Источник: Роскомсвобода
На днях Мосгорсуд вынес решение о блокировке ряда крупнейших аниме-ресурсов, на которые пожаловался правообладатель аниме-сериала Charlotte. Сериал был удален до вынесения решения, но суд все же постановил заблокировать сайты на случай будущих нарушений.
Проблема не только в сериале, но еще и в том, что указанный истец ранее уже подавал жалобы по другим материалам, поэтому сайты и были заблокированы.
По словам представителей заблокированных сайтов, они удалили спорный контент сразу же после обращения правообладателя. «Отметим еще тот факт, что как только правообладатель приобрел лицензию, всем сайтам были высланы письма с просьбой удалить данный сериал, что и было оперативно сделано, так как большинство проектов на подобные абузы реагируют положительно в сторону правообладателя», — заявили в Sovetromantica.com.
Истец в этом судебном деле — ООО «Синема Галэкси». Организация пожаловалась на такие сайты, как smotretanime.ru, animeteatr.tv, animebest.org, animedia.tv, shikimori.org, animespirit.ru, big-anime.ru, sovetromantica.com, animevost.in, adultmult.tv и yandere.tv.
Компании принадлежат права на аниме Charlotte, выпущенное в 2015 году. Ранее истец жаловался на упомянутые выше сайты из-за размещения ими сериалов «Твое имя» и «Твоя апрельская ложь». В результате пожизненно были заблокированы animespirit.ru, big-anime.ru, animevost.in, adultmult.tv, yandere.tv и shikimori.org, правда, animevost.in и adultmult.tv все же разблокировали впоследствии. Ну а хостинг-провайдерам, которые работали с ресурсами, запретили «создавать технические условия» для работы заблокированных сайтов.
В постановлении суда сказано, что удаление контента сайтами «не имеет по настоящему делу правового значения, так как не устраняет саму угрозу нарушения исключительных прав истца в будущем, тем более, что спорное аудиовизуальное произведение ранее размещалось на сайтах».
По словам Роскомсвободы, представитель портала «Шикомири» сообщил представителям организации о том, что перед блокировкой правообладатель не пытался связаться с администрацией ресурса и решить спор без судебных тяжб: «Последнее общение с правообладателями было в прошлом году, когда по запросу мы заблокировали весь спорный материал. В частности — тот, на основании которого мы и были заблокированы [в данный момент]. Это подтверждается самим Мосгорсудом, который выносил решение. Если открыть их сайт и найти наше дело, можно найти строчку про то, что спорный материал в данный момент отсутствует на сайте, но так как он был в прошлом и может появиться в будущем — подлежит блокировке».
В суд администрацию ресурса не пригласили, несмотря на решение Верховного суда РФ, который советовал, чтобы владельцев сайтов приглашали на дела о блокировках. Кроме того, правообладатели из России редко обращаются к администрации ресурса с просьбой удалить тот либо иной контент. «С отечественными правообладателями мы очень редко общались, — за исключением данных обвинителей. По большей части это делали западные компании. В России мало контента лицензировано. У нас не было никогда судебных разбирательств, весь контент удалялся по запросу при предоставлении соответствующих документов», — прокомментировал ситуацию представитель портала „Шикимори“.
На ряде заблокированных сайтов нет самого контента. Вместо этого представители ресурсов размещают плееры с внешних хостингов для просмотра сериалов и фильмов. Таким образом, правообладатель, фактически, жаловался на размещение ссылки.
Владельцы заблокированных сайтов планируют оспорить ограничение доступа, сейчас ведутся консультации с юристами.
Что касается блокировки ресурсов из-за размещения ими нелегального контента, то эта операция стала возможной, начиная с лета 2013 года. Тогда был внесен „антипиратский“ законопроект, который с 2015 года был расширен. После расширения стало возможным блокировать сайты за любые типы нелегального контента исключая фото. Тогда же было введено и понятие „пожизненной“ блокировки.
В 2017 году закон был расширен еще раз, тогда авторы изменений добавили юридическое обоснование термина „зеркало“ сайта. „Зеркала“ могут блокироваться без дополнительной санкции суда после блокирования основного ресурса. Поисковые системы обязаны удалять ссылки на пожизненно заблокированные сайты.
Комментарии (124)
legolegs
17.05.2019 20:11+18Когда рутрекер заблокировали на нём вернули ранее удалённые по требования правоторговцев раздачи. Думаю и в этом случае будет борьба с пиратством наоборот.
goldrobot
17.05.2019 20:46+3Да тут все проще, конкурентов выдавливает. Чувак, через жену, владеет пачкой ресурсов чисто пиратских.
servermen
17.05.2019 21:11В смысле одни пираты выдавливают других пиратов?
qw1
17.05.2019 21:15+4Dvlbug
17.05.2019 21:44А я покупал у Истари «Волчицу и пряности», когда Ushwood попросил их поддержать((
qw1
17.05.2019 22:07А потом эти люди нам заблочили shikimori.
koshi-dono
17.05.2019 23:08+3На котором сами же и рекламировались.
«Как укусить кормящую руку рубя сук на котором сидишь».
servermen
17.05.2019 22:23Ну возможно и на их пиратскую коллекцию тоже найдётся более крутой конкурент!
Murimonai
17.05.2019 23:44Вот блин. А я уж думал пришла в эти края лицензионка да с переводом. А в итоге — опять «бизнес по-русски».
Dagnir
18.05.2019 23:49Это как «Фаргус», которые в 2005 году подали в суд на пиратскую торговую точку за нелегальное использование товарного знака «Фаргус».
MacIn
17.05.2019 21:16Но, помилуйте, это никакое не «наоборот». Задача же не убрать материал или ссылку с сайта. Задача — сделать так, чтобы люди этот пиратский материал не получали.
И тут все как надо: если сайт заблокирован, то этот материал будет получать гораздо меньше людей, только те, кто пользуется анонимайзерами, впн и т.п.Barafu_Albino_Cheetah
18.05.2019 00:18Зато если раньше сайты были открыты к договору типа "вы не публикуете то и это, мы вас не трогаем за остальное", то теперь они на нефритовом жезле обращали любые компромиссы. И никуда не делись.
x67
18.05.2019 12:40А может просто забрать у людей доступ в интернет? Ведь именно там они получают знания, которые им не нужны или противопоказаны!
qw1
18.05.2019 12:49Нельзя! Они же выйдут во дворы и будут играть в своё домино. Столько усилий на атомизацию общества, чтобы сидели по своим норкам и тупили в сериалы или соцсети, и всё прахом?
MacIn
19.05.2019 00:30Я не выказывал отношения к блокировке, поэтому ваш сарказм — не в кассу. Я отметил, что аргумент неверен, и только.
Barafu_Albino_Cheetah, вы только повторили (иными словами), делая вид, что возражаете, тот комментарий, на который я ответил.
«теперь они на нефритовом жезле обращали любые компромиссы. И никуда не делись» = «на нём вернули ранее удалённые по требования правоторговцев раздачи. Думаю и в этом случае будет борьба с пиратством наоборот.»
Я ответил: «то этот материал будет получать гораздо меньше людей, ...»
Все, кто радостно кричат, что блокировки-то не работают — сайты-то по-прежнему на месте, говорят лишь о наличии сайта, а не о доступе к нему среднего посетителя.
Здесь как, например, с алкоголем: вводят ограничение на продажу, скажем, после 20:00 — говорится мол, «ну и что, все равно продают из-под полы». Но при этом из-под полы продают меньше, и не всем эти точки доступны. До запрета покупали и «догонялись» все, кому не лень.
arthi7471
18.05.2019 03:09Админы рутрекера и флибусты поступили мудро. Зазеркалили в онион и ш2з все что можно и что нельзя тоже и пулювать они хотели на блокировки. Помню как у меня подгорело не слабо когда заблокировали флибусту. Это ж надо додуматься запретить людям книжки читать. Интересно подсчитать во сколько денюшек обошлись вообще все эти блокировки? Всмысле вообще все. Эпопея с телегой и зелло и тонны сайтов и вот это вот все подозреваю не дешевая затея. Из моего и твоего кармана оплаченая.
ffs
19.05.2019 03:45Интересно подсчитать во сколько денюшек обошлись вообще все эти блокировки?
