Под катом о том, как выглядит работа системы с бюджетным процессором, Windows 10 и накопителем в 32 ГБ.
/* Воспринимайте этот текст как вечернее чтиво. А если нужна информация по существу – скрольте до выводов.*/Зачем оно было надо
По мне, малыши-ноутбуки с 12-дюймовыми экранами и весом около килограмма идеальны в поездках и командировках. Это эдакие печатные машинки для работы с текстами, на которых еще можно посерфить по инету и вечером посмотреть фильм. Регулярно таскаюсь с подобными модельками с 2005 года. В 2017 пришла пора заменить тогдашнего старичка на что-то пободрее, но максимально бюджетное.
В целом было все равно что брать, лишь бы оно работало. Единственное, проц хотелось не со старыми «Атомными ядрами» типа Bay Trail, а хотя бы проапгреденными, например Apollo Lake. В однопоточном режиме они в полтора раза производительнее предыдущих «атомных», а многопоточность на печатной машинке редко когда нужна.
На что пал выбор в 2017-м
Это был килограммовый Acer ES1-132 с двуядерным Intel Celeron N3355 (Apollo Lake) и ценником чуть ниже 16к.
В качестве накопителя стоял крошечный eMMC емкостью 32 ГБ. Объем накопителя меня не беспокоил, поскольку я планировал заменить его нормальным SSD. Благо, для него был отдельный отсек с легким доступом.
Первая засада обнаружилась после открытия крышки отсека для диска – SATA-разъем для диска там отсутствовал. Как позднее выяснилось, накопители подключаются к безымянному разъему, что виден на фото под слотом для памяти. Для этого нужен специальный кабель-переходник. В России таких не найти, но на Aliexpress они попадаются со стартовой ценой от 800 руб. Это если повезет, и будут в наличии. А так, стабильный ценник раза в 2-3 выше. И в 2017-м я обо всем этом не догадывался. Впрочем, к основной теме повествования это отношения не имеет.
В итоге решение было таким: оставить на встроенном накопителе только «Винду» и «Офис», а все остальное разместить на маленькой и шустрой флешке USB 3.0, которая не вылезала бы за пределы корпуса.
Для оценки масштаба бедствия я сделал тест eMMC-накопителя (раз уж с ним придется жить) и вот тут выложил результаты. В целом терпимо. По крайней мере, намного шустрее типичных HDD, особенно в операциях с мелкими файлами.
Затем воткнул дополнительную планку памяти, доведя объем ОЗУ до 6 ГБ, и пошел искать в магазинах шустрые флешки.
Дальнейшее можно было охарактеризовать старой поговоркой: «начинался чудесный солнечный день, не предвещавший ничего плохого – была пятница 13-е».
Оказалось, что почти все мелкие флешки перегреваются и начинают тормозить
На рынке полно флешек-малюток, которые практически не вылезают за границы USB-разъема. И среди них есть шустрые модельки, показывающие в линейных операциях чтения/записи скорости в районе 100/60 МБ/с. Для того, чтобы на них хранить фильмы и рабочие данные, более чем достаточно.
Но изучая их тесты, внезапно обнаружил, что практически все крохи через 40-50 секунд интенсивной работы перегреваются и включают на своем контроллере тротлинг, роняя при этом скорость раз в пять (нет, я не путаю с кэшированием в ОС). Выглядит это примерно вот так (картинка не моя):
В итоге пришлось остановиться на флешке от Transcend, которая заметно выпирает из гнезда и показывает в линейных тестах чуть более скромные результаты (примерно 97/29 МБ/с ), чем перегревающиеся собратья, но зато не сбрасывает скорость.
Первый гром – Win10 не знает, сколько места ей надо
После своего первого включения ноут апдейтился почти сутки (это не шутка)! По завершении этой процедуры из 32 гигов на накопителе осталось свободным всего девять! Да, «Винда» заняла больше 20 ГБ! Затем я накатил туда лицензионный «Офис» и еще всего по мелочи. Свободного места оставалось 5 гиг, и можно было не беспокоиться.
Итак, гром грянул: осенью 2017-го до ноута доехал первый Creators Update за номером 1703. Он качнулся без спроса, оставив на накопителе менее гига. И началось…
А началось с того, что для установки он попросил освободить 6 ГБ! Т.е. это на два гига больше, чем весь установленный мною туда софт!Я нашел время и начал сносить все под корень, делать очистку диска, удалять дурацкий софт от Acer, сносить старые точки восстановления. После всех этих мытарств ему не хватало что-то около 950 МБ.
Появилась шикарная мысль отнести его по гарантии в сервис Acer и сказать, мол сломался, чот не апдейтится, чините! И пусть они там с ним развлекаются. Ведь кому-то же в этой компании пришла в голову мысль ставить «Винду» на 32 гиговые накопители.Но мы не такие. Началась вторая фаза сноса, которая коснулась системного ПО, всяческих Java, библиотек Microsoft Visual C++ Redistributable, да и вообще всего, что занимало более 1 МБ (даже казуальные игры).
В общем, спустя пару часов нужное место нашлось. Апдейт накатился, и после сноса контрольных точек на накопителе осталось лишь 5 гигов (свой софт я еще не ставил). При этом все чудесные нововведения MS в этом апдейте меня не интересовали в принципе.
После этого кошмара я вернул назад только браузер, бесплатный офис и пару компактных графических редакторов, с которыми работал.
До следующей Ж оставалось чуть более полугода.
Дубль два: все как осенью, но жестче!
Весной 2018-го приезжает апдейт под кодовым названием Redstone 4 (1803). При свободных двух гигах он просит пять для скачки и потом еще шесть для установки. А для полноты картины – 16 ГБ на подключенной флешке!..
В общем, для меня загадка, что думают в Microsoft, когда дают добро на подобные апдейты на системах с накопителем в 32 ГБ. Ну или что думает производитель ПК, когда пускает подобное «творение» в продажу.Причем если этот апдейт не качнуть, вся остальная апдейтная деятельность полностью приостанавливается, включая обновление баз встроенного Defender! Ну а оставлять «Винду» без апдейтов, превращая ее в дырявое решето, не хотелось совсем, особенно с учетом того, что ноутом иногда пользовалась дочка и другие члены семьи.
В общем, сейчас сложно сказать, каким образом я наскреб тогда все эти гигабайты, но один лайфхак запомнил – это отключение свопа. В моем случае он высвободил дополнительно один гиг.
Была еще попытка переключить своп на внешний USB 3.0 HDD, но Винда при перезагрузке выдавала ошибку и писала, что все равно сделала своп на основном накопителе. Почему, я так и не разобрался.
Дубль три: в MS заметили проблему, сделали фикс, но он не работает
Почти годовое затишье нарушил очередной мегаапдейт с номером 1903. До MS наконец-то дошло, что есть проблемы с установкой на маленьких накопителях, и попыталась решить проблему. Вот что они сделали:
- Винда уже не качает его автоматически, а ждет, когда пользователь заметит и нажмет кнопку загрузки (думаю, что согласование именно этого момента как раз и заняло целый год).
- Притом другие мелкие апдейты качаются и устанавливаются (звучит вообще как прорыв).
- При нехватке места на основном накопителе просит воткнуть флешку или другой внешний диск, чтобы на время установки позаимствовать 10+ гигов свободного места.
Но это все теория, а по факту схема оказалась нерабочей (MS, я в тебе не сомневался). Для начала система все равно просит освободить много места на основном диске (ну, как бы ладно). После того, как ей было дано на основном диске на 500 МБ больше, чем запрашивалось, работа по установке пакета 1903 закипела. Спустя час система перегрузилась, долго крутила на экране бусинки и затем выдала вот такое замечательное сообщение:
Как любитель экспериментов, я сделал еще несколько попыток накатить апдейт, меняя начальные условия (подключал накопители разных типов, освобождал дополнительно память, игрался со свопом). Однако результат был все тот же.
Решение из начала 90-х
В логах неудачных апдейтов мелькал код ошибки 0xc190020f, который намекал на все еще имеющуюся нехватку места на диске. Значит, Винда не понимает, сколько места ей надо, и для нее следует освободить еще. Но как?
Запрос в мозг вернул решение 30-летней давности (когда трава была зеленее, а 386DX40 с 4 мегами на борту был мечтой любого парня, поскольку на нем уже запускался DOOM). Да, речь идет про сжатие диска. К данной процедуре прибегали некоторые мои друзья, когда на их системах c HDD емкостью 40-80 МБ не хватало места практически ни на что. В Win10 возможность архивации диска сохранилась, и в моем случае «Очистка диска» через архивирование обещала освободить аж 6 ГБ. Решился я на эту процедуру от безысходности. В итоге вместо обещанных 6 ГБ освободилось лишь 1,8 ГБ.
Минус этой затеи в том, что системе теперь понадобится дополнительное процессорное время на постоянную архивацию/разархивацию данных на диске. А с процессорным временем тут все неоднозначно.
В итоге прокатило! И после удаления всех старых версий ОС и точек восстановления на диске вдруг оказалось свободными 8 ГБ. Но, есть подозрение, что только до следующего мегаапдейта, который может приползти ближе к зиме.
Часть 2: что из себя на практике представляет базовый процессор
Повторюсь, что темы процессоров со старыми «Атомными» ядрами (Bay Trail, Braswell, Cherry Trail), которые преобладают в сверхбюджетном сегменте, я даже не касаюсь. У них совсем низкая производительность на одно ядро, которая и будет определять ваш user experience.
Хотите разобраться у каких процессоров какие ядра – таблички из этой статьи вам помогут.Единственный бюджетный мобильный процессор Intel с относительно бодрыми ядрами – это Celeron N3350. У него два ядра Apollo Lake (архитектура Goldmont), спокойно разгоняющиеся в пике до 2,4 ГГц. Впрочем, у N3350 сейчас есть два последователя — Celeron N4000 и N4100 (Gemini Lake).
На следующей ступеньке по производительности стоят старички на архитектуре Haswell, но их энергопотребление начинается от 15 Вт против 5 Вт у Goldmont (т.е. все ноуты с ними будут уже с активным охлаждением со всеми вытекающими, включая ценник).
Ощущения от работы
Итак, если брать функции печатной машинки, то тут все нормально. В принципе, на нем вполне сносно идет даже CS: Condition Zero с пониженной детализацией и разрешением. Также вполне успешно он пережевывает скрипты в ленте Facebook, крутит всевозможное видео, хотя подтормаживает воспроизведение HD-роликов из ВКонтакте (через Firefox).
Но у всей этой идиллии есть одно НО – это Windows 10. Регулярный поиск и установка апдейтов уводят два слабеньких ядрышка CPU в 100-процентную загрузку на весьма длительное время (иногда минут на 20). Также без спроса минут на 15-20 может присесть на оба ядра Defender (у которого отключены всевозможные проверки). На более шустрых системах всего этого вообще не замечаешь (при установке того же мегаапдейта 1903 на ноуте с процессором Core i7-6500U просто вывела сообщение, что уже все скачала, начала ставить и просто хочет перезагрузиться), однако тут вы всегда будете в курсе, что система опять что-то затевает. Иногда кажется, что тот же Defender просто майнит втихаря. Но если на эти выходки не обращать внимания, то жить вполне можно.
Как жить с 32 гигами и Windows 10 (выводы)
Во-первых, не покупать. Ну а если вы по какой-то причине готовы играть в эти игры, вот вещи, которые вам помогут (после сноса всего лишнего с диска):
- Не забывать про удаление предыдущих версий Windows (через «Очистку диска») и старых контрольных точек восстановления.
- Заархивировать том (можно поставить галочку в свойствах диска, а можно через «Очистку диска», нажав там кнопку «Очистить системные файлы» и затем выбрать в списке пункт архивирования).
- Отключить на время апдейта своп, если в системе более 4 гигов оперативки.
- Есть еще технология Microsoft WimBoot. Она заменяет копии резервных файлов ОС на указатели, но возни предстоит много. Кому интересно, тут куча подробностей.
Еще может пригодиться утилита Windows Update MiniTool, которая переключит управление обновлениями в ручной режим.
Но в целом надо помнить, что без «шаманства» система с 32-гиговым накопителем и Windows 10 самостоятельно не способна накатывать глобальные апдейты. Вдобавок споткнувшись о таковые, она не даст установить прочие мелкие обновления, со временем превращая систему в дырявое решето по части безопасности.Такие фейковые ноуты в 2019 году предлагают Irbis, Digma, Krez, Prestigio, Haier. И если с этими компаниями все как бы понятно, то HP и Acer (есть по одной модели) продолжают удивлять.
В общем, берегите себя.
Комментарии (555)
profesor08
11.08.2019 12:54А почему нельзя было просто скачать образ на флешку и не сделать обновление с нее? Или раз все равно весь софт был удален, то можно было сделать чистую установку, без лишних телодвижений.
LightTool Автор
11.08.2019 13:05Изначально я исходил из принципа минимальных трудозатрат. Вдобавок, без специального вмешательства Винда качает все апдейты сама, и я узнавал об этих телодвижениях, когда система начинала выкидывать сообщения о заканчивающемся месте на диске )
DrPass
11.08.2019 16:28-11Тогда вопрос на засыпку: почему вы не выключаете обновления на собственном компьютере? Я понимаю, если это корпоративный девайс. Но на личном даже если у вас есть достаточно места, обновления приносят куда больше вреда и проблем, чем любые возможные эксплойты. Даже разрушающие софт. Т.к. подобные вещи происходят раз в несколько лет со считанными процентами пользователей, а глобальный апдейт, выбивающий вас на час-полтора из жизни, прилетает каждому стабильно раз в полгода.
Настройте раз, создайте образ системы для быстрого восстановления на случай чего, и отключайте апдейты. Так намного безопаснее, чесслово.
dmial
11.08.2019 17:19+8Божественное мракобесие. Не забудьте отключить интернет.
upviqq
12.08.2019 11:13Ну да, столько времени просрать на обновление — это верх благоразумия.
dmial
12.08.2019 11:31+1Мне кажется, обсуждаются две параллельных вопроса — плохо реализованный механизм обновления Windows (от которого можно сбежать в тот же условный linux, к примеру), и попытки все же использовать неудобный продукт с помощью отказа от обновлений безопасности. Имхо, в данной ситуации хорошо бы или трусы снять, или крестик надеть :-)
upviqq
12.08.2019 11:46Ничего не будет с ноутбуком без обновлений, тем более у технического специалиста. У меня вообще антивирус стоит только для галочки, вирусов уже много лет не видел. С уязвимостями тоже не сталкивался, только в новостях читаю.
И странно, что всё IT-сообщество так молится на эти обновления и закидывает фекалиями всех, кто по объективным причинам их отключает.
Автору статьи вообще первом делом стоило их отключить или поставить семёрку, но нет, несколько дней жизни спустить в унитаз, потому, что обновления — это хорошо, без них сразу всё взломают.
DMGarikk
12.08.2019 12:41стоит только для галочки, вирусов уже много лет не видел.
а я вот тоже не видел, а потом, давно уже это было… прилетел msblast… а потом sasser
и я уже тогда поменял свою точку зрения на установку апдейтов… после того как двое суток спасал 30 компов одной конторы которые под крики урааа (кричал антивирус авира который многие форсили в те годы мол очень хорошая замена платным) упали с синий экран, а под рукой не было ничего отличного от винды чтобы хоть както попасть в инет и выкачать заплаткуupviqq
12.08.2019 13:17+1Обсуждается личный ноутбук технического специалиста, а не офисный компьютер. Вот скажите, что такого нужно делать технарю на ноутбуке, что бы наличие обновлений стало критичным? Он не скачивает порно без смс, не запускает программы, присланные по почте от незнакомцев. Ничего не будет ему без обновлений.
У нас до сих пор компы с XP остались и они внезапно ничем не самозаражаются, прекрасно работают до тех пор, пока не сгорят и отправятся на свалку.
Потому, что информационная безопасность — это комплекс мер, а не Windows 10 с обновлениями.
Да и не специалист он, раз не догадался просто поставить свежую версию с нуля, всё равно ведь всё посносил. Да и накопитель поменять или ноутбук целиком, раз так трясётся над обновлениями стоило первым делом. Если рабочие часы посчитать, которые этот «специалист» потратил — как минимум на новый накопитель хватило бы.FloorZ
12.08.2019 18:11-1запускаем кали линукс в каком нибудь популярном кафе. Запускаем метасплойт, сканируем сеть, сканируем порты и О ЧУДО! Сколько же у нас дырявых виндовсов, где такие же умники повыключали апдейтеры.
mamontm
12.08.2019 18:17запускаем кали линукс в каком нибудь популярном кафе. Запускаем метасплойт, сканируем сеть, сканируем порты и О ЧУДО! Сколько же у нас дырявых виндовсов, где такие же умники повыключали апдейтеры.
Хоть я и за перманентные обновления, но, вы уже в пылу спора того-с, выдумывать начинаете.
Но в эпоху Windows 2000/Windows XP — ваш сценарий был бы рабочим, да.
upviqq
12.08.2019 18:30+1Во-первых, в общественных сетях в десятке по умолчанию всё блокируется. Сканируйте на здоровье. Да хоть XP ставьте с каким-нибудь eset smart security — и ничего вы не сделаете мне.
Во-вторых, современное оборудование сканеры уже блокирует, вы можете получать только пакеты, предназначенные вам. Как раз в популярной кафешке шансы ниже. Даже на современном soho сканеры уже не работают из коробки.
В третьих, речь идёт про конкретный случай, я не предлагаю отключать обновления всем, только этому недалёкому автору. И я ещё предложил несколько вариантов решения проблемы без отключения обновлений, если вы не заметили.FloorZ
13.08.2019 06:14Я напомню, что векторы атак разные. Каждые пару лет вылазят эксплойты связанные то с Windows Update, то сертификаты корневые утекут на лево и появляются подписанные митм атаки.
Даже в не доверенной сети, можно со снифирить WiFi трафик, тем более открытой точки и добыть что угодно.
И нету гарантии, что пойманный открытый wifi какого нибудь ТЦ, это не зараженный ноутбук соседнего гостя, который снифирит ближайшие wifi точки.upviqq
13.08.2019 08:36+1Ну так если головой не думать, то и обновления не помогут, уязвимости ведь появляются раньше обновлений. А если быть осторожным, то и на XP ничего не случится.
И как обновления спасут от подмены точки доступа и снифинга? По-моему вы отклонились от обсуждения.
PowerMetall
13.08.2019 13:06И нету гарантии, что пойманный открытый wifi какого нибудь ТЦ, это не зараженный ноутбук соседнего гостя, который снифирит ближайшие wifi точки.
Публичным вайфаем воспользовался ровно один раз в жизни. 10+ лет назад, приехав в гости в «большой город», и обнаружив со своей Nokia n95 в макдаке такой желанный бесплатный вайфай, о котором я только читал в журналах, мол «вот в больших городах бывает и такое, ого!».
Полюбовавшись на большой мигающий баннер макдака посреди стартовой страницы гугла — я выключил wifi и продолжил использовать с gprs. Да, тогда ещё не было повсеместного https.
С тех пор публичным wifi не пользуюсь.
Да, я понимаю, сейчас https и так и далее, но всё равно. Не вижу особого смысла. На смартфоне давно у всех (условный)безлимит, так что как по мне — проще раздать 4g с телефона и не зависеть от «для доступа к wifi укажите ваш номер сотового, отпечаток глаза и фото с флажком»
pal666
13.08.2019 03:22есть уязвимости, которые эксплуатируются джаваскриптом браузера. даже не с той страницы, куда вы зашли, а с ее рекламы
PleaseKING
11.08.2019 19:23+2За 20 лет ни один апдейт не принёс ни минуты проблем на десятках машин. Что я делаю не так?
DrPass
11.08.2019 19:30+1Наверное, вы просто админите их, а не пишите на них софт, ведете бухгалтерию, монтируете видео и т.д.?
PleaseKING
11.08.2019 19:34+4Да я вообще пользователь и разработчик, а не админ, просто за 20 лет много машин поэксалуатировал. И задачи самые разные. И вот как-то ни разу ничего. Это не значит, что ни у кого ничего, но для меня обновления всегда были благом.
DrPass
11.08.2019 20:33+6Раз на раз не приходится. Во-первых, даже мелочи вроде окошка «Я щас тут хочу суперважное обновление установить, настолько важное, что я перезагружу ваш компьютер через 15 минут, но вы можете выбрать другое время». Это вылетает во время работы, и это отвлекает. Во-вторых, обновлений, которые у кого-то что-то портят, не счесть — вы это можете сами найти в новостях. У меня, например, какое-то обновление убило Cisco VPN Client. Это мой рабочий инструмент, и я утром хотел начать работу, а не выяснять причину проблемы, а потом искать альтернативный VPN клиент.
В третьих, вы, допустим, настроили себе рабочую среду, ночью оно перезагрузилось и всё утром настраивайте заново. В четвертых, оно тупо ест место, и системный раздел в 100 гб вполне себе заполняется за несколько лет. В пятых, у меня реально пару раз был случай, когда во время установки что-то пошло не так, и винда слетела. В одном из двух откат к точке восстановления не помог. Наконец, в шестых, ничего настолько полезного, чтобы компенсировать все эти мелкие неудобства, к вам там не прилетит. Поэтому я для себя сделал однозначный вывод — если на вашем компьютере нет никаких ценных данных, потеря которых для вас очень неприятна (а в наш век облачных сервисов обычно так и есть — исходники на гитхабе, фоточки/документы на гуглодисках и т.д.), то нафиг-нафиг эти обновления.PleaseKING
11.08.2019 22:21+4Ну видимо, я везучий, потому как такого негатива не было ни разу. Рабочей среде перезагрузки не страшны… Диск на разделы перестал делить уже больше 10 лет, оказалось — так удобнее — ничего, соответственно, не заполняется, а данные все в облаке все равно. А вот идея отдать вирусу все свои пароли или стать ботнетом мне как-то не очень нравится.
EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 09:46Ну так знайте, что все обновления выходят с запозданием на месяц другой, относительно времени публикации сведений об уязвимости, да ещё закрывая одну брешь, вполне могу создать новенькую.
DaemonGloom
12.08.2019 10:48В нормальной ситуации обновления выходят после обнаружения уязвимости, но до широкого распространения сведений о ней. По критичным уязвимостям заплатки выпускаются зачастую даже вне стандартного ежемесячного цикла обновлений.
AlxDr
12.08.2019 12:59Тем не менее, если посмотреть на нашумевшие эпидемии (а-ля Kido), то большинство из их случались уже после выпуска обновлений, закрывающих используемый ими эксплойт.
И именно необновлённые машины обычно становились точкой входа зловреда и в некоторых случаях потом распространение шло уже по другим каналам, не требующим наличия уязвимости, поэтому поражались и обновлённые машины.
