку, что имела возможность потестить с разным числом ядер. Сюда же и про суперсемплинг и таймварп: чтобы проиллюстрировать оппоненту, что практика дороже теории.
А так решение для VR не гика это любой шести-восьмиядерный ПК сейчас с 16гб рам, и видеокартой от vega64/1080 или лучше.
TR тоже можно, но для гика/ит инженера, знающего что такое numa и как работает IFDeerenaros
06.05.2019 22:10На PS VR неточный трекинг (у меня были проблемы с двумя сенсорами на окулусе, с тремя всё отлично). Точно не в этом дело?
Иии в этом в том числе, но меня в принципе от VR воротин, как и от автомобиля и даже от автобуса. Ну вот такой вот я, нейролептики в целом помогают (кстати и в случае с VR тоже ;), но не то, чтобы сильно. Ещё я курильщик, а это вообще не помогает, так что вот. К слову, я бы не сказал, что у плойки не точный трекинг, он довольно забавный в том плане, что трекает камера, но в хороших условиях она трекает на удивление хорошо. Говорю как последователь феншуя ;)
А так решение для VR не гика это любой шести-восьмиядерный ПК сейчас с 16гб рам, и видеокартой от vega64/1080 или лучше.
TR тоже можно, но для гика/ит инженера, знающего что такое numa и как работает IF
Мне показалось иначе. Вообще для entry-level VR вполне хватит и 1070, core i5 8 поколения и 4+4 GB RAM. Да, тут придётся свопать на SSD, но в целом это не так печально. Да и вообще, что RAM, что 1080 — сильно подешевели, так что за разумные деньги (50-70к если использовать бу компоненты) вполне можно машину…
Правда, не надо переобуваться в воздухе. Я прекрасно понимаю, как это удобно, но тем не менее. Я говорил про то, когда VR только начиналось: если телепортироваться на два-три года назад, то никакого восьмого поколения с переработанным турбобустом не было, RAM случайно подорожала в полтора раза, а криптоистерия во всю набирала обороты. HTC Vive только вышел и был не без косяков, да и стоил бешенных денег. Поэтому вот, хотел сказать что тогда VR был совершенно не для масс. При этом (!) PS VR уже (!) вышел и был не только вполне доступным и довольно качественным и проработанным решением. За совершенно иной ценник. Да и сейчас PS VR оч сильно подешевел, так что выбирать между entry-level PC VR и PS4 Pro + PS VR, которая вдвое дешевле… Мягко говоря не очень понятно как. При том, что качество будет вполне сопоставимо, а вот удобство использования у плойки выше на голову (за исключеним довольно серьёзных требований к помещению, но в целом это решается и не сильно сложнее монтажа трекинга других решений). Равно как и многие другие атрибуты.sHaggY_caT
06.05.2019 23:09я бы не сказал, что у плойки не точный трекинг, он довольно забавный в том плане, что трекает камера, но в хороших условиях она трекает на удивление хорошо. Говорю как последователь феншуя ;)
Она просто технически не может трекать хорошо Вас на 360 градусов, как Vive и rift
Мне показалось иначе. Вообще для entry-level VR вполне хватит и 1070, core i5 8 поколения и 4+4 GB RAM
Крайне не рекомендую прислушиваться к такому совету.
Даже 1080/vega не хватает для ультра настроек и высокого уровня супермемплинга
i5 шестиядерного впрочем хватит, да. Тем более что когда выйдет следующее поколение шлемов, можно будет поменять его на i9
и 4+4 GB RAM
Нет, 16gb RAM крайне желательно
При этом (!) PS VR уже (!) вышел
Это проблема консолей: они очень быстро устаревают и отстают от ПК.
Да и сейчас PS VR оч сильно подешевел, так что выбирать между entry-level PC VR и PS4 Pro + PS VR,
Плохой выбор. На мой взгляд, минимум это vega64/1080 (т.е. примерно мой конфиг). А PS VR вообще не рассматривать.
При том, что качество будет вполне сопоставимо,
Не будет: лесенки очень сильно снижают эффект погружения. Тут даже 1070 совершенно недостаточна, а Вы по PS VR :(
а вот удобство использования у плойки выше на голову
Некоторым и ретро-гейминг в денди кажется удобнее поддержания ПКJC_IIB
06.05.2019 23:36Это проблема консолей: они очень быстро устаревают и отстают от ПК.
Ну опять же не так. Имея консоль, можно не думать о том, пойдет ли та или иная новая игра, просто купил и играй.
Deerenaros
06.05.2019 23:53Она просто технически не может трекать хорошо Вас на 360 градусов, как Vive и rift
C'est la vie… Нет предела совершенству, а весь мир — набор компромиссов. PS VR вполне себе юзабелен, я лишь об этом.
Крайне не рекомендую прислушиваться к такому совету.
Даже 1080/vega не хватает для ультра настроек и высокого уровня супермемплинга
i5 шестиядерного впрочем хватит, да. Тем более что когда выйдет следующее поколение шлемов, можно будет поменять его на i9
Нет, 16gb RAM крайне желательно
Не будет: лесенки очень сильно снижают эффект погружения. Тут даже 1070 совершенно недостаточна, а Вы по PS VR :(
Одна из лучших VR игр на мой взгляд — SUPERHOT. Пока что она действительно очень интересно играется. Вообще, на погружение намного сильнее влияет продумуанный геймплей и хорошее управление (а телепорт-стайл игра убивает это, единственный адекватный телепорт как по мне — в думе). А она в VR играется хоть на 1060. Как и очень многие аркадные тиры, а по большому счёту больше на VR не во что играть =) Skyrim? Идёт даже на 1050Ti, всё таки игра, блин, 2011 года!
И про мультисемплинг вы очень зря — да, он более резкий и плохо работает с транспарентом, но в целом даёт очень годный результат затрачивая как можно меньше ресурсов (хотя тоже не мало). Но по возможности, конечно, лучше выбирать суперсемплинг.
Про RAM. Для игр хватит 8 гигабайт (если это не убогий опенворлд аля Wotch Dogs 2). Единственное что, придётся и в своп и закрывать всё открытое гавно перед играми в тяжёлые тайтлы.
Так что нет. Познакомится с VR вполне можно и с PS4 (тут конечно без прошки будет очень грустно) и даже с 1060 6GB (это уровень чуть выше прошки если грубо), а с 1070 можно рассчитывать на все тайтлы, правда не везде можно будет в двукратный суперсемплинг, конечно. Как и на 1080 — всегда можно будет задрать партиклы, шейдеры, пост процессинг, полигоны и прочее, прочее… По такой логике и 2080Ti не есть идеальный вариант, только Titan RTX SLI, да и то и их теоретически можно загрузить всем подряд… Так что, конечно нет предела совершенству.
Да, я там выше писал, что без 1080 не стоит даже пытаться… Ну типа… С одной стороны да. VR до сих пор более такими ущербными детскими болезнями, как отсутствие адекватного удобного контрола и гиперсложности с настройкой. Но с другой он всё сильнее входит в жизнь и в целом всё может быть не так уж и плохо, даже дум на том же телепорте играется очень круто и динамично.
Некоторым и ретро-гейминг в денди кажется удобнее поддержания ПК
А диалог зашёл в никуда. Предпочту прекратить. И да, я тут зельду прохожу ;)sHaggY_caT
07.05.2019 00:30Одна из лучших VR игр на мой взгляд — SUPERHOT.
Фу, говно какое-то. Мы вернули.