В дохрена. В пенсионную реформу, в больницы, в школы, в платон, список бесконечен и продолжает расти.
Kwisatz
17.05.2019 20:28+19постановил заблокировать сайты на случай будущих нарушений.
Что, простите? А может посадим всех сразу в тюрьмы? на случай будущих нарушений
anatoly314
18.05.2019 13:57Ничто не ново под луной, или закон о трех ошибках
Kwisatz
18.05.2019 17:11+1Да нет, даже рядом не оно. Тут скорей «Вина его в данном случае не доказана, но раз он нарушал раньше, пущай сидит»
mwambanatanga
17.05.2019 20:30-16Тяжёлая утрата для IT-сообщества. У кого теперь спрашивать про патч кедов под фряху?
Alexey2005
17.05.2019 22:14+9И вы, конечно, уверены, что лично вас запреты и блокировки никогда не коснутся. Ведь вы же не анимешник и «всякую фигню» не смотрите. А то, что нравится лично вам — это само собой не фигня, а очень крутые вещи, и потому никогда-никогда не будет запрещено. Вы в этом даже не сомневаетесь.
mwambanatanga
18.05.2019 03:13Я не анимешник, но запреты не одобряю. Приписывание мне того, чего я не говорил, тоже не одобряю.
ValdikSS
18.05.2019 04:17+1Все эти стриминг-сайты — полный скам. Это не про сообщество и не для сообщества, а для денег.
На нормальных сайтах нет рекламы, есть отличный структурированный каталог, жесткие правила о качестве контента. Такие сайты живут на пожертвования, и они спокойно собирают по $100-500 в месяц, потому что ими приятно пользоваться, они сделаны для людей, а не для прибыли, и люди платят (или не платят, это совсем не обязательно).
Так что, да, — сообщество ничего не потеряло. Сообщество таким калом не пользуется.
Komei
18.05.2019 08:19+1Пользуясь случаем спрошу: а не подскажите ли такие нормальные сайты? А то я кроме анидаба и анистара вообще ничего не знаю.
ValdikSS
18.05.2019 10:27Animebytes, bakabt. Это приватные торрент-трекеры, с огромным сообществом, форумами и чатами.
adictive_max
18.05.2019 13:56+1А чтобы на них попасть, надо услышать где-то слухи, найти подозрительно типа в плаще и шляпе, сделать 3 раза «ку» полу-раком, и тогда он может быть выдаст инвайт. А может, и не выдаст.
А потом ещё окажется, что внутри будет «избранное с рутрекера», но зато «с огромным сообществом, форумами и чатами».
Шли бы вы лесом с такими сообществами, я аниме смотрю, а не наркотой торгую, чтобы играть в эти ролевые игры про супер-шпионов.
sumanai
18.05.2019 18:16+4приватные торрент-трекеры
Не нужны. Рутрекер открытый и без заморочек, и качество там обычно нормальное.
navion
18.05.2019 10:07+1Шикимори тут причем?
А Аниме365 — это крупнейший видеохостинг с аниме, где есть практически всё со всеми вариантами переводов и озвучек. Там иногда забывают добавить описание к переводу или кривая сортировка, но это компенсировали на Шики при встраивании плеера.qw1
18.05.2019 11:36Очевидно, встраивая богомерзский онлайн-плеер, shikimori популяризируют культуру онлайн просмотра, когда анимешник просто жрёт что дают, не разбираясь с источником (BD или HDTV), разрешением, битностью цветового канала и прочими атрибутами, так ценимыми олдфагами.
Взять, к примеру, anidb. Вот у них trueъ — ссылки на все возможные торренты, с указанием источника и т.п.AC130
18.05.2019 21:33Выглядит ваш комментарий как сарказм, но тем не менее: а собственно что плохого в том, что где-то дают жрать «что дают», с учётом того, что «тру» всё равно остаётся? Почему нельзя успокоиться и забыть про тот факт, что кроме вас существуют другие люди и жрут говно (по вашему мнению)?
Umpiro
18.05.2019 15:05+2Все эти стриминг-сайты — полный скам.
Ну, можно сказать что и 'Буратино' — это для олигофренов. Но ведь не все мы сразу с Азимова начинали.
Так что, да, — сообщество ничего не потеряло.
А вы уверены, что ваш 'нормальный' сайт теперь не следующий в списке на блокировку?
tundrawolf_kiba
19.05.2019 16:19+2Ну вот я к примеру пользовался этим сайтом для того, чтобы хранить сведения о просмотренном, пользоваться их рекомендательной системой. особенно стало удобно недавно, когда в одну опенсурсную читалку манги, которой я пользуюсь, добавили возможность синхронизации с Шикимори. Знал конечно, что у них на поддомене есть плеер, но всегда предпочитал скачать более качественный вариант с рутрекера. Рекламы на Шики тоже практически нет кстати, а то небольшое количество, которое есть — совершенно не мешает.
straymonk
19.05.2019 18:31+1и они спокойно собирают по $100-500 в месяц
А эти собирают больше. Потому что 500 баксов им даже расходы покрыть не хватит. К тому же труд людей по поддержке этого добра должен хоть как-то оплачиваться. Ну и потенциальные издержки от судебных преследований само собой. А оправдывать все идеологией «для людей, а не для прибыли» очень удобно, когда не хочется платить ни деньгами, ни просмотрами рекламы.
Так что, да, — сообщество ничего не потеряло. Сообщество таким калом не пользуется.
Вроде еще в детстве приучают не говорить за всех, но вы, как погляжу, даже основ не нахватались.ValdikSS
20.05.2019 02:26А эти собирают больше.
Пожертвований не собирается больше намеренно: либо приём пожертвований отключают до конца месяца, когда набрана необходимая сумма для месячной оплаты расходов, либо пожертвования не отключают, но делают больший пул (на несколько месяцев вперед).
Деньги идут только на поддержание работоспособности инфраструктуры. Программисты, модераторы и загрузчики не получают денег, при этом любой может стать программистом, модератором или загрузчиком на сайте. Исходный код подобных проектов, как правило, открыт.
А оправдывать все идеологией «для людей, а не для прибыли» очень удобно, когда не хочется платить ни деньгами, ни просмотрами рекламы.
В подобных проектах вы платите контентом и своим временем, прежде всего, и деньгами на контент, который покупаете самостоятельно из официальных источников, в том числе. Вероятно, вы неверно представляете сообщества.
vikarti
17.05.2019 21:12+12Иными словами, для тех кто еще не понял — решили на еще одном примере доказать что хоть сотрудничай с правообладателями и удалением того что они просят, что не сотрудничай — все равно заблокируют?
Popadanec
17.05.2019 21:30animevost.in и adultmult.tv все же разблокировали впоследствии. В ростелекоме заблокированы.
В поиске гугла данная компания указана как: «Общественный туалет для инвалидов-колясочников в Москве» с рейтингом 1 из 5.
И я так и не нашёл где можно посмотреть официально данные аниме. Если бы у нас суды работали, то поводом для отказа жалобы было бы отсутствие возможности официально посмотреть/купить данное аниме.Alexey2005
17.05.2019 22:20+7Это так не работает. Копирасты считают (и закон, увы, на их стороне), что если какой-то рынок им не интересен, то он всё равно генерирует триллионы недополученной прибыли просто по факту существования пиратов, а значит, люди должны смириться и даже не думать о просмотре, раз копирасту не нужны их деньги.
А защитники копирайта в упор не видят тут ничего неправильного и столь же искренне верят, что так и надо.Areek
18.05.2019 12:03-1Я не защитник копирайта, но логику эту даже понимаю. Копираст имеет своё аниме и имеет его, как он хочет. Не хочет показывать аниму в России — и вы не будете смотреть. По закону о защите копирайта.