Здесь как с прививками — коллективный иммунитет тоже важен :)
mamontm
12.08.2019 13:14Ну так знайте, что все обновления выходят с запозданием на месяц другой
Критические обновления безопасности — выходят в считанные часыpal666
13.08.2019 03:28после какого момента? точно не после обнаружения. некоторые критические обновления отсутствуют через пол года после сообщения производителю об уязвимости
be1ay
12.08.2019 11:09(а в наш век облачных сервисов обычно так и есть — исходники на гитхабе, фоточки/документы на гуглодисках и т.д.)
Одним прекрасным утром можно остаться без всего. Недавно было как на гитхабе заблочили репозитории, без возможности сохранения…
wladyspb
12.08.2019 15:56У меня десятка на домашнем компе, ничего важного, только игры. И то, после обновлений бесит удалять заново ярлыки, которые мне «восстановил» майкрософт, считающий что без скайпа, офиса, стора и ондрайва жизнь не существует. Учитывая истории про удаление документов после обновления — я вообще не рискую что-то сколь-либо важное держать на системном диске\в системных папках.
FloorZ
12.08.2019 18:17Если винда про или выше
gpedit.msc -> административные шаблоны ->… отключаем стор. Обычно после этого он перестает с обновлениями ставить вендорный софт. Хотя чистая винда, не от вендора устройства чаще всего решает проблему от всякого хлама непонятного, падающего с обновлениями.
TigerClaw
11.08.2019 20:40На 10 вроде только на прошке можно полностью отключить апдейты, через групповые политики. По крайней мере раньше.
karabas_b
12.08.2019 02:04на любой версии можно полностью отключить апдейты сторонним файрволлом (точнее, отключить доступ наружу виндовому сервису, проверяющему наличие апдейтов). например, simplewall. open source с простым и приятным интерфейсом.
mamontm
12.08.2019 07:45на любой версии можно полностью отключить апдейты сторонним файрволлом (точнее, отключить доступ наружу виндовому сервису, проверяющему наличие апдейтов). например, simplewall. open source с простым и приятным интерфейсом.
Достаточно штатными способами обозвать канал платным.
DaemonGloom
12.08.2019 07:51Не совсем. На support.microsoft.com/en-ph/help/4028458/windows-metered-connections-in-windows-10 прямо указано, что «some updates for Windows won't be installed automatically». А некоторые — ставятся. Тут как Майкрософт захочет. Началось такое с версии 1703.
mamontm
12.08.2019 08:03+1«some updates for Windows won't be installed automatically». А некоторые — ставятся. Тут как Майкрософт захочет. Началось такое с версии 1703.
Видимо, это речь о критичных для безопасности?
Полагаю, по поводу огромных «сервис-паков», как их именовали в старых Windows, можно быть спокойным.TigerClaw
12.08.2019 09:45Платное точно раньше не блокировало крупные апдейты, но возможно это пофиксили. Плюс как уже сказали ниже нужно каждый раз включать при новом коннекте.
Narical
12.08.2019 10:53Я пробовал этот способ на рабочем ноуте. Включил галку «платное соединение», задал лимит на пару сотен Мб. Через некоторое время винда выдала сообщение — лимит по трафику достигнут. И продолжила качать обновления. Я прям сидел смотрел на страничку, где было написано «лимит по ограничению трафика 200, скачано 300...400..500» и так далее. Очень сильно смеялся.
imm
12.08.2019 08:13Но надо помнить, что с любым новым коннектом, требуется протыкать там ещё раз.
Иначе подключившись к бесплатному хотспоту и забыв про эту настройку, винда быстренько выкачает свежие апдейты.
shushu
12.08.2019 09:53Достаточно штатными способами обозвать канал платным.
Добавьте еще "… штатными и интуитивными способами..."
Во вторых это не так. Там есть просто лимитированная квота. В итоге каких то 500 Мб в сутки оно всё равно качает. Апдейт можно просто отстрочить, но никак не отменить.
Благо в последних сервис паках вроде как можно отключать апдейты на время.
TigerClaw
12.08.2019 09:47Ну это тоже такой костыль, это блокировка доступа к серверу обновлений сторонними средствами. А вот родной способ отключить обновления почему то только в pro версии.
NetBUG
12.08.2019 11:52Я бы был согласен даже не на полное отключение, но хотя бы вид центра обновления как в W7 — список апдейтов, «критичные» отмечены, можно поставить часть, а не качать безразмерный монолитный кусок без права выбора.
И ведь раньше было и работало.
karabas_b
13.08.2019 01:12думаю, дело в целевой аудитории. ца хоум версии по плану майкрософт это далекие от компьютерных технологий люди, для которых управление апдейтами вручную это слишком сложно, поэтому для их же блага апдейты им должны приходить автоматически. версия про это типа для продвинутых юзверей, они могут сами апдейтами управлять. ца энтерпрайз — работники крупных фирм, им управление апдейтами тоже ни к чему, этим должен их админ заниматься.
с точки зрения пользователя это кажется мало соответствующим реальности бредом (например, кто будет покупать себе «про», даже если он «продвинутый», если лицензию на «хоум» он получает вместе с лептопом), но на внутренних презентациях и совещаниях в майкрософт это, по-видимому, звучало разумно и логично.DrPass
13.08.2019 01:32Думаю, с точки зрения здравого смысла, Майкрософт как раз не слишком и ошиблась. Просто выборка пользователей на Хабре нифига не представительная. А так, в остальном мире 99% установок хоум версий действительно превращаются в питомники вирусов, если их принудительно не обновлять.
Narical
13.08.2019 09:09+1Есть другая теория, зачем нужно разделение на частного пользователя, рабочие машины и крупный энтерпрайз. Смысл w10 home в том, чтобы его могло позволить себе как можно больше пользователей, и при этом на нём было бы невозможно работать. Грубо говоря, это принуждение к выполнению условий лиценции, которые «всё равно никто не читает». Оно не для работы. Попробуйте w10 home задействовать под управление ЧПУ-станком или для работы с 3D-графикой, когда ты оставляешь комп рендерить что-нибудь. В середине обработки детали или многочасового рендера винда ради обновления перезагрузится, и писец. Pro-версию можно использовать для таких целей, потому что можно и по лицензии. И поэтому она и стоит дороже намного — содрать бабла с тех, кто потом будет это бабло зарабатывать с помощью компа с виндой — сам бог велел )) Ну и энтерпрайз — для максимальной легкости администрирования огромных парков машин, и цена которую обычно дерут с крупных бизнесов.
aik
13.08.2019 09:47В станках не видел ни разу хоум, всегда про ставят.
Хотя станки редко с подключенным интернетом работают, так что им апдейты не страшны. Нет интернета — нет апдейтов — нет перезагрузок. :)
surVrus
11.08.2019 22:00+2За 20 лет ни один апдейт не принёс ни минуты проблем на десятках машин. Что я делаю не так?
Все так, все правильно.
Я 26 лет делал точно так же. Работал на продуктах MS и все было в порядке. До января 2018 года. Сначала посчитал, сколько времени трачу на отключение ненужных функций на вин 10. От шпионских примочек до апдейтов.
Потом стали доставать непрошеные назойливые то апдейты, то какая-то Soda Saga или как-то похоже. Потом разные кривуляки с Комодо антивирус.
Потом стал глючить и странно работать ePlan. Потом офис 2016 тоже давал чаду, то одно, то другое. Но ничего, вроде бы еще терпимо. Что более 50 гигов непонятно для чего винда на диске оторвала — да и фиг с ней, винт большой.
Потом на мамке Asus после очередного обновления перестали работать дрова, контроль вентиляторов. И починить никак не удавалось.
Потом ePlan совсем слетел с катушек, посыпались дрова не видеокарте… В общем опять после какого-то обновления все встало колом.
Я провозился 2 месяца, то удачно, то все опять падало.
И параллельно изучал работу в облаке, Gsuite, Wrike, Draw.io, Hypothesis.
Сменил логику работы, стал использовать иную методологию (системный подход). Многие задачи стали делаться в 3-4 раза быстрее.
И в какой-то момент поймал себя на том, что пользуюсь компом, как окошком в облачные сервисы (90% времени) и 10% — инженерный пакеты, специфичные.
Посмотрел на линукс. Поставил, немного разобрался. Работал сначала в 2 системах (Ubuntu и Win 10). В линуксе поставил виртуалку, в ней вин 7 со всеми специфичными программами. Потом понял, что уже 2 месяца ни разу не пользовался вин 10. Ну и похерил ее с компа совсем.
И знаете, жалею только о том, что не сделал это раньше (на 1-2 года). Много бы себе нервов спас.
Можно ли работать на компах с 32 гигами диском SSD? Можно. Если это типа «печатающая машинка», немного фильмов, инет — то все работает и не на Win.
Поэтому мне кажется, что проблема надуманная. Исходите из функционала системы, а будет это «вин» или «не вин» — наверно не особо важно.PleaseKING
11.08.2019 22:15Линукс тоже прекрасная вещь, вторая половина машинок на нем, и в целом я и там, и там работаю. Конкретно с обновлениями не было у меня проблем на винде просто. А так косяки-то везде есть. Ну и вообще уже несколько лет я могу потерять любую машину в любой момент — и испытаю только мелкие неудобства.
konstwww
12.08.2019 13:13Я уже три года как на домашних машинах все перевел на линукс. На одном из компов стоит эдак 9-ти летняя видюха от NVidia. Для нее установлен проприетарный драйвер. С этим драйвером с каждым обновлением ядра проблемка, он слетает каждый раз. И с ним перестает работать х-сервер…
Вобщем с обновлениями на линуксе тоже бывают казусы))
Но когда качать и уж тем более устанавливать их решаю самостоятельно (пока?...))).ExplosiveZ
12.08.2019 17:53А слетает из-за кривых настроек менеджера пакетов. После каждого обновления видеодрайвера или ядра, нужно пересобирать initram.
На арче это так делается:
wiki.archlinux.org/index.php/NVIDIA#Pacman_hookkonstwww
12.08.2019 18:02Спасибо за инфо )
У меня стоит убунта, может как вдохновление будет, гляну как можно поправить. Пока самым незатратным по времени для меня остается переустановка драйверов.DaemonGloom
13.08.2019 06:06+1Вы знаете, это крайне странная проблема для ubuntu. У них с проприетарными драйверами всё хорошо было. Точно не закинули какой-то из нужных модулей в blacklist? Nouveau занесли в него?
Iamkaant
14.08.2019 17:57У меня Nvidia GT220 и на убунте регулярно вылазят проблемы, хоть и не часто. Например, в 18.04 нуово были самыми работоспособными дровами, а обновление до 19.04 их испортило – пришлось перейти на проприетарщину.
shurricken
14.08.2019 08:58вот несколько раз пытался перейти на линуксы и каждый раз утыкался в такие «мелочи». Вроде как все работает — а то тут, то тут «нюанс». Начинаешь гуглить — и куча противоположных советов. И опять надо гуглить, читать мануалы, конфиги, тот пакет, этот пакет, ой не совместимы — надо другой пакет… и время опять убегает, убегает…
drWhy
14.08.2019 09:56Или для выбранного дистрибутива через пару лет не остаётся ни одного живого репозитария, поэтому вот на этот мощный принтер смогут печатать только те, кто печатал раньше, остальным драйвер не светит из-за отсутствующих зависимостей.
Massacre
11.08.2019 23:25Ну да, если зависимость от облачных сервисов устраивает, то всё равно, на чём тонкий клиент. Но зачем ставить виртуалку, когда можно сразу работать на Win7?
NetBUG
12.08.2019 11:53А на сабж W7 встанет или упрётся в какой-нибудь UEFI или драйвер видео?
Victor_koly
12.08.2019 16:01На какой-то ноут с процем поколения 14 нм может Семерка с коробки не сможет со всеми устройствами работать (скажем когда все порты 3.0).
Massacre
12.08.2019 17:00+1На порты 3.0 умельцы дрова уже давно встраивают в свои сборки, а вот если видео только Intel — ещё вопрос…
NetBUG
12.08.2019 17:03Интел интелу рознь. У меня ноут времён Haswell (даже два). Windows нативно ни на одном не работала, но в Linux на System76 и в OSX на маке Iris5200 и 6200 соответственно работает норм.
Я слышал, что на более новых и менее мощных интелах дров под 7/8/8.1 уже нет, да и в Linux проблемы на уровне «кое-как получили 15 FPS»
surVrus
12.08.2019 20:32+1Но зачем ставить виртуалку, когда можно сразу работать на Win7?
Можно и так. Можно поставить вин 7 и на ней работать. Плюс антивирусы, плюс много чего еще. У меня так и было.
Просто мне стало интересно, что такое линукс и насколько сложен переход.
Вот и перешел. И всю фирму перевел потом. Все перешли на линукс. Кому то- нравится deepin linux, у меня стоит Ubuntu, на серваке HP для крипто систем — какая-то лубунту живет на флешке (дисков нет совсем). На одном ноуте — убунту, на другом — elementary, на третьем — Mint. Все запустилось, все работает. Не без танцев, всякое бывает.
Пока было — «типа машинки и окна в облака», то иногда использовал и вин 10, и вин 7, и убунту. Потом поставил Apache сервер, OffBiz и стал использовать комп как основу для «операционной системы бизнеса» (ERP, MRP, CRM, PM). И снова все живет на той же убунте. Так себе живет, понемногу развивается. Но без особых проблем. Причем, все типа лицензионное и не пиратское… Хотя лично мне — по-фигу.
Почему вин 7 живет в вируталке. Потому, что откатить систему до начального состояния (или до любого снимка) в виртуалке занимает 1-2 минуты. Полное восстановление всей системы со всем софтом, в семи базами и проектами — от 20 до 30 минут. Тупо скопировал всю виртуалку (у меня это около 100 гигов) на комп. Запустил виртуалку — все работает. Точно так же переноска на новое железо прошла. 30 минут — все работает. И это у меня старый и медленный винт внешний. В общем, виртуалка дает одно и то же «железо» для системы на любом компе. Проще, быстрее, прогнозируемо. Особенно для софта типа ePlan или некоторых пакетов сименса. Там дрова для зашиты стоят чудные, много что работает непонятно как в вин 10. Да и в вин 7 по разному живет с таким софтом, надо экспериментировать и пробовать. Опять же на виртуалке это проще, откатить быстрее. Как то так.Massacre
13.08.2019 00:00Ага, в принципе ответ понятен, вам было просто интересно позаниматься всяким таким с линуксом :)
surVrus
13.08.2019 11:30Ага, в принципе ответ понятен, вам было просто интересно позаниматься всяким таким с линуксом :)
Ага, это тоже. Но не только.
Виртуалка дает быстроту при танцах с вин.
На хост системе (линукс) реализованы почти все функции для работы, проще, красивее, нравится всем в фирме.
Обслуживание «операционной системы бизнеса» (линукс + весь нужный мне софт) проще, чем бывших в работе вин 10. Это мое субъективное мнение, специфичное для применяемой конфигурации.
Единственная боль, кошмар, ужас и полный трандец — это старый таблет Lenovo Lattitude ST на атоме 32bit с GMA 600 (Intel Poulsbo). Никакими силами его не удалось запустить на линукс с вменяемой производительностью. Причин там куча: кривой ACPI, кривой APIC, кривая карта WiFi. Ну и вишенка — GMA 600 (Intel Poulsbo). Если натолкнетесь на что-то подобное — или выкинуть сразу, или только вин 7 32, и то работает так себе.
Xuxicheta
12.08.2019 09:56да какая печатная машинка, у меня полноценный рабочий комп со всем нужным софтом съедает окошо 40гб места, не больше, и уже давно. Живу на ssd 120гб себе спокойно.
На винде все это хозяйство со временем отъелось бы до 200.FloorZ
12.08.2019 18:27Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)
У меня SSD на 120, а винда с апдейтами и VisualStudio сожрала все 90ГБ.
Иногда после обновлений остаются временные файлы на 20ГБ, И никогда не знаешь, когда твои свободные 15-30ГБ превратятся «Диск переполнен»mamontm
12.08.2019 18:29Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)
Нормально живется, проверено.
Если думать головой, наблюдать за свободными местом и:
- или ограничиться набором ПО и количеством данных.
- или использовать для установки ПО и хранения данных другой диск (но это не обязательно).
Xuxicheta
12.08.2019 19:37на винде это тяжело.
А под линуксом нормально, система 10, софт еще 20, 90 остается под файлы. И никаких временных на десятки гб.
Конечно визуал студии у меня нет, есть vscode и пара иде от jetbrains, но я не люблю их и почти не использую.
Exchan-ge
12.08.2019 23:33Хотел бы поинтересоваться, как живется спокойно на 120?)
120...128 — это были приемлемые объемы где-то до 2017 года, и то — с натяжкой.
Сейчас это выбор для компьютеров с ограниченным (и фиксированным) набором софта. При таких условиях можно жить и на 120.
Если же не ограничивать себя определенными рамками — то под диск с ОС и софтом (без игр) сейчас запросто уходит и 170...180 Гб (с включенной функцией «Защита системы» и с резервом под точки восстановления в 45 Гб)
При этом папка Windows занимает положенные 23 Гб.
Поэтому сейчас под системный диск с ОС Windows имеет смысл брать SSD с объемом не менее 256 Гб (они, как правило — и быстрее накопителей на 128 из тех же линеек)aik
13.08.2019 07:23Большинство домашних компьютеров как раз такие — с ограниченным набором. Выделяются только те, где много играют — но там, при нынешних объёмах игр, ссд на 240 не спасёт.
С другой стороны, 120 сегодня стоит 1300-1500, а 240 — 2000-2300. При такой разнице 120 можно брать только при очень ограниченном бюджете.
iproger
12.08.2019 23:13Компу год. Пол года назад была обнова home->pro. На данный момент папка Windows занимает 20,6 Гб.
fenst
12.08.2019 18:38>Потом на мамке Asus после очередного обновления перестали работать дрова
Таки это правда. На этих выходных у неттопа после установки обновления перестали находиться Wi-Fi сети. Блин.
scumware
11.08.2019 23:28А мне апдейты каждую неделю приносят проблемы: каждую неделю студия и Windbg качают символы и каждую неделю не достаёт какой-нибудь части сорцов.
Vilgelm
12.08.2019 00:32Хоть я и не согласен с тем, что обновления нужно отключать, но конкретно в Windows 10 они действительно приносят проблемы. Вот прямо сейчас вожусь с ноутом, в котором очередное обновление практически полностью убило систему (войти в профиль невозможно, получишь ошибку или про «Файл C:\Windows\system32\config\systemprofile\Desktop недоступен» или про «Windows не удалось подключиться к службе ProfSvc». Решается это только установкой системы поверх или переустановкой с нуля.
И это не единственная проблема, при крупных апдейтах практически постоянно что-то идет не так на реальном оборудовании (в виртуалках все хорошо). LTSC разве что спасает.DaemonGloom
12.08.2019 07:54Конкретно таким образом ещё WIndows 7 ломалась. Например: answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/cwindowssystem32configsystemprofiledesktop-is-not/e8be4ed0-2f67-e011-8dfc-68b599b31bf5?messageId=142c6e78-8c67-e011-8dfc-68b599b31bf5
mamontm
12.08.2019 08:08Конкретно таким образом ещё WIndows 7 ломалась.
Это касается любой сложной системы.
Я и сам ломал просто совершенно штатным обновлением (не апгрейдом с релиза на релиз) нахваливаемую тут Ubutnu.
green_bag94
12.08.2019 08:01-1Обновления Windows не нужны.
Все же работает, а «если работает, то не трогай».
Разработчики играют на алармизме: «А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»mamontm
12.08.2019 08:42Разработчики играют на алармизме: «А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»
Это было бы можно понять — если бы делалось за плату, но это же отдельно не оплачивается.
DMGarikk
12.08.2019 11:38«А что если некий вирус пролезет через некую критическую уязвимость?»
то что вы с этим не сталкивались, не значит что этого не существует
doctorw
12.08.2019 12:57/irony/Как если бы появился какой-нибудь страшный вирус, назовём его допустим WannaCry /irony/
Всё зависит от потребностей, если на машине нет и не бывает важных данных, то наверное обновления и не нужны, но так бывает не всегда.AlxDr
12.08.2019 13:15Даже если важных данных нет, машина может просто стать носителем и передать заразу дальше куда-нибудь, где эти данные уже есть. И не обязательно сразу, может и через месяц-другой.
Например, Kido поражал необновлённые машины через уязвимость, но далее мог распространяться и вполне штатными методами, например, из-под учётки пользователя или подбором паролей.
elve
12.08.2019 07:14Вам очень везет. В прошлом году M$ решили, что авторизация на шаре без пароля это очень плохо и просто молча отрубили эту возможность апдейтом. С утра офис был взволнован — общая шара не работает. На пустые учетные данные говорит, что пароль неверный (а про политику безопасности молчит =). ну чтоб интересней было ;) ). Не то чтоб решение было долго искать, но ведь все равно излишняя суета.
aik
12.08.2019 07:17Да вроде давно уже беспарольным юзерам вход по сети запрещён, как бы не с висты. Чтобы кто попало по шарам ходил, надо ставить доступ для гостя и прочих неавторизованных.
Больше другое раздражает — отваливающаяся поддержка smb1, если пользуешься нерегулярно.elve
12.08.2019 08:23На сторонние шары можно было анонимно заходить даже в 10-ке до определенного момента. Где из коробки оказывалось нельзя — можно было выставить галочку в «центре управления сетями». Теперь надо в реестр лезть ради такой возможности. Но все было бы хорошо, если бы это не было внезапно и без предупреждения. Я именно этот факт хотел подчеркнуть на тему проблем с обновлениями windows.
ksenobayt
12.08.2019 09:44Она не отваливающаяся, она вроде бы просто не работает теперь.
После того, как обновил жене ноутбук и вкатил начисто Win10, обнаружилось, что мой старый NAS, который умеет сугубо в SMBv1, ей больше не нравится — прямым текстом выводится варнинг о том-де, что версия SMB старая, и подключаться к ресурсу система не будет.
Во всём остальном доме тот или иной *nix, и всё было бы в целом неплохо, не сидела бы на этом NAS торрентокачалка со всеми сериалами. Пришлось закупать более новую железку.aik
12.08.2019 09:46Работает, но надо устанавливать через компоненты Windows.
А если неделю не заходить на ресурсы smb1, то протокол отключается и надо заново устанавливать. У нас обычно после отпусков приходится восстанавливать это дело.ksenobayt
12.08.2019 09:47Вот это вы меня удивили.
Как же хорошо, что Windows я вынужден пользоваться лишь на работе.upviqq
12.08.2019 11:20Как-то странно для технического специалиста покупать новый nas, вместо того, что бы погуглить.
А если неделю не заходить на ресурсы smb1, то протокол отключается и надо заново устанавливать. У нас обычно после отпусков приходится восстанавливать это дело.
Это отключается там же, бред какой-то.ksenobayt
12.08.2019 11:22Старое барахло не умело в RAID, к примеру, что неимоверно раздражало. Это просто последней соломинкой было.
DaemonGloom
12.08.2019 10:51Если не секрет — а что за железо? Я со старыми NAS поступил достаточно просто — поставил debian (либо просто новую samba через ipkg/opkg на роутерах). Это минут 10-20 выполнения инструкции и какое-то время на копирование данных (последнее обычно не требуется, но свежая резервная копия перед опасными действиями — всегда хорошо). Альтернативный путь — плюнуть на smb и включить nfs, если он есть на вашей железке.
ksenobayt
12.08.2019 11:07Это был достаточно старый бытовой Buffalo, я уже не вспомню с потолка какой модели — надо дома смотреть. Прошивка на него последний раз обновлялась пять лет назад. Я его использовал сугубо как торрентокачалку с DLNA под телевизор. Сейчас эта некрофилия используется исключительно для хранения бэкапов.
Erop22
12.08.2019 13:24Вы правда за 20 лет ни разу не читали статьи, как после очередного апдейта у кого-то что-то перестало загружаться? Да даже тут на Хабре такие статьи пролетали. Поискать, или поверите на слово?
В мою бытность админом у меня были и парки машин, которые постоянно обновлялись, и в которых апдейты я накатывал раз в полгода update pack'ами… То же и с дровами, кстати (в офисе вообще отличная истина: работает — не трогай"!). И вот субъективно компы без обновлений работали пошустрее (но может и нет, ибо специально не тестил). Проблема потенциального взлома решалась файерволом и антивирусом. На домашних компах я даже антивирус уже не устанавливаю лет пять как… Когда надо, всегда есть virustotal. И ни разу на моих мащинах у меня не было проблем с вирусами/атаками (хотя на авто-обновляемых случалось винду починять и локеров разлочивать).
Встречный вопрос, что я делаю не так? Не по тем сайтам лажу?
З.Ы. Это я к тому, что не так уж плох совет выпилить хлам из Винды. В корпоративном сегменте за такое не погладят, но для домашних машин отключить кучу встроенного *овна из Винды — это обеспечить себе нормальное быстродействие. Винда из коробки может сожрать любые мощности, даже на совсем небюджетных конфигах…DMGarikk
12.08.2019 13:34Встречный вопрос, что я делаю не так? Не по тем сайтам лажу?
именно
— Не по тем сайтам (обычные люди очень любят тыкать в странные ссылки и устанавливать программу для доступа без смс и ограничений для доступа в вконтакт из корпоративной сети)
я например видел отличный пример, приходит спам письмо, с одной ссылкой для того чтобы вылечить старость надо взять всеголишь пару грамм советского ....) на комп дедушки инженера, он тыкает в ссылку и через 30 минут на контрллере домена уже развернут центр вторжения в сеть… вирусы… фаерволлы… ха! не был установлен критический патч вышедший за неделю до данного инцендента (потому что дедушка был в отпуске и пришел именно в тот день когда тестировали, а сервер с контроллером ещё не дошёл до по графику до установки апдейтов)
И это был тест на проникновение. прямо в точку попали. несмотря на то что мы к нему готовилисьErop22
12.08.2019 17:57То есть как бы сейчас подтвердили, что ваш опыт с обновлениями не защитил вашу ИС… Даже с самыми свежими апдейтами и антивирями ваша сеть может быть взломана, причём половину атак можно предотвратить как раз нормально настроенным софтом (firewall + антивирь), а вторую половину — обучением юзеров (не смотреть порнуху с неправильных сайтов и не ходить по линкам по супер-предложениям)…
В моих сетях даже самый старенький бухгалтер знал, куда нельзя тыкать. Кроме прочего, прав у всех по минимуму, DNS от Яндекса с фильтрами и Adblock (тогда ещё он был торт)… Уж не знаю, что мы все не так делали, но за 8-9 лет в моих сетях (от 2-3 компов в локалке с инетом до 150 в трёх офисах) вот как-то по-крупному мы не встревали ни разу… А весь мой опыт с восстановлением чьих-то компов был «на стороне»…
А ответ на ваш вопрос, что вы делаете не так… Вы просто не смотрели, вероятно, как отжирают ресурсысомнительныеоткровенно вредные службы от МС… Хотя если вам нравится — no problem! Каждый волен сам решать, что и как ему делать…
maledog
12.08.2019 16:03Можно и парировать. Не далее чем сегодня очередное обновление десятки сбросило настройки IIS. После этого он запустился на дефолтном порту и помешал работе Apache.
iozjik
13.08.2019 18:40Зависит от того, как использовать компьютер. Сталкивался с внеплановой перезагрузкой во время печати на каждом из компьютеров, к которому подключал 3D-принтеры. Это иногда потеря полусуток работы принтера и заметного количества пластика.
drWhy
13.08.2019 19:11+1Или компьютер СКУД/видеонаблюдения, на котором в пятницу ночью началось обновление Windows 10, закончившееся в понедельник утром и включившее снова запрещённый ранее драйвер com-мыши (мыши, конечно, там не было, а был контроллер СКУД, упорно распознававшийся W10 как мышь). Вся поступающая со СКУД информация трактовалась как хаотичные перемещения мыши и нажатия её кнопок.
Начальник охраны промолчал.
mamontm
11.08.2019 22:01Но на личном даже если у вас есть достаточно места, обновления приносят куда больше вреда и проблем, чем любые возможные эксплойты. Даже разрушающие софт. Т.к. подобные вещи происходят раз в несколько лет со считанными процентами пользователей, а глобальный апдейт, выбивающий вас на час-полтора из жизни, прилетает каждому стабильно раз в полгода.
На железе нормальном (не мощном, среднем железе 6-ти летней давности) такие апдейты даже незаметны. Из жизни выбивает минут на 10-15 раз в 2-3 месяца.
Не высокая плата за минимизацию неприятностей.
x67
12.08.2019 02:38Абсолютно согласен. Лучшее решение проблемы. Для начинающих, имхо, лучше всего подходят образы с сайта ubuntu.com
Иногда, конечно, есть проблемы совместимости с софтом, об этом стоит подумать заранее. В остальном же это самое простое решение
drWhy
11.08.2019 13:02Windows 10 — лучшая система для обновления windows.
Производительность накопителя на интерфейсе eMMC всё же бедновата. В моём ноуте присутствует разъём sata (зато разъём под so-dimm не распаян). После установки ssd система стала заметно более отзывчивой.
Также сомнителен ресурс eMMC накопителя, а перепаивать его вряд ли целесообразно.
На 6 ГБ озу без свапа можно работать постоянно.
Сжатие тома дейтсвительно требует ресурсов cpu для распаковки, зато сжатые файлы считываются быстрее, что в случае с относительно небыстрым eMMC накопителем может дать ускорение.
Спасибо за упоминание WIMBoot — как то пропустил, надо попробовать. Предполагаю, что плотность упаковки системных файлов в файле custom.wim будет выше, чем сжатие в ntfs, хотя и существенно дольше. Но раз в полгода можно потерпеть.
keydon2
11.08.2019 13:08+8На что идут люди, лишь бы линукс не ставить.
Juma
11.08.2019 16:00+2К сожалению, в такие устройства (мини ноубуки, планшеты) ставится настолько редкое оборудование (WiFi, сенсорный экран), что даже на саму Win10 драйвары для их найти трудно. А на линукс системах для человека мало знакомого с ОС это вообще невозможно.
Areso
11.08.2019 17:12Dell 3137 с сенсорным экраном. Wi-Fi, сенсорный экран в Убунту из коробки. Из всего набортного оборудования не завелись только жесты на тачпаде, ну и фиг с ними, тачпад все равно говно.
Juma
11.08.2019 19:30+2Не всем так везет с устройством, на котором под Убунту работают сразу все устройства. Мало кто выбирает устройство с расчетом на линукс системы. Т.к. никто на этапе выбора не ожидает таких проблем с предустановленной ОС.
KoppeKTop
11.08.2019 23:41+2Для того, чтобы посмотреть и проверить есть Live образы. Не нужно ничего ставить: воткнул флешку, перезагрузил и попробовал как оно. Я так в своё время, лет 10 назад, сделал с Sony vaio и перешёл на mint. С тех пор ставил его даже на Mac Pro (который «урна») — все нужные устройства всегда подхватывались без моего вмешательства. Если даже в Linux mint что-то не работало автоматом, то потом добавить обычно боль. Так что с точки зрения такого редкоземельного железа, я бы потестил live флешку и если бы устроила поддержка, то начал бы продумывать переход.
Vilgelm
12.08.2019 07:00Был подобный HP Stream 14, Ubuntu (точнее Mint) завелся вообще без проблем сразу.
Balling
12.08.2019 09:11Покупаешь macbook, ставишь на него windows, а потом и linux, довольно неплохо, под первую драйвера есть от apple, под вторую в ядре почти все есть… хотя в последних версиях macbook есть небольшие проблемы с linux, там надо отключать t2 чип (без этого не виден внутренний NVMe, эти гении в ядре недопилили что-то), но тоже без проблем, хотя сейчас я пользуюсь debian на внешнем SSD. Я прикупил SATA-USB-C и вообще без проблем, по usb скорость не отличается от нормального sata 3 (там новый протокол en.wikipedia.org/wiki/USB_Attached_SCSI), хотя latency похуже, ну и ладно. Тут уже USB4 (Thunderbolt 3, т.е. pci express) нужен… самое веселое я его даже к ПК могу подключить, в нем у меня нет usb-c, но оно есть в видекарте (nvidia 2080, как оказалось там полноценный usb 3.2 gen 1x1 (10 gbit/s), который виден windows полноценно). Все работает))) Я даже могу открыть vmware и подключить физический диск, как диск виртуальной машины и загрузится с него: все отлично работает…
DaemonGloom
12.08.2019 09:15Хм. Если вам будет скучно — а можете попробовать загрузить физический компьютер с этого диска через видеокарту? Ну или с флешки в том же порту. Насколько полноценный контроллер usb там стоит?
Balling
12.08.2019 09:25Я даже могу открыть vmware и подключить физический диск
Вы внимательно читаете? Разумеется. ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что он грузится без vmware… Просто из eufi. Хотя как я промучился, чтобы заставить работать nvidia драйверы, хорошо хоть недавно в debian unstable вышел linux 5.2… А уж что нужно сделать, чтобы wayland заработал, это вообще(((( Черт бы побрал эту nvidia с её propriatory.
P.S. Пришел домой, специально для вас перепроверил. Все работает. Но вообще можно сразу из bios (eufi) увидеть, что все норм, так как Jmicron определяется, когда подключен к видеокарте.
P.P.S. Ух ты, спасибо я нашёл одну небольшую проблему, когда грузишся из под vmware скорость меньше, чем когда нативно (все это через видеокарту). Так быть не должно… Если не через видюху подключать, а через usb на материнке, то скорость такая же… Надо сделать репорт nvidia и vmware))DaemonGloom
12.08.2019 10:54Да, спасибо. Просто ситуация с «можно подключить физический диск в виртуальную машину» отнюдь не означает, что реальная машина может загрузиться с этого же места. Пример — проброс nvme накопителей на компьютерах со старыми биосами, которые не умели с них грузиться.
Balling
12.08.2019 11:08Отличный пример. Поддержка nvme у intel возникла одновременно с USB Attached SCSI. A именно с Haswell refresh. (Z97 чипсет).
которые не умели с них грузиться.
Там была не в этом проблема. Если bios и чипсет поддерживает NVMe, то он поддерживает загрузку. Но из-за маленькой ошибки Intel в исходниках одного из модулей uefi, оно работало только в Eufi режиме (еще точнее была ошибка обработки MBR, если вы не в курсе, eufi все же поддерживает mbr). Еще проще, нужно было конвертнуть диск в gpt, иначе не грузилось. Меня это обошло стороной.)) Я потом все рано конвертнул систему в gpt с помощью
mbr2gpt /convert,
хотелось потестить secure boot.
Это команда из состава windows еще и загрузчик в новый раздел переносит. Круто, не то, что в linux.
unwrecker
12.08.2019 01:38+1Как бы да, редкое, но с совсем нерешаемой проблемой я столкнулся лишь однажды: Atom с интегрированной графикой (GMA5xx) под которую драйвера были только проприетарные виндовые.
А для линукса и 16-гиговый накопитель не проблема ни разу.
maledog
12.08.2019 16:08Потому, когда я выбираю ноутбук, то беру тот, который идет с Linux/Freedos, либо заранее пробиваю "<модель> linux" в поисковиках на предмет потенциальных проблем. В последний раз брал asus с win10, то только потому, что от модели с linux от отличался более мощным процессором.
trdm
12.08.2019 00:04+1На что идут люди, лишь бы линукс не ставить.
на что только люди идут, что-бы ReactOS не дописывать и не донатить её.
NIKOSV
12.08.2019 08:24Ну вот я никогда толком дело с линуксами не имел. Чтобы поставить, придется читать про разные дистрибутивы, париться о установкой, искать дрова, очень вероятно что что-то не запустится, придется танцевать с бубном, потом искать софт, который использовался для винды, привыкать к новому софту и системы в целом. Не говоря уже автономность будет хуже, по крайней мере всегда была, может что-то изменилось.
Вообщем, если ты бедный студент или самому интересно покопаться то можно и запарится. Если ты работаешь, зарабатываешь и просто нужно чтобы работало — покупаешь что-то типа macbook (не про), acer swift, huawei matebook X pro, планшета (айпад) и не паришься, время дороже :). Лично меня huawei устраивает — по габаритам примерно такой же как этот acer, диагональ 14'' (за счет самых тонких рамок на рынке), тоньше, вес 1.1 кило, батарея 8+ часов, хорошая начинка что и поработать можно, даже 4к в премьере монтировал, правда было сложновато, цена — 900 баксов (распродажа, обычно дороже).
AllexIn
12.08.2019 09:38Если работаешь и зарабатываешь — не понятно зачем покупать днищеноут.
А если нет — то можно и потратить день на установку более подходящей ОС.aik
12.08.2019 09:45То, что работаешь и зарабатываешь, ещё не означает, что денег хватает на любые траты.
AllexIn
12.08.2019 09:46Выбора всегда два:
За дорого просто работающее устройство.
За не дорого танцы с бубном.
Если не хватило на дорого — готовься к танцам с бубном. И конкретно в данном случае танцы с альтернативной ОС выглядят более оправданными чем танцы с виндой.aik
12.08.2019 09:53Занедорого можно и без танцев, просто перед покупкой почитав интернеты.
Я видел подобные ноуты, они шли в двух вариантах — с 32 гигами флэша или винтом на 500. И сразу писалось (в отзывах), что если флэш стоит — то диск так просто не поставить. Потому рекомендовалось брать с винтом и менять его на ssd. По деньгам некоторая разница была, конечно, но зато полноценный ссд в итоге получался, а не огрызок emmc.
Здесь же просто человек недостаточно изучил вопрос — потому и страдает.
Acuna
13.08.2019 01:50PuppyLinux занимает два мега, или сколько, уже не помню, но он вообще из устройств ничего не найдет. Да и вообще Линукс на таких машинах не лучший вариант, легче такие манипуляции производить с Виндой чем заставить все работать на нем. Все-таки дефакто есть дефакто.
Narical
13.08.2019 09:19Оттого, что вы что-то придумали и назвали это «дефакто» — оно таковым не становится.
ozonar
15.08.2019 13:32Почему Линукс в таких спорах всегда выступает панацеей без единого греха?
Почему проблемы в Винде — это кошмар и ад, а проблемы в Линуксе это «ну не работает и ладно, это же Линукс». Поработав пять лет на работе на Линуксе, я полностью уверен, что Винда — лучшая операционка на текущий момент, даже откровенно не идеальная десятка, а в Линуксе на порядок больше проблем в аналогичных ситуациях чем в Винде.
lgorSL
11.08.2019 13:10+2Вы не пробовали поставить линукс? С серфингом по интернету/набором текстовых файлов проблем быть не должно, с просмотром видео — зависит от поддержки видеодрайверов. Места на диске он занимает сильно меньше. Ещё можно сделать, чтобы линукс располагался на флешке и все изменения сохранял на неё же.
Doctor5772
11.08.2019 13:18+1Не все хотят пользоваться Linux-системами. Дело привычки, наличие нужного софта, может быть нежелание париться с настройкой Wine'а, или вопрос совместимости с железом
Narical
11.08.2019 13:47-1С такой конфигурацией железа, боль от использования W10 и фактической недоступности ноута огромное количество времени, когда он занят своими делами — должна бы перевесить неудобства освоения линукса. Другое дело, что люди просто не знают, что есть альтернатива, либо не верят что эта альтернатива рабочая.
fpir
11.08.2019 16:20+3Про парится с настройками Wine. В свете данной статьи, это рассуждение посаженного на кол о не разношенной обуви.
daggert
11.08.2019 17:21О, а "разносите" мне мой wine пожалуйста. Не могу запустить Office 2010 без плясок с бубном, каждый запуск он делает "установку" и не принимает ключа. Уже года… 4 не могу ничего сделать.
PS: Не троллюMechanicZelenyy
11.08.2019 19:38-3Трллите, веб-версиям office уже больше четырёх лет.
aik
11.08.2019 20:23+2Только они в сравнении с десктопными довольно ограничены.
Даже на несложных документах бывают разночтения.MechanicZelenyy
11.08.2019 20:43В office разночтения начинаются даже на десктопных версиях разных лет, так что это не удивительно.
aik
11.08.2019 20:52+1Всё же в меньшей степени, чем в сравнении с вебверсиями. Там просто части функций нет.
Grief
11.08.2019 22:56-2Пробовали wps office? Вдруг он вам подойдёт в качестве замены office 2010.
lobzanoff
12.08.2019 09:09На первый взгляд — да, но нет. Когда начинаешь смотреть ближе, всплывают такие "мелочи", как, например: независимо от установленного формата даты в ячейке эл. таблицы, вводить надо в формате мм.дд.гг, то есть если видите в ячейке 30.01.2019, то как только нажмете F2, она превратится в 01.30.2019. Не нашел, как победить. На самом деле из всего опробованного практически годен только SoftMaker FreeOffice 2018. При этом и платная версия стоит копейки, и регулярно предлагают скидки вплоть до 50%.
tyderh
12.08.2019 00:242010 не пробовал конечно, но 2013 работает практически идеально. Судя по winehq, первый тоже должен работать и вы что-то делаете не так.
daggert
12.08.2019 03:24Вот это "что-то делаете не так" — типичный ответ от сообщества. Я знаю что я делаю что-то не так, иначе не спрашивал-бы. Мне хочется понять что в моей обычной убунте 64 битной и wine (и x86 и x64) не дает мне пользоваться удобным инструментом.
По winehq ориентироваться бесполезно, при обновлении wine обычный Battlefield 2 (старый) то переставал работать, то начинал опять. Сам. При этом winehq все так-же его указывал в статусе silver, хотя там и бронзы нет.
Vilgelm
12.08.2019 07:09PlayOnLinux, в нем есть готовый рецепт. Проще ставить репак, где ключ сам подхватывается.
daggert
12.08.2019 10:09POL пробовал, проблема сохраняется.
Репак нельзя, во первых это работа и лицензии ПО, во вторых я хочу, как выразился автор комментария: "перестать был посаженным на кол".
Байдевей кроме офиса проблем с софтом еще вагон и кузов БЕЛАЗа, но офис 2010 критичен.
Vilgelm
12.08.2019 11:04Попробуйте через центр развертывания.
daggert
12.08.2019 12:35Пробовал. С ключем /admin вообще не запускается. Если готовлю дистрибутив на виндовом компе — просит активацию, хотя ключ видит. Но от проблемы "Идет подготовка продукта office" при каждом запуске не спасает.
Фоткен
Vilgelm
12.08.2019 12:44А если поставить репак без активации, а потом уже активировать своим ключом? По идее это будет законно.
daggert
12.08.2019 13:37Не активируется. Вводится валидный ключ, но офис как будто не может выйти в интернет для активации.
Vilgelm
12.08.2019 18:51А версия в репаке и версия лицензии совпадает? Просто репаки обычно делают на основе VL редакций, а у вас судя по всему коробочная. Надо искать на основе коробочной.
daggert
13.08.2019 12:44Репак делался на основе оригинального образа выданного компанией-поставщиком. Насколько я вижу у меня обычная VL лицензия на 50 рабочих мест.
LightTool Автор
11.08.2019 13:25Я всего посматриваю в эту сторону! Но иногда дело упирается в софт. То дочке Scratch понадобится, то софтинка для микроскопа и т.д.
Narical
11.08.2019 13:54+2Я поизучал вопрос для указанной модели ноута — установка линукс не гладкая (с такой-то нестандартной конфигурацией), но люди ставят и всё работает.
С W10 я имею дело только на рабочем ноутбуке, и отлично знаю чувство беспомощности, когда винда решает позаниматься своими делами. Когда тебе надо работать, ты включаешь ноут, а там «Подождите… установка обновления», или надо бежать, но после нажатия выключения «Не выключайте компьютер, установка обновления», и не хочется оставлять ноут включенным уходя с работы в пятницу.
Особенно сильно это чувство на контрасте — когда на личном ноуте такая ситуация немыслима просто. Я всегда вижу, сколько обновлений ждет своего часа. Я точно знаю, что именно будет обновляться. Я запускаю обновление вручную, когда мне это удобно. Вижу, сколько будет скачано Мб, сколько места они займут после распаковки, и как изменится занятое системой место в итоге. Да-да, на линуксе эта цифра нередко бывает и отрицательной. Более того — само обновление происходит очень быстро, основное время занимает скачивание, которое я могу прервать в любой момент — и при перезапуске обновления не надо будет перезакачивать уже скачанное.
Вот это чувство полного контроля над твоей машиной, ощущение что это твой ноутбук — винда отбирает.Massacre
11.08.2019 14:01-1Win7 надо ставить и не мучаться :)
Разумеется, если драйвера под это железо есть.Narical
11.08.2019 14:19Для меня «ставить win X» и «не мучаться» взаимоисключающие. Не говоря уже о сроке поддержки и наличии дров.
Massacre
11.08.2019 17:00Так я и написал, что при наличии дров. Не мучаться, потому что ставится раз и навсегда, и ничего с ней не случается, никаких разрушающих всё обновлений итп.
Narical
12.08.2019 11:12«Раз и навсегда» у меня стоит Archlinux, первая запись в логе пакетного менеджера датируется серединой октября 2015г. Пару раз было очень специфическое повреждение файловой системы, с повреждением >50% файлов на системном разделе. Установка была починена и живет дальше. Обновляется когда каждый день, а когда с перерывом в месяц — тогда обновлений может прилететь на пару Гб.
slonopotamus
11.08.2019 19:54+1у win 7 end of life через полгода, её уже не ставить, а сносить отовсюду пора.
Massacre
11.08.2019 23:27Ну нет, это ещё лет на 5 минимум растянется, а то и больше.
slonopotamus
11.08.2019 23:42Пруфлинк есть? У меня такой: https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-365/windows/end-of-windows-7-support
Massacre
12.08.2019 07:55Ну, можно например ввести в гугл «win7 extended support»
А так, будет скорее всего ещё несколько лет и после этого жить, ну как обычно, пока новые версии стороннего софта не прекратят поддержку.
ledinhome
12.08.2019 00:26А что меняется для частных пользователей с end of life? Задачи у большинства те же, да для многих и win2000 хватило бы. Зачем идём на поводу у микрософта?
kovserg
12.08.2019 01:29Ничего бы не менялось. Но есть одно но: софт начинает упорно намекать что не будет работать на вашей системе пока вы не обновите Шиндовз. Например adobe premier или office 2019 работают только на 10ке причем premier еще и не на любой 10-ке, а только последней и только 64бит. Большинство идёт не на поводу, а идёт путём наименьшего сопротивления.
ledinhome
12.08.2019 07:40Я наверное ересь скажу — а зачем софт менять? Что мне даст 2019 офис, что не даёт 2003? (У меня только операции типа набрать и распечатать). А уж с какой скоростью работал 97й…
Я хорошо помню возмущения коллеги, любителя всего современного, когда подрядчики попросили прислать файлы в старой версии, новая у них не открывалась.
Да и хорошая часть корпоративного сектора вряд ли будет держать у себя самые последнии версии — там ещё XP во всю используется, а менять банально дорого.
(Я не говорю про всех, но в моём круге самые последние версии ставят не по нужде, а из любопытства. Рабочие же компы застряли в десятилетней давности).kovserg
12.08.2019 09:56Конкретно офис 2019 нафиг не упёрся. Но когда его покупают и продаётся только последняя версия, а остальные убираются с полок, то либо пиратка либо обновляйся. По поводу премьера — добавляется новая фича и потом активно пиарится и юзеры с удовольствием переходят, попутно обновляясь. Но они идут еще дальше предварительно выпускают версии которые, глючно работают на 7-ке (отваливается аппаратное сжатие) и в случае жалоб просто советуют обновиться до последней версии где всё работает, но требует свежую ось.
У меня стоит linux и вынды в виртуалках. Причем winxp жрёт меньше ресурсов и еще работает вполне себе. Но для некоторого софта приходится переключаться в соседнии вкладки с win7 и win10.
Вот еще интересное наблюдения vs2015 и vs2017 поддерживали winxp но не по умолчанию, а только с дополнительными ключами. По умолчанию результат компиляции на winxp не пускался. Весь софт который ими собирался весело сообщал что winxp не поддерживается. И теперь когда winxp официально более не поддерживается — vs2019 генерит бинарники которые спокойно пускаются под winxp.
ps: есть софт для востановления флешек который пускается только на winxp и только на реальном железе в виртуалках не работает. Так же и прошивальщики некоторых кассовых аппаратов требуют нормальный ком порт, а не усб переходник иначе не пашут.
pps: office 2003 работает на порядок быстрее последних офисов и в нём можно работать, но он не открывает файлы docx,xlsx и другие которые вам могут прислать. Такая же фигня и с браузерами которые сейчас являются основной силой управления хомячками. Как только любимые соц сети начинают «тупить» — значит опять пора обновлять железо. Если же вы отключили обновление браузера то изо всех щелей будет сообщатся что ваш браузер устарел и т.п. Можно поэкспериментировать если есть старый P4. Открываем youtube и смотрим как тормозит просмотр видео нагружая проц 100%. Скачиваем его на диск и воспроизводим плеером каким-нибудь vlc, mpc и о чудо загрузка проца ниже 30% и видео не заикается и не тормозит.aik
12.08.2019 10:05office 2003 работает на порядок быстрее последних офисов и в нём можно работать, но он не открывает файлы docx,xlsx
Конвертор спасает. Но только частично.vaim
12.08.2019 18:10какой такой конвертор? в сп3 к 2003, емнип, встроили поддержку форматов 2007. и был отдельный плагин еще до выхода sp3
www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=12439aik
12.08.2019 18:54Вот этот самый «Пакет обеспечения совместимости Microsoft Office» и есть конвертор.
vaim
13.08.2019 08:18нене, в моем понимании конвертор это когда отдельное приложение, ты в него .doc он тебе .docx и наоборот.
а там прозрачное интегрирование в результате в рамках sp3 — хочешь прямо из ворда .doc открывай-сохраняй, а хочешь — .docxaik
13.08.2019 08:41При открытии сохранении он пишет «конвертация». Если компьютер старенький, то процесс может быть долгим.
vaim
13.08.2019 09:42так он и при сохранении в ворд 97 писал конвертация. подозреваю, что если в 19 сохранить для 2000 то тоже будет конвертация.
aik
13.08.2019 10:02При сохранении в другие форматы оно быстро проходит, rtf разве что подольше. Но вот docx и, особенно, xlsx могут несколько минут открываться-сохраняться.
VEG
12.08.2019 10:26Для 2003 офиса выходило официальное обновление, добавляющее поддержку новых форматов. Правда, лучше всё равно перейти на OpenOffice/LibreOffice. Я сам перешёл на него как раз с MS Office 2003 в нулевых =)
VS2019 действительно поддерживает сборку под XP, но только при использовании устаревшего тулкита от VS2017. Нет ничего удивительного, что до сих пор такая возможность имеется — поддержка последней основанной на XP ОС (Windows Embedded/POSReady 2009) закончилась совсем недавно, в этом году.kovserg
12.08.2019 11:22+1Нет именно без тулкита собирает, по умолчанию собирает бинарники которые пускаются на winxp. Можете сами попробывать.
LibeOffice, извините за мой французкий, плотно сливает микрософт офису по скорости работы. Постройте в exel график с десятком тысяч точек в excel и в libreofice calc и оцените разницу. Python вместо vba это конечно круто, но быстродействие просто позорное.
Victor_koly
12.08.2019 16:07А 2007 Офис для Вас слишком тяжелый?
VEG
12.08.2019 16:18Я его ни разу не использовал. С года 2005 стараюсь использовать только легальное ПО. То для чего подходящей замены не нашлось — покупаю. А вот MS Office легко заменился на OpenOffice/LibreOffice, так и пользуюсь с тех пор.
aik
12.08.2019 17:27Я где-то в районе 2008, наверное, попытался пользоваться опенофисом активно, но при анализе одной большой таблички, где приходилось кучу замен по правилам делать, раскрашивая ячейки в разные цвета для лучшей визуализации плюнул, пошел в магазин и купил там 2007 офис. Потом, когда MS продавал 2013 офисы за копейки (кому повезло — купил за пять белорусских рублей, старых ещё), купил пяток — последний в этом году установил. А сам 365 пользуюсь. Не то, чтобы меня не устраивали 2007 или 2013, но 365 просто в комплекте с onedrive'вом идёт.
FloorZ
12.08.2019 18:49LibreOffice плохо поддерживает ***x форматы. Особенно xlsx. На практике, когда половина офиса пересадил на линукс. Как я мягко говоря затрахался с кривой реализацией x форматов на либре. Оно там работает через пятую точку. То таблицы ломаются, то верстка в доках едет.
VEG
12.08.2019 18:55Ну я пользуюсь только родными для OpenOffice/LibreOffice форматами. Если надо кому-то другому файл передать, то предлагаю или PDF, или ODT. Если кому-то надо, поставят LibreOffice/OpenOffice, бесплатно же.
aik
12.08.2019 19:05В крупных конторах установка программы — это долго, особенно если вы нерегулярный клиент.
Составляется заявка с объяснением, её рассматривают, иногда на нескольких уровнях, утверждают или не утверждают. В первом случае идёт на выполнение, но может быть выполнена не сразу, а во время плановых работ по установке софта и обновлений…
А если вы никто и звать вас никак, просто прислали резюме, к примеру, то файл просто выкинут в корзину, не пытаясь открыть.VEG
12.08.2019 19:11Для этих целей придумали экспорт в PDF. Присылать резюме в *.doc или *.docx — моветон.
DrPass
12.08.2019 19:32Ну резюме ладно, а так в обычном документообороте часто приходится пересылать редактируемые файлы. И естественно, что практически никто из заказчиков не будет ставить LibreOffice/OpenOffice. Все или купили MS Office, или используют его тоже, кхм, бесплатно. Поэтому мне, например, все равно придется ставить его же.
aik
12.08.2019 21:22Я же говорю — к примеру.
Мне вон прислали сегодня опросный лист для заполнения в xlsx, которую либра не понимает нормально — причём там чего-то особо страшного нету, типа макросов. Просто выпадающие списки местами.VEG
13.08.2019 10:34Ну так и пишите им, мол что вы мне за ерунду прислали — не открывается нормально в LibreOffice, а покупать или тем более пиратить MS Office ради этой компании вы не намерены.
aik
13.08.2019 11:14Ради получения заказа от таких компаний не только офис купят. Я с ними просто не общаюсь постоянно, потому проще было заполнить табличку в канцелярии или приёмной, они обязаны все документы нормально читать, без возмущений на тему «а что вы прислали», так то там стоят нормальные офисные пакеты.
Вообще, на 150 машин MSO стоит примерно на трети. Потому что это дешевле, чем забивать голову особенностями открытия документов в либре. А для внутреннего документооборота и несложных документов либры вполне достаточно.
aik
12.08.2019 19:00В целом да, но иногда бывает забавно. Кто-то делает документ в 2016 офисе каком-нибудь, он потом не открывается в 2013 — за свой формат не считает, но нормально открывается в 2007 и либре. Если его потом пересохранить в том же xlsx или docx из 2007 или либры — начинает нормально открываться в 2013. Правда после либры часто едет форматирование.
EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 10:02да, прям вот побегут люди сносить, чтобы вот это всё (что в статье)
да плюс ещё за лицушку башлять.
lavkasnov
11.08.2019 15:39-1Это вы винду готовить не можете — прекрасно регулируется когда обновляться, обновляться ли автоматичиски. Занимает это всего несколько кликов. У меня винда обновляется только по нажатию кнопки. Могу посоветовать еще в оччистке диска есть пункт очистить системные файлы, где можно выбрать файлы обновления — обычно они со временем занимают гигабайты
Narical
11.08.2019 16:51+4Как показывает статья и регулярные стоны коллег на работе — не только я не умею готовить винду. А если серьезно — ничего там в пару кликов в стандартных редакциях (не Enterprise) не отключается, по крайней мере когда я последний раз имел дело с настойкой. Специально изучил тему, возможность отключить обновления MS у пользователей забрала. Можно их откладывать, назначать на определенное время, но совсем отказаться нельзя либо через большое шаманство.
solver
11.08.2019 18:53Более того, на винде каждая софтина сама занимается своим обновлением.
На ноуте дул бут линуха и винды. Винду загружаю не часто, для редких задач.
Так вот, после каждого такого редкого включения, винда живет своей жизнью с полчаса (а то и дольше, если были не мелкие обновления самой винды).
Каждый софт запускает свои апдейтилки, что-то индексируется, чтото проверяется антивирусом и т.д. На ноуте работать невозможно просто в это время)aik
11.08.2019 20:24Софтовые апдейтилки без проблем отключаются, в отличие от самой винды.
vaim
13.08.2019 08:22+1скажите это хрому.
только через групповые политики штатно.
а если их нет — рееестр.aik
13.08.2019 08:42Из автозагрузки убрать или службу тормознуть не помогает?
vaim
13.08.2019 08:47нет.
т.е. там не только служба службой запускается, но и через шедулер несколько записей на запуск и при запуске самого хрома служба загружается и не выгружается сама и при обновлении самого хрома все записи на запуск будут восстановлены.
support.google.com/chrome/a/answer/6350036?hl=ruaik
13.08.2019 09:44У меня из хромов только edge новый и вивальди. У вивальди в трее апдейтер сидит, edge с windows update обновляется вроде как.
На мощном компьютере всей этой активности не заметно практически.
А сейчас я пересел на AMD 9500E — так вся фоновая активность стала жрать 30%. Не только винда, конечно, ещё и все те программы, что я сам ставил.
0xd34df00d
11.08.2019 22:33У меня винда на игровой машине уже с год не может обновиться, так как уже год не может поставить обновление флешплеера. Как его выпилить из списка?
Это я уж не говорю о других, куда более раздражающих глюках даже в роли прошивки для игр.
aik
12.08.2019 05:55Раньше можно было галочку снять и сказать «не показывать», а сейчас надо у ms отдельную программульку скачать для этого.
support.microsoft.com/en-us/help/4026726/windows-10-hide-updates-or-driver-updatesvaim
13.08.2019 08:27но она не работает. вернее сейчас может и работает, но у меня была ситуация с дровами на тачпад — дрова вендора поддерживали мультитач, а те, которые 10 тащила типа прозрачно обновляя — нет. я поставил эту утилиту запретив обновление моих устаревших дров для тачпада. Помогало примерно никак. Т.е. в результате она обновляла этот драйвер отключая мультитач, но не в течении часа, а через неделю-две.
а потом вендор выпустил обновление своего драйвера, я его поставил и на этом все.
Extravert34
11.08.2019 22:39+1Покупать операционную систему, а потом ещё её "готовить" чтобы можно было нормально пользоваться выглядит как издевательство над пользователем.
Даже линукс на большом количестве железа уже настраивать вообще не надо — поставил и забыл200sx_Pilot
11.08.2019 23:15Её не покупают, её «лицензируют пользователю».
vaim
13.08.2019 08:30евросоюз признал эту практику противозаконной.
сейчас там именно продают экземпляр программы и конечный пользователь может его перепродать и вот это вот все.alsoijw
13.08.2019 21:28В ЕС законна обратная разработка и использование сторонних бинарных патчей?
vaim
13.08.2019 21:36данонет. в зависимости от цели и страны.
но мы вообще то о продаже лицензий на вторичном рынке.
т.е. сейчас в ес «продают экземпляр программы» а не «лицензируют использование».
habr.com/ru/post/147048 например200sx_Pilot
13.08.2019 22:07Вы — резидент ЕС?
Тогда да, конечно.vaim
14.08.2019 07:12можете яснее?
хотите сказать, что резидент ес не имеет права продать б/у софт нерезиденту? Почему вы так решили?
DrunkBear
12.08.2019 12:48Я не хочу готовить винду, мне работать нужно.
Помнится, понадобилось срочно сделать несколько запросов и построить графики для Очень Важного Совещания через час — а ночью выкачалось обновление и начало автоматом ставиться (4 часа, блин, установка) после поднятия крышки на ноуте. Сюрприиз!
Восхитительно и безопасно: вирусы не могут заразить твой компьютер когда он обновляется.
wormball
11.08.2019 16:04Ну так это, вы ж всё равно весь софт снесли, какая вам разница, нет софта в винде или нет софта в линухе?.. Scratch работает в браузере, а микроскоп — это де факто веб-камера.
ntfs1984
11.08.2019 18:11+1Любое %что-то% это де-факто %что-то%, которое работает %где-то%, а еще есть альтернативы в виде %этого%.
Вопрос в том, хочу ли я запускать браузер для Scratch, или хочу как блондинка, ткнуть в файл чтоб он у меня открылся, и именно как то, что мне нужно, а не как в XFCE исполняемый bash-скрипт по двойному щелчку открывается в текстовом редакторе. Я не хочу знать, что такое микроскоп. Я хочу вставить диск идущий с микроскопом, почитать там пару документаций, кликнуть файлик и постить котиков в облака. Я купил микроскоп, чтобы СМОТРЕТЬ В НЕГО, а не понимать что это такое, и какие драйверы туда ставить.
Отличие Windows от Linux только одно — под Windows производитель программного или аппаратного комплекса ГАРАНТИРУЕТ работу своего продукта так как он должен работать.wormball
11.08.2019 18:32+4Ну-ну. Как он ГАРАНТИРУЕТ, видно по обсуждаемой статье.
ntfs1984
11.08.2019 22:01+2Боюсь вы не до конца поняли смысл слова «гарантирует».
Если на коробке от микроскопа написано «For Windows» — значит производитель микроскопа гарантирует работоспособность этого устройства под Windows. Отсюда следующее: если вы вставите это устройство под Windows, а оно у вас не будет работать (такое с USB часто бывает, вроде определяется, но не работает) — то вы смело можете его нести в магазин со словами «не работает» и это будет гарантийный случай.
Если подобное устройство у вас не запустится под Linux, вы понесете его в магазин, а там в сервисе его подключат, и оно будет работать под их Windows — то вас справедливо пошлют обратно с мотивацией «все прекрасно работает как и заявлено».
А «не работать» там может многое. Кроме де-факто вебкамеры, там еще может быть де-факто подсветка, и де-факто автофокус, управляемые программно. Да, под Linux у вас появятся какие-то дополнительные устройства, но я так и представляю ребенка, который вместо того чтобы нажать кнопку «Включить подсветку» пишет «sudo echo 255 > /sys/class/led/led01/brightness» в консоли, ага. В виндовой программе это будет единый комплекс, как это и заявил производитель.
— — — То же самое по поводу программ. Вам кажется, что наличие альтернативы для одной программы — облегчает переход на другую экосистему. Но это далеко не так.
Чтобы переход был безболезненным, альтернативы должны быть одновременно во всем: и в юзабилити, и в драйверах, и в ПО, и в поддержке железа.
При этом выбор по юзкейсу первичен. Мне не нужна просто программа для редактирования текста, и не нужна программа которая работает в конкретной ОС, и не нужна программа которую одобрил RMS. Мне нужна программа в которой будет легкодоступная опция для изменения размера шрифта (только не цепляйтесь к этой фразе, это лишь пример) не перезагружающая при этом всю картинку (привет, Abiword), открывающая текстовые файлы написанные другими людьми, и сохраняющая в формат который могут потом прочитать другие люди на своих ПК. Иными словами, мне важно чтобы инструмент выполнял необходимую задачу.
Если мне нужен ТОЛЬКО этот текстовый редактор, и если такой текстовый редактор может существовать под Linux — тогда я могу согласиться попробовать Linux.
Затем, если этот Linux будет поддерживать горячие клавиши моего ноутбука, там не будет проблем со sleep, я смогу подключаться к WiFi и слушать в фоне музыку на BT-наушниках — я буду не против Linux у себя на ноутбуке.Narical
11.08.2019 22:45+1Всё это очень хорошо, но проблемы в статье настолько серьезны, что заставили эту статью написать))
>Чтобы переход был безболезненным, альтернативы должны быть одновременно во всем: и в юзабилити, и в драйверах, и в ПО, и в поддержке железа.
Переход совершенно точно не будет безболезненным. Обычно точно наоборот — ОЧЕНЬ трудно и болезненно, от чего-то важного отказываешься, в чём-то идешь на компромиссы.
И такой болезненный переход — это альтернатива ПОСТОЯННОЙ, НЕИЗМЕННОЙ БОЛИ, когда твой ноутбук не работает тогда, когда тебе это надо, и время сколько он еще не будет работать — непредсказуемо. «Ноутбук обновлялся почти сутки» в статье выше — это не игра слов, это реальный факт, с которым я лично сталкивался несколько раз. И когда гуглил решение, там было буквально написано следующее — «не трогайте, иногда ему нужно несколько суток». И так и произошло. Если вы готовы терпеть такое, ради «преимушеств» которые в вашем комментарии — это не значит, что оно того стоит для всех остальных ))
agarus
12.08.2019 10:35Боюсь вы не до конца поняли смысл слова «гарантирует»… Если подобное устройство у вас не запустится под Linux, вы понесете его в магазин, а там в сервисе его подключат, и оно будет работать под их Windows — то вас справедливо пошлют обратно с мотивацией «все прекрасно работает как и заявлено».
А как вам тут поможет «гарантирует» для windows, если на вашем windows оно не работает, а в магазине работает?AlxDr
12.08.2019 13:30Станет ясно, что можно переустановить Windows и в чистой свежеустановленной ОС оно у вас тоже почти наверняка заработает :)
Аргумент на самом деле справедливый — например, у меня полгода на ноутбуке в Debian не работала гибернация и хоть ты тресни, пока не вышло очередное ядро. В Винде работала. Соответственно, если бы мне эта функция была абсолютно критична — у меня бы не сложились отношения с Linux и конкретно этим ноутбуком.
kovserg
12.08.2019 10:31Есть история про одного мало известного, бедного производителя программно-аппаратного комплекса. Компания Intel выпустила в свет процессор Intel Atom серии N2600. В них стоял видео ускоритель Intel GMA 3600 (он же PowerVR SGX 545). Так вот эта компания не удосужилась выпустить рабочий драйвер для этого ускорителя до окончания срока поддержки — просто забила.
iborzenkov
11.08.2019 17:15+2Не, бесполезно, они всегда "будут посматривать" но найдут тысячу причин чтобы этого не делать, так что лучше не советовать а просто набирать попкорн и смотреть на такие посты.
Paskin
11.08.2019 17:53На очень многие такие компьютеры линукс поставить затруднительно из-за тех же видеодрайверов — авторы их железа не парятся с реализацией «режимов совместимости» и без драйвера или без нужных настроек они часто даже в текстовом режиме не работают.
Andrey_Rogovsky
11.08.2019 13:12+3Для печатной машинки сгодился бы любой slim linux дистрибутив
tyderh
12.08.2019 00:25*любой дистрибутив, даже не slim. И еще бы MSO в вайне без проблем завелся. И осталось бы лишних 20-25 гигабайт на диске.
2expres
11.08.2019 13:20-1А зачем Вам обновление windows, если 32 ГБ?! Может его правильнее отключить? У меня https://ru.aliexpress.com/item/32843080625.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.153533edWw36x4 вот такой 32/2 ГБайта. Для простых задач хватает с головой. Windows не обновляю. Еще есть https://dlidirect.com/products/atomic-pi у них вообще 16/2 ГБайта и утверждают Windows 10 работает.
LightTool Автор
11.08.2019 13:27Если обновления отключить, то через уже полгода серфинг по инету будет собирать коллекции всякой нечести откуда только можно (
Massacre
11.08.2019 14:00+2Это какая-то религия? Для этого вам нужны апдейты браузера, а не ОС.
STingerOid
11.08.2019 21:56-1Это какая-то религия?
Судя по всему да. Ибо мне со всех сторон разные люди упорно твердят, что винду надо постоянно обновлять, иначе налетят злобные вирусы со всех сторон и превратят ее в тыкву. А с обновленной такого никогда не случится.
Я же исхожу из позиции, что винда — этоизначально неработоспособнорешето по определению, неважно, обновленная или нет. И если за компом сидит криворукий пользователь, то он и на свежеобновленную систему вирусов насосет как нефиг делать. В то же время опытный пользователь и необновленную винду не порушит. А если не видно разницы, то зачем тратить время, ресурсы ПК и нервы на обновления?
Поэтому я считаю, что если требуется винда, то и дома, и в компании виндовую инфраструктуру нужно строить примерно так:
1)Не должно быть возможности добраться до вендохостов извне (NAT и пр.). Потому что по «белому» ip действительно может кто-то нежелательный прийти без твоего ведома.
2)Обеспечить быстрое восстановление компа в случае выхода из строя. Важные файлы — строго на отдельном сервере (с бэкапами разумеется), на самом компе ничего хранить нельзя. В случае загаживания винды никаких утомительных попыток реанимации, быстро раскатываем бэкапный или нулевый образ, и комп снова в строю. Наилучшим решением для этого я считаю VDI, но мелкомягкие его упорно саботируют. Ну и не всем подойдет.
3)В зависимости от критичности инфраструктуры — изолировать компы друг от друга, чтобы зараженный комп не мог через дыры заразить соседние. Доступ только к серверам, а они — не на винде.
Обновления для винды я накатывал только в трех случаях: на ХП накатил обновление, убирающее авторан с флэшек, а два других — во времена изменения часовых поясов.EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 10:13вопрос только в том, что будете делать, когда по почте/флешке/CD прилетит какой-нибудь условный «Petya» и ляжет процентов 90 хостов сразу. Вы же не сможете разорваться.
STingerOid
12.08.2019 10:21Там у меня неспроста оговорка про критичность, если хосты некритичные — ну чтож, пусть полежат. А если такая ситуация недопустима — изолируем их заранее друг от друга. Петя не сможет заразить
Васюсоседние хосты. А если он таки зашифрует содержимое сервера, то оно будет восстановлено из бэкапа.EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 11:03ну так пользовательские ПК это не критичные хосты? Если так, то что они тогда делают такое, если могут без компа посидеть полдня-день. Если они каждый в своём VLAN сидят?
STingerOid
12.08.2019 21:40А откуда взялись полдня-день?
Я же не буду возвращать к жизни именно зараженный экземпляр системы, да и даже с нуля винду ставить не буду. Я раскатаю либо образ ночного бэкапа, либо нулевый образ, если инфраструктуры для бэкапа не было создано. Это займет от силы час. А если развернуть VDI, то 5 минут =)
Критичность пользовательских ПК определяется их (пользователей) деятельностью. В некоторых случаях можно и потерпеть полдня/сесть за соседний живой комп.EvgeniyNuAfanasievich
13.08.2019 09:40Ладно, попытаюсь ответить на вопрос «откуда...» Для этого скажите, сколько этих некритичных хостов у вас?
STingerOid
14.08.2019 02:34Я описывал гипотетическую ситуацию. Говоря о некритичных хостах я имею в виду те, от простоя которых не будет особых проблем, или бизнес посчитает их несущественными. Например если вымрет клиентский отдел какой-нить конторы с одним посетителем на человека в час. А вот например если у нас контора дизайнеров, то тут уже надо будет морочиться с изоляцией обязательно, так как фотошоп на линух не поставишь, и VDI для такого случая не подойдет. И простой будет критичен.
Конкретно на моей нынешней работе нет пользовательских виндохостов, и я очень рад этому. Винда используется только для запуска специфичного ПО от СКУДа и мониторинга. И эти хосты как раз кстати не обновляются, но при этом не имеют доступа в интернет. Кстати классический пример некритичных хостов. Их аж 8 (3 из них виртуальные), если они все одновременно упадут — нам это создаст небольшие неудобства, но никакие процессы не нарушатся.drWhy
14.08.2019 10:04СКУДа и мониторинга… Кстати классический пример некритичных хостов..., если они все одновременно упадут — нам это создаст небольшие неудобства, но никакие процессы не нарушатся.
Пока не выяснится, что из-за лежавшего СКУД'а некоторые временно лежащие критичные хосты были демонтированы и вывезены в неизвестном направлении, что и было целью атаки (a'la Mission: Impossible).STingerOid
14.08.2019 10:12Лежащий СКУД != открытые нараспашку двери. Скорее наоборот.
drWhy
14.08.2019 10:31Если контроллер лежит, это не значит, что к замку нельзя подключиться. Или использовать украденную rfid карту. А камера над серверной работает, но (какая досада!) развёрнута не в ту сторону.
STingerOid
14.08.2019 10:51Ну если кто-то оставляет висеть наружу удаленное управление замками, то он сам себе злобный буратино. Деятельность по прямому подключению проводами же явно вызовет вопросы проходящих мимо сотрудников (в нашем случае же вообще невозможна либо вовсе, либо без громкого вандализма). А украденную карту можно использовать и с рабочим СКУДом.
Таки какое отношение всё это имеет к необходимости обновлять винду?)
2expres
11.08.2019 14:00+1Так ходите по проверенным сайтам или поставьте антивирус. Это для Windows, перейдите на Linux и вирусов меньше. А вообще сейчас полноценные ПК с Windows за 40 — 80 баксов позволяют решать повседневные задачи. Есть ноутбуки менее 150 баксов. И это все новое. Да, 32 ГБайта мало, но это в полне минимально достаточный объем для офисной работы.
Astus
11.08.2019 15:02+1Это что-то из серии «Винду нужно переустанавливать каждые полгода, а то захламляется и не работает».
Exchan-ge
11.08.2019 23:16Это что-то из серии «Винду нужно переустанавливать каждые полгода, а то захламляется и не работает».
Таки пользовательские ОС имеют тенденции к захламлению. И не только Windows.
Причина простая — ОС на компе не работают сами по себе.
Конечно, можно установить на ПК проверенный и строго ограниченный набор ПО- и весь этот комплект будет работать годами, не смотря на любые обновления ОС.
Но так бывает редко, и в основном — на корпоративных машинах.
На домашних же софта обычно много. И даже если весь этот софт легальный — все равно со временем происходит захламление, так как регулярно обновляется не только ОС.
(на данный момент на компьютере, с которого я пишу этот комментарий, установлено 119 программ, и все они легальные)
И за пару лет, прошедших с момента последней «чистой установки» — уже набралось несколько глюков совершенного непонятного происхождения, но пока еще не критических. (сама винда считает, что она была установлена 31.05.2019 2:06:28, хотя это явно не так )
И по поводу глюков других ОС.
На моем маке недавно перестал работать браузер Safari (macOS 10.13.6)
При том, что все остальное работает как часы…DaemonGloom
12.08.2019 08:00сама винда считает, что она была установлена 31.05.2019 2:06:28, хотя это явно не так
Это дата последнего большого обновления. Самое противное, что при этом ещё и даты установки софта портятся и ставятся на такую же.
VEG
12.08.2019 08:28сама винда считает, что она была установлена 31.05.2019 2:06:28, хотя это явно не так
Это потому что большие обновления по факту полностью переустанавливают ОС (с последующим переносом того что оно считает нужным из старой ОС в новую).Temtaime
12.08.2019 09:29А кто-то ещё утверждал, что каждые пол года переустанавливать ОС, потому что она мусорится — ересь…
VEG
12.08.2019 09:33Ну при нормальном использовании ОС, как правило, и не надо переустанавливать. Поставил один раз винду после покупки компа — так и пользуешься лет 5 минимум до покупки нового компа. (Я десяткой не пользуюсь, семёрка более чем устраивает.)
DrPass
11.08.2019 17:11+1Вообще, нет. В локальной сети, особенно той, к которой нет доверия, это возможно. А в инете вашим форпостом являются NAT, браузер и антивирус. Обновления ОС тут играют совершенно незначительную роль, которой можно (и по моему ИМХО даже нужно) пренебречь.
MasMaX
11.08.2019 23:03Я уже лет 5 не использую антивирусы на постоянно основе. Грамотный серфинг и аккуратная установка программ. Раз в год типа куреита запускать для спокойствия
drWhy
11.08.2019 13:35Еще есть dlidirect.com/products/atomic-pi
Улыбнуло наличие аудиоусилителя. Готовая платформа для интернет-радио.
maxzhurkin
11.08.2019 13:24В Win10 возможность архивации диска сохранилась
Не сохранилась она: это уже совсем другая архивация
nidalee
11.08.2019 14:01Сохранилась, в новой панели управления в меню новой архивации есть ссылка на «старую версию». Да и в старой панели управления она вроде как тоже осталась.
maxzhurkin
11.08.2019 14:05+1Эта новая архивация пришла из Windows NT и работает только на NTFS, а та старая «умерла», кажется, с выходом Windows 95 и была только с FAT, так что нет, не сохранилась — это две разных стюардессы и старую никто не откапывал
nidalee
11.08.2019 14:08Понял, не знал, что раньше еще какая-то была.
DMGarikk
11.08.2019 15:11То что было раньше (в те самые древние времена из и до 90х), называлось drivespace3 а до этого doublespace
И ничего общего не имеет с сжатием ntfsDm1try
11.08.2019 22:05А ещё раньше был Stacker.
Exchan-ge
11.08.2019 23:39А ещё раньше был Stacker.
Уже не помню, с кем из них время от времени случались падения, после которых терялась вся информация.
Именно с тех пор ко всем программам сжатия дисков я «испытываю личную неприязнь».aik
12.08.2019 06:02Ранний drivespace, если память не изменяет.
А еще бывали случаи, когда юзер чистил место и удалял большой ненужный файл на диске С.
iproger
11.08.2019 19:03А можете сказать как ее включить для диска? Покопался в свойствах, но не увидел ничего такого.
aik
11.08.2019 20:25Если речь про сжатие диска, то в свойствах на первой же вкладке «Общие» внизу галочка «Сжать этот диск...»
iproger
11.08.2019 20:34Нашел, но галочка есть только для системного диска. Странно, конечно.
aik
11.08.2019 20:58У меня на всех есть, даже на сетевом.
iproger
11.08.2019 22:01Понял в чем проблема.
NTFS compression is a function of the NTFS file system and as such is available only on volumes formatted with NTFS.
The compression algorithms in NTFS support cluster sizes of up to 4 KB. When the cluster size is greater than 4 KB on an NTFS volume, none of the NTFS compression features are available.aik
12.08.2019 06:16А в чём смысл большие кластеры использовать?
PS. У меня SSD, недавно заменил последний терабайтник и полностью избавился от винтов в системе. Все винты теперь на домашнем сервере в прихожей, пусть там шумят.iproger
12.08.2019 07:01У меня тоже все на ssd с 2015 где-то. В 2018 докупил 2 860 evo 1tb и собрал raid 0. Тогда не особо задумывался над размером кластера.
aik
12.08.2019 07:06Я только в этом году перешел, ранее было дорого. А сейчас за терпимые деньги набрал 4 терабайта, пока что должно хватить под текущие нужды.
Над размером кластера я тоже не задумываюсь, а просто оставляю по умолчанию.
На счёт raid0 на ssd — практически бесполезен, на мой взгляд.iproger
12.08.2019 07:33Да я тоже вроде не трогал.
Raid 0 действительно не несет преимуществ кроме объединения дисков в одно целое. Хотя скорость не будет лишней.aik
12.08.2019 08:10Чтобы диски объединить в одно целое, есть и другие решения, попроще.
iproger
12.08.2019 08:31Для меня проще всего raid. И, как сказал выше, скорость тоже не помешает.
aik
12.08.2019 08:34Если зеркало виндовое программное, то там рядом составной диск есть.
А по скорости прирост разве что по некоторым тестам есть. По другим даже уменьшение бывает.iproger
12.08.2019 09:24Мне и не нужно зеркало, не храню что-то ценное на этом диске. Raid делал на мат. плате.
Прирост таков: вместо ~500гб/сек 1000+. Когда сливал виртуалки с диска на диск и кое-то из Стима то это было очень кстати. Дело в том что рядом стоит 970 pro с 3000+ и это дает двойной эффект.
Taciturn
12.08.2019 14:54Для кластера 4 КБ максимальный размер тома 16 ТБ, соответственно больше можно только увеличив кластер.
aik
13.08.2019 07:2816 терабайт на раздел сегодня дома не так просто получить. Тем более, что у человека всего лишь страйп на два терабайта. Вроде когда-то большой кластер ставился для ускорения работы на жестких дисках, но не думаю, что это сегодня актуально.
Nuwen
11.08.2019 13:38Насчёт сжатия диска — ещё давным давно слыхал мнение, что затраты процессорного времени на запаковку/распаковку с лихвой компенсируются возросшей пропускной способностью накопителей — сжатые данные ведь тупо быстрее читать и записывать.
drWhy
11.08.2019 13:43Да. Вероятно отсюда и такая тяга Microsoft к сжатию всего и вся в wim формат.
Ещё существовала технология сжатия оперативной памяти, но, похоже, уплыла в корпоративный серверный сегмент.
blind_oracle
11.08.2019 17:06+2В MacOS вся память жмется по дефолту начиная с какой-то там версии. В сочетании со свапом на NVMe SSD иногда приводит к интересным случаям когда у софтины течёт память, гигабайт 50 уже натекло, но сжимается утечка хорошо и свапится. А человек работает и не замечает...
aik
11.08.2019 17:45Сжатие данных в ОЗУ везде используется сегодня, в том числе и в Windows.
В диспетчере задач можно глянуть:
aik
11.08.2019 17:42+1В своё время (во времена третьих пентиумов) в списках рассылки долго общались на эту тему, много тестировали и т.п. В итоге пришли к выводу что да, полноценного пентиум3 уже хватает для прозрачного распаковывания файлов на лету. Можно ещё было жать не всё подряд, а выборочно. А некоторые вещи вообще распаковывать (из jpeg делать bmp, к примеру) — после такого тонкого тюнинга некоторые вещи здорово ускорялись.
S00
11.08.2019 18:04Так и есть, если у вас hdd, то сжатие может увеличить производительность машины. В целом я посмотрел у себя и винда без файлов подкачки, гибернации и папки пользователей весит всего 25 гигов (это со всем по что установлено на системный диск). Это довольно мало. Непонятно почему не используется микросд карта. Непонятно почему не настроены обновления через политики и, если это невозможно из-за версии винды, почему не используется про версия? Она бесплатна даже без активации, просто запретит менять обои. Можно еще удалить и выпилить часть компонентов типа осла или медиаплеера. И в целом ставить все по на внешние носители и не знать горя.
pskov-igor
11.08.2019 13:45+3Коллеге по работе (50+) муж подарил подобное чудо. После первого апдейта был принесён мне на посмотреть. При ТЗ — ВК, фоточки и кино, была поставлена Ubuntu, настроен всё на то чтоб он больше не просил ничего, всё показал быстренько и с того момент ноут ко мне не приходил. Человек доволен.
Так что такие ноутбуки годятся, как по мне, только под Linux. Юзабилити там сейчас очень достойное.
Javian
11.08.2019 13:49Примерно месяц назад попросили помочь с Irbis. Действительно на момент осмотра свободно на накопителе было около 1Гб. Сделал загрузочную флешку с образом с сайта производителя. Свежеустановленная система занимала около 8 Гб. Устанавливалась Win10 всю ночь. Затем обновления ставились еще сутки. В результате 2/3 накопителя свободны.
Поставил openoffice, чтобы избежать установки обновлений MS.
stalinets
11.08.2019 13:50Я точно так же танцевал с бубном, когда на Asus EeePC 2G Surf прилетел второй, а потом третий сервис-пак для WinXP.
Второй кое-как поставился. Третий уже нет. Два гигабайта — слишком мало.
А на карту памяти винда так у меня и не встала.
altarit
11.08.2019 13:57Обладатель похожего ноутбука. Брал для тех же целей: в поездках посёрфить, поработать с документами, посмотреть фильмы.
Для себя решил проблему отключением обновлений в обход настроек. Риски понимаю, но за полтора года проблем не было. Пользователи, кто бездумно запускает файлы скачанные из интернета в большей опасности.
Поставить линукс хочется, но не всегда возможно, железо в таких нетбуках специфичное и драйверов может попросту не существовать.
CactusKnight
11.08.2019 14:01У супруги уже несколько лет Asus T100HA — на Intel Atom Z8500 + 2/32 Гб. В какой-то момент мне просто оказалось проще сделать чистую установку Win10 (благо там установлено очень немного программ, так что их переустановить — дело 10 минут), чем играть с местом для обновлений. По итогу, все работает нормально и вполне хватает не только для MS Office, но и покрутить простенькие модельки в КОМПАС, поработать с Origin и Gwyddion. Единственная засада оказалась с Dropbox — он ни в какую не хотел ставить свою папку с файлами на карту памяти — пришлось пойти на хитрость и подключить ее как папку.
Massacre
11.08.2019 14:04Вообще, если у вас проблемы с Defender, можно и другой антивирус попробовать. Но они нужны только тем, кто любит запускать непроверенные экзешники, для остального и фаервола хватает.
LevOrdabesov
11.08.2019 14:07+2Не нужно путать понятия.
«Неработоспособная конфигурация» – это не железо, работающее так, как должно.
Это ОС, требующая 20+ Гб для задач, о которых её не просят.
Exchan-ge
11.08.2019 14:07но вместо нее Microsoft и Acer сделали для вас «китайскую поделку» с заведомо неработоспособной конфигурацией.
Тут скорее вина Acer (и примкнувших к ней Irbis, Digma, Krez, Prestigio, Haier.)
Минимальные требования обычно указываются скорее как реклама, а не как руководство к действию — запустить можно, но комфортную работу никто не гарантирует.
(Тем более, что в минимальных требованиях 10 2017 года (16 Гбайт (32 бит) или 20 Гбайт (64 бит) ничего не говорится про какое-то другое ПО на этом же диске )
По большому счету, для 2017 года минимальный рабочий объем SSD составлял уже 128 Гб.
Sabubu
11.08.2019 14:17У меня Debian 10 занимает 24 Гб. В списке установленных пакетов — libreoffice, wine, lmms, jupyter-notebook, всякие компиляторы итд,
Багов — полно. Но и в Windows, как мы видим, не все гладко.
alsoijw
11.08.2019 15:13В debian версии пакетов замораживают и на протяжении всей жизни дистрибутива новые баги не вылазят, старые не исчезают, за очень небольшим исключением. В дистрибутивах с плавающим релизом или выпускающихся чаще что-то чинят, что-то ломают.
blind_oracle
11.08.2019 17:10старые не исчезают
Баги то как раз фиксят несколько лет. А вот новых фич не будет, да.
0xd34df00d
11.08.2019 22:39Я сижу на (т)роллинг-дистрибутиве почти всю сознательную жизнь (гента, ага), и если подходить к обновлениям с умом, то можно спокойно жить, не зная забот, на анстейбл-ветке.
Naves
11.08.2019 14:18Автор статьи проходил квест на уровне medium, а попробуй он это сделать на планшете с встроенными 16Гб.
vodopad
11.08.2019 14:25На мой взгляд, изначальная ошибка в покупке ноутбука с 32 ГБ. Лучше всё же поднакопить пару месяцев на более лучший ноутбук и жить спокойно, чем так мучиться.
EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 10:20Я вот для себя бы взял б.у. X230 и чуть проапгрейдил. Как раз тот же бюджет, а работать будет и шустрее и дольше(не в плане от акб, а в плане летосчисления).
InChaos
12.08.2019 14:12Выбирал себе ноут для поездок, киношки, серфинг. Выбор пал на маленький Acer 10", сенсорный экран, трансформер — ноут-планшет, Atom Z8350, 32 Gb emmc, в режиме просмотра фильмов 12 часов спокойно, еще примерно 20% заряда остается. Цена на такой же формфактор но других моделей (производителей) уже с SSD отличалась в разы.
Установил MicroSD на 128Gb, на нее перенес все пользовательские папки, проблем с обновления вообще нет.
lobzanoff
11.08.2019 14:33+1Windows 10 Enterprise LTSC не содержит в себе метро-приложений, и после установки вся система занимает 10ГБ и нормально работает в 2ГБ оперативки. Обновляется тоже гораздо реже, чуть не раз в 2 года, но обновления безопасности все же ставит. Отличная вещь. Другой вопрос — лицензия. МС, по моему, допустили ошибку, когда не выпустили ее под именем W10 Lite за полцены. ИМХО, больше бы заработали.
armid
11.08.2019 15:36Возможно это и не легально с юридической стороны, но на ebay ключиков продается просто тьма. И некторые продавцы продают годами и их не прикрывают почему то. Так что вопрос решается за пару баксов.
lobzanoff
11.08.2019 16:32+1По моему, это настолько же нелегально, как и использование специализированных утилит для активации, так что не стоит тратить деньги. Если стоит вопрос легальности, левый ключик не поможет. Органам бумаги нужны. Особенно на корпоративку.
aik
11.08.2019 17:47Ключик с ебэя — это просто более удобная замена активатора, не надо ничего в систему ставить. Для дома для семьи прокатит, но в бизнесе использовать нельзя, разумеется.
thealfest
11.08.2019 14:36Сжатие диска лучше делать не через «очистку диска» (сожмутся только некоторые файлы), а через проводник — свойства диска — сжимать диск. Либо можно выборочно сжимать любые папки. Кроме того, несолько гигабайт можно добавить выключением гибернации (powercfg /h off)
Maccimo
11.08.2019 14:44Кто-нибудь пробовал ставить на такие машины Windows XP? (Ну, а вдруг?)
Doctor5772
11.08.2019 14:45Даже если (в теории) поставится, где гарантии что будет работать Wi-Fi? Ethernet? USB (которые почти везде 3.0 и 3.1)?
stalinets
11.08.2019 19:02Как вариант — если просто USB заведутся — купить периферию на USB с Али, которая будет работать с XP. Ну будет чуть менее удобно.
thealfest
11.08.2019 14:45даже windows7 не взлетит.
Porohovnik
11.08.2019 18:40Взлетит(ну возможно Wi-Fi работать не будет но навепняаа можно будет найти драйвер)… по крайне мере… она же не такая уж и древняя..
AKudinov
11.08.2019 20:03А смысл? Современный софт под XP не работает. Тот же Chrome, например. Firefox, кажется, вот-вот прекратит поддержку…
У меня вот 7 Pro на компах, и то переживаю…
valis
12.08.2019 13:10Жить в 2019-м лично на XP не пробовал, а вот полноценно работать на Mac OS Lion (примерно та же эпоха) пробовал. И это ужас.
1. Последняя версия браузера это Firefox 2017 года.
2. С гитхабом вообще не подружился из-за принципиальной несовместимости со старым SSL
3. Python только 3.5
4. Приходится мирится со старыми версиями многих софтин. И главная проблема старых версий не в отсутствии новых плюшек, а в отсутствии нормальной поддержки.
Ведь используя по полной определенный софт ты сталкиваешься со специфичными потребностями в тонкой настройке или разъяснении определенного поведения. Для новых версий все гуглиться на раз, а для твоей ты в жизни не найдешь.
Да, у Windows обратная совместимость по лучше нежели у MacOS, но судя по отзывам и не долгому гуглению совместимости своих инструментов с данной ОС то проблемы XP абсолютно те же.
Так что забываем про XP как универсальной ОС для повседневной работы. Она еще вполне может жить на специализированных машинах и крутить специализированный софт, но жить полноценной жизнью (даже тупо для веб серфинга) вы не сможетеtvr
12.08.2019 16:25жить полноценной жизнью (даже тупо для веб серфинга) вы не сможете
Да ладно, а я тогда сейчас чем занят?valis
12.08.2019 17:29Да я же не спорю.
Вопрос в личном восприятии «полноценной жизни».
1. Мне не особо важны новые фитчи ОС, но я должен быть уверен в ее безопасности. Это для меня полноценная жизнь.
2. Я не гоняюсь за новыми версиями ПО, но мне нужна поддержка в виде живого комьюнити, а также необходимые мне фитчи.
3. Когда сайт мне показывает «Я не буду работать т.к у тебя старая версия браузера» я не ругаюсь на несправедливость мира, где нафигачили кучу сайтов на современных веб движках. Мне просто нужен этот сайт.
Heian
11.08.2019 14:50-2ноут апдейтился почти сутки (это не шутка)! По завершении этой процедуры из 32 гигов на накопителе осталось свободным всего девять!
По существу статьи, единственная проблема тут не в «неработоспособной» конфигурации, а в том, что автор устанавливает обновления и пользуется лицензионной виндой. Да даже какой-нибудь репак от Васяна (про линукс вообще молчу) — и писать эту статью не пришлось бы, использовал бы автор и Винду, и Офис, и много чего еще и не тужил б. Но, как грится, мыши плакали, кололись, но продолжалижрать кактусустанавливать обновления в винде.
lost55
11.08.2019 14:58Кроме чистки при помощи cleanmgr можно погонять:
DISM.exe /online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup
DISM.exe /online /Cleanup-Image /SPSuperseded
DISM.exe /online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup /ResetBase
хз почему, но это как будто частично работает отдельно.
Удаление откатов обновлений и сервис паков. входит в кучу чистилок windows и описано на сайте мелкомягких.
зы 32 это много, вот на 16 такое провернуть…Zymlex
11.08.2019 22:10Лучше сразу использовать:
если стабильность обновлений не вызывает сомнений.DISM /Online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup /ResetBase
yellowmew
12.08.2019 08:07на 10-ке не будет работать, по причине отсутствия «сервиспаков»
```
DISM.exe /online /Cleanup-Image /SPSuperseded
```
snd3r
11.08.2019 15:06А вы материнскую плату ближе смотрели? По опыту тоже с каким-то таким асером, там прост сата интерфейсы не распаяны, если их распаять то все будет работать. В любом сервисе вам это сделают по цене меньшей вашей флешки.
Vaitek
11.08.2019 15:48+1В windows 10 можно эффективнее сжимать файлы, которые не перезаписываются (типичный program files) алгоритмом lzx, но только через командную строку:
compact /c /s /a /i /exe:lzx «C:\Program Files (x86)\*»
Я так сжимал все program files и частично профиль. Папку windows тоже можно сжать, но отдельным параметром:
compact /compactos:always
При перезаписи файлы надо сжимать вручную снова. Файлы загрузчика лучше не сжимать :-)
aleksandros
11.08.2019 15:54+4Вот и дожили. Операционная система из помощника превратилась нечто, с чем надо практически бороться.
beeruser
11.08.2019 16:01+4Как любитель экспериментов
Всегда интересовало кто покупает такие девайсы.
Вы встали на путь страдания и героически преодолевали проблемы.
ССЗБ, как говорится.AigizK
11.08.2019 19:19для детей первоклашек покупаем аналогичные от HP, т.к могут работать как ноут и планшет
EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 10:28Можете пояснить для чего детям в первом классе, где учат писать/читать свой ноутбук?
Anshi85
11.08.2019 16:03+3Что мешает в 2019 году купить Thinkpad x220, x230, x240? Цена вопроса те же 200$ с учётом того, что это будут те же 12 дюймов, но практически неубиваемые и мощные, плюс огромное поле для апгрейда, поделюсь своим опытом, взял в прошлом году с ибей, Thinkpad x240, брал его потому что тонкий и в нем две батареи (встроенная и съёмная технология power bridge) Core i5, 8GB DDR 3, цена вопроса 157$, поставил туда SSD на 128GB(валялся дома без дела), у него у самого еще встроенный накопитель на 16ГБ, плюс можно в WWAN порт воткнуть SSD. поменял там матрицу с TN на IPS Full HD, и поставил батарею съёмную 72 ват часа, вышло +100$, итого 257$, довольно мощный компактный ноутбук, живущий 12 часов от батареи и убунта 18.04. А на эти асеровские поделки даже на смотрю))
Narical
11.08.2019 16:56+1По описанию угроблено очень много личного времени, которое вы конечно же в цену не включили. Попробуйте перемножить на цену своего рабочего часа, исходя из зарплаты. В то же время, если из перечисленного оставить единственный пункт насчет Убунты, то и асер у автора статьи прекрасно бы заработал.
solver
11.08.2019 19:58+2А вы попробуйте перемножить хотя бы время потраченное на тормоза этих дешманских ноутов с виндой. Вангую оно с лихвой перекроет разовую трату нескольких часов на змену ssd и экрана уже в ближайшие пару месяцев использования.
Anshi85
12.08.2019 06:04Времени на самом деле не так много ушло, на замену SSD пару минут, открутить крышку и вставить SSD, минут на 15 на замену матрицы, ну может ещё минут 10 ушло на замену термопасты, съёмная батарея меняется за несколько секунд, то есть, если потратил полчаса то не страшно. Я иногда на просмотр того же Ютубчика или чтения хабра во несколько раз больше времени трачу.
aik
11.08.2019 17:51+2И весит три кило со всеми батареями. ;)
Хотя, конечно, Х240 приятная машинка, купил отцу на день рождения. Осталось только матрицу поменять и докстанцию для подключения к телевизору купить.DrPass
11.08.2019 18:30+1Дык, три кило не пугают. За вполне сравнимые $350 я купил Dell m6800. Те же три килограмма, но это же три килограмма сплошного счастья. Место под четыре накопителя, четыре планки DDR3 до 32Гб, отличный 17" экран, LTE-модем с GPS, MXM-видеокарта, Core i7 хасвелловский, корпус — сплошной металл. Автономность, конечно, всего часа три, но зато у тебя в рюкзаке штука, ничем не уступающая среднему десктопу.
aik
11.08.2019 18:50+1Меня пугают. Потому мой ноут весит килограмм с небольшим.
x240, на самом деле, весит порядка 1,6 кг, с большой батарейкой ближе к двум. Мне это тяжело уже было бы для постоянного ношения. Потому что кроме ноута с собой приходится носить много всего, и приходится носить долго.DrPass
11.08.2019 19:14-1Ну, если работа на ногах — тогда наверное да. Хотя плюс полтора кг на спину, честно говоря, особой роли не играет. Я работал приходящим админом 20 лет назад, тогда 3 кг — это была самая обычная масса для ноута. Плюс стандартный набор в рюкзаке: обжимка, кабельный тестер, комплект отверток, моток витухи и всякая мелочевка. Всего, наверное, килограммов шесть он весил. В принципе, такой рюкзак можно таскать весь день на спине, вообще не замечая. Но вот портфельчик с такой массой в одной руке уже не потаскаешь.
aik
11.08.2019 20:29+1Я замечал. Какое-то время я таскался с полноценным 15" ноутом в рюкзаке, потом перешел на 13" ну и дальше покатился. В общем, каждый килограмм чувствуется, когда долго на ногах.
Про туристов не надо, у них рюкзаки другие. :)
kwardakov
13.08.2019 18:50Три кило не пугает, если в самолет не заходить. Авиакомпании очень радуются перевесу в ручной клади.
drWhy
13.08.2019 19:20Барышень вот три кило пугают. Плюс сумка, блок питания, мышь. Барышням подавай до 1,5.
На предложение купить два по три кило, чтобы один оставить дома, один на работе — аргумент: «А как же ссылки посещённые подчёркнуты не будут...»
akhalat
11.08.2019 18:08Интересно, система у вас на 128Гб ссд, никаких проблем грузиться с него нет?
Насколько сложно менять встроенную батарею, и возможно ли вообще?
Win7 на него встанет?aik
11.08.2019 18:14-1Проблем грузиться нет.
Батарею менять возможно и несложно. Менять вообще всё можно, за что эти синкпады и любят. Вот клавиатуру у Х240 только хреново менять — надо материнку снимать. У предыдущих моделей в разы проще было.
Win7 встанет, модель достаточно старая.
Douk-Douk
11.08.2019 22:12Можно ещё дешевле и легче — Lenovo X200s (1.35 кг в магниевой раме и карбоно-пластиковой обёртке и способностью понять до 8 гиг RAM). Правда наглухо впаянный CoreDuo 1.86
Время реальной работы — от 2х до 7-8 часов (зависит от типа батареи)
Семёрка: заводится как родная — все драйвера есть в наличии. Всё опознаётся и работает.
Десятка: надо немного поплясать с бубном вокруг драйверов, ибо «по умолчанию» половина не ставится и не видится. Тем не менее на драйверах от «восьмёрки» всё заводится. Есть небольшие (некритичные) проблемы с хоткеями (ленововский PowerManager не взлетает через них, но через меню — работает)
Xubuntu 18.04: почти всё «искаропки» (с), кроме SotModem'а (тот, что Dialup — его поддержка закончилась на 9й версии). Даже встроенный 3G модем и GPS (правда с софтом под него практически никак, да и тот, что есть — допиливать, что бы понимал данные с датчика)
Ну и доставлять TLP и управлление вентилятором
По ощущениям — самое быстрое это линукс, самое тормознутое — десятка (тормоз не в работе, а в её «подковёрной деятельности»)
Всё пробовалось на 120 SSD дисках поделенных на 2 раздела и 4 гига RAM
ЗЫ. Свой купил вообще за 30 евро — пришлось поменять шлейф (15 евро оригинальный у китайцев) и сбросить админ.пароли с BIOS (15 минут времени и канцелярская скрепка решают вопрос «неснимаемых паролей администратора» на старых «леново»). Ну и док-станцию за 10 прикупил (что бы DVD был и зарядка для второго аккумулятора)
Так-то такие железки тут стоят около 70-90 евро, у немцев (в отличном состоянии вместе с док-станцией и сумкой) — 100-150
UPD. тоже как распробовал T61 и X200 — остальные ноуты вообще перестали существовать. В том числе и от «леново» (Т420/440, Х240 пробовал — уже не то. Т60 с IPS просто уже явно староват хоть и хорош). Т61 дома — Х200 «с собой»DrPass
11.08.2019 22:53Так на Core Duo сейчас даже браузер тяжеловато ворочается. Или, к примеру, у меня проект, который на достаточно древнем i7 4700 собирается секунд 20, на Core Quad 6600 (это, по сути пара Core 2 Duo в одном сокете) собирается уже полторы минуты. Что с Core Duo делать-то можно?
Exchan-ge
11.08.2019 23:30на Core Quad 6600
Да, этот проц постепенно но верно переходит в категорию «слишком медленно».
(у меня на рабочем компе стоит более свежая версия — Q8400, и хотя с обычными офисными программами пока все приемлемо — браузеры явно тормозят)
Douk-Douk
11.08.2019 23:30Ну как бы сейчас с него (X200) и сижу. Xubuntu + Iridium Browser. На интересных мне сайтах всё работает более, чем весело (в этом смысле и с тем же браузером медленнее всего «семёрка», но не настолько, что бы хоть чуть-чуть раздражало). Хромиум, в принципе, тоже нормально работал. Просто иридиум (у меня) ещё меньше ресурсов требует и зондов в нём почти нет. Кстати Seamonkey тоже более-менее всё тянет и тесты (пока!) проходит.
Правда у меня больше 6-7 табов никогда не открыто и везде всего два расширения которые тоже здорово ускоряют загрузку (Ublock и Disconnect)
Lubuntu 16 на Pentium M 1.7 с 2 гигами ОЗУ научили экономить ресурсы.
А что делать можно?
Ну обычные (затребованные ТС) «домохозяйские» задачи — интернет, (Libre) офис, видео-аудио. GIMP 2.10. Под семёркой ещё СorelDraw Х3. Сегодня вот FreeCAD попробовал — вполне себе живой и бодрый.
Что ещё… Через цитрикс к работе тоже могу подключиться (а там ресурсы серверные и ограничены лишь ценой содержания лицензий).
Я просто имел ввиду, что под затребованные ТС «задачи», даже такая древняя машинка (как у меня) намного интереснее, чем эти новые «недокомпы».
Это же не для «кОдить» или в последние игры резаться, где сейчас(!) совершенно иниые требования к железу, чем во времена выпуска упомянутых «ленов»
Леновы вроде как вообще, в основной своей массе, никогда и не позиционировались как «игровые» или «программёрские» — они всегда были «надёжным бизнес-компом», на котором максимум в косынку поиграть и офис/презентацию запустить. Ну потаскать с собой для «поадминить/настроить что».
aik
12.08.2019 06:27Да всё можно, если не торопиться. На своём U9600 — интернеты, RDP, телнеты, офис, звукозапись изредка. А так у нас ещё больше половины компов на работе — разные core2, да ещё и пни четвёртые встречаются.
ХР, 4 гига памяти и SSD — и никаких жалоб на производительность в офисных задачах.
А вот где десятка, два гига и винт — там жалобы, да. :)
aik
12.08.2019 06:24Я выбирал пару-тройку лет назад лёгкий дешевый ноут под админские задачи — остановился на Dell E4200 примерно тех же времён. Core 2 U9600 и 5 гигов оперативки, десятка работает вполне терпимо. Больше 5 гигов не поставить, к сожалению — один гиг распаян на матери и есть только один слот, который модули на 8 гигабайт не держит, так что 1+4.
X200s был в изначальных кандидатах, но был откинут. Я не против наличия пимпы, но я против отсутствия тачпада. Хотя матрица там была лучшая среди всех кандидатов.
вопрос «неснимаемых паролей администратора» на старых «леново»
А про скрепку можно подробней? Просто к леново Т20 я находил только вариант «спаять переходник, подцепиться к биосу ноута с другого компа через ком-порт, вытащить и расшифровать пароль».Douk-Douk
12.08.2019 14:20«метод скрепки» (ну или тонкого пицета) считается «варварским» (по сути так и есть), но он вполне работает на леновах не моложе 8 лет (точно на тех тех, где используется 8ипиновый EEPROM. Маркировка L08. Думаю, что может и не на леново сработать). На более новых, как пишут люди, пароль уже хранится как-то иначе (нет ли в двух местах)
Суть его в том, что на этом чипе (прямо на плате, без выпаивания) на определённых этапах загрузки и работы в биосе замыкаются или размыкаются между собой «ноги» для SDA и SCL (крайние — 5 и 6).
В «замкнутом» состоянии комп стартуется и можно войти в настройки BIOS. Потом чередуя «замыкания-размыкания» можно записать новый пароль, который уже будет работать после рестарта. А дальше уже стандартно (пароль-то теперь известен) — можно войти и ещё раз поменять, а можно обнулить. Искать по «BIOS Password Bypass» — есть и по русски пара описаний, и по английски с десяток. И даже на ютубе видео. Работает как с BIOS так и с UEFI.
ЗЫ. По умному контакты нужно отпаивать и присоединять через мИкрик или тумблер, да ещё с развязкой через резистор (в этом случае, вместо замыкания, нужно отсоединять контакты). Но не у всех есть под рукой соответствующее «оборудование» (паяльник и руки).
Хотя случев выхода из строя чего либо после сего варварского метода в интернетах зафиксировано не было, но, думаю, при определённом везении (и особенно дрожащих руках) можно и попасть на материнку. Так что «мотоцикл не мой — я просто разместил объявление»(с)
crompton
13.08.2019 01:17Когда читал пост, сам хотел написать такой комментарий :) Удивительно, но даже 7-летний леново x220 по совокупности оказывается лучше, чем современные системы (при той же стоимости). Ну, может, не такой компактный, но зато намного более удобный (одна клавиатура чего стоит). Прошлой осенью купил для поездок x220 с IPS и 8 гигами памяти, поставил туда SSD и новый аккумулятор, 4-6 часов держит, win7 летает.
yurybx
11.08.2019 16:11+2Антивирусные базы можно обновлять отдельно от обновлений системы:
"%ProgramFiles%\Windows Defender\MpCmdRun.exe" -SignatureUpdate
3aBulon
11.08.2019 16:42Пользуюсь Irbis NB132 (да и 133 и 131) есть слот под m2.sata.
А с 32гигами тоже не может обновиться. Ну есть неплохой вариант записать флэшку и сделать чистую установку новой версии, почему вы не рассматриваете его?
Так же покупал данный «нубук» знакомым по просьбе, когда видели мой оценивали его не меньше чем МакБук, и офигевали от цены и просили «тоже хочу».
Сразу докупаю в комплект 128 m2 диск(больше не просили), отключаю внутренний mmc и вперед.
Плюсы по сравнению с асером — тонкий, металлический, экран больше, фулХД, подсветка клавиатуры, время работы 6-7 часов.
Минус вижу — память нельзя нарастить(ОЗУ), и нет сата разъема(пусть и через переходник).
lexxcorp
11.08.2019 17:10Обычный шлейфик от HP с просите в сервисном центре, думаю больше 100р за него не возьмут.
13werwolf13
11.08.2019 17:17+1ИМХО проще было отказаться от винды, всё равно какой нибудь автокад или фотожоп на такой ноут не влезет да и работать нормально не сможет, а офис, браузер и мультимедия есть и на линуксе да и работает пошустрее, добавьте к этому возможность отказаться от ntfs и всякие свистоперделки и вопрос о необходимости мучаться шиндой встаёт очень остро.
Narical
11.08.2019 17:29+2ТС, у меня теперь руки чешутся раздобыть подобное устройство, поставить на него Арч или MX Linux и оценить, насколько оно годится для ежедневного использования ))
aik
11.08.2019 17:57+1С 2/32 уже в 2017 было ясно, что «маловата будет», надо смотреть хотя бы на 4/64. Так что вы мужественно боролись со своими же граблями. Хотя, конечно, тем, у кого 1/16, гораздо хуже приходится.
Свежеустановленная десятка со старого диска после того, как установит все апдейты и успокоится, занимает 60 гигабайт примерно. Из них, правда, порядка 30 — «старые версии».
Потому лучший вариант — скачать с сайта MS актуальный дистрибутив и установить его на чистый диск. Тем более, что вы всё равно всё сносили при обновлениях.
Antervis
11.08.2019 19:05-5Как позднее выяснилось, накопители подключаются к безымянному разъему, что виден на фото под слотом для памяти
Вот это вот
LightTool Автор
11.08.2019 22:15Разъем для накопителей тот, на который указывает нижний левый угол вашего красного квадрата. А m.2 там нет.
Когда флешка спустя несколько секунд начинает медленнее работать — это исключительно из-за буфера ОС. А вот когда скорость падает через минуту — это уже перегрев (
ntfs1984
11.08.2019 19:15+3Ой та забудьте вы уже за «поставь Linux и не парься».
Кроме того, что в таких недодевайсах стоит 32 Гб eMMC, там еще стоит и WiFi на SDIO для экономии, и звук через i2s-кодек, а если там стоят еще и доп. датчики вроде поворота, освещенности, вебкамер, то все еще хуже.
Повезло если вам попадется полноценный девайс, где все это висит на PCIE или накрайняк на USB. Но в большинстве случаев это НЕ ТАК, и кроме Винды 8-рки-10-тки там ничего работать не будет. Вас бы устроил на планшете Linux без WiFi? Вот и меня на моем Ezbook 2 не устроил. А что бы вы выбрали — неработающий тачскрин, но работающее видеоускорение, или наоборот? Вот и я не стал заморачиваться на моем Asus T100.
Так что с Линуксом на таких винбуках будет как раз самое «ПАРЬСЯ». И мантра УМВР здесь не поможет, десяток подобных девайсов будет по-разному работать.Juma
11.08.2019 20:03Вы описали мой опыт. Все то же самое, только устройства другие. Постоянные проблемы с оборудованием. В первую очередь WiFi. Но если его хоть как-то завести получится, то остальные устройства уже нет, по крайней мере у меня (тачскрин и т.п.). Уже давно пытаюсь перейти с Windows на Linux, в первую очередь из-за обновлений, но пока все безуспешно. В моем случае кактусов в Linux намного больше. При этом проблем с нехваткой ПО нет. Так как это можно решить виртуальными машинами.
Недавно еще обнаружилось в Убунте торможение на 4k разрешении, вроде драйверы установились нормально. И таких вот мелких и не очень проблем в Linux много, поэтому думаю, что можно и потерперь эти выходки с обновлениями в Windows.
Вывод, перед покупкой железа тщательно изучать совместимость с Linux.
staticmain
11.08.2019 23:22Если под Linux не заводится WiFi и не хочется использовать windows, то всегда можно использовать внешний USB свисток, который по габаритам как затычка для беспроводной мыши.
ntfs1984
12.08.2019 00:22А если под Linux не заводится WiFi, звук, тачскрин работает с глюками — где мне найти столько USB-дырок, чтобы повставлять туда все эти костыли?)
V1tol
12.08.2019 00:50Есть девайс Chuwi Hi12 — типичная китайская поделка на Z8300 атоме с 4 гигами ОЗУ (официально процессор поддерживает только 2) и полным набором периферии на SDIO. Зато он изначально был с дуалбутом (Win+Android), есть полноценный кривой 64-битный UEFI и я на него устанавливал ElementaryOS. С ядром 5.0 (доступным на тот момент через ukuu) из коробки завелось автоматически всё, кроме звука в динамиках (в наушниках работал, но звук отстой и я пользовался BT наушниками) и вебкамер (вроде те же чипы, что и на surface и драйверов просто не было). Тачскрин завёл с помощью dkms модуля с гитхаба.
Вся установка линукса с флешки, гугление и установка модуля заняла времени меньше, чем накатывания подготовленного образа LTSC со встроенными драйверами, который ещё пару часов накатывал обновы. Правда через пару месяцев я понял, что мне и линукса много для просмотра ютубчика и фильмов и я вкрячил туда сборку LineageOS.Vilgelm
12.08.2019 08:02Попробуйте Chromium OS — это два в одном, оно умеет запускать как Android приложения, так и Linux. Ну и Chromium конечно.
mamontm
12.08.2019 08:20оно умеет запускать как Android приложения
Всегда удивляло — какой в этом большой смысл, если приложения изначально затачиваются под экран маленький и сенсорный?
Кроме как «поиграться».aik
12.08.2019 08:36Некоторые можно и на большой. Хотя не все. Встроенные системные гуглоприложения при подключении монитора к телефону нормально разворачиваются и вообще размер окна меняется. Ворды-эксели тоже. А какие-нибудь яндекс.карты остаются в формате телефонного экрана и только перетаскивать их можно.
Vilgelm
12.08.2019 08:46Это не совсем верно. Есть приложения которые заточены под маленький и сенсорный экран (правда их обычно и не даст поставить), но достаточно большая часть заточена в том числе и под планшет или даже под сам Chromebook (либо ChromeOS умеет их как-то оптимизировать на лету, не знаю). Скажем тот же Anydesk прекрасно выглядит и работает.
DaemonGloom
12.08.2019 09:12На самом деле большинство приложений прекрасно работает с мышью/клавиатурой/экраном и лишь некоторые требуют странных действий (например, в приложении Рокетбанка придётся набирать пин-код, нажимая на кнопки в приложении мышью). Личный опыт с Samsung Dex.
vvm13
11.08.2019 19:47Почитайте ещё про mklink — может пригодиться. Я «Directory Junction» имею в виду. Какие-то каталоги можно будет вынести на флешку таким образом. И переменные окружения TEMP и TMP переназначить.
typ6o0jiehb
12.08.2019 01:54действительно очень полезный совет! NTFS это позволяет начинает с vista, сам иногда на терминальных серверах пользуюсь таким вариантом. минус — нельзя будет флешку вытаскивать совсем, но думаю с этим можно будет смириться.
можно переменные не переназначать даже — всё равно будет работать, если делать/
во первых перенес бы C:\Users\ полностью на флешку — уже было бы проще, а за ним можно и program files дернуть. ну и какие то каталоги внутри windows. но там могут при загрузке быть проблемы — надо экспериментировать.VEG
12.08.2019 08:30NTFS и ядро винды это позволяли и до Vista, сам пользовался этой фичей на XP. Просто команда mklink в комплекте с виндой не шла — надо было ставить Support Tools от Microsoft.
Vilgelm
12.08.2019 08:04Через симлинк можно безболезненно перетащить весь winsxs, а именно оно больше всего жрет.
Crevice
12.08.2019 13:03Да, я тоже сильно удивился, что автор поста его не использовал.
Еще во времена, когда ssd были маленькими и дорогими, я таким образом выбирал какие каталоги у меня должны жить на жестком диске, а какие на ssd.
Tarik02
11.08.2019 19:54Это был килограммовый Acer ES1-132 с двуядерным Intel Celeron N3355 (Apollo Lake) и ценником чуть ниже 16к.
Не рассматривали ли варианты с покупкой Б/У ноутбука? 2 года назад я купил Б/У ноут за 16к (8к гривен): Intel Core i3 4005u, 8gb RAM, 1TB SSHD, GeForce 720m. Со временем сделал несколько апгрейдов: заменил одну планку 4гб на 8гб, поставил SSD вместо DVD привода. Работает идеально. Намного превосходит вариант «печатная машинка» при сравнимой стоимости.mamontm
12.08.2019 08:14Не рассматривали ли варианты с покупкой Б/У ноутбука? 2 года назад я купил Б/У ноут за 16к (8к гривен): Intel Core i3 4005u, 8gb RAM, 1TB SSHD, GeForce 720m. Со временем сделал несколько апгрейдов: заменил одну планку 4гб на 8гб, поставил SSD вместо DVD привода. Работает идеально. Намного превосходит вариант «печатная машинка» при сравнимой стоимости.
Ну дык автор же упомянул, что у него уже есть ноутбук с i7.
И для него дело в компактности-автономности прежде всего.
Чего ваш вариант лишен.
С выдающейся автономность вообще у б/у плохо — новые модели все более и более экономичные, аккумулятор старый меньше хранит энергии…
dag_tech
11.08.2019 20:50+2Правильно было бы, если бы Майкрософт в конце концов мужественно решился заявить, о том, что устройства с 32ГБ физической памяти не поддерживаются, и что для более-менее беспроблемных обновлений Windows нужны не менее 45 ГБ (сама Винда что уже есть, + свободное место для «процесса»), все остальные программы требуют места сверх этого объема.
Начиная с 16-го года 5-6 моих знакомых покупали такие машинки «только для интернета и скайп в отпуске». Несмотря на мои увещевания брали самые дешевые конфигурации с 32ГБ, в которых реально были доступны не более 29 ГБ. Все вернулись ко мне с недоумением — как же так, обновляться же надо....? Так что у меня была возможность апробировать все «регламентно-шаманские» способы, которые MS подсказывает для обновлений Винды на устройствах с малым объемом памяти. Ни один из этих способов не работает — как и сказано в статье.200sx_Pilot
11.08.2019 23:09Дык говорилось уже, что «640 кб памяти хватит на всё и всегда».
Никто не поверил.
StrangerInTheKy
11.08.2019 21:51+3Читая статью, где-то с середины начал представлять, что эту историю рассказывает хохотун от лица какого-нибудь продакт-менеджера Микрософта. Рассказ заиграл новыми красками :)))
Jogger
11.08.2019 21:57+1Честно говоря, я бы изначально не стал покупать ноут носителем на 32Гб. Неужели у вас винды раньше никогда не было? Или вам всегда было наплевать сколько она весит? Ну, или если уж купили — то тогда уж «разориться» на кабелёк для SSD, вместо того чтобы столько с бубном плясать. Неужели флешка которую вы как дополнительный носитель сунули стоит дороже кабеля?
Andrey_Dolg
11.08.2019 22:07Такой ноут на 16ГБ Irbis попал мне за бесплатно и служит резервным на случай если основной откажет и это уже несколько раз меня спасало. На счет установки абдейтов не обращал внимания но видимо не ставились. Я бы и поставил наверное CentOS но действительно беспокоюсь, что не смогу вернуть windows если не получится с драйверами под linux. Как-то так. =)
fedfed
11.08.2019 22:21Вот уже лет 6-7 как пользуюсь для повседневных задач Chromebook. Вначале был Acer, теперь Samsung. На работе все инструменты в вебе (Gmail, Google Docs + внутренние). Для большего нынче можно ставить приложения Android и Linux, что выручает.
extraflight
11.08.2019 22:21Автор сам себе создал на пустом месте проблему которую решительно преодолел. Молодец, чо.
netstormpro
11.08.2019 22:21+1«Первая засада обнаружилась после открытия крышки отсека для диска»
Как раз во избежание таких обломов очень рекомендую перед покупкой посмотреть видео по ремонту интересующего вас гаджета. Я таким образом несколько раз обезопасился от покупки явного мусора.
vient
11.08.2019 22:22В Windows 10 есть новые алгоритмы сжатия файлов, однако галочка «Сжимать содержимое» фактически использует старый алгоритм NTFS-LZNT1. Можете попробовать вот эту тулзу для использования новых методов сжатия. На практике, в среднем, от них можно ожидать сжатия в 30-50% на всяких пакетах ПО.
v1000
11.08.2019 22:22Как-то присматривался к модели Prestigio, был готов к шаманству с обновлениями на модели с 32gb диском, но там основная ерунда была в том, что сброс настроек до заводских штатными средствами превращал устройство в кирпич.
kovserg
11.08.2019 23:11+3Недавно принесли такой чудо девайс Irbis-TW36. Ситуация такая проц атом Z3735G более 1Гб озу не умеет (1Гб и впаян) emmc впаян на 16Гб и стоит на этом чуде windows10 и свободно аж целых 5Гб (очень удивило ибо на другом ноуте наблюдал папку windows10 размером 44Гб). Этот планшет когда-то был куплен за 5тыс и успешно пылился т.к. работать с ним невозможно. Из плюсов полноценный разъём USB и симпатишный вид. Больше плюсов нет. Все обновления сливались с сообщением «не шмогла» при этом апарат не реагировал на пользователя часами.
Было принято решение увеличить emmc, в паял 128Гб за 2.5круб. Дальше надо было поставить ОС. И тут оказалось что биос умеет только UEFI причем не просто UEFI, а UEFI-32бит. Что поддерживается чуть более чем никем. Более того еще и не со всех флешек оно грузится. Один и тот же образ с одной флешки пускается, а с другой нет. Линуксы после загрузки через grub-uefi32 от дебиана, весило сообщали дров нет и не будет, некоторые просто радовали черным экраном. Win7 сказала только uefi-64. И отнекивалась синими экранами. Так что пришлось поставить Win10 благо дистрибутив лежит у ирбиса на ftp. Но благодаря биосу ставиться только 32бит win10, хотя проц 64битный. После чего попытался использовать этот апарат как печатную машинку. Он отсутствие конопки Insert омрачило сеё действо. В целом работает, но видюха просто никакая. Даже в 6 раз более тормозной раритет AMD C-30 имеет видюху раз в 10 более шуструю. И C-30 хватало на 8часов работы, а этот девайс 3-3.5 часа. И как обычно десятка без спроса обновилась до последний версии, но вроде работает.
Из дурацких косяков еще вместо выключения он просто перегружается, а вместо перезагрузки выключается. Может это конечно так в последней win10 и задумано.aik
12.08.2019 06:34атом Z3735G более 1Гб озу не умеет
Китайцы умеют их в удвоенный объём заставить.
Хотя, конечно, сегодня не спасёт. Все эти машинки 1/16 были диверсией.kovserg
12.08.2019 10:42Нет Z3735G официально не умеет более 1Гб — шина адреса урезана. Что бы увеличить память до 2Гб надо перепаивать проц на Z3735F, но сомневаюсь что клиент согласиться так переплатить и получить примерно тоже что и было. Всё таки SSD приемлемо сглаживает нехватку озу.
aik
12.08.2019 11:41Официально не умеет, но китайцы это дело обходят и выпускают планшеты с двумя гигами. И с другими подобными атомами так было, где 2-4 ограничение, там ноуты-планшеты с 4-6 гигов появлялись.
Fox_exe
11.08.2019 23:46На счет падения скорости на флешках — дело далеко не всегда в температуре и троттлинге.
Иногда получается как с SSD дисками — Сначала данные летят в «Кеш» (Либо DRAM, либо специальная область флеша), где скорости максимальные. А как кеш кончается — начинает лить напрямую в флеш, где и всплывает его реальная производительность.
Jeditobe
11.08.2019 23:55+3А для ReactOS достаточно всего 640 мегабайт… вместе со swap-файлом
kovserg
12.08.2019 10:47Есть еще Slitaz он работает почти на всём, но только не будет работать половина начинки — ни сенсорный экран, ни дачик ускорения, ни сетевуху, ни wifi, ни управление питанием, ни поворот экрана… Хорошо если биос VESA поддерживает иначе будет только текстовый режим или просто ченый экран.
EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 10:48А для KolibriOS 2 мб. Правда она не умеет сёрфить фйсбуки и проигрывать кины.
FibYar
12.08.2019 00:11+1Есть у меня виндопланшет один. Там также накопитель на 32 гига (разве что процессор Bay Trail). Испытывал ту же самую проблему. Кроме того, во время работы службы обновлений процессор загружался процентов на 50-80, что очень сильно мешало работе пользовательских программ.
В итоге, проблему решил установкой Windows 8.1. Никаких больше обновлений по несколько гигабайт. И обновления безопасности всегда есть. И процессор больше не грузится.
Shurikh
12.08.2019 00:41Если вынести за скобки лицензионные ограничения, судя по сайту производителя официально на этой модели ноутбука поддерживается Windows 8.1 и для неё есть драйвера. По моему опыту, Windows 8.1, особенно в версии LTSB, заметно меньше грузит фоновыми процессами слабое железо. Скорее всего и сама она легче, и обновления на пару гигабайт ей уже не грозят.
На древнем ноуте ASUS K50AB с Athlon QL64 на борту, 8.1 обеспечивала вполне комфортную работу, а 10 — регулярно уходила на пол часа в себя и не всегда оттуда возвращалась.
typ6o0jiehb
12.08.2019 01:40В следующий раз, когда будете менять себе печатную машинку — присмотритесь на chromebook варианты. с амазона восстановленный будет стоить не дороже, но таких проблем будет значительно меньше. (имхо на основе личного опыта)
aik
12.08.2019 06:35С хромобуками будет написана статья на тему «что надо станцевать, чтобы поставить нормальную ОС». :)
Vilgelm
12.08.2019 08:14Нормальная там ОС, она умеет запускать как Linux приложения, так и Android приложения. Для переносного варианта за глаза хватает и при этом огромная автономность. А другую ОС туда вообще никак не поставить.
aik
12.08.2019 08:19А линукс-приложения туда как ставятся, deb или rpm?
На счёт другой ОС — зависит от модели бука, на некоторые даже винду вклячивали.Vilgelm
12.08.2019 08:43Deb, там на основе Debian сделано. Правда через виртуализацию, но она очень шустрая. Есть еще вариант с Crouton — это Ubuntu без виртуализации, но там уже надо немножко попрыгать с бубном, а не просто кнопочку нажать.
typ6o0jiehb
14.08.2019 00:52Если устройство достаточно новое, то там работает Crostini, а значит просто в настройках системы надо поставить галочку для запуска linux приложений, и дальше будет доступен дебиан, можно поставить какой нибудь GNOME Software — и тыкать установку софта из репозитария, можно пользоваться flatpak и прочие плюшки. Но если не повезет и ноут не в списке, то придется использовать Crouton, что на самом деле не так уж и плохо, но да, сложнее. а wine позволит запускать какой то ещё и win-only софт (типа Miktorik winbox).
FishDude
12.08.2019 01:50Работоспособный имидж Win 10 LTSB 1507 около 9 Гб, после всех обновлений 15 Гб.
Лично мне она импонирует еще и более вменяемым интерфейсом, чем современные сборки.
corvair
12.08.2019 04:47Сталкивался с аналогичным калькулятором под маркой 4Good, впарили родственникам, они уже принесли разбираться, была абсолютно та же боль, только ЦП был ещё слабее.
enabokov
12.08.2019 07:265 лет назад я купил планшет на Win 8.1 RT на 32 Гб. Через полгода всё свободное пространство кончилось само собой (ОС отжирала всё доступное место) и я понял, что в жизни не буду брать 1) планшеты на Windows 2) устройства с хранилищем меньше 64 Гб.
f0rmat1k
12.08.2019 07:43Еще есть вариант полностью переустанавливать винду при выходе мажорных обновлений. Правда неясно, можно ли сохранить лицензию.
aik
12.08.2019 08:17Лицензия к железу сейчас привязывается, так что если ставить ту же версию, то всё будет нормально, само активируется. Хотя на один китайский ноут с 10 хоум я поставил 10про — и она тоже сама активировалась, китайцы что-то там с кодами в биосе мутят.
mamontm
12.08.2019 08:47Еще есть вариант полностью переустанавливать винду при выходе мажорных обновлений. Правда неясно, можно ли сохранить лицензию.
Она даже между Windows 7/Windows 8/Windows 10 совместима.
Если у вас активированная Windows 7 и драйвера позволяют — вы можете смело всё сносить, форматировать вчистую и ставить Windows 10, лицензия подхватится.aik
12.08.2019 09:49Только если вы ставили уже на этот комп десятку во времена бесплатного апгрейда. Если поставить десятку сегодня, то уже не прокатит.
lobzanoff
12.08.2019 09:53Работает до сих пор, если скачать установщик для людей с ограниченными возможностями aka дополнительными потребностями.
aik
12.08.2019 10:02Вроде говорили, что это тоже прикрыли? Или ещё нет?
DaemonGloom
12.08.2019 11:00Оно прикрыто юридически, но не фактически. То есть винда у вас успешно активируется, но с точки зрения проверки соответствующими органами не будет отличаться от пиратской. Домой к вам не придут никогда, в конторах же риск есть.
aik
13.08.2019 07:34Тут другой вопрос возникает.
Организация.
Есть семёрка, апгрейднутая до десятки в то время, когда это было разрешено. По документами она семёрка.
Есть семёрка, апгрейднутая до десятки через инсталлятор для инвалидов уже после окончания срока. По документами она семёрка.
Чем они отличаются для проверяющих?DrPass
13.08.2019 11:08Для проверяющих — ничем. Более того, я бы не стал апгрейдить семерку до десятки в компании. Ну просто по той причине, что подтвердить легальность такого действия можно было бы во время действия публичной оферты, сейчас же её нет на сайте Майкрософт (или она запрятана куда-то, где я её не могу найти). А значит, чтобы доказать легальность такого софта для проверяющих, надо ещё в MS сбегать за бумажкой, что у них нет претензий. Т.е. юридическая безопасность строится лишь на предположении, что не проверят, или не заинтересуются. В общем, нафиг оно не надо, это куда бОльшая дыра в безопасности, нежели выключенные обновления :)
indocoder
12.08.2019 08:08+1Долго писал ответ, потом решил что всю статью и 90% комментариев можно просто описать как скупой платит дважды.
Учитесь ценить свое время и не покупайте подобной ерунды — будет лежать либо в кладовке либо в свалке через пару лет.
HOMPAIN
12.08.2019 08:31Такая же беда. Купил настольный комп и ноут у которых ещё меньше памяти. У них всего по одной задаче. На настольном компе стоит прога для 3д печати, ноут используется как терминал для RDP. Но не тут то было, винда медленно но верно захватывает и уничтожает их:
постоянно сбивает настройки, при каждой перезагрузке обновляется, может отрубить печать и перезагрузиться когда ей вздумается. Вообщем 90% времени живёт своей жизнью.
LAG_LAGbI4
12.08.2019 08:37Всё это до боли напоминает телефоны на андройде с 4 гб внутренней памяти. Телефон обновляет стандартные гугловые программы и умирает от недостатка места. Причём проблеме подвержены телефоны и с 8 гб памяти.
Mana_Banana
12.08.2019 15:03Вот это боль. Но всё-равно в большинстве случаев можно многое отключить и многое откатить с очисткой кэша, а можно и рута накатить, если руки прямые, если сравнивать с декстопной Виндой. У Китайцев так вообще новые компоненты заливаются раз в месяц и иконок само собой прибавляется на рабочем столе если не контролировать.
LAG_LAGbI4
12.08.2019 15:17В андройде очень странная разметка диска. Насколько я понял, на этапе установки под систему выделяется раздел, размер которого нельзя изменить. И производителю нужно угадать, сколько будет весить система заранее. Так вот в этом разделе хранятся системные приложения, и при обновлении этих приложений старые версии продолжают хранится на системном разделе, а обновления хранятся на пользовательском. На всё это можно необращать внимание, пока много места, а если места мало, то возникает потребность переразметки диска. Всё это не стоит затраченного времени.
Victor_koly
12.08.2019 16:18Пример китайского планшета (Анд. 4.4, ЕМНИП). Из 8 ГБ внутренней памяти 2 ГБ выделено под «собственно внутреннюю память», а остальное — под «как бы SD-карту». Одно время игры ещё ставились, потом — что-то нормальное перестало ставиться.
rrust
12.08.2019 08:40Но изучая их тесты, внезапно обнаружил, что практически все крохи через 40-50 секунд интенсивной работы перегреваются и включают на своем контроллере тротлинг, роняя при этом скорость раз в пять
А точно перегревается? А то «интенсивная работа» может быть связано с большим количеством операций записи и SLC кэш на накопителе забивается, действительно сильно роняя скорость записи до TLC реальной скорости.
HiMem-74
12.08.2019 08:57Зашел почитать о том, какие службы автор отключал и какие системные файлы удалял, чтобы утоптать десятку на 32 гига, а тут о том, как бы самому ужаться, чтобы драгоценная винда влезла…
PS: Сам сижу на Win и испытываю боль от от созерцания C:\Windows\Installer в десятки гигабайтimm
12.08.2019 09:15Не только для Win10 актуален захват места, семёрка тоже успешно этим промышляет.
Win7x64 — C:\Windows\Installer — 29.7 гб, папочка с виндой ~66гб, благо на десктопе проблем с местом особо нет.
aik
12.08.2019 10:01www.homedev.com.au/free/patchcleaner — можно посмотреть, кто именно там намусорил.
Хотя, в общем случае, installer можно грохнуть безболезненно, если места жалко. Ну или перенести на другой диск и поставить линк.VEG
12.08.2019 10:38Нельзя её просто так удалять. Там хранятся копии msi-файлов, использовавшихся при установке. Они нужны для деинсталляции и обновления этого же софта.
aik
12.08.2019 11:34Для обновления как-то не замечал. Разве что обновление идёт через удалить-установить.
Под «безболезненно» имелось ввиду, что на работе большинства программ это не сказывается.
DaemonGloom
12.08.2019 11:03Нет, нельзя. Если вы так сделаете, то у вас слетят иконки от любых документов ms office (майкрософт зачем-то поместила файлы с этими изображениями в данную папку), равно как и удалить его вы больше уже не сможете. То же будет и с многими другими приложениями.
aik
12.08.2019 11:37Я же написал — «в общем случае». Частных случаев — когда удаление дистрибутивов сказывается на работоспособности — не так уж много.
И если у вас всерьёз не хватает места, то такие мелочи, как невозможность что-то там деинсталлировать, заботить не будут. Потому что всё уже удалено, что можно было. Остались только самые нужные программы, которые удаляться не будут. :)
Nikobraz
12.08.2019 09:17Попробуйте LTSC 1809 она сильно меньше места ест. И 3 года можно спокойно не обновляться.
Berkof
12.08.2019 09:17Всё понятно, вопрос только один — зачем вообще использовать винду как печатную машинку? Накати убунту и забудь про этот страшный геморр.
kovserg
12.08.2019 20:55Был опыт с EeePC с AMD C-30 (по CPU-Z 32/64bit примерно 22/44. Visual Studio 2015 ставилась чуть более полутора суток сожрав 50 гигов). Докладываю Windows7 на нём работал в 2 раза дольше по времени чем на ubuntu 14.04 при соизмеримой нагрузке. К счастью в убунте все дорова завелись из коробки. Но это скорее случайное стечение обстоятельств. При этом на таком слабом железе сразу видно что потребляет ресурсы т.к. тормозит и начинает продувать радиатор. Так вот Ubuntu 14.04 работает в 1.5раза быстрее чем Ubuntu 16.04 и требует в два раза меньше памяти (визуально кроме иконок и тормозов отличий нет). Ubuntu 18.04 тормозит еще сильнее т.к. использует активно snap-ы которые представляют собой пожатые образы дисков. Так что 7.5часов работы печатной машинки в win7 против чуть более 3х в ubuntu заставляет задуматься. Так что как печатная машина либо WinXP-32 если есть дрова или windows7-64. Про win10 ничего не скажу я предпочитаю обходить её стороной. Из бонусов еще quake3 работает, но только с мышкой. И да в интернет с такой машины можно выйти не реально только с IE, т.к. остальные браузеры тормозят так что лютый писец. Но как печатная машинка норм: sublime text 3 + python + notepad2mod и office 2010
Narical
13.08.2019 09:31Убунтой мир не ограничивается, и она очень тяжелая для слабых машин. Но это совсем не значит, что теперь для них остаётся только xp или w7 )))
kovserg
13.08.2019 11:08Дело не в слабых машинах, а в том для чего их всё-таки можно применить.
Например понадобилось вам посчитать координаты ступенек на второй этажЗапускаем sublime text создаём stairs.lua пишем
n=19 H=3000
for i=0,n do print(string.format("%2d %4.f",i,H*i/n)) end
И нажимаем Ctrl+B и видим координаты. Можно размечать.
0 0 1 158 2 316 3 474 4 632 5 789 6 947 7 1105 8 1263 9 1421 10 1579 11 1737 12 1895 13 2053 14 2211 15 2368 16 2526 17 2684 18 2842 19 3000
DrPass
13.08.2019 11:20Дело не в слабых машинах, а в том для чего их всё-таки можно применить.