Как и очень многие аркадные тиры, а по большому счёту больше на VR не во что играть =)
У нас штук 50 игр в вишлисте
Из того, что понравилось (либо мне либо мужу), дополнительный плюс если очень понравилось:
Go for Launch: Mercury
Apollo 11 VR
VR мод для KSP
City Car Driving
Elite Dangerous +
Far Beyond
Final Assault
Il-2
Lunar Flight
Fallout 4 VR +
IronWolf VR +
The Solus Project +
Space Pirate Trailer +
X Rebirh
Talos Principals VR +
The Archer`s Tale
Etherspace +
DIRT +
Subnautica (но… Тошнит, надо тренировать вестибулярный аппарат для неё, сама игра офигенная, VR часть сделана некачественно)
X plane
Robo Recall +
Lone Echo +
Mission:ISS +
Google Earth +
Skybox VR player +
Universe Sandbox
Это только то, что мы пробовали, и что понравилось (или очень понравилось)
А впереди ещё больше 50 других игр (как индюшатины так и грядущих AAA)
PS VR вполне себе юзабелен, я лишь об этом.
Вы его всё время используете? Я рифт юзаю чаще чем играю без негоDeerenaros
07.05.2019 01:15Я рифт юзаю чаще чем играю без него
Таблетки. Таблетки. Таблетки. Меня поездка на машине укачивает, а вы говорите в перманентный VR. В принципе привыкаю, но часто не-мо-гу. Ну и да, кому что. Мои основные тайтлы: cities, civilization и rimworld. Плюс через сезон играю в overwatch и hs. Сорре.
Apollo 11 VR
Ужасные модельки и парочка норм планов из сотни стрёмных. В топку.
City Car Driving
Ох
Il-2
2001 год? Кто-то тут точно хочет загонять, что 1070 мало? Игра топовая в своё время, но в VR не траил.
Fallout 4
Более забагованного и более непотребного Fallout я ещё не ви… Ой… Беседка, ну ты шо?
Talos Principals VR +
Ужасные, крайне переоценённые квизы. Хотя чёрт с ним, мне и портал не оч…
DIRT +
Простите, но после рейсрума вр кажется чем-то… Детским.
Subnautica
Чрезвычайно скучная песочница. Даже X Rebirh поинтереснее будет (а если разобраться...)
Google Earth
Кто мне тут что-то сказал про ноугамес на PS4?
Понятно в общем. Вкусы у нас не просто разные… Ну да ладно, в общем-то я слишком много надежд на VR возлагал… Да и продолжаю возлагать. А пока, не. Я не энтузиаст, впрочем как и многие. Кореш, у которого траил в Vive его не юзает… И не потому что вестибулярный или времени нет (скорее наоборот), просто надоедает… Говорит игр вроде много, но все какие-то бестолковые, только от дума был в восторге. И всё.sHaggY_caT
07.05.2019 15:40Таблетки. Таблетки. Таблетки. Меня поездка на машине укачивает
Сочувствую
2001 год? Кто-то тут точно хочет загонять, что 1070 мало? Игра топовая в своё время, но в VR не траил.
нет конечно, речь о store.steampowered.com/app/307960/IL2_Sturmovik_Battle_of_Stalingrad
Ужасные модельки и парочка норм планов из сотни стрёмных. В топку.
Попробуйте Go for Launch: Mercury. Тоже самое(этот же жанр), но лучше. А самое главное, ISS — пожалуй, это мой любимый VR контент
Простите, но после рейсрума вр кажется чем-то… Детским.
Кто мне тут что-то сказал про ноугамес на PS4?
Речь только о тех VR играх, которые мы пробовали, и которые нам понравились. В вишлисте ещё 50+ других. Времени, увы, очень мало, а у меня ещё и другое, более важное для меня хобби есть(любительская астрономия). Я лично очень жду Stormland и Lone echo 2.
Из автосимуляторов в вишлите например Project cars 2
Но автосимуляторы это то, что нравится мужу. Мне так себе.
sHaggY_caT
08.05.2019 00:14Более забагованного и более непотребного Fallout я ещё не ви… Ой… Беседка, ну ты шо?
Да, кстати, Вы в курсе, что коммюнити поправило баги?Deerenaros
08.05.2019 00:20Замечательно, я не спорю. А вы в курсе про restoration project? Ну типа мне намного больше вторая нравится, третья с очень большой натяжкой, да и то только фоном под New Vegas. Четёртая была настолько в никуда, настолько в попсу, настолько в экшончик…
Причём я прекрасно понимаю, что для VR так даже лучше (хотя после этих текстур говорить, что пикселизация убивает ощущения — странное заявление). Я скорее про банально убитую серию, настолько шикарной, что на убийство пришлось потратить ЧЕТЫРЕ игры, три из которых заправлены антифанатским керосином по самые гланды!
RPG18
06.05.2019 15:51А у VR появилось высокое разрешение на каждый глаз, что бы голова не кружилась от долгой игры?
sHaggY_caT
06.05.2019 15:55А у VR появилось высокое разрешение на каждый глаз, что бы голова не кружилась от долгой игры?
По моему опыту, голова кружится от неточного трекинга (это проблема настройки или достаточного количества сенсоров в случае oculus rift cv1 — по умолчанию их только два). Ещё лично у меня голова болит(но не кружится), если межзрачковое расстояние не выставлено.
А так Вам никто не мешает купить Pimax 8k (что в общем не требуется) или Vive pro (что имхо куда лучше из-за лучшего софта и AMOLED экранов)
Так же возможна тошнота если игра сделана под VR не очень качественно (пример — субнаутика, там нет телепортации, да и контроллеры выставлены так себе)
Hommit
06.05.2019 22:38так что даже процессоры пятилетней+ давности прекрасно справляются с тем, чтобы не быть бутылочным горлышком для топовых видеокарт.
Как раз очень интересует этот вопрос: если у меня проц 4770, и я хочу заменить 970гтх на 1170 (когда оно выйдет), нормально пойдет?Popadanec
06.05.2019 23:00Вполне. Но в не ААА играх, оптимизация и мультипоточность порой хромает на обе ноги. До сих пор встречаются уникумы мультипоток и вовсе не поддерживающие(и соотв. очень требовательные к ЦП).
sHaggY_caT
06.05.2019 23:02Зависит от игр. Есть CPU intensive, есть GPU intensive.
В эпоху вулкана и DX12 6 ядер и больше желательны всё чаще. Особенно для тяжёлых и хорошо оптимизированных игр вроде игр VR.
Впрочем,
1170
Вы о чём? Об RTX 2070?Hommit
06.05.2019 23:14Эээ… (пошел гуглить)… видимо да. Я почему-то думал, что это 2 разных серии, с рейтрейсингом и без -_-. /facepalm
Popadanec
06.05.2019 23:32В VR как раз ЦП отходит на второй план и чаще всего(если проц не совсем древний) производительность упирается в видеокарту.
sHaggY_caT
06.05.2019 23:43Нет, см. другой тред. В силу того, что VR игры обычно пишутся специально, и авторы игр рассчитывают на более мощное и дорогое железо у пользователей, чем обычно.
Редко какие популярные VR игры умеют меньше 6 потоков (я, наверное, ни одной не вспомню)
chupasaurus
07.05.2019 02:55RTX — отдельная линейка, Nvidia уже анонсила, что следующее поколение (Turing) без RTX-фич будет с индексом 11**. Правда за каким-то чёртом они уже выпустили 1660…
sHaggY_caT
07.05.2019 15:31Nvidia уже анонсила, что следующее поколение (Turing) без RTX-фич будет с индексом 11**
Но про 1170 они ничего не говорили на сколько я знаю. Поэтому и удивилась, подумала, что комментатор знает что-то, что не знаю я.
Areso
07.05.2019 13:30Игры на PC тоже идут с отчислениями платформе — только вместо Sony/Microsoft выступает владелец того или иного игромагазина.
