Продолжаем неспешно наши
RU Wikipedia вещает нам, что силиконы (полиорганосилоксаны, полисилоксаны) — это кислородосодержащие кремниевые полимеры, строение которых представлено основной неорганической кремний-кислородной цепью -Si-O-Si-O-Si-O- с присоединёнными к ней боковыми органическими группами (они крепятся к атомам кремния). Иногда эти боковые функциональные группы могут соединять вместе две или более кремнийорганических цепей, формируя перекрестные связи. Варьируя а)длину основной кремнийорганической цепи, б)боковые функциональные группы и в)количество и тип перекрёстных связей, можно синтезировать силиконы с разными свойствами.
Первые исследования в химии силиконов были проведены еще в конце 19-го века английским химиком Фредериком Киппингом (=«отец силиконов») и именно им, кстати, в 1901 году был предложен термин silicone. Благодаря этому до сих пор многие «переводчики» (в основном журналистская братия) путают силиконы и кремний. Кремний — это неорганический материал, полупроводник, который используется для изготовления интегральных микросхем и солнечных элементов. А силиконы — это органические соединения, которые содержат кремний, углерод, водород, кислород и иногда другие атомы, и чаще всего используются как герметики, этикеточные клеи и… например, импланты для увеличения груди. Так что, надеюсь, хабра-читатель никогда не спутает silicon (кремний) и silicone (силикон). В том числе и когда разговор зайдет про «Силиконовую долину».
Уходя от исторических параллелей, можно сказать, что первыми коммерческий потенциал в силиконах рассмотрели предприниматели от химии, в лице Corning Glassworks (ныне Dow Corning) и General Electric и именно благодаря им были разработаны сотни и тысячи различных модификаций, составов и т.п.
Большинство силиконовых герметиков основаны на полидиметилсилоксанах с концевыми силанольными группами, которые часто называют силанолами, например: где n обычно составляет от 300 до 1600:
Благодаря своей структуре, эти соединения занимают уникальное промежуточное положение между неорганическими и органическими материалами. Насыщенная неорганическая основная цепь Si-O-Si обеспечивает превосходную эластичность гибкость и устойчивость к солнечному свету (в основном, к УФ-излучение), в то время как органические функциональные группы ответственны за межмолекулярные силы. Можно отметить следующие ключевые особенности, обуславливающие гибкость и долговечность этого класса материалов:
— Низкое поверхностное натяжение
— Высокая водоотталкивающая способность
— Низкая температура стеклования
— Высокая газопроницаемость
— Высокая термическая стойкость и устойчивость к окислителям
— Нерастворимость в воде
— Высокая энергия связи кремний-кислород
Силиконовые клеи не характеризуются высокой прочностью (в том числе и на отрыв), их, в основном, ценят за эластичность и способность работать в широком диапазоне температур (от криотехники с -115°C до более 265 °C со знаком плюс, кстати, если нужно еще выше, используют добавки на основе оксида железа). Говоря простым языком, силиконовые адгезивы очень липкие (настолько, что из-за низкой поверхностной энергии могут связываться с полиэтиленом/полипропиленом и и фторуглеродами — привет sappience c вопросом про "пакетики Duty Free").
Кроме того, низкая усадка и способность легко заполнять неровности поверхности и зазоры (из-за низкого поверхностного натяжения) делают эти материалы идеальными герметиками на кухнях и ванных комнатах. Силикон — идеальный вариант, когда показатель прочности на отрыв более важен чем растяжение или сдвиг.
Строительство: монтаж и установка остекления (дерево, металлы, пластмассы, стекло), заполнение зазоров и компенсационные швы на фасадах и каменной кладке, водонепроницаемые уплотнения при создании емкостей и аквариумом (промышленные и бытовые), уплотнения в холодильных установках и системах кондиционирования.
Низкая полярность силиконовых эластомеров придает этим соединениям отличные электроизоляционные свойства, что делает их высокоустойчивыми к высоковольтной ионизации и формированию коронного разряда. Притом силиконовые клеи и герметики сохраняют свои полезные изолирующие свойства при повышенных температурах из-за отсутствия термодеградации.
Электроника: изолирующие силиконы с пониженной вязкостью используются для заливки электронных компонентов (компаунды). Металлнаполненные силиконы используются в роли токопроводящих клеев.