Как по мне, если только у вас не хобби по сбору старых машин, все равно смысла заводить слабый девайс нет. Ну просто потому, что сколько раз вам в жизни надо посчитать координаты ступенек на второй этаж? Если вы не профессиональный мастер-строитель, то вы это делаете столько раз, сколько строите себе новый дом. Т.е. аж один-два раза в жизни. А вот что-то написать, поковыряться в этих ваших интернетах, скайп, почта, ютубчик — это повседневные задачи.
Grigorenkovic
12.08.2019 10:32Падение производительности при записи скорее не из-за тротлинга, а из-за переполнения кеша из озу на флешке и последующей прямой записи на флеш-память.
scruff
12.08.2019 10:36Паяльником вывести один из USB в то место где должен стоять HDD, и воткнуть хоть 512 ГБ флешку? Не, не комильфо? Да и купить тот провод с разъемом noname-to-SATA куда проще, как и отсутствие колхоза и «всё по феншую». В любой мастерской вам этот провод отдадут почти бесплатно. Да и не забудьте поставить это специально для win10. Мне лично всегда спокойнее, когда я могу контролировать прилёт всяких мегакритичных апдэйтов, чтобы в последствии их проигнорить, а как показывает практика виндовые апдэйты прилетают очень внезапно и после их установки мягко говоря все работает через сами знаете что.
ZaitsXL
12.08.2019 10:51Героический эпос о том как автор не разобравшись почти ни в чем купил че подешевле, а потом превозмогал.
Microsoft не в ответе за то на каких устройствах вы запускаете их продукт, а Acer не в ответе за то что делает Микрософт. Изначально ведь из коробки все работало.
Далее, ожидать в 2017 году в 12 дюймовом ноуте разъем SATA — моветон, диски в формате 2.5" сейчас только в десктопы ставят, в ноутах же, особенно компактных, царствуют mSATA, m.2, а местами и miniPCI-E. Это лет 10 назад был ровно один разъем для подключения дисков, сейчас же их как видите букет, это очень скользкий момент.
Ну и наконец про системные требования. В 2017 году читаем здесь support.microsoft.com/ru-kz/help/4028142/windows-10-system-requirements что требовалось 20 Гб. Иметь при этом накопитель с таким малым запасом — также моветон.
Но даже если забыть про все описанные выше меры предосторожности: автору стоило бы таки купить чертов переходник и поставить предусмотреннный производителем диск, если конечно цель была получить работающий комп, а не превозмогатьkovserg
12.08.2019 11:08Ничего подобного. Это сказ о том как зажрались современные пользователи компьтеров.
Досих пор пользуюсь вот этим калькулятором
и не испытываю никаких неудобств, ни с нехваткой памяти, ни с обновлением ни с тормозами, ни со временем загрузки, ни со временем автономной работы.ZaitsXL
12.08.2019 11:15Вариант «не пользоваться ничем» конечно рабочий, но выходит за рамки статьи и здравого смысла
kovserg
12.08.2019 11:29Это вариант использовать подходящий инструмент для работы. Современные компьютеры всё больше превращаются из инструмента, а в гаджет который не решает задачи, а живёт своей жизнью и диктует пользователю что еще надо докупить. Одни антивирусы чего стоят, при этом от них больше вреда чем пользы.
ZaitsXL
12.08.2019 12:09компьютеры никак принципиально не изменились за последние лет 20, а докупать ничего не надо будет если сразу хорошенько прикинуть и купить то, что действительно нужно, а не только что подешевле
kovserg
13.08.2019 11:17Изменились не компьютеры, а отношение к пользователям компьютеров.
ZaitsXL
13.08.2019 15:00Производителям всегда было выгодно чтобы пользователь чаще и больше покупал, тут тоже ничего не изменилось. Я бы сказал что изменилось у пользователей в голове: им почему то все стали должны, я значит не разбираясь куплю че захочу, а если мне плохо — виноват производитель. Тут вот где то рядом была статья про TWS наушники ровно с таким же посылом
kovserg
13.08.2019 16:58Я про другое. Если раньше вы покупали компьютер то к нему шла полная документация. Теперь когда оборудование гораздо сложнее, производитель не даёт никакой документации. Более того даже существуют запреты на распространение этой документации. То есть производитель даже имея эту информацию не имеет права вам её дать. Взгляните на ситуацию с одноплатниками, народ вынужден реверсить бинарники что бы можно было это железо использовать. Или взглянуть на телефоны. Казалось бы неплохие компьютеры, но сделано всё что бы этого не произошло. Вас вынуждают использовать эту железяку только как инструмент для быстрого доступа масс к платному контенту.
То есть вы покупаете не инструмент для решения ваших задач, как вам кажется, а инструмент который решает задачи тех кто производит эти инструменты. Захотел производитель пощупать рынок, получили недоноутбуки без видео дров. Тех кто повёлся и купил — ссзб. Проблема слабых ноутов не в железе, а п.о. которого для них нет и не будет. Поэтому и не взлетело. Где ноуты на snapdragon, которые работают сутки?ZaitsXL
13.08.2019 18:11Вот опять — вас вынуждают, никто вас не вынуждает покупать то, что вам не нужно. А то что устройство сложное не значит, что всю эту сложность должен осознавать и видеть каждый пользователь. В этом плане продукция Эппл далеко вперед ушла: пользователь не обязан разбираться в устройстве своего гаджета, чтобы им пользоваться, не нужно знать что такое файловая система и сколько у меня гигагерц в процессоре, должна быть логика и предсказуемость. А на Андроиде, который тоже вобщем нельзя назвать эталоном, каждый раз открываю Тотал Коммандер и представляю как офигел бы другой человек, не айтишник, увидя все эти папки
kovserg
13.08.2019 18:52Никто-никого не вынуждает, просто альтернатив нет. Аппл какраз яркий представитель того как имеют пользователя за его же деньги, эксплуатируя животные инстинкты. Но не все согласны мериться с таким положением. Например e.foundation
aik
14.08.2019 06:59Полная документация — это что-то из тех времён, когда в компьютере был прошит только бейсик. Восьмидесятые, в общем. Ну может самое начало девяностых.
вы покупаете не инструмент для решения ваших задач, как вам кажется, а инструмент который решает задачи тех кто производит эти инструменты
Если устройство не решает ваши задачи, то зачем его покупаете вообще? Или вы пришли в магазин купить, допустим, 3д-принтер, а вас под дулом пистолета заставили вместо этого купить смартфон и лайкать котиков в фэйсбуках?
Где ноуты на snapdragon, которые работают сутки?
Оказали не нужны. Потому что х86 сегодня вполне обеспечивают рабочий день, а больше нужно мало кому.drWhy
14.08.2019 10:29Полная документация — это что-то из тех времён, когда в компьютере был прошит только бейсик.
Бывают редкие приятные исключения.
В этом комментарии приведена ссылка на страницу, посвящённую миниатюрному компьютеру Atomic Pi. В разделе FAQ приведены ссылки на полную документацию, например, схема платы процессора.
Это говорит о заинтересованности производителя в использовании компьютера в различных проектах и присуще чаще различным open source проектам.
Если устройство не решает ваши задачи, то зачем его покупаете вообще?
В том то и дело, что из голых спецификаций не всегда можно понять, решит ли устройство задачу. Только после покупки выясняются некоторые «мелкие детали». Скажем, у ТС в ноуте присутствует sata порт, но отсутствует кабелёчек, без которого использовать порт нельзя.
Попробуйте выяснить, присутствует ли кабель hdmi в конкретно данной партии мониторов, не вскрывая упаковку, если в документации сказано: «опционально».
Покупатель вынужден брать на себя возможные риски по несоответствию реального изделия представлениям о нём.aik
14.08.2019 14:13Атомик — девайс для гиков, а не «компьютер» в массовом понимании. Так что документация — просто одна из фич, чтобы гики взяли его, а не малинку, апельсинку, мандаринку или что там ещё продаётся сегодня.
Если что-то «опционально», а коробку вскрыть нельзя, то надо исходить из того, что этого внутри нет.drWhy
14.08.2019 16:40Согласен, но, например ASUS тоже выпускает девайсы для гиков (или так думает). А вот документацию гикам не предоставляет. Т.е. зависит ещё от корпоративной культуры.
Если что-то «опционально», а коробку вскрыть нельзя, то надо исходить из того, что этого внутри нет.
Бедный, бедный кот Шрёдингера.aik
14.08.2019 18:52Ну так я и говорю, что у атомика документация — это маркетинговый ход, чтобы брали его, а не асуса.
А кот Шрёдингера, если мне память не изменяет, есть всегда. Там вопрос в его состоянии, живой он или мёртвый.drWhy
14.08.2019 23:51Полагаю, его там давно нет. Посудите сами, с чего бы коту так долго сидеть в какой-то там камере. Наверняка он давно стал квантовым Чеширским Котом.
kovserg
14.08.2019 10:42Нет я хочу сказать: что если вам предоставляют жело без документации, то вы можете его использовать только так как вам предложено.
Железо которое будет решать ваши задачи подбирают по заявленным характеристикам. В которых не пишут про сырое или отсутствующее п.о. Недостающее п.о. вы его могли бы заказать на стороне, но не можете — нет документации. А вваливать деньги в реверсин железяки которая через перу лет перестанет выпускаться тоже никто не будет.
Ноуты на snapdragon оказались не нужны из-за п.о., а не железа. Да и реклама вещала что эти устройства решают ваши задачи, но умалчивала как решает.
… больше нужно мало кому
Survey finds 83% of the users want 20+ hours of battery life from their notebook
По поводу того чем насилуют ноут №1 браузер.
Свежий ноут Samsung Galaxy Book S заявлено: x2.5 быстрее предыдущего snapdragon и 23 часа автономной работы при воспроизведении видео.aik
14.08.2019 14:20Железо которое будет решать ваши задачи подбирают по заявленным характеристикам. В которых не пишут про сырое или отсутствующее п.о.
Всё равно не понимаю. Купили вы ноутбук на ARM'e, пусть даже в Windows, а оказалось, что под него нет Adobe Photoshop. Кто виноват? Производитель, который не написал «под наш ноут нет фотошопа» или всё же покупатель, который не посмотрел на наличие фотошопа перед покупкой?
Вот в глюках производитель виноват. Но никак не в отсутствии какого-то софта.
И ссылки на сам опрос в статье нету, конечно. Есть ложь, большая ложь и соцопросы. :) Я был тоже хотел, чтобы у меня ноут работал 24 часа. Но если за это придётся платить совместимостью, то на это я пойти не могу. А тот, кому нужен только браузер, обычно пользуется планшетом или вообще телефоном.
Думаю, что эти ноуты на снапдрагонах кончат как нетбуки. Особенно при цене в 1000 баксов. Или вообще как Windows RT.kovserg
14.08.2019 16:21www.orangepi.org — кто виноват что видео ускорения нормального нет, и нет описания графического чипа?
Более того вся информация по аппаратным средствам для работы с изображениями 4K запрещена к распространению.aik
14.08.2019 18:53Виноват производитель.
Но в том, что покупатель который купил сей девайс в надежде, что есть ускорение, производитель не виноват.drWhy
15.08.2019 00:00Виноваты опять котики, 4k видео которых пользователь хочет просматривать с аппаратным ускорением.
Встроенное видеоядро моего процессора поддерживает аппаратное ускорение воспроизведения 4k видео. Но в h.264, который был актуальным на момент покупки процессора. А теперь оказалось, что кодек не кошерный, и нужно купить новый процессор. Производитель не виноват, покупатель вроде бы тоже. Виноваты котики.aik
15.08.2019 03:47Мой ноутбук Compaq LTE 5300 тоже в своё время удовлетворял всем требованиям производительности. А сегодня он — музейный экспонат. Тоже котики виноваты?
Производитель выпускает актуальную на какой-то момент железку за определенные деньги. Думаю, что вы могли бы взять процессор, который справится и с котиками в 8К — но сколько он стоил бы?drWhy
15.08.2019 10:11Полагаю, Intel стало в копеечку внедрение поддержки h.264 в железо — использована часть транзисторов gpu, оплачен сопутствующий маркетинговый булшит, и возможно, отчисления за кодек.
Покупатели всё это оплатили. А получили, как обычно, тыкву. Котиков нужно смотреть за счёт cpu, генерируя лишние ватты тепла. Зато прогресс идёт, лишних ядер не бывает.
Narical
12.08.2019 11:25Каждые несколько лет батарейку менять приходится!
kovserg
12.08.2019 11:37Да это единственный минус. Сначала думал обновиться на версию с солнечными батареями, но как оказалось они не работают с энергосберегающими лампами. Что очень печалит, т.к. большинство использует именно такие. Так что пришлось отказаться от этой идеи. Но в целом очень доволен. Даже на севших батарейка он продолжает работает, просто падает отзывчивость экрана и в таком режиме он может протянуть еще месяц, чего более чем достаточно что бы поменять батарейки на новые. И если использовать серебряные батарейки то хватает на 5лет и больше. Так что зря вы так девайс вполне годный. И я бы очень рекомендовал прежде чем вести поклёп сравнить с устройствами имеющими такой функционал. Например со временем работы калькуляторов в сотовых телефонах или ноутбуках. В них приходится каждые несколько лет менять само устройство, а не батарейку.
aik
12.08.2019 13:06Автомобиль надо постоянно заправлять, лошадь — кормить и т.п. Но всё равно ими продолжаем пользоваться, а не ходим везде пешком. У любого инструмента есть своя ниша.
kovserg
12.08.2019 13:28А теперь представте что вы машину используете не для того что бы ездить, а для того что бы она не тормозила и поэтому она сама обновляется, не выпуская вас из салона. И что бы каждый год вас останавливал гаишник и не пускал на трассу пока вы не обновите свой автомобиль и не приобретете годовую лицензию осаго.
aik
12.08.2019 15:58Если почитать рассказы про теслу, то к этому идёт.
А некоторые вещи лучше бы были, типа контроля покупки страховки.
river-fall
12.08.2019 11:08«Запрос в мозг вернул решение 30-летней давности (когда трава была зеленее, а 386DX40 с 4 мегами на борту был мечтой любого парня, поскольку на нем уже запускался DOOM)»
Я думал, что речь пойдет про RAMDrive, там же 6 гигов было :)EvgeniyNuAfanasievich
12.08.2019 12:51можно туда своп перенести.
river-fall
12.08.2019 13:55своп-файл на рамдрайве это как в том анекдоте:
— что такое скайп?
— это телефон через интернет
— зачем мне телефон через интернет, если у меня интернет через телефон?DMGarikk
12.08.2019 14:57зачем мне телефон через интернет, если у меня интернет через телефон?
в отличии от свопа на рамдрайве, данное утверждение с телефоном и интернетом имеет вполне логичное экономическое обоснование, завязанное на маразм в устаревшем законодательстве
alsoijw
13.08.2019 21:41своп-файл на рамдрайве это как в том анекдоте:
— зачем мне телефон через интернет, если у меня интернет через телефон?
$ zramctl
NAME ALGORITHM DISKSIZE DATA COMPR TOTAL STREAMS MOUNTPOINT
/dev/zram0 lz4 8,1G 275,9M 121,5M 124,8M 4 [SWAP]
axe_chita
13.08.2019 18:28ZSwap бы пригодился, в оперативной памяти данные обычно распакованные и хорошо бы сжимались и оперативно распаковывались.
Victor_koly
12.08.2019 14:09Гига 3 оперативки тратилось «без ничего» при обновлении в 1809 (офисный комп, может даже проц 3770, совсем не помню).
Victor_koly
12.08.2019 14:07Вам и 64 ГБ может не хватить. Но может это актуально для «гениальных» офисных работников, хранящих рабочие файлы в папках «Рабочий стол» и «Загрузки».
А на Семерку я ставил в виде «легкого Офиса» 2007.
Jeditobe
12.08.2019 14:27В Win10 возможность архивации диска сохранилась, и в моем случае «Очистка диска» через архивирование обещала освободить аж 6 ГБ
Сжимать лучше не весь диск целиком, а отдельные папки, например Users, C:\Windows\Installer, C:\Windows\SoftwareDistribution, C:\Windows\Temp, C:\Windows\inf
Тогда будет баланс по производительности и экономии места.
klikalka
12.08.2019 14:38Ждём Windows 10 Core OS или другую «облегчённую» версию для таких устройств…
Правда, я сильно сомневаюсь что крупные игроки будут массово выпускать такие чудо-машинки, учитывая что eMMC на 60+ гигабайт стоит копейки.
Скорее, решали задачи на момент выпуска этих ноутбуков, в рамках которых «вписывались».
Однако, да, сейчас бы Linux решил бы бОльшую часть вопросов на данном конкретном аппаратном решении.
to LightTool:
Автор, а можно вас попросить сделать загрузочную флешку с Убунтой или Минтом (Скажем, с XFCE: mirror.yandex.ru/linuxmint/stable/19.2/linuxmint-19.2-xfce-64bit.iso) и запуститься с не, посмотреть что «заведётся», а что нет «из коробки». Могут сходу не заработать вайфай, блютуз, тачпад, если оборудование специфическое. А могут и заработать.
Буду благодарен, если получится!
Заранее спасибо!LightTool Автор
12.08.2019 15:06Прошу прощения, в данный момент совсем нет времени на эксперименты. Может ближе к концу недели получится. Отпишусь по результатам.
klikalka
12.08.2019 16:43Это не срочно. Просто хочется удовлетворить любопытство и подумать, есть ли смысл для моих целей взять такую БУ машинку.
Mana_Banana
12.08.2019 15:03But Why?
Меня уже давно отпугивают подобные модели, если честно. Уж лучше на Андройде 10" планшет какой взять с клавой-чехлом или хотя бы ноут с возможностью замены накопителя. Работа с минутными или часовыми ожиданиями просто выносит всё терпение уже на стадии подготовки. Что в сёрфинге, что в рендере я лично стремлюсь уже лет как 10 уменьшить какое-либо время ожидания или убрать проблемы с накопителями.
Но опыт у автора всё же положительный. Вдруг пригодится когда-нибудь даже с моими личными стремлениями.
graybond
12.08.2019 15:03А решение простое, как угол дома. На этих нетбуках есть кардридер для SD карты. Покупаете что-то приличное, гигабайт на 64, и скорость 95/90 (обычно идут для видеорегистраторов)
вставляете, подключаете пустой папкой к основному диску. Все. Винда с удовольствием и без лишнего шума начинает юзать это пространство.aik
12.08.2019 16:01Кардридеры у этих ноутов висят на usb2 и хорошо если ни с кем скоростью не делятся. Плюс у карт памяти, даже хороших, с многопоточкой может быть грустно. Так что их лучше под хранение использовать, а не под работу.
Victor_koly
12.08.2019 16:25Типичная многопоточность microSD (правда старой, на 4 ГБ). Можно записывать на карточку 3 видео-файла (в смысле копировать с харда) одновременно. Если начать писать четвертый — скорость резко падает.
graybond
13.08.2019 10:14Это все теория. На практике уже приобрел для организации несколько этих нетбуков, поставил CD карты. На карты инсталлирую ПО ( Офис, Акробат, прочее). Да, есть замедленное обновление Windows 10, но за полдня новый полный апгрейд накатывется.
В остальных задачах — портативная пишущая машинка, броузер, терминал ввода данных — никаких тормозов не замечено.aik
13.08.2019 11:10Хорошая карта памяти (как раз где-то под 100/90) в кардридере ноутбука с целероном N4100:
Программы с неё запускаются довольно грустно.
Если же встроенный кардридер usb3, то жить уже гораздо проще. Но если кардридер на usb3, то это уже обычно нормальный ноут, а не огрызок 2/32.
EderMotene
12.08.2019 15:03Я бы для печатное машинки взял ноутбук поинтереснее, просто ради эстетики и внешности. Ну и запас иметь.
LucasP
12.08.2019 15:03По тексту ясно — у автора наболевший вопрос. Можно просто выключить обновление и мучить слабую железяку, раз нововведения не интересуют.
DocBorya
12.08.2019 15:03Ну статья интересная и действительно полезная. Настроил все по ней и жить действительно стало легче. Но работать на таких старичках даже после такой оптимизации все равно не реально. очень все долго и медленно.
xDimaRus
12.08.2019 15:03Мне кажется или справа посередине есть SDcard разьем? Если да то лучше воткнуть емкую SD они надежнее и не торчат как флешки.
kovserg
12.08.2019 15:21SD — карточки самые не надёжные накопители из тех что сейчас используются. Они никак не гарантируют целосность данных. Огромное количество катрочек где покорёжены фотографии и видео файлы. Еще встречаются карточки которые не пишутся. Или просто внезапно откидывают копыта. Лучше скотчем примотайте внешни hdd.
SemperFi
12.08.2019 19:18-1никогда не понимал — как можно сравнивать дельтаплан и дрозофилу, хотя и у тех и у этих есть крылья… ах простите, виндувс и линупс.
разные задачи, разные ЦА, разные требования, но опять и опять энтузиасты натягивают дрозофилу на дельтаплан, а их оппоненты так же задорно натягивают дельтаплан на дрозофилу.DrPass
12.08.2019 19:44+1разные задачи, разные ЦА,
Ну ЦА ладно, в какой-то мере отличаются, так исторически сложилось. А задачи-то в чём разные?SemperFi
12.08.2019 20:05задачи схожи — например, ехать.
но кто то хочет ехать на копейке и вручную пилить в гараже ее чтобы дешево и пуляла, а кто то хочет мерс, чтобы не открывать капот вообще никогдаNarical
13.08.2019 09:38У автора чёт как-то оно не едет и он кучу времени провёл под капотом )) И раз всё равно этим занимаешься, может взять то, что ещё и поедет?
Lennonenko
13.08.2019 12:40лень читать все комментарии, возможно, уже спрашивали — используется ли compact?
www.outsidethebox.ms/17965
axe_chita
13.08.2019 18:23В качестве сумасшедшей альтернативы предложу вариант с установкой
ВедроидаАндроида х86 (32/64). В текущей реинкарнации 8.1-r2 на десктопах (и большей части без OS-ных буков) показывает пристойные результаты, приложения летают, маркет работает, Ось занимает около 1ГБ. Есть и минусы, с печатью все не однозначно, со сканерами полный швах.
drWhy
13.08.2019 19:39Казалось бы, интересная только узкому кругу любителей экспериментов со своим свободным временем, тема эксплуатации устройств со спартанской конфигурацией, внезапно прошла юбилейный 512-й комментарий. Немалая доля комментариев поступила от пользователей Linux.
rvt
14.08.2019 17:05Насчет сжатия. В десятке появилось какое-то новое LZX-сжатие. Сжимает, вроде бы лучше, чем старое от NTFS. Может, попробовать его?
rvt
14.08.2019 17:06А вставить SD-карту вы не пробовали? Она, конечно, не такая шустрая, как встроенный eMMC, но, все-таки, памяти бы добавила. И не торчало бы ничего :))
denis-19
Типа вот такого кабелька нужно было там ставить?
А то на леново себе такой заказывал и все работает.
LightTool Автор
Да, типа такого.