Deerenaros
07.05.2019 13:33Только вот какие там отчисления? Все таки игры на PS/Xbox все еше стоят значительно дороже.
dimm_ddr
07.05.2019 14:09В евро регионе и северной америке цена примерно одинаковая на консоли и ПК. Более низкая цена на игры на ПК — это особенность СНГ (да и то не везде вроде бы).
Deerenaros
07.05.2019 14:31Если бы… Не все тайтлы, но эта кухня крайне непрозрачная, а глобальный стор не доступен элементарно с нашими IP. Но в PS Store так же есть региональные цены.
dimm_ddr
08.05.2019 10:05+1Тред 3х летней давности про человека который попал на распродажу в стим когда на PS распродажи не было. Ну так себе аргумент если честно. Полная цена — одинаковая примерно. Распродажи на ПК действительно найти проще конечно уже хотя бы из-за количества площадок. Но это не значит что
Все таки игры на PS/Xbox все еше стоят значительно дороже.
На них реже бывают скидки но и только.Deerenaros
08.05.2019 13:34Ну типа супер. То есть 70% скидки на витчера на PS Store это 8 сотен, а она же в Steam это 3 сотни. Это буквально то что я видел.
К тому же на многие трипл эй проекты цены одинаковые, особенно на старте банально из маркетинга, почти уверен, что та же сони режет таксу по той причине, ибо надо быть странными людьми, чтобы люто допускать перебежки в PC-стан. Впрочем да, региональные цены тоже различаются и если PS ещё может позволить себе условно-игнорировать пиратство, то PC вряд ли будет так этому радо из-за зиро-коста поставить себе пиратский рип. И ясное дело что в постСССР пиратство куда более развито и естесственно. Да и плойка есть скорее у тех, кто интересуется играми, а PC есть почти у всех. И, наконец, в стиме тонны индюшатины сомнительного качества, для которых бакс красная цена. Такое на PS Store тупо не релизнется.
Из всего этого я лишь хотел сказать, что это давно известный факт — игры на PC стоят дешевле. И то, что скидки чаще — одна из причин, но не конечная, скидки ещё чаще потому что и игр больше. Но не суть.dimm_ddr
09.05.2019 15:23То есть 70% скидки на витчера на PS Store это 8 сотен, а она же в Steam это 3 сотни. Это буквально то что я видел.
В евро регионе? В североамериканском регионе? Предполагаю что нет, потому что какие там сотни вообще. А я специально уточнял что речь идет про еврорегион. Региональные цены для СНГ у сони гораздо хуже чем у стима и с этим бессмысленно спорить.
Из всего этого я лишь хотел сказать, что это давно известный факт — игры на PC стоят дешевле.
Да. В СНГ. В Европе и США — примерно же примерно одинаковые что для ПК, что для коробки, что для плойки. Если посчитать еще и всех реселлеров вроде локальных магазинов продающих физические копии дисков (таких как Stopgames например), то и скидки зачастую будут примерно в одинаковом объеме.
FRAGIL3
06.05.2019 15:32вполне можно собрать игровой десктоп за условные $50 (да, там будет «мыльное» не-кинцо, вроде старых игр второй половины 2000х, и некоторых начала 2010х, и система охлаждения будет громкой)
Это не игровой десктоп, это просто старьё с барахолки. Можно и PS1 с коробкой игр купить на авито за пару тысяч.sHaggY_caT
06.05.2019 15:49Это не игровой десктоп, это просто старьё с барахолки.
При этом вполне юзабельное
Можно и PS1 с коробкой игр купить на авито за пару тысяч.
А вот это нет. Можно, конечно, и тетрис купить, но под старые приставки как раз есть эмуляторы для ПК.
kolyan222
06.05.2019 17:10— вполне можно собрать игровой десктоп за условные $50 (да, там будет «мыльное» не-кинцо, вроде старых игр второй половины 2000х, и некоторых начала 2010х, и система охлаждения будет громкой)
Новый компьютер вы за $50 не соберёте, даже для старых игр. И даже за 100$ это проблемно.
Если же б.у., то ни о каких GTA5 и ей подобных не может быть и речи, в то время как за те же деньги можно взять PS3, где GTA5 и куча других игр идут вполне себе не плохо.sHaggY_caT
06.05.2019 19:42Если же б.у., то ни о каких GTA5 и ей подобных не может быть и речи
Xeon mode же :)
как за те же деньги можно взять PS3,
Производительности дёшевого рационально собранного ПК хватит на эмулятор PS3.kolyan222
06.05.2019 19:51Xeon mode
Проц + материнка + оперативка + хоть какая-то видеокарта + бп + корпус < 100$?
Производительности дёшевого рационально собранного ПК хватит на эмулятор PS3.
Пока даже топовых пк не хватает для эмуляции PS3 (из за сложности её архитектуры).
Не берите в расчёт PS3, просто посчитайде сколько будет стоить железо для запуска на минималках/средних GTA5.sHaggY_caT
06.05.2019 20:43Проц + материнка + оперативка + хоть какая-то видеокарта + бп + корпус < 100$?
Если Вы ПК-боярин, корпус, блок питания и часто кулеры у Вас уже обычно есть(процессорные башни ноктюа вообще часто переносимы между сокетами).
А если ксеон-мод, у Вас часто есть и материнская плата.
В лохматом 2015м Xeon x5680(аж шесть ядер до 3.5ггц в турбобусте!) и 24гб рам мне обошлись в менее 200 USD чистыми.
Пока даже топовых пк не хватает для эмуляции PS3 (из за сложности её архитектуры).
Вы с PS4 не путаете?kolyan222
06.05.2019 20:56Если Вы ПК-боярин, корпус, блок питания и часто кулеры у Вас уже обычно есть
Это уже читерство)) Так можно по знакомым пройтись и вовсе бесплатно пк собрать или так же найти у знакомых старую не использующуюся приставку)
Вы с PS4 не путаете?
Нет, не путаю. Есть эмуляторы и некоторые игры в них даже запускаются, но пока это всё ещё очень печально.
У PS3 очень сложная архитектура, позволяющая на очень слабом железе (по меркам пк) выдавать неплохую графику (с поправкой на возраст приставки).sHaggY_caT
06.05.2019 21:37Это уже читерство))
Почему? Апгрейдабельность это честный плюс ПК платформыkolyan222
06.05.2019 21:42Для этого уже должен быть ПК (кстати, забыл ещё про жесткий диск).
При апгрейде на железо 10 летней давности стоит предположить, что если ПК и имеется, то он ещё намного старее, а значит диск и бп от него не актуальны, а кулеры убиты.sHaggY_caT
06.05.2019 22:55кстати, забыл ещё про жесткий диск).
сейчас у всех SSD(как минимум под ОС, или в линуксе под ~.*). Жёсткий диск это что-то из каменного века и приставочной вселенной, или если очень нужно много места (в наших ПК с мужем нет, но есть NAS с 4 терабайтными HDD в ZFS). В реальности, конечно, никто бы не ждал 10 лет чтобы поменять HDD на SSD, ПК можно апгрейдить непрерывно, и это один из сильнейших плюсов платформы.
И да, SSD при апгрейде Video Card/CPU/RAM, а часто и motherboard кочует из старой сборки как и корпусPopadanec
06.05.2019 23:23БП так же. Если задумывались о возможности дальнейшего апгрейда, берётся с некоторым запасом мощности и максимально широким вариантом подключений.
Я в пред пред идущий раз так и прокололся. БП взял(лет десять назад) такой, что и сегодня можно использовать с парой 1080ti. Но в комплекте был куцый набор проводов и в городе их никак не купить и не заказать. Заказ на Али/аналогах в то время как то не рассматривался.
Текущий, купленный года три- четыре назад брал уже с полным набором проводов. Он уже пережил полную замену ПК(остался он и корпус с вентиляторами). И не за горами покупка 2ххх, возможно и в пару к текущей(если SLI так будет работать).