И теоретически (т. е. законодательно), если вы внезапно смотрите его, то вы нарушаете закон, примерно как гопник, отжавший мобилу на позвонить (и, внезапно, вернувший, позвонив, ага :) ). Примерно в этом же ключе была недавно статья о документации по американским истребителям. В своей стране её можно изучать и скачивать, а в другие страны вывозить запрещено — свои истребители с документацией надо иметь.
Логика странная, но она прямо вытекает из права владения и пользования. Владелец имеет право запретить другим лицам использование своей собственности или требовать за это оплаты, будь то карандаш, рисунок, мобильник, сайт/форум, чертежи истребителей, видео, etс. Без разделения на материальную и интеллектуальную собственность.qw1
18.05.2019 12:53+1Это искусственное ограничение. Примерно такое же, как право барина распоряжаться крепостными крестьянами. Посмотрите — авторы ничего почти не получают, всё себе забирает правообладатель. Но авторы ничего с системой сделать не могут — «так заведено», им ничего не остаётся, как продавать свой труд и права, получать единоразово зарплаты, а правообладатели будут защищать статус-кво (в том числе лоббируя законы).
MTyrz
18.05.2019 15:29Если позволите, я чуть уточню.
В принципе, существующая система вполне позволяет (некоторым) авторам жить достаточно неплохо. Посмотрите на Роулинг, на Кинга; из наших на Лукьяненко. Конечно же, они получают и не единоразовую выплату, а роялти с каждого переиздания. И конечно же, они с этой системой что-либо сделать не то, что не могут, но и активнейшим образом не хотят. Зачем резать корову, которая дает вполне достаточно молока?
При этом должно выполняться единственное условие: автор либо должен сам обладать крокодильей хваткой, либо иметь абсолютно преданного себе агента с крокодильей хваткой. Так или иначе, хватка должна присутствовать.
Несоответствующие же этому условию… можно посмотреть на Шекли.
Но и многие другие авторы, вовсе не обладающие доходами Лукьяненки или Кинга, совершенно не горят желанием что-то сделать с системой: наоборот, они хотели бы вписаться в эту систему поглубже, сравняться доходами с Лукьяненкой, но что-то мешает. Пираты, наверное.
Посмотрите на Лазарчука.qw1
18.05.2019 18:33+4Посмотрите на Роулинг, на Кинга; из наших на Лукьяненко
Допустим, они получают миллионы. Но это крохи со стола копирастов.MTyrz
18.05.2019 18:51+1Скажем так: насколько мне известно, ситуация их скорее устраивает. Программисты тоже получают крохи со стола бизнеса, но этих крох обычно хватает для того, чтобы они не чувствовали себя чрезмерно несчастными.
Фактически все, кроме написания книги, отдается на аутсорс издателю: вычитка, корректура, типографика, распространение — я бы сказал, это довольно комфортная позиция. Блюди свои интересы, получай свои (условные) три процента; следи, чтобы три процента не стали одним, для того хватка и нужна — и не знай себе горя. Не жизнь, а сказка.
Большинству нормальных людей не нужно получить всё: желание получить всё, имхо, свидетельствует скорее о больших проблемах в голове. Им нужно получить достаточно. И если это достаточно им обеспечить, они в принципе окажутся всем довольны. Во всяком случае, довольны настолько, что менять эту устраивающую их систему не захотят категорически.qw1
18.05.2019 19:35+3Для меня важен другой аспект: я считаю, что кормить копирастов аморально. Они там ничего не делают (общественно полезного), а развлекаются, как хозяева жизни на наши деньги.
Поэтому для меня вопрос покупки (игры, например) звучит так: «хочу ли я отдать 1500 руб. на дворец очередному Михалкову и 100 руб. лично авторам». Именно в такой пропорции. Ответ — нет, столько денег отваливать копирастам не хочу.MTyrz
18.05.2019 20:33+1Плохо это или хорошо, но мы с вами живем в цивилизации посредников. Это касается не только и не столько копирастов. Покупая в любом магазине, вы кормите больше магазин (а на самом деле цепочку продавцов плюс еще чиновников), чем производителя, касается это еды ли, кроссовок ли, или скажем, электроинструмента. Высшей формой посредничества является банковская система, в сравнении с которой копирасты, можно сказать, цветы жизни.
Я не то, чтобы призывал что-то менять или наоборот, с чем-то мириться, но по крайней мере имеет смысл иногда это проговаривать. Вознаграждение производителю в конечной цене продукта чаще всего имеет очень небольшой вес.qw1
18.05.2019 22:29+1Разница в том, что полезность издателя многим неочевидна. Магазин обеспечивает логистику, специальные условия хранения и т.п. Если вдруг мне не хочется пользоваться магазином, я попробую купить напрямую (но скорее всего нет, потому что сложно).
В случае с интеллектуальной собственностью я иду на торрент-трекер и он мне оказывает услуги издателя — это мой выбор.MTyrz
19.05.2019 00:43Опять же, не оспаривая вашего выбора: даже в случае электронной версии издатель как минимум обеспечивает корректуру и редактуру. Плюс создание файла в нужном формате, верстка, хостинг и так далее.
В случае печатного издания к этому сразу добавляется очень-очень дофига всего, и (если не удалось добыть электронной копии) уже в финале пираты сканируют бумажную книгу, готовый продукт чертовски длинной и развесистой технологической цепочки.
В начале двухтысячных на одном литературном форуме админ выложил пару страниц рукописи одного популярного писателя. Писатель в то время считал компьютер шайтан-машиной, и писал по старинке, на пишмашинке. Более того, писал он, разумеется, когда приходило вдохновение. Результат сильно напоминал ивзетсные приемры рпо змаену бкув мсетами. Там, по-моему, не было ни одного слова длиннее трех букв, не содержащего хотя бы одной грамматической ошибки. Все дальнейшее было делом издательства: перевод в электронный вид, редактура и корректура — а в данном случае, я бы сказал, еще и расшифровка…
Сейчас, конечно, уже не начало двухтысячных; я полагаю, даже этот писатель уже обзавелся компьютером — только вот вопрос, пользуется ли он спеллчекером…
Я при этом ничуть не спорю с тем, что издательства слегка переедают рыбного супчика: а например, у Литреса лично я не куплю ничего и никогда просто по причине собственной злопамятности. И с распространением электронных копий вклад издательств уменьшается. Но безапелляционно утверждать про их полную ненужность я бы поостерегся.qw1
19.05.2019 01:24Чем корректор по сути отличается от писателя? Тоже выполняет свое дело и не получает сверхдоходов, в отличие от копирастов.
MTyrz
19.05.2019 01:46Да, но те доходы, которые не сверх-, он получает из рук того самого копираста. По крайней мере, пока работает в издательстве. Как, собственно, и редактор с верстальщиком и прочими препрессами.
qw1
19.05.2019 11:43Выводы в полезности издателя можно будет делать на большой выборке, чтобы можно было сравнить: вот книга обычная и она хорошая, а вот без издателя, и она плохая (как метро-2033, лол, которая без издателя лучше, чем продолжения с издателем).
MTyrz
19.05.2019 14:36Вы не пытаетесь сравнивать несравнимое? Качество книги… э-э… хорошо, художественные достоинства текста книги, КМК, несколько более зависит от автора, чем от издательства. От издательства зависит качество вычитки, бумаги, печати и переплета: качество же будет зависеть тогда и только тогда, когда эффективные менеджеры будут подгонять писателя скорее отработать полученный аванс. Впрочем, писатель и сам может себя подгонять ничуть не менее эффективно. Подозреваю, с Глуховским примерно это и произошло (хотя я, скажем мягко, ну со-оовсем не его аудитория, и качество текстов оценивать не возьмусь по причине явной предвзятости).
