Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций направила в адрес компании Google письмо с требованием принять меры по недопущению рекламирования несанкционированных (незаконных) массовых мероприятий на принадлежащем компании видеохостинге YouTube.
Ссылка на официальную новость про требование Роскомнадзор к Google на сайте ведомства.
По имеющейся информации, ряд структур, имеющих YouTube–каналы, приобретают у YouTube рекламные инструменты (такие как «push-уведомления») с целью распространения информации о несанкционированных (незаконных) массовых мероприятиях, в том числе направленных на срыв выборов федерального и регионального значения.
?При этом такие «push-уведомления» поступают в том числе пользователям, которые не подписаны на YouTube-каналы данных структур.
В случае непринятия Google мер реагирования Российская Федерация будет расценивать это как вмешательство в суверенные дела государства, а также враждебное воздействие и воспрепятствование проведению демократических выборов в России, оставляя за собой право на адекватную реакцию, подчеркивается в письме.
В пресс-службе Google на данный момент воздержались от комментариев по поводу письма из Роскомнадзора.
"Google может пойти на уступки российских властей, подобные случаи уже бывали" -, сказал технический директор общественного проекта «Роскомсвобода» Станислав Шакиров.
YouTube рассылает уведомления от рекомендованных каналов, но заплатить за это нельзя.
Мобильное приложение YouTube может рассылать уведомления от каналов, на которые пользователь не подписан, если в настройках включена функция «Рекомендованные видео».
Это происходит, когда алгоритм платформы на основе истории просмотров приходит к выводу, что ролик может быть пользователю интересен — даже если он никогда на этот канал не заходил.
Роскомнадзор обвинил YouTube в том, что у него «приобретали» пуш-уведомления, однако, среди рекламных инструментов Google пушей нет — каналы могут лишь заплатить за появление видео в разделе рекомендованных с пометкой о рекламе.
Подавляющее большинство пользователей Youtube, побывавших на Сахарова, заявили, что пуш-уведомлений от Youtube не получали. Некоторые из них отметили, что на Сахарова очень плохо работал мобильный интернет и вообще любая связь, поэтому уведомлений они не получали в принципе.
Заявление председателя временной комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ
В заявлении председателя временной комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ, замглавы комитета СФ по международным делам Андрея Климова говорится, что зарубежные силы на акции 10 августа в Москве на проспекте Академика Сахарова "использовали возможности информационно-компьютерных технологий (в том числе популярный в определенных кругах видеохостинг YouTube)" для манипулирования гражданами России, провоцируя их на нарушение закона.
«Проще говоря, люди ни с того ни с сего начали получать на свои гаджеты информацию из источников, на которые никогда не подписывались. Беда в том, что эта информация носила явно подстрекательский характер и фактически открыто провоцировала людей на нарушение закона: направляла граждан в сторону охраняемых федеральных объектов», — уверен сенатор.
По словам Климова, «информация носила подстрекательский характер и призывала к противоправным действиям» — в частности, выходить за пределы площади Сахарова и двигаться в сторону администрации президента.
Климов напомнил, что «подстрекателями в соответствии со статьей 33 Уголовного кодекса РФ признаются лица, склоняющие других к совершению преступлений путем уговора, подкупа и другими способами». Он также обратил внимание, что Следственный комитет РФ публично разъяснял, что такие деяния уголовно наказуемы.
"Такого рода технологии невозможно применить без соучастия конкретных западных организаций, владельцев соответствующих сетевых компаний", — констатировал парламентарий.
"Никто не должен сомневаться в том, что эти и подобные факты останутся без внимания нашей комиссии", — предупредил Андрей Климов.
В сообщении Роскомнадзора и заявлении Климова не сказано, кто именно отправлял эти пуши, сколько людей их получили и откуда об этом стало известно.
Штрафы для Google
Первый раз компанию Google оштрафовали в декабре 2018 года на 500 тысяч рублей.
Второй случай был в июле 2019 года — Роскомнадзор выписал компании Google штраф на 700 тысяч рублей за отказ фильтровать поисковую выдачу в соответствии с реестром запрещенной в России информации.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
yurybx
То-есть, полное беззаконие на выборах — это не срыв. А реклама митингов за конституционные права — это срыв выборов. У администрации РКН точно с головой впорядке? А то не похоже.
JohnDaniels
«с головой» у властей все в порядке. 20 лет вертят страной как хотят, денег наворовали на 5 жизней вперед, и никто им слова против сказать не может. мб хватит уже считать их «с головой не в порядке»?
Stan_1
Так и есть. Тоже давно уже об этом думаю. Как раз с головой у них все хорошо — как у опытных маркетологов, которые выкатывают рекламу, которую «хавает» большинство населения, а по ходу рабочего процесса смеются, какой «нае...» бизнес они рекламируют.
Fenzales
Ну всё таки выборы per se не входят в компетенции роскомнадзора. Но всё равно забавно, соглашусь.
Fantommaximus
У вражеской АДминистрации, вернее у наших врагов если судить по делам их, связь не с собственной голоВОЙ, а с генетической программой, которой все эти паразитические отродья и подчиняются.
aleksandros
После фразы «зарубежные силы на акции 10 августа» вообще читать не стоит. Насквозь лживая топорная геббельсо-окрашенная пропагандистская чушь!
Alonerover
Кремлёвская пропаганда уже как-то не удивляет, а вот фраза «популярный в определенных кругах видеохостинг YouTube» просто сразила.
Stecenko
Безотносительно моего отношения к власти, у ругающих ее (назову условно «оппозиционерами») есть одна характерная черта, иногда забавная, чаще не очень.
Если власть решает, что населению делать, что смотреть, что читать стоит, а что нет — это тоталитаризм, фашизм и тд., см. выше по тексту. Но при этом ничтоже сумняшеся сразу же присваивают это право себе — это так демократично, что просто умиляет!
Поставить «оппозиционеров» и «власть» рядом — и не найти разницы — это ж близнецы-братья!
aleksandros
Вы мою рекомендацию «не стоит читать» приравниваете к конкретным таким запретам властей, за нарушения которых можно даже словить нехилый штраф? Ну-ну.
Stecenko
Да, приравниваю.
Что власти, что оппозиция пытаются покуситься на мое право самостоятельно решать, что мне читать.
Власть может устанавливать запреты — это ее неотъемлемое свойство. Если б не могла — властью не была бы, по определению.
Оппозиция запреты устанавливать не может, но пытается. Методы ее «работы» столь же грязны, как и методы власти.
Соответственно, для меня все это выглядит только и исключительно как грызня за то, кто именно будет сверху.
Кто сверху, мне безразлично, пока ни те («власть»), ни другие («оппозиция») не пытаются сломать то, что обеспечивает нормальную жизнь мне. А жизнь эту обеспечивает государство, с его аппаратами насилия и принуждения.
Fenzales
alnikor
Как же вы в школе то учились, особенно с этими «тоталитарными» списками литературы на лето :))))
Кстати по вашей «логике», рекомендательная система ютуба тоже тоталитарна :)))
tyomitch
Вы всерьёз удивляетесь, что орган, чья функция — обнаружение и блокировка крамолы, в любой ситуации пытается обнаруживать и блокировать крамолу?
NetBUG
Позволю себе привести аналогию из области медицины.
В подобной ситуации необходимо начать лечение аутоиммунной реакции, которая в противном случае уничтожит организм, посчитав его оригинальные клетки чужеродными.
netstormpro
Они просто делают то, что выгодно для продления периода безбедного существования в кайф ихних шкур
Neon_Gleam
Самое тупое, что это даже не реклама, а рекомендация на основе предыдущих действий пользователя. Так при чем тут Ютуб и Гугл?
JekaMas
Удачи нам всем, товарищи.
*Отвратительно, правда, осознавать, что с моих налогов содержится несколько силовиков, а не столько же пенсионеров. Но последние, видимо, важнее.
Очень надеюсь, что Google будет держаться нейтральной позиции.
yurybx
Google следует напомнить роскомнадзору, что есть такая штука, как права человека, которые, кстати, РФ ратифицировала. И если они нарушаются, то реклама протестов не имеет никакого отношения к манипулированию гражданами, а является помощью в защите их прав и свобод.
Doctor5772
Де-юре это так. А де-факто выходит то что мы видим. Можно сколько угодно говорить о свободе и правах людей, но новости (включая официальные сми) время от времени опровергают защиту прав людей. Даже если это частности, но частностей много.
Sabubu
Закон работает, когда все его соблюдают. Это и есть "стабильность", а не то, про что врет телевизор. Когда же власть демонстративно нарушает свои же законы, хватает людей просто за то, что они стоят на улице, не называют причину задержания, это уже не закон, а правила для холопов. Они держатся только на дубинках омона, и там, где нет омона, не работают.
Вот что меня действительно огорчает, так то, что некоторые люди защищают эти правила для холопов. И оправдывают их тем, что им построили новый хлев, или покормили бесплатными блинами с лопаты. Как будто это неизвестный благотворитель оплатил хлев и блины, а не взятые с них же налоги.
Я помню, под постом о митинге в защиту интернета таких комментариев было особенно много. Я могу ошибаться, но обычно те, кто обменял права и свободы на бесплатные блины в итоге остаются и без того, и без другого.
kudryavy
Власть делает немного иначе. Власть принимает драконовские законы (например про фейковые новости), но привлекает за нарушение таких законов только неугодных, а своих не трогает (яркий пример из недавнего: выдали сотрудников служб в масках за сотрудников ФБК на федеральном телеканале. Для канала никаких последствий).
Хотя, наверное, я просто сформулировал ту же мысль, но другими словами.
Только держатся они не на дубинках, а на налогах (деньгах) и пропаганде. И это неудивительно, что некоторые люди ведут себя как проститутки за хлев или блины.
Sabubu
Если избирательное применение закона еще можно толковать по-разному, то, как я понимаю, намеренно игнорировать заявления граждан о нарушении закона — тоже незаконно (а граждане из ФБК эти заявления отправляют постоянно). Таким образом, власть именно что нарушает свои же законы. Плюс, можно вспомнить Конституцию где есть право избираться и быть избранным, которое тут нарушается, и УК 285 "Злоупотребление должностными полномочиями", "305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта" итд.
То же самое происходило на выборах — тайные проверки подписей единороссов вопреки закону, намеренные опечатки в фамилиях, липовые справки графологов, которые опровергаются независимой экспертизой. Тут проще перечислить то, что делалось в рамках закона, чем посчитать все нарушения. Если кому-то интересно разобраться, я советовал бы посмотреть записи заседаний в ЦИК 6 и 7 августа (предупреждаю: они очень длинные, много часов) — где члены ЦИК всячески пытаются оправдаться и сделать видимость законности или увести разговор в сторону.
Что касается бесплатных блинов, думаю, тут играет роль советский менталитет. Люди привыкли, что государство это что-то далекое и недоступное, им оно ничего не обязано, и потому радуются, когда им кидают подачку.
puyol_dev2
Законы не принадлежат власти. Закон — это общественный договор между социумом и властью, где прописаны права и обязанности обеих сторон. И если кто-то один из участников договора его нарушает — договор перестает работать
Simplevolk
Закон — это воля правящего класса
puyol_dev2
В России так и есть. Потому что государственная дума, которая должна представлять народ, по сути представляет тот же правящий класс, что управляет страной
Scrayer
Напомнили:
Человек,
бьющий дубинкамикусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает(с) Э.Хоффнер
IsyanovDV
Я так понимаю, Вы конечно же «не холоп» и конечно же 100% знаете «как всем будет лучше»? )))
Если не секрет, Вы какого года рождения?
tyomitch
Почему бы просто не разрешить людям выбирать себе власть?
Sabubu проголосует за того, кто по его мнению знает, «как всем будет лучше»; вы — за того, кто по вашему мнению это знает.
feudor1
sabubu не заметил или проигноировал как граждане о которых он пишет злоупотребляют правом. Поэтому есть подозрение что он сам сторонник беззакония.
Nikoobraz
Злоупотреблять можно полномочиями, но никак не правами.
feudor1
я удалил комент так его начали оценивать не по существу написаного а на основе эмоций. Я пока воздержусь от участия в дискуссии.
JekaMas
Подозревают подозревают да не выподозревают, надо бы подозреваемого разподозреть да перевыподозреть!
IsyanovDV
Да кто против, я только "за". Если по закону.
Barma2012
Ну, газовые камеры Освенцима тоже были исключительно «по закону»
IsyanovDV
Ну вот и началось виляние.
А если не по закону, то как? "По понятиям"? Или по закону другой страны? Или по законы тех, кто считает, что лучше знает как лучше? Все это уже проходили, и больше не надо. Заставить правящих исполнять законы? — да, за это надо бороться, за это борются во всем мире. Новая революция? — я первый выйду чтобы этим щеглам-революционерам по щщам надавать, кое что умею.
rogoz
Ну какое виляние, давайте прямо: завтра выходит закон "@IsyanovDV подлежит немедленному умерщвлению". Ваши действия? Я даже могу сказать, что это не преувеличение какое, «Все это уже проходили», были периоды в истории, когда абсолютно законно заметные группы людей подлежали безусловному уничтожению, собственно вам это и намекнули.
IsyanovDV
А если завтра НЛО нападёт? Давайте обсуждать все возможные сценарии всевозможного бреда.
В истории много чего было: и крепостное право, и рабство, и фашизм, и серегация, и крестовый походы и так далее по списку… причем заметьте, в России было только одно из перечисленных явлений, остальные- не наше. Значит ли это, что надо плевать на законы в целом, во всем мире?
dmxvlx
Удачи! Только чур семиклассников не бить ;)
netstormpro
Да в скором они просто начнут репресии в том или ином виде за упоминание конституции, в которой эти самые права человека как бы железно зафиксированны, и тогда начнется настоящее веселье((
alnikor
Уже, в москве арестовывали девушку по факту, что она цитировала конституцию и держала её в руках :)))
Офф версия конечно же отличается :)))
netstormpro
Жесть какая
Goodkat
Соблюдение россиянами прав россиян — это внутренние проблемы россиян, а не задача иностранной коммерческой компании. Если даже сами россияне не хотят «напомнить роскомнадзору», то зачем это делать Гуглу?
multiadmin
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ГУГЛ»
ОГРН 1057749528100
ИНН 7704582421
Адрес: 115035, ГОРОД МОСКВА, УЛИЦА БАЛЧУГ 7
Сведения об основном виде деятельности: 73.11 Деятельность рекламных агентств
Безусловно, это юридическое лицо подчиняется исключительно российским законам.
Goodkat
ОК, вы правы, я не прав.
Гугл — российская компания, и основная задача Гугла как российской компании — это не зарабатывание денег для своих владельцев и инвесторов, а борьба за права россиян, даже если сами россияне за свои права бороться не хотят.
multiadmin
О чем вы пишите? ООО «ГУГЛ» — коммерческая организация, это записано у нее в уставе. Или вы сами с собой решили поспорить?
Да неужели?
И как пострадала американская компания от того, что Google прогладывает маршрут по Крымскому мосту?
Кого-то там сняли, уволили, шраф выписали, или что произошло?
Поясните, а то я не в курсе.
VolCh
Скорее всего, американские законы не запрещают Гуглу так прокладывать маршрут. Лично я в новостях ничего подобного не слышал.
Gryphon88
Американские законы запрещают называть Крым территорией России. Хотя на гуглокартах я не нашёл прохождения украинской границы, поиск «Украина, Севастополь, ул.Репина 15/1, Севастополь» (случайный существующий адрес) выдаёт полное совпадение, а поиск «Россия, Севастополь, ул.Репина 15/1, Севастополь» выводит
Но адрес показывает тот же.
VolCh
Так маршрут он не по адресу :)
Gryphon88
Я про нарушение законов, против маршрута ничего не имею)
VolCh
В прокладывании маршрута по местности с учётом фактически существующей инфраструктуры ничего незаконного нет скорее всего, независимо что за местность и что за инфраструктура.
multiadmin
А чего же, тогда, США ввели санкции против таких компаний, как «ООО СГМ- Мост», «ПАО Мостотрест», «АО Институт Гипростроймост — Санкт-Петербург» и т.д.?
Вообще, мы с вами взрослые люди и понимаем, что никакого моста в реальности нет, это фейк, который уже миллион раз разоблачали.
Странно, что такая серьезная компания, как Google, повелась на эту дешевую кремлевскую пропаганду и нарисовала мнимый Крымский мост на своих картах. Да еще и показывает, как будто, по нему можно проехать.
tyomitch
То, что строительство моста нарушало американские указы, не означает, что отображение построенного моста нарушает американские указы.
multiadmin
Вы неверно понимаете суть этих запретов.
Никакое строительство мостов по американским законам не запрещено. Может быть для вас это станет неожиданностью, но соглашение по строительству Крымского моста между Россией и Украиной было принято еще до майдана: СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КАБИНЕТОМ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ О СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПО ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ТРАНСПОРТНОГО ПЕРЕХОДА ЧЕРЕЗ КЕРЧЕНСКИЙ ПРОЛИВ.
Запреты касаются конкретной цели — помешать процессу интеграции полуострова в Российскую Федерацию, а мост здесь является ключевым элементом.
По сути, все, что помогает интеграции Крыма и РФ, делает жизнь людей там лучше — под запретом в США.
И теперь переходим к маршруту, построенному в Google-картах. Это однозначно расценивается, как:
1) способствование интеграции Крыма и РФ;
2) провоцирование на нарушение законов, за которое на Украине грозит административная или уголовная (на строк от 3 до 5 лет) ответственность.
Но Гуглу это сходит с рук, плевали они на это.
Ха-ха-ха.
В прокладывании маршрута ничего незаконного нет. Но это не точно. ©
VolCh
Это юрлицо — рекламное агентство для продажи рекламы российским рекламодателям на сервисах американской компании. В случае нарушения ею американских законов пострадает американская.
mxms
"No taxation without representation".
JekaMas
Я б хотел!
NetBUG
Кстати, очень своевременный лозунг.
Stan_1
YouTube вряд ли сможет придерживаться нейтральной позиции. Это все-таки коммерческая компания, которая хочет зарабатывать деньги. А как бы не говорили, что из России трафик маленький — это неправда. Россия стоит на 4-м месте по генерации трафика в мире.
Источник: www.businessofapps.com/data/youtube-statisticsА самое интересное, что многие говорят, что YouTube — это площадка для оппозиционного видео, противопоставляя ее традиционным медиа. Но это ошибка. Основной трафик в Youtube генерируют именно эти самые традиционные медиа.
Источник: medium.com/@omelasco/evaluating-youtube-kremlin-partnership-30bbafcea9c7
НТВ за 2017-2018 гг. сгенерировал 5 МЛРД. просмотров. А колько генерит, например, Навальный LIVE? Ну допустим — за два года 150-200 млн. просмотров (наобум — 10 самых рейтинговых роликов по 15-20 млн. просмотров). Это всего 1/25 только от НТВ.
Ну и о чем мы говорим? Что YouTube зарежет площадку ради кого? Ради сотой доли своей аудитории? А зачем? При таких соотношениях оппозиционных медиа/традиционных медиа — «выпиливание» оппозиционой повестки даже никто не заметит. Ну внутри США пережить полгода стенаний о содействии «преступным режимам» и все.
К сожалению, проблема не в Youtube, пушах, медиа и прочем. Ключевая проблема, как сделать так, чтобы условные 86% населения России начали задумываться о причинно-следственных связях: почему качество жизни зависит от налогов, какую роль играют налоги в жизни страны, как строятся отношения win-win между народом и властью и пр., и пр., и пр… Но увы, пока это не получается от слова совсем :(
Normal_Mur
Составил неполный список того, как обстоят дела с государственными и оппозиционными каналами на ютуб.
Государственные (1 295 млн в год)
Оппозиционные (1 036 млн в год)
Условно оппозиционные (153 млн в год)
ton1
Спасибо за подборку. о некоторых не знал. в закладки :)
tcapb1
YouTube стал такой популярной площадкой в России в том числе и из-за качества российского ТВ. Когда по ТВ не дают информации, отвечающей потребностям того или иного зрителя — они начинают искать альтернативные каналы.
Sabubu
Ютуб — это сейчас "телевизор" (в хорошем смысле) здорового человека. Там представлены разные точки зрения: хотите, слушайте про коррупцию, хотите — смотрите протестные митинги, хотите — слушайте про буржуев и эксплуататоров, хотите — смотрите выступления Путина, госпропагандистов и рассказы про строительство коммунизма к 2050 году.
Или, может вам неинтересна политика, и вы сморите злые, но веселые розыгрыши над комиками в нелегально выложенной копии "Даунтауна по средам".
Все это пользуется популярностью только из-за того, что у нас подавляют независимые СМИ. Если бы они были, никому конечно эти примитивные видео с сидящей за столом говорящей головой не нужны были бы. Увы, в России, если вы хотите заниматься политикой, вам сначала надо самому сделать свой телеканал.
Ваше сравнение некорректно, так как канал НТВ выкладывает не только политические передачи. Откройте список самых популярных видео на ютубовской странице НТВ. В первых 100 самых популярных видео ровно 0 передач о российской политике. Там конкурсы певцов, сериалы про преступников и российских обывателей с низкой культурой (не хочу писать слово быдло, предложите эвфемизм получше), ток-шоу про забеременевших девочек-подротсков. Стандартный набор тошнительного для их аудитории. Единственное имеющее отдаленное отношение к политике видео — это видео про украинского президента.
Аналогично, RT, у них самое популярное видео по моему было про челябинский метеорит.
Потому боюсь, на Ютубе счет по просмотрам может быть не в пользу госпропаганды. Давайте порадуемся прогрессу, который пока что ломает советскую модель пропаганды и задуривания населения. Мы наглядно видим, что свободный обмен информацией необходим для создания демократии.
feudor1
пенсии с налогов не платятся, вы живете в выдуманом мире?