HDD так же остались, там хранятся установленные, но не используемые в данный момент игры(в стиме их на NVMe дело пары минут перебросить). Плюс на них хранятся пара ТБпорнофильмов. Всё равно лежат на полке, а так если отключат таки инет, будет что посмотреть.kolyan222
07.05.2019 05:28У тех, кто покупает старое 10-летнее железо нет мощных пб, SSD и т.д. (если конечно речь не о коллекционерах).
Более того, из всех кого я знаю только у айтишников стоят SSD. Большинство обычных людей о нём и не слышали.
kolyan222
07.05.2019 05:22Жёсткий диск это что-то из каменного века и приставочной вселенной
Вас куда-то понесло.
Речь шла о покупке пк или приставки под старые игры.
Логично предположить, что тех, кто покупает 10-летние пк нет SSD.
А у тех, у кого есть современные бп, SSD и т.д. есть и компьютер как минимум не хуже обсуждаемого. Зачем им старое железо покупать?Ndochp
07.05.2019 07:32Бред. На моём 10 летнем ПК как раз 5 лет назад появился SSD (6к р.), 2 года — видео с 4к (2к) и год назад 16 Гб ДДР3 (5к). На этом апгрейды кончились, пока не планируются.
Собирать что-то без SSD — лютый мазохизм. Ни одни проц не даст такого буста как своп на SSD.Skerrigan
07.05.2019 10:20Так можно ведь совсем без свопа — никакой SSD не даст такого буста, как 100500 памяти!
kolyan222
07.05.2019 12:42На моём 10 летнем ПК как раз 5 лет назад появился SSD
Не выхватывайте отдельные части из контекста.
Никто не будет продавать норм пк с ssd менее чем за 100$.
А если у Вас уже есть свой ssd, то Вы не будете покупать 10 летнее железо, у вас своё уже есть.sHaggY_caT
07.05.2019 15:29Никто не будет продавать норм пк с ssd менее чем за 100$.
А зачем? Можно купить просто mobo, а ксеон для неё на алиэкспрессе или ebay
Ndochp
07.05.2019 17:03Если я соберусь взять старый ПК, то я к нему одновременно возьму SSD. Я маркет только что: Твердотельный накопитель Silicon Power Slim S60 60GB 1000Р еще 6000 на комп остаётся
А они десятилетки на авито за 2000 идут.kolyan222
07.05.2019 17:08А они десятилетки на авито за 2000 идут.
Это Вы про пк?
У Вас в городе на Авито продают за такие деньги пк, способные тянуть «современные» игры уровня GTA5?
Не буду спорить, возможно в крупных городах так и есть, но в городах поменьше за указанную сумму даже норм. видеокарту не взять.Ndochp
07.05.2019 17:53Да, про ПК.
А про видео:
www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/palit_geforce_9800_gt_1gb_gddr3_1536034216
1000р за видеокарту к ГТА 5. Модель взял из требований на Вике.
Это первое объявление при поиске по модели. В составе системника она естественно будет стоить дешевле. И почту никто не отменял.kolyan222
07.05.2019 19:44Да, но придётся выставить HD разрешение и все настройки сбросить до минимума.
Картинка и fps будут уровня PS3.
В общем то на то и выходит. А значит кому что привычнее, тот на том и будет играть.
sHaggY_caT
07.05.2019 15:28Логично предположить, что тех, кто покупает 10-летние пк нет SSD.
Покупка готового системного блока это нечто не из мира ПК. В реальности это будет покупка 10-ти летней материнской платы, 6-ти летней памяти, и ксеона. А SSD, вероятно, будет новым, т.к. цены крайне низкие на них именно сейчасkolyan222
07.05.2019 15:32покупка 10-ти летней материнской платы, 6-ти летней памяти, и ксеона. А SSD, вероятно, будет новым, т.к. цены крайне низкие на них именно сейчас
И вот мы уже не далеко от б.у. PS4 по стоимости.
А то, что мы купим это сразу или постепенно в течении нескольких лет не принципиально. Итоговая сумма одна.sHaggY_caT
07.05.2019 15:43А то, что мы купим это сразу или постепенно в течении нескольких лет не принципиально. Итоговая сумма одна.
Не думаю. Если покупать постепенно, остатки денег можно инвестировать и реинвестировать заработанное. Выгодно как раз покупать не сразу :)
Ну и апгрейд это, ещё раз, не минус ПК, а плюс: никто не мешает сидеть на старье 8 лет как на консолях. В стиме и гоге очень много нетребовательных игр.kolyan222
07.05.2019 15:52Выгодно как раз покупать не сразу
Как и консоли.
Ну и апгрейд это, ещё раз, не минус ПК, а плюс
Так и при покупке новой консоли старая никуда не пропадает. А абгрейд ПК 2006 года до возможности комфортной игры в современные топовые игры обойдётся не дешевле покупки б.у. PS4.sHaggY_caT
07.05.2019 15:59Так и при покупке новой консоли старая никуда не пропадает
А зачем лишнее устройство? Занимает место, не используется…
А абгрейд ПК 2006 года до возможности комфортной игры в современные топовые игры обойдётся не дешевле покупки б.у. PS4.
ПК 2006 это уже совсем музей, хотя и на нём что-то можно запускать (я, в принципе, до 2014го постепенно апгрейдила свой ПК до core2quard, 8gb ram)
striver
07.05.2019 16:01Консоль — дешевле по железу, без вариантов. Но вот игры в наших краях — это 2 большие разницы. И это если брать в учет, что есть желание играть только в консольные игры, а если хочется стратегия или CRPG, то геймпадное управление проигрывает клаво-мише, и я вообще молчу о шутерах… не каждому дано перейти от мышки к геймпаду. А вот ПК позволяет подключать геймпады и играть консольные игры без особых ограничений.
kolyan222
07.05.2019 15:57А ещё прошлую консоль можно продать и отбить часть стоимости.
На Авито б.у PS3 стоит как половина б.у. PS4.striver
07.05.2019 16:03Хм, я же продавал свой старый комп по запчастям. Тоже часть вернул. Однако, продавая Соньку, теряешь возможность играть в игры которые на ней были. Японцы немного жадные и нет обратной совместимости.
kolyan222
07.05.2019 16:50немного жадные и нет обратной совместимости.
Это была отчасти вынужденная мера, из за смены архитекруты.
Даже на старте PS3 ради того, чтоб первые приставки поддерживали игры от PS2 они физически распаивали чип от PS2 на плате. Была вынужденная мера, чтоб, продвинуть новую приставку, слишком уж PS2 живучей оказалась. Но приставки им выходили в минус и в последующих ревизиях от обратной совместимости отказались с целью удешевления.
По слухам PS5 возможно сможет запускать игры от PS4, благодаря схожей архитектуре. Хотя конечно возможно жадность и возьмёт верх, ведь зарабатывают они на играх, а не приставках.
Kobalt_x
07.05.2019 18:19>Покупка готового системного блока это нечто не из мира ПК. В реальности это будет покупка 10-ти летней материнской платы, 6-ти летней памяти, и ксеона.
Это справедливо только для новых комплектующих, для оч старых (таких как 10летняя материнская плата и пр) проще и дешевле найти старье в сборе, и перепродать выкинуть ненужное, чем парится ища отдельно мать отдельно камень и плашки.
dimm_ddr
07.05.2019 13:22Для этого уже должен быть ПК
Да, но в случае с приставкой, то, что она у вас уже есть такого преимущества вам не даст.kolyan222
07.05.2019 13:34Перечитайте внимательно ветку от самого начала.