Есть некоторый шанс, с развитием коммуникаций несколько уменьшающийся, но не стремящийся к нулю, что ваш выбор перефразируется: вот книга обычная, и вы ее оцениваете — а вот книга без издателя, и вы ее так и не прочитали.qw1
19.05.2019 16:08От издательства зависит качество вычитки, бумаги, печати и переплета
Последнее не нужно при чтении с устройства. А только за вычитку забирать имущественные права, это за гранью )))MTyrz
19.05.2019 17:34Имущественные права все же забирают за деньги )
И я повторюсь, что помянутую грань издательства как минимум регулярно переходят. Просто… ну совсем не всегда из того, что какое-то явление переходит грань, следует полная ненужность этого явления.
vikarti
20.05.2019 02:33Опять же, не оспаривая вашего выбора: даже в случае электронной версии издатель как минимум обеспечивает корректуру и редактуру. Плюс создание файла в нужном формате, верстка, хостинг и так далее.
К сожалению не всегда.
Вот вспоминается один автор уже нулевых… изначально СИ сейчас тоже самое издано. Нравится, очень.
Но такое впечатление что редактора там вообще — не было (или я совсем не понимаю зачем он нужен).
Баг с тем что, государство в котором один и тот же объект расположен, называется как 3 разными способами (и в одном из это не империя а королевство). Следы того что на СИ версию одну сцену по живому правили из-за отзывов читателей (и хвосты остались по половине книги) — в издательской версии тоже остались.
Куча логических багов — осталось.
Ну хоть обложки более менее соответствуют тексту.MTyrz
20.05.2019 04:31Не всегда, конечно. И зачастую эта работа выполняется «на отвяжись». Я далек от идеализации издательств (а Литрес вообще esse delendam… или хотя бы децимацию...). Просто рассматривать их, как облигатных паразитов, по моему скромному, еще немного рановато. Свою долю пользы они все еще приносят.
Kwisatz
20.05.2019 19:34А все вышенаписанное как то оправдывает запредельную цену книг для специалистов?
Кроме того: когда я читал Перумова, я находил очень большое количество всевозможных ошибок, вплоть до повторяющихся страниц, где мне можно получить бабульки обратно за такую халтуру?MTyrz
20.05.2019 20:05когда я читал Перумова...
Я вам сочувствую. Я и сам его читал. Многие люди в возрасте от… и до… читают Перумова, не надо этого стыдиться.
Давайте еще раз: я не говорю, что издательства белые и пушистые. Я не говорю, что издательства во всем правы. Я не говорю, что без издательств нельзя обойтись. Я не говорю также, что издательства всегда делают качественную работу.
Кажется, все перечислил?
Так вот.
Я говорю только об одном. Издательства выполняют функцию посредника между читателем и автором. В некоторых, уже довольно многих на самом деле, случаях без этого посредника обойтись вполне можно, но пока еще далеко не во всех, наверное, даже не в половине. Этот посредник дохрена о себе возомнил, и это плохо. Но утверждать, что он не делает вообще ничего полезного — нельзя.
Мне интересно, кстати: а как выглядела рукопись того Перумова до издательской обработки?..вышенаписанное как то оправдывает запредельную цену книг для специалистов?
Никак не оправдывает. Это вообще четвертое: товар продают за те деньги, за которые он продается.
Ну то есть издательство решает, что книгу для специалистов купят дороже, чем Перумова, и ставит цену, глядя на фонарь над аптекой за окном. Магазин добавляет свою маржу, государство добавляет НДС — а вы платите. Вот так и живем.Kwisatz
20.05.2019 20:19Я вам сочувствую. Я и сам его читал. Многие люди в возрасте от… и до… читают Перумова, не надо этого стыдиться.
А что не так? Я перечитывал, и прочел бы еще раз. Мне нравится. Ничем не хуже Дэна Симмонса и Френка Герберта.
Но утверждать, что он не делает вообще ничего полезного — нельзя.
Я не утверждаю обратного. Я говорю что он делает недостаточно.
Ну то есть издательство решает, что книгу для специалистов купят дороже, чем Перумова
Нуда, как бутерброд в аэропорту по цене 3500р, знаем. Вот только это так не работает.MTyrz
20.05.2019 20:35Дело вкуса. Поначалу мне тоже подходило для чтения, потом перестало. Считайте это неудачной иронией.
Херберт мне тоже не нравится, да и Симмонс очень местами.Я не утверждаю обратного. Я говорю что он делает недостаточно.
Тогда у нас с вами просто нет противоречий. Изначально я полемизировал с «Они там ничего не делают (общественно полезного)». В том, что сейчас ситуация сильно перекошена в пользу издателей, которые начали вести себя как классические монополисты, сложно усомниться.Вот только это так не работает.
Работает, но не очень хорошо. Но это уже не мне надо объяснять, наверное.
Хотя тоже вопрос: если двухсотстраничную Донцову можно продавать за (условные) 100 рублей, и покупок точно будут миллионы — за какую цену надо продавать тысячедвухсотстраничного Лутца с предполагаемым числом покупок в несколько тысяч, чтобы получить сравнимую прибыль?..Kwisatz
20.05.2019 23:16В том, что сейчас ситуация сильно перекошена в пользу издателей, которые начали вести себя как классические монополисты, сложно усомниться.
Тем более, что склепать площадку для продажи книг сейчас может каждый нараз.
за какую цену надо продавать тысячедвухсотстраничного Лутца с предполагаемым числом покупок в несколько тысяч, чтобы получить сравнимую прибыль?..
А счего вдруг она должна быть сравнима? Затраты вложить и некий процент и хватит.MTyrz
21.05.2019 00:39Ну как бы затраты на допечатную подготовку Лутца больше в разы. Переверстать 1270 страниц с разметкой, картинками и примерами кода несколько сложнее, чем сверстать двести просто поделенного на главы текста.
Затраты на саму печать тоже больше, банально больше бумаги уходит. Плюс эффект от меньшего тиража.
Смотрим цены на Озоне: Донцова идет примерно по рупь тридцать за страницу, найденный томик Лутца по два восемьдесят. Ну-ууу… Дальше я не настолько знаток издательского дела, чтобы корректно посчитать.
Pilat
18.05.2019 19:04+1Есть такой писатель Николай Метельский, довольно популярный в узких кругах. Однажды он не поленился и подробно в цифрах описал все свои доходы (И это описание лежит на author.today). Кратко — те книги, которые не были защищены от скачивания и которые лежат на Флибусте — дохода не приносят. Те, которые не попали на Флибусту — приносят и вполне реальный (цифры он привёл). Итого — автор с системой сделать может в случае отсутствия пиратов, в случае присутствия пиратов — не может.
MTyrz
18.05.2019 19:51+5Есть много писателей, которые так или иначе оценивали свои доходы. Результаты довольно противоречивы. Помянутые Лукьяненко и Лазарчук aka 6% считают, что пираты им страшно вредят. Популярный в узких кругах Михаил Кречмар высказывался, что пираты — один из лучших вариантов рекламы, и ничего против пиратов он не имеет. Небезызвестный Кирилл Еськов сообщает, что по результатам экспериментов с указанием на Флибусте данных для перевода денег, общая сумма переводов существенно превысила совокупный объем гонораров российских издательств, хотя уступает гонорарам издательств зарубежных.
Конкретно Николай Метельский…
Я не поленился найти этот комментарий. Цитирую:… она уже давным давно лежала на пиратских ресурсах. Выложил я её просто для проверки того, как работает АТ. В итоге, 58 т.р. за всё это время. Плюс донаты, тысяч пятнадцать(точно сейчас не скажу, статистику не вёл), плюс 60 тысяч от издательства. В итоге 133 тысячи.
Иначе говоря, скачивание с АТ + донаты для книги, выложенной чисто для проверки и давным-давно лежавшей на пиратских ресурсах превысили гонорар от издательства? Это выставляется, как вред пиратов? Ну-ну.