Превосходная устойчивость к воздействию озона и ультрафиолетового излучения присущая силиконовым полимерам, делает ненужным использование специализированных добавок и присадок. Силиконовые эластомеры могут длительное время работать без растрескивания и усадки на открытом воздухе во всех климатических условиях. Этим и обусловлено то, что силиконы повсеместно используются для склеивания стекла при остеклении зданий (т.е. там где могут ожидаться значительные значения температурного расширения материалов) или для изготовления резервуаров.
Высокая изначальная стоимость с лихвой компенсируется высокой долговечностью и отсутствием необходимости часто проводить ремонтные работы.
Rocket science: силиконы находят применение в технике высокого вакуума (в т.ч. космос), при строительстве АЭС (в лабораторных ядерных установках и т.п.) из-за своей радиационной стойкости.
Из недостатков можно отметить, низкую устойчивость к бензину, что несколько ограничивает использование силиконов в автомобиле-/авиастроении. И то, что этот адгезив очень долго отверждается в глубоких слоях (не рекомендуется использовать слой толще 12-13 мм) из-за особенностей сшивки посредством влажности воздуха (=диффузия влажного воздуха вглубь материала замедляется с ростом толщины слоя клея и т.д. и т.п.). Низкая поверхностная энергия не позволяет краскам формировать хорошую адгезию к силиконовому покрытию (поэтому герметик тяжело закрасить обычной краской), что иногда жизненно необходимо, когда хочется спрятать клеевой шов. Ну и наконец, в зависимости от типа используемого силикона (об этом ниже), в процессе отверждения может выделяться уксусная кислота, выступающая в роли ускоряющего коррозию агента (особенно в случае контакта с металлами вроде меди и латуни).
Разновидности силиконовых клеёв
Силиконовые клеи делятся на две основные группы:
-Однокомпонентные
-Двухкомпонентные
Однокомпонентные силиконы содержат полиорганосилоксан с концевыми -ОН группами и сшивающий агент (например, метилтриацетоксисилан), который чувствителен к гидролизу, то есть реагирует с водой (при контакте материала с с влагой воздуха) в результате реакции конденсации при комнатной температуре. Поэтому часто этот тип называют еще RTV-1 (= вулканизация при комнатной температуре, однокомпонентный). Побочным продуктом конденсации является уксусная кислота (при использовании метилтриацетоксисилан в качестве отвердителя, хотя для т.н. RTV-1 с нейтральным отверждением, может выделяться и спирт). Самым дешевым, а значит и распространенным (основа абсолютного большинства строительных и бытовых герметиков) вариантом силикона является ацетоксисиликон. Первичное схватывание клея наступает уже через 15–20 минут и достигают полной глубины в течение 24–48 часов в зависимости от относительной влажности во время отверждения (на картинке ниже — график отверждения самого распространенного ацетоксисиликона в среде с влажностью 50%).
В среднем считается, что отверждение происходит со средней скоростью примерно 2 мм в день. Так как процесс зависит от влажности воздуха, температуры и толщины клеевого шва, то логично упомянуть о том, что для ускорения отверждения надо а)не наносить силикон очень толстым слоем (6 мм максимум), б)обеспечить максимальный воздушный контакт клеевого шва с влажным воздухом (проветривать активно помещение, не использовать швы со сложной геометрией (спиральные/ломанные и т.п.), или швы внутри объектов без доступа воздуха. Так как в процессе конденсации выделяется уксусная кислота, то добавление компонентов со щелочной реакцией (например, щелочное средство для прочистки труб аля «Крот» или гашёная известь) ускорит процесс отверждения. Кислота реагирует со щелочью, нейтрализуется и дает воду, которая в свою очередь вступает в реакцию с силиконом (в дополнение к воде диффузионной, отбираемой у воздуха). Ну и вонять уксусом явно будет слабее (кстати, если нужно смыть такой силикон — «клин клином вышибают» — делать это продуктивнее всего уксусной кислотой по-концентрированнее, хотя бы 70% эссенцией).
Помимо неприятного запаха, как я уже упоминал, выделяющаяся уксусная кислота может стимулировать процессы коррозии металлов. По этой причине были разработаны RTV-1 герметики c использованием других отвердителей.