А то начали от покупки древнего железа за 50$, а закончили тем, что у покупателя якобы уже есть бп, ssd и т.д.dimm_ddr
07.05.2019 14:12+1В ветке с самого начала постулировалась возможность апгрейда. Именно из нее на самом деле и появляется возможность собрать ПК за копейки, в том числе потому, что кто-то другой проапгрейдился и распродает старые запчасти. А дальше — после того как вы один раз собрали ПК пусть даже дороже консоли того же уровня, во второй раз вам нужно будет тратить заметно меньше денег. А вот консоль придется все равно покупать целиком. То есть даже если ПК и дороже в самый первый раз, он окупается уже при первом апгрейде.
kolyan222
07.05.2019 15:20Ещё раз:
PS3 вышла в 2006 году.
Мы сможете частично проапгрейдить ПК 2006 года для запуска современных игр с графикой уровня PS4? Да ещё и вложив в него меньше, чем стоимость б.у. PS4?
Ну а если вы все эти годы понемногу обновляли пк, то учитывайте все эти траты, на обновление PS3 вы же не тратились все эти годы.
У пк тоже есть поколения. И переход между ними требует смены минимум половины элементов. Даже у б.п. и накопителей уже принципиально менялись интерфейсы подключения.dimm_ddr
08.05.2019 10:11Мы сможете частично проапгрейдить ПК 2006 года для запуска современных игр с графикой уровня PS4? Да ещё и вложив в него меньше, чем стоимость б.у. PS4?
Скорее всего смогу, да. На развалах железо даже 11-13 годов сейчас стоит дешевле чашки кофе. Три года назад я собрал ПК 2006 примерно года просто бесплатно погуляв по общаге и съездив на местную барахолку. Нет, игры я на нем даже не пытался запускать, не было необходимости, но я реально из всех запчастей заплатил только за плашку оперативки, да и то какие-то смешные деньги. С более новым железом такое конечно сложнее провернуть, но людей у которых оно есть и которым оно нахрен не нужно (хотя бы потому что половина не работает) — полно. Находишь 3-5 человек с полуработающими системниками, вымениваешь у каждого такой системник на банку пива и собираешь нормальный ПК для запуска игр. А во сколько мне обойдется б/у PS4?
kolyan222
07.05.2019 13:41Да, но в случае с приставкой, то, что она у вас уже есть такого преимущества вам не даст.
PS3 вышла в 2006 году.
Мы сможете частично проапгрейдить ПК 2006 года для запуска современных игр с графикой уровня PS4? Да ещё и вложив в него меньше, чем стоимость б.у. PS4?
Ну а если вы все эти годы понемногу обновляли пк, то учитывайте все эти траты, на обновление PS3 вы же не тратились все эти годы.sHaggY_caT
07.05.2019 16:01Мы сможете частично проапгрейдить ПК 2006 года
Ну да, взять корпус и блок питания (есть переходники на том же алиэкспрессе на современные разъёмы)
Да ещё и вложив в него меньше, чем стоимость б.у. PS4?
Ксеонмод с алиэкспресса/ebay почти ничего не стоит
Старый ксеон с 4 ядрами, 8 потоками, отличный ПК для бедных, разве нет?kolyan222
07.05.2019 16:52Да, но для запуски современных игр в графике аналогичной PS4 понадобится ещё неплохой объём оперативной памяти и видеокарта.
Та же PS4 в сумме и выйдет.sHaggY_caT
07.05.2019 16:54Память сейчас подешевела. DDR3 бывшая серверная — её вообще навалом на ebay
kolyan222
07.05.2019 17:02Не спорю, но взять всего по немногу и вот уже стоимость б.у. приставки.
В дальнейших рассуждениях не вижу смысла.
Решающую роль всё равно будет иметь то, в какие игры хочет играть человек и что ему удобнее, клавиатура с мышью или гемпад.
ValdikSS
06.05.2019 20:40+1И даже за 100$ это проблемно.
На авито продают неплохие сборки компьютеров на 775 сокете, за $70-120.
Если же б.у., то ни о каких GTA5 и ей подобных не может быть и речи, в то время как за те же деньги можно взять PS3, где GTA5 и куча других игр идут вполне себе не плохо.
Пример того, что можно купить за 5000? ($80):
компьютер отлично подойдёт под онлайн игры
процессор xeon5450 3GHz
ОЗУ 4 гб
видеокарта nvidia gtx 560
сам играл на нём в cs go, far cry4 gta 5, также пойдут многие онлайн игры, dota2, танки, bf4 и тдkolyan222
06.05.2019 20:47Подозрительно низкая цена для данного конфига.
Может в крупных городах такое и есть, но в городах поменьше за такое железо просят больше.ValdikSS
06.05.2019 21:20Это железо 10-летней давности, без особой возможности апгрейда. Кто за него даст больше? Я купил подобную конфигурацию полтора года назад за 4000 (мне нужна была конкретная материнская плата для игрового автомата).
kolyan222
06.05.2019 21:31Кто за него даст больше?
У нас это не останавливает людей от выставления неадекватных цен.
Порой заплатить за доставку из другого города выходит дешевле, чем купить по месту.
Raspy
09.05.2019 22:09Что мешает взять компуктер с интегрированной графикой для домашних задач и ps4 для игр? Я примерно так и поступил, после подсчёта затрат на обновление домашнего ПК. Компик сейчас i5, 16 gb ram, ssd + 750 ti для домашних нужд/старых игра/дотки/csgo и ps4pro для современных игр. Обновить же комп для стабильных 60 фпс (учитывайте, что 30 фпс на консолях совершенно не равны 30 фпс на компе) в современных играх это 100к рублей без моинторов.
sHaggY_caT
09.05.2019 22:12Скорее всего, в Вашем случае был разумнее апгрейд на i7/xeon и новую видеокарту. Никаких 100k рублей (1500 USD?) там бы не было.
YemSalat
08.05.2019 02:45Консоли всегда выигрывали комбинацией «меньше стоимость железа — распиаренные эксклюзивные тайтлы» по сравнению с ПК, вот отсюда у меня и вопрос, чем игры на приставке должны оказаться лучше?
На приставках локальный мультиплеер лучше (гонки, файтинги, шутеры с кооп и т.д.)
Тут дело не только в распиаренности тайтлов.
Fedcomp
06.05.2019 14:27+1спортивные игры будут лучше на консоли
Необязательно, потому что клавиатура и мышка зачастую позволяют действовать быстрее и точнее.
Mykola_Von_Raybokobylko
06.05.2019 16:10Весьма неоднозначное сравнение.
Вообще для конечного пользователя конечно сомнительна покупка новой версии плойки в ближайшие два-три года, учитывая что революций она не сделает.
. Во многих случаях покупка подобных устройств не связана с революционными ожиданиями.
iluxa1810
06.05.2019 17:29Так-то не в мощностях сила, а в оптимизации. Вон Horizon:Zero Down есть открытый мир и хороший графон, который нормально работает на консольном железе благодаря хитрым оптимизациям.
Если взять тот же ПК то, что в последнее время выходило графонистое, кроме метро?
Вроде, ничего. Зато системки раздувают из-за лени оптимизировать…Valeratal
06.05.2019 20:53Метро графонистое?
А так, юбики: хост рекон вайлендс, да и смотрисобаки2 неплохи.iluxa1810
07.05.2019 08:40Ну если сравнивать с последними играми, то да. Правда, там анимация не очень.
Valeratal
07.05.2019 08:56у метро графика красивая только на скриншотах. Хост рекон вайлендс (например) положит ее на лопатки. Притом в диких землях еще и мир здоровый и открытый (а не коридор как в метро)
dendron
06.05.2019 19:06> игры с открытым миром будут лучше на пк
А что, Horizon Zero Dawn уже вышла на ПК? Дайте ссылку, а то жду-жду, а всё нет и нет. С другой стороны, не слышал ни про одну значимую игру с открытым миром которая была бы ПК-эксклюзивом.
