Сразу отвечу на вопрос «а почему бы не продолжать использовать Windows 7, если что-то не нравится в 10?»
Моя работа связана с технической поддержкой, в том числе и компьютеров с десятками. Потому выгодней жить на актуальной версии ОС, а не отмазываться от заданий под соусом «я этой вашей десяткой не пользуюсь». На семёрке я жил, я её помню-знаю, с тех времён там ничего не изменилось. А вот десятка постоянно меняется, чуть задержишься с обновлениями — и настройки какие-то переползут в другое место, логика поведения изменится и т.п. Потому, чтобы не отстать от жизни, в повседневном использовании у меня именно Windows 10.
А теперь расскажу, что я в ней не люблю. Поскольку я не только пользователь, но и админ, то нелюбовь будет с двух точек зрения. Кто сам не пользуется, а только админит — тот не встретит половину вещей, а простой пользователь не встретит вторую.
Обновления
Обновления, которые устанавливаются без спроса, при выключении, при включении, при работе, при простое компьютера — это зло. У пользователей домашних версий Windows вообще нет никакого официального контроля над обновлениями. У пользователей корпоративных версий некоторая видимость контроля есть — «рабочие часы», «отложить на месяц», «ставить обновления только для бизнеса» — но рано или поздно и их настигают обновления. И если долго откладывать — то в самый неподходящий момент.
Полно историй про то, как «пришел на презентацию, включил ноутбук — а он целый час обновления ставил» или «оставил на ночь расчёты, а компьютер поставил обновление и перезагрузился». Из недавнего личного опыта — в прошлую пятницу сотрудник наш выключал компьютер (с 10 Home), тот написал «ставлю обновления, не выключайте». Ладно, не выключил, ушел. Компьютер закончил, выключился. В понедельник утром сотрудник пришел, включил — и установка обновлений продолжилась. Там старенький Atom, потому установка продолжалась часа два точно, может и подольше. А если установку прервать, то Windows будет откатывать обновления как бы не дольше, чем ставит. Потому никогда не советую установку прервать, разве что уже час показывает 30% и никуда не двигается. Настолько медленно обновления не ставятся даже на Atom'е.
Идеальным вариантом была предыдущая версия Windows Update, где видел, что именно устанавливается, можно было полностью отключить обновление, отключить ненужные, настроить только ручную установку и т.п.
Конечно, способы отключить обновления есть и сегодня. Самый простой — на роутере закрыть доступ к серверам обновлений. Но это будет лечение головной боли гильотиной и может рано или поздно аукнуться, когда не будет стоять какое-нибудь критичное обновление.
Отключение безопасного режима по нажатию F8 при загрузке
Кому это мешало? Сейчас, чтобы попасть в безопасный режим, надо загрузиться в ОС, оттуда нажать специальную кнопку и после перезагрузки попадёте куда надо.
А если система не грузится, то надо дожидаться, пока Windows сама поймёт, что она не может загрузиться — и только тогда предложит выбор безопасного режима. Только вот понимает она это далеко не всегда.
Волшебная команда, возвращающая F8: bcdedit /set {default} bootmenupolicy legacy
Вводить в cmd, запустив от имени администратора.
К сожалению, это заранее только на своих компьютерах делать можно, если же принесли чужой, который не грузится, то там в безопасный режим приходится попадать как-то по другому.
Телеметрия
Сбор информации о системе и отправка в Microsoft. Вообще, я не особо большой сторонник приватности и живу, в основном, по принципу Неуловимого Джо — а кому я нужен? Хотя, конечно, это не значит, что я выкладываю скан своего паспорта в интернетах.
Телеметрия у MS безлична (якобы) и само наличие её меня беспокоит не слишком. Но вот ресурсы, которые она потребляет, очень заметны могут быть. Я не так давно пересел с i5-7500 (4 ядра, 3,4GHz) на AMD A6-9500E (2 ядра, 3 гигагерца, но старая медленная архитектура) — и это очень заметно сказалось на работе. Мало того, что фоновые процессы занимают порядка 30% процессорного времени (на i5 они были незаметны, висели где-то на дальнем ядре и не мешались), так ещё и процесс сборки и отправки данных телеметрией стал под 100% процессора занимать.
Изменения в интерфейсе
Когда интерфейс меняется от версии к версии — это ладно. Но когда внутри одной версии ОС кнопки и настройки мигрируют из раздела в раздел, а самих мест, где производятся настройки, несколько, да ещё и слабо пересекающихся — это огорчает. Особенно когда новые «Параметры» совершенно не похожи на старую «Панель управления».
Меню Пуск
По большому счёту, я им очень редко пользовался именно как меню. В ХР не пользовался вообще, альтернативные менюшки делал на панели задач и win+r для быстрого запуска программ. С выходом висты можно стало просто нажимать Win и попадать в строку поиска. Проблема только в том, что поиск этот неконсистентный — никогда не понятно, где он сейчас искать будет. Иногда ищет везде. Иногда ищет только в файлах, а среди установленных программ поискать не догадывается. Иногда наоборот. С поиском файлов у него вообще всё хреново.
А в десятке появилась такая «хорошая» вещь, как «предложения» — подсовывает вам в меню различные программы из магазина приложений. Допустим, вы часто запускаете офисные и графические приложения. Windows некоторое время понаблюдает, проанализирует ваши привычки — и предложит вам Candy Crush Saga или Disney Magic Kingdoms.
Да, это отключается — Параметры-Персонализация-Пуск:
Но мне не нравится само то, что Microsoft что-то меняет в моём оффлайновом меню. Пусть я им и редко пользуюсь.
Уведомления
Опять же — ими кто-нибудь пользуется? Циферка в углу, при нажатии на которую вылезает какая-то бесполезная информация. Изредка в углу выскакивают на пару секунд какие-то сообщения, при нажатии на которые производится действие, а не выдаётся дополнительная информация. К примеру, сообщение о том, что отключен файрвол при нажатии на само сообщение включит его обратно. Да, там про это написано — но сообщение висит на экране короткое время, последнее предложение можешь не успеть прочитать.
Но настоящим издевательством выглядят сообщения о том, что вы в полноэкранном режиме и Windows не будет вас беспокоить. Только в полноэкранном режиме эти сообщения прозрачны, но по прежнему висят в углу. И при нажатии в этот угол — допустим, вы играете и в игре у вас там какие-то кнопки — вас выкидывает на рабочий стол. Где сообщение уже не отображается — вы же на рабочем столе. А при возвращении в игру у вас опять в углу прозрачное сообщение поверх кнопок.
Идея изначально неплохая — собрать уведомления от всех программ в одно место, но вот реализация здорово хромает. Плюс «все программы» не рвутся туда свои уведомления складывать, а показывают по старинке.
Microsoft Store
Кому он вообще нужен? Оттуда ставятся только сапёр, пасьянсы да аддоны для Edge, который скоро станет хромом и аддоны к нему будут ставиться из соответствующего места. А пасьянсов приличных тоже вполне достаточно в других местах, учитывая то, что большая часть этих казуалок перебралась в соцсети (и монетизировалась).
Я не против наличия магазина приложений как такового, в целом, если судить по мобильным телефонам, штука правильная. Но она должна быть удобной. Как бы не ругали яблочный и гугловский магазины за кривой поиск и т.п., у Microsoft всё гораздо хуже. У гугла и эппла кроме мусора и нужные программы в результатах поиска появляются, в то время как у MS в магазине только мусор.
Хотя, конечно, этот пункт субъективный. Убрал ярлык, не ставь программы оттуда — и про наличие Store можно не вспоминать.
Эпилог
Ну и наверное всё. Можно, конечно, в претензии записать вирусы, антивирусы, internet Explorer, распухание дистрибутива и установленной системы… Но это всё было всегда, десятка не принесла тут ничего нового. Пухнуть стала быстрее, разве что. Но это заметно только на бюджетных устройствах с сильно ограниченным объёмом диска.
В остальном конкурентов у Windows всё ещё нет, в ногу они себе десяткой выстрелили неплохо, но забинтовали и продолжают живенько хромать вперёд.
Комментарии (654)
OlegRom4ig
15.08.2019 16:26А если система не грузится, то надо дожидаться, пока Windows сама поймёт, что она не может загрузиться — и только тогда предложит выбор безопасного режима. Только вот понимает он это далеко не всегда.
Понимает ровно после 3-его краша (принудительной перезагрузки) во время загрузки (анимация бусинок по кругу)
aik Автор
15.08.2019 16:27Не всегда, к сожалению. А иногда это «понимание» занимает слишком много времени.
JerleShannara
15.08.2019 18:22И это бесит, вот найдется умник, который добавит в реестре в автозапуск вызов чего-то типа shutdown.exe, и что делать? Грузиться с установочной флешки и откатываться?
greg123
15.08.2019 19:23Не уверен, но можно попытаться не дать ОС загрузиться три раза — нажать reset на системнике.
quwy
16.08.2019 05:08А пользователи ноутбуков сами виноваты :)
FeNUMe
16.08.2019 05:43Принудительное выключение работает и на ноутбуке.
goldrobot
16.08.2019 09:14+1Довольно тяжело попасть на хороших ноутбуках с чистой ОС и ССД в маленькое временное окошко загрузки когда для принудительного выключения требуется на несколько секунд задержать кнопку вкл/выкл.
MTyrz
16.08.2019 16:53Кратенько суммируя: вместо одного штатного нажатия для входа в загрузочное меню теперь требуется трижды нештатно прервать загрузку системы. Это… как-то не очень похоже на улучшение.
200sx_Pilot
17.08.2019 23:42Но если учесть, что могли бы сделать вход в меню загрузки при десятикратном вырубании питания — три раза воспринимаются вполне годным решением.
Достойным принявших его нехорошим людям. Редискам.
Wernisag
16.08.2019 07:30+1Чуть сложнее, но работает точно так же. Зажимаем кнопку включения и повторяем эту процедуру 3 раза.
JerleShannara
16.08.2019 17:52Рискуя при этом убить в худшем случае файловую систему?
Wernisag
16.08.2019 18:31В плане стабильности, ещё восьмерка зарекомендовала себя лучше чем остальные версии. И если обходить стороной вопрос с обновлениями, то в системе по сути нечему ломаться настолько, что бы ОСь не смогла загрузиться.
И вот, кто-то придумал что F8 не нужна, с одной стороны вроде бы правильно… В общем хотели как лучше, а получилось, как всегда.
greg123
15.08.2019 19:29Вот, вспомнил. Я сталкиваюсь с невозможностью запуститься когда периодически подключаю свой диск к системой к старенькому компу, который не поддерживает AHCI. Windows не может запуститься и показывает диагностическое меню. Я загружаюсь в безопасном режиме и после перезагрузки все идет уже нормально. Так что в описанной вами ситуации я попытался бы сменить в BIOS (UEFI) настройки AHCI, чтобы добиться появления диагностического меню.
VivAmigo
16.08.2019 16:30Спасибо за идею.
Хотя если серьёзно, то в Windows всегда были, есть и будут недоработки. Конкуренцию с Linux-оидами не чувствуют (ибо она для тех, кто в теме). С Mac тоже(ибо она для богатеев). Вот они и позволяют себе медленную скорость покрытия уязвимостей патчами и недочётов реворками. И это пугает. Раньше они хоть как-то тестили свои системы перед выпуском. Теперь же все ПК стали их собственностью для тестов своего ПО.
saboteur_kiev
16.08.2019 17:49Раньше они хоть как-то тестили свои системы перед выпуском.
Да ладно. Вы видимо не застали линейку 9x, где винда падала в синий экран прямо у самого Гейтса на презентации.
Сколько себя помнб, всегда были споры
Windows или OS/2
Windows или *nix
Windows или MacOs
Windows или Linux
Нужно всегда помнить, что кроме небольшой аудитории Хабра, есть огромная масса потребителей, которая вполне довольна Windows, и корпорация это видит по своим продажам.
holomen
15.08.2019 20:29+6Но зачем мне подстраиваться под ее тупорылое «понимание», если я точно уверен что мне нужно в безопасный режим? Или это типа упрощение для тех кто не умеет читать буковки при загрузке или не знает про F8?
а иногда этим можно окончательно систему добить.
Тогда как из защищенного режима ее еще можно было поднять.
Периодически делаю подходы к 10, но не — не могу я с ней, полоумной лучше меня знающей что мне нужно. Пока мой рекорд — месяц.
Как хорошо что мне не приходится поддерживать десятки и можно пока еще продолжать сидеть на 7…
BigDflz
15.08.2019 16:32при зажатом шифте включение компа выходит нечто подобное F8
aik Автор
15.08.2019 16:37Если с шифтом нажимать «Перезагрузка» в меню завершения работы — то да, вы попадёте в меню выбора вариантов загрузки. Но если просто держать shift при включении, то ничего не происходит. Это открутили вместе с F8.
Простейший вариант для попадания в безопасный режим — это несколько раз дёрнуть питание во время загрузки ОС. Но не всегда срабатывает, а иногда этим можно окончательно систему добить.seri0shka
15.08.2019 22:13Этим вполне можно добить и железо, особенно жёсткий диск (ими люди всё ещё пользуются).
zartarn
16.08.2019 14:04Или с флешки загрузиться выбрать восстановление и там уже в это же меню попасть
awMinor
16.08.2019 14:10Простейший вариант попасть в Safe Mode это выключить fast boot в настройках электропитания. ТОгда F8 будет работать. По стандарту винда не выключается полностью, а уходит в гибернацию с выключение всего.
DrPass
17.08.2019 04:15+1Вот только этим надо озаботиться заранее. Обычно вам ведь нужен Safe Mode, когда вы систему штатно уже не можете загрузить.
Javian
15.08.2019 16:40я бы еще добавил драйвера, которые от win 7 не подходят, а для Win10 производитель никогда не выпустит.
greg123
15.08.2019 19:35У меня дома пылится сканер Mustek, который перестал работать с тех пор, как я поставил Windows 7. Как раз потому что драйвера, выпущенные для XP и Vista не смогли нормально заработать. Я мог сделать один скан и после этого нужно было перезагружать компьютер. Так что это проблема поддержки, а не ОС.
aik Автор
15.08.2019 19:46+4Иногда помогает vuescan. У меня на работе Scanjet 2400, который в десятке работает с очень большим скрипом. Но vuescan'овский драйвер его прекрасно подхватил.
Magister7
16.08.2019 00:16Mustek USB 2400 что-то там вполне себе работает в Linux. Можете в виртуалку поставить и туда его пробросить, чтобы не перезагружаться.
PowerMetall
16.08.2019 09:28У меня дома пылится сканер Mustek, который перестал работать с тех пор, как я поставил Windows 7
У родителей как раз Mustek, модель BearPaw 1200cu plus.
На ПК у них — семерка. Да, в первый раз я, помнится, очень долго мучился (сколько лет прошло с тех пор). Но помню в итоге — отгуглил, поднял, все заработало.
Другое дело, что он и на XP то работал крайне нестабильно :)
Sazonov
16.08.2019 12:30Если вспомните как — поделитесь. Я так и не нашёл рецепта. Просто купил дедушке новый сканер (но дешевый)
Areskoi
18.08.2019 21:03+1У меня старый сканер Benq драйверов после XP не имел и не имеет. Только ради него поставил XP в виртуальную машину (стандартная функциональность Windows 7) и сканирую в ней. USB-подключение к сканеру без проблем передается в виртуальную XP и там уже родные драйвера работают. Небольшое неудобство: несколько лишних кликов и минута на запуск виртуалки. Все же лучше покупки нового сканера, который нужен раз в месяц.
iDm1
19.08.2019 15:03Можно сделать из него сетевой сканер. Подключить сканер к роутеру с OpenWRT, поставить на него SANE, а на Windows поставить клиент WiaSane и NAPS2. Вуаля, старый USB сканер превращается в современный с Wi-Fi и сканированием в PDF.
u4lunatic
16.08.2019 12:33Вот у меня как раз такая модель сканера. Буквально месяц назад понадобился сканер — подключил, через FineReader — не особо получилось посканировать, но штатная программная панелька и сами кнопки на сканере работают — через панельку можно задать основные параметры (качество, цвета, тип файла на выходе) и оно таки работает. Windows 7.
iscander_s
16.08.2019 21:00Хм, у меня такой же сканер, поставил драйвера и родной софт из интернета и он прекрасно работает, как с помощью кнопок на сканере, так и через панель управления.
8street
16.08.2019 10:17Тоже mustek есть. Дрова заявлено работают на десятке. Да, они ставятся, но сканер не сканирует через свою программу. Помогла сторонняя утилита NAPS2 с настройками: драйвер TWAIN, альтернативная передача, режим оттенков серого.
darthslider
16.08.2019 10:20О да, у отца ровно такая же проблема.
Пришлось купить новый сканер взамен абсолютно работающего старого.aik Автор
16.08.2019 10:39Нам арендаторы бесплатно отдали старую мфушку кэнон мф3000 со словами «в семёрке не печатает, только сканирует». Как сканер я её так и не смог настроить, но печатает она у нас даже в десятке х64 с семёрочными драйверами от пятитысячной серии.
Light_Metal
16.08.2019 13:18Со старыми принтерами похожая проблема. Пришлось поплясать с бубном, чтобы заставить более-менее нормально работать. И то регулярно вылезают артефакты.
MarazmDed
16.08.2019 23:34В 7ке есть Windows XP mode. Ставьте сканер внутрь виртуалки. Через попу, но работает.
Tufed
19.08.2019 12:11Иногда это можно перебороть. Подцеплял HP 1100 по USB к десятке и старый сканер, уже не помню какой. Дров на 10-ку естественно нету, слишком старое. Но! сейчас по памяти попробую вспомнить: отключается проверка подписи для драйверов, насильно впихивается для конкретного устройства драйвер от 7-ки. Вуаля: работает. И Да, это не очень безопасно, т.к. проверка подписи драйверов для безопасности придумана была и она глобальная на всю систему (один драйвер в исключения не нашел как добавить).
aik Автор
19.08.2019 13:211100 в у меня десятке нормально работал, даже в х64 — драйвер надо только у майкрософта скачать.
NeoCode
15.08.2019 16:45Все концепции пользовательских операционных систем с графическим интерфейсом в основном определились еще в 90-е, если не раньше. Окна, меню, диалоги, работа с мышью и все такое прочее. Концепции же уровня ядра были известны еще раньше. Спрашивается — чего там менять?
Разумеется, появляется новое железо, под которое нужны новые драйверы (хотя в общем случае архитектура драйвера тоже давно известна);
время от времени возникают какие-то действительно новые возможности в плане интерфейса (типа сенсорных панелей, распознавания жестов и голоса и т.п.);
и также разумеется существующие возможности требуют корректировок и улучшений, так как с первого (как и во второго, и даже с десятого) раза всего не предусмотреть никогда.
То есть развитие софта все равно происходит и будет происходить.
Но в целом, то что происходит с обновлениями в десятке, в моем понимании в категорию «развитие софта» не попадает. Кажется, процентов на 90 это какая-то имитация бурной деятельности. Уж не знаю чем это вызвано — то-ли начиная с какого-то уровня сложности человеческий разум в принципе не способен обозреть всего, и разработчики путаются в собственном творении; то-ли это чисто маркетинговая деятельность (но зачем?); или вообще разработчики занимаются всем этим просто ради того чтобы и дальше работать в MS и получать зарплату. Я не знаю. Особенно непонятно в свете того, что закон Мура затормозился, нового железа (как в плане производительности/объема памяти, так и в плане новых фич) появляется все меньше, и возникает вопрос — так что же они там делают???aik Автор
15.08.2019 16:55У меня ощущение, что у них в какой-то момент до руля дорвались «разработчики» Windows Phone. Одну систему они благополучно удавили, теперь пытаются проделать то же самое со второй.
Но где толстый сохнет, там тонкий сдохнет. Нажитый годами жирок совместимости и вообще весь legacy-код и интерфейсные решения пока удерживают десктопную винду от немедленной смерти, но рано или поздно это всё проедят.
Скорее поздно — ни завтра, ни в следующие пару лет windows позиций не сдаст. Но вот что будет лет через десять — предсказывать не возьмусь. Может за линукс возьмутся нормальные маркетологи и он выстрелит, может маковую ОСь разрешат ставить на любое железо…
V1RuS
15.08.2019 18:34Скорее разработчики windows phone 10. Версия 8.1 (именно phone) была еще ничего.
websurfer
16.08.2019 00:08Я думаю, пришло время и возможности собирать реально ценную телеметрию с пользователей. При чем, приносит это огромные деньги. Вот в 10-ке все это и вылилось. Дальше, думаю, будет больше в этом направлении двигаться.
maisvendoo
16.08.2019 00:37+1Может за линукс возьмутся нормальные маркетологи и он выстрелит,
Тогда я сменю линукс на что-то другое…
Линукс выстрелил уже лет много как назад, для тех кто это понял. Для тех кто не понял — ждите маркетологов дальше.
Хоть я и линуксоид, но Десятку использую очень активно — и в быту и на работе — необходимость. Может я чего не так делаю, но я не испытываю 90% описанных в посте проблем, может из за того, что у меня в постоянной работе нет машин с процессором ниже i7 и рам ниже 8 Гб.
Но по поводу того, что винда была виндой и виндой останется — за всеми руками и ногами. И то, что она без спроса ставит апдейты возмущает меня больше всего, люто возмущает. У линукса хоть и нет МАРКЕТОЛОГОВ, но проблему обновлений, в том числе и в форм-факторе роллинг-релиза, он решил уже давно, и всех кто пользуется этой системой, всё в целом устраивает.
И, да, причем тут маркетологи? Чем они могут помочь техническому совершенствованию системы? Задача маркетолога — продать любую заданную наперед (имеющуюся в наличии) залипуху. С приобретением у продукта черт, расширяющих сферу его применения маркетологи никак не связаны. Это мое мнение, как представителя чистой инженерии в ITaik Автор
16.08.2019 01:04>Линукс выстрелил уже лет много как назад, для тех кто это понял.
У линукса есть свои ниши, в которой он хорошо показывает себя. Но вот когда его пытаются двигать именно на замену винде в качестве универсального десктопа, получается какое-то убунту. Стройная система костылей и подпорок под натиском юзеров рассыпается.
>нет машин с процессором ниже i7 и рам ниже 8 Гб.
Страшно далеки они от народа. :)
>И, да, причем тут маркетологи? Чем они могут помочь техническому совершенствованию системы?
Массовому потребителю обычно пофиг на техническое совершенство. Космическая ракета совершенна, но люди по улицам ездят на всяких ладах и прочих логанах. Потому что они ближе к их задачам (ну и дешевле тоже).
Именно поэтому между потребителями и инженерами должны стоять менеджеры. Брать желания первых и заставлять вторых их реализовывать. Ну или убеждать первых, что так и надо.
Ubuntu, при всей моей нелюбви, стала «лицом» линуксов именно из-за менеджеров. Правда, хоть они и заявили, что баг номер исправили, массовой ОС линукс не стал.maisvendoo
16.08.2019 01:15+1Страшно далеки они от народа. :)
да мы страшно отдалились, осваивая i9 )
Именно поэтому между потребителями и инженерами должны стоять менеджеры
Это эти вот парни в твидовых пиджаках с искусственно пришитыми заплатками? Нет, не соглашусь. Эти ребята не имеют ничего общего с техпрогрессом как явлением. Продать они умеют, повлиять на мнение разработчиков пользу юзеров — только в части того как это может увеличить продажи.
Вопрос дружественности нынешней винды к пользователям — это вопрос доброй воли её разработчиков и тех же маркетологов. Но они с нами, в плане развития ос вин10, почему-то не согласны. Вы хотите чтобы такая политика пришла в опенсорс? Я не хочу
массовой ОС линукс не стал.
И не станет в ближайшие полвека. Майкросфту удалось вписаться в рынок на ранних этапах развития ПК, и мы имеем то что имеем — огромную развитую экосистему winNT в тьме производственных процессов. И как правильно выразился автор поста, они уверенно хромают исключительно благодаря этому факту. А не потому что линукс объективно хуже вин. Он может и хуже, но лишь по причине занятости данной ниши и прорве межкорпорационных связей основанных на экосистеме майкрософтаholomen
16.08.2019 01:48Будем вспоминать как, ЕМНИП, в германии сначала муниципалитет переезжал на линух, а потом возвращался через несколько лет на винду потому, что линух — дорого и неудобно? ;)
aik Автор
16.08.2019 01:55Вроде ещё не вернулись. Обсуждают то ли саму возможность, то ли планы обратного переезда. Хотя я давно не смотрел в ту сторону, может и поменялось что.
aik Автор
16.08.2019 01:53Эти ребята не имеют ничего общего с техпрогрессом как явлением.
Их задача — обуздывать разработчиков-мечтателей и заставлять выпустить продукт в срок, а не тогда, когда к ладе прикрутят фичу полёта на Луну.
Временами, конечно, выходит очень криво и при выходе релиза автомобилю ампутирую колёса, которые в следующих патчах спешно прикручивают на место.
Но, в целом, от наличия менеджеров выигрывают обе стороны. Обычно. Но когда менеджеров заносит…
Как тут жаловался недавно один знакомый, купив стиральную машину — машина отличная, по ТТХ лучше всяких самсунгов и дешевле. Но вот интерфейс к ней делали по принципу «максимально отличаться от тех самых самсунгов». Не запоминает настройки, рекламируемые фичи работают только в определенных режимах, стирка+сушка — один единственный режим, нельзя задать конкретный режим стирки, а потом сушку, таймер считает по режимам (не 60 минут на весь процесс, а сперва 30 минут стирка, потом 30 минут сушка) ну и т.п.
политика пришла в опенсорс? Я не хочу
Политика «джаст фор фан» имеет свой потолок. 2%, как выяснилось.
Конечно, некоторые в этом месте говорят, что «есть миллионы тайных линуксоидов, у которых отключены все эти ваши user agent, они прячутся в tor и не ходят в эти ваши интернеты...», но я таким не верю. :)
И не станет в ближайшие полвека.
Не надо занимать весь рынок, это несбыточно. Если MS самостоятельно винду в её текущем виде не пристрелит, конечно. Ну или если всё окончательно в облака не уйдёт — но тогда сам вопрос выбора операционной системы стоять не будет.
Но если расшевелить это двухпроцентное болото и поднять долю хотя бы до десяти процентов, то хуже точно не станет. Пусть даже ради этого придётся замостить ту же убунту плитками.MTyrz
16.08.2019 04:17Убунту мостите, ее не жалко.
А вообще «шевелить болото», если оно кому надо, начинать имеет смысл с корпоративщиков. А им, как правило, нужна «с той стороны» корпорация же. Которая отвечает за систему, занимается затыканием обнаруженных дыр, обеспечивает техподдержку: и главное, с ней на все это можно составить договор с прописанными обязанностями сторон.
Вон, красношляпые вроде бы IBM'у продались: это может оказаться неплохой заявкой. Может и не оказаться. Но копать все равно здесь.
А пытаться сделать юзеру юзерфренднее довольно бесполезно, это существо косное и малоподвижное (и я его в этом понимаю).
Source
16.08.2019 13:37И не станет в ближайшие полвека. Майкросфту удалось вписаться в рынок на ранних этапах развития ПК
Вы настолько уверены, что через полвека останутся массовые ПК? Я бы даже на 20 лет вперёд не стал загадывать… Их и так уже меньше 50% на рынке устройств. При том, что устройств на Android в районе 44%.
dimm_ddr
16.08.2019 13:42В процентах от устройств считать не очень корректно. Для семьи из 4х человек совершенно естественно иметь 4 смартфона, какой-нибудь планшет (или два) и смарт телевизор (или приставку для него) и только пару ПК. То есть уже разница в 3 раза. Но при этом количество ПК не уменьшилось, а скорее увеличилось. Так что через 20 лет, если не придумают супер компактные компьютеры с нейроинтерфейсами ПК в каком-то виде будет еще очень много. Я даже сомневаюсь что ПК превратятся в ноутбуки или их аналоги — стационарное решение практически наверняка все еще будет стоить дешевле за ту же мощность, а оборудованное под себя место будет удобнее дивана с ноутбуком.
Хотя сингулярность, все дела, кто его знает что там будет.
Kanut
16.08.2019 14:00Я даже сомневаюсь что ПК превратятся в ноутбуки или их аналоги — стационарное решение практически наверняка все еще будет стоить дешевле за ту же мощность, а оборудованное под себя место будет удобнее дивана с ноутбуком.
Ну вот лично у меня есть сильное подозрение что рано или поздно «cloud — решение» станет ещё дешевле «стационарного» и у большинства обывателей будут «виртуальные машины в cloud»(а то и вообще просто «виртуальные сервисы») на которые они будут коннектиться с переносных устройств. И я не то чтобы сильно радуюсь такой перспективе, но боюсь мы достаточно уверенно двигаемся в этом направлении.Source
17.08.2019 01:03Поддерживаю. Мне кажется, высок потенциал ещё у док-станций: воткнул телефон и к нему подключился большой сенсорный монитор и клавиатура.
И вот тебе удобство стационарного компа, а весь системный блок к форм-факторе телефона.aik Автор
17.08.2019 07:25Большой сенсорный монитор — это не слишком удобно.
Да и телефон как системный блок тоже то ещё решение. Вам позвонили — выдёргивай телефон из дока, вся работа в лучшем случае на паузу. Потому что разговаривать по телефону в доке неудобно.
У меня в телефоне есть такой режим (samsung dex) — на мой взгляд, пока что оно игрушка, хоть некоторые обзорщики и писаются от радости. Хотя они писаются и от того, что можно селфи стилусом на galaxy note делать…
vintage
17.08.2019 09:01Беспроводная гарнитура же… Незачем кирпичи к голове прикладывать.
aik Автор
17.08.2019 09:34Несмотря на то, что гарнитуры много лет существуют, большинство как-то предпочитает по телефону говорить.
Source
17.08.2019 12:59Большинство может пока и предпочитает… Но количество гарнитур и всяких pods растёт не по дням, а по часам.
Да и в целом тут нет проблемы… если вам по Skype позвонили, вы ж ничего не выдёргиваете и можете параллельно в других программах работать. Чем звонок по телефонии должен отличаться?
Большой сенсорный монитор — это не слишком удобно.
Отмотаете от рулона, сколько вам удобно будет xD
aik Автор
17.08.2019 14:08Количество гарнитур растёт, но не знаю никого, кто их постоянно носит или работает в них. По улицам ходят — да.
Если мне позвонили по скайпу, то я разговариваю по телефону. На десктопе он стоит, но только для текстовых сообщений.
Ну и привязываться к маленькому и хрупкому телефону, который легко потерять, разбить, расколоть и т.п. как к единственному девайсу я бы не стал. Это в случае, если он как системный блок использоваться будет. А если он будет просто терминалкой в облако, где все данные и программы — то нахрена тут вообще телефон? Докстанция как тонкий клиент — и всё.Source
17.08.2019 22:18Если мне позвонили по скайпу, то я разговариваю по телефону.
Ну, вы — уникум в своём роде…
Ну и привязываться к маленькому и хрупкому телефону, который легко потерять, разбить, расколоть и т.п. как к единственному девайсу я бы не стал.
Надо будет просто добавить в этот ряд "легко заменить".
А если он будет просто терминалкой в облако, где все данные и программы — то нахрена тут вообще телефон?
С телефоном вариант явно безопаснее. Док-станция то может быть не только дома… ими можно любые помещения общественного пользования оборудовать.
aik Автор
18.08.2019 01:15+2Ну, вы — уникум в своём роде…
Не думаю. У кучи окружающих на компе скайп и прочий вайбер стоит только ради текстовых сообщений. А голос и видео только на телефоне доступны — ибо декстопы не оснащены камерами и микрофонами.
Надо будет просто добавить в этот ряд «легко заменить».
Значит тем более нельзя хранить информацию в самом телефоне.
С телефоном вариант явно безопаснее.
Телефон остаётся только как идентификатор. Приложил его к считывателю, вбил номер докстанции или ещё как-то подтвердил, что ты — это ты. Наверное лучше приложить — тогда автоматом залогинит в облако, снял телефон со считывателя — сеанс заблокировало.
А дома/на работе доверенная станция, где телефон не обязателен для работы.Source
18.08.2019 13:12ибо декстопы не оснащены камерами и микрофонами
Честно говоря, ни разу не видел декстопа (если не считать университетские компы для лабораторок), не оснащенного камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.
Телефон остаётся только как идентификатор.
А как же ОС и набор установленных программ?
aik Автор
18.08.2019 16:07+1камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.
Ноуты и моноблоки — да, с камерами почти поголовно. А вот на десктопах камеры встречаю примерно с той же частотой, что и принтеры. Не редкость, но и далеко не каждый. На работе из полутора сотен десктопов камеры, наверное, у пары-тройки есть.
А как же ОС и набор установленных программ?