JekaMas
Не знаю. Мне приходится со своих доходов содержать моих родителей и родителей жены. Хотя налогов плачу… Прилично. И странное дело, может вы слышали, тут несколько лет замораживали налоговые начисления, а недавно их простили разом за 4 или 5 лет? Это оно, видимо, платится так. А ну да "была необходимость". Благодарю, но я предпочитаю не пользоваться неэффективными услугами. А уровень предлагаемых мне государством услуг меня не устраивает по всем статьям.
pfihr
в России — с налогов не платятся. они платятся со взносов в пенс фонд РФ.
VolCh
ПФР работает с дефицитом, покрывается он в том числе за счёт бюджетных трансфертов: "Страховые пенсии в 2018 году на 73% были обеспечены собранными взносами." — отчет об исполнении бюджета ПФР за 2018 год
zoroda
Как ни назови. Пусть взносы. Суть от этого не меняется.
wataru
А чем по сути своей отличаются взносы в пенс. фонд от других налогов? При учете, что пенсионная система не накопительная, это просто очередной налог, изымаемый точно также с наших кровью и потом заработанных денег. Да, он вроде как целевой, и считается по другому, нежели подоходный налог, но это ничего не меняет.
VolCh
Он взимается с работодателя, а не с работника. По сути это налог на работодателя за право платить работнику "белую" зарплату.
Pydeg
Де-юре. А де-факто зарплата "в конверте" для работника куда больше "белой". Значит кто платит эти налоги?
VolCh
Ни разу не замечал значимой разницы между предложениями "в конверте" или "через кассу". Вернее пару раз была, но явно не на сумму налогов, а гораздо выше.
FloorZ
Только работодатель закладывает в бюджет вашей ЗП, расходы на пенсионку. Хотите вы этого или нет. Но это ФАКТ! Любой налог и изымание дохода — закладывается в расходы компании!
VolCh
А кто вам сказал, что если отменят взносы, то вы получите эти деньги на руки? Вот НДФЛ отменят — получите, а взносы — нет.
Whuthering
А это от работодателя зависит. Если у работодателя цель зажмотить каждую копейку, то не получите. А если у работодателя цель иметь высококвалифицированных и лояльных сотрудников, то получите и НДФЛ, и взносы.
VolCh
Крайне маловероятно, что все взносы пойдут на повышение (с него кстати НДФЛ надо будет платить, так что "на руки" всё равно не выйдет больше). Скорее какая часть пойдёт на повышение как жест доброй воли работодателя. И то не факт, что всем в одинаковой мере.
wataru
Как кто-то в этой теме уже отписался, неважно, с кого взимается налог — оплачивает его в итоге в любом случае потребитель (работник в данном случае).
VolCh
Работник в данном случае не потребитель, а товар.
dfgwer
Нам нужны блокировки ютуба!
Vilgelm
Не нужны. Google не станет как Telegram бегать по IP адресам, просто Rutube получит себе кучу трафика, а на YouTube пропадет трафик с российских IP. А т.к. все гугловские сервисы висят по сути на одних и тех же айпи, то окажется заблоченным вообще все, а на телефонах обходить блокировки уже не так удобно. Короче надеюсь что до такого не дойдет.
Barbaresk
Ну в каком-то смысле это даже хорошо. А то пока блокируют этих там тем террористов и педофилов в телеграфе и бетховенах. А так сразу всех заденет, вряд ли что-то изменится, но хотя бы заставит задуматься еще больше народу.
tvr
Нам надо больше блокировок!
Даёшь блокировку всего и вся, включая самую блокировку!
И ныне и присно и во веки веков, а
дминь!oldbie
Давайте еще рекламу запретим, а потом назовем это «требованием закона» и «правовым полем». Вон "закон против яндекса" уже как минимум предложили, правильной дорогой идут товарищи.
Да божечки мои, для подстрекания населения власти на всех уровнях сделали больше чем любые иностранные агнты вместе взятые, себя пусть заблокируют. Все эти ЦИКи Москвы и Приморья, невменяемые суды, вот это вот всё, это не подстрекательство?
enzain
Запретить рекламу, это оччень хорошее предложение.
Ob-iVan
Чисто технически: каким образом можно в автоматическом режиме отличить «рекламирование несанкционированных (незаконных) массовых мероприятий» от рекламирования законных?
select_artur
Все просто: не бывает «незаконных» массовых мероприятий. Массовые мероприятия должны пройти процедуру согласования.
DesertFlow
Особенно умиляет, что текущая власть сама пришла к власти в результате митингов и демонстраций. Но когда появляются протесты уже против них, то митинги сразу незаконные, всех посадить, бу-бу! Так-то в Москве есть метро баррикадная, площадь восстания и памятник «булыжник — орудие пролетариата». Пусть или крест снимут или рясу наденут, что ли…
tcapb1
Такое уже было при Советской власти, которая протестные митинги с успехом превратила в первомайские прогосударственные демонстрации. Когда везде с одной стороны воспевался протест, стачки, революция, а с другой стороны помыслить что-то подобное против властей СССР было невозможно. Такое вот двоемыслие.
EvilBeaver
Ну дык… Успешный бунт — революция, неуспешный — мятеж. Классика
pilniy
Не должны. В лучшем для случае — уведомление. Но и это не обязательно, гражданам это может быть не надо.
select_artur
Я видимо не так выразился. Конституция гарантирует свободу собраний и они не могут быть незаконными в принципе. В ФЗ определена процедура согласования, что тоже не может сделать их незаконными. В любом случае эта процедура согласования в принципе лишняя и ее не должно быть.
tcapb1
Я их понимаю. ТВ уже давно под их контролем. На интернет-СМИ в России всегда можно нажать, зарубежные СМИ — выдавить из страны, блоги — заблокировать. Однако они пока ничего не могут сделать с Youtube. Отдельные ролики они блокировать не могут, а весь YouTube заблокировать — пока боятся. В итоге идёт давление на Google, чтобы они стали посговорчивее.
В Trending на YouTube сейчас вот так:
technomancer
Справедливости ради, не у всех. Матушка моя использует ютуб только для просмотра мимимишек и танцев — тренд-лист совсем другой.
tcapb1
Я думал, что как раз вкладка Trending у всех одна, а вот на главной странице YouTube даёт персональные рекомендации. Но могу ошибаться.
IsyanovDV
Я вообще никогда не смотрю то, что в тренде, потому что в 99% там шлак. В ютубе мне интересны исключительно некоторые научно- популярные видео + некоторые каналы по интересам.
maikus
Гугл согласится с требованиями и будет слать уведомления типа, уважаемые граждане, убедительно просим вас в соблюдение требований властей ни в коем случае не посещать несогласованный митинг, который состоится там-то и во столько-то, на котором выступят те и те. И не брать с собой ничего, чем можно отбиваться от жандармов, особенно палок, цепей и бутылок с безалкогольным коктейлем. Не смотрите на бригадиров, которые будут присутствовать на митинге и которых легко можно отличить по белой повязке на рукаве. Не выполняйте их команды и указания.
dmxvlx
И действительно, что это за афтаматизацыя пышей такая не благодарная!
Они ведь там, в энтой европе прилично себя ведут
dmxvlx
За что минусят? вроде уже и в росбалте об этом расссказали
deseven
;)
eksamind
При всем моем обильном кейсе вопросов к текущей власти, я против чтоб эти протестующие пришли к власти. Из того что я изучал, они просто другие, которые хотят занять кормушки, используя тех, кто реально хочет изменений. Революции почти всегда заканчиваются еще большим ухудшением, а на эволюцию время свое тратить они не хотят.
Asharah
Надеюсь, вы пройдете тест Тьюринга, поскольку сейчас сомневаешься везде.
Требования к текущей властной структуре состоят не в том, чтобы полномочия получили определенные люди. А за то, чтобы у людей был хотя бы шанс выбрать между теми и этими.
Лично я не вполне поддерживаю политический курс «этих протестующих», но я хочу своего законного представителя защищающего мои интересы и мою идеологию. Пока нам явно по пути.
enzain
А чем будет представитель ваш, отличаться от представителей которые уже сидят во власти?
Будет защищать интересы ваши, так нынешние представители тоже защищают интересы… но не ваши…
И не факт, что, например ваши интересы — совпадают с моими.
tyomitch
На то и нужны выборы.
Gryphon88
Asharah
Скорее всего, не совпадают, хотя бы в чем-то.
Поэтому я и не говорю:«я лучше вас знаю, как надо, N в президенты», а говорю лишь:«давайте все вместе соберемся и попробуем придти к решению, при котором всем будет не так плохо».
Это и есть демократия.
enzain
На самом деле — демократии не существует.
И я не шучу, когда предлагаю короновать Путина.
Там где демократия, там безответственность, и спросить не с кого по факту.
Т.е. — выбрали кого то предположим дружною толпою.
Этот кто-то за 4 года обделался — перевыбрали другого.
И всё?.. А спросить с кого?.. Что сделано? Ничего? Ну ок, не ты сделал так другой сделает… Это бред чистой воды…
А еще — за распил денег выделенных на что-то, нужно ввести смертную казнь. Неотвратимо, и без возможности откупиться. да и за вымогательство взяток не помешало бы…
tyomitch
Если демократии не существует, то откуда такая разница в уровне жизни между странами СЭВ и проклятыми буржуями?
masv
А как вы спросите с царя за обосрамсы?
С себя, мы-же его выбрали. А он, поганец, не оправдал наши ожидания.
enzain
Ага, не оправдал, и укатил на мальдивы — и ему собственно, фиолетово — оправдал он ожидания или нет. И так каждые 4 года, чем дальше, тем глубже в…
Власть должна быть абсолютной.
А он сам с себя спросит, еще и со всех чиновников, потому что ему тут жить, и детям его тут жить… оно можно сказать, как у соучередителя бизнес — его.
А вот приглашенный по договору срочному генеральный директор, на год, два, четыре — да пофиг ему… что там будет с этим бизнесом, он через 4 года свалит, а вы тут… Делайте что хотите.
Согласитесь, владелец бизнеса заинтересован в том, чтобы этот бизнес процветал?..
Это очень образно и очень утрированно сравнивается. А то набегут сейчас… с криками типа "нашел что сравнивать!"…
masv
Ну а зачем выбрали такого безответственного балабола? Условия нужно ставить. Не выполнил программу минимум — санкции, выполнил — награда. Всё как для любого другого наёмного работника.
Надеяться что у царя эмпатия от абсолютной власти не атрофируется — глупо.
Диктаторы могут позволить себе жить хорошо, даже в помойной яме, в которую они превращают страну, просто залезают на головы холопам.
saboteur_kiev
Ну так царь со своими детьми и чиновниками живет вполне даже неплохо. Если он сам у себя спросит хорошо ли он делает, посмотрев вокруг (сидя в своих хоромах, посмотрев на детей, обученных зарубежом), то и вопросов не будет.
Oliksolik
А можно имена тех кто реально хочет изменений? Кого Навальный использует?
mat300
Хей, да пусть там хоть сам черт придет к власти. Но лишь бы эта власть стала сменяемой. Как прописано в Конституции.
Киргизы так вообще установили для президента ОДИН срок, не более.
Вот это — настоящие четкие рамки. Стоит так же сделать в России. И прописать в Конституции незаконность любых дальнейших поправок. То есть убрать Главу 9 совсем. И точка.
Все остальное — нарушение Конституции, караемое смертной казнью. Да-да, оставить смертную казнь только за попытоки изменить Конституцию.
DimaSeleznev
Т.е. через лет 200 Конституция должна остаться прежней? Тогда это может быть вредная и нерабочая Конституция. Закон должен быть адекватен сложившимся общественным отношениям, которые могут меняться со временем.
k_trifonov
Да у нас и 20 лет не прошло уже сколько раз правили. Законы так вообще чуть ли не на лету меняются. Стабильность.
DimaSeleznev
Вполне допускаю, что у нас её могут менять по низменным мотивам. Но считаю, что это не повод «замораживать» Конституцию навечно.
Vilgelm
Сколько лет Конституции США? И ничего, полезная и рабочая.
Areso
Неудачный пример. К ней регулярно принимают поправки.
Vilgelm
Последняя поправка была предложена 25 сентября 1789. Причем она по сути косметическая. Так что удачный.
Areso
Ее просто принимали долго. Посмотрите, пожалуйста, хотя бы на один пункт выше.
Desavian
щщито? последняя поправка к конституции США? в 1789 году? Вы ж не шутите? Или умеете только последнюю строчку читать?
11 Судебный иммунитет штатов: иски, поданные против какого-либо из штатов, должны рассматриваться не федеральным судом, а судом этого штата 4 марта 1794 7 февраля 1795
№ 12 Изменение процедуры голосования выборщиков на президентских выборах 9 декабря 1803 15 июня 1804
№ 13 Отмена рабства 31 января 1865 6 декабря 1865
№ 14 Гарантируется равенство граждан США и запрещается принятие каким-либо штатом дискриминационных законов (в том числе это означает действие Билля о правах на всей территории США); если при выборах какой-либо из штатов ограничивает права какой-либо категории граждан, норма представительства этого штата в палате Представителей должна быть пропорционально уменьшена, запрет занимать должности для участников восстания против США; запрет возмещения гражданам убытков, связанных с их враждебной США деятельностью или освобождением их рабов 13 июня 1866 9 июля 1868
№ 15 Вводится активное избирательное право для цветного населения и бывших рабов 26 февраля 1869 3 февраля 1870
№ 16 Вводится федеральный подоходный налог, поступления от которого целиком поступают в федеральный бюджет 12 июля 1909 3 февраля 1913
№ 17 Вводятся прямые выборы в сенат (ранее сенаторов избирали законодательные собрания штатов) 13 мая 1912 8 апреля 1913
№ 18 Вводится Сухой закон (отменена Двадцать первой поправкой) 18 декабря 1917 17 января 1920
№ 19 Вводится активное избирательное право для женщин 4 июня 1919 18 августа 1920
№ 20 Установлена дата истечения сроков конгресса и президента. 2 марта 1932 23 января 1933.
№ 21 Отмена Восемнадцатой поправки; при этом допускаются ограничения на оборот алкоголя на уровне штатов. 20 февраля 1933 5 декабря 1933
№ 22 Один и тот же человек может занимать пост президента не более двух сроков 24 марта 1947 27 февраля 1951
№ 23 На президентских выборах Вашингтон должен быть представлен в коллегии выборщиков таким же числом выборщиков, каким он был бы представлен, будучи отдельным штатом, но не более чем наименее населённый штат 16 июня 1960 29 марта 1961
№ 24 Запрет ограничения избирательных прав по основаниям неуплаты налога 14 сентября 1962 23 января 1964
№ 25 Определяется порядок осуществления полномочий президента при досрочном прекращении полномочий президента (президентом становится вице-президент) 6 июля 1965 23 февраля 1967
№ 26 Вводится всеобщее активное избирательное право с 18 лет на всей территории США 23 марта 1971 1 июля 1971
DimaSeleznev
Но есть список поправок к Конституции США.
Автор комментария призывает запретить поправки.
Vilgelm
И этим поправкам больше 200 лет.
Вообще, все придумано до нас: должны быть «жесткие» статьи (касаемо сроков, прав и свобод и так далее), которые изменить нельзя, остальное можно, но на референдуме. В общем и целом оно и сейчас так, но только вот сроки находятся в «мягкой» части, а то что изменить они не могут, они просто игнорируют.
DimaSeleznev
Дата предложения 14 сентября 1962. Дата вступления в силу: 23 января 1964
Vilgelm
Что, через 200 лет права и свободы людей станут не нужны, а президенты будут сидеть по 99 сроков подряд? Так это уже называется диктатурой, тут и Конституция не нужна. Искренне надеюсь что такого не будет ни через 200 лет, ни сейчас.
DimaSeleznev
GM-2
Разумный робот — это устаревший, оскорбительный, платформесисткий термин. Надо «твердотельный человек».
saag
Жидкие кристаллы негодуэ, OLED против неорганики, а фотоника вообще против всех
vikarti
Может быть смешнее. Предположим:
— разумные роботы через 50 лет (критерий разумности — появление самостоятельного желания подать в суд что угнетают и приличное выступление в том суде)
— загрузка сознания через 100, но процесс загрузки — разрушает оригинал и используется при серьезных заболеваниях. Если президент отсидел два срока — то может ли его загруженная личность отсидеть еще два? А копия это личности?
— 150 лет — возможность человеку поставить специальный имплант, после этого можно загрузку делать без разрушения оригинала и это используется для создания групп где есть изначальная личность и несколько андроидов, разум синхронизируются через сотовую связь по технологии 177G. При временном разрыве связи — данное тело работает автономно но потом ре-синхронизируется. Смерть исходного человека проблем — не создает, все работает. В законах признается либо одним человеком либо родственниками (Смотря для какой конкретной области). Сколько раз данная личность может быть президентом (если у нас в конституации по прежнему про 2 срока)? Почему? А если перед выставлением кандидатуры отключится от группового разума.
— 200 лет. андроиды? это устарело. Выращиваем клоны-без-разума, постоянно синхронизируя его и имеем ту же группу но часть ее (Или все — по желанию) — имеют биологические тела. Сколько сроков и как? Только два? А был прецедент что одна группа распалась на две, сначала из-за сбоя связи а потом решили что не надо делать ресинхронизацию — слишком разный жизненный опыт. Через несколько десятков лет — у нас два разных (они сами говорят что разные) кандидата в президенты. Или все же один?
— 250 лет — а почему это должен быть клон исходного тела? Если решить и эту проблему…? Л
Gryphon88
1. Зачем они такие, какой от них прикладной смысл, что надо наворачивать такие вычислительные мощности?
2. У кого кнопка выключения, тот и прав.
Нам бы от текущего через 100 лет избавиться, а то «атомный Вова, снова здорово» правдоподобнее.
GM-2
Если мы сможем сделать разумного робота — мы сможем сделать и разумного робота считающего себя неким конкретным человеком. В том числе уже мертвым человеком. А дальше можно сколько угодно философски дискутировать о том копия это или оригинал, но люди несут деньги в храмы именно ради обещаний жизни после смерти не подкрепленных вообще ни чем материальным, а в ООО «Нейромант» способное предъявить цифровые копии усопших и имеющее штат маркетологов тем более понесут. Да не все. Ну так и <вставить название религии> с исламом не сразу приняли.
Areso
Смешно, но «Один и тот же человек может занимать пост президента не более двух сроков» принята только в 1951 году, более, чем через 150 лет спустя принятия оригинального текста.
tyomitch
… причём принята она была после того, как Рузвельт отпрезидентствовал три срока.
eksamind
Как влияет один срок или два на результат? Или человек если один срок, то сразу честный, хотящий справедливости и гланое, могущий это сделать станет?)
То, что тут много тех кто не успел увидеть страну на момент 2000 года, и сравнивают с тучными по миру 2005 и выше, это отражает специфику хабра просто.
Я напрмер немогу назвать адекватным человека, который реально например Навального видеть президентом. Человек кто вообще не понимает в экономике и на вопросы даже той же Собчак ничего не ответил, на вопрос не ответил. Но это же не мешает его любителям любить дальше, и не задумыватся над вопросом, а что он сделает и какие его цели? Блогер с ельского университета, который может подставлять и сливать инфу которые навалом, но не сливать например на очень четкий круг лиц, который также усиленно хапает и во власти)
Я за эволюцию, когда каждый гражданин отстаивает законо в суде свои личные вопросы. Я когда до моих дел прокуратура, фас, налоговая докапывалась, я с ними в рамках законно ходил на заседания, и прокачивал без адвоката навык юриста, который по образованию у меня нету. Это веселее доты, в которую я не играю. И я завершал все дела в свою пользу, даже когда арбитражку прокуратура обжаловала.
И я неплохо прокачал навык там, а не в доте, а потом не ходил тусить и ныть, выставляя это в селфи.
И если каждый будет это делать там где он с этим соприкасается, тогда и государство будет эволюционировать.
А всем кто надеется, что кого то уберут, а потом придет сразу другой, и он даже если очень нереально захочет, и просто законы напишет нужные, и потом все привыкшие к старой системе побегут это делать, желаю пройти тест Тьюринга)
Спасибо за карму, вижу зачатки свобода слова и свободы выражения других точек зрения)
DesertFlow
Это способствует выстраиванию системы, которая работает независимо от личности, которая в текущий момент у руля. И это очень правильно. С точки зрения безопасности, защиты от маргиналов у власти. А также для равномерности развития/улучшения страны. Устраняет человеческий фактор из механизма, грубо говоря.
Sonic55rus
В итоге коррупционная машина так и будет крутиться, но не вокруг Вождя, а вокруг министров, их замов и всяких там региональных представителей. Разве нет?
DracoL1ch
А они тоже
а) избираемые
б) легко сажаемые
tyomitch
Нет.
Ну или назовите пример страны с регулярно сменяющейся властью, где коррупционная машина так и крутится вокруг министров, их замов и всяких там региональных представителей.
shoor
Очень сложно читать ваш комментарий. Вы бы хоть перечитывали, перед тем как отправлять. Отчасти из-за этого карму и слили, возможно.
arthi7471
А тут слет навальнят на хабре. Попрыгали на ментов после чего закономерно получили по щщам и теперь тут ноют. Вернуть бы их в 1998 год на недельку.
VolCh
А что было в 98? Вот в 91 и 93 кровь лилась, танки на улицах столицы, в 93-м так вообще огонь вели на поражение. А что в 98?
Whuthering
Видимо, экономический кризис и резкий обвал рубля. Забывая, что потрясения экономики и аналогичный резкий провал курса были не так нацвалюты был не так давно в 2014-2015.
Pongo
aleksandros
Господи, да о чём вы? Вован в экономике и в стратегии смыслит в 5 раз меньше Навального. Одни его странные инициативы вроде превращения России в «энергетическую сверхдержаву» или откровенно абсурдные фразочки типа «мировая экономика рухнет при нефти дешевле $80» чего стоят. Но если вы хотите его или Собчак — ноу проблем, голосуйте за них. Только голоса тех, кто хочет Навального, не трогайте, хорошо?