У меня самого нет консоли, но зачем врать-то? Сейчас на консолях есть практически всё хорошее что есть на ПК, весь вопрос — в удобстве управления.kolyan222
07.05.2019 05:32Подтверждаю.
Вон даже на той же PS3 GTA5 спокойно работает, куда уж ещё более открытый мир?
А про PS4 я вообще молчу.Popadanec
07.05.2019 11:39В оффлайне ещё может быть. А вот в мультиплеере и PS4 тупит. Нет, когда всё прогрузится то нормально. Но именно долгие прогрузки/загрузки сильно раздражают.
Ютуберы что я смотрю поголовно перешли на ПК для GTA5 т.к. записать ролик мучение или игра на стриме это долгие загрузки порой по несколько минут.
Запись при этом идёт с перехватом видео на ПК.RPG18
07.05.2019 11:47Низкая производительность дисков. Поэтому в новой версии будет SSD.
Popadanec
07.05.2019 11:55Не только.Во время запущенной гонки восстановление на чекпоинте порой занимает пару минут. По идее всё должно быть прогружено.
Переход с оффлайна в мультиплеер так же очень долгий, порой минут по десять грузится. На ПК с HDD нет таких задержек.
Javian
07.05.2019 13:59На PS4 можно заменить HDD на SSD, но
согласно тестам, проведенным Digital Foundry, прирост в скорости загрузок появляется, но назвать его по-настоящему впечатляющим сложно.
Не в скорости диска дело.RPG18
07.05.2019 14:11Проблема в медленном интерфейсе на котором висит этот диск, поэтому SSD и гибриды не всегда дают нужную производительность.
funnycar
07.05.2019 15:13На прошке заметнее, т.к. sata3 и загрузка игр/уровней происходит ощутимо быстрее.
linux_art
07.05.2019 13:24Вот не надо только передергивать. У меня есть GTA5 на xbox360 и на ps4. И там и там ничего не тупит в мультиплеере.
sHaggY_caT
06.05.2019 14:15Претензия не к переводчику, а к автору, поэтому не через личное сообщение:
Однако мы также знаем, что AMD не использует chiplets для APU Zen 2.
Нет, мы этого не знаем. Последние APU это zen+, а не zen2: APU-решения AMD выходят с лагом в одно поколение
beeruser
06.05.2019 14:59Нет, мы этого не знаем.
Главный архитектор PS5 конечно же не знает какой они используют процессор =)
The CPU is based on the third generation of AMD’s Ryzen line and contains eight cores of the company’s new 7nm Zen 2 microarchitecture.
www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console
Это заказной чип, к PC-шным APU он никакого отношения не имеет.sHaggY_caT
06.05.2019 15:03Вы прочитайте внимательно, автор статьи пишет именно про APU амд
beeruser
06.05.2019 16:57В любом случае, пока не доказано обратное, можно прогнозировать что будущий PC-шный APU так же будет монолитом. А вот для консолей (на первых порах) скорее всего нет.
sHaggY_caT
06.05.2019 19:45Мы не знаем что там будет. Я заметила ошибку в тексте (не у переводчика), уточнила. Суждения автора (не переводчика) ошибочны.
gshamshurin
06.05.2019 14:25Как-то за ядрами, гигабайтами, гагагерцами и нанометрами все позабыли про функционал.
PS5 будет конкурировать в основном с google stadia, которая облачный гейминг по подписке.
У меня сейчас есть PS4, которая в принципе очень неплохая штука. Минус у неё ровно один — нельзя играть в шутеры с клавиатуры и мыши. В гоночки — GT Sport — можно играть на руле с педалями, хоть в синглплеер, хоть по сети нОгибать контроллерщиков. Хотя в гоночки можно и с контроллера играть комфортно. А вот в шутеры играть с мыши/клавиатуры не моги, хоть в сингл хоть в мультиплеер. Не, теоретически конечно можнозаниматься сексом в гамакекупить эмулятор длжойстика в форме мыши или попытаться освоить — но зачем это вообще надо?
У Stadia таких проблем не будет, платёжеспособная аудитория купит подписку и сразу получит знакомые с детства WASD+мышь управление.
Где та фича, которая убедит купить PS5 вместо подписки на Stadia?RPG18
06.05.2019 14:34+1PS5 будет конкурировать в основном с google stadia, которая облачный гейминг по подписке.
Вы забыли что у Sony уже есть облачный гейминг по подписке.
Где та фича, которая убедит купить PS5 вместо подписки на Stadia?
Эксклюзивы. Не даром же Google свою студию открывает.
gshamshurin
06.05.2019 15:42Игр слишком много, а времени слишком мало. Из трёх эксклюзивов, шедших в комплекте с приставкой, играю только в GT Sport. Horizon не понравился, God of War даже не распечатывал. Купил Fallout 4. Скачал Call of Duty, понял что не могу играть в шутеры с джойстика. Так бы купил ещё и DOOM.
Игр много, времени мало, бежать покупать устройство ради конкретной игры мало кто будет.FRAGIL3
06.05.2019 15:46Чтож вы так с God of War?
Я тоже не рассчитывал что она меня зацепит, но в итоге ей совершенно не зря дали титул игры годаgshamshurin
06.05.2019 15:54Ну, мне как-то идеологически силовая броня из будущего немного ближе, чем магические топоры из прошлого :) Дойдут и до GoW руки, наверное.
RPG18
06.05.2019 15:50Я пошел и купил из-за одной игры Horizon Zero Dawn, поэтому не стоит недооценивать желание пройти выбранную игрушку.
Cim
06.05.2019 15:06+1Вы верите в успешность Stadia? Таких проектов уже полно, но магии не бывает: играть в пошаговые стратегии можно, но в экшены и в игры, где требуется высокая отзывчивость — нет. Или google stadia изменит всю нашу инфраструктуру, сетевых задержек больше не будет, а датацентр с играми будет установлен в каждом городе?
BkmzSpb
06.05.2019 15:34Вопрос: а настолько ли чувствительны консольные игры к отзывчивости?
Я могу себе представить MOBA/RTS/шутер на ПК с мышью, где десятки миллисекунд пинга могут что-то решить. Насчет консоли с геймпадом и всякими ассистами — не уверен.
А если для консоли задержки не так критичны, то Stadia с гуглосерверами и CDN у каждого второго провайдера может давать сравнимые показатели, но еще дешевле. Учитывая, что цена консоли — один из аргументов «за», возможность играть в тот же пул игр на Stadia используя практический рандомный лэптоп, телевизор в гостинной и геймпад за $50 может оказаться серьезным преимуществом.n0th1ng
07.05.2019 08:56Есть еще файтинги и слешеры, коих на консолях достаточно, и в них критически важна отзывчивость. Ладно бы сервер гугла стоял каждом крупном городе, а в каждом доме был интернет в > 25 мбит. Тогда бы можно было подумать, а так в сегодняшних реалиях это пока экзотика. На мой взгляд, Stadia идеально подойдет для MMO типа EVE:Online или WOW, где количество игроков в одной локации и ширина канала не будет влиять на лаги, а отзывчивость не так важна.
SandroSmith
07.05.2019 09:39Про евку не скажу, но в вов'е [на уровне хоть чуть-чуть выше казуала] отзывчивость очень важна.
n0th1ng
07.05.2019 11:10Возможно(я там казуал), но все же это не шутер или файтинг, где важна каждая миллисекунда, я бывало играл и на диалапе с полсекундным лагом — и ничего, особого дискомфорта не было. В играх с таргетлоком, где выбираешь противника и лупишь друг друга по кулдауну, имхо, пинг не критичен.