Примеры наиболее часто используемых соединений с их CAS-номерами можно увидеть в таблице ниже:
Правда стоят такие силиконы немного дороже, встречаются реже, да и процесс отверждения происходит медленнее. Сравнение различных RTV-1 под спойлером
Если же по каким-то причинам однокомпонентные силиконы не подходят, можно попробовать силиконы двухкомпонентные, или RTV-2 (= вулканизация при комнатной температуре, двухкомпонентный). Такие клеи:
— отверждаются намного быстрее первой группы
— не требуют выской влажности воздуха
— равномерно отверждаются по всей глубине клеевого шва (вне зависимости от ширины)
— не выделяют сомнительные побочные продукты в процессе отверждения
Типичный RTV-2 силикон состоит из силанола + отвердитель с катализатором. В качестве катализатора выступают органические соединения олова (октоат олова или дибутилоловодилаурат, которые, кстати, будут как катализаторы отверждения работать и с «нейтральными» RTV-1). Повышение температуры ускоряет процесс отверждения. В качестве примера можно привести известный силиконовый герметик SYLGARD 184, активно используемый для герметизации модулей солнечных батарей.
Отвержденные двухкомпонентные силиконы дают незначительную усадку и обеспечивают лучшую термостойкость среди всех силиконовых клеев.
На ТТХ силиконового клеевого шва (RTV-2, хотя некоторые пункты применимы и к RTV-1) в целом влияют следующие факторы:
— Структура прекурсора
— Дозировка отвердителя: слишком высокая доза может сделать клеевой шов слишком жестким, нестабильным, или вообще неотвержденным (см. мой p.s.)
— pH среды: pH ускоряет скорость гидролиза и конденсации.
— Многие вещества могут выступать в качестве катализаторов: минеральные кислоты, алкоксидные соли, соединения олова, сложные эфиры титана, соли циркония, фосфорные соединения и амины.
-Температура системы: при повышенной температуре молекула движется быстрее/увеличивается количество столкновений => отверждение происходит быстрее.
Под спойлером — таблица с известными представителям коммерческих силиконов и их свойствами. Вопросы, традиционно, задаем в комментариях :)
TS: предел прочности на растяжение
SG: удельный вес (плотность относительно плотности воды).
HS: твердость по шкале Шора (A или D)
EL(%): удлинение на разрыв при испытании на растяжение, %.
Visc. (Pa.s): показатель вязкости (паскаль-секунда)
Service (°C): температура эксплуатации отвержденного клеевого шва
Cure: тип отверждения для получения стандартной прочности шва. RT-комнатная температура (если есть цифра — это температура нагрева).
Cure Rate (mm/day): скорость отверждения (мм/день)
Skin Time (mins): время необходимое для схватывания (минимально необходимая прочность клеевого шва)
Обозначения:
1n= однокомпонентный нейтральный, 1a=однокомпонентный кислотный, 2 — двухкомпонентный
Кружками отмечены свойства конкретного клея относительно всех клеёв данного класса: черный кружочек — наивысшее, черно-белый кружок — умеренное, белый кружок — слабое.
Чем «отодрать от плитики»:
кстати, если нужно смыть такой силикон — «клин клином вышибают» — делать это продуктивнее всего уксусной кислотой по-концентрированнее, хотя бы 70% эссенцией
Промышленные смывки:
— от «отцов силикона» Dow Corning, DS-2025 для отвержденного силикона — в составе додецилбензолсульфокислота (анионный ПАВ), АБСК
— от «отцов силикона» Dow Corning, DS-1000 для НЕотвержденного силикона — в составе неионогенный ПАВ — этоксилированный спирт C6-C12, четвертичное аммониевое соединение, метиловый эфир пропиленгликоля (=растворитель для отмывания дюз картриджей струйных принтеров), (2-метоксиметилэтокси)пропанол (промывочная жидкость в полиграфии).
P.S. Мое первое знакомство с двухкомпонентным силиконом
Не чувствуя подвоха я смешал компоненты как мне рекомендовали коллеги («нормально схватывается») и поместил решетку на этот слой достаточно жидкого силикона. Радостный ушел домой предвкушая какую красоту я получу с утра. Но с утра меня встречал все тот же, не застывший силикон, который размазался по всей решетке. Волосы у меня встали дыбом (внутри я чувствовал что это не просто решетка) и я начал пробовать различные смывки. Ситуация осложнялась тем, что тереть дифракционную решетку нельзя — уничтожится вся гравировка. Только сгонять растворитель струей азота. Чего я только не пробовал, вплоть да редчайших растворителей (ведь как, человек доверился мне, а я, я фактически уничтожил чужую вещь). В бессилии я решил отвердить силикон температурой. Он затвердел и теперь уже плотно похоронил идею сохранить дифракционные полоски решетки. Но я решил довести дело до конца. Попробовав штук 30 разных растворителей, разжижить жесткую массу удалось только ледяной уксусной кислотой. И давлением газа сдуть с решетки. Смотреть под микроскопом на то, что осталось на стекле от выгравированных на алюминиевой подложке решетки микроборозд у меня не хватило смелости… Так и лежит решетка до сих пор :(. Прости, Андрей, если прочитаешь…
P.P.S. Всех химиков с прошедшим профессиональным праздником! А хабра-химиков — с удалением «химии» из профильных хабов :) Так штэ, молодежь, статьи теперь будем писать в свободное от работы время.