Pastor_01
«То, что тут много тех кто не успел увидеть страну на момент 2000 года, и сравнивают с тучными по миру 2005 и выше, это отражает специфику хабра просто.»
Ну, я из тех, кто успел увидеть страну не только в 2000-м, но и в 70-х. И несменяемостью власти был сыт по горло еще тогда, в Союзе. Или Вы уже приобрели абонемент на «гонки на лафетах» и боитесь его потерять? :)
И я не понимаю, у Вас что, свет клином сошелся на Навальном? Такое ощущение, что он уже в каждом шкафу у Вас поселился. Проблема не в Навальном, проблема в отсутствии сменяемости власти в стране. И к чему это приводило, я прекрасно помню.
Qubc
<политика>
Это верный посыл.
А вот это уже не верный посыл, ему невозможно следовать.
Вы, когда зубик заболит, домик загорится или никасиловое покрытие в цилиндре умрет, будьте добры, вспомните про свои высказывания и постарайтесь им следовать — прокачайте эти, столь необходимые, навыки и не обращайтесь к профессионалам или даже к недоучкам. Но, боюсь, пока вы будете обретать компетенции ваше тело умрет.
Уравление страной, безусловно, требует огромного пласта навыков и компетенций. Но даже, если компетенций нет, то элементарное воздержание от судьбоносных решений и кражи из казны позволят государству если не расти, то хотя бы не падать.
На текущий момент в стране уже приняты несколько федеральных законов, которые идут наперекор Конституции. Некоторые мягко основаны на неоднозначности Конституции, вроде закона о обязательной службе в армии, а некоторые жестко нарушают основные пункты Конституции, например — законы о согласовании митингов.
Например, местный запрет на шум с 23.00 до 08.00, не является нарушением Конституции. Запрет на хулиганство или превышение допустимой громкости днем во время встречи не противоречит Конституции.
А запрет на спокойный митинг (встречу) нескольких тысяч людей на улице с табличками в руках — является нарушением Конституции. И так далее.
</политика>
NetBUG
Дело в том, что власть (право принимать решения) — это именно право, а не награда за достижения.
Условный градоруководитель С мог в прошлом сделать невероятно крутую работу, подняв город из пыли и смога. Ему должна быть положена премия, превышающая основную часть зарплаты (в идеале эти критерии должны быть оговорены заранее).
Однако я не считаю правильными выбирать его в следующий раз только по этой причине.
Если у него есть новая программа на новый срок, которая более привлекательна в глазах избирателей — пожалуйста. Если нет — то нужно его сменить, не забыв поблагодарить за всё сделанное ранее, однако в следующую каденцию дать право управления человеку, который имеет видение развития.
KonkovVladimir
Ну это как задеплоить код в продакшен и поправки отменить. Просто не нужно исправляя один баг, добавлять следующий, как это иногда происходит.
enzain
Умиляете… вот честно…
Какой один срок?… Что человек может сделать за 4-6 лет?.. Любые улучшения, это долгосрочный процесс, человек же, пришедший к власти на срок скажем — 4 года, просто отсидит эти 4 года, целенаправленно набивая свой карман, а никак не заботясь о гражданах…
Даешь Путина царём! :D
Gryphon88
Смысл в том, чтобы у ворующих вместо работы можно было отнять наворованное, ну или в идеале сменить по выявлению факта воровства. А долгосрочные проекты… во-первых, планы тоже надо корректировать, во-вторых, любое дело можно делать как плохо, так и хорошо.
VMind
О, вот, я все ждал, когда появится это мнение.
«Ну, новый придет — опять воровать будет. Может этот уже наворовался и что-то будет делать.»
Смысл как раз в том, чтобы человек не успевал замкнуть на себя какие-то схемы и после его президенства его можно было судить за какие-то явные злоупотребления, а не в том, чтобы надеяться на то, что в ком-то проснется совесть или что-то типа того.
enzain
начал излагать свое видение и понял — что слишком много букв…
Не место тут для этого… :)
Miller777
Ага.
Сначала человек ворует, ибо появилась возможность.
Потом, чтобы обеспечить себя.
Потом, чтобы обеспечить друзей, родных, близких, друзей родных и родных друзей.
Потом про запас.
Потом процесс становится самоподдерживающимся и человек просто не может остановиться. Да и среда не позволит, сожрут.
mat300
Можно президента и на пару лет только лишь ставить.
В России, по сути партийная система. Вполне можно, как и в Штатах, выдвигать кандидата в президенты от партии. Вот пусть партия и делает всю работу по развитию государства, а президент, как ее лицо, поддержаное большинством избирателей, продвигает законы и прочее в народе и среди других партий.
А если презик будет сидеть у кормушки по 20 лет, то партии перестают работать, а лицо узурпировавшее президентские полномочия начинает подминать под себя вся и все. Ничего не напоминает?
Поэтому все, что угодно — но нужна РЕГУЛЯРНАЯ смена президентов. И должны быть реальные дебаты, транслируемые по ТВ и радио. А иначе отказ в допуске к выборам.
Это реально дуэли — вот пусть там и побеждает сильнейший в агрументах. А тот, кто ссыт — тот никогда не выиграет на свободных выборах. Пример тоже все знаете.
Miller777
Что этот человек сделал за 20 лет — прекрасно видно. Ну ладно, 4, 6, 8 лет… А потом? Рубль не упал еще, санкций еще не было, из страны можно было хотя бы попытаться конфетку сделать. Вместо этого началось не то построение СССР-2.0, не то косплей Северной Кореи.
С вектором развития страны и с курсом Путина все давно понятно. Нет никакой надежды, что в следующие 20 лет Путина ситуация изменится.
Будет у власти кто-то другой — есть хотя бы тень шанса, что что-то поменяется к лучшему.
Будет у власти тот же ВВП — есть четкая гарантия, что не изменится ничего.
Sabubu
У меня ощущение, что вы не очень разобрались в ситуации. Позвольте привести аргументы, расходящиеся с вашим мнением.
Во-первых, протестующие не требуют их назначить на какие-либо посты. Требования просты:
То есть требуют по сути выполнения закона. Пожалуйста, напишите, в чем именно ту заключается желание прорваться к кормушке или устроить революцию. Требовать честных выборов — это революция? Нет, это способ ее избежать.
Далее, вы пишете "к кормушке". Известно ли вам, что работа депутата МГД не оплачивается? Также, поясните, почему нынешние депутаты из ЕР имеют право быть "у кормушки", по вашим словам, а независимые кандидаты — нет? ЕР что ли богом помазаны?
Далее, вы упоминаете революцию. Но протестующие хотят участвовать в выборах, то есть менять власть мирным путем. И если кандидатам будут предоставлены равные условия, а народ проголосует против них (хотя соцопросы, например, показывают что Яшин в своем районе самый популярный из кандидатов) — тогда никаких протестов не будет.
Далее, госсми не должны за бюджетные деньги пиарить провластных кандидатов: https://www.the-village.ru/village/city/news-city/358027-mgd
Далее, вы пишете, что вы против того, чтобы они пришли к власти. Известно ли вам, что в России власть по Конституции выбирают граждане? Протестующие лишь хотят быть включенными в бюллетень (а также исключения из него провластных кандидатов, если их подписи ненастоящие). Выбирать предлагается гражданам — как и записано в Конституции.
Вы, конечно, не обязаны мне верить. Правильнее будет не верить кому-то на слово, а разобраться самому. Пожалуйста, посмотрите на Ютубе заседание ОИКов, заседания ЦИК 6 и 7 августа (они занимают много часов), почитайте законы — и вы увидите, что закон грубо нарушался. В нарушение закона независимым и провластным кандидатам не были обеспечены равные условия.
Я всем рекомендую посмотреть заседания ЦИК. Это убедительнее любых пересказов журналистами в СМИ:
Пожалуйста, разберитесь в ситуации, а потом пишите комментарии. Если у вас есть свое мнение — это прекрасно, но не пересказывайте тут бездумно штампы из пропагандистских СМИ.
Если бы это происходило в одном избиркоме — можно было бы свалить на рядовых исполнителей. Но это происходит на всех уровнях вплоть до ЦИКа, где уважаемые члены ЦИКа врут и оправдываются, как школьники, пойманные на списывании.Плюс, мы видели, как в Приморье были сфальсифицированы выборы, и угадайте, сколько людей отправилось под суд? Ровно ноль. Не надо быть гением, чтобы понять. что в этот раз власти решили повторить трюк.
Это власть своими действиями подрывает доверие к избирательной системе, делает общество менее стабильным. Как власть может требовать соблюдать законы, сама нарушая их?
Шахрин — зазнайка. Он обиделся, что не все его хвалят, и разразился аж целым постом. Смешно называть комментарии в соцсети "террором". Лживый продажный лицемер, людей сейчас арестовали на 2 месяца за то, что они просто что-то там махали руками и указывали, вот это террор.
Qubc
Спасибо вам.
bilayan
Мнение сформированное штампами пропаганды такое же мнение как и любое другое. И как я помню, либералы всегда были за то, что Каждый Имеет Право на свое мнение, не важно какое. Так почему он не должен его озвучивать, раз оно совпадает с рпопагандой?
eksamind
«Лживый продажный лицемер» — вот такие просто комментаторы набежали и просто комментировали. И это называется «Он обиделся, что не все его хвалят»?
Вот вы своим высказыванием и показали, почему большинство эти движения не поддерживает. Вам также плевать на свободу другого, даже если никак непричем, никаким боком.
Что вы тогда ненапишите в личку каждому кто туда не пошел, что он «Лживый продажный лицемер»? Чем он отличается от Шахрина?)
Если человек не поддерживает навального и всех старых и новых лиц что крутится вокруг протестов, это не означает что он читает хабру между киселевым и соловьевым, и на лбу у него тату «кремлебот». Живи долго и счастливо с этими новыми знаниями, вдруг пригодится))
alnikor
Вот мне интересно, вы боты или просто классический ФГМ? :)))
aleksandros
Надеюсь, вы расскажете нам про «эволюцию» Путина и Ко за 20 лет практически безграничной власти.
Plesser
Если Вы думаете что Шахрин посчитает Вас представителем народа, когда вас будут винтить, вы глубоко ошибаетесь. Как не посчитал он народом своих земляков, когда те выступили против строительства храма
aleksandros
К слову, лет 10 назад (Медвед тогда был) Шахрин активно выступал за прекращение преследования нижнетагильского активиста Фонда борьбы с наркотиками Ройзмана. Но видимо бороться уже тяжело, всё же не 30 лет…
tyomitch
Не Ройзмана, а Бычкова.
aleksandros
Знаю, я Фонд Ройзмана имел ввиду.
Plesser
Его не просят лезть на баррикады и подставляться под дубинки. Просто можно было помолчать. Вспоминаю историю в Екатеринбурге, тот же Ройзман то же сказал хорошие слова о спонсоре строительстве, но тем не менее пошел в парк к людям с ними говорить.
u_235
А те екатеринбуржцы, которые были за строительство храма — не народ, а так, зомбированные отбросы?
Прежде чем требовать уважения своих прав и свобод — научитесь уважать чужие права и свободы. И уважать чужой выбор, даже если он вам кажется ошибочным.
Plesser
>> Это восхитительно! Шахрин должен был засунуть свое мнение в жопу только потому, что оно вам не нравится?
Ройзман тоже сказал свое мнение а потом пошел к людям говорить.
>> А те екатеринбуржцы, которые были за строительство храма — не народ, а так, зомбированные отбросы?
Тоже люди. Хотя тех товарищей из спортивного клуба, которые в качестве своей принадлежности к религии демонстрировали бицухи и татухи на груди я бы поостерегся к народу причислять.
>> Прежде чем требовать уважения своих прав и свобод — научитесь уважать чужие права и свободы. И уважать чужой выбор, даже если он вам кажется ошибочным.
Я уважал его мнение по вопросу храма, хотя оно мне не нравилось. Но после того как он сказал что в Москве не народ, извините. Пусть дальше для своих товарищей по спортивному клубу поет.
u_235
Работа Ройзмана как политика — разговаривать с людьми и пытаться урегулировать конфликты. Кстати, Ройзман сказал спасибо спонсорам строительства за парней с бицухами и татухами?
Народ — словарь ожегова.
Ни борцы, ни противники храма, ни митингующие не являются народом в смыслах «население государства» или «нация, национальность». И вы и Шахрин употребляете это слово в смысле «группа людей», но самое интересное, что Шахрин не говорил «в Москве не народ». Вы попросту соврали. И он не говорил, что борцы из академии — его товарищи. Вы опять соврали.
Всё это очень напоминает травлю псевдопатриотами Макаревича и Орбениной пять лет назад.
Plesser
>> — За что лично ты, Володя Шахрин, готов выйти на санкционированный или несанкционированный митинг, шествие, демонстрацию, пикет?
— Если выйдет народ. Народ в моем понимании.
(из вашей ссылки, последний вопрос)
Логично предположить что тех кого в тот воскресный день винтили для Шахрина к народу не относится. Можно в паре километров от места событий за денюшку веселить народ. Буква Л — логика.
Про спортсменов, это была метафора. Он оказался с ними по одну сторону баррикад.
PS
Ройзман сейчас не политик, он просто публичная личность. Так же как и Шахрин. Поэтому спрос с них в данном конфликте одинаковый.
PPS
Травлю псевдопатриотами?
Я «должен был засунуть свое мнение в жопу только потому, что оно вам не нравится?» (с) ваше
beduin01
Меня тут кремлеботы в карму заминсовали, но не могу удержаться.
>От развала страны никому лучше не будет (цитата не отсюда)
Почему?? Я вот для себя только плюсы вижу. Ну развалится и развалится. Вот реально хрен бы с ней. Что я лично от этого потеряю? Пенсию копеечную? Орду чиновников которые ничерта не производят кроме проблем?
По факту мы сейчас наблюдаем агонию режима, который за 20 лет привел страну к неминуемому коллапсу. Я реально готов голосовать хоть за партию Люцифера лишь бы этого ботоксного недомерка больше не видеть. От него и его «успехов» во внешней политике уже воротит.
Мне кажется что пора перестать ходить вокруг да около и честно признать, что все требования носят политический характер и все требования сводятся к одному — смене текущей власти.
Путин бездарно просрал уникальную историческую ситуацию. Он на старте имел не только поддержку в 80% населения, но и полный доступ к западному рынку и сверхвысокие цены на нефть. Итог то какой? По истечению 20 лет правления он умудрился разосраться со ВСЕМ миром, убил образование, медицину и науку, а теперь пытается построить тоталитарный режим где за инакомыслие дают срок больше чем за убийство.
Вы думаете, если все он просидит еще 10 лет лучше станет? У нас и так спад экономики 6-ой год подряд. Пройдитесь по Москве. По центру от Чистых прудов до Сокольников. Вы ужаснетесь сколько там помещений сдается в аренду. Год назад такого не было. Сейчас это просто ужас.
К 2020 году Путин 25 млн высокопроизводительных мест обещали. Где они??
k_trifonov
Гореть мне в аду! Но если бы он выполнил это обещание — сходил бы и проголосовал за него.
Хотя не уверен, менять свободу на похлёбку… можно сгореть ещё до ада.
DimaSeleznev
Если я правильно понял, из вашей готовности при некоторых условиях голосовать за Путина следует, что у вас есть свобода волеизъявления, и ваш голос имеет значимость.
Тогда какого рода свободу вы потеряете, сделав этот выбор? Можете конкретизировать?
k_trifonov
Свободу выбирать (из различных кандидатов), свободный доступ к информации, свободу слова, тайну переписки (я считаю это тоже часть свободы), свободу собраний.
zim32
Вы сейчас пишите что хотите. Вас кто-то ущемляет в свободе слова?
k_trifonov
Откуда вы знаете?! Чего я хочу? Товарищ майор не пугайте так.
А если серьёзно, то я про цензуру и замалчивания в СМИ.
DracoL1ch
Ну так, немножко
Barbaresk
Ну корневой пост в ветке на 5 лет тянет:
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть «Интернет»), — наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
zim32
Такие статьи есть во многих странах. К примеру ТЫЦ
juristoff.com/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5894-statya-109-dejstviya-napravlennye-na-nasilstvennoe-izmenenie-ili-sverzhenie-konstitucionnogo-stroya-ili-na-zaxvat-gosudarstvennoj-vlasti
Barbaresk
Во-первых, мне не очень интересно, что там на Украине. Во-вторых, я прочитал, в отличии от вас текст по вашей же ссылке. И там совсем другое содержание статьи. Я скинул про территориальную целостность, про которую речь в ветке, а вы про свержение власти, что, очевидно, не одно и тоже.
alnikor
Тссс… он по методичке :)
Вообще почти 3 из 4, что любят припи*** про Украину работают за полный оклад.
zim32
Сколько вам лет? Видимо 90е вам ни о чем не говорят
k_trifonov
Это сарказм или вы снова собрались играть эту пластинку? Людям которым 00е ничего не говорят уже отслужили, родителями становятся.
DimaSeleznev
Понимаю, что над пуганием девяностыми все сейчас смеются, но автор корневого комментария видит плюсы от развала страны (только плюсы). Вам не кажется это крайностью? Одно дело смена власти, другое развал страны.
RaFaeL-NN
Если глобально подумать, что в этом такого уж плохого? Рядом в Европе десятки небольших отдельных стран, а у нас одна, но большая. А кто в итоге лучше живёт?
zim32
Эти десятки стран объединены одной валютой, шенгеном, одной экономической зоной. Они почти все входят в НАТО. Они не совсем свободны друг от друга.
k_trifonov
А вы сами то хорошо помните 90ые, когда они стали одной экономической зоной?
zim32
Не понимаю хода ваших мыслей. Я лишь хочу сказать что объединения всегда было на руку всем. Поэтому европа так побыстренькому и объединилась. А развал ведет к уничтожению. Разделя и властвуй. У примеру Украину была одной и самых богатыз республик. А сейчас во что она превратилась?
k_trifonov
Но ведь, там стагнация и брекзиты. Я может ошибаюсь, но в Европеских гос-вах и так было всё не плохо ещё до ЕС. Я не противник ЕС, но ИМХО его роль преувеличена — секрет успеха не только в нём.
Развал никуда не ведёт, я считаю, развал — это итог. То что кто-то там хочет развала — это только его хотелки не более того.
tyomitch
«Побыстренькому» — это после нескольких тысячелетий локальных войн, и двух мировых?
Ну да, как же они сразу не догадались, что «объединения всегда было на руку всем»!
tyomitch
Вообще-то в 1957…
tyomitch
Нет, валютой объединены лишь 19 стран, не «десятки».
dmitrymaximov750546
Отличный план!
DimaSeleznev
Позволю себе аналогию: нельзя за 1 час разбить большое монолитное приложение на множество микросервисов.
Под развалом же я подразумеваю быстрый, неконтролируемый и непредсказуемый процесс.
RaFaeL-NN
Вот об этом и речь — если не от размера территории зависит, то чего развала, в общем случае, бояться? Конечно, может стать хуже от развала. А может стать еще хуже от попыток недопущения развала
DimaSeleznev
Я во втором пункте написал, что я подразумеваю под развалом, и почему это плохой вариант.
RaFaeL-NN
Ну т.е. опасность не в том, что будет на выходе (множество стран, объединенных в некий союз), а в самом процессе неких изменений и характеристиках этого процесса. Тогда получается, что опасность несут в принципе какие-то характеристики изменений, а не то, что будет на выходе — развалится страна. либо наоборот, с кем-то объединится. А пугают то как раз результатом — «смотрите, Россия стала меньше чем СССР, какой ужас, вы что хотите чтобы стала еще меньше?» А по мне так неважно, большая страна будет или маленькая, лишь бы люди в ней жили хорошо и счастливо. Я так то вообще против стран, а за один глобус для всех, без лишних границ, куча ресурсов бы сэкономилась. И кмк к этому проще прийти по способу Евросоюза (сначала делимся, потом объединяемся), чем по способу СССР (объединяем окраины постепенно из центра и потом боимся, а вдруг развалится, танки нам в помощь)
DimaSeleznev
Если рассуждать о сферической стране в вакууме, то мне как бы тоже без разницы, какие у нее размеры, если люди живут хорошо.
И да, под развалом я подразумевал процесс, и данный процесс несет очень непредсказуемые результаты, следовательно недопустим.
Касательно России, я слишком слаб в этой области, чтобы сказать, как в данном случае размер территории повлияет на благополучие населения. Я бы рисковать не стал.
VolCh
Почему из-за слабой предсказуемости развал не допустим?
Pyhesty
представте себе население коряков, когда оно отделиться…
какая предсказуемость, что их земли останутся их землями, а не будут завоёваны скажем Японией или Китаем?
сможет ли население в 30 000 человек построить госудаство?
tyomitch
Население Сан-Марино — такие же 30 000 человек.
Своё государство у них есть с 301 года, и за 1700 лет их никто не завоевал.
Pyhesty
ну вы всё же почитайте про историю, жизнь и быт малых народов за Уралом… что бы сравнивать их с Сан-Марино
tyomitch
Так расскажите же мне: почему санмаринцы могут, а коряки, по-вашему, не могут?
Pyhesty
потому что весь быт коряков нацелен на выживание в сложных условиях, у них социальный уклад жизни, нельзя стравнивать южные страны. где можно зимой ночевать на улице и заполярье…
есть такой анекдот:
Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, так он его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:
— Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшиби несколько штук, пойди на рынок и продай их…
— Ну, и чего дальше?
— Как чего!? Деньги получишь — наймешь еще десяток негров, таких как ты, которые будут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать…
— Ну, и чего дальше?
— Ты чего, негр, тупой что ли!?! У тебя еще больше денег будет — наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
— Ну, и чего дальше-то?
— Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо — лежи да бананы лопай!
— Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь…
Fenzales
То есть в Сан-Марино построили государство по причине ленивости?
Pyhesty
у них было больше времени развиться до уровня государства за счёт того, что меньше времени приходилось тратить на выживание
tyomitch
Климат в Сан-Марино конечно мягче, чем в Магадане, но зимой (средняя температура января +4°C) я бы там на улице ночевать не стал.
Pyhesty
ой, извините, данные из вики:
«Сан-Марино не обладает месторождениями минеральных ресурсов»
тогда понятно, почему они никому не были интересны
tyomitch
Как по-вашему, наличие минеральных ресурсов упрощает или усложняет самостоятельность?
Pyhesty
наличие ресурсов ограничивает свободу, я вот не вижу засилия демократии в центральной африке, а почему? потому что там нефти и газа нет…
alnikor
вИ дураГ? В африке безумное кол-во ресурсов. Просто маленький ньюанс, местные светоликие очень легко их сливают за копейки. Дешевле покупать, чем разрабатывать.
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fxn----8sbiecm6bhdx8i.xn--p1ai%2F%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2581%25D1%258B%2520%25D0%2590%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8.html&d=1
Не пруф, просто первая же ссылка.
Pyhesty
там нет нефти (да и другие ресурсы очень бедны), как классический анек:
«У вас есть нефть? тогда мы с демократией идём к вам!»
Думаете сдалась Америке демократия в Сирии или Ливии? ага-с…
а почему тогда не в Сомали какой-нибудь или центральной Африке, где есть огромные проблемы и с демократией и с общинным строем и с гигиеной и общим уровнем жизни… Нет демократию они несут в светское государство в котором есть нефть.
ps: и читайте внимательно: центральная Африка, наверное, самые бедные регионы мира…
pss: а вы невежда
VolCh
В Нигерии нефти нет? или в Алжире? А Ливия вообще-то Африка
VolCh
А вы представляете себе его сейчас? И вы всерьёз считаете, что у них есть какие-то свои земли сейчас? Даже Корякский автономный округ упразднили. Единый Камчатский край с населением в 300_000 человек, где коряки пара процентов.
Ну и завоёваны это вряд ли. Скорее будут выбирать к кому присоединиться.
DimaSeleznev
Я вижу следующие риски развале (тут я подразумеваю быстрый неконтролируемый процесс):
наводнение, МЧС может перебрасывать ресурсы в данную область, если на месте ресурсов не хватает;
tyomitch
Недавние события в Ингушетии показали, что пп.1-2 вполне возможны и в неразвалившемся государстве.
Карабахский и приднестровский конфликты, к слову, тоже начались за годы до распада Союза.
Пп.3-5 тоже наблюдаются уже прямо сейчас в неразвалившемся государстве.
DimaSeleznev
Считаю, что вероятность данных рисков сильно повысится при развалеи большого государства с сильной центральной властью, и последствия будут тяжелее. Например, для второго пункта — сильный центр может урегулировать локальный конфликт.
alnikor
Как чечню, первую или вторую компанию? :)))
Miller777
3. Практически, можно уже не опасаться.
4. А сейчас что?
6. А сейчас не грозит? Намеки делал вполне прозрачные.
Areso
Вот как человек, выросший на разнице между СССР и Россией, сильно не хочу, чтобы мои дети выросли на разнице между РФ и Великорусским Княжеством. С неонятным статусом и вечным опасением — когда же резать начнут?
VolCh
VolCh
Вот как человек, выросший на разнице между СССР и Россией, сильно не хочу, чтобы мои дети выросли в СССР 2.0.
Areso
Вы про разницу в строе, а я про разницу в государственности (и территории).
VolCh
Ну вот я не чувствовал практически уменьшения территории, пока не начали пытаться её "воссоединить".
Areso
А вы жили на территории РФ или на территории прочего СНГ?
VolCh
По разному. Но не жил в Средней Азии или на Кавказе если вы про это.
Areso
А мне вот довелось. И это не то, чего бы я хотел своим детям. А вот родителей в советское время все вполне устраивало.
Miller777
Моя мама сказала: «тогда было лучше, чем сейчас. Да, ни у кого ничего не было, но все жили одинаково, и никто никому не завидовал».
Я бы поспорил по всем трем пунктам, но доказывать что-то бесполезно.
Да хотя бы магазины вспомнить в 80-е и сейчас…
Miller777
Также не хочется, чтобы мои дети выросли в Великой Российской Империи с императором Владимиром Первым во главе.
tyomitch
Тогда уж не в Империи, а ещё дальше в прошлое — во Владимирскую Русь.
DimaSeleznev
Позволю себе поправку. Считаю, что нельзя говорить, что благополучие государства зависит от размера территории или наоборот — не зависит. По-моему, это чрезмерное упрощение так рассуждать
Каждое государство, это особый случай, и рассматривать нужно множество факторов.
Cast_iron
Югославию развалили в 90-х. Как думаете? Они там хорошо живут?
Насколько помню, европейские страны только объединялись, а не делились в 90-00-х, кроме Югославии. Сравнение некорректно.
RaFaeL-NN
Так там гражданская война была, а не только развал страны. А вот Чехословакия взяла и «развалилась» на две страны. Хуже жить стали? Думаю, что плюс-минус одинаково
Cast_iron
При этом в обеих странах существует государственный аппарат, а beduin01 предлагает то ли анархию, то ли охлократию.
MTyrz
Не так и плохо живут, на самом деле. Всяко _много_ лучше российской глубинки, насколько видно из моего села. Все конечно, дружно говорят, что хуже, чем при Тито, и вообще беда и нищета. Ага, ага.
deseven
Нормально мы живем, спасибо. Получше некоторых.
k_trifonov
Мне кажется что развал давно идёт. Растёт кол-во людей которым уже особо нечего терять, плюс силовые подавления недовольных ведёт к радикализации протестного движения. Крайности — это закономерный итог. Плохо это или хорошо это не важно — это эмоции. ИМХО.
DimaSeleznev
Может быть, для людей особо эмоциональных, или попавших в очень трудную жизненную ситуацию, вывод о позитивности развала страны кажется закономерным.
Для меня — это поспешное, необдуманное суждение. Вы сказали, что растет количество людей, которым нечего терять. Что ж, истории о тяжелых жизненных обстоятельствах слышно гораздо лучше, чем истории о нормальной сытой жизни.
Но это не значит, что людей, которым есть что терять, меньше. Вы же их не посчитали.
k_trifonov
Я не спорю о цифрах, я про соотношении тех и других и про падение благосостояния населения.
VolCh
Что для вас сакрального в целостности страны? Что плохого в развал?
zim32
Понятно. А скажите как вы видите свободу? Какой путь для России у вас рисуется в голове. Что должно в итоге произойти и что для этого надо сделать кроме как развалить то что уже есть? Что будет с Россией если она развалится и на ослабленные куски налетит к примеру Китай и завтра вы будете убирать туалеты ради пару юаней. Хотя нет… скорее всего вы иммигрируете куда-то, откуда не будет видно этого трындеца, который наступит после развала страны
k_trifonov
У нас и так полно людей «убирающие туалеты», думаю за юани они будут делать это охотнее. Иммигрировать будут не те о ком вы думаете, а те у кого есть виллы с виноградниками.
zim32
Знаете на что похожи ваши доводы сейчас? Примерно так: ах эти уроды богатые. Вот уж повезло им. Гниды. Пусть тут все развалится, мне конечно лучше от этого не станет, но им то точно станет хуже. Я и не спорю, что многие из них действиетнлно моральные уроды, проблема в том что внутренние проблемы страны пытаются использовать внешние стороны, чтобы навязать свою повестку и вернуть страну назад в стойло
k_trifonov
Эти «моральные уроды» называют это социальной справедливостью. Да да бедняки ненавидят богачей, неужели это новость?
Это всегда так и это нормально, мы тоже так делаем, ничего страшного
Ммм это куда, простите, в СССР что ли?
Andrey_Dolg
Самое забавное, что ваши слова как под копирку с того же телевизора лет 10 назад когда я его ещё смотрел. Столь же смехотворно сколь и грустно, да поэтому многие и уезжают смотреть эту трагикомедию действительно очень тяжело.
FloorZ
Туалеты, за юань?
Я живу во Владивостоке!
Очень много моих друзей уехало в Южную Корею, Вьетнам и Китай работать! — Позор для страны!
Девушки в Хостелс и заведения сомнительного характера.
Парни во Вьетнам и Корею на ПОЛЯ!
А китайцы к нам приезжают в город, играть в КАЗИНО! и снимать Русских проституток за копейки! И я не шучу!
А теперь вдумайтесь в эти слова.
Работать нелегально, на ПОЛЯ! НА ПОЛЯ КАРЛ! И они работая как гастербайтеры на дальнем востоке получают БОЛЬШЕ чем на родине! Экономический центр! Город ВЛАДИВОСТОК! и что в итоге? Люди едут нелегалами в соседние страны.
Я думаю, если Китай вдруг отхватит дальний восток, город, который стоит на морских и авиа путях Японии, Китая, Кореи и США — Регион начнет развиваться. Либо сюда может вмешаться еще япония с США и город станет аналогом Гонконга.
А что мы имеем сейчас? ДВО РАН, был мощным институтом со своим флотом! Но прошел самит, посадили московского управленца и институт потерял весь свой флот! И ученым начали задерживать ЗП, много людей уволилось. Весело!
Власть при Пекине, даже с цензурой и тоталитаризмом звучит лучше, чем власть при Кремле
Vilgelm
И правда, давайте сравним:
— в 90е в моем городе был построен мост и две абсолютно новых магистрали. в 00е-10е в моем городе было построено 0 магистралей и 0 мостов, правда старый совсем износился и его никто не хочет ремонтировать, только пытаются спихнуть на баланс друг другу,
— в 90е в моем городе было построено 2 крупных современных больницы. в 10е происходят только «укрупнения» (была 1 большая больница и две маленьких, стала одна средняя),
— в 90е весь мой город был в зелени и клумбах, в 10е зелень зачем-то повырубали (наверное потому что спилить дерево дороже, чем его высадить), а клумбы остались в основном в центре города,
— в 90е все регионы жили примерно одинаково, а сейчас разрыв как между странами ЕС.
Да, в 90е мне нечего было есть, но и сейчас полно людей, которым также нечего есть (сколько у нас там живет даже за официальной чертой бедности?). Да, в 90е был беспредел, но он никуда и не делся, просто перешел в иную форму, примерно как в этом посте. Нулевые и десятые — это закономерное развитие той системы, а не что-то новое.
В 90е было много плохого, хотя было и хорошее. Это уже история, которая не повторится ни при каких условиях, ну просто потому что уже нет никакого большевизма от которого можно резко перейти к рынку. Кивать на 90е — это абсолютно глупый и уже давно неработающий пропагандистский штамп.
P.S. с первым комментарием в ветке я все таки не согласен, ни к чему хорошему распад страны не приведет. Но только 90е тут тоже абсолютно не при чем.
Nikoobraz
Самое забавное, что 90-ые были во всех бывших респебликах, а не только в РФ. И во всех республиках эти процессы прошли +-одинаково. Во всех республиках они закончились практически в одно время и одинаковым образом, но конкретно в РФ сам по себе устаканившийся процесс почему-то записывают в достижение ВВП.
Vilgelm
Если смотреть по республикам, то при этом где-то они еще закончились куда более удачно с экономической точки зрения и уровня жизни населения несмотря на отсутствие нефти, в Прибалтике например.
Stecenko
О да, шикарный пример, за тридцать лет Литва и Латвия потеряли больше четверти своего населения, Эстония — одну шестую, это, безусловно, от выросшего уровня жизни населения.
masv
Если я живу в квартире один, то мой уровень жизни будет выше, чем если это коммунальная квартира на 10 жильцов.
saboteur_kiev
А если живешь один в подъезде, в котором раньше были соседи, и которые съехали в миллионник или вообще в другую страну, а работать негде, потому что в твоем маленьком городе бизнесы развалились, с трудом один ларек с хлебом, потому что население с 100к сократилось до 6к, и хоть огород себе копай, потому что ни работы ни даже купить ничего нигде нельзя?
alnikor
О, вы сейчас половину РФии описали :)
Fenzales
Из-за него в том числе — при улучшении уровня жизни падает рождаемость. Плюс беспрецедентная почти беспрепятственная возможность искать ещё лучшей жизни у соседей.
Vilgelm
Есть такая штука, как ИЧР и вся Прибалтика показывает там неплохие значения. А еще у них и зарплаты выше чем в России (не Москве, а России в целом) и так далее. Падение рождаемости как раз говорит о повышении уровня жизни.
Ну а сокращение населения скорее всего объясняется их отношением к русскоязычному населению. Возможно «неграждан» они просто вообще не учитывают, отсюда и падение.
tyomitch
«Неграждан» они вполне учитывают, как и всех постоянных жителей с иностранным гражданством. Но вы правы, что мотивацию уехать им создают весьма сильную.
GM-2
Сокращение населения — обычный демографический переход. Просто есть доступные контрацептивы и нет потребности рожать кучу детишек. Все бы ничего, но во многих странах столкнувшихся с данной проблемой вместо того чтобы радоваться за то что при грядущей автоматизации не будет толп безработных начинают городить костыли с завозом мигрантов и попытками увеличить рождаемость.
UberSchlag
>Нулевые и десятые — это закономерное развитие той системы, а не что-то новое.
О, это вы очень хорошо сформулировали. Прямо в рамочку.
Sabubu
Вы приводите пропагандистские штампы. Давайте разберем вашу мысль:
Прочитайте. Ну бред же. Я в 90-е вообще в школу ходил, почему из-за того, что кто-то там что-то украл в 90-е, я должен лишаться права выбора?
Что касается перечисленных мной прав и свобод, они есть аж в декларации прав человека, которую выпустили французские революционеры 200 лет назад.
Что касается мифического "развала" страны — я пока не вижу. от чего он должен произойти. Да, власти нарушают свои же законы, но не вижу пока, как борьба с этим должна привести к развалу. Когда вора ловят и сажают в тюрьму, никто же не кричит, что это ведет к развалу страны.
И еще ниже вы пишете:
А наша страна свободна? Или она зависима от старого жулика-диктатора? Народ имеет возможность выбирать в ней власть? Партию оппозиционерам дают зарегистрировать? Я рад, что вы тоже хотите свободы.
pilniy
Мне 90-е очень о многом говорят. Я тогда вполне себе неплохо зарабатывал. Как и все, кто хотел и умел работать. мегабизнесменом не стал, очень много потерял в 98. Но это моя проблема, а не проблема 90-х.
Это время, когда выборы были выборами, СМИ были СМИ. Митинги и то были митингами. менты очень боялись граждан.
Это время развития. И, главное, ни одна госмразота не диктовала мне, что читать, что смотреть. Всяких -надзоров и других нахлебников было на порядок меньше, и они посылались в пешее эротическое.
ps. а бандиты, как ни странно, реально обеспечивали защиту и КОНКУРИРОВАЛИ между собой :)) в отличие от нынешней госмрази.
pss. и да, «вписываться в рынок» тоже надо было. и НИЧЕГО в этом плохого нет.
metric_ghost
Что, хотите как в 1237?! Глупец, с девяностых прошло уже два десятка лет под властью самого лучшего в мире лидера и его звёздной команды самых высокооплачиваемых в мире помощников. По данным Росстата сейчас без малого 20 млн человек за чертой бедности — и эта черта настолько жалкая, что является по сути выживанием. И ты на девяностые ссылаешься? В богатейшей в мире стране, как нам вещают с экранов, 1/7 часть населения живёт на ~200 долларов в месяц, а он жупелом девяностых тут размахивает, агитатор херов.
alnikor
Я помню 90е и толку, лица не изменились. Просто раньше мы дворы обходили где эти люди были, а теперь они пишут законы.
Изменился формат, а не суть. 90е это был передел власти, «о ничейное, дай ка я себе заберу», и таких орды. Что-то изменилось? От того что эти люди слегка сменили «официальную деятельность»?
mxms
Всё верно. Страна и, тем более, государство никакой ценностью сами по себе не обладают. Ценность это качество жизни граждан. И если для того, чтобы они жили хорошо, должно смениться государство или измениться (вар. развалиться, исчезнуть, появиться) страна — пусть будет так.
VolCh
Ну в России ценность де-юре не качество жизни, а человек, его права и свободы.
GM-2
Только не за 20, а почти 30 — президент является официальным преемником предыдущего президента. А если вспомнить что в первые десять лет рулили сплошь бывшие партейные (Гайдар вышел из КПСС аж в августе 1991) то 100-летняя традиция получается.
Stecenko
Я позволю себе напомнить, что такое «развал страны», если кто-то вдруг в силу возраста не застал. Безусловно, жители братской Украины вообще, и восточной ее части в особенности расскажут лучше, при случае поинтересуйтесь, но расскажу как это запомнил я на примере СССР.
Фаза первая, подготовка страны к развалу — примерно 5 лет. Создание проблем там где их не было, усугубление там где были, одновременно со все усиливающимся потоком инфы в СМИ, с одной стороны — «так жить нельзя, нужны перемены», с другой стороны «корень всех бед — Москва, высасывающая соки, возьмем независимость и заживем!» (вариант «Россия, Украина и Беларусь кормили весь Союз, сбросим Среднюю Азию, Кавказ и Прибалтику и заживем!»)
Фаза вторая, наступает после того как окружающая действительность убеждает, что так жить нельзя, а в головы прописан простой рецепт счастья — развалить страну. 1-2 года. Собственно развал страны, хозяйственных связей со всем отсюда вытекающим.
Фаза третья, собственно вытекающая из фазы второй. 3-5 лет.
Вставшие производства, годами невыплачиваемые зарплаты, пенсии, пособия, голодная жизнь с собственного огорода, гиперинфляция, мгновенно уничтожившая возможность что либо копить, разгул бандитизма, социальных болезней, отсутствие тепла и горячей воды, постоянные отключения электричества, миллионы невписавшихся раньше времени получают по два квадратных метра земли в собственность.
Особо отмечу, что развал страны был произведен относительно мягко, сверху, собственной властью.
Развал страны снизу ко всему вышеперечисленному будет сопровождаться гражданской войной — это когда твой сосед придет тебя, твою жену, твоих родителей и детей резать только потому, что ты волей случая или по убеждениям принадлежишь не к той же самой общине что и он. Или просто живешь лучше.
Вот такие вот плюсы от развала страны, да.
alnikor
Ага, только скорее всего этот сосед при звании на букву Р :)
61brg
Подобные требования вполне легко купируются письмом с просьбой довести алгоритм (критерии) анализа текста позволяющие определить сообщения рекламирующие незаконных акции, но не нарушающие права других пользователей которые подобны акции не рекламируют.
А дальше покупать попкорн и наслаждаться.
По мере поступления ответов от РКН, сформулированные алгоритмы давать потрогать тестировщику, который найдёт пример сработки алгоритма на безобидное сообщение и писать в РКН — так и так — ваш алгоритм плох — вот пример когда он даёт ложноположительное срабатываени, а значить будут нарушены права лиц закон не нарушающих бла-бла-бла. И далее в бесконечном цикле.
DesertFlow
Это позиция с точки зрения здравого смысла. Но если комиссия отказывает оппозиционным кандидатам, потому что почерковед посчитал что люди не сами ставили подписи, а когда эти люди приносят заявления с подтверждением, что сделали это сами, а комиссия по-прежнему не принимает эти подписи. И когда на последующем суде у судьи выбор: вот пришедшие люди в качестве свидетелей, которые говорят, что сами ставили подписи, а вот почерковед, который говорит что нет, не сами, и судья принимает сторону почерковеда. То ни о каком здравом смысле тут речи не идет.
Проще говоря, при такой попытке реакция Роскомнадзора скорее всего будет в духе: «законом не предусмотрен ответ от гугла, просто делайте что мы вам говорим». Так же как «законом не предусмотрен прием заявлений от граждан, что они сами ставили подписи, экспертизу почерковеда оспорить невозможно». На самом деле, конечно, предусмотрен — ЦИК имеет право и заново пересчитать, и заново провести сбор подписей. Но в этом театре абсурда уже не только взывать к здравому смыслу, но даже ссылаться на пункты законов, регламентирующие деятельность самих этих органов, становится бессмысленно.
61brg
Значение числа Пи в некоторых ситуациях может достигать 18
zoroda
Кажется, в нашей стране число Пи уже перевалило за 20.
VolCh
Скинут ссылку на законодательство и правоприменительную практику и всё. В лучшем случае.
k_trifonov
Реакция властей вполне понятна и предсказуема, мне вот не понятна позиция айтишников, которые поддерживают блокировки. Зачем вы это делаете? У вас какая-то выгода от этого?
Если вы так переживаете за власть, так давайте просто убедим её что блокировки ненужны без всяких там переворотов.
AlexZaharow
MTyrz
Политические взгляды далеко не всегда коррелируют с родом занятий: последний же, в свою очередь, вовсе не гарантирует определенного мировоззрения.
Whuthering
Принадлежность к IT-отрасли не определяет политические взгляды и мировоззрение, но, как по мне, влияет на восприимчивость человека к пропаганде.
— Основным источником информации для айтишников является интернет, который, в отличие от традиционного для большей части страны ТВ, даёт возможность выбирать сравнивать разные источники информации.
— В силу своей деятельности, айтишники хорошо умеют искать и анализировать информацию, обладают развитым логическим мышлением. То есть могут сравнивать факты, строить причинно-следственные связи и задавать вопросы
— Большинство IT-специалистов хоть на каком-то уровне владеют английским языком, и благодаря этому могут верифицировать источники. Я сам несколько раз, видя в наших госСМИ новость про очередную "русофобию" со ссылками на зарубежные информагентства, находил всё-таки оригинал новости, читал, и с удивлением и выяснял, что там сказано мягко говоря немного другое, чем то, что "цитируют" у нас широким массам.
— Обладают обычно довольно весьма неплохим доходом и хорошей работой, то есть, иначе говоря, в жизни чего-то достигли, и, следовательно, не ведутся на всякую "национальную идею" и мнимое "величие" для повышение ЧСВ.
— Обладание достаточным доходом позволяет хоть иногда путешествовать по миру дальше Турции и Египта. Можно не слушать рассказы троллей про ужасы загнивающей Европы, где мигранты на улицах насилуют белых женщин, а съездить и посмотреть своими глазами. Из-за высокой востребованности, айтишникам гораздо проще релоцироваться, чем представителям большинства других профессий, и у многих есть бывшие коллеги, кто переехал заграницу и остался там жить, и кого можно напрямую расспросить что и как. Многие работают в международных компаниях, и никто не будет и верить очередным "что там у хохлов", когда у тебя в проекте десять коллег там живёт, и можно в неформальной беседе узнать из первых рук что и как. И понять, что реальность довольно сильно отличается от того, как ее представляют нам наши пропагандоны
— На технически-значимые темы, типа пакета Яровой или закона об изоляции Рунета, весь тот буллшит, что наши официальные лица успешно пихают неподготовленным массам населения, людям, имеющим понимание технологий, навешать на уши гораздо сложнее.
strang3r
В теории оно-то так…
cyborg-researcher
Почитайте (или посмотрите) историю Аарона Шварца
snamef
и как происходит хороший поиск и анализ информации в интернете, лицом с очень развитым логическим мышлением?
Например, есть в интернете сообщение что в какой то стране якобы сбит самолёт. Другой источник отрицает или говорит что то другое. Напиши мне процесс поиска и логических рассуждений по выявлению истины.
VolCh
Достаточно не принимать за истину ни одно, ни другое собщение.
alnikor
Например противоречие наличие гражданства и имущества в странах, которые ты каждый день поливаешь с телеканала.
Или воспитания детей не на территории твоей такой обожаемой страны (дело даже не в образовании, есть персонажи дети которых не ступали на территорию РФии).
Примеров много, я сам начал эту фиготень читать лишь когда первые блокировки пошли против предпочитаемого чатика :)
До этого неосознанно верил в непогрешимого барина.
Tacgnol
Whuthering, в целом вы правы, и мысль изложена хорошо. Айтишники это обычно технари, с соответствующим подходом и мышлением, посему зачастую могут разобраться с задачей даже из чужой области лучше, чем тот, кто на этой области «собаку съел». К сожалению, «в семье не без урода» — есть айтишники (весьма крутые спецы в своих областях), которые на абсолютно серьёзных щщах являются ёбаными саентологами. Ничто так не роняло мне веру в подавляющее здравомыслие айтишников, как это.
MTyrz
Вы во всем правы, и это определяет относительно большую долю людей, невосприимчивых к пропаганде. Но при этом не дает никаких гарантий.
Мировоззрение, а политические взгляды все же относятся именно к мировоззрению, формируется далеко не только умением работать с информацией из разных источников. Навскидку я бы еще выделил два существенно важных блока: мнение текущей референтной группы и условия, в которых формировалась личность — мамины (и не только мамины) сказки про Красную Шапочку, Серого Волка и загнивающий капитализм.
Все три части могут противоречить друг другу: но ведущую роль обычно играет референтная группа.
С того момента, к примеру, как референтной группой для Д'Артаньяна стали Атос, Арамис и де Тревиль, у кардинала Ришелье не было ни единого шанса заполучить бравого гвардейца себе на службу. Если бы этот болван Рошфор попридержал бы свою спесь в Менге! Все, решительно все могло бы пойти совершенно иначе…
И в том случае, когда численность референтной группы недостаточна по разным причинам, роль члена референтной группы начинают играть средства массовой информации. Из этого уже логически вытекает спираль молчания, а за ней идут цензура и прочие требования к Гуглу. Просто попытка ограничить число потенциальных членов чьей-то референтной группы лояльными кандидатами.
Впрочем, это я уже отвлекся, прошу прощения.
Sabubu
Вот уж про "умеют искать и анализировать информацию" — ну извините, у меня ощущение противоположное, наоборот, в том, что касается устройства общества у многих "айтишников" представления наивного ребенка из детского сада с верой в всеобщую справедливость.
Я помню, еще давно, лет 5 назад, тут на Хабре люди всерьез писали вещи вроде "не будут же они сайты блокировать" или "я не понимаю, в чем проблема собрать подписи, сдайте с запасом в 3 раза больше чем надо" (хинт: можно сдать максимум на 5-10% больше) или "пусть попробуют нарушить мои права, замучаются по суду компенсации выплачивать" или "если заблокируют Ютуб, столько людей на улицы выйдет, что мало не покажется". Поищите старые статьи на общественно-политические темы и почитайте, только будьте осторожны, лицо рукой не разбейте нечаянно.
Ну и темы "в Америке ничем не лучше" тоже в людей хорошо заходят. Американцы разбомбили Югославию, потому хрен тебе, либерал проклятый, а не честные выборы.
hippohood
Абсолютно согласен. На Хабре до недавнего времени в плане понимания реалий общественной жизни был просто детский сад с единорогами. Все эти "а что они сделают, у меня ВПН, хаха, а если что, то не имеют права, я в суде вот что скажу и буду есть попкорн" всегда вызывали стойкое дежавю общения с 3х летним ребёнком, который если что позовёт Бэтмана фонариком...
Miller777
Вы идеализируете IT-шников.
Многократно спорил с коллегами на работе на околополитические темы — 90% поддерживают власти и все их телодвижения. Хотя — инженеры и программисты. Я раньше тоже думал, что специфика работы просто обязывает людей пользоваться мозгом -> критический склад ума -> адекватное отношение к происходящему. Я ошибался. Никакой корреляции: человек толковый инженер и в то же время горячо одобряет все происходящее.
Что уж про бытовой круг общения говорить, там вообще мрак и ужас…
onground
Вполне допускаю существование некоторого процента айтишников-охранителей. Ибо при наличии кормовой базы в природе может возникнуть и некоторое время существовать что угодно, что прямо не противоречит законам физики. Думаю, это решаемая и уже решённая задача — навербовать пару десятков таких идейных спецов, ковать цепи Мордора. )
pilniy
А чего «допускать». RDP.RU, производители сормов/блокировщиков, нехилая часть ИТ в бюджетных организациях… нашли же.
Думаю, здесь не обязательно быть «идейным». Вполне достаточно пофигизма и «я вне политики», «я просто делал свою работу». Хорошо хоть «не исполнял приказы», хотя и такие встречаются :)
onground
Да, для исполнителей — этого достаточно. Таких тыщи. Я бы даже не побоялся сказать, что при хорошем прайсе (+ипотека), таких большинство. Они конечно будут чего-то делать с девяти до шести. Но командовать ими, ставить им амбициозные задачи должны именно идейные, с диагнозом. И такие есть в небольшом, но видимо, достаточном количестве. Мне кажется я даже встречал таких: сначала вроде нормальный спец, а потом фуяк, и про «клятых пендосов» начинает вещать. Прям хватай и ставь подотделом очистки рулить.
pilniy
Немного надежды дает то, что в коллаборационистских проектах редко бывает «хороший прайс» — все воруют идейные с диагнозом :)
Miller777
А я с одними такими работаю, с другим вместе в спортивную секцию ходил. Одно время удивлялся, потом уже перестал. Очень толковые специалисты, но про политику с ними лучше не начинать. Вместо толковых специалистов возникают Шариковы (имею ввиду логику и аргументы).
NoRegrets
Начнутся проблемы с ютубом, на митинг столько народу выйдет и не только в Москве и не только с телефонами, мало не покажется.
PendalFF
С телеграммом уже вышли, да...
rogoz
Масштабы аудитории разные просто принципиально.
NoRegrets
Угу, только вот аудитории несоизмеримы, но что гораздо важнее, телеграмм — один из многих, а ютубу альтернативы нет. Не предлагаете же вы, в самом деле, попользоваться вимео или рутубом.
alnikor
Вот реально, если сделать зеркало :)
Вы заметите? :)
Будет юбуб :)
kitchip
А вы испытываете проблемы с использованием телеграмма?
PendalFF
Я им вообще не пользуюсь, у меня идиосинкразия на все, так или иначе связанное с тов. Дуровым.
Однако я краем уха в курсе про две стадии блокировки телеграмма, когда началось все с «да пусть только попробуют, вся страна поднимется, хана диктатуре!», а потом, когда таки начались попытки — на демонстрацию вышли полторы калеки на которых все просто положили, ожидаемо.
Возможно меня сейчас заплют, но… Кто вообще должен выйти, кого вы ожидаете увидеть? У меня, так скажем, весьма разносторонний круг общения, если можно так выразится, и я вас могу заверить, бОльшей части населения России (конкретно так бОльшей) накласть вприсядку на 99% предметов, явлений или сервисов, связанных с ИТ, интернетом или технологиями.
Рискну предположить что средний представитель ИТ-тусовки слабовато себе представляет насколько ограничено мышление у многих наших сограждан. Просто прокрутите сейчас, вот прямо сейчас у себя в голове ваш сегодняшний маршрут до работы, если он пролегает по территории РФ. Посчитайте на пальцах, сколько раз вы столкнулись с людьми «с отчетливой печатью вчерашнего праздника на лице», вспомните сколько обсуждается «святая пятница» и «жирануть в баре», сколько раз вы сталкивались на дорогах с людьми, которые будучи явно не правыми не могут сказать что-то кроме «А чо? И чооо?», прибавьте к этой общности аудиторию первого канала (*здесь перечислены названия всех чудовищно творческих шоу*) с Еленой Малышевой и этим уринотерапевтом, как там его. Сюда же добавьте зрителей Дом N+1 и новогоних голубых огоньков. Заряжавших воду у телевизора. Несших деньги в МММ. И снова. И ещё раз.
А теперь — ну и кто же у нас должен встать стеной на защиту интернета, ютуба, и свободы слова? Да даже если вся ИТ-тусовка как один, никто не остался в стороне, даже маломобильных несут на руках друзья — навряд ли наберется хотя бы 0.5% населения.
Причем я бы хотел отдельно заметить — я не считаю что именно в России (не в рашке ни в коем случае) все плохо, напротив, я убежден что от национальности или территориального признака сей печальный факт зависит весьма мало.
УПД.
Кстати как раз-таки ИТ-тусовке, есть что терять. Доход у людей выше «среднего по больнице» и несмотря на бОльшие возможности купить и завести трактор, они не голодные и пьяные матросы в 1917г.
Vilgelm
Не выйдут. Перейдут на Rutube. Или на ТВ. Я не знаю что должно произойти чтобы произошли какие-то действительно массовые выступления.
DesertFlow
Меня лично оскорбила до глубины души наглость, когда явно ошибочный (если не подкупленный) результат работы эксперта-почерковеда ценится выше личного заявления человека. Живого человека ни во что не ставят! Это неприемлемо. Что интересно, это преступление на уровне уважения или самоуважения в пирамиде Маслоу.
Так как самые бедственные слои с окладом в 10-15 тыс. массово не протестуют, то значит их все устраивает. И от них революции не будет. А значит будущие массовые протесты, если таковые будут, пойдут с требованием справедливости, соблюдения законности и тому подобного. И отсюда следуют два вывода: их массовость будет напрямую зависеть от доли населения, для которой важны такие вещи (т.е. достигнувших этого уровня в пирамиде Маслоу). А во-вторых, жестокие разгоны по очевидной причине не могут их запугать, так как это проблема того же уровня пирамиды Маслоу, которая вызывает у них протест. Это приведет только к эскалации конфликта.
А любые запреты и блокировки в сфере IT вряд ли приведут к массовым волнениям. Даже если весь интернет заблокируют. Имхо, тут дело не в важности интернета для жизни, а только в доли населения, у которых самоуважение на том уровне, чтобы считать что никто не имеет права отбирать у них интернет (или выборы, или равенство перед законом, или современную медицину, или неважно что). Есть ли доля таких людей, достаточная для массовых протестов? Как показал пример роскомпозора с ковровыми блокировками и тюремными сроками за репосты, в IT ее видимо нет… А жаль, мы вроде как по определению не должны быть глупыми, а значит и такими недальновидными.
Vilgelm
Дело в том, что конкретно эти протесты были вполне себе ожидаемы, в отличие скажем от 2012 года. Вот если бы вышло не 60 тысяч, а 200, то тогда можно было бы говорить о неожиданности. И возможно был бы результат какой-то.
Что касается бедственных слоев: люди заняты выживанием и у них нет возможности подумать из-за чего они им заняты. Я думаю что в этом и кроется основная причина бедности в России: властям просто не выгодно чтобы люди могли себе позволить жить, а не выживать, потому что тогда они начнут задумываться. Отсюда все эти зарплаты в $200 в месяц в богатой в общем-то стране.
DesertFlow
Читал мнение, что 40-60 тыс. человек это весь актив оппозиции. Что это стандартное число, которое они собирают все последние годы. Если это так, то текущая движуха не имеет больших перспектив, раз больше никто не подключился. Верить громким заявлениям об исключительности текущей ситуации, и тем более постам в соцсетях от людей с не очень неустойчивой психикой, разумеется нельзя. А факты… Где же их взять, когда никому верить нельзя.
Ну, в 17 году прошлого века ситуация с выживанием была еще сложнее, но это не помешало им тогда. Похоже, сейчас не такое уж выживание. Или по крайней мере, не настолько сложное, чтобы это могло привести к революции по этой причине.metric_ghost
Именно что ситуация с выживанием была ещё сложнее. Сейчас большинство может позволить себе водку, макароны, телевизор работает, рассказывает о величии и как весь мир нам завидует, а США со своими прихвостнями со дня на день кирдыкнутся — вроде и беспокоиться нечего. Тут главное не пересечь грань, за которой людям будет нечего терять — тогда может и полыхнуть. А такое положение, как сейчас, можно длить годами, если не десятилетиями.
Miller777
Да. На баррикады идут те, кому реально терять нечего. А у большинства людей сейчас холодильник не пустой, по телевизору показывают футбол и шоу. Кто побогаче — раз в год летает Турцию и имеет кредитную тачку.
Что им делать на баррикадах?
«а в интернетах ваших только порнография, вирусы и вражеская клевета!» (с)
Gorthauer87
Весь актив единовременно уж точно не может выйти, так что наверное побольше актива стало, чем 60к.
tcapb1
Не совсем так. Во-первых, сейчас лето. Город полупустой. Был бы это сентябрь — вышло бы куда больше.
Во-вторых, только один согласованный митинг в истории России был крупнее этого. Это митинг на Сахарова 24 декабря 2011 года. Тогда по подсчётам наблюдателей из «Гражданина наблюдателя» вышло на улицу 72 тыс. человек (ГУВД насчитали 30 тыс, сами митингующие — 120 тыс.).
Вот данные по численности от Белого Счётчика за последние 5 лет:
1 марта 2015, Марш Памяти — 51.6 тыс. чел.
20 сентября 2015, За сменяемость власти — 7,1 тыс. чел.
27 февраля 2016 — Марш Памяти — 24,2 тыс. чел.
14 мая 2017 — Против реновации — 20,2 тыс. чел.
25 февраля 2018 — Марш Немцова — 7,6 тыс. чел.
30 апреля 2018 — в защиту Telegram — 12.4 тыс. чел.
28 июля 2018 — Против пенсионной реформы (от коммунистов) — 12,2 тыс. чел.
29 июля 2018 — Против грабежа — 6,2 тыс. чел.
2 сентября 2018 — Против пенсионной реформы (от КПРФ) — 8,9 тыс. чел.
24 февраля 2019 — Марш Немцова — 10.6 тыс. чел.
10 марта 2019 — Против изоляции Рунета — 15,3 тыс. чел.
23 июня 2019 — Общество требует справедливости (Голунов) — 3,9 тыс. чел.
20 июля 2019 — За допуск на выборы — 22.5 тыс. чел.
10 августа 2019 — Отпускай/допускай — ~60 тыс. чел.
А в-третьих, после всех этих арестов, сейчас страшнее стало выходить. Многие просто не решаются.
Barbaresk
Не всегда: События на площади Тяньаньмэнь (1989)
Есть некоторая вероятность вот такого пути развития событий.
masv
Надеюсь армия всё таки с народом. Срочники не любят эту власть (принудительный призыв), офицеры и контабасы шли в ВС явно не для того чтобы бить дубинками граждан.
VolCh
Вроде как сейчас Росгвардия больше личного состава имеет чем ВС, если не сама, то с МВД и ФСБ. И им дубинки куда ближе.
tcapb1
при этом в Росгвардии тоже есть срочники
eshirshov
А вы служили или это просто ваше мнение?
masv
Служил 2 года.
Barbaresk
Так армию никто против народа и не будет ставить, это гиблое дело, можно и армию потерять, такое сильно деморализует. Против народа у нас теперь есть другая армия — Росгвардия, ФСБ и т.п. У тех не стоит такой моральной проблемы, как у армии. В Новочеркасске (1962), например, расстреливали людей именно милиция и КГБ, а армия там просто стояла с танками. А бюджет у этой внутренней армии уже такой же, как у обычной армии.
alnikor
А главное прямое подчинение светоликому. :)
Вся суть реформы и наращивания штата. Как на Болотной осознали, так и начали «набор».
jib
Мосгордума оперирует бюджетом в 2,3 трлн рублей.
shalm
Видимо в ркн долго думали как привлечь больше людей на митинги и решили что блокировка ютуба будет самой эффективной мерой, мне кажется они тут совершенно правы.
saboteur_kiev
«Проще говоря, люди ни с того ни с сего начали получать на свои гаджеты информацию из источников, на которые никогда не подписывались."
«Такого рода технологии невозможно применить без соучастия конкретных западных организаций, владельцев соответствующих сетевых компаний», — констатировал парламентарий."
Хм… А вроде как я краем уха слышал, что некоторые поставщики мобильной связи могут такое делать. И даже краем глаза видел на Хабре статьи как это делается массово, и отечественными организациями.
hhba
Нравятся мне эти комментарии — "вот отключат ютуб, и народ выйдет, вот увидите". Никто. Никуда. Никогда. Не выйдет. Мне печально это признавать, но ни во мне лично, ни в большинстве моих сограждан нет системного и неумолимого желания защищать свои права (за исключением горстки оппозиционеров, продолжительное доброе здравие которых в стране тотального неуважения к жизни вызывает у меня существенные вопросы и заставляет считать их частью системы).
Блокировка Ютуба будет производиться в самую последнюю очередь по банальной причине — чиновники и росгвардейцы тоже люди, хотят смотреть смишьные видосики (у многих это буквально часть моциона), и тут у Ютуба конкурентов и правда мало. С телегой ситуация была иная, даже при наличии возможности далеко не все ей пользовались/пользуются, поскольку если не заморачиваться с надуманной секурицей, то особенной разницы с другими мессенджерами нет.
NoRegrets
Я не согласен только с оценкой ютуба. Ютуб — это не права. В пирамиде маслоу ютуб находится не на уровне гражданских прав, а в низу, рядом с едой, телевизором и соцсетями. Точнее, у одних там телевизор, у других — ютуб. Поэтому есть уверенность, что таки выйдут.
vlreshet
alnikor
Те кто выйдут за контент с котиками не смотрят телевизор. :)
hhba
Да не выйдут, в том и дело. Неудобств конечно будет создано много и это вызовет некоторую волну недовольства — и все.
gohan
О да, а особенно здравствуют Немцов, правый глаз Навального, а также его брат, отсидевший 3 года. А также дважды отравленный Кара-Мурза и единожды Верзилов и муж Соболь. И это я ещё про правозащитников в Чечне молчу, про Магнитского (понятно, давно было, многие уж не помнят). Всей душой желаю вам такого же здоровья и благополучия, как у них.
hhba
Я вам еще раз напоминаю — в России на протяжении последнего тысячелетия государство не имеет НИКАКОГО уважения к человеческой жизни. Олега Навального могли просто убить в тюрьме, как ежегодно убивают бесчисленное количество зеков даже по самым незначительным поводам. Самого Алексея Навального могли вместе со всей его семьей завалить, например дом на него уронить заодно с жильцами, а вы тут про глаз вспоминаете, лол же, ей Богу.
Примеры Немцова и Магнитского вообще прекрасны. За что убили Магнитского? Полез не туда, за чужие деньги взялся, вот и завалили. И так будет с каждым, ни в одной стране ни одна бандитская структура никогда не прощает такого (заметьте, что я в данном высказывании не отождествляю убившую Магнитского «структуру» с российским правительством, хотя такое отождествление может подразумеваться). А вот Навального никак не убьют, хотя он едва ли не в те же самые карманы лезет. Немцова же убили… непонятно кто и непонятно зачем, в момент смерти он был вполне себе политическим трупом, и скорее всего здесь опять замешана какая-то теневая экономика. Его можно было убить гораздо раньше, если бы это было нужно для политики, еще и пользу какую-то из этого извлечь (как в случае с Кировым).
Я ощущаю, что Навальный и ряд приближенных к нему оппозиционеров нужен правительству для сдерживания эмиграции, и только.
masv
Смотря расследования Навального, только сильнее хочется уехать. Просто волосы встают дыбом от осознания насколько прогнила верхушка власти. Кажется что больной неоперабелен, поэтому в стране крутят гайки и колят патриотический морфин с федеральных каналов.
hhba
А вот не соглашусь, обычно такое желание возникает от чтения других оппозиционных блогов, Алексей же старательно всегда говорит одно и то же — держитесь, скоро мы их выгоним, прекрасная Россия Будущего, не сдавайтесь, главное не бояться и не убегать. Хотя конечно в явном виде он не говорит «не уезжайте», но есть даже такая, на заднем фоне, рефренчиком, идея «ну ладно, езжайте себе, а мы тут устроим новую Россию с депутатшами и выборами».
masv
На всякую хитрую ЗАКОННУЮ идею Навального против властей, власть придумывает ответный НЕЗАКОННЫЙ ход.
Давайте голосовать за меня — недопуск на выборы
Давайте бокотируем выборы — вбросы бюллетеней.
Давайте голосовать за оппозиционных кандидатов — недопуск оппозиционных кандидатов.
Давайте спамить митингами — разгоны, винтилова, дубинками по спине.
И вот как играть с напёрсточником?
GM-2
Я просто оставлю это здесь:
Эрнесто «Че» Гевара, «Партизанская война»
masv
Вот мирные средства оперативно исчерпываются. Температура варки лягушки увеличивается быстрее, кмк, чем хочется власти.
Miller777
+ дайте нам еще денег. А то СК изъял у нас компьютеры. Нам нужны новые компьютеры (которые опять изымут) и на штрафы. То есть, в итоге мы вливаем деньги в систему, так получается?
Как-то немного толку, как мне кажется.
Навальный мне симпатичен, мне нравятся расследования ФБК, но вот как-то не верю я в него. Ничего здесь мирным протестом он не добьется. Только людей засветит.
Вообще, вся идея с мирными протестами очень напоминает мне еще один предохранительный клапан системы + машинку для маркировки активных неблагонадежных. Вышли, пошумели, получили люлей, засветились в базах данных. «Космонавты» злые и имеют право и приказ применять спецсредства, а протест заведомо мирный. Итог немного предсказуем.
Люди, которые могли бы поучаствовать в чем-то реальном, глядя на все это, скажут «да ну нафиг», владельцы еще не отжатых бизнесов финансировать тоже ничего не будут — это будкт просто выброшенные деньги. Самые молодые и активные, которые активно хотят чего-то требовать и добиваться, будут подведены под молотки и либо сядут, либо свалят, либо, в конце концов, прекратят заниматься протестной деятельностью. Властям в любом случае профит.
А по телевизору расскажут про наймитов запада.
tyomitch
А если ещё прикинуть, сколько народных денег, в т.ч. чёрным налом, тратится на противодействие ФБК — то впору переименовывать их в «фонд стимулирования коррупции» :-(
Nikoobraz
Мирный митинг в любой момент может стать немирным, тем более, если учесть, что действия властей сами накаляют обстановку и планомерно ведут к тому. Для окончательного срыва не хватает только стандартных для таких ситуаций «снайперов».
zim32
Вообще конечно читаю комментарии и диву даюсь. Вы что не понимаете что идет война давно уже (информационная, экономическая, местами военные действия). Вы думаете что те кто ведут войну против России заинтересованы в том чтобы вам тут всем лучше жить стало? Россия запрещает ютюбу аффишировать протесты. Ну а что вы хотели? Посмотрите что было в Америке когда Трамп победил. Сколько было воя, а-а--я это все русские хакеры, сколько было разбирательств и как они хотели сделать ему импичмент. Фейсбуку до сих пор не могут этого простить, не приносил бы он им столько контроля над населением земли давно бы уже закрыли это лавочку.
Многие кричат на митингах Россия будет свободна! Что стоит за этими словами? О какой свободе идет речь? Покажите мне страну в которой есть эта сама неуловимая свобода. Где людей не сажают за правду (привет Ассанж), где у всех высокая зарплата и кругом декоратия и справедливость. В штатат вообще полицейские могут стрелять на поражение если им ПОКАЗАЛОСЬ что вы представляете угрозу.
Вы думаете что все ваши проблемы из-за Путина? Я хочу Вас огорчить. Не повторите ошибку которую повторили наши родители в свое время. Не продайте страну за джинсы. Я могу понять тогда не было никакой информации и думали что у нас *опа, а вот ТАМ рай. Поищите информацию, посмотрите мир. Что вам мешает в конце концов получить визу и поработать год другой в вашем раю, вернуться в «мордор» всегда успеете.
Если вы хотите поменять что-то к лучшему, не начинайте с деструктива. На вызженной земле не вырастет ничего хорошего.
Украина уже снимает мораторий на продажу земли чтобы расплатиться с МВФ, скоро тут ничего украинского уже не останется (кроме языка).
А вы все думаете что если сменить власть то все станет лучше. Вас порвут как тузик грелку Америка и Китай. Поделят между собой и крошки сотрут со стола.
Вы сидите сытые, в тепле, с быстрым интернетом, руками и мозгами, вас никто не пресует и не сажает за то что не успели заплатить налоги вовремя.
Вы не трясетесь за то что просрочив выплату по кредиту вы испортите свою кредитную историю и не сможете потом ничего купить.
Вы не боитесь что попавшись с косячком на вас заведут дело, и потом ни один нормальный работодатель не возьмет вас на работу.
Вы думаете что вы самые умные и этот весь сыр бор и шатания в стране делаются только ради вас, чтобы Вы наконец-то зажили по новому и вдонули свежий запах свободы.
Или вы думаете что есть страны где можно бить баклуши и жить припеваючи? Вы знаете сколько выходных (отпускных) дней у рядового американца или на скольких работах он работает?
Вы готовы работать как немцы, японцы или китайцы чтобы поднять свою страну? Нет?
Зато вы готовы часам на пролет ругать власть и всех вокруг за ваши проблемы.
Вы знаете что говорят бизнесмены из любимой вашей успешной страны? Возьми всю ответственность на себя! Начни с себя. Там уже давно поняли что никто тебе не поможет. Ты сам себе враг и друг.
Если хочешь выжить, крутись. И это чертовски справедливая позиция.
И не сравнивайте Россию с Европой. Ну не такие мы. НЕ ТАКИЕ. Менталитет другой. Когда я каждый раз вижу как очередной водила выбрасывает из машины окурок на ходу, я понимаю что мы НЕ ЕВРОПА. Если тебе так не в моготу тут жить, проще сразу свалить, потому что не дождешься тут ни Европы ни Америки.
В лучшем случае будет какое-то жалкое подобие.
И спасибо всем кто заминусовал до одного сообщения в час. Теперь можно мысли хоть собрать в одном комментарии.
Кстати да — минусуют те кто люто стоит за свободу (в том числе свободу слова). Ирония.
MTyrz
Мы не Европа и у нас другой менталитет потому, что бросаем окурки из окна.
Это, сука, оправдание? Это, сука, национальная гордость?? Этим мы не Европа???
НЛО, извини: меня порвало, как грелку на британский флаг. Менталитет, мать вашу. Словов умных понаслушались из телевизора.
Да блин, у всех такой менталитет до двух лет. Потом постепенно приучаются на горшок, потом и в унитаз. Да, если не приучать, то многие так и будут срать в штаны. И гордиться менталитетом, и цедить тут через губу, что кому не нравится, могут валить. Ах ты ж…
zim32
Менталитет… воспитание. Называйте как хотите. Я говорю что к-во культурных людей у нас на порядок меньше чем в Европе. Или вы хотите поспорить с этим? А еще я говорю что проще свалить, потому что слишком долго придется ждать пока проникновение культуры достигнет необходимого минмума. И вы скорее состаритесь тут, чем дождетесь. Ну и сам Ваш ответ как бы подтверждает мой комментарий
А вообще не воспринимайте так близко к сердцу мои комментарии, а то еще плохо станет. Я уже давно забил на хабр и захожу сюда потроллить. Это довольно забавно оказывается.
MTyrz
Я вас разочарую: количество культурных людей коррелирует с количеством выбрасываемых окурков примерно никак. Гораздо лучше оказывается корреляция с неотвратимостью наказания и работающими социальными механизмами.
Теперь, значит, культурных людей меньше на порядок. Ну-ну. Тролльте дальше, мне уже интересно, куда вас заведет эта дорожка.
achekalin
Каждый раз, когда такое слышу, вспоминаю англичан и немцев на отдыхе. Которые ведут себя покруче пресловутого крика «Нижний Тагил!»
Окурки из окна в любой стране есть. Как и культура. Как и вообще разные модели поведения. Просто мудака из ребенка вырастить проще: для этого нужно либо ребенком не заниматься (а это чаще: мама-папа с работы пришли, «ты уроки сделал?», и больше никакого занятия ребенком; или мама на кухне, папа на диване; или ...), а вот кого-то выше уровнем — надо сильно заняться (это и оба родителя с в.о., и бабушки-дедушки, и занимающихся ребенком, и кружки-секции-музеи-театры, причем вместе с ребенком, и пр.)
Причем для полного успеха воспитанный ребенок еще должен быть и в жизни успешен, чтобы передать детям своим и внукам и культуру, и умение жизнь людям лучше делать.
Так что быдлизацию общества, которая еще усилилась с повышением числа мигрантов в более-менее приличных странах, останавливать надо, скорее всего, не сваливая в другую страну (да, там было хорошо, но теперь там и быдла хватает, и желающих хорошо, как раньше, пожить, но не считающих себя быдлом), а именно что работая на благо всех.
MTyrz
Я не очень уверен, но возможно, ваш комментарий органичнее смотрелся бы уровнем выше.
DesertFlow
Согласен, что такие комментарии не надо минусовать, так как это ведет к репрессиям вроде ограничения на число сообщений в час. Ваш пост аргументирован, но в нем много неверных предпосылок:
Любая страна работает в своих интересах, это очевидно. Другие страны для нас конкуренты, и это нормально (точнее, должно быть взаимовыгодное сотрудничество, но пока роботы не станут делать за нас всю физическую и неприятную работу, люди будут стремиться к легким деньгам по головам других). Кстати, там везде тоже часть граждан топят за свободу и справедливость.Такая практика полицейских в США возникла не на пустом месте. А потому что там свободное ношение оружия. Любой преступник может выхватить пистолет и застрелить вас, тут хочешь не хочешь, а будешь стрелять на упреждение на месте полицейского. В этом есть плюсы и минусы.
С чего вы взяли, что это протесты за джинсы? Кто кому какие джинсы пообещал? Не слышал такого. Тут как бы наоборот, требование чтобы сами власти соблюдали законность. Почему люди, лично подтверждающие что они ставили подписи за кандидатов (подавляющая часть «забракованных» подписей), до сих пор не учтены комиссией? Почему были ночные обыски, когда по закону они могут быть только для экстренных случаев, что там было такого экстренного? Почему сотрудники не представляются при задержании (неизвестные люди хватают вас и увозят в неизвестном направлении, это не 3.14-ц ли? простите, не помню как Роскомнадзор рекомендует маскировать звездочками мат). Почему арестовывают всех лидеров именно на время митингов, это же явно незаконный сговор со стороны полиции. Почему по федеральным каналам в новостях не было ни слова о митинге 27 числа и рекордном числе задержаний, где объективность новостей? По данным МВД 10 августа пришло 20 тыс., по данным белого списка 50 тыс. Ну что за бардак, неужели сложно посчитать, где объективность СМИ? Почему возбуждено уголовное дело о массовых беспорядках, хотя по закону массовые беспорядки это насилие, поджоги и погромы, где такое было? С чего вообще те митинги они называют несанкционированными, с каких это пор в законе о митингах дано право чиновникам разрешать или запрещать по своему усмотрению? У нас уведомительная система, по закону митинги после уведомления всегда санкционированы, кроме объективных препятствий. Ну и какие были объективные препятствия в те разы? Угрожать лишить родительских прав за участие в митинге, это нормально? Много чего такого набралось, что вызывает негодование даже у совсем аполитичного человека. И призывы не раскачивать лодку совсем не помогают. Что-то она и так раскачалась дальше некуда.
А с чего вы взяли, что должно стать хуже? Оснований так полагать нет. Обычно наоборот, вышедшие на поддержке народа новые чиновники хотя бы первое время пытаются сделать что-то хорошее. Не мешало бы перечитать законы и устранить противоречия в них, например. А то текущие чиновники вертят законом как хотят, с подмахивания федеральными СМИ, надзорными органами и судами. Сплошная показуха и лицемерие.
Так это у нас и так сейчас. И это чертовски несправедливая позиция.
Мы не животные, которые должны драться друг с другом в своре за лучшее место. Мы должны сообща использовать свой интеллект, достигая этим больших результатов, чем по одиночке (что не должно мешать индивидуальному творчеству, по желанию).
Мы ТАКИЕ. Причем последние примерно 10 тысяч лет. За это время мозг людей не претерпел существенных изменений. Дело только в воспитании. Конкретно по сравнению с европой — в огромных штрафах. Очень мотивирующая штука. Но сначала надо добиться равенства всех перед законом, чего сейчас явно не наблюдается. Роскомнадзор блокировал и блокирует миллионы ни в чем не повинных сайтов, и ему за это ничего не было.
snamef
тык не лучше оружие отменить? Тут такой простор для злоупотреблений что коп кого-то застрелит и его будут отмазывать, что истории с российскими побоями отдыхают
pilniy
Право на оружие и защиту себя, любимого, а также своей собственности — базовое право свободного человека. Нет оружия только у раба.
Так что нет, лучше отменить тактику.
штаты — давно полицейское государство, как бы прискорбно это не было.
adictive_max
Что значит «отменить тактику»? Полицейский что, какой-то унтерменш, не имеющий права на «защиту себя, любимого»? При том-то, что он, в отличие от рядового «свободного человека» имеет на порядок более высокий шанс словить пулю в ходе своей работы.
pilniy
Это значит, что охранник не может причинить вред (и более широко — неудобства) гражданину без явных, подтвержденных, доказанных оснований. «Показалось» к таковым не относится. Ну, унтерменш — это вы сказали (таковых не бывает), я предпочитаю термин «госслужащий» с вариациями. Не нравится — в капиталистическое хозяйство.
А то нанятый гражданами охранник убивает граждан только по той причине, что ему что-то «показалось». А почему гражданин не может пристрелить охранника, если ему «показалось», что он ему угрожает?
Forthright
Не отдыхают. Там эти случаи единичные и придаются активной общественной огласке. И при всём количестве оружия у гражданских, в России убивают людей на единицу населения почти в два раза больше, чем в США.
EvilBeaver
Как-то давно, изучая вопрос короткоствола, я видел две взаимоисключающие статистики по этому вопросу — количества убийств на душу населения в России vs США. Т.е. статистика сугубо манипуляционная. Поэтому спрошу: вы откуда свои цифры брали?
Forthright
Статистика от управления ООН по наркотикам и преступности за 2017 год. Знаю, что МВД на данный момент приводит данные на тысячу человек примерно сопоставимые с США. Но я не могу представить что такого поменялось с 2013 года, что количество убийств просто взяло и плавно опустилось чуть ли не в два раза на фоне всех событий этих лет.
alnikor
Если не ошибаюсь, нежно переквалифицировали ряд статей. Что-то связанное с бытовухой.
alnikor
Эммм… Понимаете в чём дело, они буквально фапают на свою конституцию.
И читаем:
Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года, одновременно с остальными девятью поправками, входящими в Билль о правах[1]. Поправка позволяет осуществить право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию.
tyomitch
О конкретном смысле и о назначении этой поправки уже очень долго идут споры: вроде бы, в рамках обеспечения права народа на восстание, эта поправка разрешает организацию (местными властями) вооружённого ополчения, но необязательно разрешает ношение и использование личного оружия.
dmxvlx
Никто и не отметает такого исхода, но как архитектор ПО подмечу:
Системный(режимный) дэдлок никуда не денется, и если продолжать вашу мысль, то уехать должны все, кто так или иначе ощущает его на своей жизни. Но давайте будем реалистами, и примем тот факт, что 5млн властителей и силовиков это куда меньше чем все те кто подпадёт под "сразу свалить".
Я могу тут часами писать о том, каким я был раньше патриотом и каким ВВП был для меня примером. Но у каждого человека есть предел, возможности, через которые если их не развивать постоянно, не перепрыгнешь — плато (а бывает так что развивай не развивай, воз будет и ныне там — не суть).
Людям нужна система, при которой граждане смогли бы во время замечать, что полезность которую нёс человек своей стране исполнена (или же определить что он пустозвон), и эстафета будет передана в другие руки с другими полезностями. Сегодняшняя "стабильность" — это плато, или проще говоря мастурбация/простой/деградация/борьба за рычаги власти и/или ресурсы — назовите как хотите.
Жизни людей миллионами сгорают как спички, в ожидании чуда: глотнуть того достатка который им обещают в обмен на "батрачить за еду", но которого они так и не видят целыми поколениями! И вопросы эти рассматриваются с неохотой и неторопливостью: а херли торопиться, своя жизнь удалась, своё бабло куры не клюют, особо париться не нужно, своё здоровье хорошее, свои дети в достатке, граждане дохнут и не размножаются работать некому? — ща выпишут приказ для завоза иностранной рабочей силы нет проблем, за одно и казну в регионах пополнят больничными комиссиями мигрантов — этож электорат будущий...
Так что, товар исч майор, подрастёшь(имеется ввиду ментально) поймёшь ;)
Megakazbek
Для того, чтобы начать с себя нужны условия, в которых тебе это делать не запрещают. Вот некоторые люди решили начать с себя, решать свои проблемы сами и улучшить благополучие районов, в которых они проживают путём избрания в Московскую Городскую Думу. Но дальше что-то пошло не так. «Начать с себя», как вы говорите, просто не разрешили. Вот за свободу «начать с себя» и самим решать свои проблемы, люди и начали бороться и протестовать.
tyomitch
Норвегия, Дания, Швейцария?
Fenzales
pilniy
Нас прессуют даже тогда, когда мы платим налоги вовремя. До состояния «закрыть бизнес», потому что заблокировали счета на год с лишним.
Нас прессует всякая… из -надзоров.
Нас заставляют покупать оборудование для слежки и обеспечивать доступ охранки к нему за свой счет.
И так далее.
xpoback
Да, идет. И и ее неплохо было бы прекратить. Возможно, допуск кандидатов к выборам помог бы улучшить сменяемость власти и ее компетентность в вопросах ведения войн в том числе?
В России мораторий на продажу с/х земель отменен з 2003 года. При Путине. С кем и за что Россия до сих пор расплачивается землей?
Минусуют те, кто не согласны или согласны. Для того и рейтинг придумали.
Для того и выборы придумали, чтобы люди могли голосовать. Избирать и быть избранными. Констуционное право. И митинг-то — за контитуционое право, а не против.
И блокировать Ютуб(или что-то другое) за информацию о митинге за контитуционое право — не есть хорошо в любом более-менее правовом государстве.
alnikor
О-о-о-о-о-о, я ждал такого клоуна :)))
Ок. Всё это козни пиндосии. А можно они меня так ненавидеть будут? Пару дворцов подкинут, яхту там, или хату за пол лярда.
Я готов грустить и проклинать их за бутылкой водки каждый день.
Но, что-то мне подсказывает, что вы пиабол :)))
P.S.: Пропустил изначально, методичка про Украину :)
Miller777
А власти России этого хотят? Почему тогда все их действия четко ведут к ухудшению жизни?
Может, и нет. Но, ели не менять — все гарантированно станет хуже.
А сейчас нет?
ОК. А если я несу окурок до ближайшей урны 50 метров или бумажку от мороженого за отсутствием урны кладу в карман, а не швыряю под ноги — я, значит европеец. Ну и вообще, не предмет для гордости. Почему меня воспитали не срать, где живешь, а их нет, хотя жили в одной стране? Может, причина не в национальности, а в культуре и воспитании?
Вы хорошо знаете, как работают немцы и японцы? У меня много знакомых уехало — никто не вернулся, никто не пожалел.
cyrillpetroff
Непонятно недовольство властей, людей ведь силой никто не выгонял на улицу, а только информировали.
Gabi4
Учитывая как наше правительство любит освещать все митинги происходящие в РФ, ничего удивительного
Reas0n
«Почему без шапки?» (с)
Какие ещё платные рекламные пуши? Что это за бред?
snamef
хороший способ неадекватов выявлять. Нормальный чел или не будет реагировать на всякую рекламу (или пожалуется в службу защиты потребителей как в нормальных странах) или если собрались на демку то не из за рекламки в ютюбе, а если там чего похуже напишут…
alnikor
Привет, асколько платят? ;)
«Зарегистрирован 30 июля 2019 г.»
lebedinskiy
Самое смешное, что ведь начнут блокировать, как телеграмм.
Pyhesty
Кулигин. Вот вам ваша Катерина. Делайте с ней что хотите! Тело ее здесь, возьмите его; а душа теперь не ваша: она теперь перед судией, который милосерднее вас! (Кладет на землю и убегает.)
Кабанов (бросается к Катерине). Катя! Катя!
Кабанова. Полно! Об ней и плакать-то грех!
Кабанов. Маменька, вы ее погубили! вы, вы, вы…
Кабанова. Что ты? Аль себя не помнишь! Забыл, с кем говоришь!
Кабанов. Вы ее погубили! Вы! Вы!
Кабанова (сыну). Ну, я с тобой дома поговорю. (Низко кланяется народу.) Спасибо вам, люди добрые, за вашу услугу!
Pyhesty
да… классику теперь никто не читает…
Добролюбов: «Катерина не претендует своим протестом на то, чтобы изменить окружающих. Она сама выходит из «игры». И даже если её протест не смог «разбудить» горожан, то он тронул читателей.»
Проблема всего этого в том, что марионеточники ждут крови и убийств… при чём эта кровь будет на руку обоим сторонам… но кровь будет нашей… готовы ли мы платить за чужие ценности своей кровью?
User2Qwer
Верхушка властей не понимает что они скоро самолично выпилятся при чём полностью всем геномом. Отвечать будут как всегда их дети.
Катализаторы?Кто там говорил Гейтс или Джобс, что политики скоро потеряют свою власть. Короче прогресс их схавает и переработает.
Читаю сейчас почему города сопротивляются внедрению Amazon Go, первых магазинов без касс
То же внедрение прозрачности в распределение гос.бюджета, это же всё можно отразить в электронке. Кто, куда и сколько
потерял, попилилпораспределял.98% госдумы можно сокращать, да любой сталкер вашим митингистам даст фору в фанатичной преданности делу.
Gabi4
Звучит особенно иронично после не допуска некоторых независимых кандидатов.
LucasP
Странно, почему надо заниматься странными рассылками для соцсетей… вместо забот о стране. Или это тоже забота?)
JesusChristsRaccoon
Забавляют рассуждения РКН.
Получается, что именно уведомления от ютуба заставляют выйти людей на митинг. Думаю любому психически здоровому человеку с зачатками логики очевидно, что это не так работает.
tyomitch
А кто-то, можно подумать, поменял ориентацию оттого, что увидел гей-парад? Но узаконили же понятие «пропаганды гомосексуальных отношений».
v1talii
Почитал тут разные мнения. Согласен со всеми тезисами про свободы кроме 1 пункта.
Заметил тут много людей тут которые почему-то спокойно говорят о развале страны. Как правило они обычные молодые люди с повышенным чувством справедливости и непонимающие, что они творят. Я за них, за их протест но я не могу одобрить тех кого они поддерживают во главе этого протеста.
Я лично очень против развала или разделения страны и считаю, что с такими людьми надо бороться любыми НЕзаконными и законными способами. Т.к. наша оппозиция подвергает сомнению принадлежность некоторых регионов России к России — я их не поддерживаю. Еще у оппозиции нету нормальной программы — только сплошной популизм. А я знаю по своим детским воспоминаниям к чему приводит популизм: Был 1998 год — и я до этого года почти каждый день ел яблочки. И как-то в этот год в один день Мама пришла домой, а я у нее спросил — Мама, а ты принесла яблочек сегодня? Вместо яблочек я увидел как она села на пороге и заплакала — т.к. денег кроме гречки ни на, что не было. А все потому, что мудак популист “Ельцин = Либертарианец недобитый = Навальный = Хакамада и подобные мудаки” пришел к власти сделав — дикую нерегулируемую капиталистическую свободу. Регулирование нужно — но в меру (без фанатизма так сказать). Я лично очень против людей которые хотят повторения 90х — моей семье было очень несладко в это время. Еще я человек из регионов, когда я смотрю как бунтует и пытается разрушить мою страну Московская «интеллигенция» (как было в 90х) — идите Моквичи спросите, что думают регионы о ваших “оппозиционно Навальных визгах”.
Я считаю, что Наша проблема в том, что все элиты у нас НЕ Россияне и не Русские — у них давно семьи живут где-то Европах Америках и их капиталы там. У половины чиновников 2е гражданство. Я бы лучше вышел на митинг за изменение конституции: человек занимающий госдолжности не должен иметь родственников живущих за рубежом/двойного гражданства/видов на жительство и имущества за рубежом. Ибо посмотрите например на Сибирь (моя родная Сибирь горит — моя природа мои березки мать вашу) — а Москва — это «экономически невыгодно тушить». Это мой дом Сибирь — я хочу, ходить по сибирским лесам и горам — наслаждаться природой, собирать грибы, шишки, ягоды и просто дышать этим воздухом, но вы Московские власти давно уже все скупили и продали наши Сибирские ресурсы Китаю и сожгли следы вырубок миллионов гектаров леса… вы не Россияне вы колониальные менеджеры которые тянут из моей Сибири соки. Вам всеравно на мой регион, а Москвичам только мера бы выбрать в виде Соболь которая не КОМПЕТЕНТНА в управлении городом. И самое главное, в Сибири тебе угрожают физической расправой если ты пытаешься, что-то изменить. И не удивляйтесь почему в регионах никто не любит Москвичей. Надо объединяться под другой повесткой, а не поддерживать тех, кто еще хуже стране хочет сделать.
Про культуру и бычки (ответ на один из постов где из окон бычки кто-то бросает) — сейчас живу в Европе и тут просто на тротуар бычки кидают все кому не лень, причем мусорка в метре от них. Бычки плохое сравнение — тут в Европе НЕ все такие воспитанные и приятные как вы думаете.
Pyhesty
к вопросы развала страны (один раз уже развалили, может достаточно)…
а я помню, как 90-е вставал в семь утра, что бы занять очередь в магазине к 8 часам, который отрывался в 9ть, что бы купить хлеб… и так же с молоком со сметаной, привозили два бидона, кто успел, тот и купил… и это было не один год, минимум до 98ого… в 98м сушили сухари на всякий случай… точнее на случай путча или революции…
за то появились американские джинсы в продаже за деньги, которых не было…
а выучили нас в 90е учителя старой закалки, которые работали не за деньги, а за идею… сейчас таких нет и никто не знает, как таких учителей воспитать…
u_235
Что-то у вас с памятью. Проблемы с продовольствием — это конец 80х, потом проблемы были только с деньгами. И это была одна из причин, почему народ не вышел на защиту нерушимого союза в декабре 91.
Pyhesty
у меня с памятью всё отлично, в 91-97 по утрам покупал хлеб и молоко в очереди, не более одной буханки в руки (когда моя очередь подоходила приходили отец или мать, что бы две можно было взять) и не более литра молока на человека.
коров то всех перебили, мясо везли в виде замороженных окорочков Буша из-за рубежа, ибо дешевле и жирнее были эти окорочка, а хлеба единственный хлебозавод пёк мало и завозил только раз в день.
ps: про карточки ещё помню, но это раньше было, карточки на водку были разменной монетой — привездти песок или торф на огород можно было за бутылку или карточки… но смутно помню, малой был…
pss: а ещё в 90х убивали часто… раз в год подьезд оттирали от крови очередного предпринимателя, гулять строго до темноты можно было, после 11ти город вымирал
VolCh
Может вы покупали по каким-то "социально значимым" ценам, а рядом лежало то же самое, только дороже? Ну или вам очень-очень не повезло с местом жительства, где не нашлось ни одного предприимчивого человека.
Pyhesty
да, я жил не в Москве или СПб,
когда один хлебозавод то не может быть по «социально значимым», все покупали один конкретный дарницкий хлеб, и молоко собирали по сёлам, где коровы оставшись были, и продавали в городе, купить где-то кроме как в ларьке молока или сметану было не возможно, это сейчас в магазине на любой вкус…
никто из предприимчивых до 96го пекарни не построил, а потом да, появился вкусный французский батон, то же стоял за ним, как с печи — сразу раскупали, моментально… С молоком даже не знаю как, говорили, что всех коров пустили на мясо, так как держать их хлопотно, долго до 2000х возили в ларьки разливное, потом уже пришло сухое молоко в коробке тетрапак…
ps: а ещё мы ели дешёвое вкусное «масло» рама… так нам объясняли по телевизору, что это масло… а мы верили, потому что импортное не может быть плохим и не настоящим…
VolCh
Ну на хлебзоводе значит не нашлось того, кто, например бы 90% хлеба продавал по одной цене, а 10% дороже, но без очереди.
Pyhesty
я был ребенком, у меня была бы возможность покупать хлеб в девять раз дороже? думаю нет, я стоял в той же очереди, что и 90% остальных жителей города…
tyomitch
Это всё очень интересно, но какое отношение имеет дефицит хлеба и молока в вашем городе — к митингам, проклятым либералам, и развалу страны?
Pyhesty
ну я не хочу, что бы мои дети стояли в очередьях за хлебом, закупались в секонхенде, ели бутеры с маргарином… а это всё всегда приходит с революциями…
я точно знаю, как нужно исправлять ситуацию: только конкретно выполнять общественные дела в тех местах, где проживаешь, живёшь в доме, займись его управлением, есть под боком парк — займись его благоустройством, хватает сил — стань общественником микрорайона и (я это вижу по ситуации у себя в городе) — вокруг становится всё более благоустроенным, чистым, лучшим для людей, это есть сейчас, завсит только от желания людей, единицы умудряются менять и лучшать огромные территории и приносить радость и праздник тысячам другим…
ps: и да, я лично знаю титушек, которые за деньги собирают митинги из овец, таких как мы… им всё равно до цвета и партии, им заплатили, что бы нас собрать и чем больше будет убитых и побитых тем больше их премии
GM-2
2. Очереди за хлебом, секондхэнд и маргарин вместо масла приходят с экономической стагнацией, не важно чем вызванной.
А когда скоммуниздят пенсии и поднимут налоги питаться моральным удовлетворением?
Pyhesty
1. ну 91-93 это всё была переворот, путч, да как угодно можно назвать, но это революция
2. ну у меня родители — инженеры до 90х зарабатывали немного, но достойно, а потом всех простых людей обокрали до нитки
3. вы путаете цветное с мягким, пенсии и налоги нужно отстаивать в государственной думе, я не депутат, вы не депутат, ну тогда ходите на выборы и выбирайте, либо сами балотируйтесь. А вот конкретно в своём районе, что-то вами лично сделано? если ничего не сделано, то почему вы должны думать, что что-то сделают за вас?
я голосовал не за едро, что бы хотя бы какая-то оппозиция была, если вас не устраивают результаты голосования — поставьте в каждом участвке своего наблюдателя… я знаю, что подтасовывают, но вот путь оппозиционеры определяют как это правильно контролировать, у нас в городе например только на двух и сотни учатков аномальное голосование за едро, остальные как-то проконтролированы более менее…
GM-2
3. Желтые жилеты и целые США говорят нам что вопрос налогообложения с пенсиями можно и нужно отстаивать не только в госдуме. И кандидата за которого я бы лично проголосовал на выборы не пустили специально ради этого поменяв закон о выборах и попутно надругавшись над юриспруденцией. А ваше сползание на свой раён очень походит на «Работайте» над воротами варшавского гетто, уж извините.
Pyhesty
я специально посмотрел заседание избиркома, когда там представители кандидатов или сами кандидаты не могли ничего внятного сказать в свою защиту, ими было нарушено достаточно, я не хочу защищать тех или других, но при правильном подходе у кандидатов было достаточно возможостей, что бы максимально чисто выполнить все требования, там косяков у кандидатов достаточно. Насчет района, у нас тут такие же дрязги проходят, как и у вас, такого же уровня местечкового выборы в нашу городскую думу, только регион дотационный по этому никто во власть не рвётся, потому что воровать уже нечего, всё уваровано, а там где денег побольше крутятся уже другие ставки…
Опять же лично моё мнение, либо нужно самим становиться депутатом, либо ходить на выборы и голосовать за правильных людей, а ещё лучше начинать что-то полезное делать со своего двора. Всё остальное от лукавого.
GM-2
Я не про московские выборы, а про более давние. Но про московские тут уже писали что почерковедческая экспертиза тупо написала «недействительно столько» без описания методики и подписей экспертов, что нашлись люди которых избирком посчитал мертвыми душами. Вообще кем надо быть чтобы верить в то что там где Навальный занял второе место на выборах мэра Соболь и Яшин не соберут подписи?
tcapb1
На всякий случай скажу, что 100% чистых подписей собрать в принципе невозможно. Здесь куча факторов риска: нотариус не так оформит, сборщик ошибётся, сборщик захочет что-нибудь пририсовать, кто-нибудь специально подойдёт с копией паспорта мёртового человека. Далее завернения, подписания самим кандидатом и т.д. На это по идее и заложены допустимые 10% брака.
Отлично зная, насколько пристально их будут проверять, оппозиционные кандидаты пропускали свои подписи через несколько фильтров, тасовали сборщиков, чтобы один в случае чего стучал на другого и т.д.
То есть не думайте что подписи должны быть 100% идеальны. Всего 4 подписи мёртвых людей на 5000 человек говорит об очень качественной фильтрации таких подписей (меньше 0.1% при смертности 2% в год).
При этом действительно брака у них было менее 10%. Сняли по базе МВД и по почерковеду, притом что люди потом снимали ролики и оставляли заявления, что сами подписывались.
Pyhesty
они знали, что играют на чужем поле, против крапленных карт, и нужно было самим быть хитрее, думать на пару шагов вперед, что бы они не могли ничего противопоставить, это шахматная партия, ее нужно разыгрывать с умом, а они как дети взяли и перевернули доску отказываясь играть (если только изначально они не решили, что так поступят)… Я так понимаю, что еще был вариант пойти в суд, мой друг, который от яблока по спб так и поступил, пошел в суд, надеюсь, что его допустят...
tcapb1
Да, и они делали подписи настолько идеальными, насколько возможно. Строгая комиссия, которая сидела бы с лупой над каждой подписью, но при этом не браковала бы по беспределу — их бы допустила. А если снимают по беспределу (или наоборот, регистрируют по беспределу) — тут качество подписей вообще не имеет значения. Оно имеет значение, чтобы убедить общество (смотрите, мы собирали честно), но комиссии, которой уже поставлена задача кого регистрировать, а кого снимать — всё божья роса.
По поводу обжалования. Можно пойти ЛИБО в суд, ЛИБО в ЦИК. И туда и туда невозможно: если идёшь по линии суда — пропускаешь сроки обжалования в ЦИК, если по линии ЦИК — аналогично, но в суде. Жданов пошёл в суд, большинство других кандидатов — в ЦИК. Не восстановили никого (правда, по Митрохину решение отменили и отправили его регистрироваться заново).
Pyhesty
но 179 от партий как-то прошли этот фильтр?.. как???
Регистрацию прошли 233 кандидата: 179 – от партий, 62 – самовыдвиженца», – рассказал Горбунов. Распределение по партиям следующее: 45 кандидатов – от ЛДПР, 44 – от КПРФ, 40 – от «Справедливой России», 32 – от «Коммунистов России», четыре – от «Родины», два – от «Яблока» и по одному кандидату – от «Гражданской силы», Партии зеленых и Партии роста. Кандидатов от «Единой России» в списке нет: все ее представители идут на выборы самовыдвиженцами.
tcapb1
Партиям не нужно проходить подписной барьер, только самовыдвиженцам. В итоге его проходили только независимые кандидаты, кандидаты от непредставленных в парламенте партий и… Единая Россия. Почему не было проблем с подписями у кандидатов от ЕР, я думаю, объяснять не надо.
Но как раз здесь и получился сильный контраст. Никто не видел сборщиков от ЕР, на сбор всех подписей кандидаты ЕР тратили 10 тыс. рублей, и при этом прошли. Но жители районов видели кучу сборщиков подписей за Яшина, Жданова, Соболь и т.д. А вот их не допустили.
Pyhesty
я вижу, что минимум на одно едро два партийца из других партий… что-то мне подсказывает, что всё не так плохо как описывают… то есть хотя бы на уровне подачи кандидатов некоторый паритет и выбор есть… что-то не сходится…
Pyhesty
кстати, раз уж пошёл такой задушевный разговор, может быть предложите вариант как баллотироваться социал-демократической партии на выборы в США?
демократия же у них?
я вам отвечу — никак, у них демократия, но фактически у них один режим у власти и выбора нет.
GM-2
Телевизор выкиньте. Демократическая партия давно является по факту социалдемократической. Хотя есть и Социалистическая партия и она баллотируется, но успеха не имеет не потому что злая коллегия выборщиков, а потому что левый фланг эффективно окучивается демократами.
tyomitch
Вы спутали с Освенцимом, он в 300км от Варшавы.
tyomitch
При чём здесь революции? Митинги и проклятые либералы — они как раз за выборы, за демократию, против революций.
В моём родном Екатеринбурге, например, именно проклятые либералы и их митинги позволили отстоять сквер, пока ваши единомышленники отсиживались по домам.
Это вам про благоустройство территорий под боком.
alnikor
+1
Umpiro
Революции и голод приходят вместе. Но голод, как правило, приходит первым. Некоторые уже видят, что их детям придется стоять в очереди на интернет. Дни, когда в супермаркете нет хлеба или птицы я уже встречал. А скорость увеличения цен на хлеб уже достигла 10% и продолжает расти. Если вы 'точно знаете как нужно исправлять ситуацию', думаю, уже давно пора начать это делать или удостовериться в своих знаниях.
pilniy
Ложь.
Это в 70-80 года — и очереди за хлебом (да и вообще за всем), и «по больше килограмма в одни руки не давать». Плановая экономика + коммунистические бредни.
После 92 года дефицита не было. Был дефицит денег. Но за деньга надо было работать, а не ходить на работу. Не все это умели, но это их проблема.
ps. вот помрет мое поколение, заставшее и убогий совок, и 90-е, и стабильность, и пойдут новые сказки про классную страну СССР. Уже начинаются.
Pyhesty
я 82ого года выпуска и не вам мне рассказывать про очереди, дефицит и батраченье на огороде, что бы прокормиться, может быть у 10% населения в 90е все было в ажуре, но у 90% деньги обесценивались на следующий день после зарплаты. Повторюсь, мне приходилось картошку кучить и только макароны есть с мясом раз в неделю, а сейчас моим дети и дети моих знакомых выходные не проводят на дачах, а тусят в макдаках. Ну и могу отпускать их ночью в кино, а в 90е девченкам с приходом темноты опасно было даже в собственном дворе, трупы и кровь в подьезде было дело вполне обычным… Короче не мне вам рассказывать о моих 90х. Может быть в Москве все не так, но за мкадом творился вполне бандитский беспредел.
pilniy
Блин, детский сад. Ну извольте: я 70 года выпуска. Я почти старый. Так что именно мне вам рассказывать.
В ажуре не было. Но все было в твоих руках. А сейчас — в руках госпаразитов.
Pyhesty
мы назвали моё сообщение лживым,
я вам ответил, что у меня память только 90х и там было хреново,
возможно, в вашей реальности было хреново уже и в конце 70 и 80х,
но то, что мои воспоминания о переходном периоде не лживы это точно,
может быть вы могли себе заработать, но моя семья нет и я то же, так же как и мои друзья, жена и так далее, все были в одинаковой ситуации, обнищавщие без понимания о будущем, а так же сушили сухари даже в 98м, в ожидании очередных волнений и из-за очередной инфляции, когда бакс стал вместо шести рублей тридцать.
вы так меня пытаетесь переубедить, что в 90х было просто шикарно, что мне кажется, что где-то жили в другой реальности, может быть в Москве так и было, но за МКАДом точно вам говорю, существует другое общество, другие люди и видимо у них реалность отличается от вашей.
KonkovVladimir
В любой реальности благосостояние граждан России прямо пропорционально цене на нефть +- санкции.
Pyhesty
соглашусь, вопрос как изменить всю эту систему, но не устроить «перестройку» или «арабскую весну»… потому что вариант разрушить всё до основания и построить светлое будущее точно не прокатит… (((
самое ужасное — это чудовищный уровень манипулирвоания сознанием как со стороны власти, так и со стороны третих сил, 10% может без проблем внешнему манипулированию противостоят, а остальные как овцы…
ps: то есть моё мнение — позиция мягкой оппозиционной силы с головой и тактикой… а не как сейчас погудеть — это только прививка действующей власти…
Gryphon88
Про тактику самое интересное: вот главный внесистемный оппозиционер сначала полез в московские мэры, потом в президенты, хотя уже тогда было понятно, что никуда его не пустят. Простой вопрос: почему он сотоварищи не начали с регионов, с муниципалитетов? Тут или протупил, или «агент Свисток».
pilniy
Вот оно. Вы тогда не могли заработать, когда деньги просто под ногами лежали? а может быть, просто не хотели? хотели продолжать тихо ходить на работку какой-то в п/я?
Зарабатывать — это не числиться на работе. Когда же вы это поймете.
«Шикарно» редко когда бывает. Но то, что тогда было проще работать, и было гораздо свободней — неоспоримый факт.
ps. и да. про дефицит товаров в городах после 92 года — ложь. дефицит появился в деревнях, куда товары возить экономически невыгодно. Дефицит денег — это да. Про деньги — см. выше.
Gryphon88
Pyhesty
про спецов верно, в 90е заработать честно было нельзя, все с нормальными головами, ушли в собственный бизнес, класс инженеров вымер
ps: кстати, как ни странно на войне первыми умирают лучшие… а те кто войну затеяли прячутся за их спинами
pilniy
Класс инженеров вымер? А, инженеров по соцсоревнованию? :)
Gryphon88
Инженеры по соцсоревнованиям переквалифицировались в эффективных менеджеров и офисных сидельцев. А найти высококвалифицированного рабочего в Москве, и при этом положе 50-60 лет всё ещё проблема.
GM-2
Судя по Констеллэйшену-Эксплорейшену-Артемиде инженеры по соцсоревнованию устроились работать в NASA.
pilniy
Но согласитесь, возможностей тогда было не в пример больше. Что-то удавалось даже таким недобузинемсменам, как мы с моим другом :)
И стреляли в нас тоже… И колотили :(
GM-2
ОК, Гугл «Ошибка выжившего».
Тот кто считает русских лентяями просто ни когда не видел индусов. Я видел. Например как в кафешке можно было поесть бесплатно потому что человек занимающийся сбором денег набрав некоторую сумму удаляется лежать на диване. И тем не менее экономический рост ВВП 7 % в год и ВВП по ППС на душу населения уже между Узбекистаном и Украиной. Индекс Джини там всего 35, если что.
pilniy
Тогда уж «систематическая ошибка выжившего».
а в экономике всегда есть выжившие и невыжившие. и невыживших всегда будет больше, так как ресурсы ограничены.
Принудительное перераспределение ресурсов в пользу невыживших (т.н. «социальные гарантии») нарушает сам принцип свободы и собственности.
Ну и флуктуции в голове у «невыжившего» тоже имеют место быть. «Кто будет лечить?» Да какая тебе разница…
Скажите, а кто цепями приковывал к рабочему месту, где не платят или платят мало?
Gryphon88
Вот представьте: сидите вы, сайтики на JS клепаете, а тут приходит начальник и говорит, что теперь вы пишете на асме под микроконтроллеры. И да, оплата сдельная и только в конце проекта. С одной стороны, и то, и то программирование, а с другой — есть один нюанс (с): очень сложно выкинуть половину навыков и жизненного опыта и форсированно приобрести замену.
pilniy
Не-не-не, мы изначально лучше на асме :) Богомерзкий синтаксис жаваскрипта у меня в галафе вызывает взрыв той субстанции, которая там зачем-то находится :)))
А если серьезно — да, согласен, очень сложно. Да, это выбивает, переворачивает «мир», вызывает отторжение и желание «побороться». Испытано на себе. Но и что из этого следует, верней следовало? что надо сидеть и ждать чего-то?
Gryphon88
«Замереть» — одна из инстинктивных реакций, и отрабатывает особенно хорошо, когда ложится на менталитет и пропаганду.
EDIT ну или обратный процесс, переход с асма под МК на веб-разработку, и бежать особо некуда, потому что подушки безопасности нет. В такой ситуации большинство таки станет писать на богомерзком жабаскрипте, раздраженно хлюпая сокровенным продуктом жизнедеятельности в галифе.
Pyhesty
вы читать не умеете? я же написал, что родился в 82м
мне было 8-14 лет в 90е, «какое заработать денег, когда они лежали под ногами»? вы не примеряйте себя на 99% других жителей,
я жил как и все пацаны в те времена, в одежде секонхенда, с мечтой о коле и вечных джинсах, а помочь родителям мог только на огороде с лопатой в отцовской спецовке. и да, по вашим меркам я жил в деревне, но и 50%+ живут в аналогичных деревнях и городах… Вы чутка посмотрите дальше, чем страна по имени «Москва и СПб» и окажется, что 99% территории жило и живёт совсем с другими понятиями…
pilniy
Сэр, Владивосток — это не страна по имени «Маськва и СПБ», это их колония.
Вопрос не к вам, а к вашим родителям. Они тогда были явно несильно старше меня :)
GM-2
Дефицит денег был в самом буквальном смысле — «неолибералы» перекрасившиеся из марксистов не придумали для борьбы с инфляцией ни чего умнее чем сокращение предложения денег. Окончилось 1998 годом, после которого правительство Примакова отпустило наконец курс рубля и стало платить зарплаты с выплатами по госконтрактам даже за счет увеличения госдолга. Впрочем, последнее не потребовалось ибо в полном соответствии с современной экономической теорией начался экономический рост.
VolCh
Дефицит на большей части территории пропал даже не 2 января 1992, а раньше. Все эти кооперативные и коммерческие магазины, да бросто "барахолки" (нового типа) открыто и свободно предлагали "дефицитные" товары (пускай и ОБХСС было тамчем заняться). "Дефицитом" стали деньги в этом смысле. С другой стороны цены в них были такие, что денег мало у кого было на них. С одной стороны были огромные свободные деньги у населения, но они не были обеспечены товароам по "госцене", с другой — их было мало для "коммерческой!
tyomitch
Эмоций у вас много, а смысла найти не могу.
Чем плохо разделение страны? Тем, что в 1998 в неразделённой России не было яблочек? Тем, что отделение Сибири от Москвы позволило бы сибирякам самим управлять своим краем, вместо того, чтобы Москва из него пила все соки?
Если что, председателем правительства РФ в 1998 был Кириенко, который в прошлом году получил из рук Путина звезду Героя РФ, и продолжает трудиться в его администрации. Кудрин, Чубайс и все остальные министры «проклятых 90х» тоже никуда не делись. Вы уверены, что эти «проклятые 90е» остались позади?
И при чём тут Соболь? Она, как кандидат в депутаты мосгордумы, должна была тушить пожары в Сибири?
GM-2
В ватных местах нынче, кстати, популярна идея о том что «либерасню»(с) нужно отправить тушить пожары в Сибири. Уж не знаю в Лахте это придумали или определенная часть народа и в самом деле грезит о возрождении рабства на новом диалектическом уровне.
qgod
Я отвечу за автора наверное.
Разделение плохо в любом случае (для Сибири возможно это даже хорошо потому-что ресурсов там дофига, а вот для других регионов это плохо — это грозит превращением в мини прибалтики без ресурсов и денег откуда вы будите например ездить в сибирь на заработки). Просто есть такая штука как унитарное государство. Сейчас у нас вроде как есть регионы и федеративное устройство, НО выборов там нет и ни о какой реальной самостоятельности речь не идет — у нас все подчиняется Москве «перебор с унитарностью». Регионам нужно дать больше свободы и тогда у нас будет настоящее Федеративное государство, а не как сейчас — вся Россия кормит и работает на Собянинскую плитку. Был бы губернатор в Сибири с достаточными полномочиями и ресурсами — он бы потушил, а сейчас из за «унитарности» ни один губернатор не может даже пукнуть по своей инициативе самостоятельно.
Посмотри на США — они СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ у них в каждом штате свои законы, которые противоречат федеральным иногда, а платят они налоги на армию и другие федеральные программы. Или вот в Германии например — есть налог солидарности 5.5% (каждый богатый западный немецкий регион платит дополнительный налог на развитие восточной Германии и этот налог не 80% как сейчас забирает себе Москва от общих доходов — его платит каждый рабочий региона из своих доходов).
Разделившись ты Живя в своей Москве поедешь работать в Сибирь как гастарбайтер т.к. у Москвы и округи ничего нет кроме кучи людских ресурсов и производств, которые выгодны только тем, что ресурсы из регионов им по дешевке подгоняют. А когда разделенные регионы будут продавать по рыночным ценам и еще доставлять товары через парочку отделенных регионов, которые будут взымать транспортный налог за провоз товара — я посмотрю на тебя и куда ты сбежишь из Москвы.
tyomitch
Несмотря на отсутствие ресурсов, средняя зарплата в Прибалтике сейчас вдвое выше, чем средняя в России.
Так что, видимо, не в ресурсах дело.
Сингапур видели? А Гонконг?
У обоих нет ничего, кроме кучи людских ресурсов и производств.
qgod
Ну тут вопрос обсуждаемый — я думаю скоро Гонконга не будет в привычном виде (как только кончится срок Британского права). Его Китай не трогает из-за того, что это входной и выходной шлюз Китая на рынки. А вот как вето на Британское право кончится так он и станет частью Китая полноценной. И я почему-то уверен, что Китай 100% сделает все, чтобы убрать оттуда инструменты для общения с Рынками из за их нелояльности. Там не все так гладко — плохо с жильем там (цены сумасшедшие).
А Сингапур — тут согласен, но у них все с верхов началось, а у нас верхи не хотят принимать аналогичные меры.
tyomitch
Ваш комментарий тем занятнее, что в Гонконге прямо сейчас проходят трёхсоттысячные митинги протестующих против интеграции с Китаем.
qgod
Я думаю, что Китай там всех дожмет. Формально все закроют на это глаза, ибо никто не хочет связываться по вопросу суверенности «Гонконга» с Китаем. Сейчас уже Китай опасный.
cyborg-researcher
Что производит НЙ?
Ну так, что бы там завод какой, или фабрика с тысячами рабочих. Такой, что б если загнётся, то аж экономика в штате просядет. М?
Для жителей штатов перебраться туда, где есть работа, это нормально. Они там за жизнь могут в трети штатах пожить.
Почему Вы считаете, что для москвича (да и любого другого гражданина РФ) будет проблемой поехать в Сибирь или на ДВ работать, если там ему работу предложат?
Или Вы думаете, что в Мск/Спб живут миллионы бездарей безруких, которых только к метле да мотыге можно подпустить и то приглядывать надо.
Тут (Мск, МО) миллионы спецов во всех мыслимых и не мыслимых профессиях и если регионам дадут свободу для развития, настоящего, не для отчёта с попилом, то это будет настоящая весна, ибо в условиях открытой конкуренции регионы начнут биться за всех тех, кто когда то уехал в центры за большой деньгой. Тут такое броуновское движение начнётся с обильным цветением отраслей, что никакие санкции это не остановят.
Но не при нынешних ненасытных хапугах.
Они же воруют миллиарды и не знают, что с ними делать, в квартирах их хранят, в спортивных сумках. Казалось бы, ну ты наворовал, устроился хорошо, дай ты уже людям делом занятся. Но он не даст, ибо теперь у него паранойя "они сейчас крылья расправят, а потом про меня вспомнят и за моими миллиардами придут".
Так, что даже если произойдёт распад на отдельные гос-ва, то эти гос-ва всё равно будут союзными, только соседствовать они будут на равных правах и сотрудничество их будет взаимовыгодным. А не как сейчас, олимпиардами забрасывать отдельные регионы (но не для улучшения жизни в этих регионах, а для продолжения работы попило-откаточного станка, ибо его нельзя останавливать), в то время как 20% за чертой бедности, пенсии мизерные, в регионах с работой туго.
Единственное, чего я опасаюсь во всей этой движухе, что докрутять они до срыва резьбы (ибо это сейчас они оппозицию винтят, а потом будут винтить всех неугодных и недовольных), а потом будет как у классика:
"Не стану описывать нашего похода и окончания Пугачевской войны. Мы проходили через селения, разоренные Пугачевым, и поневоле отбирали у бедных жителей то, что оставлено было им разбойниками.
Они не знали, кому повиноваться. Правление было всюду прекращено. Помещики укрывались по лесам. Шайки разбойников злодействовали повсюду. Начальники отдельных отрядов, посланных в погоню за Пугачевым, тогда уже бегущим к Астрахани, самовластно наказывали виноватых и безвинных… Состояние всего края, где свирепствовал пожар, было ужасно. Не приведи бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка." (с) А.С.П.
Ибо
VolCh
Кто напрямую за развал? Вы не путаете "за развал" с "мне всё равно"? И к чему про 1998-м? Какой развал тогда был?
GM-2
Лахтовый, тут во-первых преобладают люди с интеллектом выше среднего и они в курсе что Ельцин ни разу не либертарианец, а вовсе даже кандидат в политбюро ЦК КПСС. А еще тут есть настоящие сибиряки вроде меня, которые знают что «тушить не выгодно» — это губернатор Усс, а не «москвичи».
qgod
Ельцин тогда еще не осознавал, что он действовал как Либертарианец (просто сделал полную рыночную свободу — чего и хотят Либертарианцы). А про УСА могу сказать, что он не может просто взять и слить кучу денег из регионального бюджета на тушение пожаров их просто не хватит.
GM-2
Ельцин полную рыночную свободу в либертарианском понимании не сделал. На тушение пожаров раньше деньги находились, а площадь в этом году не выше средней. Просто ветер все унес на города, а не на оленеводов и Усс брякнул про «экономически не выгодно» по-этому и шумят.
Sabubu
Вы плохо информированы и льете тут пропаганду с российского ТВ, не попытавшись самостоятельно разобраться в фактах. В итоге, смотрите, как это лицемерно выглядит со стороны:
Вы пишете, что живете в Европе. Там соблюдаются права человека, и ваши права. А почему? Потому что огромное число людей боролись за них, в том числе выходя на улицы. В России они не соблюдаются. Здесь людей бьют дубинками просто за то, что они стоят на улице с плакатом. И вы, наслаждаясь европейским благополучием, пишете, что русским прав давать не надо, пусть они живут и дальше как холопы, пусть их бьют, пусть не дают им права на участие в выборах, а то они, видите ли Россию, в которой все равно жить не хотите, развалят.
А страна, где вы живете — она признает оккупацию Крыма? Почему вы не идете и не боретесь с ее властью, как вы выражаетесь "всеми законными и незаконными способами"? Почему вы не штурмуете их правительственные здания и не требуете признать Крым? Или хотя бы в знак протеста не сожжете их флаг и визу в паспорте. Ведь в Европе у вас есть право на протест и никто вас за это не посадит. А так, ваши слова не соответствуют вашим же поступкам. Что говорит об их невысокой цене.
По вашему, если россиянин не поддерживает незаконный захват Крыма, это человек второго сорта — с ним допустимо бороться незаконными способами, избивать его. А европеец для вас — это человек первого сорта, с него вы пылинки готовы сдувать.
Я, например, не оспариваю принадлежность территорий, которые были переданы по мирным договорам. А Крым никто не передавал и не признавал передачу.
Во-первых, не ваше дело решать, у кого есть программа, а у кого нет. Это решать будут избиратели. Во-вторых, а какая программа у Единой России, у главы МГД Метельского, или у Путина? Ну-ка, перескажите, не гугля? Вы хоть фамилию Метельского слышали? Имя знаете? В-третьих, программа есть: честные выборы, борьба с коррупцией и незаконным обогащением, соблюдение закона всеми, включая власть, наказание тех, кто не соблюдает закон. Прекрасная программа, на мой взгляд. Или вы против соблюдения закона и честных выборов?
Давайте допустим на выборы оппозицию и спросим у граждан их мнение.
Идите на выборы и предлагайте "правильную" программу. Чего вы ждете? Разрешения, что ли?
Навальный родился в 1976 году. В 1990 году ему было 14 лет, в 2000 году — 24 года. Насколько я знаю, каких-либо постов в органах власти он с 1990 по 2000 годы не занимал. Я в 90-е годы тоже учился, никаких постов не занимал. У власти в 90-е были те, кто сейчас в правительстве. Почему, если в 90-е кто-то что-то украл, я должен лишаться права на выборы, права на выражение своего мнения?
Владимир Путин с 1990 по 1996 год работал в органах власти Санкт-Петербурга, надзирал за игорным бизнесом, работал в комитете по внешним связям, попал в скандал из-за этого (увы, сейчас трудно разобраться, где тут правда, а где нет, просто процитирую):
Кириенко из адм. през. был в правительстве. Дм. Медведев, премьер-министр — был советником предс. Ленинградского горсовета народных депутатов Анатолия Собчака, затем экспертом Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Глава ЦИК Элла Памфилова — в 90-е была министром в правительстве Гайдара и Черномырдина в 1991-1994, депутатом ГД в 1994-1999.
Здесь вы просто то ли ошибаетесь, то ли лжете. Откройте биографию и прочтите. Те, кто у власти сейчас, в 90-х тоже работали в органах власти. С них за 90-е спросить не хотите, или кишка тонка и вы можете только Навального тут ругать?
zim32
В Европе как били так и бьют. Каталония, жёлтые жилеты
tyomitch
Напомню, как проходил протест «жёлтых жилетов»:
Демонстрации с плакатами и лозунгами, но без вандализма и насилия — в Европе не разгоняются уже больше полувека.
tcapb1
В Каталонии всё-таки обычных демонстрантов разгоняли тоже. Но вообще для Европы это нехарактерно, обычно разгоняют только если жгут машины и бьют витрины.
zim32
Ну конечно. У нас мирные протесты, а там сплошные террористы вышли на улицы. Двойные стандарты
tyomitch
Что двойные стандарты? Вы видели в Москве костры, баррикады, разбитые витрины и разобранные мостовые?
pilniy
Ок. Не удивляйтесь потом. Хотя, а почему потом? Уже не удивляйтесь.
Нет, потому что работать надо было, а не на работу ходить.И не было у нас никогда нормальной, то есть либертарианской системы. Всегда была какая-то социалка (грабеж работающих), чрезмерные налоги и куча бюджетников. Но тогда было сильно полегче работать.
tyomitch
Ну вот моя мама была бюджетником, а именно детским врачом в районной поликлинике.
Когда коммерсанты звали её в частную клинику зарабатывать в десять раз больше, она отказывалась: «кто же тогда будет лечить тех детей, чьи родители не могут себе позволить платного врача?»
По-вашему, наверное, всю их поликлинику стоило закрыть, и врачей-бюджетников разогнать «работать, а не на работу ходить»?
pilniy
как же меня смешат подобные аргументы, честное слово… если вашей маме не все равно на непонять кого — пусть работает за копейки, ее выбор. а вы останетесь без яблочек, потому что для мамы оказались важней какие-то чужие дети :)
и да, бюджетники оплачиваются из кармана работающих. вот зачем, скажем, чайлдфри будет оплачивать " тех детей, чьи родители не могут себе позволить платного врача"? вывод?
ps. «если не я, то кто?» имеет право на жизнь в личном пространстве и в своем личном бизнесе. во всех остальных областях это нерационально. более того — вредно, так как плодит халявщиков.
Plesser
А вы не задумывались о такой постановке вопроса: врачам и учителям мало платят потому что они согласны работать за такие деньги
pilniy
Именно.
Другой вопрос, что в случае «государства» не факт, что станут платить больше.
Вон, ИБ-шник — вполне конкурентноспособное и нормально оплачиваемое направление. Но откуда-то берутся ИБшники в госконторах с зарплатой максимум 30 тыр? И не сказать, что вчерашние студенты, или военные пенсионеры.
Что СОВЕРШЕННО не отменяет необходимости ценить свое время и свою работу. Врач — сложная специальность, я вообще не очень понимаю, как можно «вручную» ремонтировать систему с таким количеством очень сложных разноуровневых связей :) Заслуживает как минимум уважения за хотя бы способность закончить соответствующий институт :)
Plesser
У меня товарищ работает начальником ДИТ в каком то департаменте правительства Москвы. Он переманивает к себе людей с понижением зарплаты возможностью меньше работать. Собственно говоря это вот вам ответ про уровень зарплат 30 тысяч.
Xander_Vi
Очень похоже на ситуацию, когда у больного человека лечат симптомы болезни, а не саму первопричину.
Ок, допустим, YouTube сделает всё, как просит РКН. Снимет ли это гражданское напряжение? Не думаю. А раз напряжение не спадет, то граждане будут искать и найдут альтернативный способ уведомлять друг друга о намечающихся массовых мероприятиях и призывать друг друга не оставаться равнодушными.
Так что вариант всего один — вырезать к чертям раковую опухоль общества, чтобы люди наконец, вздохнули свободно. Но на такие меры, разумеется, «хирурги» никогда добровольно не пойдут.
tcapb1
Частично снимет всё-таки. Оставлю в стороне, что просьба РКН вряд ли выполнима, но допустим YouTube заблокируют полностью. Тогда граждане могут не узнать, что не зарегистрировали независимых кандидатов. Придут на выборы, не увидят никого им близкого, скажут «ок, кто если не Путин?». Таким образом, люди смогут оценивать действия правительства только по собственному уровню жизни. А если они сами лично столкнуться с произволом системы — они не смогут эту информацию донести до масс.
Понятно, что пожар разгорелся, однако цензурой его вполне возможно притушить. Альтернативные способы коммуникации будут не такими эффективными как YouTube, а потом власть доберётся и до них.
FloorZ
Про протесты я узнал из Медузы и ВК. А на ютуб у меня времени нет, что бы его глазеть. Как и большинство моих знакомых. Я бы не сказал, что ютуб играет большую роль.
Но он, наверное сейчас единственный хостинг, куда удобно заливать пруфы с мероприятий и быстро распостронять.
hippohood
Медузу в России можно закрыть в один день. Это вам не телеграм даже. И это более менее специализированный новостной ресурс, со своей аудиторией. А ВК, по китайскому примеру, будет использовать АИ и армию ревизоров, чтобы ни о чем ненужном вы больше не узнали никогда.
В Ютьюбе вы можете узнать о происходящем просто по гомону в топах когда смотрите котиков и рецептики.
pure_intelligence
Ютуб сходу не заблокируют, гугл в своих интересах пойдет на поводу и сделает что-нибудь в угоду правительству. Но уже зафиксирован камень в их огород, факт для народа, что сервис плохой, соломка на будущее подстелена. Имхо.
По поводу всей этой политоты, прочитал все комментарии и удивился, что совершенно очевидную вещь никто так и не озвучил.
Все говорят о справедливых выборах, что нынешний президент плохой, но на мой взгляд прогнила вообще вся система. Почитайте о краснодарских судьях и т.п. резонасных моментах, вся структура криминализирована и нет такого нового фантастического правителя, который бы смог (которому бы позволили) всё это поменять. Революцию городить — ну признаем, такого не будет, да и не надо. Делить страну, как тут предлагали? Звучит более разумно
Powerhead
Но почему они решили что митинги незаконные?
KonkovVladimir
«незаконные» это такой эвфемизм слова «неподконтрольные» — у Илларионова в ЖЖ промелькнула одна интересная мысль:
Все последние действия власти это именно «про контроль», над интернетом, митингами, результатами выборов...,«законно» только то что контролируемо.
roscomtheend
DimaSeleznev
из первого второе не вытекает автоматически, что вы можете проголосовать в /dev/null не означает что голоса посчитают
zim32
Вы ещё скажите "про себя думать можете", сравните сайт Неуловимых Джо (aka Хабр) и какую-то "трибуну" с более-менее широкой аудиторией
Эту байку повторяют с так любимых вами 90х.
С разумом? Да, и вы победили разум. Транслировать тельавизор под видом собственных постов вредно, комментарий от такого вянет и сереет.
Точно тельавизор. "Ещё немного, ещё 500 лет нищеты и мы вырвемся в лидеры, осталось немного потерпеть". Этот лозунг заходит, но очено недолго, в период войны пойдёт, но десятки лет после будет плохо работать даже за железным занавесом (когда не особо видно что это не единственный путь), а уж при отсутствии — вообще беда.
Хотя, с вашей поддержкой, занавес хотят построить для сохранения — нет, не страны, как вы тут пытаетесь проксировать пропаганду, а кормушки.
Стыдно, гражданин, уже даже АКИТ перестал прятаться залозунгами и честно говорит что "запреты для поддержки перепродавцов" и вам пора научиться честности — "не продайте режим за джинсы".
Поэтому будет не просто в говне жить, а стараться зарыться поглубже, думая что так тепрлее. Вот только не все такие.
k_trifonov
А почему нет? Одни верят в гороскопы, другие в гомеопатию, третьи в пользу блокировок. Хотя, стоп, в моём случае прослеживалась некоторая корреляция — сторонники блокировок как-то имели некоторые другие непопулярные тут отклонения (типа веры в астрологию и богов).
Whuthering
Ой не все, даже когда им разжёванную пинками в рот запихиваешь (не то что искать и анализировать сами).
Эти читают и транслируют в массы (коллегам), когда находишь и тыкаешь мордочкой в оригинал, начинается чуть ли не затыкание ушей и "на-на-на-не-слышу-на-на" (обычно не так, обычно там ссылок нет или ссылки на самих себя, потому иное объявляется вражеской пропагандой).
Доход не определяет желание, возможно отсутствие путешествий и понятия о том, что их мирок — малая часть очень разнообразного мира и позволяет засирать уши пропагандой. Ведь когда не был в стране, то легче поверить в любые небылицы. А телевизор поможет.
vlreshet
Пока вчера топили за то, что соцсети — зло, какую-то великую блогершу (видел первый и последний раз) обнесли после постов с освещением жизни, куда и когда идёт (где-то кто-то на Хабре очень ратовал за полную прозрачность жизни).
Может, это было и "граждане, будьте бдительны, не вешайте ключ на гвоздик у двери", но в свете последних инициатив выглядит созданием негативного образа перед "интернет не нужОн". Быстро выключил, т.к. центральное телевидение вызывает непроизвольный рвотный рефлекс, потому не скажу что там было точнее.