Кстати говоря, отношение Метельского к пиратам вызывает уважение. Против, но взвешенно и без истерики. По тематике я, мягко говоря, ну совсем не его аудитория — но за разумность не могу не выразить респекта.Pilat
18.05.2019 20:28+2Далее он привёл данные для книг, которые вообще не попадали на пиратские сайты, и тут цифры доходов уже на порядок выше. Причём я не про издательства пишу, а про доходы от АТ.
Тот самый комментарийНиколай МетельскийАвтор27 марта 2018 #
Признаюсь честно, затронутая ниже тема про пиратов мне близка и пусть я долго крепился и не хотел ее комментировать, всё же не удержался. Перво-наперво хочу заметить — к пиратам я отношусь спокойно, но не потому что одобряю, а потому, что ничего с этим не поделаешь. Увы. Единственное о чём прошу, именно прошу, выкладывайте хотя бы спустя неделю. С моим отношением, надеюсь, разобрались, теперь к мнению. Я считаю, что пираты — зло. Они не дают писателям ничего, кроме весьма призрачной знаменитости. Почему призрачной? Ну так читатели пиратских ресурсов там и сидят. Даже если забить на деньги, даже если мне нужно только внимание, это самое внимание будет размыто по очень большому количеству ресурсов. Вот я, например, «обитаю» на трёх — самиздат, автор тудей и ВК. Знаете где меньше всего народа? На ВК. Просто потому, что обычному читателю, там нечего делать. Нету нужного ему контента. Текста книги нету. Как по мне, из этого следует то, что обычному читатель плевать на коменты, плевать на лайки, плевать на всё кроме текста книги. И если он сидит на флибусте, он не пойдёт на самиздат, какой в этом смысл? Раньше выложат главу? Так на следующий день, а то и в тот же день, всё будет и у него. Это обычный читатель, у него и без книг полно дел, так что заминку в полдня-день он и не заметит. Что в этом случае теряю я? Комменты, которые нет-нет, но оставит обычный читатель, оценки, пусть они на СИ те ещё и на которые я не обращаю внимания ( а ведь для кого-то и такие оценки сильно важны), да посещаемость со статистикой прочтения, которая очень благотворно влияет на ЧСВ и желание писать дальше. А ведь это только флибуста, в то время как пиратских ресурсов до жопы. И это только с вариантом бесплатного текста. Так что моё личное ИМХО — пираты ничего не дают писателям. Ну а когда в дело вмешиваются деньги, всё еще хуже. Тут ниже писали, что главное популярность и известность, мол на этом можно делать деньги. Про известность и его набор я высказался ниже, теперь, хочу задать вопрос — как именно писатель должен на этом зарабатывать? Реклама? Какая нахрен реклама? Как я, лично я, могу на этом заработать? Вставлять в текст рекламу шампуня? Или создавать ютуб канал и зарабатывать на нём? А много ли на ютубе каналов писателей, чей контент связан только с их книгами? И сколько у них подписчиков? Сколько вообще каналов с писателями? Я знаю только парочку, но и те работают не со своими книгами, а в ином случае, это уже не совсем то. Да и тема такая… не сильно популярная на ютубе. Возможно, на продвижение собственных книг это влияет благотворно, но что для этого сделали пираты? Это владельцы каналов вкалывают. И с какой вообще стати, я, обычный писатель, должен заниматься подобным? Нет у меня необходимой жилки. Всё что я могу — это писать книги. Создавать свой сайт и выкладывать рекламу там? Так для хоть какого-то заработка всё равно нужны посещения и где я их возьму, если на тот сайт всем плевать? Я уж молчу про то, что реклама всех бесит и простые пользователь всё равно будут искать место где её минимум. Так чем мне помогут известность и популярность, если за книги не брать деньги? Повторюсь — нихрена пираты не дают писателю. Их «реклама», вообще не помогает мне зарабатывать. О да, обо мне(если принять за истину о том, что пираты рекламируют писателя), будут знать, да толку-то? Я с той известности даже галимого лайка У СЕБЯ на странице не получу. А вот пираты, к слову, у которых тысячи авторов выложены, и у которых посещаемость десятки тысяч(а то и миллионы), очень даже на рекламе зарабатывают. Они, на моих книгах, не я. Хотя, тут лучше сказать — на наших книгах. Я-то что… Так самое забавное, что выкладывают не сами пираты, а другие читатели. Вообще не понимаю, что у таких людей в головах твориться. Мотивы их не понимаю. Тратят свои собственные деньги и не получают за это ничего. Даже известности. У тех же взломщиков игр целые команды известные на весь мир, а тут вообще ноль отдачи. В общем, пираты вообще ничего не делают. Только зарабатывают, и на писателях, и на читателях. Круто, чё. И их ещё восхваляют.
Ну и немного статистики, об этом тоже ниже писалось. Мол мы писатели помалкиваем о заработках… Вот, кстати, тоже, а почему помалкиваем-то? Тут несколько причин. Чаще всего, просто не о чем говорить, заработок либо очень мал, либо вполне обычный для среднего человека. Или другая крайность — боязнь, что просто набегут хейтеры и идейные последователи пиратов, которые ничего не платят, не платили и не собираются платить, но почему-то очень хотят эти свои действия оправдать тем или иным способом. Лично я всегда, даже до того как стал писателем, очень лояльно относился к тем, кто хочет заработать на своих книгах. Сожаление, что текст больше не бесплатный было, но я просто шёл искать что-нибудь другое. Бесплатное. На самиздате, к слову, а не на той же флибусте. Заседал я и там, но ОЧЕНЬ давно. Еще когда сайт был один и его не пытались закрыть. Так вот, другая крайность. Лично мне стрёмно, что меня начнут обвинять в том, что я зарабатываю слишком много по их мнению. Вроде и плевать, но неприятно. Спорить с такими личностями бесполезно, зато комментов в стиле «писатель найдёт как себе заработать», будет полно. Он ведь дохрена зарабатывает, так что ничего не будет, если спиратить конкретно эту книгу. Успокаивает лишь одно — я и так всё выкладываю в общий доступ. Со временем, да, но выкладываю. Уточню — кроме Призрачного ученика, который экспериментом был. Так что чем отбрыкиваться от таких любителей заглянуть в чужой кошелёк у меня есть. Тем не менее, не хочу лишних проблем. Но! Раз уж пошла такая пляска, если уж народ продолжает утверждать, что пираты это благо, то пошло оно всё нафиг. Вот вам пример.
Четвёртая книга Масок. Первая, которую я здесь выложил. Вообще первая, которую я выложил на ресурс предназначенный для зарабатывания денег с книг. Когда я это сделал, она уже давным давно лежала на пиратских ресурсах. Выложил я её просто для проверки того, как работает АТ. В итоге, 58 т.р. за всё это время. Плюс донаты, тысяч пятнадцать(точно сейчас не скажу, статистику не вёл), плюс 60 тысяч от издательства. В итоге 133 тысячи. Сколько людей успело её прочитать? М? Сколько должно было быть тех, кто «вот прочитаю у пиратов и оплачу автору»? Следующая книга, новая, не такая популярная как Маски, под названием Призрачный ученик, и которую я не выкладывал в общий доступ(и которая на удивление долго проходила мимо взглядов пиратов), за всё время собрала 502 тысячи. Написана она за три месяца, так что сами посчитайте, какая у меня была помесячная зарплата. Как по мне — офигительный результат. За первые три книги Масок(фактически бесплатные), я получил 70+60+60 тысяч от издательства и около 30 тысяч (опять же, точно сказать не смогу) с донатов. 220 тысяч с трёх книг. И 502 за одну. 353 за четыре книги и долбанные 502 за одну, но которая месяц висела только тут. А ведь первые четыре книги Масок я писал года три в общей сложности. Вагон времени, чтобы отблагодарить писателя. Поймите правильно, я не плачусь о том, как мало получил, я тогда вообще о деньгах не думал и для меня до сих пор на первом месте ваше внимание, а не ваши деньги. Я до сих пор считаю, что мне в этом плане просто жутко везёт. Так что меня всё очень даже устраивает. Всё это, просто ответ тем, кто говорит, что пираты благо. Если бы из тех десятков тысяч, что читали бесплатно(условно, так как я не в курсах сколько таких людей на самом деле, но если судить по тому же самиздату, то где-то так, а ведь есть и пиратские платформы со своими читателями), хотя бы десять процентов заплатили(плюс вы, заплатившие вопреки, а не благодаря), я бы, бля, просто купался в деньгах. Правда тут есть нюансы и я их осознаю, так что пример условный. Однако, это в любом случае утопия. Пираты в ближайшие годы (а, как по мне — десятилетия) будут продолжать свою деятельность, так что таким как я приходится просто смириться. В конце концов, это Лукьяненко может себе позволить бороться с пиратами, но не я. К тому же, у меня несколько иной формат, я не собираюсь переходит на сугубо платные книги, так что в этом плане мне попроще. Но, если брать чистые цифры — нахрен этих пиратов. Хотя, откровенно говоря, я обычный человек, так что жажда халявы и мне не чужда, отчего спорить с поборниками пиратства сложновато.