Так в облаке же всё. А вы с любой «докстанции» автоматов коннектитесь к своей сессии, просто приложив телефон.Source
18.08.2019 16:59Так в облаке же всё. А вы с любой «докстанции» автоматов коннектитесь к своей сессии, просто приложив телефон.
Что всё? Почти у каждой программы всё равно свой тонкий клиент. Или вы думаете, что все будут исключительно через браузер работать?
На работе из полутора сотен десктопов камеры, наверное, у пары-тройки есть.
Ну с офисами объяснимо, если работа не требует наличие к-л периферии, то нет смысла её покупать. Но если бы частью вашей работы было говорить по скайпу, то была бы у вас на рабочем месте и камера и микрофон.
aik Автор
18.08.2019 18:01Или вы думаете, что все будут исключительно через браузер работать?
Для простоты можно считать, что везде будут стоять RDP-клиенты. А браузер там или нет — это уже как пойдёт.
Но если бы частью вашей работы было говорить по скайпу, то была бы у вас на рабочем месте и камера и микрофон.
Но частью моей работы это не является. Потому камеры на работе нету. И дома тоже.
sumanai
18.08.2019 16:12+1Честно говоря, ни разу не видел декстопа (если не считать университетские компы для лабораторок), не оснащенного камерой и микрофоном, такая же банальная периферия, как мышка с клавиатурой.
У моего нет. Самосбор.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:01Их и так уже меньше 50% на рынке устройств. При том, что устройств на Android в районе 44%.
Это не их стало меньше 50%, это мобильных устройств, как более дешевых и доступных стало 150%.
В абсолютных показателях количество десктопов за последние 20 лет все время росло.
Просто в последние несколько лет скорость процессоров перестала слишком отражаться на скорости работы для домашнего полурабочего/полуигрового ПК, и многие ушли в ноутбуки как более дешевое решение.Source
17.08.2019 01:10Это не их стало меньше 50%, это мобильных устройств, как более дешевых и доступных стало 150%.
Эм, 150% из 100? Вы не в избиркоме случайно работаете? )))
Я ж не говорил, что кол-во десктопов сокращается, сокращается их роль в жизни пользователей, с каждым годом всё меньше задач, для которых они необходимы.
и многие ушли в ноутбуки как более дешевое решение.
Уже эта формулировка звучит забавно, с учётом того, что всего 10 лет назад ноутбуки были существенно более дорогим решением, а 20 лет назад — в разы более дорогим.
aik Автор
17.08.2019 07:28Сейчас дешевого ноута (целерон/4 гига) вполне хватает смотреть котиков в интернетах и набирать тексты, стоит он сравнимо с декстопом, а иногда и дешевле, если винду предустановленную учитывать.
Конечно, десктоп будет мощнее, экран там будет больше и клавиатура удобней. Но производительности ноутбука большинству хватает, а компактность и возможность спокойно таскать устройство по любым столам — киллер фича.
saboteur_kiev
18.08.2019 03:2710 лет назад ноутбуки уже стали более дешевым решением.
Одной из причин — LCD мониторы, которые в первую очередь стали использоваться в ноутах, стали дешевыми и вытеснили ЭЛТ.
Вторая — ноуты часто идут с предустановленной лицензионной виндой, что сильно упрощает жизнь для рабочих станций.
Итого, купить корпоративный недорогой ноут было дешевле и проще, чем десктоп, монитор, клавиатуру, мышку и лицензионную винду. Вдобавок он еще и места меньше занимал, еще и по дефолту с wifi. Еще и ноут.
Ну а лет 5 назад смартфона стало совсем достаточно для видосиков и мессенджеров.Source
18.08.2019 13:38Итого, купить корпоративный недорогой ноут было дешевле и проще, чем десктоп, монитор, клавиатуру, мышку и лицензионную винду. Вдобавок он еще и места меньше занимал, еще и по дефолту с wifi. Еще и ноут.
Всё-таки за одинаковые деньги 10 лет назад можно было собрать более мощный десктоп, чем ноут за ту же цену, если речь идёт о приличной конфигурации. Возможно, до сих пор это актуально, давно не отслеживал вопрос по отдельным комплектующим… А вот приличные ноуты теперь уже только от 100 т.р. начинаются. Поэтому неудивительно, что рынок мобильных устройств бурно растёт...
saboteur_kiev
19.08.2019 00:36Для среднестатистического пользователя не нужно было собирать более мощный десктоп, потому что запчасти нужно еще подобрать, винду нужно еще установить, компьютер на месте собрать, воткнуть, подключить.
Для рабочего места более чем достаточен дешевый ноутбук, с которым никаких проблем, сразу готов к работе и легок к переноске.Kanut
19.08.2019 12:12Если мобильность в принципе не нужна, то можно точно так же купить готовый собранный десктоп(а то и мини-десктоп), который при прочих равных всё равно будет заметно дешевле ноутбука.
saboteur_kiev
19.08.2019 14:30Давайте посчитаем?
Я просто в свое время (лет 15 назад), с удивлением обнаружил, что дешевый ноутбук в результате обходится дешевле или столько же, сколько десктоп.
Вдобавок качество дешевого ноутбука, в плане стабильности, лучше собранного десктопа, поскольку его качество гарантируется вендором, а не магазином-сборщиком.
Обслуживать ноут чаще тоже проще, поскольку он легкий и компактный, отвезти его в сервис можно на метро.
Если говорить о компаниях, где есть свой ИТ отдел на 3+ штатных (а не приходящих) сотрудников, от там может быть, может быть… Но в целом — ноутбуки в достаточно широкой области небольших контор, обходятся заметно дешевле и проще.Kanut
19.08.2019 15:13Можно посчитать. А можно просто взять пару-тройку вендоров-производителей ноутбуков и посмотреть сколько у них стоят аналогичные «готовые» десктопы.
Или вы действительно считаете что все десктопы собираются исключительно «магазинами-сборщиками»?
А насчёт легкости и компактности, так никто же вас не заставляет макси тауэры брать. Возьмите какой-нибудь мини/микро-десктоп и будет вам счастье.
Tolmy
17.08.2019 07:25И десктопы и нотбуки всё больше становятся аттрибутом исключительно корпоративного рынка. Домашние пользователи всё чаще довольствуются смартфоном и, если денег достаточно, планшетом в добавок к нему. Как мультимедийно-развлекательная платформа десктоп/нотбук не имеет никаких преимуществ перед смартфоном/планшетом, а для обычного домашнего пользователя ничего другого и не нужно. Наоборот, домашний пользователь с нотбуком сейчас выглядит архаично. Ну или единственный вариант — домашний комп активно используется для рабочих целей. Но тащить работу домой — это неправильно, но самом деле, и я лично очень хотел бы, что таких людей становилось всё меньше.
aik Автор
17.08.2019 07:32Домашний комп (если игрушки не считать) используется для интернета на большом экране, набрать и распечатать текст (или картинку) и т.п.
Директор наш вообще только телевизорами пользуется, чтобы новости почитать и кино из интернета посмотреть, планшет у него есть для скайпа (потому что в телевизорах скайп умер), но ноутбук при этом имеется именно для указанных целей.
MTyrz
17.08.2019 17:58+1тащить работу домой — это неправильно, но самом деле, и я лично очень хотел бы, что таких людей становилось всё меньше.
Вася удаленщик. Петя фрилансер. Иван Петрович вообще пенсионер, но каждый день набирает пару десятков страниц мемуаров.
Вы серьезно хотите, чтобы Вася и Петя пошли работать в офис, а Иван Петрович вместо написания мемуаров втыкал в телевизор?
saboteur_kiev
18.08.2019 03:28+1Наоборот, домашний пользователь с нотбуком сейчас выглядит архаично. Ну или единственный вариант — домашний комп активно используется для рабочих целей
Вы забываете про огромный сегмент геймеров.
mistergrim
16.08.2019 20:35+1Вы настолько уверены, что через полвека останутся массовые ПК?
В 90-х что-то подобное слышал.
nikolayv81
16.08.2019 10:00+3Не путайте свои ощущения с реальностью, также убунта, с т.з. обычного пользователя чаще всего просто работает (крайний случай не завёлся 173 модем сразу, но это оказался тупейший глюк ПО, при этом настройка сама по себе автоматом, даже наши операторы на месте, но насколько помню в том месте и с winxp и этим модемом проблемы были).
Основная причина "непопулярности" отсутствие продаж преднастроеных устройств и отсутствие поддержки со стороны производителей техже ноутбуков (половина доп функционала не работает т.к. у производителя нет желания поставлять драйвера для сканеров отпечатков/ИК камер/ тачпадов/модемов и т.п.).dimm_ddr
16.08.2019 13:45+3Ага, я по примеру своей жены вижу как убунта с точки зрения обычного пользователя «просто работает». Ну то есть сама-то убунта работает. А вот отваливающийся звук, отсутствие нормального засыпания на ноуте, не всегда запускающееся видео, проблемы с флешем в интернете (да все еще есть масса сайтов где он есть и сайты нужны).
Честно говоря еще ни разу не видел убунту в которой не приходилось бы хотя бы раз в месяц лезть в интернет в поисках решения очередной странной проблемы. Я, конечно, не утверждаю что это всегда так, но вот мой опыт именно такой.nikolayv81
16.08.2019 14:51-1"отваливающийся звук, отсутствие нормального засыпания на ноуте, не всегда запускающееся видео" зачем вы поставили операционку несовместимую с вашим ноутбуком по причине того что его производитель заличил его на Windows?
"проблемы с флешем в интернете (да все еще есть масса сайтов где он есть и сайты нужны)" — проблемы с вендор-локом всегда бывают, в т.ч. и на сайтах, увы, если вашей жене нужен flash то можно купить win10, зачем вы её мучаете? Кому-то нужен Эксель, кому-то Фотошоп, но это не массовый пользователь на текущий момент. У меня вот вумные безопасники закупили систему для удалёнке (комплекс по) к которому не из под win в принципе невозможно подключится, ну "они так мыслят" бывает. Для таких случаев нужен windows да, тут ничего не поделаешь.
p.s. вот ездили в деревню, туда на пузотёрке в принципе не проехать, но это же не значит что все авто с клиренсом меньше 15 см. плохие, просто есть сложившиеся обстоятельства...sumanai
16.08.2019 18:36флешем
проблемы с вендор-локом
Что?nikolayv81
16.08.2019 19:15А как назвать завязку на технологию одной компании которая по собственному усмотрению решает в каких системах будет работать сайт написанный с использованием данной технологии?
p.s. к примеру в своё время так не работали трансляции первого канала во время ои 2014, так сейчас ivi не показывает платное видео под linux (жестоко обманывая о том что это браузер устарел)...sumanai
16.08.2019 19:25Так лок не на винде, а на адобе.
nikolayv81
16.08.2019 21:44Ну так вроде из моего комментария не следует что Лок на windows, просто как уже писал выше, есть обстоятельства которые от нас не зависят, наше право либо не использовать продукт либо использовать там "где работает", к сожалению это так можно пытаться на это повлиять, можно не пытаться, но изменить здесь и сейчас обычно не выходит, увы.
mistergrim
16.08.2019 20:41зачем вы поставили операционку несовместимую с вашим ноутбуком
Как я люблю линуксоидов за это.
Да мы же не виноваты, что с вашей операционкой совместимы 5% ноутбуков!
Ну или ваша операционка совместима с 5% ноутбуков.nikolayv81
16.08.2019 22:04Не знаю хорошо это или плохо, но операционку не моя ;)
Увы повлиять как-то на производителей ноутбуков можно только "рублём", пока большинство устраивает покупает 95% они будут и дальше так жить, и мы будем жевать этот кактус…
Использование не windows для меня это некий компромисс между желанием сделать мир немного лучше и не платить людям которые решают как мне лучше за меня, с другой получить некоторые неудобства и потратить немного больше времени (даже нет windows в виртуалке).
С другой стороны это неплохой опыт, и способ отказаться от использования продуктов с непонятной перспективой работоспособности в будущем (вот был один ноутбук, с winxp, в деревне, использование — Скайп+браузер, вроде всё работало но браузеры из него сами повыпилились, т.к. 32 bit, хотя и работали без проблем, памяти и процессора хватало для его задач хватало, но win7 на нём уже не поставить банально не купить уже, да и как-то странно это платить просто за то что прошло время...:) )mistergrim
17.08.2019 04:43А что на тот ноутбук актуальное из линуксов поставить можно? Мне кажется, он уже в любом случае в тыкву превратился.
nikolayv81
17.08.2019 09:22Не знаю там 1.5 гига оперативки в 2 ядра (вроде core2duo или что-то похожее), пока руки не дошли но ещё в прошлом году pentium m 1.7 с 1.5 гигабайтами оперативки для ВКонтакте и новостей хватало (без видео, да), так пока он был оставлен в шкафу на случай если у пользователей возникнут проблемы с заменяющим (там уже core i5 2xxx но с Ubuntu) основная проблема в той локации, что там вообще не к кому обратиться физически, если что, а интернет это можем на шнурке висящий на 6 метровой мачте, видео там в принципе не посмотреть…
А так, на мой взгляд, debian нормально работает на таких системах, но если представить что там был бы более мощный процессор но при этом лиц. WinXP а не 7ка, это ведь никак бы не поменяло ситуацию с необходимостью покупки новой лицензии просто за то что прошло время?mistergrim
17.08.2019 09:29На такой чайник вполне можно поставить Win 7, и будет достаточно шустро работать.
Вопрос я задал несколько другой: если на железо ничего выше XP не накатить, что туда можно установить из линуксов? И с чем там _реально_ можно будет работать, когда браузеры на старте по полгига памяти отъедают? Старое железо — это старое железо, оно с любой осью неюзабельно.nikolayv81
17.08.2019 10:00Честно говоря, насколько я понимаю, сейчас основная проблема — память, но браузер сам по себе 1.5 гига на системе с 1.5 шинами не съедает, можете в виртуалке проверить, по крайней мере для ff, они судя по всему умеют умерять свой аппетит в зависимости от доступных ресурсов, а вот открыть рукокнигу может и не выйти, так как их сайт это нечто по потреблению памяти, как показывают статьи здесь gпочта тоже входит в группу торможения по модномолодёжному, но часто это проблему решает банальный ublock т.к. множество сайтов пухнет из-за рекламы…
p.s. чтобы установить win7 легально нужно её купить легально (что сейчас невозможно), но win7 с обновлениями на core2duo мобильном уже практически невозможно без серьёзных телодвижений по настройке, у меня компы на работе pentium-ы времён второго поколения i серий, с 4/6 Гб оперативки, вот там при шаг влево/шаг вправо уже начинаются проблемы, даже без браузеров...
Source
17.08.2019 13:17Можно, много чего можно установить: 10 Best Lightweight Linux Distributions
Легковесные дистрибутивы часто используют другие браузеры, например Midori. Если на него ещё и NoJS расширение поставить и включать JS только на текущей вкладке, то даже на компе с 512 Mb ОЗУ можно работать (см. Bodhi и далее по первой ссылке).
aik Автор
17.08.2019 14:10+1Без жабаскрипта интернет превратится в кучу одинаковых страничек «для просмотра этого сайта нужен JS». :)
Разве что ЛОР почитать можно будет, да и то — хрен его знает.
Хотя вообще у гугла неплохо с совместимостью, он у меня в IE5 открывается.Source
17.08.2019 22:28Ну, так JS (особенно криво написанный) — основной потребитель ОЗУ в браузерах. И если подумать, зачем он вам нужен во всех вкладках, а не только в текущей?
Да, постоянно его включать/выключать — это не сильно удобно, но что вы хотели на компьютере с 512 Mb ОЗУ в 2019 году? Придётся пойти на некоторые компромиссы.aik Автор
18.08.2019 01:21+1зачем он вам нужен во всех вкладках, а не только в текущей?
Потому что сейчас почти все сайты используют JS при отображении страниц?Source
18.08.2019 13:211) В текущей то вкладке JS будет включен. Зачем он в неактивных?
2) Это миф. Ради интереса проверил, с отключенным JS можно спокойно пользоваться Google, StackOverflow, мобильной версией Vk, читать Habr и Википедию.
Итого: из 5 проверенных сайтов, только 1 (Habr) работает на половину без JS, остальные полностью юзабельны. Короче, в режиме чтения интернета JS практически не нужен. А веб-сервисами или сайтами, на которых вы хотите создавать контент, придётся поочерёдно пользоваться при 512 Mb ОЗУ на компе, а не десятком параллельно. Зато будет работать даже быстрее, чем Win10 с дефолтными настройками при 6 Gb ОЗУ xDaik Автор
18.08.2019 16:10В текущей то вкладке JS будет включен. Зачем он в неактивных?
Чтобы не перезагружать страницы при переключении вкладок?
в режиме чтения интернета JS практически не нужен
На ограниченном наборе сайтов. Стоит захотеть залогиниться на тот же хабр — могут всплыть сложности.
вы хотите создавать контент,
Писать комменты и чатиться — это на создание контента тянет с большим трудом. :)sumanai
18.08.2019 16:14Чтобы не перезагружать страницы при переключении вкладок?
Браузеры ограничивают активность JS в фоновых вкладках, если что. Нужно разве что отключить вебворкеры, которые в фоне могут делать что угодно и устанавливаются без спроса.
Source
18.08.2019 17:27Мне кажется, вы просто троллите… Напомню, что речь идёт о компе с 512Mb ОЗУ (т.е. о средней конфигурации 15-летней давности). На уровне ОС на базе Linux полно современных дистрибутивов, которые вполне вольготно себя чувствуют на таком железе. Вы можете придумать такому компу кучу применений, вообще не связанных с веб-сёрфингом. Но если вас угораздило извращаться, используя такой комп, в качестве основного и запускать на нём браузер, то придётся потерпеть небольшие неудобства, типа ручного включения JS только по мере необходимости. Что тут непонятного?
sumanai
17.08.2019 05:37браузеры из него сами повыпилились, т.к. 32 bit
Нет так как XP, битность ни при чём.
geher
16.08.2019 22:02проблемы с флешем в интернете
В линуксе же вроде есть флэш в браузерах.
dimm_ddr
17.08.2019 01:00Он есть. Но не всегда нормально работает. На том конкретном ноуте на нескольких определенных сайтах флеш работать отказывался. Может проблема была в версии браузера, может в плагине, может еще в чем-то, я правда не знаю, мне в результате было проще выполнять нужные действия на виндовой машине или смартфоне чем убивать еще n часов на отладку.
nikolayv81
17.08.2019 09:39Она старая 8-я а разработчики сайтов традиционно проверяют по принципу у меня работает и ладно (это бывает даже в ситуации когда на сайт заходишь не с chromium-ового браузера а с firefox, или ещё круче с MSIE....)
Source
17.08.2019 01:14+1А винду, которая просто работает, вы видели? Я каждый раз, когда каким-то случаем оказываюсь за компом с виндой, обнаруживаю 100% нагрузку на HDD, причём судя по всему какими-то системными службами. Это считается нормальным? Пользователи обязаны страдать, если выбрали Windows или это как-то исправляется?
sumanai
17.08.2019 05:39Мышкой пошевелить не пробовали? Обычно это фоновая подкачка потенциально нужных страниц, или дефрагментация. Я непрерывное горение индикатора HDD замечаю в простое.
nikolayv81
17.08.2019 09:45Обычно это статистика / оценка для обновлений / индексирование для поиска / проверки встроенного антивируса(даже если нет стороннего), в зависимости от расположения звёзд движения мыши могут не помочь (вплоть до того, что курсор двигается прыжками и это на системе без доступа к интернету в корп. сети на win7, просто разработчики в ms уже давно считают что если нет SSD, оперативки меньше 8 гигов и процессор старше 5-7 лет, то на пользователя можно наплевать)
Source
17.08.2019 12:39+1А вы думаете, меня огоньки раздражают?.. Раздражает как раз то, что надо что-то сделать и это делается просто с невероятно низкой скоростью. Настолько, что даже курсор мыши временами подвисает.
Иногда помогает отключение служб (BITS, WindowsSearch, etc.), но самый прикол, что они потом у человека сами собой снова включаются. В XP такого бардака не было.
Massacre
18.08.2019 11:33В 7ке всё нормально тоже. Это 10ка, как рассказывают, любит включать всякое после очередного обновления…
remzalp
17.08.2019 09:21Windows search этим грешит. Рандомно проявляется. Простой вариант — выключить службу
Source
17.08.2019 12:44+1Да, обычно я его в первую очередь и отключаю вместе с BITS… Прикол в том, что они потом сами собой включаются. Неоднократно такое бывало: отключаешь все тормозящие службы, нагрузка падает до 0-2%, можно спокойно работать на компе без трехэтажного мата… А в следующий раз заходишь в гости к человеку и всё опять тормозит, и службы снова запущены.
Я просто удивляюсь, если я не могу свои воспоминания об администрировании WinXP применить, чтобы устранить эту проблему на длительное время, то как обычные пользователи обходятся? Windows — давно уже не ОС из разряда "включил и работай". Теперь заставить её не тормозить задачка посложнее, чем пропатчить KDE под FreeBSD xD
nidalee
19.08.2019 12:41Ее лучше удалить. Компонент в «установка и удаление программ». Тогда не вернется.
maximnik0q
16.08.2019 01:05маковую ОСь разрешат ставить на любое железо…
Предсказываю: этого не будет.Знаете почему? Это искусственная конкуренция, что бы заявлять у нас есть конкурент, а по сути рынки разделены искусственно и это продолжается уже 10 и более лет.Поглядите кто основной акционер MS и Яблока, да и Гуглом кто владеет удевитесь.Зато у антимонопольщиков нет вопросов, владеть разными компаниями закон не запрещает.aik Автор
16.08.2019 01:07Макось — она не ОС в широком смысле слова, а часть программно-аппаратного комплекса. Если её оторвать от яблочного железа, то она себя очень плохо будет чувствовать.
С другой стороны, эппл сейчас идёт на поводу у масс, чего одно только внедрение USB-C на своих девайсах стоит. Может и андроид на айфоны поставят в итоге, чем чёрт не шутит. :)geher
16.08.2019 10:40Макось — она не ОС в широком смысле слова, а часть программно-аппаратного комплекса. Если её оторвать от яблочного железа, то она себя очень плохо будет чувствовать.
Учитывая, что современное яблочное железо достаточно стандартно, а также наличия хакинтошей, при принятии соответствующего решенич руководством Яблока проблема установки макоси на любое х86 железо вполне разрешима.
Другой вопрос, что скорее яблочники мигрируют на принципиально другое экзотическое железо (как оно было раньше), но не допустят легальную установку макоси не на маки.aik Автор
16.08.2019 10:43Хакинтошем тоже далеко не любая железка стать может.
geher
16.08.2019 11:06Так все упирается в добрую волю руководства.
Всего-то надо разрещить железячникам писать драйверы под систему, для чего придется выпустить в свободное плавание DDK и описать процесс.aik Автор
16.08.2019 11:11Посмотрим. Они там после смерти Джобса пошли вразнос, чем всё в итоге закончится — хрен его знает.
deseven
16.08.2019 12:45Последнее время ходят слухи о переходе на ARM (возможно для начала только на low-end девайсах типа MacBook Air), ведь мобильные процы от Apple последние годы были невероятно успешны.
nikolayv81
16.08.2019 10:07+2Скорее причина в том, что Apple переведя macos+Mac(book) из программно-аппартного комплекса в разряды ПО и железо по отдельности рискует нарваться на кучу ограничений связанных с защитой конкуренции (от предустановленных safari и i* до требования поставлять голое железо) что может серьёзно повредить их положению.
siziyman
16.08.2019 09:42+1«Вендекапец» обещают уже лет 15, а он никак не настанет.
Линукс маркетологи не спасут, опенсорсный раздрай с «все (не) делают, что (не) хотят» они не исправят. Чтобы линукс стал нормальной системой для десктопа обычного юзера, ему надо потерять всё то, за что текущая аудитория линуксов его любит.aik Автор
16.08.2019 09:53Терять всё не обязательно, достаточно взять один дистрибутив и привести его в пристойный для обычного юзера вид. А гики пусть форкаются сколько влезет.
siziyman
16.08.2019 10:02+1Нельзя «взять один дистрибутив и привести его в пристойный для обычного юзера вид», потому что для этого надо на 100% обеспечить поддержку стека технологий (ядра, библиотек, сервисов, прочей миддлвари) у этого дистрибутива. А вы, внезапно, зависите от хотелок опенсорс-коммьюнити, которое это всё под низом делает, и иногда это больно кусает вас в задницу. А держать полностью свой форк — ну, поздравляю, вы зачем-то пишете винды заново.
aik Автор
16.08.2019 10:42В мире вообще много странного происходит.
А самые серьёзные вещи в линуксе и так корпорациями пишутся, а не одиночками.
Source
17.08.2019 01:22Т.е. тот факт, что Apple именно это и сделала с BSD, вас не убедил в реальности такого варианта?
YuriM1983
16.08.2019 13:53Лично для меня линукс станет нормальной системой для десктопа только когда сможет нормально отображать несглаженные шрифты.
В этом плане конкурентов у Windows нет.
А смотреть на сглаженные — это как одеть очки на здоровые глаза.timoteo_cirkla
16.08.2019 14:12-1Да в том и дело, что как раз со шрифтами вырвиглазно именно в винде.
YuriM1983
16.08.2019 15:06Вот так это выглядит у меня.
А на линуксе?
Сглаживание шрифтов хорошо, когда шрифты большие и процент сглаженных пикселей низок. А когда шрифты маленькие и большинство их пикселей сглажено, для глаз это выглядит как расфокусировка.
0xd34df00d
16.08.2019 15:32+1Выглядит как вырвиглаз, как по мне.
У меня, к сожалению, 4к-дисплеи, но когда были 2к, я себе просто выставил light-хинтинг, и никакого мыла не было.
JerleShannara
16.08.2019 18:03Выглядит конкретным мылом. У меня под линуксом это выглядит так, со шрифтами я никаких настроек вообще не делал.
sumanai
16.08.2019 18:37+1Автор сообщения выбрал неудачный фотохостинг, ну или у вас проблема с монитором. Мыла там ноль.
JerleShannara
16.08.2019 18:42[edited] Тьфу, у меня с блокировками спама и рекламы всё отрисовало так, что из страницы превьюшка стала выглядеть как полноразмерное изображение.
YuriM1983
16.08.2019 18:52fastpic показывает сначала не оригинал, а его сжатую копию.
И, вообще, поставьте нормальное расширение для браузера типа Imagus. Оно показывает исходную картинку прямо здесь при наведении мышки.
А ваш пример со сглаживанием для моих глаз выглядит, как пытка.
PS к нижнему комментарию: Chrome под Win10 выглядит идентично. Только там вроде надо отключить аппаратную отрисовку или что-то типа того.sumanai
16.08.2019 18:56PS к нижнему комменатрию: Chrome выглядит идентично. Только там вроде надо отключить аппаратную отрисовку или что-то типа того.
Ну может быть на Linux это работает. Вот на винде бы что сделать. Хотя хром у меня стоит только на работе как контрольный браузер, где я проверяю сайты.
sumanai
16.08.2019 18:38Угадаю браузер по скриншоту. Firefox. По крайней мене ни один хромоног мне не удалось заставить так рисовать шрифты.
viklequick
16.08.2019 15:23У меня несглаженные. В линуксе. Очень доволен. Но пришлось потанцевать с бубном, а именно
- пересобрать freetype, чтобы включить то что отключили из-за странных ограничений
- покурить мануал, чтобы выяснить какой хинтинг включает bytecode interpreter (hintful)
- поставить шрифты от WinXP (тахома, вердана, а главное — Microsoft Sans Serif и Arial Unicode)
- в настройках KDE выбрать правильные шрифты и указать все антиальясинги строго системными
- в настройках GNOME повторить то что делал в KDE, и это при том что гнома я не использую! но есть скажем LibreOffice...
- в настройках шрифтов — прописать алиасы на шрифты из ХРюши — я про serif/sans-serif/прочее
- любимым шрифтам выключить антиальясинг и межпиксельное сглаживание
- всем прописать хинтинг=hintful (а не slight!)
- межпиксельное включить для тех шрифтов что не от ХРюши — типа Consolas и Calibri
- антиальясинг включить тем шрифтам что под него дизайнились — от линуксового Droid и до Segoe от микрософт
- поставить xsettingsd, прописать его при старте сессии, указать ему настройки антиальясинга, специально для «электронов» — вайбера, слака, скайпа и т д
- принудительно заалиасить новые Arial/Times на старые
- ну и совсем никогда не включать автохинтер.
И это я только навскидку вспомнил, там еще были тюнинги для Wine, для хрома, подбор размеров шрифтов для которых не нужно сглаживание только мелкими (6-10 пунктов) но нужно для больших…
В общем, не скучал.
Справедливости ради, для Виста+ подобная же операция ничуть не очевиднее, плюс требует тюнинга реестра и перезагрузки. Потому что есть отдельно от WPF, отдельно от GDI+, и агрессивный font substitution. Вот реально проще Segoe UI в реестре перемапить на ариал или тахому, чем честно равнять.YuriM1983
16.08.2019 16:06И как оно выглядит в результате? Пример можно?
PS: до Win10 хватало одного пункта меню настройки. Теперь пользуюсь .reg файлом для подмены SegoeUI и кучи других вещей.
На экранах 4К, конечно, пофиг, но хороший монитор 4К стоит прилично + проблемы масштабирования такие, что от винды придётся отказываться :).viklequick
16.08.2019 17:18Проблема в том что каждый шрифт в таком подходе рисуется по своему, да еще и в разных программах по разному, внезапно.
Вот в разрешении побольше, смотреть в 100%+, а то будет муть от даунскейла картинки.
Впрочем очень многие на такой олдфагизм мне предлагают купить очки, так что не настаиваю :-)YuriM1983
16.08.2019 17:51Во-во. То, что выше надписи Firefox ещё нормально выглядит. Всё остальное — либо буквы корявые, либо буквы разъезжаются в разные стороны. Если с латиницей ещё ничего, то кириллица в Linux отрисовывается обычно ужасно.
Билли в 80-90-е годы над отрисовкой шрифтов хорошо поработал, посему в Windows всё гораздо лучше.viklequick
16.08.2019 20:05Это уже вкусовщина :-)
К слову, очень многим нравится набор шрифтов убунты и новый автохинтер, им мои экзерсисы с «тонкие буквы» непонятны. Мол — только хорошую вещь сломал.
Мне вот нравится а-ля виндоус-95, без антиальясингов и всего прочего. Потому и изобразил — как оно выглядит для разных шрифтов. Сугубо иллюстрация, «отключил все, кроме интерпретатора байткода», делается в несколько кликов.
Но — суть в том что в линуксе все отключается, что и продемонстрировано :-)
Также очевидно, что Courier New сегодня использовать — ну вот так, да. Ужос ужасный. Видели бы вы, как его расплющивает на Андроиде!
А вот Arial — «то что надо». И Калибри тоже вполне. Ну и древняя люсида — для консоли огонь, куда как лучше курьера и консоласа (на мой вкус, разумеется).
saboteur_kiev
16.08.2019 17:51Не пробовали подтюнить монитор и видеокарточку? В настройках видео как раз есть phasing для подравнивания шрифтов.
steamed_hams
16.08.2019 16:31А вы пробовали использовать шрифты Microsoft? Шрифты семейства Liberation, да и многие новые шрифты выглядят ужасно несглаженными.
mistergrim
16.08.2019 20:46Нормально отображаемые несглаженные шрифты — это оксюморон.
YuriM1983
16.08.2019 22:22+1Надо было добавить слово: «мелкие несглаженные шрифты».
Для Linux — увы, так.
В Win3.1 — Win8.1 всё прекрасно. В Win10 не всё.
PS: да, я из тех, кто видит каждый пиксель на FullHD 23" мониторе в полуметре от себя. И «сглаженность» шрифтов размером до 16 пикселей — для моих глаз это ад.
yadowit
16.08.2019 09:55По поводу макоси, позвольте усомниться. После кидалова с клонами Apple, во второй половине 90х, стрелять себе в голову дураков нет.
dimm_ddr
16.08.2019 11:49+1может маковую ОСь разрешат ставить на любое железо
Макось на своем то железе работает через раз и точно не лучше винды. Вот буквально два дня назад потратил полтора дня на восстановление рабочего макбука — во время обновления у него что-то не заладилось с wifi, а без подключения к интернету обновление установить мы не можем видите ли. И запустить систему тоже нельзя — обновление то «критическое». Прекрасная система, да. Однозначно убьет винду, ага.aik Автор
16.08.2019 11:59+1Я на считаю, что макось безглючна — у меня всего три мака в хозяйстве, но проблем с ними хватает.
Я не считаю, что макось убьёт винду.
