19.05.2019 00:37
steanlab 200 39000 Источник

Как я и обещал в пилотной "клейкой" статье — рассматривать клеи будем постепенно. Чтобы не откладывать дело в долгий ящик, я решил вдогонку представить вашему вниманию некоторые факты связанные с любимым, не побоюсь этого слова, народным клеем — с цианоакрилатным "суперклеем". Кроме того, в меру своих сил я попытался в рамках темы статьи осветить все вопросы, которые читатели задали в предыдущей части. Так что, если вы активный пользователь суперклея — не пропустите. Самая актуальная информация про "сода+суперклей", про то почему суперклей нужно хранить в холодильнике и можно ли зажечь вату суперклеем, чем смывать?, что клеит? — все под катом!



Несмотря на то, что как по данным businesswire.com глобальный рынок клеев-адгезивов принадлежит эпоксидам и полиуретанам, начать повествование я решил с клея цианоакрилатного. Причины объяснил в начале статьи :)



Первым делом, традиционно, небольшое историческое введение, чтобы увидеть долгий путь клея к нашему столу.


История возникновения


Первая заявка на патент, описывающий цианоакрилат была подана в далеком 1942 году. Получили это вещество сотрудники компании BF Goodrich Company в результате скрининга материалов, способных пригодиться для производства оптических прицелов.



Хотя исследователи и видели, что новое вещество способно склеивать все, с чем оно контактирует, военного применения ему не нашлось. Разработки пылились на полках вплоть до 1958 года, когда несколько человек из фирмы Eastman Kodak решились на создание нового клея, названного ими «Eastman 910». Неспешность вывода на рынок объяснялась тем, что в 60-х годах еще не были разработаны технологии, позволяющие хранить и транспортировать клей без изменения его химических свойств. Кроме того, клеи первого поколения имели повышенную хрупкость клеевого шва (что приводило к растрескиванию и отслаиванию), слабо заполняли зазоры и имели резкий запах. В 1960-х годах компания Eastman Kodak продала права на цианоакрилат компании Loctite, которая в 1971 году с помощью модификации составов преодолела все проблемы технического характера и выпустила собственную линию цианоакрилата, названную «Super Bonder». С этого времени и началось победное шествие суперклея по планете (в лице продукции Henkel, Loctite, Eastman и Permabond). Кстати, Permabond до сих пор выпускает цианокрилат оригинального "910"-го состава.


Что внутри?


Цианоакрилатные клеи представляют собой быстродействующие однокомпонентные клеи на основе алкил-2-цианоакрилатных мономеров. Реакция отверждения этих клеев настолько быстрая, что их называют быстродействующими клеями, или суперклеями. Уникальность суперклея в том, что он быстро и прочно связывается с различными материалами, не требуя нагрева или длительного прижима. Традиционно основой для суперклея является этилцианоакрилат, но используются и метил- (самые дешевые клеи), н-бутил, аллил-, метоксиэтил- и этоксиэтилцианоакрилаты.


Метилцианоакрилат, обладая минимальным размером молекулы показывает лучшие клеящие способности по отношению к металлам и иногда более устойчив к растворителям. Именно метилцианоакрилат используется для склеивания пластика/резины с металлом (+ фиксация небольших регулировочных винтов, заклепок и т.п.)


Этилцианоакрилат является наиболее распространенным из всех цианоакрилатов и наиболее широко используемым. Он лучше всего подходят для склеивания большинства пластиков и эластомеров и имеет отличную адгезию к поликарбонату, ABS, ПВХ и бутилкаучуку.


примеры прочности некоторых видов клеевого соединения
Материал Усилие на разрыв (MПа)
сталь-сталь 22.8
алюминий-алюминий 15.7
бутилкаучук-бутилкаучук 1
полибутадиен-полибутадиен 0.9
неопрен-неопрен 0.7
бутадиенстирольная резина-фенольный пластик 0.7
фенольный пластик-фенольный пластик 6.4
фенольный пластик-алюминий 6.3
алюминий-полиамид 6.6
полиамид-полиамид 4.1
акрил-акрил 5.5
ABS-ABS 4.9
полистирол-полистирол 2.3
поликарбонат-поликарбонат 6.6
полиэфир (на стекловолокне)-полиэфир (на стекловолокне) 4.7

Алкоксиэтилцианоакрилаты, в отличие от двух выше упомянутых братьев, не обладают резким раздражающим запахом и не допускают помутнения материала, прилегающего к клеевому шву. Однако из-за своей высокой молекулярной массы эти соединения медленно отверждаются и обладают сниженной адгезией по отношению к полимерам и металлам.


Реакция отверждения любого цианоакрилата представляет собой анионную полимеризацию, инициируемую любыми слабощелочными компонентами, присутствующих на поверхности большинства материалов. К сплошной сшивке в тонких слоях приводит влага, адсорбированная на склеиваемых поверхностях или содержащаяся в приповерхностных слоях материала (чем, наряду с воздействием биогенных аминов, объясняется отличное склеивание пальцев).



На картинке большие сферы — это мономер алкилцианоакрилата, маленькие белые кружки — кислотный стабилизатор, а темные сферы представляют следы воды на поверхности. Когда цианоакрилат вступает в контакт с OH- группами на поверхности склеиваемых материалов, кислотный стабилизатор нейтрализуется и образуются цепочки переплетенных молекул клея, которые в процессе полимеризации связывают поверхности вместе.


Ремарка про соду

С анионной полимеризацией связан и нашумевший способ "склейки содой" (хабра-пост). Этот способ подходит на случай, когда обычным цианокрилатом (удовлетворительно отверждающимся только в зазорах 0,05—0,1 мм, о чем еще будет упомянуто ниже) нужно склеить или срастить какие-то прорехи в материале. Шов последовательно заполняется пищевой содой, которая выступает в роли наполнителя и щелочного полимеризующего агента, и смачивается цианоакрилатом В итоге получается некое подобие наполненного акрила. В принципе, с таким же успехом можно и штукатурки со стен наскрести/насверлить, она тоже даст щелочную среду и сможет выступить в роли наполнителя. Такой способ хорош для пористых материалов, с которыми индивидуальный клей работает плохо (прим. без добавления специальных усилителей полимеризации, о них ниже). Реакция, в зависимости от клея, может протекать экзотермически (с выделением тепла) и иногда выделять пары, которые лучше не вдыхать (про токсичность — см. в конце статьи). Кстати, насчет "штукатурка вместо соды". Существует промышленно выпускаемый клей под маркой "SupaFix", который в качестве ускорителя полимеризации использует оксид кальция (ту самую негашеную известь, которой наши строители (РБ так точно, "я гарантирую это") пытаются заменить цемент в штукатурках). Клеевой шов получается фактически каменный, настолько прочный, что им даже рекомендуют заделывать трещины в бетоне.


Скорость отверждения цианоакрилата, если оставить его открытым на поверхности, будет относительно медленной (несколько часов), потому что недостаточно влаги (хотя цианоакрилат будет отверждаться на поверхности раздела)



Когда адгезив находится между двумя плотно прилегающими поверхностями, на обеих поверхностях появляется влага, и цианоакрилат быстро отвердевает. Поэтому именно уровень влажности и зазор между склеиваемыми поверхностями являются основными факторами, влияющими на скорость отверждения. Оптимальные условия отверждения для цианоакрилатов — это относительная влажность от 40% до 60%. Низкая влажность, например, 20%, приведет к замедленному отверждению, а высокая относительная влажность, например 80%, с одной стороны полимеризует клей быстрее, но с другой — превратит адгезив в кусок инертного полимера до того, как он успеет прилипнуть к склеиваемой поверхности (а значит, клеевого шва не получится).


Как заготовить суперклей впрок

Цианоакрилатные клеи имеют короткий срок годности — около одного года с момента изготовления, если не вскрыты, и один месяц после вскрытия. Связано это, в отличие от испарения растворителя в других типах клея, все с той же вялотекущей анионной полимеризацией при участии паров воды в воздухе. Поэтому на производствах клей держат в осушенной атмосфере. Поэтому, чтобы продлить жизнь вашему любимому открытому тюбику, соблюдайте следующие рекомендации:


  • храните вскрытый цианокрилатный клей в герметичном контейнере с максимально возможным количеством пакетиков осушающего силикагеля. Пакетики эти часто кладут в упаковку с новыми туфлями, китайской электроникой и т.п.
  • отверстие в трубке подачи клея затыкайте иглой от одноразового шприца. После использования клея, остатки забивьют иглу и перекроют доступ влаге. Чтобы открыть ход клею в случае необходимости — достаточно просто нагреть иголку зажигалкой. Полимеризованный цианоакрилат — типичный термопластик вроде оргстекла, поплывет и "откроет шлюз".
    Что касается советов хранить суперклей в холодильнике/морозилке. В этом, безусловно, есть смысл, ибо так как основная причина полимеризации — жидкая и газообразная вода, то неплохой вариант поместить клей туда, где вода будет твердой — в морозилку с температурой ниже 0 °C (32 ° F; 273 К) — и остановить реакцию полимеризации полностью. Но здесь есть одно НО. Когда-то клей придется из холодильника извлечь, а перемещение из холода в жару приведет к образованию конденсата и даст столько воды, что мало не покажется. Вывод — в холоде имеет смысл хранить только запечатанный тюбик. Если тюбик вскрыт — будьте добры обеспечить плавную пошаговую разморозку (NOFROST там и т.п.).
    Может возникнуть вопрос, а зачем хранить запечатанный тюбик, если герметичная упаковка сама не дает влаге попадать в клей. Здесь дело в том, что в процессе хранения происходит т.н. старение цианоакрилатов, в результате которого они становятся гуще, повышается вязкость, вплоть до превращения в камень (+ медленный гидролиз с образованием цианоакриловой кислоты). Холод (ниже -18 °C) процессы эти практически полностью останавливает и клей можно хранить неограниченное время. Кстати, загустевший, старый цианоакрилат можно развести более свежим и жидким, аналогичным по составу (=той же марки) клеем и вернуть все свойства.

Зазор между склеиваемыми деталями в идеале должен составлять менее 0,1 мм, и чем меньше зазор, тем быстрее отверждение. Как правило, тонкие зазоры дают самые прочные швы. Хотя некоторые разновидности цианоакрилата позволяют заполнять зазоры до 0,5 мм, а УФ-отверждаемые и вовсе связывают зазоры до 5-6 мм.


Прочность клеевого шва увеличивается со временем. Как правило, цианоакрилаты приобретают достаточную прочность уже в течение первой минуты склеивания:



Но процесс этот не останавливается на протяжении последующих 24 часов и в некоторых случаях может увеличить прочность в два раза. Так что в зависимости от важности склеиваемых деталей не всегда имеет смысл сразу их использовать в быту. Цианоакрилат не должен подвергаться физическому воздействию в течение критического времени полимеризации, поскольку нарушенный клеевой шов уже не сможет впоследствии полностью обрести свою прочность.


Отвержденный полиалкилцианоакрилат — чистый термопластик, очень похожий на оргстекло (PMMA). Индивидуальные физические свойства зависят от химической природы эфирной цепи. В таблице сведены воедино все плюсы и минусы цианокрилатов.


Достоинства Недостатки
[+]Отличная адгезия к множеству различных материалов [—]помутнение шва — полимеризовавшиеся пары мономера появляются в виде белого налета рядом с клеевым швом
[+]Очень быстрое однокомпонентное отверждение при комнатной температуре [—]Длительное время для набора прочности в клеевом шве, скрепляющем детали с большим зазором
[+]Соединение очень быстро набирает прочность [—]При использовании с некоторыми пластмассами происходит растрескивание при прикладывании силы к клеевому шву
[+]При использовании грунтовок может использоваться для соединения полиолефинов (полиэтилен, полипропилен) [—]Отвержденный клей- термопласт со слабой термостойкостью и стойкостью к растворителям
[—]Термическая и химическая стабильность ниже, чем у других структурных клеев
[—]Высокая отслаиваемость и низкая ударная вязкость
[—]Относительно высокая стоимость
[—]Резкий запах
[—]Мгновенно приклеивается к коже.