П.С. На СИ тоже есть статистика, хреновая и мне не понятная, так что поправьте те, кто разбирается в ней лучше, но если, опять же, брать только цифры, к которым на СИ я отношусь скептически, то просмотров шестой книги аж 293 с чем-то тысяч. 10% из них около 29 тысяч. Умножьте их на 170 рублей(именно столько я получаю с 200 за книгу) и увидите что я теряю. Это только СИ. Ах да, здесь шестую книгу купили около 6 тысяч человек. Раз уж пошла такая пляска с раскрытием масок), пусть народ знает о моих заработках. В целом, я более чем доволен, так что нытья о том какие вы читатели жадные от меня никто не дождётся. Я вам всем охренеть как благодарен. И за то, что купили, и за то, что комментируете, и за то, что лайки ставите(моё ЧСВ довольно), и вообще за то, что поддерживаете.
П.П.С. За пятую книгу, к слову, заплатили раза в два меньше народа. Но это так, к слову. Тем кому нужна статистика. Только боюсь за седьмую покупки снизятся, так как шестая народу не очень-то и зашла. Плюс общая усталость от серии (от чего я и не хотел её затягивать). Это не нытьё — лично я считаю, что для серии в целом, это отступление в Малайзии нужно. Даже не для сюжета, а для общего понимания кто есть ГГ, и что есть Япония относительно остального мира. Для чего-то же он, в конце концов, копил силы. Но я в любом случае вам всем благодарен. Никогда не устану благодарить читателей) Всех, а не только тех кто платит.MTyrz
18.05.2019 20:48+1Вот и давайте для начала поправлять исходные посылки.
те книги, которые не были защищены от скачивания и которые лежат на Флибусте — дохода не приносят.
Получается, все же приносят, хотя и меньше.
Более того, выкладка на АТ книги не новой скорее всего и не будет приносить доход, это логично. Для всплеска покупок/донатов нужен инфоповод. Например, выход новой книги. Резонансное обращения автора к читателям, как было с Логиновым.
А вспоминать, как зовут автора книги про попаданцев, которую ты год назад продиагоналил, и искать его на АТ (или на литресе. Или на Амазоне. Или вообще хрен знает, где: пойди туда, не знаю, куда, и найди платежные реквизиты автора в бог знает, какой платежной системе… ) в надежде, что он туда выложен — ну извините, это выше сил стандартного читателя. У него, даже при честном желании отблагодарить, цепочка короткая. Прочел, захотел вознаградить, не нашел контактов — забыл. Если иначе — это уже не стандартный читатель, а представитель лояльного ядра и прочих фендомов.Pilat
18.05.2019 21:45В итоге, 58 т.р. за всё это время. Плюс донаты, тысяч пятнадцать(точно сейчас не скажу, статистику не вёл), плюс 60 тысяч от издательства.
Мы же спорим о том как влияют пираты на доходы авторов. Две точкеи зрения: пираты это реклама и доходы растут; пираты это потеря доходов. Вот и проверяем это на практике.
Книга 4: Пираты в это время «помогали».
58 — это от АТ.
15 — это добровольная помощь от читателей.
60 — это микропроцент от бумажного издания, умножаем на условно 20 ( это 5% автору) — получается что издатель получил примерно 1.200.000.
Теперь смотрим при полном отсутствии пиратов.
Книга 6:
6000*170=1.020.000
Пираты не «помогали», а доходы автора как выросли. Пока были пираты было 60+15, пиратов не стало — на порядок больше людей заплатили онлайн.
MTyrz
19.05.2019 00:16+2Вы вправду не видите разницу между выкладыванием новой книги и много лет назад изданной?..
Что там у нас сейчас такого многосерийного… О, игра престолов.
Вики говорит, как раз завтра должна выйти шестая серия восьмого сезона. Количество зрителей в США, судя по предыдущим сериям, будет 10 — 12 миллионов.
Как вы думаете, если послезавтра покажут, скажем, третью серию пятого сезона, каково будет количество зрителей и почему? Тоже пираты виноваты окажутся?Pilat
19.05.2019 01:28Небезызвестный Кирилл Еськов сообщает, что по результатам экспериментов с указанием на Флибусте данных для перевода денег, общая сумма переводов существенно превысила совокупный объем гонораров российских издательств, хотя уступает гонорарам издательств зарубежных.
По этой логике донаты должны были превысить сумму от бумажного издания. Они не превысили и четверти от неё. Поступления от выложенной на флибусту книги — отсутствовали. То есть рекламы от пиратов нет. И не было поступлений уже во время всего существования этой книги, так же как и за все годы выпуска серии.
То есть Ваша логика страдает отсутствием логики. Правильней было бы привести пример отсутствия интереса к третьей серии пятого сезона за всю историю существования этой серии, а не за последние дни.
Опровергающим мои рассуждения аргументом должен быть пример, при котором книга есть на Флибусте (ну или в целом в свободном доступе) и при этом доходы от платного распространения и донатов заметно отличаются в лучшую сторону от книги, которой нет в свободном доступе.MTyrz
19.05.2019 02:17Извините, у меня возникают сомнения в том, что вы читаете те комментарии, на которые отвечаете.
Я специально пошел на флибусту и нашел там искомую книгу. Вот скажите, куда должны идти донаты, если никаких платежных реквизитов нет ни в книге, ни в профиле автора на флибусте? На деревню дедушке? Действительно, загадочное дело: с чего бы это отсутствовали поступления с флибусты? Кто бы подсказал…
На всякий случай повторяю мною написанное. … по результатам экспериментов с указанием на Флибусте данных для перевода денег.
Вот, жирненьким выделил, чтобы лучше было видно.По этой логике донаты должны были
Нет, по этой логике донаты никому и ничего не должны.
Я вам написал с самого начала, что результаты противоречивы. То, что верно для Еськова или Логинова, запросто окажется неверным для Метельского, это разные авторы с разной аудиторией.Опровергающим мои рассуждения аргументом должен быть пример
Нет, и этот пример ничего не докажет и не опровергнет.
Потому, что разная аудитория для разных авторов ведет себя тоже по разному. Еськову задонатили, а Лазарчуку не стали, хотя Лазарчук как писатель и старше, и регалистее. И Лукьяненке не стали, хотя казалось бы.
UPD. Пропустил.Правильней было бы привести пример отсутствия интереса к третьей серии пятого сезона за всю историю существования этой серии, а не за последние дни.
Еще раз.
Автор выкладывает на АТ книжку, которая «давным давно лежит на пиратских сайтах». Поскольку она там, подобно мышам в грязном белье, самозародиться не могла, значит и издана она тоже давным давно. А выложена сейчас.