Но если её отпустят на свободу из своего загончика с яблочным железом, то кусок рынка она отгрызть вполне способна.dimm_ddr
16.08.2019 13:49+1Кусок рынка — да, конечно. Но вот большой ли кусок? Я сомневаюсь. Потому что проблем в ней не меньше, решений для этих проблем — заметно меньше (просто потому что пользователей меньше). И это количество проблем — в закрытой экосистеме, в которой у разработчиков есть очень ограниченное количество железа на котором нужно тестировать. Если макось выпустят в зоопарк с которым работает винда, то вряд ли даже великолепный маркетинг от эпла ее спасет.
Я не утверждаю что винда — совершенство, но макось ей вряд ли станет конкурентом. Объективно вряд ли.
General_Failure
16.08.2019 13:58У меня есть предположение — если макось и пустят в свободное плавание, то оно не будет таким уж свободным. Составят список поддерживаемых железяк, если у вас что-то не из списка — ваши проблемы. То есть просто легализуют хакинтоши, сделав макось для них платной.
aik Автор
16.08.2019 14:06Думаю, что удвоение рыночной доли вполне вероятно.
Некоторые знакомые маководы сидят на своих аймаках, страдают от скорости работы, но купить макпро позволить себе не могут. А РС такой же мощности могли бы. И сотню-две баксов сверху за макось не были бы против отдать.
Да и хакинтошные франкенштейны из гипервизора и проброса внутрь какой-нибудь 2080 тоже не от хорошей жизни придумывают.
Daddy_Cool
15.08.2019 20:00Все концепции пользовательских операционных систем с графическим интерфейсом в основном определились еще в 90-е, если не раньше.
Ну так! Старый-старый анекдот: Windows'95 это MacOS'88.
www.darwinsys.com/history/mslies.html
gohan
15.08.2019 23:26Но в целом, то что происходит с обновлениями в десятке, в моем понимании в категорию «развитие софта» не попадает. Кажется, процентов на 90 это какая-то имитация бурной деятельности. Уж не знаю чем это вызвано — то-ли начиная с какого-то уровня сложности человеческий разум в принципе не способен обозреть всего, и разработчики путаются в собственном творении; то-ли это чисто маркетинговая деятельность (но зачем?); или вообще разработчики занимаются всем этим просто ради того чтобы и дальше работать в MS и получать зарплату. Я не знаю.
Уверен — 100% так оно и есть. Просто поставьте себя на их место — майкрософтам ведь нужен какой-то отдел, пилящий обновления. В реальности апдейты могут требоваться крайне редко. Но эта их самая свежая ОС, как-то странно с точки зрения большого начальства будет оставлять пару человек заниматься ей. В итоге они держат дофига народу, у тех свои руководители, им надо отчитываться о проделанной работе… И апдейты генерируются по принципу «лишь бы было что в отчёте написать».BDI
16.08.2019 10:04+1В RSS Seclab-a за 13-14 августа вижу 24 уязвимости в продуктах MS. Вы реально считаете что MS выпускает обновления просто для того чтобы людей своих занять, и имитировать бурную деятельность? :)
Dr_Sigmund
16.08.2019 16:37Обновления безопасности — нет, а вот насчёт бесконечных изменений интерфейса, каждое из которых ещё хуже предыдущих — не уверен.
BDI
16.08.2019 16:59По постоянным изменениям в настройках(System Settings, по крайней мере в других местах изменения интерфейса после обновлений я особо не помню) не могу не согласиться. Причём, как мне кажется, отличие в наличии/отсутствии/расположении той или иной настройки зависит не только от версии, но так же и от редакции. Даже между Pro и Pro for WS случаются отличия.
Учитывая что не всегда удаётся иметь на рабочем ноуте такой-же даже мажорную версию(1903 мне пока не прилетает, говорит что для меня ещё не всё готово :)), а мне приходится подключаться для поддержки на ПК не только с русской и английской локалью — такая свистопляска в интерфейсе дико напрягает. В этом смысле с семёркой было гораздо удобнее.
uten92
16.08.2019 21:02А вы высотрели описание обновлений? Если нет, то рекомендую посмотреть. Возможно поменяете свое мнение :)
gohan
17.08.2019 21:29+1Я не про безопасность. Все современные апдейты интерфейса — дело рук придурков, которым нечего делать, но надо отчитаться. Пользователи потом привыкают заново, для них это просто потеря времени. В Андроиде такое ещё и похуже. ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ ЧТОБ Android версии N+1 НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ВНЕШНЕ ОТ N. Дебилы, ****
pfihr
16.08.2019 07:09Это как раз хорошо, что имитация. За это время, пока винда топчется на месте, изобретая новые виды телеметрии и создавая новые лазейки для вирусов, разработчики ведущих десктопов под линукс догнали и перегнали винду по юзабилити и удобству использования, особенно на дешевом и маломощном железе. Вот даже xfce4 на днях обновилась так, что составит неплохую конкуренцию маковскому интерфейсу.
trueMoRoZ
16.08.2019 07:45Продавать то новые версии винды надо, вот и придумывают «инновации», которые никому не нужны. Да и всякие эпплы с гуглом постоянно что-то полезное и красивое делают. Майкрософту тоже хочется, но вот с реализацией как всегда.
rd_nino
15.08.2019 16:52Обновления
Обновления, которые устанавливаются без спроса, при выключении, при включении, при работе, при простое компьютера — это зло.
На данный момент обновления устанавливаются предварительно уведомив пользователя. Даже несколько раз. Если пользователь игнорирует уведомление — ну что ж…
У пользователей домашних версий Windows вообще нет никакого официального контроля над обновлениями. У пользователей корпоративных версий некоторая видимость контроля есть — «рабочие часы», «отложить на месяц», «ставить обновления только для бизнеса» — но рано или поздно и их настигают обновления. И если долго откладывать — то в самый неподходящий момент.
Если обновляться во время — то установка обновлений занимает не более 1 минуты.
Ну а если их накопилась куча — тут уж сами виноваты.
Отключение безопасного режима по нажатию F8 при загрузке
Кому это мешало? Сейчас, чтобы попасть в безопасный режим, надо загрузиться в ОС, оттуда нажать специальную кнопку и после перезагрузки попадёте куда надо.
А если система не грузится, то надо дожидаться, пока Windows сама поймёт, что она не может загрузиться — и только тогда предложит выбор безопасного режима. Только вот понимает он это далеко не всегда.
Про автоматический переход в режим восстановления после 3-х неудачных попыток загрузиться — уже написали выше. Не буду повторяться.
Изменения в интерфейсе
Когда интерфейс меняется от версии к версии — это ладно. Но когда внутри одной версии ОС кнопки и настройки мигрируют из раздела в раздел, а самих мест, где производятся настройки, несколько, да ещё и слабо пересекающихся — это огорчает. Особенно когда новые «Параметры» совершенно не похожи на старую «Панель управления».
Насколько я вижу — идёт последовательная миграция настроек в новое приложение «Параметры». Скорее всего в дальнейшем «Панель управления» «умрёт» оставив нам только «Параметры»aik Автор
15.08.2019 16:58На данный момент обновления устанавливаются предварительно уведомив пользователя.
Угу. Вот у юзера кнопка «Обновить и завершить работу» и «Обновить и перезагрузить». Уведомления, да.
Если обновляться во время — то установка обновлений занимает не более 1 минуты.
На том компе, который полдня страдал, ставилось одно единственное обновление. Там юзеры ни от чего не отказываются и годами не копят — ибо хоум.
идёт последовательная миграция настроек в новое приложение «Параметры»
Так некоторые вещи и внутри параметров ползают от апдейта к апдейту. Ладно хоть там поиск есть.fcoder
15.08.2019 17:57Обновления превосходно тюнятся через групповые политики (можно через реестр, если у вас Home).
Сделано это было совершенно намеряно. В прошлых версиях "каждая домохозяйка" считала своим долгом отключить апдейты, в результате чего мы получили эпидемии lovesan, sasser и т.д.
Если апдейт не устанавливается, то на это есть свои причины (повреждение целостности установки?), о которых наверняка написано в системном журнале
aik Автор
15.08.2019 18:10Тюнятся. Иногда работает. А иногда нет. Явно указано «с 8 до 18 апдейты не ставить» — и локально, и в домене. И всё равно включение компа утром начинается с апдейтов.
Причины есть. Если есть время прочитать и разобрать файлик размером в 80 мегов. Это с семёрки, правда — несколько компов на работе начали с марта что ли при установке кумулятивного апдейта уходить в цикл установка-откат. Пропуск и попытка установки следующей версии не помогала. В итоге отключил полностью обновления, потом по мере возможности переустановил систему — на чистую ОС на том же компе все обновления вставали без вопросов.
У десятки тоже подобные приколы встречал, но там утилитка помогала, скрывающая сбойные апдейты.SlimShaggy
15.08.2019 19:47-2Явно указано «с 8 до 18 апдейты не ставить» — и локально, и в домене. И всё равно включение компа утром начинается с апдейтов.
Ну если после 18 нажали «обновить и завершить работу», то естественно после включения в любое время обновление продолжится — оно же не может в промежуточном состоянии остаться.
Mingun
15.08.2019 20:34+5Ну конечно, а что ещё прикажете нажимать, ведь просто пункта «Завершить работу» (без обновления) там уже нет!
EvgeniyNuAfanasievich
16.08.2019 10:40Кнопку на системнике, ну!)
wataru
16.08.2019 13:34А вы уверены, что оно не будет ставить обновления в этом случае? Интересно было бы проверить.
dimm_ddr
16.08.2019 13:50В моем случае — точно будет. Потому что кнопка на системнике это не тумблер отключения электричества, а кнопка которая посылает сигнал на выключение в систему. Интересно было бы узнать насколько популярная это сейчас ситуация.
darkdaskin
16.08.2019 14:49Удержание кнопки питания в течение нескольких секунд, как правило, выключает питание на уровне железа.
Dr_Sigmund
16.08.2019 16:39С риском получения файловой системы в нецелостном состоянии, угу.
sumanai
16.08.2019 18:42С минимальным. NTFS журналируемая файловая система, и убить её ресетом это нужно постараться.
saboteur_kiev
16.08.2019 18:59Убить систему — нет. Убить какой-нить файл — вполне.
Журналируемость не гарантирует целостность файлов, только целостность файловой системы.sumanai
16.08.2019 19:00Конечно. Но системные файлы во время обычной работы не перезаписываются. Скорее убьётся какой-нибудь лог-файл, чего никто просто не заметит.
saboteur_kiev
16.08.2019 19:08У вас никогда не перезаписывался образ виртуалки, в которой вы работаете, актуальная база 1С, или что-то поменьше типа кошелек яндекс/вебмани, или какой-нить профайл браузера, поломав менеджер паролей?
Есть ошибка выжившего, и есть корпоративная статистика
Dr_Sigmund
16.08.2019 22:21+1Иногда перезаписываются — например, как раз в ходе установки обновлений. Причём не все этапы установки обновлений на виндах вообще видны пользователю. Например, если внимательно понаблюдать за системой, то можно обнаружить, что когда установка вроде бы уже завершена и комп перезагружен, процесс TrustedInstaller ещё продолжает что-то делать, порой сильно загружая процессор. Очистка мусора, докомпиляция .Net модулей и т.д.
CaptainFlint
16.08.2019 20:39Я когда-то проверял на виртуалке, когда обнаружил, что мне надо срочно ребутнуть и что-то там посмотреть, а команды ребута без обновлений нет. Грохнул машину командой гипервизора, включил снова — винда первым делом рванула ставить свои ненаглядные обновления, ещё до логина. Впрочем, не исключаю, что в последних версиях поведение поменялось (давно было дело).
SlimShaggy
16.08.2019 11:07Как вариант — использовать режим сна.
wataru
16.08.2019 13:37Без специальной настройки в недрах режимов питания, винда сама посреди ночи проснется, поставит обновления и перезагрузится, закрыв все юзерские приложения. Потому что может. Иногда у нее что-то ломается и она просто просыпается посреди ночи, ничего не ставя.
VolCh
16.08.2019 08:21А что мешает выключиться после полного обновления?
aik Автор
16.08.2019 08:43+1То, что обновление происходит не только при выключении, но и при включении. Вы нажимаете «завершить и установить» — винда ставит и выключается. А потом при включении у вас будет «установка и настройка обновлений».
DaemonGloom
16.08.2019 08:49+1И это, конечно, крайне раздражает. Что такого хитрого происходит в это время, что нельзя подготовить заранее? Почему линукс прекрасно обновляется без задержки включения? И более того, он и выключение не задерживает, если успевает поставить в основное время.
maisvendoo
16.08.2019 08:58-2Почему линукс прекрасно обновляется без задержки включения?
Потому, что создатели дистрибутивов не пытаются демонстрировать видимость большой и сложной работы, оправдывающей деньги взятые с пользователей за лицензию
geher
16.08.2019 11:01+2Потому что другая модель обновления.
У МС имеется невозможность обновить на лету используемые файлы и наобходимость запускать программы установки обновлений.
В результате обновление используемых файлов переносится на момент запуска системы до начала использования этих файлов. А при завершении работы требуется подготовить данные для этой установки. Вот и получается три этапа — при запуске процесса обновления ставится все, что можно, при завершении работы подготавливаются данные для установки в процессе загрузки, а при загрузке устанавливается подготовленное ранее.
Некоторые из программ установки зависят от других и требуют, чтобы те были полностью установлены. Потому из-за разделения установки на три этапа полное обновление может вылиться в серию перезагрузок системы.
И тянется это еще со времен ХР (а может и раньше, я уже забыл, как оно было до ХР).Ndochp
16.08.2019 11:51Ну так логично по команде «обновить и выключить» подготовиться, перезапуститься, завершить установку и выключиться.
А не подготовить, выключиться и сделать сюрприз с утра.Dr_Sigmund
16.08.2019 16:41Ну, возможно, пользователь хочет именно выключить полуразряженный ноутбук, засунуть в портфель и уйти с ним домой.
Mingun
16.08.2019 17:47Для этого должен быть отдельный пункт меню «Выключить без обновления». И до какой-то версии 10-ки он таки был! Но потом пропал.
DaemonGloom
16.08.2019 13:04В этом и проблема. Майкрософт тянет совместимость там, где её вообще не должно быть. Учитывая, что немалая часть винды живёт на хардлинках в WinSxS, становится совсем непонятно — что делает система всё это время, если для замены активных ранее файлов достаточно поменять пару тысяч линков, что делается практически моментально.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:05Нет.
линки в NTFS и в posix файловых системах работают совершенно иначе. Потому что в одном случае вся метаинформация хранится прямо в directory entry, а в другом — в inode.
Lsh
16.08.2019 18:49+1У МС имеется невозможность обновить на лету используемые файлы
До сих пор, да? Ого! Я конечно про это слышал, встречается такой аргумент в спорах MS Windows vs GNU/Linux. Но я был уверен, что от этих костылей давно избавились.
В любом случае, не понятно, зачем тут полная перезагрузка ПК. Винда же завершает программы, когда выключается? Так они, когда завершаются, уже не используют обновляемые файлы. Т.е. можно фактически не выключать/перезагружать комп, а выполнять этап обновления. Или нет?
nikolayv81
16.08.2019 10:19Это не естественно, система установки обновлений должна полностью завершать все действия до выключения, но в микрософт, в этой части, работают особо одарённые которые считают что и так сойдёт
SlimShaggy
16.08.2019 11:00Ну вот не уверен. Если я выключаю комп — не факт, что у меня есть время дожидаться, пока винда 3 раза перезагрузится и все закончит. Может, я на поезд опаздываю?
nikolayv81
16.08.2019 11:55Я про друстановку во время включения, принудительной установки при выключении я тоже не хочу, по той же причине, но если я нажал "выключить и установить" при включении я не должен получать неработающий неопределённое время ноутбук/комп.
wataru
16.08.2019 13:41Но при этом (по замыслу майкрософта) у вас всегда есть неопределенное время ждать, пока винда выполнит свой первый этап. Даже если вы опаздываете на поезд или ваш самолет уже взлетает и борт-проводник настойчиво просит вас убрать ноутбук.
0xd34df00d
15.08.2019 22:27В прошлых версиях "каждая домохозяйка" считала своим долгом отключить апдейты, в результате чего мы получили эпидемии lovesan, sasser и т.д.
Почему у меня на машине с линуксом нет никакой автоматической установки обновлений, ядро относительно древнее, ставлю апдейты когда мне удобно, и никакой вирусни нет, хотя машина светит голым задом в интернет?
siziyman
16.08.2019 09:481) Потому что сейчас не 10-15 лет назад
2) Потому что аудитория линукса на десктопах настолько смехотворна по размерам, что до сих пор выгоднее целиться в домохозяек с устаревшими/необновлёнными виндами (иногда благодаря сынулям, которые отключили апдейты, начитавшись хабров), чем в эту аудиторию.0xd34df00d
16.08.2019 15:16А какая сассерам всяким разница, десктоп это или нет? Линукс, гм, достаточно распространён в роли серверов, например.
dimm_ddr
16.08.2019 15:26На серверах обычно заметно другое ПО стоит. И используются они иначе. Поэтому и векторы атак на них заметно отличаются. Вряд ли админ сервера в свободное время по порносайтам лазит с этого самого сервера например.
0xd34df00d
16.08.2019 15:34+1Я не зря про сассер процитировал, ему никакие порносайты не нужны.
Ну есть же всякие хромы с песочницами против сайтов-то.
dimm_ddr
19.08.2019 12:46Изначально разговор был о том, почему вам безопасно на вашем домашнем линуксе — потому что домашний линукс настолько редок, что его атака не имеет большого смысла, больше потратишь ресурсов на ее создание чем получишь в итоге. Особенно если учесть что домашний линукс еще и фрагментирован сильно и атака на убунту совершенно необязательно сработает с какой-нибудь гентой или арчем.
А линуксовые сервера вполне себе атакуются насколько мне известно. Апдейты безопасности выходят достаточно регулярно, новости про очередной вирус (пока я интересовался этой темой и следил) тоже были постоянно. Но из-за специфики векторов атак эти вирусы практически безвредны для пользовательской системы.
siziyman
16.08.2019 18:06Потому что зоопарк окружений (дистрибутивов) всё ещё больше, чем зоопарк окружений виндовых домохозяек, а заботы об инфобезе у владельцев серверов больше, чем у домохозяек. Соответственно, куролесить долго не выйдет.
nikolayv81
16.08.2019 10:24Не про вашу машину, но в общем в debian "по умолчанию" стоит пакет уведомляющий о важных обновлениях, в Ubuntu (на 18.04) он по умолчанию тоже есть, вроде даже в режиме "самостоятельного скачивания"(настраивается вроде), но да автоматом не ставит и не перегружает, и это как раз "правильный" вариант реализации обновлений.
maisvendoo
16.08.2019 00:45Сделано это было совершенно намеряно. В прошлых версиях «каждая домохозяйка» считала своим долгом отключить апдейты, в результате чего мы получили эпидемии lovesan, sasser и т.д.
У нас каждая домохозяйка сидит в системе под учеткой с правами админа. И если уж эта домохозяйка в состоянии отключить апдейты, то наверняка могла бы и с правами в винде разобраться — вещи одного порядка уровня панели управления. Стоит только начать работать в учетке обычного пользователя — и вуаля, никакой вирусни! Я сижу годами на винде без всяких антивирусов, и ничего. Семеркой долго пользовался и снес сам поменяв на 10 поскольку производители критичного для меня софта отказались поддерживать семерку. Не надо оправдывать дельцов из мелкого софта, маскирующих свою жажду наживы за заботой о нерадивых юзерах.
Сижу под обычной учеткой и годами не имею проблем с виндой. Достаточно просто перенести (пагубную, о божечки! это же ведь так сложно для абычнагаползыватиля!) практику линуксоидов — не работать под рутом на винду, и все становится на свои места. Надо не апдейтами забадывать, а повышать сознательность юзера. Но это в задачу МАРКЕТОЛОГОВ не входит, видимоaik Автор
16.08.2019 01:11+1Зашифровать файлы или подсадить майнера можно и без админских прав. Так что от вирусов вас спасают не юзерские права, а соблюдение гигиены.
Но если у вас не заткнута дырка в ОС, то соблюдение гигиены не поможет, вирус придёт с соседнего компьютера, за которым юзер грязными руками работал и болячку подхватил.maisvendoo
16.08.2019 01:23Так что от вирусов вас спасают не юзерские права, а соблюдение гигиены
Возможно. Майнинг ненавижу, на сайты копрофилов не хожу… Ну тогда вопрос ставиться таким образом — чего на ОС-то пенять, если рожа крива?
Ну и правило не сидеть под учеткой админа, я полагаю, относится к первым правилам этой самой гигиены. Ибо любая гигиена начинается с мытья рук перед едойholomen
16.08.2019 01:56+1Сижу под виндой под админом уже много лет — мне так удобнее. И много лет уже не стоят никакие фаерволы и антивирусы, а штатные — отключены. И никаких проблем. Ровно по той-же причине что и у вас: элементарная гигиена — по стремным местам не хожу, от неизвестных адресатов вложения не открываю и все остальное само собой разумеющееся… Если сильно надо в странное место сходить — виртуалка с линухом/виндой без сохранения состояния.
А вот домашние и обращающиеся за помощью знакомые, с точностью до наоборот — ограниченная учетка, фаеры/аверы с довольно параноидальными настройками. И что вы думаете? Правильно! Все равно умудряются периодически подхватить каку.darthslider
16.08.2019 10:33Вспомнилась занятная история.
Отец на андроид телефоне без рута словил дрянь, показывающую баннеры, которую без рута не удалить.aik Автор
16.08.2019 10:45Отец тоже ловил что-то подобное, я там кое-как прорвался через рекламные сообщения и удалил этот мусор. Как вариант — у некоторых телефонов бывает возможность даже без рута зайти в рекавери и сделать сброс на заводские.
Dr_Sigmund
16.08.2019 16:43Да почти у всех. По крайней мере у всего, что попадало мне в руки. Но не владельцы все будут готовы к полному сбросу с потерей содержимого.
SlimShaggy
16.08.2019 11:06А откуда ты знаешь, что не подхватил каку, если у тебя антивируса нет?
holomen
17.08.2019 02:55Периодически устраиваю день обслуживания — полный перебор, пылесос, зачистка темпов/кешей, разгребание папки Downloads, и т.п., в том числе и проверяю с live-cd.
nikolayv81
16.08.2019 10:30Операторы сотовой связи точно также как вы считают, что коли жмахнул ссылку в поиске на левый сайт (того же оператора) то и без подтверждения можно пару сотен списать, не говоря уже о всплывающих сообщениях от приложения сим-карты с кнопкой да под пальцем, пользователь сам нажал угу…
P.s. помнится как-то на Корп сеть поймали такой вирус, который по локалке сам… Но да дома такое редко бывает т.к. локалки часто просто нет...
S00
15.08.2019 18:00Мне 10ка кажется удобнее чем 7ка. Всякие прокрутки над неактивным окном — это мастхэв фичи. Понятно, что скорее всего их можно впилить в 7ку, но я не хочу ничего делать, я пользователь) Так вот. Store — топ, оттуда можно поставить питончик и убунту и забыть про него, и это все будет само обновляться и радовать, думаю постепенно программ станет больше и добавится игры с Хкоробки, что сделает магазин очень полезным, а не как сейчас. Он не мешает в целом. Уведомления в целом скорее удобнее, чем нет, это недоделанная шторка из андроида, с переключателями. Уведомления от телеги там остаются, иногда пользуюсь. Обновления в про+ редакциях настраиваются через политики, но даже если установлено «отключить автоматические обновления», то каджый месяц богопротивную Malicious removal tool и все критические обновления безопасности вы будете получать. Безопасный режим — хз. Ни разу его не использовал. Всегда было проще использовать флшеку с виндой и загрузиться с консольной поддержкой или просто переустановить все. Интерфейс и меню пуск — на любителя, но согласен, что без поиска в 10ке можно сойти с ума.
А теперь почему меня дико бесит 10ка. Этой ху**** нереально пользоваться, если вы хотите просто поставил — полетел, впрочем как и 8й, и 7й, и ХР. Это замечательное отродье софта глючит во всех местах, где только может, драйвера — это просто песня, а как на 10ке глючит интерфейс — это просто жесть (съезжающие кнопки, панель задач, которая остается в полноэкранном режиме, тот самый еще с 7ки дико бесячий баг, когда курсор «залипал» на панели задач и у тебя оттуда торчали эскизы и приходилось перезапускать explorer и многое другое). На ноутах с 2мя видеокартами пользоваться без поднастройки просто невозможно. Единственное что удерживает меня от перехода на любой линукс (они тоже корявенькие в интерфейсе, но хотяб нет такого, что открыв ноут после сна у тебя скорость по wifi уперлась в 20мбит вместо 95) — это отсутствие гибернации нормальной. Т.к. ноут перезагружая раз в пару месяцев.
Хз что там делают майки, т.к. пофиксить пачку бесячих багов с такими анальными зондами и инсайдерскими программами должно быть не очень сложно, а потом можно и запилить новых бесполезных фич пачку, я даже согласен 1 баг на 5 новых фич, но ничего не меняется.
Если ничего не поменяется за пару лет в подходе винды, то к тому моменту мб гибернация будет на линуксах и не останется ни единой причины, кроме игр, сидеть на винде)aik Автор
15.08.2019 18:15Прокрутки над неактивным окном были ещё в 95.
Про магазин с самого начала говорят «вот добавится...» — и что-то ничего полезного не добавляется. Они даже свой офис туда добавить не могут, надо по-старинке ставить.
Безопасный режим — это не для юзера, это для саппорта. Некоторые вещи из командной строки или из переустановки не починишь.
Miller777
15.08.2019 21:24+1Мечтаю о нормальном репозитории под Windows, откуда можно пакетно ставить софт. Без всяких этих «далее — далее-далее — нет-не-ставить-говно-от-яндекса». EULA можно показывать при первом запуске софтинки. И обновлять чтоб можно было пакетно и удалять.
Что-нибудь типа PlayMarket для Android.
И чтоб работало без привязки к учетке MS.
Про Chololatey знаю, типа него, но официальное. MS Store не предлагайте.siziyman
16.08.2019 09:53+1Play Market на андроиде не работает без привязки к учётке гугла.
Почему вы рассчитываете, что виндовый аналог (который есть и это MS Store, что бы вы об этом не думали) будет работать без привязки к учётке MS?
BDI
16.08.2019 10:13Мне кажется что сейчас аккаунт MS уже не требуется, по крайней мере весной ставил на несколько ПК десятку(Pro и Pro for WS), и установка приложений из стора(скайп и яндекс.карты для сотрудников-автомобилистов) не требовала учётки МС(когда-то требовало, и это бесило).
Miller777
16.08.2019 22:44Play Market на андроиде не работает без привязки к учётке гугла.
Я знаю. А вот F-Droid не требует никаких учеток, но и программы там только бесплатные.
Почему вы рассчитываете, что виндовый аналог (который есть и это MS Store, что бы вы об этом не думали) будет работать без привязки к учётке MS?
Я не рассчитываю. Мне просто этого бы хотелось. MS учетка заводится пользователю далеко не всегда, вполне достаточно локальной учетной записи.
И вот мне бы хотелось, не заводя ее и никак не авторизуясь, поставить хотя бы бесплатный набор программ. Желательно, пакетно.
Отдельно по наполнению MS Store. Там уже есть что-то полезное? И не новые «приложения», для Windows 10, а обычные, которые будут работать на Windows 7?
Из любопытства заглянул в Chocolatey. Там есть практически весь набор бесплатных приложений, который я ставлю пользователям, причем, без регистрации. Смущает меня только одно: неизвестно кто все это наполняет, неизвестно что может оказаться в пакетах.TonyLorencio
16.08.2019 23:43Отдельно по наполнению MS Store. Там уже есть что-то полезное? И не новые «приложения», для Windows 10, а обычные, которые будут работать на Windows 7?
С тех пор, как Win32 приложения стало можно выкладывать туда (с некоторыми ограничениями), да, можно. Навскидку скажу про iTunes и Telegram Desktop. Про степень полезности судить здесь не буду
sumanai
17.08.2019 05:42Там уже есть что-то полезное?
WinSCP. Только в платной версии, типа замена доната плюс автообновление.
mkulesh
16.08.2019 10:01Гибернация на Линксе в теории есть, но на практике может зависеть от связки «модель ноутбука-дистрибутив». Это естественное следствие сильной фрагментации всей экосистемы Линукса. Например, у меня ноутбук Fujitsu E-серии и Федора: гибернация работает из «коробки» просто великолепно. Uptime системы более 100 дней — это норма.
JerleShannara
16.08.2019 18:14Единственная проблема с гибернацией под линуксом у меня была тогда, когда я увёл в неё ноут, стоящий на докстанции с подключенной к этому доку PCIe видеокартой, а потом, забыв про это, включил его снятым с дока. Результат был вполне ожидаемым — система намертво зависла.
kale
16.08.2019 15:41По моему опыту, (с linux более 10 лет) как правило гибернация в linux работает абсолютно без проблем. Был у меня один асус ноут, там гибернация не завелась от слова никак, но это скорее исключение… Конечно, в идеале, железо надо брать с учетом что там будет linux, тогда проблем вообще не будет.
viklequick
16.08.2019 17:22Есть пара все еще нерешенных проблем а-ля оптимус и прочая гибридная графика.
А еще есть куча мелочей.
Например, совсем недавно наконец починили гибернацию для нвидиевых чипов, это когда оно все восстанавливалось без проблем, но вот тени под иконками на десктопе почему-то пропадали, и надписи под ними тоже становились несколько чудесатыми.
Хех.
Miller777
15.08.2019 21:15+3>> идет миграция в «параметры»
Еще бы понять, зачем это было сделано и чем мешала «Панель управления». Трудно понять логику гениев.holomen
15.08.2019 22:19+3Наверное потому что в панели управления на планшетиках сложно попадать по кнопочкам. Потому на нормальных компах — мучайтесь.
tendium
15.08.2019 22:33Я думаю, тут речь не о планшетах, а скорее о компах с тачскрином. Ибо тому же Apple не мешает иметь макбуки и айпады с разными UI.
chupasaurus
16.08.2019 01:06тому же Apple не мешает иметь макбуки и айпады с разными UI
Разными ОС для разных платформ.tendium
16.08.2019 10:26Эм, macOS shares its Unix-based core, named Darwin, and many of its frameworks with iOS, iPadOS, tvOS, and watchOS. Ядро общее — Darwin. Что мешало MS использовать NT-ядро (и только)? А уж будет это называться Windows, или же как-то еще, это вопрос вторичный, с этим больше к маркетологам, чем к разработчикам.
oldschoolgeek
16.08.2019 17:16+1Что мешало MS использовать NT-ядро (и только)?
В 90е и начале 2000х мешала совместимость с MS-DOS, которая тогда была ещё вполне актуальна. А, начиная с Windows XP, собственно, только NT ядро и осталось.sumanai
16.08.2019 18:45Тут скорее имелись в виду винжофоны, которые только на последней итерации стали на NT.
С другой стороны, общее ядро в MacOS и iOS не делает эти системы сильно похожими.chupasaurus
16.08.2019 22:03Именно. Ядро — часть ОС, но никак не целое, яркий пример — Android, назвать его «линуксом» у меня язык не повернётся ибо HAL и среда для приложений другая.
Source
17.08.2019 01:30Кхм, так Linux — это и есть название ядра и ничего больше…
Не путайте с GNU/Linux.
vintage
15.08.2019 23:35Меня вот подбешивает, что открывая новые параметры — сущёствующее окно переключается на другую страницу без возможности вернуться обратно.
И что сайдбар тормозит. Чему там тормозить-то?
Jogger
16.08.2019 09:12+1>На данный момент обновления устанавливаются предварительно уведомив пользователя. Даже несколько раз. Если пользователь игнорирует уведомление — ну что ж…
На моём компьютере, за который я заплатил деньги, только я буду решать когда что-то обновлять. И уж в особенности это не будет решать программа, за которую я тоже заплатил деньги. Поэтому у windows 10 обновления отбиты ударами ногами по почкам, чтобы не рыпалась. Когда я решаю «пора», я восстанавливаю работу обновлений, обновляюсь, и опять отключаю. Но честно говоря, за те деньги что я заплатил — я бы предпочёл чтобы это делалось как-то поудобнее, например галочкой «не обновлять ничего пока я не скажу». А всё потому, что нет здоровой конкуренции на рынке ОС.Rsa97
16.08.2019 09:30Беда в том, что по лицензионному соглашению вы приобрели не Windows, а только лишь право на использование оного в соответствие с лицензионным соглашением, в коем есть пунктик:
6. Обновления. Программное обеспечение периодически проверяет наличие системных обновлений и обновлений для приложений, а также скачивает и устанавливает их для вас. Вы можете получать обновления только от Microsoft или через авторизованные источники, и Microsoft может потребоваться обновить вашу систему, чтобы предоставить вам эти обновления. Принимая условия настоящего соглашения, вы даете согласие на получение автоматических обновлений такого типа без каких-либо дополнительных уведомлений.
Jogger
16.08.2019 10:54Да в курсе я про этот пункт, в курсе. Как я уже сказал, причина — отсутствие конкуренции, приходится соглашаться на чудовищные условия лицензионного соглашения, потому что без ОС как-то тяжело, а линукс по некоторым причинам не удовлетворяет мои потребности как десктопная ОС (а реактос в зачаточном состояни и вряд ли когда разродится). Если бы был выбор — я, разумеется, выбрал бы ОС с более вменяемыми и адекватными условиями соглашения.
Однако, «даю согласие» — не означает «обязан создавать все условия». Поэтому я предприму все меры, чтобы обновление было технически невозможным. А согласие даю, да.
prs123
16.08.2019 11:54А ещё в этом соглашении где-то было, что типо весь купленный вами сторонний софт при установке на винду становится собственностью MS
juray
16.08.2019 16:27Вообще-то выглядит довольно странно, поскольку обычно покупается-то не сам софт в собственность, а только право на его использование (и как правило, для проприетарных продуктов довольно ограниченное).
goldrobot
16.08.2019 09:34Если обновляться во время — то установка обновлений занимает не более 1 минуты.
Ну а если их накопилась куча — тут уж сами виноваты.
А если у меня ноутбук который раз в месяц запускается, а то и в два, тогда что делать?
nikolayv81
16.08.2019 10:14+1Вот купил я на днях новый ноут, с win10pro, особенность в том что мне нужно было сразу отдать человеку в место где нет интернета кроме мобильного и он не it-ик (так вышло, срочно) в итоге в магазине я провёл час чтобы просто система дошла до кондиции когда она загружается в "рабочий стол" это без установок доп по и прочего, это просто треш какой-то, сначала куча вопросов для заведения учётки (без кнопки пропустить) потом какие-то обязательные неотменяемые обновления по 3 круга… Да очень удобно! При этом через 4 дня она настойчиво рекомендовала поставить ещё одно большое обновление на которое ушло около часа! на чистой системе!
DaemonGloom
16.08.2019 13:10На всякий случай: вопросы для восстановления при создании учётной записи можно пропустить, если задать пустой пароль. После загрузки можно добавить нормальный пароль, вопросов не будет. Тоже столкнулся с этой глупостью. Других решений нет, увы.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:07Было бы интересно узнать ситуацию, как с этим зарубежом.
Есть вероятность, что в СНГ ноуты едут слишком долго, и слишком долго лежат на прилавках — накапливаются обновления.nikolayv81
16.08.2019 15:37Производство Китай, ценовая категория не совсем массовая, так что есть вероятность что тоже самое, последнее большое обновление, благо, автоматом не стало ставиться, это как раз те что мелкие и обязательные.
Посмотрел дату производства — конец марта этого года, не так уж и залежался.
RuLine
16.08.2019 15:29+2Обновления, которые могут сами закрывать мои запущенные приложения и перезагружаться это неописуемое зло.
Современное научное/аналитическое оборудование к сожалению теперь работает с Windows 10.
Хроматограф с автоподатчиком может без оператора работать круглосуточно неделю и рассылать результаты по почте, например. А теперь какая-то win10 решила перезагрузить систему или убить софт хроматографа.
Фильтрационная установка по моделированию пластовых процессов, эксперимент может длиться до нескольких месяцев. Месяц работы в пустую, из-за своевольности win10.
А софта под Linux разумеется нет. Хорошо если сам прибор автономен, и может писать результаты в свою память, или на внешний накопитель. Но при этом я теряю часть функционала оборудования за который заплатил.
И начинается игра заблокируй серверы.
А сеть корпоративная, еще нужно умудриться договориться, чтобы заблокировали для этой машины доступ к серверам обновлений.
Aingis
16.08.2019 17:47Только месяц назад видел на табло во Внуково характерную табличку «обновления готовы к установке».
srgstm
16.08.2019 21:03+3Все обновления за последний год у меня установились не то, что без спроса, а просто когда я отвлекался на полчаса от компьютера. При этом все запущенные приложения просто убиваются. Конечный эффект для меня такой же как и от BSOD, только теперь это фича, а не баг. Разумеется, я даже был бы готов в этой ситуации бросить все дела и обновиться. Но так мне даже такой возможности не представлялось. И вот эти насильственные обновления даже без предварительного уведомления (!) привели к тому, что я все, что можно, перевел на Linux, и теперь рассматриваю Windows как второсортную ОС.
saboteur_kiev
17.08.2019 00:36А можно уточнить — не было такого, что уведомления об обновлениях появлялись, но вы их откладывали, откладывали, откладывали..?
srgstm
17.08.2019 09:58+1Откладывал только в самом начале, когда не знал про последствия. Потом старался откладывать не на долго (совсем не откладывать не получалось, я все-таки иногда работаю), но то, что я считаю «не долго», десятка считает «очень долго» и далее просто ставит меня перед фактом (делает предложение, от которого невозможно отказаться), а то и вовсе перегружается, когда отвернешься. Считаю это совершенно неприемлемым.
Не так давно появилась возможность (только в Pro) отложить обновления на месяц. Это пока единственная возможность сделать винду более-менее предсказуемой. Главное не забыть про эти отложенные обновления и успеть обновиться вручную до этого срока (и снова установить эту галку).saboteur_kiev
18.08.2019 03:32Месяц?
Я предполагаю, что недолго — это до конца рабочего дня. Ну до конца следующего рабочего дня. Ну ладно, хрен с ним — до конца недели, чтобы на выходных.
Но я так понял, что вы просто откладываете навечно.srgstm
18.08.2019 11:22Какой месяц? В том то и дело, что не дает даже до конца рабочего дня! Ему надо «прям щас». Последний раз это было приблизительно так: выскакивает уведомление, я его убираю, потом через какое-то непродолжительное время (меньше часа) второе уведомление, я его тоже убираю, потом проходит еще немного, я отлучаюсь на полчаса от компа, прихожу — все убито, комп перегружен. Это разве нормально? Причем из последнего уведомления никак невозможно понять, что это именно последнее и дальше предупреждений не будет.
dimm_ddr
19.08.2019 12:48+1У меня за последние полтора года ни разу не было ситуации чтобы винда попыталась обновиться вот прям щас. Обычно она обновляется когда я раз в неделю перегружаю компьютер. Просьб об обновлении я даже не вижу при этом. Может у вас настройки неправильные просто стоят?
srgstm
19.08.2019 14:45Перегружаюсь я редко, раз в месяц. Настроек там никаких особых нет, и на суть проблемы они никак не влияют. А суть проблемы в том, что ОС убивает пользовательские приложения без предупреждения. Так быть не должно. Если Майкрософту обязательно нужно, чтобы обновления устанавливались регулярно, то этого можно было достичь менее варварским способом, а именно выводить в трей значок уведомления о скачанных обновлениях и писать «принудительная перезагрузка через X часов Y минут». Недовольных сразу убавилось бы раз в 100.
Slav2
15.08.2019 17:05Не могу привыкнуть к плоским темам рабочего стола в 10-тке, которые по качеству очень напоминают бесплатные шаблоны для CMS :(
CodARM
15.08.2019 17:26Всю жизнь пользовался виндой, сейчас в связи с спецификой работы, и началом повышения квалификации мне пришлось пересесть на ubuntu, и я вам скажу, не все так однозначно. Но давайте пройдемся по пунктам, зачастую натянутым на глобус, итак hajime!
1. Обновления, не знаю как в вашем ауле, но в нашем люди не выключают ПК, и поставить галочку около «обновлять винду в 3 часа ночи», это достаточно удобно
Насчет атома, возможно все таки железо сменить? К примеру если понятно что компания бедная, да купите вы БУ ПК по 5к за штуку вместе с монитором, и нашпигуйте их еще на 5к, в том числе ссд диском и 8гб ddr3 памяти. Так можно уложиться в маленькие бюджеты и получить вполне бодрую офисную машинку. Хотя если есть какая специфика работы… То вы должны были знать на что идете
Вин апдейтер в семерке это боль. При любой установке вин 7, я первым делом ставлю стим что бы установить любую игру, а потом что бы автоматически установился фраемворк, и что бы потом уже установились все обновления. В вин 10 все сделано с минимальным моим вмешательством, максимум что нужно сделать, это установить драйвер видеокарты, и дальше радоваться жизни
2. Отключение безопасного режима по нажатию F8 при загрузке
Никода не пользовался этим после того как винда начала сама ставить драйвера. Кстати, вы не забыли то что в вин 10 по умолчанию отключен «Администратор»? Я все это к тому, что это стандартная пред-настройка пк перед использованием.А еще можно загрузиться с флешки, вызвать консоль и ввести нужную команду
3. Телеметриябуду краток, если вы пират Win 10 LTSC, точнее, буду краток, если нужно запустить винду на сторой машине есть твикеры, но в силу предпочтений никогда их не использую, ибо мощщей хватает
4. Изменения в интерфейсе здесь согласен, первый действительно объективный пункт, но пока вроде как я еще справляюсь с пониманием топологии
5. Меню Пускдля дома win 10 ltsc, для другого, твикеры, ой, что это меня понесло. В общем, имхо у них реализовали на ссд шикарнеший поиск, советую попробывать на средней офисной машинке с ссд, и док может найти, но я в основном использую для поиска приложений дома, или для поиска настроек на работе. Возможно пуск получился спорным но никак не плохим
6. Уведомления ну тут все просто, делали для планшетов, страдаем мы, второй пункт с которым я согласен
7. Microsoft Store имхо, идея хорошая, реализация страшная
К примеру я все еще жду винду на арм где все приложения из магазина будут совместимы как с арм так и х86-64. Но к сожалению мелкомягкие как-то медлят, и не спешат засовывать туда достаточное количество нужных приложений. Им бы сделать гранты на приложения windows store, награды, в том числе и денежные… Улучшить интерфейс. Я пока сижу на позиции выжидания
По последнему пункту "В остальном конкурентов у Windows всё ещё нет, в ногу они себе десяткой выстрелили неплохо, но забинтовали и продолжают живенько хромать вперёд."
Прям видится, как майкрософт стреляет себе в ногу с каждым релизом XD
Насчет конкуренции, скажу честно, да, конкурентов нет, и им бы не помешало чтоб макось вернулась на рынок ПО, но по мне как видно то, что майкрософт сейчас все таки движется, медленно, вяло, плохо, но заметно движится. В отличии от того же интела в серии ЦП i 2ххх-7ххх, где разница между крайними моделями процентов 30, и это за 6 лет прогресса и 3 сокета, без каких либо эксперементов уровня вин8, или мобильной оси… Майкрософт, как минимум стреляет себе в ногу эксперементами, но эксперементирует. Стоит отметить что я имел в виду того что у интела все эксперементы должны быть коммерчиски успешными или их обычно нет
P.S. На убунте интерфейс, шрифты, и управление окнами по сравнению с виндой это боль. Теперь думаю всерьез о маке, ибо на работе винда не в почете, а от GUI и проих ui убунты мне больно.
Спасибо за прочтениеmaledog
15.08.2019 17:34+1«обновлять винду в 3 часа ночи», это достаточно удобно
А получить нерабочий компьютер утром?CodARM
15.08.2019 17:36Ну если только дать права администратора пользователю… И он установит всякого на ПК… Тогда да
Но скажу честно, за все время моей практики, даже если и были проблемы с обновлением, то ПК на вин 10 откатывался, а потом писал что «Я не смог обновиться, хозяин»maledog
15.08.2019 17:42Но иногда он считает, что обновился нормально. А то что после его обновления что-то не работает? так это мелочи. Я уже писал недавно. Ни разу не домашний комп, решил что отключенный IIS нужно после обновления запустить. У кого-то заново запускались проблемные устройства, отключенные в диспетчере оборудования.
CodARM
15.08.2019 17:47Но иногда он считает, что обновился нормально. А то что после его обновления что-то не работает? так
Повторюсь, за время моей практики не сталкивался с таким…
Ни разу не домашний комп, решил что отключенный IIS нужно после обновления запустить.
Его же можно удалить и установить за 5 минут. Но буду честен, по мне правда где то посередине, между позицией «ВСЕ УЖАС КОМПАНИЯ СТРАДАЕТ» и «Неоптимальное использование ПО»
У кого-то заново запускались проблемные устройства, отключенные в диспетчере оборудования.
Не хочу разводить полемику, но что они вообще делали в ПК?maledog
15.08.2019 17:59Его же можно удалить и установить за 5 минут. Но буду честен, по мне правда где то посередине, между позицией «ВСЕ УЖАС КОМПАНИЯ СТРАДАЕТ» и «Неоптимальное использование ПО»
Вот это и будет ждать вас утром. И это не разу не проблема, проблема в непредсказуемости этого действия. Т. е. 10 раз обновилась нормально, на 11 обнулила конфиг одного из своих компонентов.
Не хочу разводить полемику, но что они вообще делали в ПК?
Практически тот же что и предыдущее. Производители оборудования тупо не успевают за изменениями Микрософта. Вот и устройство прекрасно работавшее до очередного обновления вдруг становится нерабочим. Особенно досадно если ноутбук и компонент просто так не выкинуть. Вот и приходится отключать до лучших времен. Обычно это не стандартные компоненты, а что-то вроде контроллеров ACPI, мультимедиа-клавиши, биометрические датчики ...., но иногда и тачпэды, тачскрины.CodARM
15.08.2019 18:05Вот это и будет ждать вас утром. И это не разу не проблема, проблема в непредсказуемости этого действия. Т. е. 10 раз обновилась нормально, на 11 обнулила конфиг одного из своих компонентов.
У нас стоит развитая система бекапов, и user PC обновляются в 3 ночи, а в 14 часов делается полный снапшот ПК. Оговорюсь сразу, систему делал не я, и win машин не так много поэтомуможем себе позволить, такое использование системы вполне обоснованно
Особенно досадно если ноутбук и компонент просто так не выкинуть. Вот и приходится отключать до лучших времен. Обычно это не стандартные компоненты, а что-то вроде контроллеров ACPI, мультимедиа-клавиши, биометрические датчики ...., но иногда и тачпэды, тачскрины.
Какое то у вас специфическое оборудование, с которым у меня никогда проблем не было, но тут уже специфика работы. И могу только согласитьсяjuray
16.08.2019 00:50+4у меня никогда проблем не было
за время моей практики
У нас стоит
" — Доктор, у меня нога болит!
— Хм, странно, у меня такая же нога — и она не болит!"CodARM
16.08.2019 13:01Скорее наш случай это:
-У моего пациента вывихнута нога, я её вправляю
-Странно, а у моего пациента вывихнута рука, а с ногой все впорядке
tundrawolf_kiba
16.08.2019 13:17Если программисты были бы врачами:
«Чувак, сломал ногу» — голвами покачали:
«Эй, гляди сюда, такая же нога,
Но у меня работает. Бугага»
Miller777
15.08.2019 21:31+5Не все обновления одинаково полезны.
В прошлом году у двух клиентов была проблема: после обновления Windows 10 не могла загрузиться. У бухгалтеров.
Особо приятно, когда такая радость в период отчетности, а сисадмин приходящий.
Не нужно бухгалтерам таких приключений. Проще вырубить обновления и не иметь проблем.
Да, знаю, про уязвимости и все такое. Но сидеть без обновлений — меньшее зло, чем не работать вообще.
vovansystems
16.08.2019 17:19ох, ну ведь есть же WSUS, политики и всё такое — с 1С и прочим специализированным софтом всегда были проблемы с апдейтами и их нужно или откладывать или контроллировать или другими способами *администрировать*.
а про «без обновлений — меньшее зло, чем не работать вообще» — ну неужели не хватило этих дырок которым уже год был в SMB и шифровальщиков?Miller777
16.08.2019 23:19+3WSUS, политики
Маленькая фирма, один бухгалтерский компьютер, приходящий эникей…
а про «без обновлений — меньшее зло, чем не работать вообще» — ну неужели не хватило этих дырок которым уже год был в SMB и шифровальщиков?
Я от них меньше страдал, чем от последствий неудачных обновлений.
Я не говорю, что вырубить обновления — это хорошо. Это просто меньшее зло иногда.
just86
15.08.2019 17:54+1Если компьютер включен, автоматом началось обновление — 90% что оно закончится успешно и компьютер будет включен на утро. Даже окошки откроются те же что были
aik Автор
15.08.2019 18:17Не все. У меня вот в таких случаях открываются только браузер и вайбер.
В браузере ещё и все странички пергружатся и сбрасываются позиции, набранные тексты в формах и т.п.
А остальные приложения вообще не открываются.CodARM
15.08.2019 18:33В браузере ещё и все странички пергружатся и сбрасываются позиции, набранные тексты в формах и т.п.
Я ни на что не намекаю, но это реально натянуто, да так что закачаешьсяaik Автор
15.08.2019 18:45Может кому и мелочи, а мне совсем не хочется заново набирать тексты или заново пролистывать страницу туда, где я остановился. Особенно если это были какие-нибудь форумы древовидные, где надо кликать, чтобы разворачивать ветки. Или страничка хабра, где при перезагрузке слетают метки непрочитанных сообщений…
И это при том, что я не фанат держать сотни вкладок открытых, 10-15 максимум.
sotnikdv
15.08.2019 21:32+2Т.е. с вероятностью больше 52% сломается уже на 7-м обновлении? Сурово.
У меня полный апдейт на новую версию в убунте ставится за минут 10-15, что там Вин 10 делает? Ядерную бомбу считает? Крипту майнит?
Почему в MacOS нет этой проблемы? Апдейты прекрасно контролируются, не рушат работу и т.д.
В общем, апдейты в Вин 10 — это катастрофа. Неконтролируемая катастрофа. Рано или поздно МС придется эту проблему решать. Но в общем ОС вполне нормальная, кроме описанных проблем.0xd34df00d
15.08.2019 22:50Почему в MacOS нет этой проблемы? Апдейты прекрасно контролируются, не рушат работу и т.д.
Да нифига. Как-то надо было под пиццу сериал посмотреть с макбука (не моего), так он в самый ответственный момент решил поставить обновления и перезагрузился. То есть, там попап вылетел, но было секунд 10 на отмену, и я тупо не успел.
Удобно.
sotnikdv
16.08.2019 06:37Мак по умолчанию не ставит сам апдейты и самопроизвольно не перегружается.
Что бы было описанное поведение, владелец ноутбука должен был сам зайти и это настроить.
Поведение по умолчанию, выбросить уведомление "апдейты доступны, что делаем?". Если явно выбрать "скачать и перегрузиться", то после скачивания уже будет вопрос "скачал, перегружаемся?"
saege5b
16.08.2019 10:13Как домашнему пингвинопользователю, вопрос о перезагрузке для обновлений кажется диким.
Для меня это выглядит примерно так: «Система обновлена. Все изменения будут видны после перезагрузки».
И кнопка для ручной перезагрузки.DOGINFOG
17.08.2019 11:26Даже у пингвинов после обновления ядра желательно перезагружаться. Например после обновления удаляются старые модули ядра, и ядро не сможет их использовать. кроме тех что уже загружены. Допустим у вас небыл загружен модуль файловой системы FAT32 (vfat), вы обновили систему а потом воткнули флешку с этой файловой системой. Ядро не сможет с ней работать пока комп не будет перезагружен.
CaptainFlint
17.08.2019 12:30Обычно всё-таки ядро не обновляется, а устанавливается рядом, чтобы при возникновении проблем всегда можно было загрузить предыдущее, рабочее. Соответственно, все модули также остаются на месте и при необходимости могут быть подгружены.
DOGINFOG
17.08.2019 12:51Я как-то подзабыл что на Debian так и было. Но к примеру на Arch такая проблема есть, хоть особо и не мешает. Не знаю как на других дистрибутивах, но возможно где-то есть такая же проблема.
saboteur_kiev
18.08.2019 03:33Вроде с какой-то там версии, даже при обновлении ядра перегружаться необязательно.
Ядро просто форкнет себе обновленное ядро и передаст ему управление. А в новом ядре уже будет без модулей.
dimas
16.08.2019 02:08Апдейты в макси не ломают только типовую конфигурацию, шаг влево-шаг вправо — и могут быть проблемы… У меня, например, в какой-то момент отвалился стор, связываю это с нестандартным хомяком (на другом диске), но починить не удалось, пришлось переставиться…
Плюс, аппаратные проблемы решают просто закрытием поддержки, как например новая МакОС не ставится на старые макбуки до 09 или 10 года… Но при этом есть патч от умельцев, что Мохаве работает и там…deseven
16.08.2019 12:51Не поддерживается железо десятилетней давности? Ужас какой :)
dimas
16.08.2019 23:30Вы прочитали комментарий, но не уловили поинт :)
Дело не в том, какой давности железо не поддерживается, а что Эппл вообще регулирует набор железа, на котором ОС работает, и даже на этом узком наборе поддерживает далеко не все.
При таком уменьшении на порядки вариантов железа гораздо проще избегать ошибок и глюков, и, тем не менее, они все равно случаются.deseven
18.08.2019 10:45Я тогда вообще не понимаю о чем вы. Говорите что дело не в давности, но в пример приводите поддержку старого железа. Как будто софтлок, вставленный в установщик, должен магическим образом починить какие-то баги. Одно от другого абсолютно никак не зависит.
А про ломающие апдейты — в 2012 году я купил air с Mountain Lion и я до сих пор пользуюсь той же системой. Она пережила не только все апдейты, но и переезд сначала на MBP, а потом на iMac. Бывали разные глюки время от времени, но почти все они испралялись очередным апдейтом. Где-то года 2 назад пришлось серьезно озаботиться ручной чисткой Application Support, потому что очень уж много ненужного барахла там скопилось.
Впрочем я видел людей, которые всевозможными хаками и оптимизаторами уделывали систему до невозможности. Но с чего вдруг результаты действия всяких 3rd party должны быть заботой Эппл или вообще кого бы то ни было? У меня например rEFInd вместо стандартного загрузчика, потому что мне нужна была EFI-консоль, если в один прекрасный день из-за него что-то пойдет не так, то винить мне только себя. И кстати, домашний каталог у меня тоже валяется на другом диске. Есть плохо написанный софт, в котором захардкожены пути, поэтому хорошая идея держать симлинк в /Users.
trueMoRoZ
16.08.2019 07:49монополисту рынка незачем решать эту проблему. рынок схавает. а вендекапец всё так же ещё далеко
siziyman
16.08.2019 09:59Почему в MacOS нет этой проблемы? Апдейты прекрасно контролируются, не рушат работу и т.д.
Я тут зашёл в интернеты и увидел прекрасные подборки багов и проблем вроде этой.
aik Автор
15.08.2019 17:49+1> в нашем люди не выключают ПК
В нашей деревне большая часть людей компьютеры выключает. А на предприятиях принудительно принято выключать, особенно на выходные. Ибо случаи возгорания были уже. А принудительное пожаротушение далеко не везде есть. Ну и экономия электроэнергии и всё такое.
Да и вообще, ночная перезагрузка закроет все ваши программы, открытые файлы, тормознёт рабочие процессы и т.п.
А ещё очень весело тем, кто месяцами кладёт компьютер в гибернацию — когда возникает всё же необходимость перезагрузиться, то все непоставленные апдейты на них накидываются.
>Хотя если есть какая специфика работы
Специфика не работы, а приоритетов траты денег. Пока компьютер не сдохнет физически или на нём не перестанет запускаться рабочий софт, апгрейда ему не видать.
>Никода не пользовался этим после того как винда начала сама ставить драйвера.
Юзеру одного компьютера на этот пункт пофиг, это для саппорта чужих машин больше нужно.
>ибо мощщей хватает
Фоновые процессы не должны мешать юзеру работать на любом железе, начиная с минимальных требований.
>делали для планшетов
Они вообще весь интерфейс делали для планшетов. Я вот не представляю, как они, к примеру, все настройки сетевой карты (протоколы и т.п.) в новом интерфейсе реализуют так, чтобы им было удобно пользоваться и не приходилось прокручивать километровые списки.
>Прям видится, как майкрософт стреляет себе в ногу с каждым релизом XD
У них много ног, стрелять можно ещё долго.
>На убунте интерфейс, шрифты, и управление окнами по сравнению с виндой это боль
Линукс вообще боль, особенно с виндовыми привычками.
Макось с этой точки зрения не особо лучше, в принципе. Когда мне приходится её админить, я обычно из консоли настройки делаю, быстрее получается.CodARM
15.08.2019 18:271. Пожароопасность ПК очень низкая, если подбирать компонеты\производителя правильно, брать норм удленитили, нормально разводить сеть. Потребление энергии тоже на достаточно низком уровне, 20-30 ватт, несоизмеримо с удобством работы пользователей
Специфика не работы, а приоритетов траты денег. Пока компьютер не сдохнет физически или на нём не перестанет запускаться рабочий софт, апгрейда ему не видать.
А как же сотрудники? Я понимаю что экономия, но судя по вашей логики вы меняете семпереон на атом, что бы поменять на самы дешевый целерок. Не хочу хвастаться, но у нас если берут какой либо ПК, то только на топ железе того времени. К примеру сейчас я меняю ПК на 2дуо и i5 750, которым примерно по 10 лет… И вполне бодрые машинки на райзен 2400g с ссд и 16 оперативы… Которые 100% отработают 5-10 лет, и их опять можно будет заменить на новый ПК без особых болей для пользователя
Юзеру одного компьютера на этот пункт пофиг, это для саппорта чужих машин больше нужно.
как саппорт чужих машин заявляю, перекинул почту, почистил софт, поставил проги, отправил юзеру, 2-3 дня активно потраблшутил и начинаешь заниматься более важными вещами
Фоновые процессы не должны мешать юзеру работать на любом железе, начиная с минимальных требований.
Так отключите их, если ПК слабый то не лучше ли обратить взор на более консервативные системы?
Они вообще весь интерфейс делали для планшетов. Я вот не представляю, как они, к примеру, все настройки сетевой карты (протоколы и т.п.) в новом интерфейсе реализуют так, чтобы им было удобно пользоваться и не приходилось прокручивать километровые списки.
Консолечка)
У них много ног, стрелять можно ещё долго.
И пусть стреляют, это лучше чем застой
Линукс вообще боль, особенно с виндовыми привычками.
Макось с этой точки зрения не особо лучше, в принципе. Когда мне приходится её админить, я обычно из консоли настройки делаю, быстрее получается.
ИМХО линь это другая философия, к которой я все еще привыкаю и понимаю
А мак это как раз таки то что нужно, там есть хорошая консоль, SSH, веб браузер и… Вроде больше ничего то и для админства не надо. Обычно все остальное выносится на удаленкуaik Автор
15.08.2019 19:02+2Про пожароопасность вы это бюрократам скажите. И пожарным, которые приезжали серверную тушить — там ИБП загорелся в ростелекомовском ящике. Хотя заливать не пришлось, он сам догорел, но запах жженого пластика потом неделю в здании держался.
У меня дома тоже в прошлом году ИБП тлеть начал — хорошо ещё я дремал и учуял запах, вскочил и за хвост его в окно выкинул (открытое).
Дымящиеся системники тоже были, ладно хоть юзеры догадывались сперва выключить, потом уже звонить и спрашивать.
>судя по вашей логики вы меняете семпереон на атом, что бы поменять на самы дешевый целерок
Не понял.
>если берут какой либо ПК, то только на топ железе того времени
На самом дешевом железе того времени. Сегодня — атлон200/4 гига если с десяткой или что-то на am3, если хотят сделать юзеру апгред, но не хотят тратиться на новую ОС и остаются на ХР.
>сейчас я меняю ПК на 2дуо и i5 750, которым примерно по 10 лет
Сейчас я распихиваю старшие c2d и квады и 4 гига памяти по тем материнкам, которые это поддерживают. Ну и диски на ссд меняю.
>перекинул почту, почистил софт, поставил проги, отправил юзеру, 2-3 дня активно потраблшутил
Всё переставить — это далеко не всегда оптимальный вариант. Хотя, конечно, сейчас юзерский профиль перетаскивается на новую установку винды с гораздо меньшими проблемами, чем это было даже в семёрке.
>не лучше ли обратить взор на более консервативные системы?
Линукс?
CodARM
15.08.2019 19:25- Насчет ибп, он может и без нагрузки загореться, особенно если не заменять батарею, пк до такого в простое довести как минимум сложно, там же в нормальных БП плавкие предохранители, и в самом пк просто выгорают элементы. Конечно если не временить с очисткой… А ростелеком пусть там сам в своей кофеварне вариться… Надеюсь вы у него отсудили деньги за возгорание?
2 и 3 я к тому что хотя бы при покупке система должна быть мощной. Сейчас офисный эталон это райзены 4/8 или i5, чтоб прям на долго хватило. А по виду у вас меняется одно бюджетное решение на другое
Так донесите до них, пользователи ваши друзья, а советское время, когда "Что дали на том работай" прошли. К примеру нужно всегда топить за пользователей, ведь от их комфорта зависит производительность труда
5.Да и есть готовые корпоративные системы от тех же HP с расширенной поддержкой и с тем системой… Только не ноуты и моноблоки, они у них плохие
4 гига мало, надо 8, ибо квард, ссд и 8 гигов это минимум для комфортной работы. Но опять же это моя практика
Ну и насчет линукса, да, можно, к примеру у нас и на окнах, и на осях, и на линях везде либра. И зоопарк нормально уживается в рамках одной структуры
aik Автор
15.08.2019 19:45+4меняется одно бюджетное решение на другое
Да. Компьютер за 50 тысяч… Ну может дизайнеру или конструктору поставят, где фотошопы и автокады. А простому юзеру, которому 1С и интернеты надо пару лет назад поменяли п3 на п4 — и ладно.
Но вообще то, как у меня на работе тратят деньги к особенностям десятки не относится. :)
8 гигов старая система, во-первых, не всегда может. А во вторых, ХР 32 бита, там 8 гигов просто не нужны. Это если апгрейд старого, если покупка нового с десяткой, то всё же 8 уже стараюсь поставить.
Линукс на работе была попытка внедрить в 2007, что ли. Борьба с пиратским софтом и всё такое. Внимательно посчитали и пришли к выводу, что линукс можно только на 30 компов из 100 установить. Опенофис поставили на все. Линуксовые компы постепенно по разным причинам перешли на винду, а вот опенофис для внутреннего документооборота прижился. Но всё равно, на трети компьютеров стоит MSO — ибо нужно нормальное открытие всех приходящих документов извне.onlinehead
16.08.2019 22:54Не смотря на то, что Linux моя основная рабочая плафторма уже больше десятка лет (хотя рабочий ноут все равно всегда прошу мак, которыми пользуюсь с 11 года, а пишу я сейчас вообще с домашнего десктопа под виндой), я наверно в этом чего-то сакрального не понимаю, но — лицензия на офис на 100 человек по подписке стоит 51500 рублей в месяц (без НДС) и туда еще OneDrive входит.
За 78100 рублей в месяц можно еще бонусом получить облачный Exchange для почты, подобие домена (полноценный AD дополнительных денег стоит, правда небольших) и всякие штуки типа Teams и нафиг не нужного Sharepoint, которым обычно полторы калеки пользуются.
Но, любая из этих цифр далека от огромной и в целом +- соответствует весьма скромному зарплатному фонду на одного админа в регионе.
По поводу систем, тут тоже нынче не все так просто. Лицензия на винду (E3) стоит 525 рублей в месяц. Итого получается чуть больше 1000 рублей за 1 стандартное, полностью лицензионное рабочее место.
Да, у этого решения есть определенные лимиты, но малой или средней организации они возможно и не особо критичны.
Специалист, способный на Linux раскурить сопоставимую по возможностям систему сам по себе будет стоить больше, чем лицензии на 100 человек, не считая сопутствующей суеты, а ее там будет много (это я говорю как человек, который видел и настраивал Keycloak, FreeIPA, Kerberos и вот это все).
В общем при текущих лицензионных политиках Microsoft все не так уж и страшно, а если учесть что винда, как не крути, снимает кучу проблем, от совместимости форматов, железа и обучения сотрудников пользованию похожей, но другой системой до поиска людей, которые способные все это если что починить, то все становится еще более неоднозначно и не в пользу Linux.
Более того, я некоторое время назад переполз дома с MacBook Pro 15 года на хоть и старенькую, но все еще не самую тормозную рабочую станцию от Dell под виндой и честно сказать вполне себе доволен.
Вопрос отсутствия окружения с привычными утилитами решился через WSL, отсутствие нормального терминального клиента опять же через WSL и X-Server для винды (VcXsrv — советую, если кто вдруг не знал об этом звере) и… в общем то все. Хочется поиграть — работают игрушки, хочется поковырять работу — терминал есть, IDE есть, на 4К экране все красиво рисуется, проблем со шрифтами-дровами нет, что еще нужно?
Кстати, по поводу 50т.р. за рабочее место.
Даже весь из себя брендовый Dell Vostro с Core i5 8400, SSD на 240Гб и 8Гб оперативки стоит 36 тысяч. Скромненький OptiPlex от них же даже до 30к не дотягивает за конфигурацию с 8Гб памяти и i3 8 серии. Более того, к ним еще часто идет лицензионная Windows 10 Pro, вполне себе полноценно в домене работаютщая, включенная в цену.
Откуда 50 тысяч?aik Автор
16.08.2019 23:53Откуда 50 тысяч?
Ну там вон предлагали райзен5/i5 и 16 гигабайт — с виндой проф это как раз в районе полтинника и будет.
На счёт же стоимости лицензий и всего прочего… Компьютер заводу деньги не приносит. От того, что в цеху отчёт будут забивать в 1С не час, а тридцать минут, прибыль не вырастет. Потому покупать дорогие компьютеры никто не хочет. Старый работает? Вот пусть и работает. Сдохнет когда — поменяем. Либо тогда, когда старый уже физически не способен справляться с задачами, не работает какой-то софт и т.п.onlinehead
17.08.2019 01:04Компьютер заводу деньги не приносит.
Ну вы же понимаете, что это неправильная логика и компьютер, вообще, является средством производства, т.к. отчет — часть производственной цепочки и производится он собственно с помощью компьютера.
Ну и дороговизна — она относительная. На большом и серьезном производстве бюджеты на спец. софт и оборудование такие, что миллион там потеряется, да и десяток на самом деле потеряется.
А вот сколько за 5 лет будет экономии благодаря экономии на расходах, унификации парка ПК и получаса экономии времени на вбивании отчетов — вполне возможно (и наверняка) больше, чем на 30% экономии на стоимости железок. Ну и срок службы опять же, надежность, поддержка и вот это все…
Ну там вон предлагали райзен5/i5 и 16 гигабайт — с виндой проф это как раз в районе полтинника и будет.
Ну с 16 ГБ памяти да, около 50, только 16 все таки не нужно, а с 8 ГБ он уже начинает стоить совсем разумные деньги.
Тут конечно сильно от руководства зависит, но «кроилово ведет к попадалову», это надо помнить. Хотя, я конечно понимаю что все эти пляски не от хорошей жизни.aik Автор
17.08.2019 07:44я конечно понимаю что все эти пляски не от хорошей жизни
Вопрос не столько в жизни, сколько во взгляде на неё.
отчет — часть производственной цепочки и производится он собственно с помощью компьютера
Производится. Но вот от того, что он будет вбиваться в два раза быстрее — ничего не изменится.
На большом и серьезном производстве
Во-первых, у нас производство не настолько большое и серьёзное. Во-вторых, как уже сказал — вопрос взглядов начальства на жизнь.
кроилово ведет к попадалову
Про это все в курсе. Но постоянно попадают. Деньги на сервер бэкапов, к примеру, выделили только после того, как шифровальщик съел комп главбуха. И т.п.907
17.08.2019 15:25Дык, когда нужно приобрести серьезное оборудование, гасите комп главбуха! ))))
И средства будут выделены…aik Автор
17.08.2019 15:41Неспортивно. Иногда можно подинамить с восстановлением («Ну, барин, ты задачки ставишь! За десять дней одному не справиться, помощник нужен.»), но самому ломать несерьёзно как-то.
- Насчет ибп, он может и без нагрузки загореться, особенно если не заменять батарею, пк до такого в простое довести как минимум сложно, там же в нормальных БП плавкие предохранители, и в самом пк просто выгорают элементы. Конечно если не временить с очисткой… А ростелеком пусть там сам в своей кофеварне вариться… Надеюсь вы у него отсудили деньги за возгорание?
seri0shka
15.08.2019 22:34+1Пожароопасность ПК очень низкая, если ...
Какая бы низкая она ни была, безопасней всё-таки выключенный. И когда нужно уйти из дома сейчас, обновляться неизвестно сколько совсем не хочется.
JerleShannara
16.08.2019 18:16ИБП с картинки — это габритный макет нормального ИБП. Не надо брать всякие свены, вовы и прочее барахло.
aik Автор
16.08.2019 21:07+1Это уже к РТК вопросы.
Они, кстати, когда узнали, сказали «Странно, обычно они живут год-полтора и тихо сдыхают. За две недели с огоньком — это что-то новое.»JerleShannara
17.08.2019 04:50Хуже этого только wow-300.
aik Автор
17.08.2019 07:45На картинке киберповер, по-моему.
JerleShannara
18.08.2019 03:49+1На картинке он самый свен киберповар, и качество у него весьма посредственное. WOWы я упомянул с тем, что они в штатном режиме работы внутренности могут разогреть до 90+ градусов, а если в 300ом вове попадался хороший аккумулятор (что редкость дикая, как и со свеном), то был риск того, что в процессе работы на АКБ он тупо начнёт вонять и плавиться, иногда добавляя спецэффекты и волшебный дым.
saege5b
16.08.2019 10:35В здании (если арендуешь) пару раз питание дёрнули, на утро м.б. сюрприз.
Близкая гроза.
Оставил комп с учёткой, утром задержался, кто-то пришёл… камеры в помощь.
nikolayv81
16.08.2019 11:03- Также думали когда пожарные выходы закрывали, а что вероятность погибнуть в пожаре в ТЦ посчитанная ко всему населению планеты около нуля, а вот зайцы это реальный недополученная прибыль…
Про экологию думаю даже говорить не стоит, вас не касается правда?
CodARM
16.08.2019 12:58Не приплетайте такую вещь как «Пожарная безопасность в помещениях» и «Пожарная безопасность системного блока»
Одно дело когда не работает сигнализация, и всем всеравно, другое когда покупают ПК и ИБП не из бюджетных, и вовремя обслуживают их, не особо заботясь об обесточивании их на ночь
У нас стоит отличная пожарная сигнализация, и есть охранники которых разбудит сирена… В общем даже если случится непревиденное, это быстро решиться
И при чем тут экология?nikolayv81
16.08.2019 13:38А мы обсуждали только ваш конкреиный офис?, А то если так то в нашем тоже система тушения а ИБП-ники вообще неизвестно где, просто есть красные и белые розетки, видеонаблюдение по всм коридорам ну и.д. вплоть до негорючих материалов… :)
Но это не отменяет того что в неконтролируемых помещениях (в которых нет дееспособных людей в течение длительного времени ПК безопасней выключать)
Про экологию 20 Вт это тоже нефть и газ.
А в общем случае в
MTyrz
16.08.2019 17:0920 Вт это тоже нефть и газ
А если почитать здешние же комменты про загрузку проца телеметрией и прочими индексациями диска, которые запускаются рендомно по желанию задней пятки, то двадцать ватт — это только начало.
- Также думали когда пожарные выходы закрывали, а что вероятность погибнуть в пожаре в ТЦ посчитанная ко всему населению планеты около нуля, а вот зайцы это реальный недополученная прибыль…
Xandrmoro
15.08.2019 18:15Возможно пуск получился спорным но никак не плохим
Он иногда ищет очень странно. Например, SQL Server Management Studio он воспринимает только как ssms, по имени экзешника, а Европу наоборот — только по имени, причём иконки, на eu4 ноль эмоций.aik Автор
15.08.2019 18:19Вот-вот.
Хочу запустить 7-zip — на 7 он мне выдаёт только дистрибутив, а программу из пуска только на 7-zi начинает высвечивать.
Хотя вроде в 1903 поиск они подшаманили, начал пошустрее работать и более ожидаемые результаты выдавать.
holomen
15.08.2019 20:47+5не знаю как в вашем ауле, но в нашем люди не выключают ПК, и поставить галочку около «обновлять винду в 3 часа ночи», это достаточно удобно
Это если вы работаете строго по графику. А я например, в 3 ночи могу видеть десятый сон, а могу с головой залезть в отладку с кучей подключенного оборудования. (3 ночи — просто как пример, не надо говорить что установку обновлений в таком случае можно на другое время установить — нельзя. Ннууу… Я не могу выбрать такое время, скажем так.) Или оставить все включенным и лечь спать. И тут прилетает ночью обновление, ребутит винду, железка получает не те параметры, стартует с воем, будит меня и полдома. Или стоит гоняется железка, логи пишутся. Тут ребут — железка не в режиме, логов нет. Зато винда (б… цкая зараза!) обновилась. Круто, чё.
Skerrigan
16.08.2019 07:10Согласен, для тех, кто реально работает — обновления по расписанию являются только одним сплошным гемороем. Мне такая глупость совсем не подходит. Поэтому реестр -> вырубить на корню всю глупость. И только теперь могу обновиться, когда будет удобно мне… разок в год примерно.
И да, аптайм 24 на 7, 365(6) дней — все машины всегда доступны по сети, максимально удобно для работы.nikolayv81
16.08.2019 11:09"реестр -> вырубить " специалисты мс уже работают над этой проблемой, юристы обсуждают с крупными клиентами которые против способы оставить решение только для них.
fedorro
15.08.2019 20:52+3Я вот выключаю компьютер, но иногда не выключаю т.к. запущенны длинные расчеты, качается какой-то файл с тормозного ресурса без возможности докачки, выполняется проверка поверхности HDD. И вот после суток-других ожидания утром ожидаешь увидеть завершенный процесс, а наблюдаешь чистый рабочей стол и в журнале событий радостное сообщение «я решила обновиться». Галка «Не перезагружать ПК без спросу» — очень бы пригодилась для таких случаев. А то что они напридумывали с переносами — только запутывает, и всё равно в самый неподходящий момент случается перезагрузка.
И не понятно почему процесс обновление — по сути замена нескольких файлов выжирает ресурсов ПК столько, что хватило бы весь системный том запаковать в RAR на максимальном сжатии, или 20раз пересчитать SHA256 всей папки Windows.200sx_Pilot
15.08.2019 21:09+1Если том паковать перанальным методом MS, то он не запакуется до коллапса нынешней Вселенной.
В следующей итерации именно Виндовс будет решать, чем именно сейчас должен заниматься пользователь.
DaemonGloom
16.08.2019 07:26Обходной путь — есть групповая политика (или параметр в реестре для Home), которая не позволяет перезагружаться автоматически, если есть активный пользователь.
docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/update/waas-restart#delay-automatic-reboot
0xd34df00d
15.08.2019 22:44Обновления, не знаю как в вашем ауле, но в нашем люди не выключают ПК, и поставить галочку около «обновлять винду в 3 часа ночи», это достаточно удобно
Я не выключаю ПК, чтобы сохранить состояние рабочего окружения. Обновления этому, очевидно, не способствуют.
На убунте интерфейс, шрифты, и управление окнами по сравнению с виндой это боль.
Забавно, у меня ровно обратное впечатление. Правда, не по сравнению с убунтой, а с другим дистрибутивом, но это не столь важно.
goldrobot
16.08.2019 09:41Резумируя:
1) Не нужно
2) У меня не было, значит не существует
3) Пили все сам, ты не программист чтоли?CodARM
16.08.2019 13:091. Смотря что
2. Существует, но можно предотвратить
3. Если вы про включение F8 из под загрузки с флешки с образом винды… То это скорее частный случай который нужно держать в голове, ежели закономерность
Прошу не уменьшать мой текст до трех тезисов
Kwisatz
16.08.2019 10:37Серьезно? А вы знаете как из интерфейса винды:
— покрутить сглаживание
— затюнить шрифт
— задать масштабирование в 10%?
— Затюнить какие приложения участвуют в глобальном поискеIncidence
17.08.2019 11:01Сглаживание и масштабирование задаются штатными средствами винды в «свойствах дисплея» и в «персонализация» — «шрифты». Для 99.9% проблем с рендером шрифтов, которые могут возникнуть у простых смертных (т.е. не спецов именно по шрифтам) этого хватает с головой.
nikolayv81
16.08.2019 10:52Про поиск, это вы просто не попадали в ситуацию когда файл есть а найти его нельзя (сразу). Она бывает к примеру, когда sin решает поискать сначала в кэше обновлений и всех Zip файлах(и внутри xlsb файлов на 10ки мегабайт) а потом только в дереве каталогов. Это настолько обычная ситуация что на работе для поиска файлов используется notepad++ :)
prs123
16.08.2019 12:07-1Приходится на работе пользоваться макосью и после винды это тоже боль. Половины фишек просто нету (это же не нужно домохозяйкам, значит и тебе тоже). В частности, с трудом нашли в Finder'е (аналог проводника) кнопку создания новой папки. А вот как создать новый файл — не нашли.
С обновлениями тоже не все однозначно. Мажорные действительно не поставит без разрешения, а вот мелкие — пожалуйста, если ничего мешать не будет. Правда ОС запустит весь софт обратно, но и на 10 сейчас это ± работает.
Но больше всего бесит, что ничего толком настроить нельзя из коробки. Или этот анабиоз при закрытой крышке без подключенной клавы.
А, последняя версия вообще убила. Я пользуюсь граф.планшетом от вакома и теперь при запуске каждый раз нужно открывать мак и разрешать оф.дровам доступ на управление (на галочку 'запомнить' чихать хотел)CodARM
16.08.2019 13:13Мне от мака нужно только 3 вещи
1. консоль с ssh
2. веб браузер
3. либра офис
Поэтому скорее всего я не столкнусь с вашими проблемами… Но по мне как любая система, это набор компромисов и инструментов под конкретную задачу
И спасибо за информацию, про закрытую крышку, посмотрюsaboteur_kiev
16.08.2019 15:08Мне от мака нужно только 3 вещи
1. консоль с ssh
2. веб браузер
3. либра офис
С такими требованиями, на самом деле вам должн быть вообще все равно какая ОС =)
Merkat0r
16.08.2019 13:21нужно в настройках безопасности в универсальном доступ поставить галочку на юниакксессе
для вакомдрайвер и вакомутилити
минорные он сам ребутает да, а вот мажорные делают больно по другому — просто становиться нельзя обновить большую часть софта :) ведь он требует более новую версию — это вам не ведна, где легаси приложенька через 20 лет запускаецца(утрированно офк для любителей дое)prs123
16.08.2019 14:09Да-да, особенно с разработкой под iOS такое: обнови версию iOS, чтобы собрать под неё обнови версию Xcode'а, а уже чтобы его — версию макоси сперва
maledog
15.08.2019 17:29в дальнейшем «Панель управления» «умрёт» оставив нам только «Параметры»
Правильно. Все равно теперь компьютер под мудрым управлением «майков» стал неуправляемым.
pmcode
15.08.2019 17:43- Обновления
Я просто включил Metered Connection на интерфейсе. Года 2 уже полет нормальный, обновляется только с разрешения. - Меню Пуск
Я в восторге. Нет серьезно, внезапно у MS получилось лучшее стартовое меню которым я когда либо пользовался. Максимальное удобный доступ к часто используемым приложениям, плитки можно разделить на группы, доступ к панели управления из контекстного меню, поиск.. - Уведомления
Вполне удачное UX решение, мне нравится. Уведомлениями спамит только Focus Assist, так и не понял как его оттуда вообще убрать. - Магазин приложений
Ну в Linux тоже все пилят GUI для менеджера пакетов, ни разу не пользовался, ибо оно как правило неюзабельное от слова совсем. В десятке аналогично, можно не знать что Store вообще существует, для работы он не нужен.
В принципе почти мне ничего из перечисленного в статье не мешает, кроме обновлений (которые могут отнять какое-то адское время на установку), а вот это очень даже:
- не поддерживаются вкладки в Explorer. В 2k19, серьезно?
- поиск/индексация файлов, которые до сих пор проще отключить чем заставить не тормозить систему, из-за чего поле поиска в Explorer выглядит скорее как издевательство
- Task Manager который из легкой утилиты, которая запускалась за пару секунд даже при 100% нагрузке CPU, в десятке превратился в чудовище, которое стартует как IDE средних размеров
- тормозной стандартный просмотрщик фотографий, который не умеет в автомасштабирование
- файлы, которые до сих пор надо обязательно восстановить из Корзины чтобы просто посмотреть, оно то или не то. Что мешает сделать ее обычной папкой?
- NTFS который надо дефрагментировать
… и MS которые вместо того чтобы все это исправлять пилят какую-то хрень типа Timeline.
dartraiden
15.08.2019 17:53не поддерживаются вкладки в Explorer. В 2k19, серьезно?
Вкладки пытались реализовать не в конкретном приложении, а глобально на уровне системы, и это правильно, потому что в MS Office, например, они удобны ничуть не меньше, чем в проводнике, да и группировка вкладок, относящихся к конкретной задаче — более грамотный подход (например, у меня при работе над статьёй для Хабра открыто два окна Word, окно браузера окно проводника — их и надо сгруппировать, а не лепить к этому проводнику другие проводники, которые к работе над статьё не относятся). Работа над этим активно шла, но переход Edge на Chromium её если не похоронил, то отложил в долгий ящик.
Пока приходится спасаться платной Stardock Groupy, которая именно такой подход и реализует.
aik Автор
15.08.2019 18:31Metered connection может быть персональным решением, но никак не корпоративным.
Ну и оно для десктопа сойдёт, а для ноутбука, который часто цепляется к разным сетям, не прокатит. А ещё одно время настройки этой вообще не было, потом снова всплыла с каким-то апдейтом.
В уведомлениях у меня перманентно висит только «нажмите, чтобы включить брэндмауэр». Остальные используемые программы там не отмечаются, свои уведомления вывешивают.
Про магазин я написал, что можно про него не помнить и спать спокойно. Но я про него помню и спать мне это мешает. :)
Необходимость вкладок в проводнике не понимаю. Окна чем не устраивают?
Поиск — это к пуску. Хотя вроде в 1903 они что-то подлатали, стало повеселее малость.
Task manager — это да, на 9500Е после запуска показывает, что занимает 60% проца. Потом успокаивается до 20%. Возможности его, кстати, мне нравятся сильно больше, чем у старых версий. Но ресурсы он жрёт безбожно.
Стандартный просмотрщик тормозной, но масштабировать вроде умеет. По крайней мере, под размеры окна картинку у меня подгоняет нормально.
Фрагментация потихоньку отпадает на аппаратном уровне, с переходом на ssd.dartraiden
15.08.2019 19:03корпоративное решение @ пользователи решают, когда ставить обновления
Весёлая корпорация и сисадмин интересный
Если дать пользователям возможность бесконечно откладывать, то обновления не будут установлены никогда, потому что даже позалипать на ютубчике пользователю важнееaik Автор
15.08.2019 19:47+2корпоративное решение @ пользователи решают, когда ставить обновления
Пользователи не решают. Решает MS, игнорируя настройки системы.
Ну или просто нет никаких настроек, если винда хоум. Да, компьютеры с хоумом тоже используются в бизнесе.
saboteur_kiev
16.08.2019 01:17NTFS который надо дефрагментировать
Вот тут подробнее.
Уже начиная с Vista дефрагментация была не нужна, за исключением очень спецефических кейсов использования.
В плане фрагментации ntfs может себя вести лучше ext4
А с появлением SSD эта проблема вообще перестала существовать.FeNUMe
16.08.2019 06:19Она не «не нужна» была, просто винда стала автоматом запускать дефрагментацию в моменты простоя компа.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:11Это какая винда запускает дефрагментацию сама? Десятка?
Уже начиная с семерки, автоматической дефрагментации вроде как нет, есть только superfetch, но он дефрагментирует и оптимизирует только системные файлы, а не весь диск, и на это уходит несколько первых запусков после установки винды, затем все.
Вдобавок он не делает никакой автоматической дефрагментации на SSD.
Автоматом дефрагментацию я видел только на XP, если не ошибаюсьaik Автор
16.08.2019 15:29+1Семёрка, предустановленное задание в планировщике:
SSD она, конечно, не дефрагментирует — ибо незачем.
sumanai
16.08.2019 18:48Автоматом дефрагментацию я видел только на XP, если не ошибаюсь
Ошибаетесь, всё ровно наоборот от того, что вы написали.
wataru
16.08.2019 14:39Я просто включил Metered Connection на интерфейсе. Года 2 уже полет нормальный, обновляется только с разрешения.
Была где-то новость, что критические обновления безопасности будут устанавливаться даже по metered connection. А это значит возможные внезапные перезагрузки без спроса.
- Обновления
deitry
15.08.2019 17:45+1Мне очень "нравится", как мой ноутбук выходит из сна в три часа ночи в попытке обновиться и не может, потому что интернета нету (через точку доступа на телефоне, которая на ночь выключена). Он готов сдохнуть от потери заряда, но обратно в сон не уходит.
DaemonGloom
16.08.2019 07:32+1Самое забавное — что при этом игнорируются настройки электропитания (засыпать через X часов). Я так один раз обнаружил, что мой комп работал неделю с лишним уже — винда решила обновиться, а спать обратно его не отправила. В настройках же было сказано, что через час бездействия комп должен уснуть.
Kwisatz
16.08.2019 11:04У отца ноут так любит в сумке включаться, в дороге обнаружил по совершенно ненормальной температуре сумки.
aik Автор
16.08.2019 11:14У меня так включался и тоже кипятился. Или не выключался по каким-то причинам при закрытии экрана и запихивании в сумку. И да, греется нехило.
Ходили байки про то, что у кого-то даже до оплавления корпуса доходило.
nikolayv81
16.08.2019 11:19Ноутбук ладно, когда-то очень давно использовал win 8.1, и вот как то раз мой домашний комп(на ещё не сильно сберегающем железе) на котором карта с турбиной и большая башня вентилятора решил проснутся крутя всем на максимуме и раскручивая 5 hdd… мягко говоря проснулся я с мыслью о какой-то катастрофе/пожаре...
wataru
16.08.2019 14:41Тоже бесило дико. Где-то в настройках электропитания для конкретного профиля есть галочка "разрешить выходить из сна для обновлений" или что-то вроде того. После того, как я ее убрал — комп больше сам не просыпается по ночам.
sardigital
15.08.2019 18:03Раздражает Пуск в вин10? нет Пуска, а есть сразу метро? поставь Classic-shell.
BDI
16.08.2019 10:39Кстати о Classic Shell — его больше нет :)
Note: As of December 2017, Classic Shell is no longer in active development.
Development has been picked up by volunteers on GitHub under the name Open Shell
Что примечательно — на работе ставлю всем(ибо к классическому меню все привыкли), но сам только на той неделе обратил внимание что оригинальный проект прикрыли, и теперь за свежими версиями нужно идти на GitHub :).
achekalin
15.08.2019 18:03Что это было? Что из этого уже тысячу раз не обсуждено и до костей не обсосано на миллионе форумов по всему миру?
Не нравится десятка — неешьиспользуй, семерка все еще лучшая альтернатива. Да и будет лучшей, как видится. Особенно если систему ставить не по «моде», а с учетом задач пользователя.maledog
15.08.2019 18:21А теперь:
— попробуйте купить лицензионную семерку;
— попробуйте найти драйверы на новое оборудование для семерки. Нет, она конечно пока запустится, но вот заработают ли usb… вопрос. А лет через пять и графика-то будет стартовать в 1024*768;
JerleShannara
15.08.2019 18:30А теперь расскажите мне, как получить семёрку с закрытыми дырами в безопасности на свежих интеловских процах типа kaby lake/coffee lake?
achekalin
15.08.2019 23:31-1А вот тут в посте как раз про обновления отношение показывают. Думаете, все вокруг рады обновления ставить ради самих обновлений?
Семёрку затыкать — та ещё проблема, да. А вы верите, что десятка совсем без дыр? Руки мыть все равно нужно, как ни крутите.
А вот недавно про бук с 32 Гб диска пост был, и так, как раз, про дыры логично рассуждали: нужно жить так, чтобы потеря ноутбука стоила лишь переустановка машинки из образа, а данные жили бы снаружи. Думаю, этот подход сильно облегчает вес аргумента про обновления. Ставим себе хоть XP, хоть семёрку — и живём с ОС любимой, а не потому, что по другому никак — а данные храним безопасно, отдельно.
А вы и правда верите, что десятка не имеет zero day дыр? И верите в мелкософт, а не в разумность юзера?
JerleShannara
16.08.2019 00:44+1Даю наводку — у меня самая свежая винда это семёрка. Остальное давно на линуксе, т.к. от десятки меня откровенно тошнит, и даже если её затюнить и отрубить телеметрию через сотню разных труднодоступных мест, то прилетит обновление и прЮвет, ищи и отключай заново, плюс ищи ещё интересные места, где она прописалась. Финально мне хватило увидеть телеметрию в чертовом калькуляторе, после чего у меня принято решение — семёрка доживает свой век на i7-2600k ради игрушек, как только игрушки захотят систему более новую — окончательная миграция на линукс, может в автономной, отрезанной от сети, виртуалке и пониму семёрку там, если будет нужен какой-то специфичный виндовый софт.
achekalin
16.08.2019 09:30К чему мне эта наводка? Разговор выше идет не в разрезе Windows vs другая ОС, но в разрезе необходимости в десятке. Рад за ваше желание уйти на Линукс, такими темпами винда погонит на него многих, может, и линукс станет с чуть более человеческим лицом *смайлик* Ну а судя по свежести винды у вас — вы понимаете тему не хуже меня.
Но вы спросили про закрывание дыр в 7-ке. Я в ответ могу сказать так: и в семерке, и в десятке нет гарантий, что дыр нет (или что они вовремя заткнуты), но в семерке, очевидно, наличие их более вероятно. С другой стороны, если во времена 98, 2000 и даже XP, 7 вопрос про установку обновлений ставился как «надо бы, но вы сами смотрите» (а потрясающая настойчивость во времена принуждения к обновлению до 10-ки многих отвратила от идее что-то автоматически устанавливать; кое-кто получил также убивающее систему обновление, и также пришел к выводу, что без обновлений спокойнее), то 10-ка принуждает к этому всеми способами, порой нарушая работу на ПК.
Как итог: вы спросили про обновления к 7-ке, но не как аргумент к переходу на 10-ку. Я вам ответил, что обновления — приятный, но не самый важный аргумент. Железобетонная настойчивость MS на 10-ке заставляет людей получать обновления (что им самим порой неудобно), но это все же не лучшее решение. Лично для меня спокойнее было бы жить в логике 7-ки, устанавливая обновления руками, и читая сопроводительное описание для каждого. В *никс-системах этот вариант реализован часто куда как лучше, так что, если обновления важны — то такой путь оправдан.
Одно непонятно: если у меня есть система, и она работает, то вариант «работает — не трогай!» имеет право на жизнь. Особенно, если защитой является не только ПО на самой машине.
Я лично согласен жить на «необновляемой» 7-ке, и обновлять только версии ПО, непосредственно атакуемого (тот же браузер), а для остального иметь внешний периметр (роутер с зажатым файрволлом как вариант + дополнительные инспекции трафика). Просто потому, что так будет надежнее, чем на 95% ПК в мире (где патчи, может, и ставят, зато пароли слабые, сети дырявые, и пр.). Ну а данные — данные храним, как говорил выше, отдельно и надежно.saboteur_kiev
16.08.2019 15:13Подтверждаю.
Ту же XP до третьего сервис пака живущую на белом айпишнике, Можно было положить простой отправкой пакета, чем вполне могут заниматься различные скрипткидди. А в прошлом году с самбой была какая-от уязвимость, которую IMHO на XP уже и не пытались закрыть.
Поэтому отсутствие обновлений для старых ОС — это не есть гуд.achekalin
16.08.2019 15:43Давайте разделать: потенциальная доступность затычек для ОС, и их реальная установка. В 10-ке, кроме внешнего вида, многих беспокоит именно неотвратимость установки — мнение юзера не спрашивается, и что у него ночью комп может делом заниматься (и ребут компа нежелателен) не учитывается.
Со своей стороны могу уточнить: выставлять комп на винде голой задницей в WAN в принципе не самая мудрая мысль.
А что каждая новая версия ОС существенно сложнее предыдущей — это тоже понятно. И что в более сложной системе вероятность существования дыры выше — это, думаю, доказывать не нужно.
Каждой задаче — своя система. Если у меня на станочек с ЧПУ трудится комп на NT4, то никакого серьезного смысла его (как комп, так и станок) менять нет, пока они свою задачу выполняют.
Но это дома. А что в корпоративе? А так еще интереснее: там сети более защищены, а сама MS, сознательно в очередной раз делая так, что новую серверную ОС нельзя использовать, например, с CAL-ами от старой, как бы невзначай стимулирует оставаться на уже купленном. Что, повторюсь, отлично рифмуется с идеей «работает — не трогай!»saboteur_kiev
16.08.2019 17:53Со своей стороны могу уточнить: выставлять комп на винде голой задницей в WAN в принципе не самая мудрая мысль.
Вот именно это и есть проблема.
Почему Линукс можно выставлять, а Win нет?
А если на 10-ке уже закрыли дыры, и tcp стек допилили до надежного состояния?achekalin
16.08.2019 17:55Это у нас философский диспут выходит. Я не выставляю, а вы — как хотите, сами понимаете, это дело добровольное.
Вопрос веры!
SandroSmith
15.08.2019 18:05Только в полноэкранном режиме этим прозрачны, но по прежнему висят в углу. И при нажатии в этот угол — допустим, вы играете и в игре у вас там какие-то кнопки — вас выкидывает на рабочий стол.
М-м-м… Что? Нет, не так — ЧТООО? о_О
Никогда не видел что бы уведомления оставались невидимым оверлеем в полноэкранном режиме. А начиная с какой-то версии (1803, что ли?) переход в фуллскин включает т.н. игровой режим и уведомления никак себя не выдают, а после выхода выскакивает милая фраза — «Пока вы тут играли вам поприходило»aik Автор
15.08.2019 18:41переход в фуллскин включает т.н. игровой режим и уведомления никак себя не выдают
Вот уведомление об этом самом «игровом режиме» и висит прозрачно в углу.
Пытаюсь нажать на правый нижний угол — меня выкидывает на десктоп и показывает вот эту штуку:
DaemonGloom
16.08.2019 07:36Тоже видел несколько раз подобное поведение, но у меня этим развлекался скайп. При нажатии в нижнем правом углу (примерно по месту уведомления, которое не видно) игра сворачивалась. Может, другие уведомления тоже к такому могли приводить, но замечен был только такой вариант.
А игровой режим (фокусировка внимания) — зло. На ноутах с подключенным монитором она иногда врубалась сама при работе — и уведомления о входящей почте не отображались совсем. Был очень удивлён, когда обнаружил это.
VolCh
16.08.2019 08:58Возможно такое поведение характерно для старых игр, 100% глючные уведомления были в этом месяце под героями 3 и первым фоллаутом.
VolCh
16.08.2019 09:00Под лицензионной 10 со всеми обновлениями и только с одной правой реестра: часики на UTC воспринимать. Игры тоже лицензионные с win10 в поддержке
tim2018
15.08.2019 19:02Обновления, которые устанавливаются без спроса, при выключении, при включении, при работе, при простое компьютера — это зло.
как уже сказали выше, все обсуждалось. И это тоже.
в настройках питания Дополнительно запретить таймеры пробуждения
ОТ
переустановка офиса или новая установка на другом ПК очень сильно напрягает
helg1978
15.08.2019 19:05+4Обновления — это да… Ладно если комп с 10-кой не выключается, но я работаю в Убунту, и раз в месяц бывает необходимость что-то сделать в винде «по быстрому», фотошоп например. И начинается… Кумулятивный апдейт, проверка на вирусы, телеметрия — все оживают, и 4 ядра под 100% ближайшие пол часа.
Очень нужен режим загрузки «я только спросить»200sx_Pilot
15.08.2019 20:09Очень нужен режим загрузки «я только спросить»
Я активирую этот режим выдёргиванием сетевого шнурка до загрузки винды.
коммуникационного, а не питающего.
На ноутах — отрубанием адаптера вайфайного.
Ей неприятно, но загрузиться даёт, хоть и вздыхая…
А когда потом даёшь ей интернета — столько радости :)maledog
15.08.2019 20:32+2Я таки поддерживаю, но не находите, что было бы проще запускать обновления по принципу linux — когда хочет пользователь/администратор, а не когда хочет операционная система/вендор? Ведь у обычных пользователей и преимуществ в виде техподдержки нет и сами они не в состоянии справиться ни с последствиями возникшими в результате их собственных действий и отсутствия обновлений, ни с последствиями регулярных обновлений. И в первом и во втором случае они позовут специалистов, которые достаточно компетентны выбрать политику обновлений. Ну это как 1с, в которой бухгалтеры сами будут вести учет без помощи технических специалистов.
200sx_Pilot
15.08.2019 21:16Я таки поддерживаю, но не находите, что было бы проще запускать обновления по принципу linux — когда хочет пользователь/администратор, а не когда хочет операционная система/вендор?
«Скажите, а когда будет лучше?
»Лучше" — уже было."
Ну, то есть, так в ХР и семёрке. Немного — в восьмёрке.
seri0shka
15.08.2019 22:47А когда потом даёшь ей интернета — столько радости :)
Хвостом виляет?
И, кстати, возможно ли сделать, чтобы система не жрала трафик по своему усмотрению? У меня сейчас смартфон в качестве точки доступа.
HorsyNox
15.08.2019 22:54В настройках подключения нужно включить флаг «Задать как лимитное подключение» (Set as metered connection). support.microsoft.com/en-us/help/4028458/windows-metered-connections-in-windows-10
3Dvideo
15.08.2019 20:35+2Из того, что лично меня напрягает в 10-ке:
1. Постоянно (после перезагрузок) слетает изрядная доля ассоциаций расширений файлов (не все). Пачку вариантов лечения перепробовал — не помогает.
2. Периодически изменяется (начинает «самопереключаться») «теплота» цветовой схемы Win10, при том, что опция эта отключена…
Забавно, что программистское образование и работа, но борьба на относительно ровном месте (первое — следствие политики типа «защиты» пользователей от червей, которую нельзя отключить, а второе — похоже бага) реально навевает мысли, что пора уходить на Linux.maledog
15.08.2019 21:01+1пора уходить на Linux
В таком случае готовьтесь, что пару-тройку лет вас будет ломать. Этапы примерно такие:
1. Я переставил 10 дистрибутивов в виртуалке в поисках похожего на windows.
2. Я выбрал дистрибутив X за прикольные утилиты администрирования из gui, но при переносе на реальное железо не все заработало.
3. Я смирился что лучший способ настроить linux — консоль, но мне страшно в ней работать ибо у меня есть опыт в Windows и там она убогая.
4. Я нашел компромис между gui, функционалом, поддержкой железа и простотой установки, но linux по прежнему пока в виртуалке.
5. Я решился и установил linux основной системой, но не нашел замену всем приложениям из windows, поэтому теперь в виртуалке windows.
6. Я почти перешел на linux. Но часть программ для работы со специфичным оборудованием, а также игры заточены под windows. Им виртуалка не пойдет, потому windows вторая система, запускаемая раз в несколько дней, когда в этом есть необходимость. Дурацкие обновления!!! Я же просто хотел поиграть пару часов…NeoCode
15.08.2019 21:34+1Хорошая идея — держать основной системой Linux, а Windows в виртуалке без доступа к интернету.
То есть линукс — как достаточно безопасная и предсказуемая система для интернета и повседневных задач, а винда — чисто для прикладного софта, который существует только под винду. Если виндовая программа требует интернет, можно на линуксе поднять прокси, а виндовой программе этот прокси прописать — тогда программе будет доступен инет, а всем остальным виндовым программам и винде в целом — нет.maledog
15.08.2019 21:46Оно конечно хорошо, но чтобы справиться с проблемами пользователя, собственная винда должна быть актуальной и содержать те же «грабли», и «грабли» должны быть опробованы, так что доступ к инету быть должен. Да здравствуют админы-мазохисты. Вобщем изначально посыл майков ошибочен. Они думают что пользователи сами должны решать свои проблемы, на худой конец обратившись к майкам, в идеальном случае, майки сами получат инфу о багах с компа пользователя и «принудят» того к починке. Но это не работает и обычный пользователь ничем не отличается от корпоративного, только техподдержку ему оказывают различные «частники».
Кстати вспомнилось «нехрен ставить то к чему второй сервиспак не вышел». Так вот, к десятке он похоже не выйдет.
Вот кстати еще вопрос, а справедливо было бы если бы майки взамен за телеметрию и отчеты о багах оплачивали вознаграждение? Ну там «Дорогой ты следовал нашим инструкциям по обновлениям, а мы один хрен сломали тебе систему, похоже ты поучавствовал в beta-тестировании — вот тебе 2$.» Ведь винда же не бесплатна вроде как. Я бы с радостью тогда репортил обо всех багах, которые нашел в их системе. Может и основную работу бросил бы. Там же такое раздолье…
viiy
16.08.2019 12:11Есть такой бородатый анекдот про админа windows и linux
У админа windows сразу все работает, потом появляются проблемы, он их пытается решить и рвет волосы на голове.
Админ linux сразу рвет волосы, решает проблемы, а потом у него все работает.
Видимо, ничего не поменялось со времен windows xp, последняя версия которой приходилось пользоваться.
viklequick
16.08.2019 12:17А главная опасность перехода — что со временем работа в Windows становится дичайше неудобной, без целой пачки мелких фишечек, от тотал командира и до консоли2.
Я докатился до того, что автоматом ставлю не только MinGW и FAR, но и KDE for Windows.
nikolayv81
16.08.2019 12:39Можно не усугублять с самого начала (в виртуалке) и далее (перепробовал 10-к) хватит 2.5 основных (debian/Ubuntu Ltd и что-либо с rpm), на debian нет проблем поставить несколько de (может не самых свежих, но для понимания разницы вполне достаточно).
Больше всего ломать будет банальное — нашёл в инете рецепт как сделать то что хочу здесь и сейчас но… ПО только в виде .exe :)
3Dvideo
16.08.2019 22:25В таком случае готовьтесь, что пару-тройку лет вас будет ломать
Согласен, но в моем случае все не так плохо. С линуксом на серверах работал с 1996, а в винде живу в FAR ), что сокращает период ломки и понижает шансы Windows )
vsb
15.08.2019 20:42Про обновления частично согласен. С одной стороны юзеры тупые и если им насильно их не пихать, они их и не будут ставить. И в итоге наловят вирусов. Поэтому принцип правильный. Однако реализация обновления в винде хромает. Не должно оно перезагружаться почти никогда. Пускай патчит в памяти, перезапускает само сервисы, а мне просто уведомление показывает мол установили обновления, будьте здоровы. Даже ядро вполне можно патчить на лету для исправления критических уязвимостей (а некритические можно и отложить). Плюс обновления полугодовые нужно ставить только когда юзер захочет. Да, надоедать можно и нужно, но насильно — ни в коем случае. Не надорвётся микрософт поддерживать несколько версий.
sumanai
16.08.2019 07:01
FreeManOfPeace
15.08.2019 21:19+4Вообще к вопросу о Windows 10, меня больше удивляют даже не действия Microsoft, а комментарии людей которые эти действия оправдывают.
Давайте разберём по пунктам что ли:
1. Телеметрия
Что есть из себя операционная система? Это прежде всего прослойка между софтом и железом, всё остальное идёт лишь в нагрузку. Мы не покупаем компьютер ради того что бы использовать Windows 10, мы покупаем компьютер что бы использовать конкретную программу или несколько программ, для кого то это Word и браузер, для кого то последняя новинка игропрома или какое то профессиональное ПО, и во всех случаях требования к железу будут разными.
И тут на фон вылезает телеметрия которая жрёт процессорное время, но не приносит конечному пользователю никакой пользы, можно сказать, надо было покупать железо помощнее, но не у всех на это есть деньги, и не всегда это вообще возможно и целесообразно, даже если деньги есть.
Есть и другая сторона, если речь идёт например о ноутбуке, то жрётся не только процессорное время но и батарея, а значит уже напрямую теряются потребительские свойства устройства по всем параметрам, и вы недополучаете то, за что заплатили. И не факт что устройство которое не тормозило до обновлений, получив обновления не начнёт тормозить.
2. Обновления
В самих по себе обновлениях нет ничего плохого, но давайте разберёмся.
Обновления это не единственный, и не последний рубеж защиты ОС, и даже нельзя сказать что самый основной, есть ещё файрволлы, NAT, тонкая настройка системы (политики безопасности и отключение ненужных служб), обновление браузера (который можно обновлять отдельно от ОС) и плагины для него же, да те же антивирусы наконец. В большинстве случаев ничего страшного не произойдёт, если не обновлять систему месяц, и даже полгода.
Да и почему пользователи отключали обновления? Потому что они ещё в 7, 8.1 были глючными, могли внезапно выкинуть ошибку 0хЧототам и перестать ставиться в принципе, пока не загуглишь как пофиксить ошибку. Скажем в Linux система обновлений как ни странно гораздо прозрачнее. Опять же, система это лишь прослойка между ОС и ПО, и после очередного обновления нужное мне ПО может просто сломаться, или система не загрузиться, или внезапно без предупреждения потерять в производительности, и тогда, толку с такой системы.
3. Отключение быстрого входа в безопасный режим, и прочие изменения UI/UX урезания настроек и подобное.
Тут просто, зачем ломать то что хорошо работало не один год (а что то и десяток лет)? А теперь без бутылки не разберёшься, как говорят в народе.
4. Интерфейс
Тут конечно на вкус и цвет, лично мне не понравился.
5. Ну можно же поставить LTSC/допилить твикерами и т.д.
Да, можно, и даже нужно, но хотелось бы что бы с каждой версией ОС таких манипуляций приходилось выполнять меньше, а уж если приходилось то на выходе получалось что то реально крутое. А тут мало того что операций становится только больше, так и по сути мы выполняя эти операции возвращаем то что у нас было в 8/7/XP из коробки, а сам объём манипуляций что бы сделать всё как надо уже сравним с настройкой того же Linux под себя.
engine9
16.08.2019 10:57+1К справедливости сказать, иногда обновления в линуксе ломают всю работу. И это серьезная проблема, когда обновился, перезагрузился и очутился в голом терминале…
yurybx
15.08.2019 21:33Скажите, пожалуйста, при включённом автоматическом обновлении Windows 10 осуществляется ли переход на новые версии О/С? К примеру, если у меня версия 1809, обновится ли система до 1903 автоматически? Если да, то как это отключить?
mistergrim
15.08.2019 22:46Нет, автоматически теперь новая версия не устанавливается, нужно явно указать вручную:
aik Автор
16.08.2019 01:19Рано или поздно обновится само. Эта кнопочка для того, чтобы обновиться пораньше.
mistergrim
16.08.2019 02:04Не знаю, на днях у знакомого видел — с весны так и висит.
aik Автор
16.08.2019 02:19Ну 19 может и висеть пока, а вот 18 накатывается автоматом.
mistergrim
16.08.2019 02:25Вот с 1903 поведение и поменялось.
aik Автор
16.08.2019 06:45Но пока что только 18 раздают для тех, кто ещё не.
Да и остальные апдейты, менее глобальные, идут «вне очереди».
morgot
15.08.2019 22:01Microsoft Store
Кому он вообще нужен?
Ну не пасьянсами едиными. К примеру, оттуда можно установить убунту (wsl), новую версию windbg, возможно что-то еще. Нельзя так категорично.
iproger
16.08.2019 13:24Программы понемногу появляются в нем и это радует. Как хочется чтобы и на компе был центр приложений чтобы уже перестать лазить по всему интернету и скачивать программы.
phantom-code
15.08.2019 22:46По поводу меню Пуск, советую попробовать альтернативный подход — keypirinha. Это такой аналог линуксовых launcher'ов из GNOME и KDE, который всплывает по комбинации клавиш и умеет кучу всего, от поиска/запуска установленных программ и диалоговых окон с настройками, до специальных команд, выполняющих самые разные действия (калькулятор, конвертация систем счисления, валют и т.п.). Все это дело написано на Python и расширяемо. Иными словами заменяет Пуск сильно больше, чем полностью.
whyme
15.08.2019 22:48Неплохо было бы, если бы Вы написали что Вам нравиться в 10ке, просто для сравнения. От статьи сложилось впечатление что Вам не нравиться ничего, никаких плюсов относительно 7ки, просто Вы вынуждены поддерживать 10ку. Для меня это действительно так, даже для ltsc/ltsb версий. Для них, да, можно поотключать все ненужное через gpo, даже всю телеметрию заблокировать через gpo правила фаервола, когда правила, которые лично вы не добавили (приложениями без вашего ведома), просто не будут работать. Но с каждой новой версией я вынужден каждый раз читать документацию и добавляю все новые gpo, что мне порядком поднадоело. Единственный плюс перед 7ой — это нормальная поддержка тач скрина.
Видимо пора смириться, что windows больше нельзя администрировать, в ней можно только работать, так же как с iOS или гугловским Android.holomen
15.08.2019 23:21+2Скажу про себя. Я не вижу таких плюсов, которые перевесят имеющиеся косяки. Потому не
в ней можно только работать
, а только мучаться.
Помню в один из подходов было вообще прекрасное. Сижу ковыряю ардуинку (как железку, без ардуиде — это чтобы на это поделие и/или на жабу не кивали) с настоящей FT232. Винда захотела обновиться. Ну думаю, пусть обновится, а я тем временем свежим никотином подышу. Возвращаюсь, а порт виден в диспетчере устройств, ошибок подключения нет, но ни туда ни обратно ничего не ходит. Железо — проводок отошел (только откуда), прошивка глюкнула? Так ведь только что все работало, ничего не двигал… Ну хз. Совершаю все ритуальные хлопанья дверьми и протирания зеркал — передергиваю, проверяю подключение, пересобираю прошивку, заливаю программатором, ребучу комп. Болт. Перегружаюсь в 7 — работает как часы. Возвращаюсь в 10, начинаю разбираться — ага, обновились фтдишные дрова. Прелестно, просто прелестно… Хорошо 7 не успел снести. Перегружаюсь, сношу 10, забываю до следующего раза как про страшный сон…
Как это можно называть работой если на ровном месте можно потерять кучу времени. И это только просто вопиющее. Про внезапно просыпающийся индексатор/телеметрию (==тормоза внезапные) или полчаса стартующий таскменеджер, или половина настроек там, половина там уже и речи нет.
Фтопку.dartraiden
15.08.2019 23:22Возвращаюсь в 10, начинаю разбираться — ага, обновились фтдишные дрова. Прелестно, просто прелестно
Я не в теме, но краем глаза видел, что производитель в очередной версии дров реализовал защиту от клонов. Это я к чему, FT232 точно была настоящая? Сейчас очень умело подделывают, уже проблема найти самую обычныую оригинальную микросхему для десктопных материнок…holomen
15.08.2019 23:31+1Это я к чему, FT232 точно была настоящая?
Точно. Точно-точно настоящая. Т.к. на 7 стояли свежие дрова с родного сайта и все нормально работало. Плюс, на фейковой оно в диспетчере устройств не запущено (или остановлено. в общем — желтый треугольник). Я специально отметил что в диспетчере устройств все нормально было — уж желтый треугольник я не мог не заметить.
Я там в «приседаниях» еще опустил, что и 1000% оригинальные FT4232 тоже так себя вели — в диспетчере устройств «работает», но реально ничего не летает через нее.
aik Автор
16.08.2019 01:25+1Нравится то, что это по прежнему Windows, а не «выкинули все наработки и вот вам совершенно новая фигня, как айфон, только квадратная», как у них было с windows phone.
По пунктам же расписывать то, что нравится, будет сложновато.
nivorbud
15.08.2019 23:21+1Эх, сколько раз на ноутбуках пытался заставить себя оставить винду (восьмерку-десятку), но в итоге не выдерживал, сносил и ставил что-нибудь типа минта. Ноуты я обычно покупаю маленькие, без вентиляторов, а они, сами понимаете, слабоваты. В последнем ноуте целый день плясал с 95% загрузкой процессора. Дело оказалось в драйвере. В итоге проблему решил, но весьма нетривиальным способом, после перелопачивания англоязычных ресурсов (установка новых драйверов от производителя не помогала). Но всё равно после включения постоянно где-то около получасу что-то куда-то пытается лезть, что-то делать, шуршать диском. Не выдержал… снес… поставил минт и сейчас всё спокойно.
Далее про принудительные обновления. Я винду использую редко, в виртуалке лицензионная крутится для бухгалтерии, сам уже лет двадцать на линуксах сижу… поэтому нюансов с современной виндой не знаю. Действительно, так все плохо и неотключаемо? Т.е. я например на домашней версии десятки не смогу запустить длительный вычислительный процесс, который длится несколько суток (например тренировку нейронной сети)??? Т.е. винда может принудительно похерить всю эту работу, если ей приспичит обновиться? Ведь при обновлении винда еще и перезагрузку требует. А как же быть с организацией рабочей среды? Например, у меня отрыто пять браузеров, с десятками вкладок в каждом, 6 рабочих столов, по которым распределены среды разработки, графический редактор, документы, десяток консолей с удаленными подключениями и пр… Т.е. если бы я работал на десятке, то в любой момент могло бы произойти принудительное обновление с принудительной перезагрузкой и мне пришлось бы всю рабочую среду воссоздавать заново??? Ну и ну… Зачем они так делают?
Далее про плитки… Я мог бы в какой-то мере смириться со всеми вышеперечисленными недостатками, но вот с плитками… Это же вырвиглазный интерфейс… у меня глаза сразу враскорячку расползаются, я в упор смотрю на плитки, но ничего не вижу, ни одного пункта… Они же все одинаковые, я не могу уловить никаких отличий, кроме ядовитых цветов. Всё сливается в кашу. Но это наверно мои особенности восприятия…
Эх… а XP и Семерка ведь были весьма хорошими системами, у меня от них остались очень приятные воспоминания.aik Автор
16.08.2019 01:27+1Плитки — как раз наименьшая проблема, они всерьёз в глаза лезли только в восьмёрке.
zv347
16.08.2019 12:48Возможно, наименьшая, но постоянно раздражающая. Windows до 7 выглядели по-человечески, в Windows 8 и 10 остались лишь высококонтрастные темы для людей с нарушениями зрения. И вкуса.
aik Автор
16.08.2019 13:07В десятке если плитки выгнать из «пуска», то они больше не появляются. Если в планшетный режим не переключитесь.
zv347
16.08.2019 14:03Не надо слово «плитки» понимать буквально. Претензии к стилю систему в целом. Где-то много черноты, где-то все белесое, формы примитивны. В панели задач все равно чувствуется тормозное метро — например, список сетевых подключений почти никогда не открывается с первого щелчка.
Но к вопросу о Пуске. Вот эти синие квадраты как выгнать? Зачем, зачем они вообще тут?
Нет, цвет поменять не могу, потому что тогда поменяются и заголовки окон, а я хочу, чтобы они были синие (потому что до этого двадцать лет они у меня были синие), и чтобы я всегда мог понять, активно окно или неактивно (почти всегда, кроме особо одаренных модных молодежных программ типа Яндекс-браузера).
Проблему могли бы решить два слова: «классическая тема». No way.aik Автор
16.08.2019 14:21Выгнать просто — правый клик и удалить. ;)
Поменять цвет не так просто, но реально. Вроде там надо было xml'ку положить рядом с экзешником.
Да, вот оно: www.askvg.com/tip-customize-start-screen-tiles-background-color-text-color-and-logo-in-windows-8-1
Покрасил 1С в красный цвет. Наверняка есть и готовые утилиты, которые это делают.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:16Если взять винфон и планшет, то плитки — ГОРАЗДО удобнее, чем иконки андроида.
То, что MS попытались сделать единый интерфейс для десктопов и тач-устройств без выбора — это большой минус. Но к плиткам вполне можно привыкнуть.zv347
16.08.2019 16:05Был у меня винфон. Те же иконки, только все квадратные и одного цвета. Живые плитки — аналог виджетов, опять же квадратный и одноцветный. В андроиде можно поставить сторонний лаунчер, и тогда вообще можно делать всё, непонятно, о каком «гораздо большем» удобстве винды речь.
saboteur_kiev
16.08.2019 17:56Иконки не одинаковые. 4 размера, которые располагаешь в нужном порядке.
Когда на Андроиде мне нужно было перекинуть 20-30 иконок штатными средствами (особенно между двумя экранами), я просто охренел от неудобства базового использования.
По сравнению с андроидом — windows market выглядит гораздо продуманнее в плане политики. Да, с точки зрения разработчика там были заломлены цены, но вот если качаю для ребенка (1-3 года) игрушки, то на Андроиде постоянно каждую минуту всплывает левая реклама на весь экран, а на винфоне такого нет вообще — просто есть залоченные уровни, которые открываются после доплаты.
Сама работа более стабильная — все просто работает. Опции, настройки — доступны, под рукой.
В общем, с точки зрения конечного пользователя, winphone в целом — прекрасен. Моя точка зрения — что зря они ломили так много денег за аккаунт разработчика, когда надо было подсаживать людей бесплатно и выкатывать удобные и простые IDE.Wernisag
16.08.2019 18:36Изначально же цель была, что бы угробить Nokia и забрать патенты за гроши. Что и было сделано. WinPhone побочный продукт, сего действия.
dartraiden
15.08.2019 23:37-2Претензии к принудительным перезагрузкам я не понимаю. Принудительная перезагрузка производится только в случаях, когда пользователь проигнорировал уведомление. Причём, не просто проигнорировал, а проигнорировал многократно — в трее, на кнопке выключения, во всплывающих уведомлениях, где предлагают запланировать время для перезагрузки — потому что наш пользователь так увлечён своими Очень Важными Делами, что не нашёл минутку для настройки активных часов (или даже политик, раз уж этот аспект его так беспокоит и пользователь «продинутый»).
Резюмируя, принудительная перезагрузка происходит когда пользователь многократно:
— отказался перезагрузиться сейчас
— отказался назначить время перезагрузки
— отказался настроить рабочие часы
— отказался настроить политики, которыми можно совсем запретить автоматическую перезагрузку
Но нет, пользователи упорно игнорируют всё это, а потом жалуются, что их перезагрузили внезапно. Какого ж тебе рожна ещё надо, дорогой пользователь? Да, тебе (не тебе конкретно, читающий этот коммент, ты, возможно, ответственный пользователь, а той массе, которая служила раньше рассадников вирусни в локалке, считая, что «нахрен нам этот ваш апдейт не нужон») больше не дадут возможности откладывать до бесконечнсти или не ставить совсем. Хотите этого — возвращайтесь насиловать труп XP. Потому что потом вы не только заражаетесь сами (пёс бы с вами), но начинаете вредить другим (распространение червей, спама, участие в DDoS-атаках, короче, все прелести, которые вы будете выполнять, став частью ботнета), за что такого «цифрового антипрививочника» порой хочется удавить его же сетевым кабелем.holomen
15.08.2019 23:50+2Я так и не нашел варианта как настроить так чтобы винда искала ообновления и просто выводила уведомление что нашла, как это у меня в 7 сейчас настроено. А я когда мне будет удобно соизволю их установить. А тут «я щас буду обновляться» периодически выскакивает и надо успеть отменить. А если у меня длительный обсчрает чегонить, или рендерится, или тестится железка? Дежурить и бить по рукам чтобы не решила что раз активности юзверя нет — можно обновиться и ребутнуться? А активные часы — так не все работают с 10 до 18… Так что тоже не универсальный вариант.
Да даже если не занят комп — развернуто бочее окружение — запущены иде, отладчик, браузер/пдф с документацией открыты в нужных местах… А ей, видите-ли, приспичило обновиться. Ну я рад, конечно, что новых котиков нарисовали и опять перетасовали настройки/параметры…
Руки этим манагерам и программерам по самую шею.HorsyNox
15.08.2019 23:58Навсегда запретить нельзя, но для «длительных расчетов» и прочего такого можно приостановить. В разных редакциях лимит разный, чем корпоративнее — тем дальше можно отодвинуть. Вот перед важной операцией включил, через неделю в любое удобное время вручную поставил обновления и можно дальше на паузу поставить.
Скриншот
holomen
16.08.2019 00:40+1ооо… прогресс. Костыль конечно, и не совсем то чего хотелось, но с этим уже хоть как-то жить можно.
Skerrigan
16.08.2019 07:27Еще лучшее решениеИ пускай хоть сотню лет возмущается — пока не сниму блокировку, никаких отвратных ребутов.
savostin
16.08.2019 09:36Расскажите как. Или это только корпоративная версия?
Skerrigan
16.08.2019 09:47Классический способ, через реестр (можно и через GUI, в политиках):
Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU -> DWORD 32bit value -> Имя (NoAutoUpdate), значение (1)(тип — Hexadecimal) (все значения без скобочек)
Для Pro/Enterprise версий, если не ошибаюсь.
P.S. Саму службу при желании гасим руками и переводим в disable — режим.savostin
16.08.2019 10:28Спасибо.
Там оказывается много интересных параметров. Надеюсь они работают и хоть как-то влияют на поведение Windows.
Lsh
16.08.2019 19:33Вот… А в соседних ветках, где идёт обсуждение GNU/Linux vs Windows сетуют на сложности с первым. Можно подумать, в Windows всё просто и понятно.
srgstm
17.08.2019 09:35Насколько я понимаю, это уже не работает (если вообще когда то работало). Делал именно так, но радовался ровно до следующего насильственного обновления. Все эти настройки в реестре и службах были сброшены. Возможно они были сброшены после ручного обновления, и их надо было прописывать заново. Не стал больше экспериментировать с этой методой, так как к тому моменту в Pro появилась возможность вполне легально отложить установку на месяц. Главное не забыть до истечения этого срока обновиться вручную (и снова включить эту галку!).
helg1978
15.08.2019 23:51О каких активных часах может быть речь, если у меня ролик в Blender рендерится 5 суток?
P.S. Вопрос вышел немного каламбурный, т.к. Блендер замечательно работает под Линукс, но смысл вы поняли.
nivorbud
16.08.2019 00:40+1Вам в голову не приходит, что у многих людей работа компа не привязана к расписанию от 10 до 18-ти. А если на компе запускаются длительные задачи? Причем не изредка, а каждый день? Ваши доводы хорошо подходят для развлечений, но не для серьезной работы.
aik Автор
16.08.2019 01:31+1Принудительная перезагрузка производится только в случаях, когда пользователь проигнорировал уведомление.
Пользователь оставил компьютер включенным и отошел. На обед, на ужин, на «кино посмотреть»…
Винда проф позволяет откладывать обновления — до какого-то предела, а потом как выскочит. Ну и «установить и завершить работу» появляется и в ней. Хоть кабель питания дёргай в таких случаях.
А хоум откладывать практически не позволяет.
deseven
16.08.2019 13:08потому что наш пользователь так увлечён своими Очень Важными Делами
Вы сейчас серьезно? Да, Очень Важные Дела пользователя в миллион раз важнее того, чего там хочет система и никто не в праве это менять, потому что компьютер это просто инструмент. Если ваш молоток иногда отказывается забивать гвозди — у вас отвратительный молоток, выкиньте его и купите новый.
helg1978
15.08.2019 23:54Самая большая боль — это когда 10-ка на внешнем диске. Она упорно не хочет ставить новые полугодичные сборки на внешний диск (не реализован такой функционал), но при каждом включении их упорно качает, начинает процесс миграции, а потом откатывает. 2 Гб траффика каждый ребут не жалко, а вот SSD страдает нипочем.
aik Автор
16.08.2019 01:33Ссд пофиг на такие мелочи, на самом деле. Если он у вас не 16 гигабайт, конечно.
Raynk
16.08.2019 13:10Решается одним ключиком в реестре, после чего обновляется в дальнейшем как на внутреннем диске.
edogs
16.08.2019 00:26+1bcdedit /set {default} bootmenupolicy legacy
Спасибо. Даже не знали что это отключено.
Обновления да, задолбали. Комп часто оставляется в стендбае, хочется прийти и работать, но приходишь, а там обновление. Блин.
Винда на ноуте — раньше было удобно на значке аккумулятора пкм и можно яркость поменять, прилетело обновление — это ушло и фиг найдешь как восстановить, ну вот зачем?
С телеметрией видимо только ухудшается ситуация. Когда купили ноут (с год назад), работал в пассивном режиме почти все время, проц не загружен был, работал на 25% где-то. На последних обновлениях вентилятор уже почти никогда не останавливается, а проц ниже 50% не падает никогда. Ну как так?
С виндов переходить не планируем, но всё больше мыслей о постоянном переходе на убунту. Стоит второй системой, но там свои грабли, до сих пор железо нормально настроить не можем и буква «н» почему-то часто глючит при нажатиях — не срабатывает (в виндах проблемы нет).
mafia8
16.08.2019 01:30Записать установщик десятки на диск DVD, серийный номер и послать в Майкрософт.
«Это очень хорошая система, я её вам дарю. Пользуйтесь на здоровье. А я пока на 7/linux как-нибудь».
Дело в масштабе этой акции, сколько человек это сделают.
ancc
16.08.2019 01:34+1Так и не смог смириться с этими вечно тупящими обновлениями. Кажется, что оно каждый день заново скачивает все исходники самой себя, а потом пытается собрать и 100% на всех ядрах, работать невозможно.
noZero
16.08.2019 01:34-1С 10 то всё ясно, много делается не для пользователя, а потому что захотелось разработчикам этого. Но вот с вами что автор? Зачем с i5 переходить на более худшую систему? Я таких админов вообще не встречал, обычно «ПК админа» это чуть ли не самое лучшее устройство среди близлежащих на организации или в кругу общения (геймеров и дизайнеров не берём в счёт).
aik Автор
16.08.2019 01:35Зачем с i5 переходить на более худшую систему?
У меня хитрый план халявного апгрейда. Он включает в себя пару-тройку недель жизни на калькуляторе. Но ryzen5 уже в пути.
tmwhiteless
16.08.2019 01:36Взгляд со стороны пользователя (продвинутого, наверно, но это не точно).
Обновления — на первых билдах 10-ки это действительно было проблемой, когда ноутбук мог перезагрузится сам по себе просто потому что ему захотелось установить обновления. Сейчас с этим все неплохо. Нажал — попозже, Windows не против. Установит позже.
Безопасный режим — даже и не помню когда я им пользовался последний раз. К счастью проблем с драйверами у меня не было. Из центра обновления на большинстве ПК подтягиваются правильные, не вызывающие каких-то конфликтов, версии.
Телеметрия — тут соглашусь.
Интерфейс — тут одновременно шаг вперед и шаг назад. Плиточки — это конечно хорошо и удобно, но сделайте либо всё централизованно, либо не делайте вообще. Старая ПУ никуда не делась и пока что это проблема. Я бы действительно хотел бы видеть все настройки либо в новом, но полноценном приложении, либо зачем мне оно вообще тогда надо, если за настройками чего-то более углубленного мне надо лезть в классическую панель ПУ (банальный пример — смена курсора, кнопочка есть, но открывает диалоговое окно старой ПУ)? Лично я здесь жду унификации.
Пуск — закидайте меня камнями, но не понимаю всего этого хейта? Поиск есть, список есть, что ещё надо? Все равно большинство ярлыков через которые вы запускаете часто используемое ПО у Вас либо на панели задач, либо на рабочем столе. Да и StartIsBack никто не отменял.
Уведомления — реализация действительно хромает, хотелось бы чтобы сделали что-то подобное как в Mac OS 10.9, если я правильно помню. Все в одном месте.
Store — нуждается в доработках и еще одном выступлении Стива Балмера с криками «Developers». Идея действительно хорошая, но пока магазин заполнят программами придется подождать не один год, но сама идея довольно неплоха.aik Автор
16.08.2019 01:37+1Нажал — попозже, Windows не против. Установит позже.
В хоум это кнопочки нет, да и в проф вечно откладывать нельзя — в итоге всё равно установит, когда отвернёшься.
kvazimoda24
16.08.2019 03:27+1Сам я ещё во времена выхода Висты перешёл на линукс. Но вот по работе и знакомствам приходится сталкиваться с виндой. Если с семёркой было всё более-менее гладко, то с десяткой это какой-то кошмар. Уже доходило до того, что с трёх разных флешек, купленных с разницей в полгода и в разных магазинах винда просто не ставилась. На определённом проценте установки выдавала ошибку в шестнадцатиричном коде и перезагружась. Скачивание образа с сайта Майкрософта не помогло — тоже не ставилась. В итоге качал с торентов образ диска.
Сложилось впечатление, что абсолютно каждое обновление что-то ломает. Из вопиющего в моей практике — поломка раздачи интернета на компе, который использовался исключительно для этого. Пришлось вычислять, в какой библиотеке "живёт" nat у винды, и восстанавливать с установочного диска эту дллку.
Сама идея не сообщать подробности ошибок, а только шестнадцатиричный код — я даже не знаю, что может быть хуже. Как-то два дня угробил на то, чтобы выяснить, почему архивация не работает. Прошлось файл-монитором смотреть, на каком файле затык. Правда, это было на семёрке, но в десятке ситуация кардинально не менялась.
Разнобой с интерфейсом. Я так и не понял, восьмёрка вышла чёрти когда, уже успела выйти 8.1, и нелько версий десятки, а настройки до сих пор приходится по разным местам искать. Часть в новойверсии, часть в классической панели управления.
Обновления. Пока я не попробовал линукс, я как-то над этим не задумывался, но вот сейчас у меня вопрос. Почему винда так долго ставит обновления? Почему она их так долго проверяет? Почему она, похоже, ставит все промежуточные версии последовательно? Почему после установки всех преложенных обновлений, я делаю повторный поиск, и мне предлагается ещё такой же по размеру список?
И вот после всего этого у меня возникают мысли, что линукс возможно и для красноглазиков, но он хоть бесплатен, а винда требует каких-то совсем жутких навыков в сфере гадания и ясновидения, но при этом ещё и денег стоит.
А самый прикол в том, что сейчас чаще всего мне быстрее и проще на рабочую станцию поставить какой-нибудь Дебиан, чем Вин 10. Линукс поставил, из коробки он чаще всего запустил все устройства, доставил из репозитория недостающие приложения, и в бой. Настроек надо в разы меньше, чем для примитивной рабочей станции на Вин 10.edogs
16.08.2019 11:35Сам я ещё во времена выхода Висты перешёл на линукс. Но вот по работе и знакомствам приходится сталкиваться с виндой. Если с семёркой было всё более-менее гладко, то с десяткой это какой-то кошмар. Уже доходило до того, что с трёх разных флешек, купленных с разницей в полгода и в разных магазинах винда просто не ставилась. На определённом проценте установки выдавала ошибку в шестнадцатиричном коде и перезагружась
У нас несколько старых ноутов есть, с полгода назад переставляли на них 7 винду. Так вот все застряли на апдейтах, именно 7-ки, на том или ином этапе. При чем там или лицензии купленные или оем-ки поставляющиеся с ноутом или апдейты с XP еще, т.е. не пиратки непонятно откуда. Так что это свойство и у 7-ки есть.kvazimoda24
16.08.2019 12:18Вы не поняли. В моём случае имеется совершенно новый компьютер среднего уровня, совершенно новая коробка с виндой. Вставляю флешку из коробки, загружаюсь с этой флешки. Жёсткий диск в компе девственно чист. Запускаю установку. Установка доходит процентов до 15 и падает с ошибкой. Так повторяется несколько раз. Качаем образ диска с сайта Майкрософт. Первый раз он скачивается с ошибками. Во второй, третий и четвёртый разы (четвёртый раз скачал из другой страны) скачивались одинаковые файлы. Но с этих образов компьютер даже не загружается. Качаем «официальный образ MSDN» с торентов — система совершенно нормально устанавливается. В следующие два раза ситуация с флешками повторяется, только на разных процентах падает. Благо уже есть рабочий образ, и при первой же проблеме начинаю ставить с него.
А с семёркой у Майкрософта была проблема, что в какой-то момент поиск обновлений вешался. Т.е. система бесконечно долго искала обновления. Лечится ручной установкой заплатки. И да, голая старая семёрка перед тем как повиснуть на поиске успевает провести пару итераций поиска и установки обновлений. Почему в этот момент Майкрософт не подсовывает ей эту заплатку, я не знаю. Но я и не говорил, что семёрка идельна. Но вот, чтобы из примерно 20 установок десятки более половины проходили с проблемами, с семёркой я такого не припомню. Я вообще не припомню проблем с установкой семёрки. И я говорю именно о процессе установки системы, а не поиска драйверов, установке обновлений или настройке.edogs
16.08.2019 13:13Качаем «официальный образ MSDN» с торентов — система совершенно нормально устанавливается
На торрентах не всегда он официальный, иногда как раз пропатченный умельцами уже так или иначе. Или корпоративный с возможностью установки хомяка/прохи.
Я вообще не припомню проблем с установкой семёрки.
До первого СП навалом было, честно. Мы год почти не могли обновиться, т.к. то одно, то другое. А обновиться очень хотелось, ибо по тупости своей застряли на висте.
naso4ek
16.08.2019 06:46А мне не нравится что когда ты подключаешь телефон по USB, пытаешься открыть через проводник какое нибудь видео в этом телефоне — и проводник намертво виснет, из-за чего не понятно. А после того как проводник все таки одумается, при попытке воспроизведения пишет что устройство занято.
А еще не нравится сервис печати, в котором очередь может зависнуть по непонятным причинам, и его приходится перезапускать через командную строку.
Так-же не нравится то что встроенное «Кино и ТВ» до сих пор не умеет из коробки в HEVC, а за этот кодек сам Майкрософт просит 1 доллар (И то, кодек из Microsoft Store криво работающий, видео может открываться секунд 30, иногда при открытии оно слегка подвисает, в общем странно работает)
Так-же иногда сама по себе залипает клавиша Win, причем это не залипание клавиши в клавиатуре, а просто баг. Баг который я ловил в 2016, 2017, 2018, и в 2019 его конечно же никто не исправил (в инете до сих пор куча вопросов от людей с этой проблемой)sumanai
16.08.2019 10:22А мне не нравится что когда ты подключаешь телефон по USB
Тут вопрос не к винде, а к дебильному MTP вместо нормального блочного доступа. Убогий тормозной однопоточный протокол.aik Автор
16.08.2019 10:49А с другой стороны — размонтировать память телефона и отдавать её хосту как флэшку уже нельзя.
sumanai
16.08.2019 13:04Раньше как-то справлялись. Плюс по крайней мере у меня внешняя карта памяти (да, я брал такой аппарат) в обычном ExFat.
aik Автор
16.08.2019 13:10Раньше флэшка отмонтировалась и телефон её в момент работы не видел.
Если на ней стояли программы, то это плохо могло кончиться при попытке их запустить.
А сейчас та же флэшка зачастую может быть памятью телефона и вообще зашифрована.
Интересным решением был бы какой-то «контейнер» для обмена файлами, который бы и телефон и винда видели бы как обычный usb-диск. Программно реализованный, переменного объёма и т.п.sumanai
16.08.2019 13:15Проще вернуть всё взад. Никаких проблем с моим старым SGS2 в режиме флешки никогда не было, а скорость доступа была быстрее, чем сейчас на смартфоне, который по всем параметрам минимум в 4 раза мощнее.
Incidence
17.08.2019 11:49Раньше как-то справлялись.
И на каждом первом таком телефоне жил авторан-вирус.
yamabusi
16.08.2019 06:47А как же «Видеодрайвер перестал отвечать и был восстановлен»?
aik Автор
16.08.2019 06:48Это, во-первых, не в десятке появилось, а раньше.
Во-вторых, это обычно альтернатива синему экрану.saboteur_kiev
16.08.2019 15:27Синий экран означал что ядрукапец и все.
А «был восстановлен» это не альтернатива, а перезапуск драйвера с продолжением работы =)aik Автор
16.08.2019 15:31До того, как появилась возможность перезапустить драйвер, проблемы с ним роняли ОС в синий экран. Вроде это изначально в каком-то из апдейтов к ХР появилось, а в висте уже более надёжно стало работать.
sumanai
16.08.2019 18:57NT чуть ли не изначально позволяла выгружать драйвера. Тут проблема в автоматической выгрузке сбойного драйвера, и это начало работать с NT 6.x, не раньше.
LupusAlbusRus
16.08.2019 06:49У пользователей домашних версий Windows вообще нет никакого официального контроля над обновлениями.
Не правда. В домашней версии есть возможность настроить время обновления. За 4 года использования ни разу не возникала ситуации когда Windows сама полезла обновляться, просто потому что может.
Уведомления. Опять же — ими кто-нибудь пользуется?
Пользуются. У меня отображаются сообщения в телеграме, почта из Em Client, уведомления браузера о начале трансляций Twitch, о новых видео на интересных мне каналах. Да, можно обойтись средствами самих предложений, но зачем, когда можно свести все в одно место. К тому же, это позволяет одним щелчком мыши отключить их, если необходимо, что бы они не отвлекали.
Меню Пуск
Если Вас не устраивает оригинальный пуск Windows 10, вы всегда можете пользоваться Classic Shell. Он прекрасно работает, проверено на личном пк.aik Автор
16.08.2019 07:13В домашней версии есть возможность настроить время обновления.
«Обновить и выключить» появляется вне зависимости от ваших настроек.
зачем, когда можно свести все в одно место
Ну вот не свели. Да, некоторые приложения там могут что-то писать. Из моих — полтора (xbox360_controller и виндовый почтовый клиент). Всё остальное — только системное.
Если Вас не устраивает оригинальный пуск Windows 10, вы всегда можете пользоваться
Так можно дойти и до «если вас не устраивает windows, вы всегда можете уйти на linux». :)
Если личный компьютер я могу как угодно настраивать, то на рабочем ничего такого быть не должно.LupusAlbusRus
16.08.2019 08:48«Обновить и выключить» появляется вне зависимости от ваших настроек
Не спорю, штатными средствами полностью победить обновления не получится. Но мой комментарий был о том, что Вы не правы, утверждая
У пользователей домашних версий Windows вообще нет никакого официального контроля над обновлениями.
Контроль есть. Другое дело, как много ОС позволяет настраивать.
Так можно дойти и до «если вас не устраивает windows, вы всегда можете уйти на linux». :).
Я лишь предложил вариант решения проблемы. Не устраивает встроенный компонент в систему, можно использовать альтернативу.
то на рабочем ничего такого быть не должно.
Что Вы имеете в виду под «ничего такого»? Это ведь просто утилита. Либо я чего то не знаю, то заранее прошу извинить.aik Автор
16.08.2019 09:22Пауза, говорят, только в 1903 появилась, а на хоум я ещё 1903 не ставил.
Что Вы имеете в виду под «ничего такого»?
Все рабочие места должны быть единообразны, по мере возможности. То есть либо замену меню ставить всем, либо никому.LupusAlbusRus
16.08.2019 09:25Пауза, говорят, только в 1903 появилась, а на хоум я ещё 1903 не стави
Вы правы. Но возможность настроить рабочие часы была давно. И она работает.aik Автор
16.08.2019 09:55Во-первых, далеко не так стабильно, как хотелось бы.
Во-вторых, нельзя назначить все 24 часа рабочими. :) А у меня как-то так обычно.
411
16.08.2019 07:53Мне лично не нравится в винде 10 сейчас только одно, что WSL2 выйдет только в марте-апреле. Ибо хочется избавиться от виртуалок полностью. А превью версию винды на рабочий ноут я как-то не готов ставить.
В остальном доволен системой. Самое проблемное — телеметрия, но её можно твикнуть. В остальном полет нормальный уже много лет. Есть нужный софт, нет проблем с драйверами и 0 переустановок системы с момента выхода. И производительность через несколько лет не деградирует.
DaemonGloom
16.08.2019 08:51WSL2 и есть виртуалка. Только доступ к консоли чуть проще (хотя putty и ssh на мой взгляд не хуже).
ledinhome
16.08.2019 08:37А как ведёт себя десятка при очень медленном интернете? Из разряда «хреновый 3G». Обновления заранее качаются? Т.е. она будет забивать узкий канал и хрен что с этим сделаешь? Сколько она может выкачать критичного по объёму за месяц?
aik Автор
16.08.2019 08:45Сколько хочет, столько и выкачает. Хотя вообще для хренового 3г есть настройка «лимитированное подключение», в таком случае должны только критичные апдейты качаться, а мегаапдейты должны ждать безлимита. Но и размер критичных апдейтов тоже может быть достаточно серьёзным.
AndreyDmitriev
16.08.2019 09:00+1Меня в последнее время дома раздражает процесс выключения. Я просто нажимаю кнопку питания, экран меняется и появляется надпись «выключаюсь...», и я иду спать. Наутро смотрю — комп по-прежнему включён, а там надпись «ну не смогла я» -какие-то приложения блокируют выключение. Я б понял ещё если бы там документ несохранённый был открыт. Но нет, там висит совершенно безобидная штука типа эксплорера или менеджера задач. Много раз случалось, теперь надо стоять и ждать. Причём это лотерея — я пробовал открыть в следующем сеансе те же самые приложения, всё нормально выключилось. А иной раз — нет. Я уже почти привык закрывать все приложения перед выключением, но и тут пару раз процес блокировался с сообщением «одно приложение не даёт выключиться», продолжить или отменить?.. Вот прям так. «Имя, сестра, имя!». Но нет.
На работе де десятка корпоративная, там плюс в том, что проблема обновлений не стоит вообще — это админам как-то удалось заблокировать. Обновления накатываются специальной обновлялкой, которая значительно более разумная. Я на работе комп вообще не выключаю никогда и иногда аптайм неделями измеряется. Но там другая проблема — у админов режим паранойи в квадрате, там несколько «защитных» пакетов, включая антивирус, в итоге комп задушен до предела. Так-то процессор в простое где-то процентов пять, но стоит начать работать, и вся эта гвардия тут же просыпается.pawellrus
16.08.2019 09:59Насколько я помню, описанное поведение лечится параметром в реестре, который определяет, будет ли система принудительно закрывать программы или же будет ожидать решения юзера.
stanislav888
16.08.2019 14:02Это вообще философия винды. У них на все поганые вещи есть кнопочки в далёких формах и флажки в реестре. Только когда у пользователя почасовая оплата на каком нибудь Upwork проще будет поставить какой нибудь Debian 10 где всё работает из коробки и зарабатывать денежку вместо ползания по бесконечным настройкам.
wataru
16.08.2019 14:53Самое забавное, что при перезагрузке для обновления, система все сама закрывает ничего не спрашивая.
AndreyDmitriev
16.08.2019 16:18Да я в курсе, там даже таймауты можно настроить, но беда в том, что так будут сниматься с пробега и приложения с несохранёнными документами, а этой фишки я не хотел бы лишиться. Раздражает то, что происходит это спонтанно и бессистемно. Я, как бывший тестировщик, пытался это даже воспроизвести, но нет. Включил — открыл пару-тройку оконо, выключил — всё пучком. Единственно, что субъективно наблюдаемо — вероятность невыключения тем выше, чем дольше работаешь. Может и с обновлениями как-то связано, я хз.
sumanai
16.08.2019 18:59Я просто руками закрываю приложения, если вдруг нужно вырубить ПК. Но обычно просто отправляю в сон.
Kwisatz
16.08.2019 09:51А поиск который ищет черти как вас не радражает?) Только строгое совпадение с начала первого слова, иногда ищет по всему названию, но половину пунктов панели управления так найти невозможно
anti4ek
16.08.2019 10:01Волшебная команда, возвращающая F8: bcdedit /set {default} bootmenupolicy legacy
в версии 10.0.18362 — «bcdedit» не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом".
Может быть, в предыдущих и работала.aik Автор
16.08.2019 10:49Вы точно в cmd запускаете, не в повершелле?
DaemonGloom
16.08.2019 13:24Windows 1903 / 18362.267 — bcdedit есть, запускается хоть из cmd, хоть из powershell
aik Автор
16.08.2019 14:24Из повершелл у меня эта команда запускалась, кстати, но ругалась на неправильные параметры.
pawellrus
16.08.2019 10:06Претензии к тому, что Windows 10 медленно шевелится на атомах и прочих процах 10летней давности, совсем не по адресу. Точно так же можно жаловаться, что на этом самом атоме игры тормозят.
Кроме того, ставить систему не на SSD диск в 2019 году — вообще моветон. Они же стоят копейки.
По поводу обновлений: лично у меня 10ка ни разу не перезагружалась без разрешения. Да, она постоянно начинает напоминать о том, что неплохо бы перезагрузиться, но самовольно этого не делает.
aik Автор
16.08.2019 10:54+1Много что стоит копейки. Но зачастую потратить эти копейки стоит несоразмерных усилий.
JerleShannara
16.08.2019 18:23Претензия в том, что в момент появления десятки её активно пытались втюхать всем, у кого была установлена Win7 и старше, на этих самых атомах и c2d десятилетней давности.
aik Автор
16.08.2019 21:18Ну, c2d от 2-2,5 гигагерц десятку нормально переваривает, если памяти хотя бы 4 воткнуть и ссдшку поставить. Если же воткнуть квад и 8 гигов — так вообще для офисных задач разницы с современным компьютерами практически нет.
А вот атомы древние — те да, апгрейднулись на десятку и страдают. И ссд не сильно спасает.
Xaliuss
17.08.2019 15:39Ну так на подобных компах она вполне нормально работает, только ССД поставить нужно. Я на один из первых двухядерных атлонов (4800+, 11+ лет компу), 10 поставил, и она там нормально работает, браузер/офис без каких либо тормозов на 2 гб оперативной памяти.
Без ССД конечно тяжело, но за 30-40$ в систему доставить можно что-то простое. Без этого работа мучение.
atpshnik
16.08.2019 10:22Господа, в определённый момент язык раскладки клавиатуры в Win10 стал Русским, что меня дико бесит, не могу найти как сделать по умолчанию Английский. Есть рецепт?
Ещё и в каждом открытом приложении стал на русский скидывать по умолчанию (Опция «Позволить выбирать метод ввода для каждого окна приложения» отключена).aik Автор
16.08.2019 10:53Вообще должно работать «Параметры» — «Время и язык» — «Регион и язык» и там справа «Дополнительные параметры клавиатуры».
awMinor
16.08.2019 10:59Ох, не советую, насколько я помню раньше вин10 по основному языку раскладки выставляла язык системы и программ. И после смены языка на Англ как основной все превращалось в кашу из англ и русского языка в программах и системе.
InnariS
16.08.2019 11:43Нажми Win и в поиске начни писать advanced keybord setting. Там в выпадающем списке измени на английский
DaemonGloom
16.08.2019 13:51Если в том месте, где нужно задать язык по умолчанию (советы точные уже дали) будет написано, что у вас и так английский стоит — поставьте русский, перезагрузитесь, поставьте обратно английский. После этого стоит скопировать настройки языков и в системные профили тоже. На такую проблему при обновлении я уже натыкался.
engine9
16.08.2019 10:50Поставил родным 5 лет назад минт. Забыл о проблемах «ой что-то все сломалось» или «вирус поймал» навсегда. Максимум что вызвало затруднения это нужно было скомпилировать дравйвер вайфая. Сделал по гайду из интернета и все заработало.
Ну и самое главное, в линуксе есть ощущение, что ты контролируешь свою машину, а не МС.aik Автор
16.08.2019 10:56А как там со скайпом сейчас?
engine9
16.08.2019 11:06Зачем? Им никто не пользуются, звонят через «ватсап» или «дискорд» — последний отлично работает на всем. (ну как отлично, говняный «электрон» виснет раз-два в день и жрёт память)
Kwisatz
16.08.2019 11:19Там он снап пакетом.
aik Автор
16.08.2019 11:25Я про работоспособность, видеозвонки необходимы.
awMinor
16.08.2019 11:27Сейчас скайп под линукс это электрон приложение, работает нормально, так же как и веб версия. У меня даже под centos из репозитория встало, правда последнее обновление его убило т.к. в центосе старые версии пакетов которые ему нужны, но всегда есть снап или flatpack там работает нормально
Lsh
16.08.2019 20:06Нормально всё. Правда сам Скайп уже не тот, от него тошнит не меньше, чем от Win10.
TonyLorencio
16.08.2019 10:58Максимум что вызвало затруднения это нужно было скомпилировать дравйвер вайфая.
Ну и самое главное, в линуксе есть ощущение, что ты контролируешь свою машину, а не МС.Если это вызывает затруднения, то у меня есть небольшие сомнения, в том кто именно контролирует эту машину (пользователь, или добрые мейнтейнеры дистрибутива). Хотя плохого в этом особо не вижу
engine9
16.08.2019 11:08Для меня достаточен тот факт, что если оставить ОС загруженной и не притрагиваться к ней, то она не будет дёргать HDD в непонятных целях и сетевая активность будет минимальная. Но я не отрицаю того, что возможны внедрения шпионов и появления вирусов для популярных дистрибутивов. Все же мы живем в реальном, агрессивном мире.
pawellrus
16.08.2019 11:15Абсолютно то же самое можно сказать про Windows. Лет 5 назад поставил на свежий ноут Windows 7 и платный антивирус. До сих пор работает без проблем.
saboteur_kiev
16.08.2019 15:30Поставил родным 10 лет назад XP. Забыл о проблемах что что-то сломалось.
Буквально года три назад поставил семерку. Только потому что обновления браузеров под XP прекратились. Не знаю никаких проблем, семерка просто работает.
IMHO от пользователя все-таки зависит больше, чем от ОС.engine9
16.08.2019 17:20Они активно пользуются интернетом? Не верится, что все ок с ОС и там не поселилась пачка троянов и майнеров.
saboteur_kiev
16.08.2019 17:59Активно. Видяшки, политика, все такое.
Обычный бесплатный аваст и немного уроков про то, что не нужно ничего качать и запускать.engine9
16.08.2019 18:50Однако. Интересно. Что ж не все так плохо, получается.
sumanai
16.08.2019 19:01Моя мама на XP безо всякого антивируса до начала 2019 сидела. Просто дальше VK не забиралась.
saboteur_kiev
16.08.2019 19:05Я считаю, что есть всего два основных момента
1. Среднестатистическая грамотность среднестатистического пользователя ОС
2. Лицензия
Попытки Windows решать все за пользователя исходят из первого. Среднестатистический пользователь Линукс — грамотнее. Сам заботится об обновлении, сам узнает о критических уязвимостях и обновится.
Среднестатистический пользователь винды сам никакие обновления ставить вообще не будет, пока не прижмет. И то. Поэтому обновления стали делать насильно.
Огромный вопрос лицензирования — Линукс какой хочешь такой и ставь.
А Винду нужно купить, а просто так менять мажорную версию релиза туда-сюда нельзя.
awMinor
16.08.2019 10:54+1Ох какая больная тема для меня. Уже давно с ноутбука снес десятку, но дома стоит ПК который используется для мультимедиа задач и игр. И так пойдем по пунктам.
Обновления:
Это просто жесть, ладно хоть можно выставить время и хрен с ним когда при запуске компьютера приходят кумулятивные обновления так как последние пол года был слишком занят, чтоб включать компьютер. Но за 3 года десятки у меня умерли встроенные системы безопасности, система обновлений сама себя сломала так как не могла корректно установить апдейт и она просто каждую неделю ставила и откатывала апдейт показывая что у меня последняя версия, умер MS Store и ещё по мелочи компоненты системы.
Изменения в интерфейсе как-то меня не сильно трогают, я почти всегда пользуюсь поиском и никогда не ищу ничего. Так что жить можно. Хотя должен признать, что интерфейс для сенсорного экрана в целом очень не плох, у жены Yoga. Работать приятно с этим.
Что касается плиточек — то тут решение у меня очень простое, на каждой плиточке правой кнопкой и так убрать все, тогда эта область пропадет если там ничего не будет и выглядит прилично.
Уведомления удобны только на планшетах, а вот MS Store это конечно тихий ужас, у меня часто не работаю программы типа «просмотр изображений» или калькулятор потому что стор у меня не умеет обновлять их в фоне, а без апдейта они не работают. Но в сторе есть один плюс, скорее всего там скоро будет XBox Game Pass так что с играми оттуда вроде все должно быть не плохо.
А теперь то что не упомянули в статье. Вы когда нибудь пробовали работать на вин 10 когда там более одного пользователя? У меня на ПК отделены пользователи у меня и у жены. Так вот каждая загрузка компьютера это боль, если у пользователя не установлен пароль, то будет автологин в последнего пользователя который был активен. Если установить пароль то чудесным образом все равно будет выполнен автовход в последнего пользователя в фоне. В итоге после логина надо через диспетчер вылогинивать второго пользователя чтоб он не тратил ресурсы. Решения данной проблемы нету уже года 3 и даже не признается багом. Отключить автологин можно только через реестр заблокировав доступ для системы к данному ключу, но апдейт все равно его сбросит и надо настраивать снова.
Ну и в конце концов ресурсы, если отключить строенный антивирус — то база данных получит +100% к скорости работы. Да и в целом скорость работы значительно увеличивается. Есть ещё пачка служб которые просто время от времени тратят до половины ресурсов на какие-то непонятные для пользователя действия. Это просто ужасно, когда тебе нужны все ресурсы компьютера для работы, но ты получишь только 50% потому что вин 10 решила, что ей в данный момент надо посчитать число пи или помайнить.
Планирую в будущем переходить на игровую приставку для игра, благо они начинают поддерживать мышь и клавиатуру и NAS хранилище, так что ПК можно будет переводить на linux и забыть вин 10 как страшный сон.
PS. Меня одного смущает вопрос того, что операционная система стоит не маленьких денег, но при этом она ещё и собирает столько данных? Это можно понять ещё с гугл их сервисы бесплатны и плата данными происходит, но почему программа стоящяя кучу денег ещё берет плату данными??aik Автор
16.08.2019 10:58загрузка компьютера это боль, если у пользователя не установлен пароль, то будет автологин в последнего пользователя
У меня где есть несколько пользователей — у всех есть пароли. Потому не натыкался на подобное.awMinor
16.08.2019 11:01Даже с паролем оно автоматически предлогинит в последнего пользователя, можно увидеть в диспетчере задач (если зайти в пользователя в которого заходили не последним).
aik Автор
16.08.2019 11:26А, вспомнил. Притаскивали тут ноут на днях — он грузился, шубуршал, показывал экран логина, но при нажатии на кнопку «выключить» ругался, что кто-то залогинен. То есть он, похоже, логинится и запирает сеанс.
awMinor
16.08.2019 11:28Да, это именно та проблема. И выключить это никак нельзя, ещё с момента выхода вин10 на форуме МС висит тема об этой проблеме. И до сих пор никто ничего не делает.
InnariS
16.08.2019 11:41У меня дома на компе тоже несколько акков, причем с паролем только мой админский, у жены и ребенка безпарольные, то что комп заходит на последний использованный акк, это можно изменить в GPO, а с проблемой автологина, не сталкивался, сейчас даже проверил на одном из компов дома, все работает в штатном режиме, если зашел с безпарольного акка, то комп заходит в систему, если же с запороленного, то требует пароль. Попробуй проверить если твой пароль не прописан в control userpasswords2.
awMinor
16.08.2019 11:48Все верно, он требует пароль, но вход все равно выполняется в фоне. Вот ссылка на обсуждение:
https://answers.microsoft.comInnariS
16.08.2019 12:17Опять же решил проверить, автоматом зашел на акк жены, после перезагруза, проверил в подключенных пользователей, есть активный акк жены и отключенный мой, так как делал переподключится к другому акку, не выйдя со своего. перезашел на свой акк, только он, вышел, зашел на акк жены, только акк жены в тасках. Сделал перезагруз — только акк жены.
awMinor
16.08.2019 12:36Мне возможно стоит поиграться ещё с настройками, а не подскажете какой нибудь мануал по GPO по данной проблеме. Я до переустановки решал проблему через реестр с запретом изменять ключ для системы. Сейчас мне не очень хочется возится с этим решением.
InnariS
16.08.2019 12:48вот тут можно покапать
хотя если честно, то на данном компе, я ничего не менял в настройках, то есть он работает так после установки системы. Win 10 1903
engine9
16.08.2019 11:00Потому что бизнес относится к потребителю как к «сырью» для своих процессов. У них ведь цель не сделать обществу хорошо или построить для него какое-то абстрактное «светлое будущее».
Выдоить его финансово, структурировать жизнь субъединиц стада, рассадить по ячейкам-кубиклам и мониторить мысли, настроения и желания. Подсовывая контекстную рекламу.
Минимизация издержек, максимизация прибыли. Все за счет общества и его благополучия.
awMinor
16.08.2019 11:40соглашусь, мне кажется бизнес модель продажи программного обеспечения как таковая просто уже умирает. Теперь только аренда ну и используются все возможности для монетизации которые только доступны.
juray
17.08.2019 00:25Да и раньше для подавляющего большинства «продаваемого» софта на самом деле продавалось только право использования в соответствии с EULA. Правда, в том же большинстве бессрочное и неотзываемое (тем более что до развития онлайн-инфраструктуры отзыв был технически сильно затруднен) — что и роднило эту сделку с обычной продажей товара.
awMinor
16.08.2019 11:15На тему Safe boot. Насколько я помню, он все ещё работает по F8. Просто нужно отключить Fast boot. Сейчас вин10 не выключается, а уходит в гибернацию выключая все приложения.
AndreyYu
16.08.2019 11:32У нашей компании уже много ПК переведено с 7 на W10 1903. Количество заявок на что-то не работающее уменьшилось в разы. Реально на 100ПК под W10 пока что не было вообще никаких серьезных проблем после за полгода использования. Даже самые «привередливые» пользователи как-то легко привыкают к интерфейсу, обновления как-то спокойно и быстро устанавливаются, все летает и радует глаз. Наверное, конфигурации машин хорошие (i5 6-7xxx, 8-16gb ram, ssd, nvidia видеокарта)? Я вообще не заметил никаких проблем с переезда с 7 на 10. Через SCCM все само происходит и практически не требует вмешательства. Да, в 10 чуть меню изменили, но быстро привыкаешь и потом уже снова «все на автомате». Радуюсь, что наконец-то на ПК есть удобная, крайне быстрая, визуально не напрягающая ОС, от которой вообще не ждешь проблем и, самое главное, их нет!
PS: Самая большая головная боль после перехода с 7 на 10 было то, что 16-битные приложения больше не запускаются в х64 и многие вещи, которые использовались годами пришлось переписывать, например, на powershell.mafia8
16.08.2019 17:09+1> крайне быстрая
По сравнению с чем? Как это было видно? Как измерялось?AndreyYu
16.08.2019 17:14+1По сравнению с 7. Видно из того, сколько времени уходит на запуск ОС, приложений, сколько времени генерируются отчеты из ПО, запуск тяжелых таблиц эксель с связями в десятки других экселей, сколько времени нужно для установки софта.
Измеряется, конечно же, визуально. Цели сравнивать скорость работы нет, просто это заметно не вооруженным взглядом, так сказать.
С 7 на 10 переходим просто в ногу технологического прогресса, так сказать, ну и потому, что поддержка 7 скоро закончится. Опыт пока что только положительный.
InnariS
16.08.2019 11:32Очередное что лучше Win или Linux.
Я как админ в нескольких компаниях в Израиля, работаю как с Win, так и с Linux, но тут есть пару оговорок: примерно 95% конечных пользователей, работают с виндой, причем в последнее время, около последних пару лет, большинство этих пользователей, работают именно с десяткой. Конечно попадаются еще компы с 7, и даже с XP ( эти чаще всего у различных кладовщиков, или у клерков, которые выдают водителям грузовиков накладную, на груз. Причем если это XP, то в 100% случаях, эти компьютеры, по сути средство подключение к терминалу, в основном к 2012 r2 и выше, а так же о том, что хозяин такого предприятия, жуткий жлоб, и пока подобный комп не сдохнет, он не потратиться на новый.) Но отошел от темы: практически везде, особенно в фирмах производящих продукцию, для оборонной промышленности, переходят на десятку, из за прекращения Майкрософта обслуживания семерки. В большинстве случаях, описанных выше, особенно в случаях с обновлениями, решается посредством настройки групповых политик, вплоть до того, когда выполнять обновления. Для удаления предустановленных программ, в десятке, можно использовать скрипт в PowerShell, и уже уменьшаешь использование "неучтеного" трафика и ресурсов. А по поводу Linux, он есть, но во первых, либо в качестве какого нибудь файлсервера, или Pineapp, то есть по сути конечный пользователь, и не знает что он работает с линухом, а если же есть какие-то рабочие станции с Ubuntu, или CentOS, то это в основном тестовые машины, для произведенной продукции, как в случае с одной фирмой, которая производит радары.aik Автор
16.08.2019 11:33Очередное что лучше Win или Linux.
Всё плохо. :) Но винда распространённей.InnariS
16.08.2019 11:51Винду уже не вытолкнуть с рынка, а значит нужно учится мириться с ней. У домашнего пользователя, несколько меньше влияния на его компьютер, под десяткой, точнее меньше знаний, но все же, при определенном любопытстве, можно настроить систему полностью под себя что вполне понятно, так как он пользователь. С другой стороны, в фирме, у конечного пользователя, их еще меньше, все влияние у сисадминов, иногда вполть до того, что бы поменять себе картинку на экране.
awMinor
16.08.2019 11:35Очередное что лучше Win или Linux.
Мне кажется, что тема не совсем о том, что лучше. Мне кажется тут больше о том как с этим жить дальше и почему так. ОС все таки стоит подбирать под софт и задачи.InnariS
16.08.2019 12:07Все правильно, и в большинстве случаях, конечному пользователю, нужны ворд, ехель, аутлук и различные специальные программы, такие как автокад, солидворк, или различные ERP программы, как к примеру Priority. На Linux, их или нет, или написаны так криво, что люди даже о них не знают. Нет конечно всякие девелоперы, предпочтут работать на linux и то не все, но они отдельная каста, так сказать, а вот всякие клерки, секретари, инженера и прочие, все же предпочтут работать на программах, написанных для винды, и соответственно от этого надо отталкиваться.
engine9
16.08.2019 17:22Почему жлобством вы называете использование работоспособных вещей?
По-моему жлобство их выбрасывать на свалку.InnariS
16.08.2019 21:33Потому что, с одной стороны, все подобные хозяива фирм, помешаны на эффективности и безопасноти, так как не хотят, что бы у них вытащили их базу данных клиентов и товаров, а с другой — продолжают работать на древних компах под WinXP (это к эффективности) с уязвимостями к взлому (это к безопасности). Более того, они требуют, что бы пароли были не сложнее 1234, а желательно вообще с автологином. Когда им пытаешься объяснить, что на данную ОС, уже не придумать лучшую защиту, так ка Майкрософт, перестала обновлять заплатки к дырам в системе, они хватаются за голову. Так же, когда комп, по старости, начинает сыпатся, они требуют починить, это к притом, что найти комплектующие, к таким компам, практически невозможно. Фирма, в которой я работаю, уже давно просто отказывает в подобной услуге, и предлагает просто обновить комп, хоть через нас, хоть через сторонних поставщиков.
Вот по вышеперечисленным причинам, я их называю жлобами.
Хотят что бы все работало как в High-tech, при нулевых затратах и при древнем оборудовании. Мы одномы такому, пару месяцев объясняли, что для того что он хочет, ему необходим Fortigate и AP желательно тоже от Fortigate, но тут были варианты, а не копеечный раутер от провайдера и такие же копеечные экстендеры из ближайшего магазина. В конечном счете, он сначало пошел по дешевому пкти, а когда это все начало работать через сидалище, он согласился на наше предложение.engine9
19.08.2019 10:30Ну это действительно глупость. Я думал, ситуация примерно такая: в кладовке стоит настроенный админом,
анальноогороженный всевозможными фаерволами и с отключенным USB какой-нибудь офисный комп с ЭЛТ монитором и работает себе жужжит.
Мне запомнилось, что кто-то из популярных блоггеров пишущих об авиации хвалил американцев, что они используют компьютеры работающие на DOS в своих повседневных задачах функционирования их отдела, потому что все настроено и работает с тех бородатых времен.
BrainKub
16.08.2019 12:01-1Все эти проблемы(ну, кроме телеметрии, может) решаются установкой корпоративной десятки
Правда я ставил репак, но зато никаких проблем....aik Автор
16.08.2019 12:02-1Вы про ЛГБТ-версии всякие? :)
Их не любая-то контора купить может, молчу уж про физических лиц.Raynk
16.08.2019 13:19-1Про физ. лиц.
ЛГБТ (LTSB) на 100 р. дороже, чем home версия на ебее. Итого обойдется рублей 400, не меньше!awMinor
16.08.2019 13:22LTSB с ибея это LTSB купленная какой-то компанией и продающей излишки, для дома в целом такое решение вроде ничем не грозит, но для бизнеса так делать нельзя.
aik Автор
16.08.2019 14:02Ну мы тут все белые люди, не будем покупать у кривого и косого в подворотне.
Для дома можно хоть с рутрекера скачать — особых отличий не будет.
Но я всё же про официальную покупку. Особенно для конторы.
TonyLorencio
16.08.2019 15:00LTSB/LTSC лицензия купленная непонятно где, непонятно кем, как вообще любая лицензия, купленная на ebay — деньги на ветер.
Лицензионной система юридически от этого не станет, а видимость лицензионности и в пиратской версии создаст все тот же KMSAuto, зачем же платить больше
aik Автор
16.08.2019 15:33+1Польза от ключиков с ебэя в том, что не надо в систему никаких активаторов втыкать и химичить с прошивкой ключей в биос. Заплатил сто рублей, ввёл ключ — и гуляй, Вася. Формально через какое-то время могут его забанить, но не встречал пока такого.
Но звать свою винду лицензионной с таким ключом не надо. Она будет активированная, но нелицензионная.sumanai
16.08.2019 19:03KMSAuto поставил и забыл, удобнее активации в майрософте.
HorsyNox
16.08.2019 21:39Что может быть удобнее, чем активация, приклеенная к профилю? Переустанавливаешь, просто логинишься в свой MS-аккаунт, получаешь активированную систему. Не то, что поставил и забыл, а даже не вспоминал. По-моему, это несколько проще, чем ставить кмс с левых сайтов.
sumanai
17.08.2019 05:51+1просто логинишься в свой MS-аккаунт
Но ведь у меня его нет и принципиально заводить не буду. Так же как нет аккаунта гугла на андроиде. ОС для меня вещь сугубо локальная, я старовер, и привык, что устройство принадлежит и контролируется только мною.HorsyNox
17.08.2019 11:12Ну, ссзб. Механизм есть, он прост и удобен. Просто странно отказываться его использовать по религиозным соображениям и при этом заявлять, что кмс удобнее.
А вообще для староверов и прочих друидов есть линукс.sumanai
17.08.2019 18:26+1Просто странно отказываться его использовать по религиозным соображениям
Я просто не хочу, чтобы мои данные уходили дальше моего ПК.
и при этом заявлять, что кмс удобнее.
Но ведь действительно удобнее. Без регистрации и СМС!
Smetanka_o
16.08.2019 12:35Согласен с пунктом про системные обновления. Во-первых, я даже не знаю когда эти обновления закачиваются, а во-вторых, ты собираешься выключить ПК и лечь спать, но винда тебе говорит, что засыпать ты будешь под шум куллеров, т.к. винду надо полу-обновить. Почему «полу»? Потому что при включении ПК он продолжит обновляться. Очень удобно сделано в macOS, когда ты можешь с помощью понятного и явного UX выключить автообновления и обновлять из магазина, где ты увидишь сколько это все весит, сколько это будет качаться и вообще что это за обновления.
playermet
16.08.2019 13:13А мне не нравится как в десятке ассоциации файлов задаются. Мои portable программы она в вариантах в «Default Apps» не отображает, выбрать их из файловой системы по простому не дает, а еще любит без какого-либо спроса откатывать попытку задать ассоциации из самой программы.
aik Автор
16.08.2019 14:26Там в самом низу списка приложений должен быть пункт «найти приложение на этом компьютере». При нажатии открывается стандартное окно выбора файла.
playermet
16.08.2019 15:54Спасибо большое! Не догадался, т.к. программы из настроек сразу отправляли в «Default Apps», а там этот пункт не отображается, и я подумал его совсем убрали.
Но если допустим нужно настроить ассоциацию с pdf, а файлов таких на компьютере пока нет, то приходится либо качать (что не всегда возможно), либо создать txt и переименовать расширение. Как-то через одно место это сейчас устроено.
juray
17.08.2019 00:35+1… и так для всех птырнадцати типов файлов, обрабатываемых программой.
Я так заколебался для смотрелки графических файлов ассоциировать всякие png, gif, bmp, jpg, jpeg, jpe, tif, tiff (и это только самые типовые форматы, а у меня живут еще и специфические dds, tga, lbm, rle и т.п. — и их тоже пришлось так по одному присваивать).aik Автор
17.08.2019 07:46Обычно программа сама может прописать свои ассоциации.
Если же вам хочется странного — то да, ручками. Ну или рег-файл сочините.juray
17.08.2019 14:16+1Обычно да, может. И она раньше и прописывала — под XP, под семеркой. А под десяткой бах — и та же страница настроек после «Ок» отправляет в виндовые Default Apps. И кстати, прога не портабельная а вполне себе инсталлируемая.
И что странного в обычной смотрелке — комбайне (XnView). Хотя, конечно, странным можно назвать желание сидеть на старой ее версии — поскольку как обычно, начиная с какой-то новой версии комбайн распух еще больше, а самое главное — поменяли интерфейс, горячие клавиши стали другие и т.п. При этом в основной функциональности ничего нового не добавилось.
sumanai
17.08.2019 05:53Мои portable программы
Может не стоит их использовать для локальной работы? Всё нормальное ПО имеет режим установки, портативные нужны только для флешки при использовании других ПК, а там ассоциации править не комильфо.playermet
17.08.2019 11:45+1Может не стоит их использовать для локальной работы?
А что в них плохого кроме того что конкретно win10 так упарывается с ассоциациями? Я наоборот все программы которые могу использую в портабл режиме, потому что:
1) Так проще процесс установки, всего пара кликов. Никаких галочек, баров, браузеров яндекс, мейлру, и прочих брелков-паравозиков. Путь распаковки я задаю явным образом. При этом можно быстро поставить целую кучу программ сразу или автоматизировать процесс установки простым bat скриптом.
2) Так же просто удаляются.
3) Не так сильно срут в систему, не требуют админских прав.
4) Не слетают при повреждении или переустановке системы.
5) В несколько кликов дублируются на флешку, другой компьютер, прокидываются в виртуалку, а при необходимости и синхронизируются через облако.
6) В отличии от исполняемого установщика вирусам не так просто заражать содержимое установочных архивов во время его хранения. Не то чтобы я с ними встречался последнее время, но параноик-мод-он все равно.
7) Как правило не тянут с собой лишние зависимости, но если что из архива можно убрать лишнее за пару кликов.
8) Можно легко создать архив с преднастроенной под себя версией программы, или даже нескольких сразу. А еще можно этот архив запаролить.
9) Либо не требуют для установки интернета, либо можно предварительно докачать и заархивировать. Я так со старым MinGW делал, когда еще использовал его.
10) Ну и да, можно таскать с собой на флешке или внешнем диске.
А в чем профит установщиков обычных версий перед архивами с портабл?sumanai
17.08.2019 18:28Безопасность. Можно настроить SRP и жить припеваючи без антивируса и прочего тормозящего систему ПО. А с портативными или устанавливаемыми в профиль программами так не сделать.
playermet
17.08.2019 21:27А с портативными или устанавливаемыми в профиль программами так не сделать.
Только если речь идет о хранении портативных программ на флешке с использованием ее на потенциально незащищенных устройствах. Но если юзкейс — локальная установка (например в E:\apps\), то SRP не важно как именно устанавливалась программа.playermet
17.08.2019 23:25И то я не совсем прав. Портативные программы на флешке можно разрешить с помощью Hash Rule сразу после распаковки. Тогда SRP не позволит их запустить в случае заражения. Минусы в том, что придется создавать по правилу на каждый конкретный исполняемый файл, и обновлять их при необходимости (после апдейта например). Но если нужно безопасно запускать свои проги с флешки на личном пк, то это в принципе достижимо.
sumanai
18.08.2019 06:28Проблема в том, что портативные программы очень любят писать в свой каталог. И тут или разрешать запуск по хешу, или тонко настраивать права доступа на каждый используемый каждой программой файл. Оба варианта это лишний геморрой и возможности ошибиться.
scruff
16.08.2019 13:24Невозможность стандартным путем отключить автообновления — пожалуй лютейший фэйл. Если у кого есть достойный твикер по выключению обновлений, телеметрии и прочей никчёмной белеберды — делитесь, думаю всем нужно.
stanislav888
16.08.2019 13:50+1Лично я сидел себе под Linux много лет. И как то заставили работать под виндой. Если Linux просто себе работал годами и не задавал вопросов, то винда как больная собака за которой надо ухаживать. Обнови то, обнови сё. Полдня пытался понять что расходует ресурсы диска и как это победить. Потом надо было быть очень быстрым чтоб успеть отключить антивирус до того как он повесит тебе всю систему.
Такое впечатление это не операционная система для меня, а я для обслуживания операционной системы. Если для настройки в Linux надо выполнить команду из инета или поправить конфиг который известно где лежит. То для винды надо открыть 100500 окошек в последовательности которая меняются от версии к версии.
Короче, под виндой жить можно, но только когда за это платят.
mafia8
16.08.2019 14:07-1Мыши. Майкрософт создала Windows 10. Ещё больше более качественных колючек. Наслаждайтесь.
bilayan
16.08.2019 14:51Обновления — можно уже перезагрузиться без их установки даже. Не гвооря про вполне себе нормально работающую «отложить». Так же установки галки «лимитированное подключение» помогает сильно. На первых релизах и правда были проблемы с обновлениями, но года полтора уже как нормально всё и вполне себе контролируемо (не отключаемо штатными средствами, а контролируемо)
С обновлениями всегда веселуха — венда позволяла не обновляться, отключить возможность обновления — все ругали небезопасно неудобно, «наотключают а потом вирусы ловят!!111адын» стала обвноляться — теперь другой лагерь возмущается.
Ф8 — можно попасть с загрузочной флешки, не мучая ребутами систему) актуально в случае когда не грузится уже, взял установочник и загрузился в безопасном. Иногда если загрузка «подальше», можно консоль открыть Shift+F8.
Телеметрия — столько про нее писали, а вся шумиха только от првеью сборок, где осбиралось всё и вся чтоб знать где проблемы, так как фитбек не всегда работает. на релизных что то я так и не заметил чтоб что то куда то слалось. а «загруженность» в диспетчере — в том числе от резервирования ресурсов системой, которые освобождаются если требуеются другим приложениям.
Изменения интефрейса — если вы не заметили, это просто плавный переход, и смена делается постепенно чтоб не доломать совместимость с софтом окончательно. Постепенно все пункты переносятся в параметры. Похоже или нет — плевать, есть поиск, с которым даже удобнее. Зачем это надо? уходят от древних WinForm чтоб все нормально поддерживало изменения DPI и тд и т.п.
Поиск — если не знаете где что ищет — похоже на проблемы с индексацией. Если она включена то ищется всё и везде как надо. ПО быстрее ищется если есть ярлык в пуске на него. Плитки прекрасно удаляются и не мешают. Кстати в свежих превью сборках нашли споосб как включить новый пуск, там опять переделки, и куда более сомнительные. :( Поживем увидим.
Уведомления — постоянно пользуюсь и ненарадуюсь что наконец то они там сохраняются и можно удобно посмотреть то что показалось в фоне и не успел глазами увидеть. А уведомление «фокусировка внимания» ниразу во время игры не всплывало, всегда только в панели, а появлялось как пояснение когда из игры уже вышел.
Майкрософт стор — пользуюсь. ставлю отуда npp, irfanview, windbg и прочее.
Не знаю что у Вас там пухнет, 10ка меньше жрет места, и за несколько лет сама не прибавила в весе ничего. А после глобальных обновлений когда практически ставится начисто, еще и подчищает все хорошо.
Лично мне с 10й стало жить удобнее и проще чем с 7кой. А еще все эти плюшки с доп виртуальными столами (наконец то), snap assist и прочие мелочи только радуют.
Меня больше раздражает что вот поудалял ты весь предустановленый ненужный тебе софт, а потом создаешь нового локального пользователя, а ему из образа опять все это разворачивается. :(
3Dvideo
1. Постоянно (после перезагрузок) слетает изрядная доля ассоциаций расширений файлов (не все). Пачку вариантов лечения перепробовал — не помогает.
проблема в сфоте старый/репак/еще что то. У меня тоже такое наблюдалось. выставление ассоциации теперь как то по другому сделали из софта. Должно еще и права спрашивать.
Сталкивался: Есть акробатридер портейбл, там классический способ при запуске записи в реестре делаются нужные, при выходе он их удаляется. Вот после этого на PDF всегда слетают ассоциации. Решилось исопльзованием нормальной портейбл версии.aik Автор
16.08.2019 15:40>теперь другой лагерь возмущается.
Проблема не в самих обновлениях, а в их непредсказуемости.
> «загруженность» в диспетчере — в том числе от резервирования ресурсов системой, которые освобождаются если требуеются другим приложениям.
Я работаю и вижу, что система начала тормозить. Запускаю диспетчер — там процесс телеметрии 100% занял. Если кому тут ресурсы и резервируются — так это самой телеметрии.
>А после глобальных обновлений когда практически ставится начисто, еще и подчищает все хорошо.
После установки всех обновлений десятка начинает занимать 60 гигабайт. Половина, правда, файлы для отката.
>плюшки с доп виртуальными столами
Кому надо было — решения всегда были. А остальным ни горячо, ни холодно.
Вот второй монитор — это да.HorsyNox
16.08.2019 21:47Ну, не 60, допустим. Вот, стоят все апдейты:
А что касается резерва для отката — он либо руками выпиливается при очистке временных файлов в Параметры -> Система -> Память устройства -> Временные файлы, либо если места на диске останется мало (что-то около <10 гб) или пройдёт какое-то время (вроде месяц) после установки свежей версии, то система сама предложит это сделать, выведя кнопочку для запуска процесса в уведомлении.aik Автор
16.08.2019 21:50Я про вообще занятое место на диске, не про размер папки винды.
mistergrim
17.08.2019 06:59На самом деле проводник завышает размер папки винды.
Что касается места на диске — свежеустановленная x64 Pro со всеми обновлениями:
aik Автор
17.08.2019 07:21Ну я уж сейчас не могу скриншот предъявить.
Во-первых, после установки обновлений я очистку диска запускал, которая все эти старые версии ОС и скачанные апдейты прибрала.
Во-вторых компьютер не у меня.
Я бы, конечно, повторил это дело на виртуалке, но на нынешнем калькуляторе что-то не хочется. :)mistergrim
17.08.2019 07:23Могу предположить, что там hibernate-файл был солидных размеров, всё же по умолчанию это 75% от объёма оперативки.
aik Автор
17.08.2019 07:48Учитывая то, что оперативки там было то ли два, то ли четыре, не такой уж он и большой был. После чистки 30 гигов стало занято. На всё, включая гибернацию и файл подкачки.
corvair
16.08.2019 14:57Самое зло, это когда на какое-нибудь оборудование типа медицинского попадает домашняя версия десятки и всё это ещё и торчит в сети с целью удалённой поддержки традиционного для отрасли глюкотрона. Перезагруженный и ушедший в обновления посреди работы биохимический анализатор это реальность. А учитывая, что, что железо на такие задачи обычно ставят самое простое, типа того же Атома или Целерона, неработоспособность может уйти в неизвестность.
zartarn
16.08.2019 15:05ну не должно такое оборудование торчать в сеть. Там все должно быть зарезано политиками чтоб работала только ПО для оборудования. но виновата конечно же венда а не те кто разворачивал/настраивал оборудование.
corvair
16.08.2019 15:13Скорее всего, в таких ситуациях виноваты те, кто не прописал чётко версию ОС в ТЗ, или не проконтролировал соответствие. А так, случаи поставки с домашней версией не редкость, комп вполне может быть приобретён в обычном магазине с умолчательной для него ОС, насчёт версии которой может никто и не заморачиваться. С ИБ в медучреждениях традиционно «не очень», тем, более, если это какая-нибудь небольшая ЦРБ, где этот анализатор постоянно торчит в сети без никакой защиты и живёт в ней бурной жизнью, благо часто включен в режиме 24/7/365. Состоит в нескольких ботнетах, спамит, майнит и даже выделяет ресурсы для основной работы.
unclegluk
16.08.2019 15:19+1Сейчас какашками закидают, но я десять с плюсом лет назад пересел на Мак и проблемы только начинаются. Поддержка всего, что не Мохаве исчезает катастрофически быстро. Это камень в огород эппла и производителей софта. Вы что, сволочи, не понимаете, что с такими ценами на железо, ваш софт скоро никому нахрен не нужен будет?
Karpion
16.08.2019 15:44Был у меня как-то в ЖЖ политсрач на тему сталинских репрессий; упоминали Королёва, который попал в лагерь, где ему сломали челюсть, потом вышел и стал главным по космонавтике. И вот что мне подумалось:
Я не могу знать, были ли в сталинские времена вредители: я тогда не жил, свидетелей почти не осталось, документы и устные свидетельства доверия не вызывают (по кр.мере — полного доверия).
Зато я вижу современную компьютерную индустрию. И то, что в ней происходит — это и есть самое настоящее вредительство. Впрочем, в других областях — похоже, то же самое, просто я там слабее разбираюсь.
Так вот, мне жаль, что Билл Гейтс не попал в ГУЛАГ на раннем этапе своей карьеры. Если бы ему там вправили мозги — Windows не была бы такой жуткой пакостью.
Кстати, вот ещё один пример несомненного вредительства, за которое по справедливости надо было отправить на лесоповал:
В начале 200*-х появились HDD размером более 32 GB, и тут выяснилось, что многие BIOS'ы намертво виснут при наличии такого диска в компьютере. Виснут и при автоопределении размера диска, и если вручную выставить любые параметры — без разницы. Не виснет, если диск отключить в BIOS'е — но тогда с него невозможно загрузиться, а Windows его не видит при загрузке с маленького диска (FreeBSD — видит).
Причина была в том, что BIOS считывал размер диска (общее количество секторов) и для совместимости вычислял количество цилиндров, разделив размер диска на «стандартное» количество головок и секторов_на_треке (причём оба делителя не имели никакого отношения к реальности, а были только для совместимости). И результат записывался в 16-битный регистр.
При этом в стандарте IDE/ATA чётко было сказано, что размер диска м.б. до двух терабайт («количество секторов = 32-битное число»). Но разработчики намеренно проигнорировали стандарт; причём факт несоблюдения стандарта не был отражён в документации. И я считаю, что это должно наказываться уголовно — потому что если позволить разработчикам дальнейшее разгильдяйство, это приведёт к человеческим жертвам (мне тут подсказывают, что уже приводит — к авиакатастрофам).
Вообще, я бы хотел примерно такой закон о высокотехнологичной индустрии:- Государство определяет список стандартов, которые должны поддерживаться сертифицированными разработчиками. Ну, не то чтобы поддерживаться — но не нарушаться и не игнорироваться.
- Разработчик, желающий получить государственную сертификацию, подписывает документ о своей готовности соблюдать эти стандарты. Сертификация, как мы видим — добровольная.
- При выпуске продукции — разработчик может обозначить продукт знаком «сертифицировано». А может не обозначать, если считает, что продукт не нуждается в строгом соблюдении стандартов.
- А дальше в процессе эксплуатации выясняется — соблюдались ли стандарты на практике. И если не соблюдались — то фирма штрафуется, а менеджеры проекта едут на лесоповал.
Пример применения:- Microsoft просит государство включить в список стандартов формат Word-документов.
- Ряд разработчиков (сама Microsoft, а также OpenOffice и LibreOffice) берутся поддерживать этот формат.
- Сама Microsoft, естественно, подписывается полностью соблюдать свой стандарт — странно, если этого не будет сделано.
- Допустим, OpenOffice тоже подписался полностью соблюдать этот стандарт; а LibreOffice решил воздержаться и поддерживает его «as is».
- Пользователи, выбирающие продукт, сами решают, кому доверять — тому, кто подписался; или тому, кто воздержался.
- Хакеры начинают копаться в документах, созданных подписавшимися под стандартом программами. И если находят несоответствие — разработчики едут валить лес.
- Ладно, проявим милосердие — не надо валить лес, пусть платят компенсацию всем официальным пользователям, купившим их продукт. Размер компенсации — ну, раза в три больше цены продукта. Или пусть платят один процент от стоимости продукта за каждый день пользования продуктом — и так пока не приведут свой продукт в соответствие со стандартом, под которым подписались. Капиталиста надо бить по его самому чувствительному месту — по кошельку.
Обратите внимание: вопрос решается чисто рыночными средствами. Единственное, что меняется — появляется ответственность производителя за свои обещания. Ну или производитель вынужден открыто отказаться от несбыточных обещаний.engine9
16.08.2019 17:29Все проще и легче объясняется подковёрными войнами и желанием сдоить бабла побольше. Ценой «технического долга». Такая же тенденция во всех остальных общественных сферах, взять тот же пластиковый мусор. Причина его накопления — недальновидность как самих потребителей так и пофигизм производителя, выпускающего товары в неразлагаемой упаковке. Потому что дешевле. А дальше что с этим делать — не его проблемы.
Человечество в макромасштабах ведет себя подобно раковой опухоли: экстенсивный рост, поглощение ресурса, отравление субстрата.
saboteur_kiev
16.08.2019 18:03Государство определяет список стандартов,
Вы считаете, что после роскомнадзора, законпоектов от Яровой, следует государству доверять в определении стандартов? Вы понимаете, что стандарты будут утверждаться в первую очередь те, которые позволяют стрясти больше денег в карманы чиновников через различные гостендеры, которые контролируют эти чиновники, а во вторую те, которые позволяют стрясти больше денег в карманы чиновников поменьше?Karpion
17.08.2019 22:01Я неточно выразился. Ниже в примере я пояснил, что государство принимает от разработчиков стандарты, которые те сами пишут. И внесение стандартов в список, и следование стандартам — оба добровольны, независимо (можно брать по одному). Государство является хранителем стандартов и арбитром в споре на тему «соблюдает ли данный продукт этот стандарт» (ну, судебная власть государства — это норма жизни).
В следующей итерации моего проекта — независимые хранители стандартов. Т.е. некий консорциум предлагает свои услуги по хранению стандартов и арбитражу. Тот, кто сдаёт ему свой стандарт и подписывается под соблюдением стандарта (своего или чужого) — подписывает обязательство подчиниться решению арбитра. Правда, такой арбитр не может отправить нарушителя стандартов валить лес — но может штрафовать; гос.суд поддерживает штраф на основании контракта.
Государство может утверждать любые стандарты. Но подписываться под их соблюдением — не обязательно.
Правда, государство может начать навязывать стандарты принудительно. Ну так оно уже сейчас это вовсю делает.saboteur_kiev
18.08.2019 03:37+1Чтобы навязывать стандарты, нужно в этом разбираться. Чтобы в этом разбираться, нужно быть экспертом, либо приглашать экспертов на консультацию.
Пока государство этого делать не начнет, любые утверждения каких-либо стандартов будет либо глупостью, либо наоборот умышленным злоупотреблением власти с планом наворовать за счет бюджета, типа «всем пользоваться только вот этим сертифицированным методом шифрования». Ой извините, он запатентован у компании рога и копыта депутата П… ну ничего, это же недорого.
quwy
18.08.2019 06:53а Windows его не видит при загрузке с маленького диска
Звиздежь! Это вообще самый первый рецепт борьбы: отключить определение диска в BIOS, система сама подхватит. Проверено лично.
Государство определяет
… только то, как бабло распилено будет. Ну, и, заодно, как палки в колеса поставить.
Пора уже понять, что государство — это говномидас. Все, к чему прикасаются чиновники, превращается в дерьмо.
aznvkz
16.08.2019 16:02Проблема с контролем обновлений в корп среде, в общем-то, решается установкой WSUS. Правда, есть ещё обновления приложений магазина, но это скорее проблема загруженности канала — когда десятки машин вдруг решают обновить свои приложения…
EvGenius1900
16.08.2019 16:33Большинство из вышеописанного можно пофиксить и получать от ОС удовольствие. Но есть одна проблема, которая толком не фиксится. Если у тебя 4К ноут, а ты хочешь подключить к нему 1080р монитор и работать на двух сразу — это боль. Вроде как решается установкой дополнительного приложения из магазина, но работать все равно не очень удобно
Dr_Sigmund
16.08.2019 16:51Посидев на 10-ке с год, я поймал себя на мысли, что начиная с Windows 3.1 я никогда в жизни столько не пользовался командной строкой, как сейчас. Теперь первое, что делаю после входа в сессию — запускаю консоль и в половине случаев ещё PS.
Про обновления автор не сказал ещё одну милую вещь — они же теперь в основном не дельта, а кумулятивные. Изволь каждый месяц качать по обновлению на полтора гига, из которых 95% содержимого тебе на самом деле не нужно, потому что твой комп был обновлён месяц назад.
UltraMax
16.08.2019 17:01Ох, вы мне тут все про телеметрию или ребуты. Давайте я вам про другую проблему расскажу, о которой тут (что странно) пока никто не упомянул
Пролог: дома на стареньком ноуте Toshiba Satellite A300 стоит LTSC и в принципе работает нормально. Жене на комп с i5 (или i3 — не помню) поставил стандартную Десятку — тоже вроде без проблем
Но вот на работе…
Итак: имею ThinkPad Edge с установленной туда Win 10 Pro version 1903, 64 битная
i5 CPU, M450 @ 2.40 Ghz, 8 Gb RAM
Так вот эта пад… га… имеет свойство каким-то образом отжирать память (примерно в день по гигабайту). Вот стартанул я Win10, 2,4 гига занято. Notes, FireFox, Slack, Sametime и еще помаленьку — ну 3,5 гига. На следующий день прихожу и вижу 4,3. Потом 5,3, потом 6,7 и потом (когда уже остается 700 мегабайт) начинаются дикие тормоза с загрузкой диска под 100%. Плохо что диск не SSD а обычный, но это рабочий ноут — что дали, то дали. И пока загрузка памяти не дойдет до 7 гигабайт из 8, его работа меня в принципе устраивает
Доходило до того, что я в пятницу ребутил его вечером перед уходом, а в понедельник утром смотрю, так уже вместо 2,5 гигабайт уже под 5 занято, притом что я ничего не делал и ничего не запускал
В процессах смотришь — список приложений после ребута в понедельник занимает ну 3,5 гига. ну 4. А в пятницу (вот сегодня) уже 7,2
PS конечно у нас тут крутятся всякие сервисы которые заказчик внедряет если ты хочешь работать в его сети и возможно они могут что-то делать, но на 7-ке я такого и близко не замечал
PPS а еще дичайше вырубает, что из TaskBar убираешь иконку магазина, еджа и explorera, но после перезагрузки оно все равно их восстанавливает
И сидел бы я на 7-ке, но наш всемирно известный заказчик из трех букв разрешает либо вин 10, либо linux (спасибо, уже намучался), либо Mac (который мне никогда не выдадут)
И что делать-то?siziyman
16.08.2019 18:08Звучит так, как будто у вас приложения страшно текут. Ну, так бывает, ОС не виновата, кажется. :)
А PPS — какие-то странные проблемы либо специфичные настройки ОС, ничего не восстанавливало на самых разных машинах с самой разной редакцией ОС.UltraMax
16.08.2019 19:28Дело в том, что я читал что и сама 10-ка может «утекать». Поэтому и спросил тут
Мне админы сказали, что с какой-то версии Windows 10 всегда это восстанавливала после reboot. Они ошибаются? (могу допустить что да, потому что это крайне нелогично) :)
Mingun
16.08.2019 18:05Ещё в Fail Creators Update (или как его там) сломали мегаудобный функционал запуска закреплённых программ по Win+<цифра>. То есть, этой комбинацией теперь можно загрузить только первую программу (к примеру, под номером 2), а после она тупо перестаёт работать. До этого так удобно было: пришёл на работу, включил комп, Win+1, Win+2, …, Win+<n> и можно работать. Теперь же приходится заниматься мышковозюканьем. Починить до сих пор не могут, хотя с тех пор уже приходило не одно обновление.
PS. Сверился сейчас с Википедией: боже, оно вышло уже 2 (!) года назад, а починить до сих пор не починили…
sumanai
16.08.2019 19:09То есть, этой комбинацией теперь можно загрузить только первую программу (к примеру, под номером 2), а после она тупо перестаёт работать.
В смысле перестаёт? 1809 LTSC, всё работает как вы и описали.Mingun
16.08.2019 19:43В смысле перестаёт?
Нажатие комбинации Win+<цифра> ничего не делает. При втором нажатии, правда, на секунду появляется белая двух-трёхпиксельная рамка вокруг иконки закреплённой программы, но и только. Последующие нажатия вообще не приводят ни к какому эффекту.
1809 LTSC, всё работает как вы и описали.
Ну, не знаю. Буквально вчера прилетело очередное обновление и сегодня с утра его доустанавливала, но этот косяк так и не поправился. А работать тогда перестало просто: вечером уходил, всё работало. На следующий день — обновление!, получите, распишитесь, — и работать перестало.
aik Автор
16.08.2019 21:24У меня работает (1803), глянул сейчас.
Хотя если бы стояла задача постоянно запускать одинаковую пачку софта, то я бы скриптик всё же сделал.
Miller777
16.08.2019 23:40+1А вот еще, чем не нравится Windows 10.
Шрифты в некоторых программах.
После перехода с Win 7 на Win 10 шрифты в 1С 7.7 стали очень размытыми и неприятными для глаз. Гуглил, рабочего решения не нашел. Перепробовал два или три способа.
Вот что надо было поменять в системе, чтобы сломать отображение шрифтов?
eStellar
16.08.2019 23:45+1Как говорится: при Балмере такой фигни не было! Все ждали что винда будет хорошая (NT3,5 хорошая, 95 плохая, NT4 хорошая, 98 плохая, 2000 хорошая, МЕ плохая, ХР хорошая, Виста плохая, 7 хорошая, 8 плохая), а стала хуже в некоторых моментах…
Период пика качества MS это 2009-2012 годы, это сказывалось во всём: Windows, Office, Visual Studio, Exchange, SQL Server, тогда ещё не разбазаренные ForeFront и Windows Phone и даже Хbox с их Kinect. Нарастающая конкуренция почему-то не спасает ситуацию, а жаль.aik Автор
17.08.2019 00:09+1NT3,5 хорошая, 95 плохая, NT4 хорошая, 98 плохая, 2000 хорошая, МЕ плохая, ХР хорошая, