«Очевидно, что мы можем действительно быстрее отказаться от использования бумажных паспортов. Вот есть предложение сделать это на два года раньше, чем это планировалось изначально, то есть где-то в 2023 году. И на два года раньше первоначальных сроков заменить бумажные паспорта на электронные», — сказал Медведев.
Медведев заявил, что времени остается немного, так что с основными параметрами выдачи электронного паспорта нужно определиться уже сейчас. В частности, необходимо понять, что является оптимальным видом цифрового документа, что он должен содержать и какие методы защиты будут использоваться. «Если мы все наши персональные данные в цифру переводим, мы обязаны позаботиться о том, чтобы они были все-таки самым надежным способом защищены от взлома и тем более манипуляций с ними», — отметил Медведев.
Участники встречи согласились с тем, что переход на новый вид паспорта должен быть удобным, кроме того, до конца процедуры замены бумажные документы должны продолжить действие. Что касается реальности самой процедуры, то уровень развития технологий вполне позволяет реализовать этот проект. В частности, российские предприятия микроэлектроники уже готовы поставлять чипы для паспортов.
Заместитель премьера Максим Акимов сообщил, что выдача цифровых документов начнется в июле 2020 года, а бумажные паспорта перестанут выдавать уже в 2022 году. Пилотным же регионом для внедрения тестовой процедуры замены бумажных документов на электронные станет Москва.
Кроме паспортов, планируются и другие нововведения. Так, в марте президент России Владимир Путин подписал указ №97 о необходимости генетической паспортизации и оставлении генетического профиля населения. Это, по словам авторов инициативы, должно повысить химическую и биологическую безопасность государства.
«Индивидуальную генетическую паспортизацию необходимо развивать, это не вызывает сомнений. Для этого потребуется усовершенствовать методику, а также законодательство, обсудить этические вопросы. Генетическая информация должна быть столь же тайной, как любые медицинские сведения о человеке, на которые распространяется закон о защите персональных данных. Недаром на профильных международных конференциях обязательно устраивают секцию по этическим, юридическим и социальным аспектам геномных исследований», — заявила заведующая лабораторией анализа генома Института общей генетики имени Н. И. Вавилова РАН Светлана Боринская.
Комментарии (95)
spballiance
17.07.2019 19:57Че с пропиской-то? Отменят или как положено по закону уведомительной сделают?
codecity
17.07.2019 20:59В Украине прописка и еще туева хуча данных — в чипе. На самой карте только те данные, которые с вами до гробовой доски (исключение — смена ФИО, т.к. дату и город рождения изменить не возможно).
ChiefMate
17.07.2019 23:11Ну да, и именно поэтому приходится носить с собой ещё и лист А4 с распечаткой всех остальных данных, поскольку устройства для считывания данных с чипа имеются примерно нигде. newsone.ua/articles/society/nuzhno-li-nosit-s-soboj-spravku-o-propiske-esli-u-vas-ID-karta.html
nrgian
18.07.2019 08:18т.к. дату и город рождения изменить не возможно
Почему невозможно?
Не произвольно конечно, но ситуация по смене даты и города рождения вполне штатная: если найти документы, уточняющие эту информацию, по которым дата/место рождения окажутся иными.
dagrotar
18.07.2019 10:44Мне в 7 лет меняли место рождение вместе с фамилией (Россия). Причина: не возможность получить документы из архива бывшей братской республики.
mikechips
18.07.2019 13:42В Украине в чипе много чего есть, но его пока нечем считывать. По сей день ношусь с приложением к ID-паспорту как дурак, потому что иначе ничего не сделать :(
Иногда кажется, что это было чисто ради пиара, т.к. карточка вместо паспорта только усложнила жизнь — считывать много лет как нечем, нужно с собой носить весь цугундер.
pnetmon
17.07.2019 21:14Будут писать на чип
В заявлениях о возможном функционале:
Карта будет действовать 10 лет. Здесь написаны: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения и срок действия документа. Естественно, данные миграционного учёта, то есть данные о месте проживания. Водительские права, СНИЛС, ИНН – все они будут содержаться здесь и перезаписываться уполномоченными органами, когда они у вас изменятся. Какие-то данные не меняются в течение жизни. Поэтому это заменит и разного рода страховые свидетельства, и водительские права
spballiance
17.07.2019 21:28+1и в чем электронность тогда если нужно переться куда-то? была бумажка стал пластик, визитов столько же. Электронность в моем понимании это по сути записанные разные id + цифровая подпись, которая как раз и позволяет не ходить за госуслугами, а получать их дома, используя свою карту как подпись и писать на карту эти id прямо дома
VolCh
17.07.2019 22:02+1Зачем писать? I'd карты и подпись, а там пусть сами в базы лезут
spballiance
17.07.2019 22:29на случай необходимости оффлайн доступа к этим номерам, доступ к базам же не всем должен быть доступен, иначе это коммунизм и нудизм в одном лице
NAI
18.07.2019 13:59-что будем делать когда информация (в силу каких-либо причин, в том числе и злого умысла) станет расходиться между БД и картой? Ну там злоумышленники попробовали переписать фамилию — был ИвОнов, стал ИванОв. Понятно дело, блочим учетку, ну а дальше то как?
-Далее, если злоумышленник получит доступ к карте, то получается получит доступ сразу ко всем данным — что в общем-то совсем не але.
-С другой стороны я бы хотел иметь возможность считать свои же данные для проверки, 8 людей из 10 пишут мою фамилию с ошибкой (и кто знает чего девочка-оператор там натычет). Ну и если база дропнется то хотябы можно было доказать что ты не верблюд.
DMGarikk
18.07.2019 14:09-что будем делать когда информация (в силу каких-либо причин, в том числе и злого умысла) станет расходиться между БД и картой?
тоже самое что вы делаете сейчас когда у вас в паспорте и какойнить госконторе фамилия расходится.
-Далее, если злоумышленник получит доступ к карте, то получается получит доступ сразу ко всем данным — что в общем-то совсем не але.
пинкод/пароль не стоит наверное на карте писать маркером
Ну и если база дропнется то хотябы можно было доказать что ты не верблюд.
Если база дропнется ваша карта станет недействительной поскольку по доброй традиции и ключи потеряют от её подписи
nrgian
18.07.2019 08:31Зачем писать? I'd карты и подпись, а там пусть сами в базы лезут
Вот не дай бог, что проектировать всю эту систему будут такие же недалекие люди, живущие в столицах и не понимающие, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, но она несколько иная.
Кое-где интернета нет, и это специально учтено в законах по онлайн-кассам:
kontur.ru/ofd/news/5880
«Регионы-исключения, где можно не применять онлайн-кассы и не передавать фискальные данные в ФНС через ОФД»
Логично будет для паспортов тем более это учесть.Akon32
18.07.2019 13:31-1Вот не дай бог, что проектировать всю эту систему будут такие же недалекие люди, живущие в столицах и не понимающие, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, но она несколько иная.
Кое-где интернета нетПосмотрите на это с другой стороны. Появится отличный повод провести интернет за пределы Садового кольца, как вы выразились. Не вечно же в тайге без интернета жить (у меня был некоторый опыт). Технологически это возможно.
DMGarikk
18.07.2019 14:11Технологически это возможно.
но экономически не обосновано, проводить интернет в село где 10 человек живет из которых 8 пенсионеры
ainoneko
18.07.2019 15:32Посмотрите на это с другой стороны. Появится отличный повод провести интернет за пределы Садового кольца, как вы выразились.
Вопрос в том, пересекаются ли множества тех, кому это надо, и тех, кто это может сделать. ?\_(?)_/?
nrgian
18.07.2019 08:24и в чем электронность тогда если нужно переться куда-то?
понаставят считывателей на каждом шагу.
хоть в банкоматах.pnetmon
18.07.2019 08:32Считыватели должны быть подключены к единой базе чтобы определять валидность документа — а вдруг заблокированная потеряшка.
Банкоматы не катят — пользователь не имеет право вносить изменения, вносить могут только определенные люди.
На считывателях, крипто, базах данных, предоставления услуг — такие деньги можно поднять по сравнению с бумажными паспортами.nrgian
18.07.2019 08:44На считывателях, крипто, базах данных, предоставления услуг — такие деньги можно поднять по сравнению с бумажными паспортами.
В этом нет ничего страшного.
У нынешнего человечества полным-полной лишних человеческих ресурсов.
Людям надо же что то делать, чем-то занять их, а так-то просто для жизни в наше время уже много не надо. Что кстати создает проблему мотивации нынешнего поколения.
Человечество давным давно уже перешла ту стадию, когда нужно было напрягаясь работать и только чтобы вырастить еду.
Экономика еще в прошлом веке преодолела 50% в услугах, а не реально осязаемых товарах.
Так что от того, что раньше этих баз данных не было, а теперь они будут — ничего дорогого нет.
Как показала практика с существенно более дорогими терминалами по приему безналичных денег (банковских карт) — они вполне себе по карману огромному числу предприятий.
Landgraph
18.07.2019 10:52А что то поменялось? С каких пор терминалы покупаются предприятиями? На моей памяти это всегда собственность банка, предприятие платит процентом за транзакции.
Или вы про онлайн кассы с возможностью приема безнала?
Hardcoin
18.07.2019 11:08+1полным-полной лишних человеческих ресурсов
Лично ваше время лишнее? Или может вы знаете кого-то, чье время лишнее и вместо просмотра сериалов или прогулки в парке он предпочел бы делать что-то не нужное, раз его время-ресурс по мнению кого-то "лишнее"?
Сама формулировка "лишний человеческий ресурс" возможна только если вы считаете, что людей можно использовать и они мало чем отличаются от собственности (которая тоже может стоять без дела и её может быть не жалко)
Kyushu
18.07.2019 10:38+1Даже в Китае уже лет пять как штампуют паспорта в виде (размером) кредитки. Наконец-то и у нас додумались. Конечно внедрение технологий требует средств. Ну, а за границу будем ездить с серпастым-молоткастым, хотя уже и сейчас там стоит чип.
roscomtheend
18.07.2019 08:56С разморозкой! Прописка отменена уже много лет как, уже давным-давно регистрация, носящая уведомительный характер (т.е. не могут отказать), что не является препятствием к штрафованию за отсутствие оной.
DMGarikk
18.07.2019 10:39+4Попробуйте зарегистрироваться у знакомого который живёт в квартире родителей, которые против этого.
То что гос.во не отказывает в регистрации, не исключает маразма самой процедуры учитывая ее обязатнльностьroscomtheend
18.07.2019 16:13Попробуйте оплатить покупку моей кредитной картой, когда я вам её не даю. Вы хотите нарушить право собственника распоряжаться своим имуществом (т.е. жить в случае, когда он вам не разрешает этого) и удивляетесь "а чего это не выходит". Вы путаете разрешение собсвтенника жилья с разрешительной системой государства, в своей квартире (собственником которой являетесь и которая квартира, т.е. предназначена для проживания) запретить регистрацию не могут, в этом отличие от прописки.
pewpew
И как это противоречит сказанному мной? Можно просто жить "на родине" и не ездить ни в какую Москву.
списка документов с собой
Так надо подтвердить что вы регистрируетесь там, где имеете право или разрешение того, кто имеет право. Иначе можно зарегистрироваться как и где угодно. Что нет взаимодействия служб и всякие ЭЦП по факту не очень работают — это другое дело, но уведомительный характер никуда не делся.
pewpew
18.07.2019 16:23+1У нас с вами, как и у органов понятие «родина» могут отличаться. У меня родина — весь мир. Однако по закону другой населённый пункт в другой области — уже не родина. По поводу противоречия — есть реплика про штраф. Штрафом наказывают при наличии нарушения. По закону, составленному теми же самыми структурами, которые хотят штрафовать за его несоблюдение, я могу послать их далеко попросту имея на руках документ, подтверждающий, что я нахожусь там, где нахожусь не более 90 дней. А именно билет, который, спасибо им же — именной. И нарушения нет. А про Москву я не говорил. Это утверждение справедливо и для Калининграда и для Владивостока.
DMGarikk
18.07.2019 16:23+1Хорошо, тогда так сформулирую:
государство всёравно запрещает мне жить там где я хочу, оно требует чтобы я или снимал гостиницу или искал тех кто меня зарегистрирует у себя
Тоесть я не имею права переехать жить в другой город и жить там в кемпере. И запрещает мне это делать именно государство, которое 'требуетпропискурегистрацию'
точно также я не могу приехать в гости к знакомым, без оформления кучи бумажек и в стиле 'так, где у меня там свидетельство на праве собственности, ща мы тебя временно зарегистрируем… через час еще гости подъедут им тоже надо'
spballiance
18.07.2019 16:29+1Свобода передвижения она просто есть и не зависит от бумаг, это базовое право человека. Если государство не заинтересовано знать, то это его проблемы. Наличие или отсутствие регистрации не рождает прав и обязанностей. Регистрация не рождает права пользования и носит уведомительный порядок. Это все из закона. А вы пишете обывательскую отсебятину
pewpew
18.07.2019 12:10+1Основания для освобождения от обязанности регистрировать гражданина Российской Федерации по месту пребывания, предусмотренные частями двенадцатой — четырнадцатой настоящей статьи, применяются в случае, если непрерывный срок пребывания данного гражданина в соответствующем месте пребывания не превышает 90 дней со дня его прибытия в данное место пребывания.
Можно просто ездить на родину раз в пару месяцев и в качестве аргумента законности права не регистрироваться показывать билет с самолёта / поезда. Так что дулю им без масла, а не регистрацию.NAI
18.07.2019 13:39+1А еще регистрация не требуется если вы проживаете с супругой(супругом)… ага, только вот ППСникам на это будет чуть больше чем плевать — документ есть? нет? Ксерокопия? в отдел! Звоните супруге пусть тоже в отдел приезжает с документами.
pewpew
18.07.2019 14:37Если так и так в отделение, можно покачать права. Пусть хоть придумают основание для задержания.
spballiance
18.07.2019 15:01+1откажут, проверено. Точнее приостановят оказание электронной услуги с запросом личного визита и списка документов с собой. Уведомительный порядок это письмо через госуслуги или почту россии в 1 строку — новый адрес такой-то и без разделения на проживание и пребывание (маразм одновременного нахождения в двух состояниях как кот шредингера).
semalexandro
18.07.2019 09:07Возможно будет пластиковый паспорт (удостоверение личности или ID), а к нему отдельно бумажное приложение для нужных печатей. Видел такое в других странах. Причём само пластиковое удостоверение личности без бумажного приложения недействительно. Очень неудобно, по сути тот же паспорт, только без обложки и без сшитых страниц.
pnetmon
17.07.2019 21:03Официос на государственном сайте
http://government.ru/news/37399/
Заголовок спойлера… Мы начнём эту работу по поручению Председателя Правительства в июле следующего года.
… И мы начнём эту работу, как сегодня мы договорились, в пилотной зоне, в пилотном режиме на территории Москвы… И потом динамично, по мере увеличения с 1100 до 3000 пунктов выдачи паспортов нового образца на территории страны, в течение 2022 года завершим выдачу (подчёркиваю, выдачу) паспортов старого образца… Есть установленные законом циклы получения нового удостоверения. Именно в эти циклы и будет осуществляться выдача человеку карточки с носителем, с возможностью бесконтактного чтения… Но если вы утратите этот новый формат, потеряете, оброните где-то, не можете найти, то хватит нескольких секунд, чтобы заблокировать его. Надо будет позвонить в соответствующие службы, многофункциональный центр или управление МВД, заблокировать и потом его скомпрометировать.… Мы сегодня приводили примеры: картридер, который действует минимум три года, – обычный совершенно картридер стоит тысячу рублей для этой карты… Без сомнения, физически здесь будет информация, которая в течение жизни человека не меняется. Карта будет действовать 10 лет. Здесь написаны: фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения и срок действия документа. Естественно, данные миграционного учёта, то есть данные о месте проживания. Водительские права, СНИЛС, ИНН – все они будут содержаться здесь и перезаписываться уполномоченными органами, когда они у вас изменятся. Какие-то данные не меняются в течение жизни. Поэтому это заменит и разного рода страховые свидетельства, и водительские права… Огромное количество операций можно будет совершать с помощью того, что на российской криптозащите для всех платформ – для Android, iOS, российских платформ (мы надеемся запустить нашу платформу «Аврора») – будет доступно мобильное приложение «Мой паспорт», которое нельзя будет взломать, изменить, подделать, которое будет обращаться в том числе и к облачным записям. С помощью облачных технологий можно будет использовать облачную электронную подпись. И например, для предъявления билета в аэропорту, на железнодорожном вокзале, в кассе вам не надо будет всё время носить в кармане даже этот довольно лёгкий документ, а надо будет предъявить приложение, чтобы вас сличили, сравнили. Сразу будут и ваша фотография, и ваши данные на соответствующем устройстве оператора… Вопрос: Когда будет определён разработчик? М.Акимов: Я думаю, что это будет определено планом. Мы такой план в течение августа разработаем...pnetmon
17.07.2019 21:09Звонок о блокировке документа на кого он оформлен наверное будет завязан на (с сайта) Уровень развития информационных технологий, которого мы достигли за последнее время – весь мир достиг за последнее время, и наша страна в том числе, – позволяет это сделать. Это и Единая биометрическая система, система идентификации и аутентификации
Иначе хулиганство будет
ne_kotin
17.07.2019 21:47всё равно надо окончательно определяться с тем, что является оптимальным видом этого документа, что он должен содержать, как он будет защищён.
опять пахнет попилом.
так-то большая часть вопросов уже решена стандартом ICAO9303
orion76
18.07.2019 01:43Эээнеее… тарапиттся ненада! (с) товарищ Саахов.
Госуслуги бы сначала до ума довели бы.
Чёртешо и сбоку бантик…
Уж насколько я себя мню специалистом по вэб-интерфейсам и прочим UX, и то не всегда получается сообразить что делать, что происходит, идеянахожусь.
Знакомые и знакомые знакомых уже достали просьбами разобраться с этими госуслугами(кому паспорт поменять, кому чего-то там с авто и т.п.)
Занимательные истории о приключениях на госуслугах даже рассказывать тошнит-)
fdroid
18.07.2019 02:28+3Знакомые и знакомые знакомых уже достали просьбами разобраться с этими госуслугами(кому паспорт поменять, кому чего-то там с авто и т.п.)
Извините, но не нужно поощрять лень и способствовать техническому кретинизму, которым страдают (из-за собственной лени и «я не умею! я не понимаю! я же девочка!») процентов эдак 90 пользователей. А вы добровольно позволяете сесть себе на шею, свесить ножки, и ехать.orion76
18.07.2019 06:50Вы считаете, что проблема «госуслуг» в моей скромной персоне?
Хорошо, я над этим подумаю…
Landgraph
18.07.2019 08:30Начало конца
nrgian
18.07.2019 08:39Ну да, все умрём.
Только начало этому было положено в момент рождения, а не сейчас.
P.S.:
Полагаю фразу подобную вашей человечество на протяжении всей своей истории произносило миллиарды раз и по более ничтожным поводам.
У вас нормальная реакция на новшества. Ваш разум пройдет несколько психологических стадий и в конечном итоге придете к принятию.
В упомянутом вами смысле сотни миллионов камер видеонаблюдения уже имеющихся в Китае и Великобритании, отмена наличных денег, что начала ограничено практиковать Скандинавия — куда как более существенное «начало конца», чем какой-то там электронный паспорт. А ведь есть еще и т.н. «социальный кредит» в Китае… оу…
Наш новый паспорт на фоне вышеперечисленных страшных изменений в жизни людей в других странах — это только одно сплошное удобство без минусов.Landgraph
18.07.2019 10:35+2Бред по всем пунктам. Уже сейчас вы владеете недвижимостью только потому, что где то там какие то биты приняли нужную последовательность. Завтра вы будете считаться гражданином на том же основании.
И в случае сбоя, умышленного или по чьей то глупости, лишитесь всего. Вот тогда и поговорим об удобствах без минусов.
И проблема не в технологиях, а в том, что это всё делается через одно место.
Те вы не получите на выходе более удобную систему. Это будут все имеющиеся недостатки помноженные на недостатки автоматизации. Почему то все думают, что сбой обязательно будет в их пользу и они обменяются идентификаторами с каким нибудь олигархом, а не бомжом с ярославского вокзала.
Еще пару лет назад, такие как вы, в один голос кричали о великолепности росреестра и эцп, вот уже первые цветочки, с переоформлением без ведома владельца, мы увидели не так давно. Концепт проверен, ждем только массового применения.
Потом будете ходить по судам, трясти своим электрическим паспортом и пытаться доказать, что вы не верблюд. И ничего не доказать, электронные записи пропали, бэкап потеряли, бумажные не котируются.
Я не против электрического паспорта, при условии что у меня есть на руках осязаемый оригинал, данные которого имеют приоритет над данными в чебурнете.
nrgian
19.07.2019 10:46Бред по всем пунктам. Уже сейчас вы владеете недвижимостью только потому, что где то там какие то биты приняли нужную последовательность. Завтра вы будете считаться гражданином на том же основании.
У бумажных документов ровно те же проблемы не 100% гарантированности:
Или бумажные архивы не сгорают, не затопляются и не теряются, ага?
Почерк заполняющего ваши документы всегда разборчивый? Фамилию вашу он не попутал?
Во все бланки вмещается двойное имя и двойная фамилия?
И фотография там ваша автоматом обновляется, несмотря на то, что была сдана в архив 20 лет назад?
Есть даже такое понятие в судебных документах — «техническая ошибка».
То есть если приговор вынесен, но в нем попутали букву фамилии, дату рождения и т.п — приговор суда все равно считается действительным (техническая ошибка исправляется конечно).
Или вот из жизни — по бумажным документам выясняется, что вы человека сбили, а вы и за рулём в жизни не сидели (реальный факт у тещи, просто её полная тезка, совпадает даже год рождения).
Мир не из битов состоит.
Даже если вы ИТ-шник до мозга костей — не стоит об этом забывать.
Проблемы идентификации с бумажными документами прямо сейчас решаются дополнительными свидетельствами подтверждения личности — родственники, соседи, друзья, косвенные документы. Если мы говорим об идентификации для банка, например, то SMS, голос, и т.п…
Ровно то же самое будет, когда документ поменяет форму. Альтернативные методы есть и будут.
Так что ничего не меняется по сути.
При переходе в электронный мир — всё ровно так же так и на бумажных документах.
Только оперативнее.
А вот из реально плохого в тенденции автоматизации — тотальный контроль все более тотален.
Но это вовсе не та проблема ошибок из-за неправильных битов в электронных документах.
Электронные паспорта тут вообще — белая и пушистая вещь на фоне прочего.
Не того вы боитесь, чего на самом деле следует бояться
Жую еще раз, что на самом-то деле важно:
В упомянутом вами смысле сотни миллионов камер видеонаблюдения уже имеющихся в Китае и Великобритании, отмена наличных денег, что начала ограничено практиковать Скандинавия — куда как более существенное «начало конца», чем какой-то там электронный паспорт. А ведь есть еще и т.н. «социальный кредит» в Китае… оу…
Landgraph
19.07.2019 13:54Если вам платят за продвижение этого бреда — вы делаете это плохо.
Типа давайте схаваем эту гадость, тк это только цветочки.
aleksandros
18.07.2019 11:42+1Я так думаю, что в этот ЭП будет добавляться столько сопутствующей информации, что люди, фактически будут носить с собой своё же досье. Причем не зная о его содержимом. Кто оппозиционер, кто верный запутинец — все запишут.
LLORD
18.07.2019 08:42После 3 лет экспериментов с УЭК Медведев, главный инициатор, всё ещё требует определиться с… со всем?! Я подал заявку на карту одним из первых в городе, Сбербанк долго тянул, выдал, но забыл туда прописать ЭЦП (ради чего всё и затевалось), разобраться в причине, почему ни один плагин не видит ЭЦП удалось только через 2 года :)
Мне паспорт приходится показывать каждый день по несколько раз, его состояние уже требует замены (по возрасту только через 2 года), я жду этого электронного паспорта уже лет 10, а тут ДАМ требует определиться. Да чем вы там занимались все эти годы???tvr
18.07.2019 10:14Мне паспорт приходится показывать каждый день по несколько раз,
Как скучно я живу. Паспорт из рюкзака достаю только тогда, когда рюкзак в стирку идёт.LLORD
18.07.2019 11:02+3Я работаю юристом, суды — каждый день и в день по 2-3 раза, каждый день пристав при входе в суд и секретарь с судьей мусолят мой паспорт. Он настолько грязный, что некоторые его боятся брать в руки :)
zxosa
18.07.2019 14:45и обложку не надеть, потому что все требуют его без обложки. у меня уже тоже на тряпку похож.
RiseOfDeath
18.07.2019 11:49Как скучно я живу. Паспорт из рюкзака достаю только тогда, когда рюкзак в стирку идёт.
Хорошо вам, наверное.
А бывает и так:
В банк пришел —ВДУЛпаспорт;
В медучреждение пришел — паспорт;
В гос. органы пришел — паспорт;
Побрился и пошел пива купить — паспорт;
Кинул рюкзак в стирку — тоже доставай паспорт :)pnetmon
18.07.2019 12:03+1Поехал на общественном транспорте в другой регион (самолет, поезд,....) — паспорт (несколько лет назад и на автобусных маршрутах между населенными пунктами одного региона паспорт требовали — борьба с терроризмом)
Возврат товара в некоторых магазинах — паспорт.
В том месяце решил оформить скидочный купон который так настойчиво предлагала Лента в связи с днем рождения — паспорт.
Салон провайдера — паспорт.
...
Landgraph
18.07.2019 10:37+1Та же фигня. УЭК стал эдакой достопримечательностью в кошельке.
Помню тонны заявлений от граждан с отказами получать УЭК.
JohnDoe_71Rus
18.07.2019 15:24-1Мне паспорт приходится показывать каждый день по несколько раз, его состояние уже требует замены
Как написано в паспорте
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Министерства внутренних дел
Храните паспорт дома. Всем показывайте нотариально заверенную копиюDMGarikk
18.07.2019 15:32+1Храните паспорт дома. Всем показывайте нотариально заверенную копию
а не придется каждый раз, когда нужен паспорт, устраивать ликбез по юриспруденции с криками, матом и маханием руками — что эта копия реально полноценная замена?JohnDoe_71Rus
18.07.2019 15:44Товарищ юрист. Думаю у него проблем не возникнет
DMGarikk
18.07.2019 16:02-1то что человек юрист, не означает что спит и видит как бы 5-10-15-20 минут жизни потратить на нервотрепку, а в итоге могут и послать на три буквы
LLORD
19.07.2019 13:19Копия документа только лишь подтверждает идентичность оригинала документа и его копии, и не может служить его заменой. Как пример: некто сделал копию с паспорта, потерял его, получил новый, но копию будет и дальше показывать старого. Я как-то не мог найти паспорт, пытался показать загран. паспорт, но это документ удостоверяет личность только за пределами РФ, даже на почте не отдавали китайские посылки, не говоря уже о судах.
Если где-то прокатывает копия паспорта вместо его оригинала, то это из-за незнания сотрудников законодательства.JohnDoe_71Rus
19.07.2019 17:52как тогда в реальной жизни совместить
… обязан бережно хранить паспорт.
и износ документа при частом использовании как у вас?
OnYourLips
18.07.2019 08:58Немного оффтопика: почему удостоверение личности в России называют паспортом? В итоге получается, что у человека два паспорта (обычный и внутренний), и внутренний используется только как удостоверение личности. Не проще ли переименовать как раз на этом этапе?
Dima_Sharihin
18.07.2019 09:02+1Ну, Россия вроде бы Федерация, поэтому для путешествия по другим регионам страны вам нужен документ, представляющий вас.
LLORD
18.07.2019 09:13Так сложилось, что под «удостоверением личности» обычно подразумевают служебное удостоверение госслужащего.
HanryCase
18.07.2019 09:12Теперь в сети будут слитые базы с электронными паспортами.Жить станет лучше, жить станет веселее.
DMGarikk
18.07.2019 10:36+3Чем они отличаются от баз с бумажными паспортами?
prostofilya
18.07.2019 11:36+2ctrl+c будет работать
DMGarikk
18.07.2019 12:45вы думаете что все данные по паспортам сейчас в бумажном виде хранятся?
Уже давно паспорт это распечатка из какойто большой базы.
Вся эта затея с электронными паспортами это лишь замена бумажки с печатью на карточку.
==
А по поводу клонирования этой карточки… ну собственно и сейчас существует черный рынок поддельных бумажных паспортов, принципиально мало что изменится
Учитывая что копию с бумажного паспорта на каждом углу все кому не лень требуют, то странно думать что с карточками станет существенно хужеprostofilya
18.07.2019 13:21нет, это из предположения что сейчас это в основном сканы (т.е. картинки), а будет уже текст и не надо будет ничего парсить.
Akon32
18.07.2019 13:41А по поводу клонирования этой карточки… ну собственно и сейчас существует черный рынок поддельных бумажных паспортов, принципиально мало что изменится
Насколько я могу судить, подделать правильно реализованную государственную цифровую подпись на паспортных данных (которая, надеюсь, будет в чипе) и не быть после этого пойманным — задача нетривиальная.
trueMoRoZ
18.07.2019 10:29+1Если Димону не терпится ввести поскорее эту штуку, значит сие вынет у нас из карманов ещё немного бабла.
texder
18.07.2019 10:56+2А меня вот больше беспокоит нотариально заверенная копия паспорта, которая имеет полную юридическую силу. Сейчас я хожу с копией, а сам документ лежит дома. При этом я могу не бояться, что потеряю или его отберет полицейский.
Здесь же копию никак не сделаешь. А как теперь быть с теми бесчисленными копиями паспорта в поликлиниках, банках, салонах связи, жэу и так далее? Помню, открывал в банке три счета одновременно, так сделали четыре копии паспорта, одну общую и по копии на каждый из счетов.kx13
18.07.2019 12:43А как теперь быть с теми бесчисленными копиями паспорта в поликлиниках, банках, салонах связи, жэу и так далее?
"отксерачил" карточку с двух сторон. И сдал бумагу в нужное окошечко :)
На карте есть номер, по нему и найдут, если надо.
elve
18.07.2019 12:16Я так понимаю устройства для считывания уже лежат на складах и готовы к отправке во все филиалы всех ведомств? И ПО готово и отлажено? И взаимодействие с разными государственным ИС отлажено? Или я неправильно понимаю?
pnetmon
19.07.2019 08:15Там филиалами всех ведомств не отделаешься, т.к. паспорт предъявляется в куче мест — вот всех нужно отварить считывателями (негосударственные лица — магазины, отделы кадров предприятий, пропускные пункты предприятий, проводников ж.д. и аэропортов, банковские заведения, медучреждения...), а то пластиковая карточка легко подделывается (и кажись их еще надо поставить на подписку на предоставление услуг проверки документа)
Хотя никто не запрещает проверять валидность бумажного паспорта в соответствующих базах, как и отображать фотографию владельца
Akon32
19.07.2019 14:04Если карточка-паспорт будет поддерживать NFC, то считыватель — почти любой мобильный телефон и почти любой банковский терминал. Нужно просто разработать ПО для проверки цифровой подписи данных, предоставляемых карточкой, и отображения фото/возраста/etc на экране "терминала". Это сделает подделку документа очень сложной.
Без терминала можно проверять человека по фото на карточке, прямо как сейчас, а прочие ИНН (тысячи их!) тянуть из ведомственной базы по номеру ID.
spballiance
19.07.2019 14:57Вопрос зачем столько предъявлений паспорта вообще. Нужно регулировать правомерность требования паспорта, а не разрабатывать удобство его предъявления. Давайте разрешение на телефон вернём, запись на мебель по паспорту, ограничения по прописке? Когда все эти вещи воспринимали как норму, а сейчас? Зачем коммерческой охране в БЦ паспорт? Особенно аналогово переписанный в непонятную тетрадь? Зачем при возврате покупки его требовать если при самой покупке не требовали?
DMGarikk
19.07.2019 15:23Зачем коммерческой охране в БЦ паспорт? Особенно аналогово переписанный в непонятную тетрадь?
им нужен не паспорт, а любой вменяемый id человека (права очень часто прокатывают), потому что реально есть случаи когда приходят какието левые люди в БЦ и воруют вещи из офисов и это совершенно не редкость
И какбы все сильно проще когда список людей ограничен. А то я так зайду в офис какогонить сбербанка, скажу что я Греф и пойду гулять по помещениям подслушивать всякие секретные данныеspballiance
19.07.2019 17:10Ага. Паспорт от террориста спасёт. Святая бумага. Вот откуда вы такие?
DMGarikk
19.07.2019 17:19от террориста не спасет, а от людей которые воруют вполне себе
Это не с пустого места такие требования. У нас в БЦ такое было, пришел мальчик, сказал что курьер в ООО рогаикопыта 'тётя я забыл в машине доки, видите вот ящик тяжелый написано что в рогаикопыта, зайду оставлю на ресепшене' зашел в офис, забрал 4 ноута и ушел… и хз кто это был вообще такой, охрана потом с выпученными глазами бегала по всему зданию
были бы паспорт или права — хоть какаято зацепка (на самом деле сам принцип что документы проверяют — уже отпугивает всяких залетных)spballiance
19.07.2019 18:32В чем проблема предьявить фейк? Подлинность не проверяется
DMGarikk
20.07.2019 12:46А это другой уже вопрос (почему не проверяется)
повторюсь, для этих целей и так достаточно. удивительно но подобные преступники не настолько сообразительны и организованы чтобы делать поддельный паспорт ради пары ноутбуковspballiance
20.07.2019 16:36Н-да. Наивность потрясающая.
А по сути тысячи человек занимаются абсолютно ненужной ерундой. А самое печальное, что ещё и защищают сложившийся порядок вещей. В нормально организованной охране обычно просто снизу звонят в офисы и подтверждают, что человека готовы принять. без паспорта. И сидит не дед или бабка обленившиеся и обнаглевшие в комплексе вахтёра, а нормальные люди, вежливые и с улыбкой. Если в вашей вселенной кроме совкового решения ничего не приходит в голову, я рекомендую расширять свой кругозор и выдавливать из себя раба по каплеpnetmon
21.07.2019 10:03в нормально организованной охране обычно просто снизу звонят в офисы и подтверждают, что человека готовы принять. без паспорта. И сидит не дед или бабка обленившиеся и обнаглевшие в комплексе вахтёра, а нормальные люди, вежливые и с улыбкой.
Совсем недавно ходил в одну из организаций Га… пром (небольшая) к руководителю организации, позвонил с сотового руководителю этой организации и дал телефон охраннику: с меня паспорт и еще и еще соглашение на обработку персональных данных. На охране был вежливый и улыбчивый.
Akon32
19.07.2019 16:26Нужно регулировать правомерность требования паспорта, а не разрабатывать удобство его предъявления.
А правомерность уже достаточно зарегулирована. Есть закон — значит правомерно, как-то так. Хочешь сим-карту — покажи паспорт. Хочешь прописку — тоже паспорт. Поехать куда-то — паспорт. И т.д. И что самое характерное, всё ради благих целей.
Остаётся только тысячу существующих, неуникальных, неполных, "приватных" идентификаторов свести в один уникальный публичный идентификатор, который хоть на заборе пиши, но всё равно кредит на тебя не возьмут, левую ЭЦП не оформят, чужие долги не повесят, и выкинуть все остальные бумажки. Наверно, это было бы прекрасно.
decomeron
18.07.2019 13:46+4Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. С.Щедрин
korsarer
18.07.2019 13:59российские предприятия микроэлектроники уже готовы поставлять чипы для паспортов.
А у нас что, остались еще предприятия, производящие микроэлектронику? Я думал уже всё снесли и поставили на их место McDonalds и Сбербанк…elve
18.07.2019 14:45Ну взять хотя бы Миландр (я других просто на память не помню). Вполне себе предприятие =).
a5b
Редактор marks, какое отношение Указ 2019 №97 13.8 "осуществление генетической паспортизации" имеет к электронному паспорту (удостоверению личности)?
Зачем использовать иллюстрацию отмененного УЭК, если он не похож на текущий проект?
Готовы ли законы, которыми вводится электронный паспорт?