И вы сравниваете доход от этого выкладывания с доходом от выкладывания новой книжки, которую еще никто не видел.
И у кого тут логика страдает отсутствием?Pilat
19.05.2019 03:15На самиздате реквизиты есть. Донатов нет.
MTyrz
19.05.2019 14:44+1Ну что же: наша с вами дискуссия приобретает характерные черты частного против общего.
— Смотри, Федя! — говорите вы.
— Вася вчера свадьбу сыграл, Петя завтра женится, у Коли вообще уже двойня родилась.
— А мне, — мрачно отвечает вам Федя, — не дают.
— Значит, никакой семейной жизни не бывает, это все вранье.
Еськов получает донаты, а Метельский нет: что на самом деле опять неправда, донаты есть, просто озвученная для давно опубликованной книги сумма маловата, на что есть как минимум перечисленные мною причины. Еськову пираты не мешают, Метельскому мешают.
Так может быть, дело не в пиратах, а в Метельском? Может быть, попаданцы вообще не лучший раздел литературы для донатов?
Метельский пишет, что ему не сдалась доставленная пиратами известность и он не знает, как ее монетизировать (за кадром остается вопрос, сколько людей стали его читателями и впоследствии покупателями благодаря пиратам, но это слишком сложно оценить). Охотно верю, я тоже не знаю. Это не значит, что не существует людей, которые умеют монетизировать собственную известность. Это значит лишь, что Метельский этого не умеет. Это нормально, невозможно уметь все.
А ненормально на основании частного случая делать общие выводы. Метельский, к его чести, этим не занимается.Pilat
19.05.2019 15:31У нас есть два примера. Один из них Вы объявили частным случаем, другой общим. Почему не наоборот? Потому что в «частном» случае есть чёткие цифры, а в «общем» только буквы?
MTyrz
19.05.2019 17:35Я трижды извиняюсь, но прошу показать мне, крайне желательно с цитатой, где именно, как именно и какой именно случай я объявил общим.
Kwisatz
20.05.2019 19:48+1Вот скажите, куда должны идти донаты, если никаких платежных реквизитов нет ни в книге, ни в профиле автора на флибусте?
Вы думаете это кого то волнует? Все вокруг кричат о пиратах но почему то не создают удобной инфраструктуры. Даже гребаный счет каких нить яндекс денег сделать не могут.
И проблема не только в этом. Вот я например ходил на последних мстителей, хочу посмотреть еще разок дабы подметить детали. В кино еще раз не пойду, очень уж оно длинное. Пошел бы на версию с сабами но ее нигде нет. Купить негде, когда будет нигде не указано. Пошел и посмотрел у пиратов кинокопию.
Ну ладно с новинками. У меня например лежит диснеевский «Красавица и чудовище» с 7 звуковыми дорожками (3 из которых мне интересны) и 6 версиями сабов (половина из которых, в тч лицензионный — мусор). Где мне такое купить?
Можно еще дальше пойти (случай для книг тоже весьма животрепещущий). Лежит у меня на диске «Убрать перископ» с 7 дорожками. Лучшая из них с самым омерзительным звуком: перевод хороший, шутки на месте, термины почти все верные. Условно верно для прочих переводов того времени. 3 дорожки с лицензионных версий достойны спуска в унитаз: юмор убит на корню, термины переведены как попало, иногда речь героев не согласуется с тем, что происходит на экране.MTyrz
20.05.2019 20:20Я думаю, это вполне волновало бы авторов, но в силу разных причин многие авторы игнорируют этот момент.
Например, наслушались апологетики «пираты вредны, донатов не бывает»: вот лично вы стали бы производить действия, которые заведомо не приведут ни к чему полезному? А ведь не приведут, посмотрите, вот и Метельский пишет в пересказе Пилата.Все вокруг кричат о пиратах но почему то не создают удобной инфраструктуры.
А это, на самом деле, системный косяк.
Куча платежных систем с разной репутацией; с, если мне не изменяет память, довольно так себе, если вообще работающими шлюзами между ними (с ЯД на PayPal вообще деньги переводятся? Я честно не знаю), с разными условиями и так далее. Вся эта хрень нуждается в администрировании. Писатели, как и прочие люди, разбираться в этом склонны далеко не всегда.
И что делать? Привинчивать к каждому рассказику три тома избранного из авторских платежных реквизитов? Выбирать посредника, и пусть он с этим мучается?Купить негде, когда будет нигде не указано. Пошел и посмотрел у пиратов кинокопию.
С моей дикарской кочки зрения — правильно сделали.Kwisatz
21.05.2019 15:17(с ЯД на PayPal вообще деньги переводятся? Я честно не знаю),
Ну во первых с PP лучше в Росии вообще не работать. гемороя много толку мало. А у остальных шлюзов нет, между некоторым можно по реквизитам пластика кидать. На заре эры электронных денег шлюзы были. Но судя по тому, что мы имеем 100500 месенджеров, это никого не удивляет.MTyrz
21.05.2019 15:34Да, по многим направлениям наблюдается впечатляющий провал кооперативных стратегий. Электронные деньги, мессенджеры, соцсети и прочие блогохостинги.
Но это, конечно, уже совсем оффтоп, философия и другая история.
Umpiro
18.05.2019 14:58+4Копираст имеет своё аниме и имеет его, как он хочет.
Ну, а я имею копираста. Все честно.
GarfieldX
18.05.2019 21:03+1Если логика странная, то это уже не логика. Здравый смысл говорит, что все это фигня. В смысле законы. Они ведь человеком выдуманы, которым, как известно, свойственно ошибаться. А наши законотворцы, которых людьми порой назвать сложно, ошибаются очень часто. И то что нынешнее положение дел устроено именно так как есть вовсе не означает что так и должно быть. Законотворцы с энтузиазмом и с законами физики готовы поспорить, только последние от этого никак не изменятся.
Проблема же здесь в том, что как раз надо разделять материальную и интеллектуальную собственность.
Hardcoin
19.05.2019 00:34По закону о защите копирайта.
Авторы закона явно накосячили.
Без разделения на материальную и интеллектуальную собственность.
Странно, что ещё существуют люди, которые не понимают разделения на материальную и интеллектуальную собственность. Но с каждым годом их всё меньше.
Пожалуйста, обратите внимание на разницу между этими явлениями. Защищать интеллектуальную собственность можно, но не с помощью "аналогий" с предметами.
Sabubu
19.05.2019 06:00Я не скажу за все перечисленное в статье, но "Твое имя" примерно год спустя после выхода (да, мы не страна первого мира) можно было посмотреть в кино в оригинальной озвучке, по крайней мере в крупных городах в России.
Что касается "купить", то тут все сложнее. Я из любопытства решил поискать. На том же японском Амазоне есть куча аниме и манги, но в Россию он ее не отправляет. В Украину — пожалуйста, в Южную Африку — пожалуйста, а Россия для него — то ли зона стихийных бедствий, то ли социальной нестабильности (куда они не шлют товары), то ли страна, с которой не заключен мирный договор. Что-то впрочем можно примерно за те же деньги заказать из США, которые не так принципиальны:
- брю-рей с "Твоим именем", с японской звуковой дорожкой и английскими субтитрами, если они вдруг вам зачем-то понадобятся, за $25 (~1650 руб) + около $6.5 за доставку. Цена примерно такая же, как в Японии, только придется доплатить за доставку: ссылочка. Можно чуть скинуть цену, если купить б/у товар.
- брю-рей с "Твоим именем" на rakuten: там он дороже и довольно непонятный интерфейс на сайте, но стоимость около 3000 р + 1230 р за доставку в Россию + 5% за обработку международных платежей.
Русские субтитры, если их вам не хватает, можно наверно полулегально найти в Интернете. Также, надо где-то найти Blu-ray проигрыватель и проверить, что в нем нет ограничений по региону.
Если вас устроит DVD-качество, то выйдет дешевле, б/у диск — еще дешевле.
С "апрельской ложью" сложнее. На американском амазоне можно найти первые 11 серий из 22 за $70 с доставкой (~4500 руб.), на официальном сайте первый Blu-ray стоит $130. Если покупать на японских аукционах, то придется учесть, что там они выпускали по 1-2 серии за раз и чтобы получить первые 11 серий, надо купить 5-6 дисков, каждый по 2000 — 2500 руб., если покупать подержанный у посредника.
То есть, фактически, купить можно, но дорого и не очень удобно. Но согласитесь, оправдывать пиратство дороговизной — неправильно. В Японии вообще все дорогое. Тем более, что пиратский сериал в плохом качестве, с рекламой, с пиратской озвучкой — скорее произведет негативное впечатление.
Также, это может быть где-то в онлайн-кинотеатрах, но я не знаю, где. В общем, получается, что пока что смотреть дешевле и удобнее всего в оффлайновом кинотеатре.
sumanai
19.05.2019 14:24+2А теперь rutracker.org:
19 релизов, от ремукса до старых плееров, + 4 с саундтреками.
11 озвучек, из которых официальной дан статус сомнительной за косяки.
Больше 5 субтитров, не считая сабов на английском/японском/китайском/прочее.
Время доставки — до суток, хотя умельцы при соответствующем канале могут начать смотреть через 5 минут.
Стоимость 0 рублей 0 копеек.
А потом копирасты удивляются, почему это люди идут смотреть на трекеры.
ExplosiveZ
17.05.2019 21:35+11Одни пираты выдавливают других. Причём не качеством, а силовыми методами.
EobardThawne
17.05.2019 23:40-1Небось взяточку занесли хорошую, а также присыпали тем, что там хентай, цп))
Industrialman96
17.05.2019 22:16Может кто-нибудь объяснить, почему они блокируют сайт целиком, а не страницы с пиратским контентом?
ExplosiveZ
17.05.2019 22:38+3А нет этих страниц на этих сайтах. С каждым разом всё больше убеждаюсь, что в России презумпция вины.
Цитирую текст из этой статьи:
В постановлении суда сказано, что удаление контента сайтами «не имеет по настоящему делу правового значения, так как не устраняет саму угрозу нарушения исключительных прав истца в будущем, тем более, что спорное аудиовизуальное произведение ранее размещалось на сайтах».
61brg
18.05.2019 08:26Ну вот и дожили до анекдота в жизни. Теперь всякого имеющего пенис можно судить за износилование ибо «потенциальная возможность имеется»
AndreasCag
19.05.2019 15:14При использовании https нельзя узнать на какой странице находится пользователь, поэтому блокируют сразу весь сайт
RedCatX
17.05.2019 23:30+1Вместо того чтобы повышать качество сервиса, делать его более популярным, и привлекать новых клиентов, компания предпочитает заниматься сутяжничеством. Более бездарного дистрибьютора контента надо ещё поискать: их сервис не ищется по запросу "<название аниме> смотреть онлайн" ни в Гугле, ни в Яндексе, а сам сайт неудобный и запутанный. Если они так и продолжат, то вылетят в трубу с криками «проклятые пиратыыыыыы». А ведь заработать-то можно, просто надо хоть немного мозг включать, а не только жадность…
TheKnight
18.05.2019 02:39Печальные вещи читаю я на хабре.
(не сарказм)shalm
18.05.2019 06:57Чем больше в чебурашке заблокированных сайтов, тем актуальнее для всех её пользователей знакомство с методами получения информации в таких условиях.
bgBrother
18.05.2019 10:02+1Главное, что бы не было поздно с такой информацией знакомиться. Особенно с >50% пользователей мобильных устройств, где всё не так просто.
NoRegrets
18.05.2019 12:29не имеет по настоящему делу правового значения, так как не устраняет саму угрозу нарушения исключительных прав истца в будущем
Правосудие ...!
p1024x
18.05.2019 12:53+1Сейчас фактически и дня не проходит, чтобы «творцы» не выпустили какой-то законопроект о запрете или об ограничении чего-либо. Запретить, ограничить, заблокировать, созидательная деятельность видимо никому не нужна.
RinonNinqueon
18.05.2019 16:24+1Тут, наверно, только Shikimori жалко (хотя он как работал, так и работает), как отличную базу данных по аниме. Остальное же — переводчики, сомнительного качества, зачастую уровня «дайжопу». Хотя и у самих Истари переводы сомнительного качества (почитайте SSB, там вам покажут).
adictive_max
18.05.2019 18:34Лучшая база данных по аниме — это AniDB, она в разы более полная, подробная и информативная, чем Shikimori и даже чем MAL. Там даже есть хеши раздач пофайлово на каждый эпизод… с системой уведомлений о готовности выпусков от выбранных групп… и работой всего этого счастья через API. Жаль только наши релиз-группы им почти не пользуются, а то цены бы ему не было.
Но из социальных функций по сути только форум и рецензии, поэтому как социальная платформа он так себе.
Ну и базы по манге там нет, даже виде ссылок куда-нибудь наружу.RinonNinqueon
18.05.2019 18:45Лучшая база данных по аниме — это AniDB, она в разы более полная, подробная и информативная, чем Shikimori и даже чем MAL
AniDB вне конкуренции, это да. Я имел ввиду русскоязычную базу.
Жаль только наши релиз-группы им почти не пользуются, а то цены бы ему не было.
Я стараюсь свои переводы там отмечать. Особенно, когда вообще никакой альтернативы нет, даже на английском. Но старый добрый Kage всё же привычней.
ne555
18.05.2019 18:42+4По аналогичному сценарию несколько месяцев назад Мосгорсуд забанил (решение) крупнейший в РФ портал/трекер аудиокниг
abook-club.ru
Портал до этого исправно удалял аудиокниги по жалобам (на сайте часто встречалось: аудиокнига удалена по просьбе правообладятела).
Заметно, что соцсети не выпиливают за Пиратский контент или нарушение интел.прав., а удаляют паблики или сам материал — двойные стандарты.
MWGuy
18.05.2019 21:59По словам представителей заблокированных сайтов, они удалили спорный контент сразу же после обращения правообладателя
Я до сих пор не понимаю зачем нужно было блокировать целый сайт, если на жалобу ответили положительно и пошли на встречу.
И верь теперь после этого государству…
nidalee
19.05.2019 10:52+1Казалось бы, на примере Rutracker, можно было понять, что с копирастами переговоры — вести занятие бесполезное. Лучше заранее искать способы обхода блокировок.
pnetmon
А что это за сериал Твое имя ( не кино)? А это у нас придумки автора текста, т.к.
https://roskomsvoboda.org/47118/
Справедливости ради, в деле также фигурируют «Твоё имя» и «Твоя апрельская ложь».
Не устраняет саму угрозу — а что у мужчин орган есть, и его наличие не устраняет угрозу.
Anton23
Ну, тут скорее другая аналогия. Человек кого нибудь изнасиловал, и поэтому после выхода из тюрьмы на него наложили какие-нибудь санкции. Например, каждый месяц приходить отмечаться в участок.
Kwisatz
Нет не так: после того как человек, укравший батон хлеба, отсидел свое, его посадили пожизненно, на всякий случай.
ЗЫ а что за правообладатели такие? Обычно хороший перевод нужно днем с огнем искать. Подобные сайты содержать тысячи всевозможных переводов, а тут надо же, целых два произведения…
navion
Ваканим нанял худших русскоязычных фандабберов и решил избавиться от конкурентов.
Anton23
У меня была аналогия специально для аналогии автора выше
Hardcoin
Но "приходить отмечаться каждый месяц" — совсем непохожая аналогия.
Real3L0
Я понял так: после того как человек, укравший батон хлеба, отсидел свое, он опять украл батон, после чего его посадили пожизненно.
Popadanec
Он их даже не воровал, а лишь подержал в руках, но продавщица попросила положить обратно. После чего его посадили пожизненно.