Минусов, как видно, больше. Чтобы от них избавиться приходится чистые цианоакрилаты модифицировать различными добавками. Коммерческие клеи состоят из чистого мономера с относительно небольшими количествами добавок, которые в основном улучшают реологические характеристики продукта (вязкость и т.п.). Типичная композиция для цианоакрилатного клея содержит 88% цианоакрилатного мономера, 9% загустителя (например, PMMA, эфиры целлюлозы, каучуки и т.п.), 3% модификатора реологии (коллоидный кремнезем) и 0,02-0,03% кислотного или радикального стабилизатора. Все функциональные добавки можно разделить на две основные группы:


  1. добавки, которые модифицируют процесс полимеризации
  2. добавки, которые изменяют свойства конечного полимера.

К модификаторам процесса полимеризации относятся стабилизаторы. Их обязанность — обеспечить баланс между стабильностью (сроком службы) клея и скоростью отверждения. Для этой цели используют вещества, тормозящие полимеризацию, чаще всего кислотные соединения (в концентрациях от 5 до 100 ppm): SO2, сульфамиды, SO3, сульфокислоты, сульфоны, катионообменные смолы, хелаты борной кислоты. Могут использоваться и ингибиторы свободнорадикальной полимеризации вроде гидрохинона или стерически затруднённых фенолов.


В противоположность действию стабилизаторов, цель т.н. ускорителей — увеличение скорости полимеризации. Один из недостатков цианоакрилатных клеев первого поколения заключался в том, что эти клеи не могли склеить пористые материалы, вроде бумаги, дерева/пробки и кожи. Причиной этого было то, что клей с низкой вязкостью поглощался пористой подложкой до того, как происходила его полимеризация. Притом простое загущение клея никакого эффекта не давало. В итоге было найдено решение — вещества, которые способны связывать катионы щелочных металлов. Интересно, что механизм, с помощью которого функционируют ускорители, неясен, но практическая эффективность доказана практикой. Примерами соединений, используемых в качестве ускорителей, являются краун-эфиры, полиалкиленоксиды и каликсарены.



Помимо пористых материалов, впитывающих клей до его засыхания, есть материалы, обладающие кислотной природой поверхности (например, многие ткани). Из-за этого отверждение может растянуться на недели, а то и никогда не состояться. В этом случае также используются ускорители на основе краун-эфиров. Читатель sappience также упомянул и т.н. foam-safe-cyanoacrylate которые используются в авиамоделизме и не повреждают пенополистирол (пенопласт, стиропор, EPS, XPS), но и стоят соответственно гораздо дороже чем классический суперклей. Здесь принцип работы добавок аналогичен описанному выше для тканей и пористых материалов (работает принцип "полимеризоваться, нельзя разрушить пену" — по аналогии с известным казнить нельзя помиловать).



Большая же часть из второй группы добавок, изменяющих свойства конечного полимера, позволяет получать цианоакрилатные клеи с особыми функциональными свойствами. Пару слов о каждом в порядке очередности. Про "поверхностьнечувствительные" клеи я уже сказал. Стандартные этилцианоакрилатные клеи на основе этил-2-цианоакрилата (может быть и метил- и бла бла бла), это клеи, которые в качестве функциональных добавок содержат только загуститель (один из описанных ранее). Остальные добавки в большинстве своем решают отдельные озвученные выше недостатки цианоакрилатов.


Недостаток: низкая ударная вязкость. Решение этой задачи позволяет создавать высокопрочные (ударопрочные) цианоакрилатные клеи, которые имеют значительно повышенную ударную вязкость (и низкую отслаиваемость) благодаря включению в состав клея эластомеров (ABS или MBS), формирующих разделяющиеся фазы при отверждении.



Частицы эластомеров минимизируют распространение трещины за счет того, что трещина достигает резиновой частицы, которая берет на себя основной удар и рассеивает напряжение. Такие клеи особенно хорошо подходят для соединения резины с металлом. Из недостатков высокопрочных цианоакрилатов можно упомянуть их сниженную скорость отверждения. Хотелось бы отдельно отметить, что существуют работы, в которых описано применение лимонной кислоты в качестве добавки к классическому этилцианоакрилату, позволяющее значительно повысить ударопрочность клея при соединении металл-металл (например, алюминий-алюминий).


Недостаток: хрупкий клеевой шов. Ответом на этот недостаток стала разработка гибких клеев. Эти цианоакрилаты были специально разработаны для крепления диффузоров динамиков к колонкам. Добиться гибкости позволили пластификаторы на основе алифатических эфиров карбоновых (щавелевая, винная, лимонная) кислот. Полученный клеевой шов не деградирует со временем и остается пластичным неограниченно долго. Такие клеи используются при склеивании кожаных изделий, тканей и т.п. материалов (в том числе и обладающих кислотной природой поверхности). Из недостатков — низкая термостойкость (max 75 °С)


Недостаток: помутнение шва, образование белесых потеков. Известно, что при использовании цианоакрилатов наблюдается тенденция к полимеризации паров мономера на поверхности, прилегающей к клеевому шву. В итоге образуются потеки-помутнения белого цвета. Для случаев, когда образование такого дефекта недопустимо, используются клеи на основе метоксиэтилцианоакриала или этоксиэтилцианоакрилата (или их смесей), обладающих низким давление паров. Материалы с более весомыми углеводородными остатками (гексил-/октил-) не используют из-за повышенной мягкости клеевого шва и высокой стоимости такого клея. Еще один плюс "немутнеющих" клеев — отсутствие резкого запаха.


Недостаток: невозможность склеить "жирные" пластики (PE,PP, PTFE). Хотя для каждого случая работы с цианоакрилатами рекомендуется предварительная подготовка поверхности


которая заключается в

для металла — обезжиривание поверхности и пескоструйная обработка, для полимеров — очистка растворителем и необязательная шлифовка поверхности, для стекла и керамики — очистка поверхности и сушка.


тем не менее существуют материалы, которые из-за низкой поверхностной энергии практически невозможно склеить цианоакрилатами. Это все полиолефины и фторопласты (ну и упомянутые выше "кислые" поверхности). Для ликвидации данной несправедливости используют грунтовки в виде разбавленного раствора алкиламинов (cтеариламин (SA), дистеариламин (DSA), диметилстеариламин (DMSA) и дистеарилметиламин (DSMA)) в легкокипящем растворителе. Ниже показано влияние химической природы грунтовки на адгезию цианоакрилата к полипропилену.



Когда растворитель испаряется, склеивание производится традиционным образом. Кроме алкиламинов, примерно с равной эффективностью могут использоваться некоторые четвертичные аммониевые соли и фосфины. Попутно можно упомянуть и усилители адгезии к металлам, в роли которых выступают карбоновые кислоты и их ангидриды.


Примечание: с фторопластами (~тефлонами) такая штука не пройдет. Грунтовки до сих пор не придумано. Единственный вариант — травление поверхности. Сделать это можно, как упомянул jar_ohty с помощью "...натрия. Либо раствор в аммиаке, либо раствор в ТГФ с нафталином, либо расплав. Фторопласт реагирует с натрием и покрывается слоем черного цвета, к которому можно клеить все любым подходящим клеем. Другой вариант — это перманганат калия с хлорной кислотой. 500 г воды, 80 г перманганата калия, 180 г хлорной кислоты, температура 80-100°C, время обработки 15-20 минут. Но результат хуже, чем с натрием".


Чтобы не возиться с ядрёными химическими реактивами — можно сразу приобрести готовый травильный раствор "Tetra-Etch". За счет окисления поверхности тефлона резко возрастает его смачиваемость клеем (+поверхность становится гораздо более шероховатой). Адгезия между протравленным фторопластом и необработанным различается практически в 10 раз. Так что… Небольшой лайфхак. При химическом травлении поверхность фторопласта чернеет. Эффект этот убирается раствором гипохлорита натрия.


Недостаток: быстрое отверждение только в тонком слое. Как уже говорилось в самом начале статьи — наилучший результат склеивание цианоакрилатом дает в тонком слое (<0,2 мм). Для широких трещин нужно или использовать наполнители (вроде соды/"штукатурного" СaO) или искать другой клей. Но все изменилось с разработкой УФ-отверждаемых клеев с добавками фотоинициаторов, поглощающих ультрафиолетовый свет в области УФА (около 365 нм). Светоотверждаемые цианоакрилаты отверждаются до твердого состояния менее чем за 3 секунды при воздействии ультрафиолетового света высокой интенсивности. Цианоакрилаты с УФ-отверждением могут отверждаться на глубине до 5 мм или 6 мм при воздействии источника света соответствующей интенсивности. Клей, нанесенный на участки, не подверженные воздействию света, отверждается по традиционному механизму.


Недостаток: низкая термостойкость. Отвержденный цианоакрилат, как я уже упоминал, по сути — обычный термопластичный PMMA. Поэтому не удивительно, что, например, максимальная рабочая температура стандартного этилцианоакрилата составляет от 85 °С до 100 °С, и прочность соединения имеет склонность быстро падать после достижения температуры в 100 °С. Большинство полимерных цианоакрилатов начинают термически разлагаться при температурах, приближающихся к 140 °C. Ориентиром может служить температура стеклования, выше которой полимер размягчается и плывет. Естественно, ни о какой прочности речь идти уже не может. Несколько ориентировочных цифр в таблице ниже:


Полимер Температура стеклования
метил 160
этил 138
н-бутил 90
аллил 130
метоксиэтил 85
октил 10

Сюда же можно отнести и старение клеевого шва при повышенных температурах. Самое печальное, что проблема эта до сих пор не решена и не существует термостойкого цианоакрилата, кто бы там что ни говорил про использование суперклея в качестве термоклея. В случае склеивания металлов с помощью этилцианоакрилата быстрое снижение прочности шва наблюдается при температуре выше 100 ° C. Сила сцепления постепенно падает в течение двух дней старения при 120 °C и в конечном итоге окончательно останавливается на нуле. Некоторые авторы предлагают использовать в качестве добавок, повышающих термостабильность малеимидную и бисмалеимидную смолы, малеиновый ангидрид, фталевый и бензофенонететракарбоновый диангидриды. Другие пророчат будущее главного термостабилизатора суперклея алкил-2-цианопентадиеноатам. Но коммерческих продуктов нет, у кого есть возможность — может проверить в домашних условиях.


Недостаток: низкая влагостойкость. Влагостойкость соединений, созданных с помощью цианоакрилатных клеев на металлах и стекле, оставляет желать лучшего. Хорошо известно, что полицианоакрилаты подвержены гидролизу в присутствии влаги. Это разложение очень заметно при pH выше 7. Кроме того, на металлических подложках продукты коррозии могут ускорить этот процесс гидролиза. Помочь делу могут гидрофобные добавки, вроде фторированных цианоакрилатов и силановых связующих. Пока ни один производитель цианоакрилата не производил адгезив, который бы имел улучшенную влагостойкость, но хорошо известно, что термостойкие продукты, содержащие ангидриды (см. выше), демонстрируют также и повышенную влагостойкость. N.B. вообще, для получения клеевого шва высокой водостойкости, применяют пропилцианоакрилат, который существенно дороже.


Добавим fun-фактов...


Суперклей как медицинский клей


Из-за скорости отверждения и способности разлагаться при гидролизе, цианоакрилаты могут выступать в качестве альтернативы хирургическому наложению швов. Многие слышали про то, что суперклей активно использовался во время войны во Вьетнаме для склеивания ран в условиях недостатка времени для более серьезного оперативного вмешательства (с обязательной последующей доставкой бедолаг раненых в госпиталь). Ну и в целом, с использованием клея требуется меньше времени для закрытия раны, меньше вероятность проникновения инфекции (шовные каналы формируют дополнительные пути загрязнения), ну и, наконец, косметический вид лучше. Для поверхностных повреждений имхо лучше наш медицинский БФ (замечание от denisgrim :"медицинский клей Бф — это скорее не клей, а пленкообразователь. На непромытую загрязненную рану его нельзя наносить — инфекция запечатается и будет нагноение"). Но здесь есть один нюанс, в качестве медицинского клея не используют продающийся в каждом ларьке этилцианоакрилат. Для этой цели идет более дорогой и редкий бутил- или октилцианоакрилат (Dermabond, одобрен FDA в 1998 году, есть еще SurgiSeal). Хирургический н-бутилцианоакрилат продается под марками Indermil, GluStitch, GluSeal, PeriAcryl, LiquiBand (IDtmtm упомянул и отечественный Сульфакрилат со сравнимым ценником). И никакого там "клей Globus". Ниже полезная сравнительная табличка.



Про непонятное активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ, англ. APTT) читаем здесь.


Что касается метаболизма биоразложения цианоакрилатов, то здесь нет однозначного мнения по поводу токсичности для тканей. Уже хотя бы потому, что продукты разложения могут стать потенциально токсичными в зависимости от среды разложения. Деградация цианоакрилата происходит в результате разрушения основной цепи полимера, зачастую присутствие воды может вызвать гидролиз цианоакрилата с образованием формальдегида и алкилцианоацетата. Именно поэтому, несмотря на FDA-одобренность в случае местного применения в случае ран, пока еще нет единого мнения по остальным направлениям применения (кардио- и т.п.).


Про токсичность паров. Пары цианоакрилата, т.е. газообразный мономер (тот самый который полимеризуясь образует на пластиках белые разводы) раздражают чувствительные слизистые оболочки дыхательных путей (глаза, нос, горло, легкие). Правда, они достаточно быстро полимеризуются влагой в мембранах и становятся инертными. Но в целом лучше минимизировать возможные неприятные последствия и работать с цианоакрилатным клеем в хорошо проветриваемых помещениях. У некоторых людей суперклей при попадании на кожу может вызывать аллергическую реакцию. А около 5% людей могут вообще заболеть "цианоакрилатной простудой" (=аллергичиеский ринит), с симптомами, напоминающими грипп.


"Горение" суперклея


Использование цианоакрилатов для склеивания некоторых натуральных материалов, таких как хлопок (джинсы, ватные тампоны, ватные шарики, некоторые пряжи или ткани) или шерсть, может приводить к экзотермической реакции. Выделившееся тепло может вызвать ожоги или отравить экспериментатора раздражающим белым дымом. Но важно, чтобы клей был чистым цианокрилатом, без всяких добавок (Permabond 910") иначе эффектного фокуса не получится. См. объяснение ниже (кликабельно).



Cуперклей в криминалистике — для снятия отпечатков пальцев


Комментарий от spiritus_sancti: для полноты стоит добавить про цианоакрилатные камеры. для поиска отпечатков на темных, пористых поверхностях — объект подвешивают в камере где разлит суперклей, и его пары вступая в реакцию со следами выделений с пальцев проявляют отпечатки белесыми следами (впрочем многие такое видели на упаковке суперклея полежавшего в закрытых емкостях). Для криминалистики это стало мини революцией, позволяя находить отпечатки на сложных поверхностях, а не только порошком на гладких.



Есть ли твердый суперклей?


Такая штука действительно имеет место быть. И представляет собой твердое вещество, которое при нагревании (чуть выше комнатной температуры) разжижается и превращается в клей. Насколько я осведомлен, в качестве формирователя твердого состояния выступает капролактон.


Чем смыть суперклей?


Важно знать, какой именно вид цианоакрилата нужно смывать. Метилцианоакрилат (основа наиболее распространенных и дешевых клеев) медленно растворяется в воде. Этилцианоакрилат не растворяется в воде, этаноле и многих других веществах, а, напротив, мгновенно застывает в местах соприкосновения с ними. Цианоакрилаты хорошо растворяются под воздействием концентрированного диметилсульфоксида (ДМСО, лекарство "Димексид" в ближайшей аптеке), с помощью удалителя клея «Секунда» на основе пропиленкарбоната, многие зарубежные цианоакрилатные смывки содержат нитрометан. Есть упоминания о том, что суперклей удалось смыть ацетонитрилом или ?-бутиролактоном (но смывали скорее всего работники УБН).


Альтернативный взгляд на смывку/отклеивание от читателя Snarky


Чем отклеить приклеенное?

Приклеить это полдела, самое интересное — чем отклеить :)


В моем хобби — радиоуправляемые автомодели — резина приклеивается к пластиковым дискам цианакрилатными клеями. Как в любом спорте расход резины большой — на одни соревнования может уходить до 3-5 комплектов по 4 шт. Соответственно, если резина материал расходный, то диски можно использовать многократно, если каким то образом снять с них приклеенные шины. Что только не перепробовано за долгие годы этого увлечения :)


1. Димексид. Не работает от слова совсем, я не знаю ни одного человека, ни у нас ни за рубежом, кто пользовался бы этим методом более одного раза (на попробовать). У меня тоже не получилось.
2. Термический метод. Запекание в духовке, варка в кастрюле или использование скороварок. Способ работает, но очень времязатратен и связан с запахом, загрязнениями и т.п… Кроме того физическая невозможность достижения температуры выше 100С при нормальном атмосферном давлении требует длительного процесса. Использование скороварок убыстряет процесс. Пользуется большое количество людей. В своё время мной для этого дела была приобретена мультиварка -скороварка с электронным управлением, что делает процесс простым и быстрым — не более 15-20 минут при 145С
3. Ацетон. Самый распространенный, простой и удобный способ. Подлежащие расклеиванию предметы кладутся в большое пластиковое ведерко или другую, герметично закрывающуюся емкость, в емкость наливается ацетон (не более 1/10 обьема) и… И все. Емкость закрывается и оставляется на 12-24 часа. По истечении этого времени все расклеено, диски можно вынимать и использовать повторно. Ацетон тоже можно использовать многократно.


Дополнение 1: по просьбам читателей — сравнительная таблица производителей/марок цианоакрилатных клеев. Русских фасовщиков здесь нет, так как они не спешат рассказывать о своем товаре. Внимание! Под спойлером — огромная картинка.


Мировые бренды цианоакрилатного клея. Сводная таблица

Легенда таблицы:
LSS: предел прочности на сдвиг
TS: предел прочности на растяжение
SG: удельный вес (плотность относительно плотности воды).
Gap Filling: максимальный зазор, который может заполнить жидкий клей, в мм.
Refractive Index: показатель представляет интерес при склеивании прозрачных пластиков и стекла.
Cure Time (sec): время первоначального отверждения для получения стандартной прочности шва. Максимальная прочность наступает примерно через 24 часа (см. статью).



Дополнение 2: Таблица устойчивости различных клеев к радиации (по просьбе mphys )



N.B. первая часть "клеевой серии" — Опусы про Его Величество Клей. Часть первая — вводная



Использованные источники

Dean J (1985), Lange’s Handbook of Chemistry, McGraw Hill, New York.
Drain K F, Guthrie J, Hung C, Martin F and Otterburn M (1984), ‘Effect of moisture on the strength of steel-steel cyanoacrylate adhesive bonds’, J. Adhesion, 17(1), 71-81
Grant E (1983), Drop by Drop: The Loctite Story, Loctite Corporation, Newington, CT.
Klemarczyk P and Okamoto Y (1993), ‘Primers for bonding polyolefin substrates with alkyl cyanoacrylate adhesive’, J. Adhesion, 40, 81-91
Lee H (1986), Cyanoacrylate Resins — The Instant Adhesives, Pasadena Technology Press, Los Angeles.
Rich R (1994), ‘Anaerobic adhesives’, in Handbook of Adhesive Technology, Pizzi A and Mittal K (eds), Marcel Dekker, New York, 467-79.

Комментарии (200)


  1. koreec
    19.05.2019 04:41
    #20171564

    Loctite смывается ацетоном. Мы в лабе используем суперклей чтобы образцы к алюминиевым держателям клеить. После использования все отлично отмывается в ультразвуковой ванне с ацетоном.


    1. immaculate
      19.05.2019 10:00
      #20171820

      Loctite — это вроде бы подкрашенный сахарный сироп, а не клей. Их несколько разновидностей, но как минимум одна — сахарный сироп.


      1. koreec
        19.05.2019 10:11
        #20171842

        Не знаю как у вас, в Корее это очень хороший суперклей.


      1. Barafu_Albino_Cheetah
        19.05.2019 11:18
        #20172008

        Loctite — это бренд, под которым работают несколько фирм, выпускающих в сумме несколько тысяч наименований всякой химозы. Вы о чём вообще?


  1. ks0
    19.05.2019 06:59
    #20171644

    Можно подробнее про склейку алюминия или к алюминию. Просто до сих пор считал, что к нему из-за наличия окисла на поверхности сложно что-либо приклеить вообще.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 13:02
      #20172296

      а оксид к оксиду вполне себе может приклеиться. оксид алюминия пористый, но слой достаточно тонкий, поэтому даже ускоритель не нужен…


  1. vortupin
    19.05.2019 07:45
    #20171668

    koreec, к вам вопрос «на засыпку»: а можете порекомендовать вещество (и/или технологию), которое(ая) позволила бы не отмываться в ультразвуковой ванне с ацетоном нанесённому на изделие маркеру?


    1. Barafu_Albino_Cheetah
      19.05.2019 11:37
      #20172056
      +1

      Акриловый изолак. PLASTIK 70. С ним можно хоть кипящую кислоту в картонке хранить. Если качественный, конечно. Как бонус — не проводит ток и гибкий.


      1. vvzvlad
        19.05.2019 15:55
        #20172762

        Что-то сомнительно, что он в УЗ останется жив.


      1. vortupin
        19.05.2019 17:41
        #20172990

        А вы точно уверены на счет устойчивости в ультразвуковой ванне с ацетоном? И (если да), то не подскажите, где в США подобный изолак можно купить (например, аналог на Amzon)?


        1. Barafu_Albino_Cheetah
          19.05.2019 18:47
          #20173164

          Я точно уверен, что он выдержит длительное пребывание в горячем растворителе. Насчёт ультразвука не знаю, но стоит попробовать, потому что стоит он недорого. Вопрос довольно специфический, не каждый день встретишь человека, которому это надо было бы.
          Ну вот например, вроде оно.


          1. vortupin
            19.05.2019 19:18
            #20173242

            Не совсем оно, так как желательно в Штатах, но все равно «спасибо», дам знать сестре (она технологом работает, и заказчик попросил, чтобы заготовки маркировались, но чтобы номера не исчезали после обработки в ультразвуковой ванне). Они перепробовали целую кучу всевозможных «перманентных маркеров» и клеев, но безрезультатно — все смывалось и/или разъедалось в ванне. Единственно, что может 100% сработать — это гравировка, но это долго и дорого.


            1. vassabi
              19.05.2019 19:35
              #20173292

              в такие моменты так и хочется попросить: " если у сестры сработает — напишите!"


              1. vortupin
                19.05.2019 19:48
                #20173326

                Написал ей по скайпу; если они еще не решили эту проблему иным путем, и решат попробовать — обязательно спрошу и напишу о результатах.


            1. Barafu_Albino_Cheetah
              19.05.2019 19:36
              #20173296

              Гуглите clear acrylic insulation spray


              1. vortupin
                19.05.2019 20:42
                #20173442

                Погуглил, но находится что-то все не то: какие-то 3M-овские клеи с сомнительными отзывами (на Amazon-е). А нужен не клей, а какой-то сверхустойчивый краситель, которым можно было-бы нанести серийный номер детали, хотя бы просто вручную. Речь идет об очень сложных и достаточно дорогих деталях, изделиях порошковой металлургии. Заказчик (который, к сожалению, «всегда прав»), захотел иметь «сквозной» учет этих деталей, и, соответственно, высказал «пожелание» (хотя, скорее, требование) в уникальных serial numbers, которые могли бы перенести пост-обработку.

                Клей проблемы не решает (даже если он и перенесет ванну) — нужно же что-то им клеить, тоже «сверхустойчивое», т.е. получается просто перенос проблемы, а не решение.


                1. Karlson_rwa
                  19.05.2019 21:58
                  #20173612

                  Не уверен, что можно ко всему подобрать забугорный аналог: www.infrahim.ru/cat/?filter%5B%5D=1381
                  На мой взгляд, стоит смотреть в сторону эпоксидных двухкомпонентных составов. Если можно ацетон заменить на что-то менее агрессивное, типа спирта или какого-нибудь зестрона, то тогда искать аналог нашей ЭП-572.


                1. Bronx
                  22.05.2019 10:52
                  #20183956

                  Может не маркером/лаком наносить, а липкой лентой? Обычный скотч наверняка растворится, но есть всякие химически-устойчивые ленты, типа такой


                  1. vortupin
                    22.05.2019 17:51
                    #20186370

                    Можно и лентой, но вопрос только «в типа какой» — без 100% верного ответа не хватит времени/денег, чтобы протестировать все возможные варианты.


            1. Zolg
              20.05.2019 00:50
              #20174036

              Белые маркеры по металлу пробовали? Они краской пишут, задолбался оттирать (без УЗ, правда): ацетон/646 не брали, только механически.


              1. Samoglas
                20.05.2019 20:34
                #20177592

                Белые маркеры по металлу пробовали?

                Можно конкретные марки? Может, они и для пластика подойдут.

                Иногда бывает нужно по пластику писать, штуки 4 индустриальных маркеров пробовал, толку с них мало. Стойкость ненамного выше обычных канцелярских перманентных, зато цена в несколько раз отличается.

                Особенно раздражает, что часть из них, как раз белые, замешаны на толуоле, дико воняют, от них болит голова, но при этом, они легко смываются этиловым спиртом, стоит случайно капнуть.
                Вот нафига они размешали пигмент в этой отраве, если такой плачевный результат?


                1. Zolg
                  21.05.2019 10:38
                  #20179086

                  Писали и держались на чем угодно, но пластик портили.
                  Модели за давностью лет не вспомню, по-моему какой-то edding: они пришли на запрос в отдел МТО — 'дайте нам маркеров белых: черные на темном не видно'. По канцелярке МТО закупались в комусе, так что врядли что-то мегаэксклюзивное.


                  1. Samoglas
                    21.05.2019 13:57
                    #20180242

                    По канцелярке МТО закупались в комусе, так что врядли что-то мегаэксклюзивное.

                    Кстати, у Edding хватает эксклюзива, типа маркера для удаления этикеток ли чернил для заправки для маркеров и даже наконечников для замены на них же; правда, торговые представители этот ассортимент вряд ли хорошо знают. :)
                    Вот это уже попробовал, был еще аэрокосмический (не шучу, вот прям aerospace marker) EDDING 8404 (его словно бы немецкий рогозин придумал), он стирался вообще пальцем, а с витрины Комуса мне продали его еще и высохшим. )
                    Значит буду продолжать рыть в ту же сторону, направление, похоже, правильное. Вероятно, это был какой-нибудь лабораторный маркер из их ассортимента, будем искать.


                1. NickyX3
                  22.05.2019 13:32
                  #20184904

                  Лаковый Edding 970 серии (я брал серебристый 972 вроде), у меня он выдержал надписи на тарелках клапанов ДВС, которые отмывались в ванне с щелочным средством Grass Motor Cleaner. насчет спирта или ацетона не уверен, но температуры овер 700°С на металле по слухам выдерживает


            1. MiklR
              20.05.2019 02:24
              #20174140

              Лазерную не рассматривали?


      1. MrSGrey
        19.05.2019 22:26
        #20173690

        Вы, наверное, что-то путаете- пользуемся на работе PLASTIK70 в баллончике. Очень хорошо ацетоном смывается, прямо как сахар в воде растворяется. Вот полиуретановый лак уже хуже, но тоже можно ацетоном оттереть.


        1. vortupin
          20.05.2019 17:45
          #20177058

          Спасибо за информацию, а я-то было понадеялся :( Жалко, что никто из реально знающих так и не ответил — видимо, просто нет такого вещества. Одно непонятно: Barafu_Albino_Cheetah так уверен в своем совете, подтвердил два раза — зачем такое делать?


          1. steanlab Автор
            20.05.2019 20:10
            #20177520

            маловато вводной информации. какой материал изделия? к примеру надпись маркером из хлорида железа, которым подпишется стальная болванка — не отслоится в УЗ ванне с ацетоном. имхо подойдут все варианты формирующие химическую связь.


            1. vortupin
              20.05.2019 20:53
              #20177628
              +1

              Спасибо за надежду! Я спрошу сестру (если, правда, это не коммерческая тайна, закрытая NDA). В общем, что я знаю, это сложные изделия из прессованного и спеченного порошка, своеобразный high-tech металлургии. Если получу информацию, обращусь к вам в «личку», если не возражаете.


            1. vortupin
              20.05.2019 21:07
              #20177654

              Оказалось, не секрет: это ALON — оксинитрид алюминия, т.н. transparent ceramic (еще известен как "прозрачный алюминий"). Маркировать нужно не полированную поверхность.


              1. steanlab Автор
                20.05.2019 21:08
                #20177658

                нитриды… да уж, задача хитрая. Пишите с помощью фторопластовой кисти конц. раствором КОН (едкий кали). Должен травить имхо. Хотя все мои нитриды — это абразивы, с такими типами «rocket science» керамики как у вас, скажу честно, не сталкивался.


                1. vortupin
                  20.05.2019 21:20
                  #20177688

                  Спасибо за совет, передал сестре (не знаю, правда, будет ли работать для них). Да, а у них, как я знаю, есть продукты и для «rocket science», в прямом смысле слова.


                  1. steanlab Автор
                    20.05.2019 21:28
                    #20177712

                    ну когда-то и у нас были похожие конструкционные материалы, и спецы их создающие… сейчас — только истории/байки остались и куски опытных материалов без описаний методов синтеза. печаль…


                    1. vortupin
                      20.05.2019 23:02
                      #20177940

                      печаль…
                      Угу :( Вот уж действительно, «просрали все полимеры», извините за выражение…

                      P.S. Вы все-таки о «бурановском клее» разузнайте, да напишите статью, повздыхаем об ушедших временах, когда реально что-то могли. А ведь учили тех самых индусов и китайцев когда-то! Мой отец, светлая ему память, учил…


                      1. steanlab Автор
                        20.05.2019 23:07
                        #20177954

                        уже начал разузнавать, пока про «циркониевые цементы» только какие-то истории. но я думаю это дело дожму, лишь бы здоровы были «разработчики», некоторым уже по 80+ ведь…
                        насчет индусов — что имеем не храним, потерявши плачем (и платим! придется платить, на демагогии и ресурсах в нынешнем мире долго не поездишь). была по теме на хабре замечательная статья…


    1. Gutt
      21.05.2019 08:47
      #20178614

      Возможно, тонкий слой эпоксидной смолы с отпечатанным на ней текстом? Отпечатывается штампиком наподобие тех, что используются для проставления даты. Или можно на эпоксидный клей присобачивать металлический шильдик, на котором, опять же, выдавлен номер. Ну и экстремальный вариант — выбивать номер прямо на детали. Это не сложно, специальные керны имеются в продаже.


  1. engine9
    19.05.2019 08:11
    #20171688

    Крутая статья. Парочка вопросов. При отмывании с кожи полимеризовавшегося клея «димексидом» есть ли риск отравиться самому? Насколько я знаю это вещество проникает через кожу и еще на себе «тащит» то что растворено (возможно заблуждаюсь насчет транспорта). При склеивании в медицинской практике как организм затем разлагает клеевой шов и утилизирует? Не является ли он препятствием для срастания тканей?

    Спасибо за статью!


    1. JohnDoe_71Rus
      19.05.2019 09:14
      #20171746

      несколько раз клеил порез на пальце тюбиком «из ларька». Видимо из-за влаги организма и мытья рук клей из шва просто вываливался через какое то время. Хватало примерно на день, потом клеил снова. Заживал такой порез быстрей чем просто зажать пальцами и подождать пока кровь свернется.
      Вот с аптечным БФ в подобной ситуации почему то не получилось, пленка клея отваливалась от раны практически сразу.


      1. propell-ant
        19.05.2019 09:53
        #20171806

        Видимо индивидуальные особенности кожи сильно влияют — я часто пользуюсь именно клеем БФ при мелких порезах, он образует достаточно прочную пленку и держится до суток.


      1. MedicusAmicus
        19.05.2019 11:17
        #20172006

        Акутол-спрей. Весьма неплох для поверхностных ран. Опробовано неоднократно.


      1. C4ET4uK
        19.05.2019 12:49
        #20172262

        Я где-то читал, что обычным суперклеем лучше в рану не лезть. Токсичен. Но это не точно.


        1. steanlab Автор
          19.05.2019 14:57
          #20172590

          upd-тнул медприменение. гляньте


        1. Zolg
          20.05.2019 00:52
          #20174042

          О, значит заодно и антисептик


      1. 200sx_Pilot
        19.05.2019 23:39
        #20173880

        Клею ранки или антикварным БФ-6 (пузырьку минимум лет двадцать-двадцать пять, а скорее 28, даты уже не увидеть, лет восемь назад слегка разжижил спиртом, или Фурапластом, но тот закончился, и как раз нашелся в шкафчике БФ-6.
        В детстве часто поделки клеил БФ-2, но чем они отличаются — не знаю.


        1. Fullmoon
          20.05.2019 12:05
          #20175356

          Отличаются процентом одного из компонентов — бутираля. Чем больше — тем пластичнее.


      1. aamonster
        20.05.2019 10:42
        #20174928

        Если порез не совсем крохотный – imho удобнее пластырный шов сделать (а БФ-6 помогает его зафиксировать понадёжнее — во всяком случае, мне как-то раз так фиксировали)


    1. Xandrmoro
      19.05.2019 11:34
      #20172042

      Если кожа не совсем сухая, то оторвать плёнку ЦА можно безо всяких усилий уже через пару часов чисто механически


    1. jar_ohty
      19.05.2019 12:21
      #20172190
      +1

      Диметилсульфоксид — вещь опасная. Когда химики с ним работают, пользуются специальными перчатками (через обычные ДМСО проникает, как ведьмин студень).
      Токсичность самого ДМСО очень невелика. Сам по себе он нетоксичен вообще. В нем, конечно, всегда есть очень токсичный диметилсульфид, но его там очень немного (но есть!), но главная опасность не в нем, а в том, что ДМСО протаскивает через кожу все, что в нем было растворено. В том числе и клей, который вы пытаетесь оттереть, и грязь с рук, и все остальное.


  1. Keroro
    19.05.2019 08:26
    #20171700

    Безопасен ли цианокрилат «из ларька» в пищевом смысле? (хочу склеить ценный разбитый чайник)


    1. quartz64
      19.05.2019 10:30
      #20171900

      Для чайника же термостойкость важна.


    1. Meklon
      19.05.2019 11:45
      #20172092
      +1

      Возьми лучше эпоксидную смолу


      1. isden
        19.05.2019 11:55
        #20172124

        Чайник эпоксидкой лучше не нужно.
        При нагреве горячим паром в воду пойдет много лишнего, плюс сама эпоксидка в таком режиме довольно быстро деградирует (из личного опыта — примерно за пару-тройку недель отваливалась).


        1. arheops
          19.05.2019 23:30
          #20173850

          Существуют варианты смол для склеивания пищевых емкостей, сертифицированные.
          Да и обычная смола уже через неделю практически абсолютно инертна(в случае правильной пропорции).
          За пару-тройку недель у вас оно отваливается из-за несовпадения коефициентов расширения материалов. Можно полечить увеличив пористость шва(пошкурив) или добавив пластификаторов в эпоксидку.


          1. isden
            19.05.2019 23:38
            #20173870

            > Существуют варианты смол для склеивания пищевых емкостей, сертифицированные.

            А можно названия? Ну или по каким словам искать?
            И такие смолы умеют в описанных условиях (кипящий чайник) жить?
            А то блин, отличный чайник, но через год работы развалилась тоненькая пластиковая деталька между корпусом и крышкой. И у меня немного подгорает, что из-за копеечной пластиковой детальки весь этот крутой чайник можно выкидывать :(

            > За пару-тройку недель у вас оно отваливается из-за несовпадения коефициентов расширения материалов.

            Так оно не просто отвалилось, оно само сначала потемнело, потом стало ломким и хрупким и развалилось на куски.


            1. 200sx_Pilot
              19.05.2019 23:50
              #20173904

              изваяй детальку из алюминия, надфилем.
              Или из латуни.
              Чайник Браун небось? ;)


              1. isden
                20.05.2019 07:45
                #20174342

                > надфилем

                У меня руки не достаточно прямые. За время, пока я её выпиливаю, я успею заработать на десяток-другой таких чайников :)

                > Чайник Браун небось? ;)

                Тефаль.


                1. SantaCluster
                  21.05.2019 16:20
                  #20180934

                  закажите пряморуким умельцам. и обязательно порадуйте премией, если конечный результат вас более чем устроит.


            1. arheops
              19.05.2019 23:59
              #20173922

              Чистая отвержденная смола абсолютна инертна. Даже кислоты многие не влияют.
              Смола сама по себе — тоже нейтральна, ядом является отвердитель. Тоесть надо убедится, что отвердителя не избыток и избыток вышел(например, методом выдерживания неделю и потом нагрева до 100 градусов в сухом воздухе в течении суток, отвердитель жидкость типа спирта и все испаряется).
              Пищевую будет тяжело найти, надо спросить у локального поставщика.
              Проще качественную модельную.
              Возможные побочки связаны с химической чистотой смолы.
              Чайник не клеил, в нем перепады температуры 80градусов в минуту, это немножко экстремально.
              Также можно рассмотреть изготовления вашей детальки из медицинского УФ-полимера(можно спросить в стоматологии просроченный или купить в фирмах поставляющих их для зубных протезов).

              Разваливается на куски обычно дешевая отечественная смола или с избытком отвердителя. Пробуйте конструкционной(larit), обрабатывайте поверхность, армируйте стеклом.
              Еще есть силикон сантехнический. Безвредный, гибкий, 120-150градусов.


              1. Meklon
                20.05.2019 07:07
                #20174310

                Полимер стоматологический недорого будет стоить. Но держать не будет. У него адгезия именно к дентину и эмали. Там в базе нанопорошок чего-то вроде кварца и БИС-ГМА (бисфенол-А-диглицидилметакрилат) или Бис-ГМА уретаны.


                1. engine9
                  20.05.2019 08:36
                  #20174422

                  Автор выше, наверное, имел в виду зуботехнический пластик для протезов и внутриротовых аппаратов.


              1. isden
                20.05.2019 07:48
                #20174346

                > Также можно рассмотреть изготовления вашей детальки из медицинского УФ-полимера(можно спросить в стоматологии просроченный или купить в фирмах поставляющих их для зубных протезов).

                Вот я тоже думал на тему просто взять и отлить детальку заново. Но не нашел из чего.

                > Еще есть силикон сантехнический. Безвредный, гибкий, 120-150градусов.

                Он от слишком горячей воды так пахнуть начинает. Видимо какие-то добавки.


                1. cyberly
                  20.05.2019 08:48
                  #20174460

                  >> Он от слишком горячей воды так пахнуть начинает. Видимо какие-то добавки.

                  Этот сантехнический силикон — не такой чудесный, как об этом написано на тубе. Механические свойства у него со временем меняются. Поверхность становится матовой. Дает усадку (а обещали, что не будет). И даже плесень в нем растет в запущенных случаях, прямо внутри (в противогрибковом, ага). Уменя ощущение, что он для постоянного контакта с водой не то чтобы предназначен, так скорее, чтобы в щели не текло. Есть еще «аквариумный» (цена которого косвенно намекает на то, что его меньше бадяжили наполнителями), который точно выдержит контакт с холодной водой, и, скорее всего, в холодную воду ничего не выделяет (чтобы не травить рыбу). Как с горячей, правда — надо разбираться. Впрочем, к пластику силикон все равно липнет так себе.

                  И существует еще сантехнический клей для пластикового водопровода (в том числе, для частовстречающегося в чайниках ABS) — этот точно должен быть безопасен в холодной воде и устойчив в горячей (горячая как бы непитьевая, так что строго говоря не факт, что он обязан быть безопасен и в ней тоже) — может, в этом направлении поискать?


                  1. Meklon
                    20.05.2019 11:17
                    #20175140

                    Анаэробный герметик для резьбовых соединений?


                    1. steanlab Автор
                      20.05.2019 11:20
                      #20175146

                      вот-вот. про них (анаэробные клеи/фиксаторы резьб) даже заготовка статьи есть.


                    1. cyberly
                      20.05.2019 12:27
                      #20175532

                      Нет, что-то типа такого. А вот — детали водопровода, предназначенные для сборки на клею.


    1. jar_ohty
      19.05.2019 12:22
      #20172192

      Нет, он довольно токсичен. К тому же продукт полимеризации метилцианакрилата (типичный клей из ларька) растворим в воде, что не способствует ни результативности склейки, ни здоровью того, кто будет пить чай.


    1. Gutt
      20.05.2019 14:46
      #20176224

      Из какого пластика чайник? Если ПВХ, то для него есть клеи, преставляющие собой раствор ПВХ. Я брал в тюбике, предназначен для склеивания пластиковых оконных рам. Если другой, то вариант «тот же пластик в растворителе» всё равно остаётся рабочим, просто возни будет немного побольше — добыть такой же пищевой пластик, подобрать растворитель и склеить.


      1. Keroro
        20.05.2019 16:08
        #20176644

        Керамический
        image


  1. NikitosZs
    19.05.2019 09:58
    #20171812

    Недавно подклеивал кроссовок и он задымился. Теперь знаю почему.


    1. spiritus_sancti
      20.05.2019 09:35
      #20174574

      Тоже первый раз столкнулся с этим явлением подклеивая кроссовок. Сейчас для демонстрации использую вискозную губку и самый жидкий суперклей.


  1. MaxxONE
    19.05.2019 10:19
    #20171882

    Никогда не окунайте палец с цианоакрилатом в соду!


  1. Barafu_Albino_Cheetah
    19.05.2019 11:47
    #20172100

    У меня есть вопрос. От вейперов — химикам. Офтопик, конечно, но не знаю, где ещё спросить.
    Вот смешали мы в пузырьке глицерин, пропиленгликоль и ароматизатор, и хорошо так взболтали. Это пусть будет состояние А. А теперь оставили постоять недельку. Это состояние Б. Вопрос: между этими состояниями будет ли разница без учёта возможных хим. реакций, то есть чисто на физическом уровне? Есть ли понятие "более лучшего проникновения" молекул в смеси жидкостей, или это всё чушня мифическая?


    1. daggert
      19.05.2019 11:52
      #20172112

      Будет банальное расслоение на фракции, после простоя, т.к. жидкости разной плотности. Лучше взбалтывать.


      1. Barafu_Albino_Cheetah
        19.05.2019 12:00
        #20172138

        Конкретно в этом случае не наблюдал расслоения даже после года простоя. Впрочем, имею правило взбалтывать любой химикат перед использованием, кроме тех, про которые известно, что не надо.
        Народ на форуме упорно твердит, что нужно смеси дать настояться неделю. Вот мне и любопытно, может ли в этом быть кусочек истины?


        1. daggert
          19.05.2019 12:11
          #20172162

          Я конечно не химик, но у отца в вейпе регулярно наблюдаю как ароматизатор всплывает на поверхность жижи, при простое.


          1. Barafu_Albino_Cheetah
            19.05.2019 12:16
            #20172172

            А, я про расслоение основы. На ароматизатор внимания не обращал.


          1. isden
            19.05.2019 14:40
            #20172550

            Это зависит от ароматизатора. Смесь может и год стоять и ничего там не всплывет.
            Описанное расслоение я лично наблюдал только с двумя жидкостями.


            1. Zolg
              20.05.2019 00:56
              #20174056
              +1

              Я конечно химик ненастоящий, но имхо если наблюдается расслоение, то в банке не раствор, а эмульсия


              1. isden
                20.05.2019 07:49
                #20174352

                Ну в моих случаях это был прозрачная жидкость (одна светлая, другая темная).


    1. isden
      19.05.2019 11:52
      #20172114

      Диффузия?
      Слышал слухи, что время «настаивания» жидкостей можно резко сократить в ультразвуковой ванночке или с подогревом до 60-70С.


    1. denisgrim
      19.05.2019 15:26
      #20172684

      Все эти ингредиенты смешиваются между собой в неограниченном количестве, образуя истинный раствор. Кроме того, пропиленгликоль и глицерин — прекрасные растворители и солюбилизаторы сами по себе. Поэтому, никакого настаивания не требуется. Расслаивания быть не может. Просто качественно смешайте электрической мешалкой. В силу густоты глицерина, отдушки могут медленно смешиваться с ним, но даже простейший ручной миксер решит эту проблему за секунды.


      1. Barafu_Albino_Cheetah
        19.05.2019 19:09
        #20173216

        Спасибо. А пара минут энергичного встряхивания неполного пузрька на 100мл достаточно для результата? Я понимаю, не лабораторный это метод, но неохота в быту для раза в неделю с миксером возиться.


        1. denisgrim
          19.05.2019 19:50
          #20173332

          Да, это тоже позволит смешать. Есть еще даже метод периодического перемешивания (имени кого-то там), когда перемешивают, оставляют на некоторое время, а потом снова перемешивают. Это типа экономит энергозатраты и хорошо работает.


    1. cyberly
      19.05.2019 18:33
      #20173118
      -1

      Подкину еще оффтопа. Дисклаймер: описаные ниже действия я производил всего пару раз и исключительно в познавательных целях.

      В общем, при разбадяживании спирта водой с целью употребления рекомендуется после того, как оба компонента залиты в бутылку, энергично постучать ладонью по дну этой бутылки. При этом в жидкости появляется что-то типа тумана. Вкус после этого становится такой же, как у водки из магазина (если вода была нормальная, так как вкус от любых примесей спирт, похоже, усиливает). А вот если просто взболтать — нет, смесь получается резче на вкус и, в целом, заметно противнее. Утверждается, что при постукивании молекулы спирта «более качественно» распределяются между молекулами воды и «образуют с ними водородные связи».

      Интересно, как это видят профессиональные химики.


      1. steanlab Автор
        19.05.2019 18:46
        #20173162
        +1

        химики говорите. у меня дед был знакомый, к.х.н., так вот он любил говорить «даже с героина слазят, со спирта же — только в гроб». Как-то запомнилось… Был друг, «сгорел» за год от неограниченного доступа к спирту, талантливейший парень вначале, потом с трудом понимал что такое квадратное уравнение (я даже не говорю про «решить»). Лучшая пропаганда :(
        ну а насчет «молекулы распределяются». есть такой концепт «структурированная вода» («льдоподобная структура воды»), дескать вода внизу стакана «гуще», чем вверху, за счет «образованных водородных связей». поклонники этой теории заговора встречаются активно почему-то именно среди старшего (и сверхстаршего) поколения научных сотрудников… Слушать их или нет — дело индивидуальное, но вроде как РАН официально структурную воду объявила лженаукой. Я лично байки иногда эти слушаю (=«до первой пены изо рта проповедующего»).


        1. cyberly
          19.05.2019 19:09
          #20173218

          Черт его знает… у меня и большинства моих друзей/знакомых интерес как-то сам собой угас с мотивацией наподобие «некогда» и «как-то тупо и скучно». Ну и у нас это всегда была не самоцель, а приложение к некоторым вариантам веселого времяпрепровождения.


          1. steanlab Автор
            19.05.2019 19:26
            #20173270

            ну таки да, это отчасти штука возрастная. но видимо зависит от объема спирта и наличия «царя в голове»…


      1. jar_ohty
        19.05.2019 22:06
        #20173634
        +2

        Все эти фокусы обусловлены не структурой воды и прочей эзотерикой, а всего лишь тем, что спирт часто не столь чист, как о нем думают. И содержит примеси, растворимые в нем и нерастворимые в воде.
        Когда мы разбавляем спирт водой, эти примеси высаливаются и образуют тонкую эмульсию в виде мельчайших субмикронного размера капелек сивушного масла. А если постучать — капельки эти сливаются и эмульсия распадается. Масло тогда быстрее оседает на стекле, а его содержание в содержимом бутылки заметно снижается.


  1. littorio
    19.05.2019 12:19
    #20172180

    Добавим fun-фактов… Суперклей как медицинский клей

    Где-то читал байку про старушку, закапавшую себе в глаза цианоакрилат вместо глазных капель. После первого же моргания веки склеились, и потребовалась операция. На правах диванного ужастика :)


    1. ABATAPA
      19.05.2019 14:51
      #20172574

      habr.com/ru/post/443038


  1. IDtmtm
    19.05.2019 13:09
    #20172314

    Dermabond, SurgiSeal, Indermil, GluStitch, GluSeal, PeriAcryl, LiquiBand
    Не найти, или найти за неприличные деньги. К сожалению.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 13:44
      #20172402

      так дело обстоит со всеми медицинскими (хирургическими) клеями. знаю не со слов, т.к. приходилось импортозамещать не раз.


      1. denisgrim
        19.05.2019 15:19
        #20172656

        А вы могли бы мне помочь с силиконовым PSA клеем? Подобные есть у DOW, но купить канистрочку не удается. И вообще, есть дело по клеям и не только. Моя почта на гугле, логин тот же, что и здесь.


      1. vvzvlad
        19.05.2019 16:01
        #20172778

        А чем его можно импортозаместить, чтобы дешевле 300-400р/мл?


        1. steanlab Автор
          19.05.2019 16:04
          #20172786

          синтезом из фармакопейно чистых субстанций можно заместить, с жестким контролем содержания примесей. Ну а так, ветеринарные препараты — вполне себе для наших реалий. В каждой стране скорее всего есть свой производитель/местный фасовщик клеев. С ними можно беседовать. + китай, но опять же с жестким контролем на примеси.


      1. dragonnur
        20.05.2019 11:58
        #20175320

        Ещё, кажется, цианакрилатом пользуются при операциях на печени.


    1. vvzvlad
      19.05.2019 16:00
      #20172774

      Я только ветеринарный нашел, он тоже n-butyl-cyanoacrylate: www.amazon.com/3M-Vetbond-084-1469SB-Vetbond-Tissue-Adhesive-1469Sb/dp/B004C12Q46


    1. IDtmtm
      19.05.2019 17:44
      #20172996
      +1

      Отечественный Сульфакрилат в список, но он тоже «золотой».


    1. denisgrim
      19.05.2019 23:18
      #20173810

      Практически все клеи для НАРАЩИВАНИЯ ресниц — на цианакрилатах. Они обычно сразу черного цвета, но, возможно, есть прозрачные.


  1. surius
    19.05.2019 13:19
    #20172342
    +1

    Для ликвидации данной несправедливости используют грунтовки в виде разбавленного раствора сильного нуклеофила в летучем растворителе
    .
    Интересное заявление, потому как обычно нуклеофильность и основность разные понятия, зачастую даже конкурентные. И мне кажется что в данном контексте нужна все же основность. Поясните?


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 13:43
      #20172400

      верное замечание, грунтовки просто на основе алкиламинов. подправил. амины увеличивают адгезию за счет изменения поверхностного натяжения. а их гидролиз со временем с образованием бикарбонат иона снижает эффективность работы праймера. так что в данном контексте работают в основном поверхностные явления


  1. denisgrim
    19.05.2019 15:15
    #20172644
    +1

    Медицинский клей Бф — это скорее не клей, а пленкообразователь. На непромытую загрязненную рану его нельзя наносить — инфекция запечатается и будет нагноение. Кроме того, дикое содержание спирта обжигает края, и рана заживает медленнее.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 15:24
      #20172672

      все верно, особенно про непромытую рану.


  1. yulai-b
    19.05.2019 15:31
    #20172700

    А разве парЫ суперклея не токсичны?


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 15:43
      #20172736

      мономер — раздражающ. но как только полимеризовался — все в норме. upd-тнул статью


      1. sappience
        20.05.2019 00:53
        #20174046

        Для большинства людей просто раздражающ, но некоторых люди от него колбасит сходно с гриппом.


        1. steanlab Автор
          20.05.2019 00:54
          #20174052

          ~ аллергический ринит


  1. Zoraccer
    19.05.2019 17:39
    #20172984

    Из цианоакрилатов в условиях цеха (отремонтировать, прихватить, приклеить для обработки на станке) клеем выбора у нас стал Loctite 3090 — идет в двухкомпонентной тубе с ускорителем/отвердителем, и семью статическими смесителями в комплекте. Отличное клеит даже будучи просроченным лет на пять, герметично закрывается, и благодаря отвердителю твердеет в любом слое.
    Не самый дешёвый, но с учётом того, что магазинные тюбики с резьбовой крышкой часто до второго применения вообще не доживают, слегка повышенный ценник оправдан.


    1. Zoraccer
      19.05.2019 17:41
      #20172992

      Забыл добавить, такое ощущение, что его сделали совсем двухкомпонентным, т.к. из "клеевой" части тубы клей и не клеит, и не сохнет, если его не смешать со вторым компонентом.


    1. cyberly
      19.05.2019 18:44
      #20173152
      +1

      Маленькие металлические тюбики — да, одноразовые, а вот в более крупной фасовке (бутылек миллилитров 50 вроде, из полиэтилена или чего-то подобного) клей живет довольно долго. У меня прожил год точно (потом потерялся куда-то), периодически им подклеивал то или это. По какой-то причине в такой бутылочке клей внутри носика не застывает. Снаружи пленка, конечно образуется, но крышку намертво не приклеивает и легко отколупывается.


      1. steanlab Автор
        19.05.2019 19:01
        #20173198

        вот ниже как раз про это написал. тоже пластиковая бутылочка — полгода ходит без проблем.


    1. Zolg
      20.05.2019 01:10
      #20174068

      магазинные тюбики с резьбовой крышкой часто до второго применения вообще не доживают

      Сам офигел, но мегабюджетная "секунда" спустя год после открытия оказалась вполне живой, даже отверстие иголкой не пришлось делать


  1. APLe
    19.05.2019 17:51
    #20173012

    А можно в качестве бонуса к статье обзор имеющихся в продаже в России клеев?
    А то у них у всех состав указан 'цианакрилат', а цена на порядки различается.


    И ещё очень интересен какой-нибудь тюбик, который можно таскать в рюкзаке, чтобы регулярно пользоваться и не протекал.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 18:58
      #20173192

      а как же этот обзор сделать из Беларуси? :) У нас выбор невелик — «всякие Globus-ы» и Henkel-ские клея (производство благо около Минска). Я кстати для подобной цели себе приобрел от такой самый дешевый вариант:

      клей
      image


  1. 4p4
    19.05.2019 18:15
    #20173078

    Посоветуйте, чем заклеить щель в курительной трубке из бука, там высокая температура. На форумах советовали суперклей с золой смешивать, но это не работает, смесь горит и плавится при первой же растопке.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 18:54
      #20173182

      так естественно что будет плавится, это ж оргстекло фактически. Если трубка дорога — раскошельтесь на полиимидный клей. Или попробуйте неорганическим цементом.


    1. PoliTeX
      19.05.2019 19:10
      #20173224

      М.б. лучше неорганику: силикатный клей. Если нужен наполнитель — тальк.


    1. saege5b
      19.05.2019 22:09
      #20173644

      Герметик для каминов/высокотемпературный.
      Там по сути керамика в растворителе.
      Только, он обычно в стандартной тубе под пистолет, и хорошо теплопроводен.
      И надо экспериментировать: свежий держит форму, «старый» часто растрескивается.


    1. arheops
      19.05.2019 23:38
      #20173878

      внутри — только цементом, глиной или черным герметиком для труб.
      Наружный слой для красоты эпоксидкой — 230градусов для термостойкой и 150+ для обычной модельной) с наполнителем из того же бука(пыли) для точной цветопередачи.


    1. Ariez
      20.05.2019 00:28
      #20173998

      Старый рецепт трубокуров для заполнения дна прогоревшей камеры или заделки трещин — силикатный клей в смеси с пеплом от трубочного (а лучше — сигарного) табака.
      Хотя я б не мучал трубку)


  1. Iwanowsky
    19.05.2019 19:13
    #20173228

    А вот еще в СССР во время Великой отечественной войны, по рассказам ветеранов, выпускался клей, обладающий суперсклеивающими возможностями, превосходящий все клеи того времени. С его использованием, в частности, быстро ремонтировали деревянные самолеты (во время войны подавляющая часть самолетов в СССР были из дерева) в полевых условиях, но также клеили абсолютно все. Единственным его недостатком была недолговечность хранения (быстро затвердевал). Обычно развозили его в небольших цистернах (в т.ч. на конной тяге) или канистрах. Интересует название и состав этого клея, и выпускается ли сейчас.
    Поискал сейчас в Интернет: возможно это клей Назарова или карбинольный клей; но, может быть, это другой клей.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 19:31
      #20173280

      ВА клей? Что-то вроде VINAVIL EVA 203 (или 205...207, ибо не помню конкретно, ищите по «wood adhesive»)
      Но в целом фактчекинг на ваш запрос приветствуется, не слышал лично про «сверхклея» для ночных тихоходов.


      1. BubaVV
        19.05.2019 21:09
        #20173492

        EVA это термоклей в палочках. Хотя может быть раствор.


        1. steanlab Автор
          19.05.2019 21:18
          #20173504

          не все так однозначно с винилацетатами :)


    1. jar_ohty
      19.05.2019 22:08
      #20173640

      А может это казеиновый клей?


      1. Iwanowsky
        20.05.2019 09:42
        #20174594

        Ни в коем случае. У казеинового клея таких суперсвойств нет.


    1. Kriminalist
      21.05.2019 10:41
      #20179100

      «Химия и жизнь», 1985, №05. [Djv- 3.1M]
      Г.И. Леви. Знаменитый клей Назарова (18)
      «Сперва несколько слов о его создателе. 12 июня будущего года исполнится 80 лет со дня рождения академика Ивана Николаевича Назарова. В 1925 г. он еще учительствовал в школе села Кошелево Горьковской области, где сам и родился, а десяток лет спустя мы застаем его уже в стенах Института органической химии кандидатом химических наук, учеником
      и сотрудником академика А. Е. Фаворского. Начав работать над докторской диссертацией, посвященной свойствам винилацетиленовых спиртов, он в 1936 г. обнаружил, что под действием порошкообразного едкого кали легко протекает вот такая простая реакция:
      image
      Продукт же этой реакции очень легко полимеризуется, образуя твердую прозрачную массу, состоящую из макромолекул, по-видимому, такого строения:
      image
      Это и есть основа знаменитого клея. Сам клей — это частично заполимеризованный (до стадии вязкого сиропа) карбинол, раствор в мономере 10—20 % низкомолекулярных полимеров.


      1. steanlab Автор
        21.05.2019 12:52
        #20179856

        спасибо, пойдет в копилку винилацетатных клеев.


  1. yulai-b
    19.05.2019 19:28
    #20173274
    +1

    Про клеевые пистолеты расскажете?


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 19:31
      #20173284

      про термоклея — в порядке очередности, но обязательно!


    1. engine9
      20.05.2019 08:45
      #20174450

      Маленькая ремарка, в прошлом году пришлось много клеить конструкций из гофрокартона. Оказалось, что термосопли для этой цели идеальны по всем параметрам. Можно клеить встык, адгезия и прочность шва супер. Есть пара секунд на перемещение детали, быстрая фиксация.


      1. Ndochp
        20.05.2019 10:25
        #20174814

        Видимо зависит от производителя. У меня часть стоит, часть рассыпается. У тех, что рассыпается клей остался «колбаской» и не смочил нормально поверхности. (после обработки феном на 250 градусов все становится хорошо. До чего греет пистолет не ясно, но клей жидкий, течет легко)


  1. dragonnur
    19.05.2019 19:32
    #20173290

    Ну вот. Цианакрилат не только минусом в приклеивании к коже, но и плюсом, он же применяется в медицинских целях (здоровье гика ;) )


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 19:37
      #20173300

      выкинули из хаба :) не надо, видимо, гикам такого здоровья :))


  1. vortupin
    19.05.2019 19:37
    #20173298

    Кстати, интересно бы услышать про «суперклей», которым клеились термозащитные плитки к «Бурану» (если, конечно, кто-то знает реальные детали, а не слухи). В то время некоторые граждане продавали якобы украденный с завода «суперклей, который клеет что угодно, и навсегда», но веры им не было (и, скорее всего, это были просто мошенники).


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 19:39
      #20173306

      в нашем НИИ делали какую-то часть работ по этой керамике (вроде бы под руководством академика Игоря Ермоленко). Общался будучи еще дипломником с остатками этих легендарных рабочих групп. И плитки валялись «космические». Поинтересуюсь, специально позвоню оставшимся в живых старушкам, спрошу про клей…


      1. vortupin
        19.05.2019 19:43
        #20173318

        Спасибо, будет очень интересно — ведь подобная разработка (даже если и украденная) была, да, и, наверное, остается в «топе» химического «хайтека» — там ведь температуры совершенно «недетские», просто не представляю, как клей мог там работать (если, конечно, это вообще был клей, а не иной метод).


        1. denisgrim
          19.05.2019 19:55
          #20173344

          Скорее всего кремнийорганика с огнеупорными наполнителями


        1. steanlab Автор
          19.05.2019 20:06
          #20173360

          я практически на 100% уверен что там использовали неорганические цементы с какими-то наполнителями. Думаю про органику можно забыть (даже про кремний-), SiO2 уже при 800 градусов плывет (а кремнийорганика любая в итоге температурного воздействия стремится именно к SiO2).


          1. jar_ohty
            19.05.2019 22:13
            #20173652
            +1

            У этих плиток теплопроводность ничтожно мала, поэтому с обратной стороны они вряд ли так уж сильно нагревались.
            Кстати, насчет «SiO2 уже при 800 градусов плывет» это вы хватили: кристаллический кварц 1700°C, а кварцевое стекло вполне себе живет с вакуумом внутри при тысяче с хвостиком.


            1. steanlab Автор
              19.05.2019 22:22
              #20173678

              Кремнийорганика переходит в аморфный кремнезем. Только если кварцевые пеностекла какие-то использовать


        1. dragonnur
          20.05.2019 09:12
          #20174510

          Там температура совсем с другой стороны плитки.


    1. jar_ohty
      19.05.2019 22:11
      #20173646

      Я так подозреваю, что клеили его той же самой фенольно-формальдегидной смолой, которой эти термозащитные плитки пропитывали в качестве «жертвенного материала» (чтобы испаряющаяся органика отдавливала парами горячую плазму подальше). Возможно, в смеси с неорганическими наполнителями, обеспечивающими прочность, когда смола кончится.


  1. ooprizrakoo
    19.05.2019 21:00
    #20173476

    М.б. расскажете немножко про клеи для склейки ЭВА-материалов?


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 21:19
      #20173506
      +1

      в статье про термоклеи и винилацетаты. будет, но позднее


      1. Byteler
        19.05.2019 21:24
        #20173526

        И про доменные печи?


        1. steanlab Автор
          19.05.2019 21:42
          #20173578

          куда без них. про неорганические высокотемпературные клеи — обязательно.
          вообще в первой статье была в конце картинка «что чем клеить», в принципе каждый клей=отдельная статья (возможно некоторые объединю+добавлю отсутствующие)


          1. Byteler
            19.05.2019 21:46
            #20173584

            Помнится, в бетон полов доменных цехов добавляли огромное количество ПВА.


            1. steanlab Автор
              19.05.2019 21:53
              #20173604

              пва повышает эластичность бетона вроде. хотя тут нужна помощь друга-бетонера (-щика/-ста) (друг, если читаешь комментарии — ответь! :) )


              1. Alexufo
                19.05.2019 22:01
                #20173622

                Повышает пластичность и клейкость но на качество влияет очень плохо. В Ютубе много тестов лабораторных.


                1. Byteler
                  20.05.2019 10:01
                  #20174694

                  На Ютубе и про пришельцев можно много лабораторных экспериментов найти. Я также публикациям Kreps и иже с ними не поверю. Вспомните, как немцы перед войной учили нас сталь лить. На этапе проверки выгоняли всех русских из цеха и немецкий facharbeiter прокалывал корку шлака.

                  Есть практика строителей опасных производств. Еще есть опыт и стандарты фирм и т.д. Например, подобные модификаторы используют в бетоне, из которого формируют подушку на дне скважины (Взрыв нефтяной платформы Deepwater Horizon).
                  «Мужики-то и не знают» про Ютуб и русских бетонистов.


                1. SantaCluster
                  22.05.2019 06:29
                  #20183194

                  скажу из практики: если при замешивании раствора лить не воду, а смесь вода+ПВА (прследнего около10%), то получается очень прочный и, как мне кажется, плохо впитывающий воду бетон (водостойкость не проверялась лаборпторно) :) Если ПВА добавлять сильно больше, то получается очень хрупкая субстанция.
                  Как это объяснить с точки зрения химии — не знаю.


            1. saege5b
              19.05.2019 22:14
              #20173656

              Отец в ванной цемент на бустилате мешал.
              Через 20 лет задолбались его отколупывать.
              В результате отбили с «мясом» — в плитах остались здоровенные дыры глубиной в 2-3 см.


          1. Shamanay
            20.05.2019 05:51
            #20174246

            Почему кожи нет? Я вчера куклу чинил, удалось только три своих пальца склеить.


            1. steanlab Автор
              20.05.2019 11:30
              #20175194

              про кожу есть в статье, нужны специальные «сверхбыстросхватывающиеся» цианоакрилаты = «не чувствительные к природе поверхности»


  1. hrenium
    19.05.2019 23:19
    #20173816
    +1

    Может сможете помочь со следующей проблемой, у нас установлено лабиринтное уплотнение ротора компрессора состоящее из алюминия и, предположительно, полимерного материала PEEK, или PEEK чем то наполненный, или PTFE чем то наполненный (черный материал, похож на используемый нами Ф4К20, только по ощущениям более «жирный» и «фракция» более крупная). Условия работы — температура около 200 градусов, давление 2,8 МПа. После года работы (компрессор вскрывается раз в год, для ремонта) обнаружили, что они «отклеились». Приклеили цианакрилатом (после прочтения Вашей статьи посмотрел, вроде, этилцианакрилат) Loctite 406 (там было быстрое решение на закупки времени не было, был 406 клеим им), через год открыли — отклеились опять, но купили Permabond C920 там температура повыше до 250 градусов. Беспокоюсь, что он не из-за температуры, а из-за плохой адгезии тоже покажет неудовлетворительный результат. Прошу помочь советом по склеиванию данных материалов, алюминий+PEEK? как указано в статье «жирных» пластиков. Относится ли к ним PEEK? Как качественно клеить фторопласты и наполненные фторопласты (Фторопласт-4, Ф4К20, «Флубон») в разных условиях и с разными материалами?
    Огромное спасибо за статьи, они написаны доступным языком для далеких от химии людей и мотивируют взглянуть на некоторые вещи свежим взглядом.


    1. steanlab Автор
      19.05.2019 23:26
      #20173832

      спасибо за отзыв! такие слова, во-первых, меня заставляют работать над собой и стараться писать все лучше, а во-вторых, заставляют задуматься талантливых химиков (биологов, физиков), которые разочаровались в своей профессии и решили что лучше быть «плохим тестировщиком». Пусть читают, смотрят на комментарии и думают «прошлый ли век наука?».
      По поводу вопросов. имхо лучше «клея» для фторопласта чем механическое соединение не встречал. PEEK — не относится к полиолефинам, это полиэфирный пластик и вполне себе должен клеится к алюминию. Просто вместо традиционного этил- попробуйте цианоакрилаты с другими заместителями, или эластичные (я вроде хотел упомянуть про увеличенную адгезию при склейке пары резина-металл для таких клеев, да упустил).


      1. hrenium
        19.05.2019 23:58
        #20173920

        Спасибо за ответ. «другими заместителями», тут не совсем понятно, может вы могли бы привести какие-нибудь примеры, если это не противоречит правилам Habr. Производитель уплотнений действительно стал фиксировать их механически, что-то похожее на «ласточкин хвост». Новые уплотнения с измененным креплением (механическим) стоит порядка 2000-3000$ (всего в компрессоре 9 шт.), разрушенные мы заменяем, но возможно есть решение с «приклеиванием» (грунтовки, «активаторы» или ещё что-то). Тут очень ограничено время на дефектовку и эксперименты, есть только примерно 10 дней 1 раз в год. Суммы указаны для ориентирования в предлагаемых решениях и советах.


        1. steanlab Автор
          20.05.2019 00:01
          #20173928

          специально ради вас апдейтнул статью — посмотрите таблицу в конце. А насчет фиксации резьбовых соединений… Цианоакрилаты используются для этих целей, но чаще в рамках кустарного производства. У меня достаточно давно была уверенность в том, что лучший фиксатор резьбы — анаэробный акрил. Ну и про них тоже планировал написать :)


        1. Andrean4ik
          20.05.2019 17:03
          #20176890

          А вариант заказать ЧПУ фрезеровку деталей под заказ не думали? Сделать копию нового варианта детали за 2000-3000$. Если детали не крупные уложитесь в 100 у.е. Алюминий и фторопласт нынче не дорогие, как и услуги ЧПУ обработки.


          1. hrenium
            20.05.2019 19:31
            #20177392
            +1

            Думали (диаметр уплотнений 400-700 мм), но тут не просто алюминий и фторопласт тут именно наполненный чем-то PEEK (полиэфирэфиркетон), и новое решение от производителя с механическим креплением вполне себе работоспособно, эксперименты слишком дороги, при неполадках в данном узле остановка производства и убытки на десятки тысяч у.е. Просто статья про Клеи, зацепили «жирные» пластики и плохую склеиваемотсь цианкрилатами, нескольким людям это тоже оказалось интересно, решил спросить, т.к. имеем «беду» как раз с отклеиванием данных изделий, а также используем наполненные фторопласты, которые тоже плохо клеятся. jar_ohty посоветовал

            Фторопласт клеится с помощью натрия. Либо раствор в аммиаке, либо раствор в ТГФ с нафталином, либо расплав. Фторопласт реагирует с натрием и покрывается слоем черного цвета, к которому можно клеить все любым подходящим клеем.
            для меня это сложноватый вариант, но большое спасибо за отзыв ему, автор посоветовал «особый» грунт. Простого решения клеить такие материалы клеями (эпоксидами, цианакрилатами или еще чем-то) «из магазина» (как я понял) нет, хотя склеивание возможно. Для себя отметил вижу PTFE — прикручиваю:)


    1. jar_ohty
      20.05.2019 00:06
      #20173946
      +1

      Фторопласт клеится с помощью натрия. Либо раствор в аммиаке, либо раствор в ТГФ с нафталином, либо расплав. Фторопласт реагирует с натрием и покрывается слоем черного цвета, к которому можно клеить все любым подходящим клеем.
      Другой вариант — это перманганат калия с хлорной кислотой. 500 г воды, 80 г перманганата калия, 180 г хлорной кислоты, температура 80-100°C, время обработки 15-20 минут. Но результат хуже, чем с натрием.


      1. steanlab Автор
        20.05.2019 00:16
        #20173968

        надо подумать несколько раз, перед тем как захотеть клеить фторопласт химически :)
        хотя интересно какова крепость такого соединения на разрыв? что-то мне подсказывает, что наврядли надежнее старой доброй резьбы


  1. Snarky
    19.05.2019 23:59
    #20173926
    +1

    Приклеить это полдела, самое интересное — чем отклеить :)

    В моем хобби — радиоуправляемые автомодели — резина приклеивается к пластиковым дискам цианакрилатными клеями. Как в любом спорте расход резины большой — на одни соревнования может уходить до 3-5 комплектов по 4 шт. Соответственно, если резина материал расходный, то диски можно использовать многократно, если каким то образом снять с них приклеенные шины. Что только не перепробовано за долгие годы этого увлечения :)

    Чем отклеить приклеенное?
    image

    1. Димексид. Не работает от слова совсем, я не знаю ни одного человека, ни у нас ни за рубежом, кто пользовался бы этим методом более одного раза (на попробовать). У меня тоже не получилось.
    2. Термический метод. Запекание в духовке, варка в кастрюле или использование скороварок. Способ работает, но очень времязатратен и связан с запахом, загрязнениями и т.п… Кроме того физическая невозможность достижения температуры выше 100С при нормальном атмосферном давлении требует длительного процесса. Использование скороварок убыстряет процесс. Пользуется большое количество людей. В своё время мной для этого дела была приобретена мультиварка -скороварка с электронным управлением, что делает процесс простым и быстрым — не более 15-20 минут при 145С
    3. Ацетон. Самый распространенный, простой и удобный способ. Подлежащие расклеиванию предметы кладутся в большое пластиковое ведерко или другую, герметично закрывающуюся емкость, в емкость наливается ацетон (не более 1/10 обьема) и… И все. Емкость закрывается и оставляется на 12-24 часа. По истечении этого времени все расклеено, диски можно вынимать и использовать повторно. Ацетон тоже можно использовать многократно.


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 00:03
      #20173934

      что, и хлористый метилен не помог? «не верю» :) ну и важно еще от чего отклеивать.
      с вашего позволения подниму комментарий наверх.


      1. Snarky
        20.05.2019 00:14
        #20173962

        вполне возможно, что требуется какая то тонкая технология применения димексида, что при «промышленных» масштабах расклейки в любом случае не подойдет. Но у меня и при тестах не вышло. И ни у кого из моих знакомых.


  1. sappience
    20.05.2019 00:54
    #20174050
    +1

    Спасибо за интересную статью! У меня вопрос: В авиамоделизме широко применяются т.н. foam-safe цианакрилатные клеи. Они, как правило, в несколько раз дороже, но не повреждают пенополистирол (пенопласт, стиропор, EPS, XPS...). На основе чего такие клеи делаются?


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 00:57
      #20174058

      спасибо за отзыв!
      навскидку = «не чувствительные к поверхности» в моей классификации цианоакрилаты с ускорителями полимеризации (для кислотных/пористых материалов). не успевают повредить, потому что полимеризуются быстрее. Насчет конкретных добавок — затрудняюсь ответить пока (потому что не задумывался над таким ТЗ) :)


  1. eri
    20.05.2019 01:19
    #20174088
    -1

    Интересно было б почитать про цианакрилат с содой. или это миф?)


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 01:27
      #20174100

      есть :) гляньте внимательнее, под спойлером спрятано. и про соду, и про известь


    1. lxnvr
      20.05.2019 10:38
      #20174908

      Пфф… у одного китайца все катит — и рис, и лапша, и яичная скорлупа, и табак :)
      www.reddit.com/r/DiWHY/comments/bocw0e/this_should_be_diwhat


  1. oracle_and_delphi
    20.05.2019 07:52
    #20174360

    Adhesive накленный на стикере формально считается клеем или нет?
    image
    Тот же вопрос про медицинские лейкопластыри, легендарную синию изоленту, а также ту чёрную фигню у сантехников, которые обматывают ей подтекающие мокрые трубы, и speed-tape, который состоит из металлической ленты накливаемой на металл.
    image

    Ещё вопрос: это правда, что если склеить силикатным клеем (жидкое стекло) два куска стекла, то через некоторое время эти куски стекла в результате диффузии срастутся?


    1. Byteler
      20.05.2019 09:32
      #20174562

      Нет, только пустят корни ))


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 11:25
      #20175174

      да, адгезивы на всех лентах = клеи. Чувствительные к давлению. Постепенно и про них прочитаете на хабре :)
      насчет стекла. не срастуться, в полном смысле этого слова (все-таки все что сможет дать жидкое стекло — химическая связь, максимум аморфный кремнезем, естественно с утратой части пропускающей способности), но склеиться вполне могут.


      1. oracle_and_delphi
        20.05.2019 13:11
        #20175722

        Почему изначально водорастворимый силикатный клей, после нанесения на стекло, через некоторое время, перестал смываться водой?


        1. steanlab Автор
          20.05.2019 13:21
          #20175782

          если кратко — натянул углекислого газа из воздуха и превратился в смесь карбоната натрия и аморфного оксида кремния.


          1. oracle_and_delphi
            20.05.2019 14:11
            #20176030

            С силикатным клеем нанесённым на бумагу, через некоторое время, тоже самое повторится и он тоже перестанет растворяться в воде?


            1. steanlab Автор
              20.05.2019 17:05
              #20176898

              ну «застывший клей» намного хуже будет растворяться в воде, чем оригинальный силикат натрия. Но медленно, но верно деградировать с нарушением сцепки все равно будет…


  1. spiritus_sancti
    20.05.2019 09:53
    #20174642

    Для полноты стоит добавить про цианоакрилатные камеры. для поиска отпечатков на темных, пористых поверхностях — объект подвешивают в камере где разлит суперклей, и его пары вступая в реакцию со следами выделений с пальцев проявляют отпечатки белесыми следами (впрочем многие такое видели на упаковке суперклея полежавшего в закрытых емкостях). Для криминалистики это стало мини революцией, позволяя находить отпечатки на сложных поверхностях, а не только порошком на гладких.


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 11:25
      #20175176

      добавил в статью, спасибо


  1. aamonster
    20.05.2019 10:51
    #20174980
    +1

    А такой вопрос: раз «полимеризованный цианоакрилат — типичный термопластик вроде оргстекла» — значит, можно поправить соединение, нагрев феном/утюгом и подвинув детали? Или трудно попасть в диапазон температур между размягчением и разложением клея?


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 11:26
      #20175178

      разложение ~ 140-150 градусов, 80-120 = размягчение. температурные таблицы для разных цианоакрилатов в статье есть, пробуйте :) Логичнее, учитывая диапазон температур, наверно попробовать паром греть, а не утюгом. Но! Как я писал, цианоакрилаты подвергаются температурной деградации со временем, т.е. если очень долго и часто «двигать» — клей перестанет держать детали.


  1. noanswer
    20.05.2019 11:46
    #20175264

    конструирую оптику на любительском уровне, моделирование делаю на циан акрилате (сепер клей из ларька, и подешевле). После отмываю линзы просто замочив в спирте, клей в нем не растворяется но набухает и его можно счистить ваткой.

    Чтобы поверхность стекла которое клею не засобиралась парами заклеиваю молярным скотчем.

    Как-то за не имение лучшего использовал цианакрилат в качестве фиксатора резьбы стопорных микровинтиков. Если надо было отвинтить разогревал винтик пояльником и отвинчивал…


    1. SantaCluster
      22.05.2019 09:00
      #20183512
      +1

      в теме про химию "молярный скотч" — это круто :)


      1. noanswer
        22.05.2019 10:15
        #20183768
        +1

        я уже так давно не химик, что проф деформации отступили… а раньше бывало смотрел на сосульки и залипал пытаясь расшифровать спектр :)


  1. beteshnik
    20.05.2019 13:08
    #20175696
    +1

    Есть аллергия на цианоакрилаты, но нравится ресницы наращивать (у многих мастеров, кстати, цианоакрилатный «грипп»). Похоже, именно на пары реакция, т.к. спустя 3-4 дня всё ок.
    Получается, сразу после процедуры нужно промывать глаза холодной водой для ускорения полимеризации?
    Но, значит, это уменьшит срок «сцепки»?
    По поводу растворителя — мастера масла советуют, но по опыту не работает. Ну, может, если месяц мазать.

    Кстати, кто искал медицинский клей — поищите в магазинах «для ноготочков и пр»


  1. mphys
    20.05.2019 23:07
    #20177952

    А про радиационную стойкость суперклея можете что нибудь рассказать?


    1. steanlab Автор
      20.05.2019 23:24
      #20177996

      Зависит от дозы

      Устойчивость клеев к радиации


      1. mphys
        21.05.2019 18:32
        #20181584

        Очень полезно, а откуда картинка? Есть источник?


        1. steanlab Автор
          21.05.2019 19:51
          #20181892

          ЦЕРН-ский сборник нейкий


  1. Amomum
    22.05.2019 16:15
    #20185834

    А не подскажите прозрачный клей, которым можно стекло со стеклом склеивать? Желательно не слишком жидкий, чтобы им можно было примерно как герметиком пользоваться. "Прозрачный" силиконовый герметик при этом слишком мутный :(


    1. noanswer
      22.05.2019 17:02
      #20186090

      канадский бальзам
      (это шутка такая, если что)


      1. Amomum
        22.05.2019 17:29
        #20186246

        А в чем шутка? По вики вроде вполне подходит...


        1. noanswer
          22.05.2019 19:55
          #20186932

          ну это не клей общего назначения… им оптические линзы клеят друг к другу и наверное все…

          в прочем если вам нужно могу поделиться, в Москве


          1. Amomum
            22.05.2019 21:37
            #20187226

            Не, спасибо, мне не срочно :)


    1. steanlab Автор
      22.05.2019 18:31
      #20186564

      УФ-отверждаемый акрил. Отличная адгезия и прозрачность.
      Выбирайте из каких-нибудь понадежней, Permabond-ы себя неплохо показывают.


      1. Amomum
        22.05.2019 18:34
        #20186578

        Спасибо! А "самозастывающих" не бывает, случайно?


        1. steanlab Автор
          22.05.2019 18:58
          #20186704

          Вроде бы бывают, см. таблицу в моем комментарии. Там вопрос пошел похожего толка. Правда у многих не УФ-отверждаемых акрилов слабее адгезия к стеклу (одно дело брелки прозрачные заливать, а совершенно другое — клеить стеклянную вазу). Тогда уж лучше пробовать силиконы (но у них эластичный шов).


          1. Amomum
            22.05.2019 19:44
            #20186888

            Спасибо еще раз :)


            1. steanlab Автор
              22.05.2019 21:12
              #20187150

              На здоровье! И не забудьте темы с клеями — в закладки. Для себя пишу :)