SandroSmith
07.05.2019 14:48Полусекундный лаг при прожатии защиты/сбитии каста/выхода из АоЕ довольно критичен. При ПвП или боссах, естественно.
gshamshurin
06.05.2019 15:46Ну, когда-то и на диалапе сидели :) Вполне возможно, что время ещё не пришло.
Cim
06.05.2019 16:03Вполне возможно. Но пока «время не пришло», говорить о том, что стадия или кто-то еще убьет «локальный» гейминг нельзя.
И потом, время мобильных устройств уже давно пришло, и по мощности планшеты и телефоны — ого-го. Но мобильный гейминг осталься на уровне «веселых ферм», и говорить о нем всерьез даже и не прилично. Как выкачивание денег — отлично. Как геймплей и вот это всё — нет.
Подозреваю, что будут жить «стадии» параллельно еще очень долгое время. Так что на лет пять еще Сони и Майкрософт рассчитывать могут уж точно.gshamshurin
06.05.2019 16:15Так да, времена «убийц» чего-либо прошли. Даже если условная «новая технология игры» будет в десять раз лучше и дешевле- публика не побежит перепрыгивать.
Я как вижу — если человек любит играть на результат, ему нужен ПК, 144-гц монитор, топовая видяха, настройки, оптимизация, многочасовые зарубы и вот-это-вот-всё. ПК-гейминг эффективный.
Если играть для расслабона — это обычный телек, приставка, джойстик, диван. Проехал заезд — посмотрел ошибки на реплее — снова проехал. Или не проехал. Консольный гейминг расслабленный.
Мобильный гейминг — это такой трэш, когда ни эффективности (управление с экрана), ни расслабленности (пялиться в мелкий экран — напрягает). В этом формате органичны разве что тайм-киллеры.8street
07.05.2019 11:39будет в десять раз лучше и дешевле- публика не побежит перепрыгивать.
Если сервис будет удобнее, то побежит. Доказательный пример — Steam. Очень много игроков пересело с торрентов.acsel31
07.05.2019 13:40Ну как бы те, кто пересел с торрента, ничего не потеряли. А вот бросить тот же стим с кучей всего уже проблемно, туда уже и время, и деньги вложены. Плюс привычная экосистема и функционал.
8street
07.05.2019 18:21Надеюсь, Гейб тогда что-нибудь прикрутит, чтобы следовать тенденциям и не терять прибыль.
acsel31
07.05.2019 18:34Возможно, введут такую опцию: платишь абонку и играешь в облаке в то, что у тебя куплено. Они ребята умные, что-нить придумают. Ну лично мне облачный гейминг не интересен, я не люблю все эти подписки и абон платы, особенно когда играешь мало.
dimm_ddr
07.05.2019 13:27Для начала неплохо было бы увидеть саму Stadia. С PS то понятно чего ожидать, не первая модель все-таки. А вот что получится у гугла пока не знает никто. У него далеко не всегда что-то вообще получается, тот же Г+ вспомните например.
gshamshurin
07.05.2019 14:31В принципе да, есть вероятность фэйла.
С другой стороны — каналы всё шире, пинги всё меньше. Есть вариант что и выстрелит.
beeruser
08.05.2019 18:22А вот в шутеры играть с мыши/клавиатуры не моги, хоть в сингл хоть в мультиплеер.
Это вопросы к авторам шутеров. Клаво-мышь поддерживаются системой.
kolyan222
06.05.2019 17:19Не в обиду авторам, но сегодня день не свежих новостей?
Сперва статья про презентацию автопилота Теслы, теперь это.
Смысл этих статей, если обо всём этом уже давно везде написано?
NIKOSV
07.05.2019 04:05только Red Dead Redemption 2 занимает почти 100 Гбайт
интересно девки пляшут, чет не видно комментариев в стиле «да doom у меня 2 дискеты занимал!» как в статьях с виндой
Jowerd
09.05.2019 13:22+1Ну вот.
Пс 5 = 99% PC.
Процессор PC-шный, архитектура процессора x86-x64 PC-шная, SDD PC-шный, операционка FreeBSD PC-шная, вот будет смех, если ещё и видеокарта будет отдельная, не распаянная.
И если у Xbox есть будущее, ибо это единая экосистема родной Windows 10 (PC\Xbox) что софтвэрно, что хардвэрно, то за Соне не увeрен.
Судите сами.
1) Эксклюзивы.
Весьма посредственные, но, судя по всему, не для меня одного:
shazoo.ru/2018/11/20/72783/npd-top-10-samyh-prodavaemyh-konsolnyh-eksklyuzivov-v-ssha-za-1995-2018-gody-celikom-sostoit-iz-igr-nintendo
shazoo.ru/2019/04/22/78575/yaponskie-gejmery-vybrali-luchshie-igry-tridcatiletiya
Кроме того, эксклюзивы, на которые напирает Соне, не такие прибыльные, как ей хотелось бы:
www.gametech.ru/news/62851
www.gametech.ru/news/59903
Знаете, сколько приносит игровая PC индустрия без учёта родной Xbox?
Я подскажу:
shazoo.ru/2019/01/17/74875/superdata-cifrovye-prodazhi-videoigr-v-2018-godu-prinesli-pochti-110-milliardov-dollarov
shazoo.ru/2018/05/21/65714/prognoz-pc-gejming-dostignet-336-milliardov-k-2020-godu
shazoo.ru/2017/12/21/60544/na-pc-prishlos-28-vsego-igrovogo-rynka-2017-goda
«www.gametech.ru/news/63787
2) Цензура.
www.gametech.ru/news/62529
www.gametech.ru/news/63146
www.gametech.ru/news/63485
На ПС 5, 6, etc никогда не будет игр 18+, в том числе и VR контэнта:
habr.com/ru/post/439364
3) Диски.
Казалось бы, единственное преимущество ПС, но как играть в эти игры без патчей исправляющих ошибки и добавляющих новые функции?
4) “Оптимизация”.
Являющаяся обычной, средней настройкой на PC.
Но да ладно, ведь и её нет:
shazoo.ru/2019/04/30/78889/igroki-pozhalovalis-chto-patch-106-dlya-days-gone-privodit-k-nebezopasnym-perezagruzkam-konsoli
www.gametech.ru/news/63045
www.gametech.ru/news/62813
4pda.ru/2018/04/30/351041
5) Облачный гейминг.
Падающий пс+ уже стала притчей во языцех.
Как Соне может в нём предложить качественную передачу данных?
Тем временем Google Stadia:
habr.com/ru/company/iticapital/blog/444682
shazoo.ru/2019/03/26/77546/bolee-50-konsolnyh-gejmerov-v-britanii-zainteresovany-v-podpiske-na-google-stadia
Добавьте сюда других мощных (серверных) гигантов вроде Intel, Microsoft, Nvidia, недавно купившую товопую Mellanox – производителя чипов для высокоскоростных сетей Ethernet и InfiniBand.
Даже Apple что-то там шуршит.
Да.
Я не вижу у Соне будущего с её посредственными эксклюзивами и слабой инфраструктурой во всём.
Не вижу смысла в её ПС 5, ибо это чистый PC.
Вангую, лет через 10 Соне сожрут текущие гиганты, как Microsoft Nokia.
Javian
Для какой-то части пользователей будет огорчением отсутствие оптического привода. В их понимании это «несовместимость».
RPG18
Есть подтвержденная информация, что привода не будет?
Javian
В этом и интрига.
PS5: optical discs or not?
metalim
Не вижу смысла в 2019/2020 цепляться за механику.
Поправьте, если ошибаюсь.
Superl3n1n
Дисками можно обмениваться.
metalim
А нужно ли?
Судя по всему большинство аргументов ниже сводятся именно к этому, так что отвечу здесь. У меня были приставки начиная с клона NES и заканчивая PS3 Slim. В детстве — да, обменивались картриджами, которые постепенно приходили в негодность и "лечились" продуванием контактов. И с кассетами на спекки мучались, подстраивая головки магнитофонов, чтобы читалась запись в другого магнитофона. И пачки дискет таскали на 486, переписывая по 2-3 раза, когда они переставали читаться. Это весело только первые пару раз. Потом — муторно. Возможно поэтому я на PS3 всё играл по подписке, не купив ни одного физического носителя.
Про "нужно ли": зачем обмениваются дисками? Чтобы не покупать игру, т.к. она дорого стоит. Но не забывайте, что если останется только прямая онлайн-продажа, цена игр снизится (что мы и наблюдали на примере фильмов: VHS/DVD/Blue-Ray не выдерживают конкуренции против Netflix и аналогов). И мне, как покупателю, удобнее купить игру дешевле в разы, чем создавать сеть знакомых, с которыми можно меняться играми, чтобы не переплачивать продавцу за дилеров и за тех, кто дисками меняется. Прямые продажи рулят, и интересны как продавцу, так и обычному покупателю. В минусе: дилеры, оставшиеся не у дел.
Второй аргумент: "поиграть, когда игра исчезла из онлайн-магазина". Правда "исчез из интернета" — это своего рода оксюморон, а физический носитель намного легче придёт в негодность, особенно если ходит по рукам. К тому же если игра исчезнет из официального магазина (при невозможности поиграть с физического носителя), это даст стимул созданию альтернативных "магазинов". Так что в интересах продавца, чтобы игра была всегда доступна. Опять win-win.
Ну и последний аргумент: "медленный/ограниченный интернет, потому что страна большая". Ну отдайте половину китайцам. :-) Шучу. Но многие обновления весят не меньше самой игры, так что быстрый безлимитный интернет — всё равно необходимость.
Popadanec
Скорее цена еще вырастет. Т.к. сейчас цену снижают чтобы вытеснить физ. носители. А затем в отсутствии альтернативы(а сони и мелкомягкие никого не пустят в свою кормушку). Цена поползёт вверх проверяя эластичность спроса.
Superl3n1n
Прочитав Ваш комментарий, я пришел к выводу, что лично Вам это не нужно. Но это совсем не обозначает, что это не нужно другим.
Это Вы описали Steam и другие ПК-шные электронные площадки, где есть конкуренция. В консольном рынке — монополия.
Из интересного — попробуйте купить Killzone 2 для PS3. Это игра от самой Sony для приставки Playstation. И Вы удивитесь, что в цифровом виде этой игры нет. Только на физических носителях.
На PS4 игру можно установить на саму консоль, и диск потребуется только при запуске. По этому изнашиваемость диска сильно уменьшается.
Areso
Что-то у Netflix'a цены только растут.
praeivis
У вас наверное нету и некогда не было приставки? Потому что основное различия между цифровой и физической копией то, что последнею можно продать или обменять. Это компьютерные игроки скупает игры и некогда их не играет, а на приставках купил диск, прошел, продал и покупаешь другую игру. Если не гоняться за новинками и покупать игры с рук то их можно продать за те же деньги и играть можно практический даром.
Так что оптический диск точно останется.
Javian
Я бы не сказал бы «точно останется». Жлобы в Сони уже посчитали недополученную стоимость из-за дисков и очень бы хотели бы, чтобы не было «играть можно практический даром». Но с другой стороны они могут перегнуть палку и выпустить непопулярную платформу.
MeierL1nk
А идея с обменом ключами на игры не взлетела?
Popadanec
Создатели игр сильно против. Они возможно выдавят таки привод, но тогда консоль сильно потеряет в популярности, т.к. обмен дисками и в более богатых странах используется. Вроде бы ходили слухи о ограниченном количестве установок игр с диска на консолях, но я как то не сталкивался.
DaneSoul
Есть вариант делать отдельные аккаунты для игр и меняться ими.
По крайней мере, есть специальные сервисы аренды игры вместе с аккаунтом.
Тут правда всегда есть риск попасть на блокировку приставки, если окажется например что на аккаунт покупали с краденой кредитки или делали что-то подобное запрещенное.
Javian
У Sony за это бан приставки. Так же банят если приставка используются в «игровых клубах», но не понятно как они это обнаружат. Возможно проанализировав IP, и приставки сами сообщают что в конкретной подсети их несколько.
SpyzeR
Владею PS4 около 3 лет, купил / получил по подписке более 50 игр, почти все ААА. Больше половины из них не прошел до конца, около трети даже не устанавливал (среди них даже те, что купил за свои кровные). Среди коллег и друзей ситация очень похожая.
Так что все-таки я бы не стал с полной уверенностью заявлять, что рынок PS4 игр как-то разительно отличается от рынка компьютерных игр. Цены действительно отличаются, но картины в целом, по моим наблюдениям, это не меняет.
river-fall
ну и для ретро-гейминга, конечно.
Лет через 10-15, когда сервера для PS4/PS5 сдохнут, уже не удастся достать с полочки диск и запустить любимую игру
artyums
Почему? Игры с дисков на PS4 запускаются без какой-либо привязки к онлайну.
ivanych
Так он про это и говорит.
Popadanec
Я даже не смотря что в онлайн магазине игры заметно более дешёвые и плюс есть скидки, покупаю только диски. Т.к. первые продашь только с приставкой и то как почти бесплатное дополнение.
8street
RedCatX
А потом купленная вами игра исчезнет из магазина, захотите вновь поиграть — а нет, извините, нет такой игры и больше не будет. Нет уж спасибо. Физические носители — наше всё, без них даже смысла покупать нет.
ledinhome
Россия страна большая, где то оптику 100 мегабит за 400 рублей дают, а где то только 3G, да и то с хорошей антенной. На самом деле можно даже далеко от столиц не отъезжать, частный сектор и внутри КАДов имеется. Я помню как прифигел когда пытался обновленный старкрафт скачать. Всего 8 гигабайт при 10 гигабайтах на тарифе.
Atollyk
Хочется пофантазировать: на мой взгляд, лучшим решением для Сони будет сделать внешний привод, который можно будет купить отдельно. Серьёзно, это удешевит консоль — раз, удовлетворит ту часть пользователей, которым нужны физические диски — два, станет дополнительным доходом для Сони, т.к. аксессуары, порой, приносят солидную часть прибыли относительно общей продуктовой линейки — три. Профит!
Javian
Остается придумать так, чтобы пользователь мог подключить привод только Sony, причем для Sony привод должен обходиться в копейки.
Popadanec
В чём проблема намертво зашить только один драйвер работающий только с конкретным приводом?
Приводы и так уже стоят железо плюс немного прибыли, т.к. формат быстро отмирает.
Javian
ОЕМ производство не сможет предложить чегото дешевого кроме как поменять vid pid на usb drive. Это же сделают легко китайцы. Выгода для Сони мифична.
RootHub
Вроде писали что привод останется.
testopikachu
Очень на это надеюсь, привод нужен в первую очередь для покупки/продажи игр на вторичном рынке. Сейчас цена новой игры уже подходит к 4500р, что для меня весьма существенная цифра, но пока есть привод можно купить за 4500, пройти, продать за 3000.
dos
Если, например, цифровая копия игры будет стоить условные 200 руб, то какой смысл тогда покупать её на физическом носителе за 4500 чтобы продать за 3000?
FRAGIL3
А если за условную доплату будут давать физический носитель, зачем платить условные 200 рублей? Очень уж много условностей, сейчас цена в цифровом магазине Сони ниже дисков в рознице процентов на 10, при том что при наступлении цифровых распродаж нередко начинаются и распродажи дисков в рознице
testopikachu
Если цифра будет стоить меньше 1000, то вообще никаких вопросов, но сейчас цифра и диск стоят одинаково