Важно! Я не могу назвать свои статьи в полном смысле слова научно-популярными («взрослый научпоп»), так как в большинстве случаев прочитать и переварить написанное может только человек с довольно высоким научно-техническим бэкграундом. В общем в свете последних «ППА-хабра-перестановок» пока написание серийных статей приостанавливается на неопределенный срок.
Если сообщество поддержит — продолжим. Собирается стандартные 5000 р. через «Поддержать автора» — пишу статью об эпоксидах. Указывайте при переводах комментарий «продолжение статей о клеях». Заодно проверим, действительно ли интересна читателю эта тема.
Опубликованы ранее:
Опусы про Его Величество Клей. Часть первая — вводная
Опусы про Его Величество Клей. Часть вторая — Viva, цианоакрилат! Viva, суперклей
Опусы про Его Величество Клей. Часть третья — полиуретан vs космический холод
Комментарии (88)
ZekaVasch
28.05.2019 05:38-1А чем клеить "просиликоненные" швы на палатке? Кто соединит эти две силиконовые поверхности?
steanlab Автор
28.05.2019 09:40силикон и соединит. только строительным будет из-за вязкости тяжело равномерно распределить. Но это как резервный вариант, есть специальные клея в маленьких тубах, тканевые.
Foxbator
28.05.2019 11:28Сомневаюсь, что обычные строительные силиконы возьмут к отвержденному силикону очень слабая адгезия даже у силикона. Так что совет наносить в несколько слоев далеко не годится, если необходим монолитный шов.
spiritus_sancti
28.05.2019 06:58есть небольшой хак, чтобы добиться отверждения RTV-1 в толще — смешать с гигроскопичной субстанцией (мука, крахмал и т.п.), получается эрзац форма — слепок. Насчет адгезии и проницаемости ничего сказать не могу, но народ иногда использует для снятия слепков, когда нет доступа к двухкомпонентным составам.
steanlab Автор
28.05.2019 09:41Кстати да, гигроскопичный наполнитель будет потихоньку выдавать воду. Правда, традиционный строительный перемешать с чем-то будет тяжело.
MinimumLaw
28.05.2019 07:16С удовольствием читаю материал, спасибо.
Однако же… Статья про силиконы, таблица что и чем клеить. И вот сюрприз — стекло-стекло силиконы даже не упомянуты. А у меня (как и у подавляющего большинства аквариумистов) стеклянный аквариум склеен силиконовым герметиком. Как же так?steanlab Автор
28.05.2019 09:44ну как же не упомянуты. очень даже упомянуты в тексте, а в табличке упустил, поправлю.
quqdron
28.05.2019 08:24Что имеет хоть какую то адгезию с силиконовому покрытию?
Ситуация: монтажники, при установки окон, «запенивание» покрыли силиконом (по их словам акриловым?). На ощупь — силикон.
Необходимо заделать с выравниванием поверхности (замазка, приклейка панели, и тп.).
Impuls
28.05.2019 08:43Быстрее всего они заделали ее СТИЗ-А снаружи (Паропроницаемый акриловый герметик), и СТИЗ-В изнутри (Пароизоляционный акриловый герметик). www.youtube.com/watch?v=-sKLB2qnUHk
По идее они должны были делать все красиво сразу.quqdron
28.05.2019 09:34Спасибо, очень похоже (по цвету и качеству покрытия) на СТИЗ-В.
Срезать и клеить на него же?Impuls
28.05.2019 11:55На сайте производителя пишут: После отверждения возможна поверхностная штукатурка или окрашивание. Если надо сделать откосы — я бы не парился и прошелся бы сперва грунтовкой, а потом гипсовой штукатуркой. Если слой штукатурки планируется довольно толстый, поверхность обработанная стизом большая и хочется сделать все качественно — пройдитесь сперва бетоноконтактом, а потом уже штукатурьте.
norguhtar
28.05.2019 10:36проще всего удалить механически, после чего шпаклевка прям на пену кладется и ок.
oracle_and_delphi
28.05.2019 08:39А что с силиконом нагреваемым клеевым пистолетом?
Там просто нагрев? Или там тоже имеются отвердители?lonelymyp
28.05.2019 10:22+1В термоклеевых пистолетах не используют силикон, используют этиленвинилацетат.
Javian
28.05.2019 08:41Аквариумы клеят каким-то черным силиконом. Что это?
steanlab Автор
28.05.2019 09:47+1обычный однокомпонентный силикон (кислотный, выдающий уксус), но с черным красителем. Черный эстетически более выгоден, не отвлекает внимания, не так заметны биообрастания и т.п.
denisgrim
29.05.2019 02:07Нет, не уксусный. Нельзя для рыбок и металлического каркаса. Другие системы отверждения
norguhtar
28.05.2019 10:38В автомобилях во многих местах используется герметик. Судя по запаху это как раз силиконовый кислотный. При этом на нем написано бензо и маслостойкий. Добавки идут какие-то туда?
steanlab Автор
28.05.2019 11:04Если силиконовый — то не МБС. Лучшая «добавка» — переход на ПУ МБС уплотнитель (точнее полиэфир-уретаны там)
Electrohedgehog
28.05.2019 11:20+1Очередная интересная статья, спасибо за них.
Не могли бы вы подсказать, чем можно разбавить силиконовый герметик? Обычный силикон из строймага практически не текуч, можно ли как-то «разжижить» его?
Utopia
28.05.2019 11:53+1и клейких лент потребительского (в противоположность профессиональным скотчам) сегмента
не могли бы вы чуть подробнее рассказать, что наноситься на основу изоленты и скотча — и почему изолента(скотч) 3M — держит, а noname — отслаивается после недели на улице. Чем отличаются клейкие ленты потребительского и профессионального сегмента. Реально ли где то (не тоннами) купить клей который наноситься на скотч (предположим хочу создать какой то свой уникальный скотч)steanlab Автор
28.05.2019 12:50возможно напишу, если дойдут руки. Дело в том, что составы клеев того де 3M — информация конфиденциальная, или даже если не конфиденциальная, то в композиции такие rocket science добавки, что не каждый европейский (!) инситут сможет их синтезировать…
blacklion
28.05.2019 13:483M это космос какой-то. Получил обширную ссадину на ноге в Юго-Восточной Азии (догадайтесь — как), прихожу в больницу, мне обработали, почистили, и заклеили 3M'овской заплаткой, которая по краю тонкая как «пищевая» плёнка а в центре чуть толще и, кажется, с антисептиком. Я спрашиваю: «мы через 3 дня будем на море, с этим купаться можно?». Ответ: «да, можно, держится 7 дней, вот вам ещё 2 штуки в упаковке если вы тут дольше недели». И не обманули. Никакая морская вода, ничего, держалось намертво, и даже через 7 дней держалось, начало отходить только через 10, так что 2 штуки так и лежат в аптечке (хотя, боюсь, срок годности всё). И это на ноге, под коленом, где есть движения кожи при ходьбе постоянно, и брюки трут, и в жаре и влажности, когда потеешь, а потом и в очень солёном океане. И под этим ещё и ссадина заживает а не преет! Фантастические клеи у 3M.
nad_oby
28.05.2019 14:50Самое забавное, что заплатка не "отклеилась", просто кожа к которой была приклеена отшелушилась.
Короче хороший там клей. И сами заплатки тоже, там какой-то нетканый материал, чтобы "дышал".blacklion
28.05.2019 15:23Наверняка так и было с кожей, да.
Удивительно, что оно дышало и не пропускало морскую воду снаружи.nad_oby
28.05.2019 17:35Это как раз не очень удивитильно — микропоры в гидрофобном материале.
Вуаля, газы, в том числе и водяной пар свободно проникают в обе стороны.
А вода из-за поверхностного натяжения через микропоры (капилляры) не пойдёт.
Если взять условно мыльный раствор он наверное сможет пройти, но своболного места там под плёнкой мало, так что испарится и снова будет сухо.
Эти микропоры настолько малы, что бактерии через них не проникают.
Наклейки «Tegaderm» разные бывают, те кто делал татуировку обычно получают такую «в подарок».
chapter_one
28.05.2019 15:37Да, у этих ребят есть клей на любой случай жизни. Шуточки про ремонт при помощи синей изоленты перестают быть смешными, если работал со специальными «изолентами» от 3M. Применения вплоть до аэроспейса, причем держит не хуже сварки.
denisgrim
29.05.2019 02:11Обычно это полиизобутилен чистый или в сплаве со смолами (наносятся в виде расплава). Либо водные дисперсии акриловых латексов постоянной липкости (жидкие, долго сохнут). На органических растворителях не используют в силу пожароопасного производства.
blacklion
28.05.2019 13:44Странно, что в тегах есть «литьё» но по сути литьевой силикон (который используют для изготовления форм) не упомянут. Или я плохо читал?
redbeardster
28.05.2019 13:45Сергей, а про вертолетный клей и плитку в ванной — это миф или же есть какие-то реальные основания? :)
chapter_one
28.05.2019 17:28+1Для изготовления лопастей применялся фенолкаучук типа ВК-50 разработки ВИАМ, и им точно нельзя дома приклеить плитку: он отверждается в горячем виде и не работает в толстом слое. А так как ровных стен не бывает (по крайней мере в СССР таких в природе не наблюдалось), то любые попытки приклеить плитку чем-то, что по консистенции не смахивает на замазку и не способно работать в слое хотя бы миллиметра 2-3 толщины, заранее обречены на провал. Возможно сработает какая-то смола с наполнителем, но не уверен, что нечто подобное использовалось в вертолетостроении. Тем более, судя по байке, там было что-то однокомпонентное, прозрачное и текучее. Расход клея в 3 литра на поклейку плитки в ванной и кухне? Не смешите меня. Для такого фокуса нужны идеально ровные стены.
steanlab Автор
28.05.2019 20:13а можно подробнее про этот миф? я слышал только про клей для подлодок, 25к $ за кг…
Alter2
28.05.2019 20:48+1Дело было в славные советские времена. Мама работала в славной организации АЗП — Авиазагранпоставка. (блатное надо сказать было место). Организация поставляла всем недоразвитым странам нашу боевую и не очень авиационную технику и, соответственно, запчасти к ним. В 1976 году им дали квартиру в только что построенном доме, на Рязанке.
Стены там были выполнены по новой, типа прогрессивной технологии — бетон был будто полированный и пропитанный фиг знает чем. Все конечно, хорошо, только плитка к тем идеальным стенам не клеилась ничем — оно и понятно.
Был найден выход, вполне стандартный для того времени — на производстве за две поллитры работяги дали трехлитровую банку прозрачной субстанции, сказали, что им склеить можно все, только работать в перчатках, которые потом выкинуть. Что и было сделано. Плитка честно продержалась 30 лет, было принято решение о глобальном ремонте квартиры: отодрать старую плитку было поручено мне. Еще когда я только приступил к этому неблагодарному занятию я понял как мы недооценивали советскую промышленность. Плитку пришлось вырубать топором, она отходила с кусками бетона: короче 4 дня ушло. В ванной на обломанный бетон новая плитка легла нормально, а вот на кухне повторилась история тридцатилетней давности — ни один клей для бетона не клеил.
Естественно через старых знакомых попробовали узнать, что же тогда нам такое дали в трехлитровой банке в засекреченном ремонтном цехе: долго мучались, но когда добрели до истины, то пошли обтесывать болгаркой полировку стен — в трехлитровой банке был когда-то клей для вертолетных лопастей, 5 тысяч уе тюбик в несколько грамм.
Эх, господа, какую мы однако державу просрали, если рядовой инженер мог потратить на поклейку плитки миллион долларов и этого никто не заметил...steanlab Автор
28.05.2019 21:01Уж очень много горепоцреотизма в цитате. Плюс, меня, честно говоря, эти ценники в 5к/25к за клеи очень сильно смущают и смешат. Но… тем не менее нужно посоветоваться со знакомыми КИПовцами работавшими на наших авиаремонтных заводах на предмет «клея для лопастей».
chapter_one
28.05.2019 21:10Проще обратиться к документам ВИАМ. Все, чем у нас клеили лопасти, разработано там. Был, правда, как минимум один цианакрилат, который до конца 70-х годов экспортировали из ФРГ. Вроде как «Циакрин» назывался. Позже его производство наладили и у нас. Но, насколько мне известно, именно в лопастях он не применялся. Он слишком хрупкий. А вот хвостовые балки склеивали им. В самолетах Антонова вроде бы тоже он применялся, но это не точно.
Для ремонта тех лопастей советских вертолетов, где используется клеевое соединение, успешно используются составы от французов Araldite. Там эпоксидные составы и полиуретаны.steanlab Автор
28.05.2019 23:07Проще — да, с мужиками приятно обсуждать такие вопросы, они искренне радуются каждый раз, когда я спрашиваю про какие-то «военные» клеи/грунтовки/эпоксидные краски для тропиков и т.п.
chapter_one
29.05.2019 21:36Это я прекрасно понимаю. Всегда приятно пообщаться с человеком, который рубит в твоей теме, да еще и искренне интересуется твоей работой. Но тут такой простор для распространения баек, что ой.
hoegni
28.05.2019 16:56+2Кстати, у силгарда есть довольно любопытное специальное применение. В методе patch-clamp, когда регистрируют токи одиночных каналов (а это иногда десятки фемтоампер), шум за счет емкостных токов на кончике стеклянной пипетки может сильно мешать. И вот чтобы его уменьшить, пипетку покрывают силгардом. Капля его наносится на пипетку примерно в 1 мм от кончика, потом пипетку помещают внутрь нагревательной спирали, на секунду дают ток — и готово — пипетка
угроблена, пардон, защищена. Но вот если силикон попал на сам кончик, или нагревали на секунду дольше чем надо — то таки да, угроблена.
В общем, занятие для истинных мазохистов. Но помогает.
nikkadim
28.05.2019 21:46а можете линк на источник сравнительной таблицы силиконов? Спасибо
steanlab Автор
28.05.2019 23:03затрудняюсь ответить. может быть кто-то в курсе, что это за материал, у меня разрозненные файлы по классам — пу, силиконы и т.п. Возможно это что-то из Handbook of adhesive chemical and compounding ingredients за 2013 год (Ash Irene).
JeStasG
28.05.2019 23:01+1Голосую как позволяет карма, а могу только комментарием.
Потому что действительно интересно и познавательно читать статью максимально приближенную к реалиям с практическими примерами — занимательная и практическая химия, так сказать.
PS: Как минимум, это полезно для повышения собственной эрудиции. Комментарии направлен на поддержку автора по случаюудалением «химии» из профильных хабов
steanlab Автор
28.05.2019 23:07Спасибо!
JeStasG
28.05.2019 23:22Мне-то не за что, это вам огромное спасибо за «общественно-полезный труд»! Ваша статья про суперклей недавно спасла небольшое устройство, пылившееся в кладовке хомяка и ждавшее своей участи на свалке. Но суперклей+пищевая сода дали ему вторую жизнь.
Плюс подрастающее поколение химией увлекается, вообще вашими статьями зачитывается, в школе ведь практическая сторона химии очень слабая!
janka2330
29.05.2019 16:38какая актуальная статья! делаю ремонт. Спасибо!
P.s. замазать стык между плиткой и ламинатом силиконовым герметиком гуд? После долгих скитаний в интернетах выбрала цветной силиконовый Ceresit CS25chapter_one
29.05.2019 21:28Правильный вариант — отбить плинтусом. Ламинат должен лежать свободно, он «дышит». Но если вам по каким-то причинам нужно именно состыковать плитку и ламинат, то стоит посмотреть на продукцию под маркой Semin. У них есть эластичные шпатлевки/замазки, которые позволяют сделать «дышащий» шов между настолько разнородными материалами. У меня шов между 20 мм фанерой, которая торцом примыкает к оштукатуренному потолку держится уже седьмой год без всяких признаков растрескивания.
Magister7
Хех, спасибо за статью, интересно.
Только вот как сделать чтобы силиконовый герметик не превращался в коричнево-черное нечто и не отставал со временем (полгода-год) в душевой кабине все и равно не понятно.
steanlab Автор
покупать силиконовый герметик с антигрибковой «присадкой». Плесень скорее всего.
ну или клеить двухкомпонентным :)
Magister7
Не думаю что плесень, не похоже. Тогда бы черный был совсем, и неравномерно, а тут не чисто черный, а именно черно-коричневый, может даже жёлтый сначала (темнеет позже). Такое чувство что реакция с чем-то из воды или мыла/шампуни.
А двухкомпонентный чем тут поможет?
steanlab Автор
У двухкомпонентного адгезия сильнее (т.е. так быстро не отвалится). Ну и добавить самостоятельно нужный антигрибковый препарат проще, чем в вязкий строительный силикон. Вполне возможно, что ваш эффект дает не силикон, а какие-то добавки (при условии исключения биологического фактора).
bisquitie
Мне кажется, что это из-за воды. Я всяких разных пробовал, и антигрибковых, и специальных сантехнических, на последнем, каком-то жутко дорогом продавцы божились что «этожравак! ну вообще не желтеет», только вот теперь не могу его, спустя год, такого жёлто-серенького оторвать от поверхности. Впредь буду только силиконизированным акрилом пользоваться, он пока (за пару месяцев) не проявлял тенденции к потемнению. Правда, он от поверхности проще отстаёт, но его и намного проще наносить.
steanlab Автор
а что у вас за вода? какой регион?
bisquitie
Юга, река Днестр. Известковая и будто «цветёт» (несколько секунд после включения не совсем приятный запахан из крана, пока не протечёт).
Magister7
У меня вода артезианская, довольно чистая (все пьют спокойно из-под крана). Возможно действительно добавки желтеют, только от этого не легче :)
Impuls
Это накипь. Чистится лимонной кислотой. Вопрос только в том, не слезет ли от лимонки сам силикон.
steanlab Автор
накипь не даст черный цвет. скорее выступит как «наполнитель» и дополнительный отвердитель
Magister7
Накипь при температурах как в душе? Хм… вода довольно жесткая, в принципе, и изначально цвет именно желтый — потом темнеет дальше.
steanlab Автор
рискну предположить что у вас накапливается ржавчина и постепенно меняет цвет вместе с гидратными преобразованиями (читайте мою статью на эту тему). Но закрепиться в отвержденном силиконе — это та еще работа…
Magister7
Вполне возможно, кстати. Как-то не подумал об этом.
А «в» и не надо, достаточно на поверхности. Вытереть нормально всё равно силикон не получится — он будет отставать, так что достаточно чтобы просто потоком воды не смывалось, и эффект обеспечен.steanlab Автор
значит чистить можно соляночкой (очень разб. HCl) :) вот и проверите, ржавчина или нет. Лимонная и уксус — тоже подойдут, как правило в слабых концентрациях разжижить силикон сил у них не хватает.
Magister7
Попробую, спасибо!
Impuls
У меня таже самая фигня, только она у меня прям хлопьями отстает. По крайней мере у меня это точно накипь
Gar02
Брат показывал мне фокус: из крана идёт чистая вода. Надеваем на кран аэратор, и из крана идёт ржавая вода.
Оказывается, железо, содержащееся в воде в больших количествах, может заметно окисляться кислородом воздуха при их интенсивном смешивании.
arheops
Желтый цвет — выпадание в осадок солей кальция(ну можно сказать накипь)
Черный цвет — черная плесень и водоросли — размножаюются в пористой подложке(соли кальция) с большим удовольствием.
steanlab Автор
карбонаты кальция/магния — белесого цвета, желтизну дают пористые гидратированные оксиды железа. Но по сути, да, подложка все равно получается неплохая. Смущает то, что к прозрачному (без наполнителей) силикону адгезия у пористых солей минимальная.
arheops
Они очень мелкие, абразивные. Сначала минимальные, потом просто становится силикон в дырочку, ну и бактерии есть которые цементируют это дело. Мы их обычно в унитазе видим и в протекающих бачках в виде налета твердого.
steanlab Автор
абразивное воздействие исключать нельзя, да. Но слишком уж быстро имхо эта «капля» точит силикон :)
arheops
У меня на даче вода жесткостью 17. Трубы(даже полиетилен гладкий) покрываются мелким налетом за 2-3 месяца несильного использования. А в горячем смесителе за 3-4 месяца вырастают кристалы типа мрамора и закрывают отверстия диаметром в 7-8мм полностью. После чегос смеситель разбирается и промывается лимонной кислотой.
Врятли у вас такая же жесткая, но времени не так уж много надо.
steanlab Автор
насчет дачной воды — абразивное воздействие на ПЭ трубы, в моем случае, это на 99% эффект от взвешенного песка (кристаллического SiO2). «матрирует» на ура.
arheops
В моем случае взвешенного песка в воде нет, стоит фильтр 100мкм на входе.
Ну тут у вас то же, плюс бактерии «затягивают» все «гладкие» участки. Они даже с кафелем раковины справляются, вобщемто.
denisgrim
У 2-компонентных адгезия еще хуже. Кроме того, аддитивные силиконы тупо не застынут в присутствии воды.
quqdron
.
sailorooo
Ceresit CS 25 санитарный, вам поможет.
Magister7
CS 24 по-моему был, не помог. 25-й не пробовал.
Сейчас вот думаю CS 7 Acryl попробовать.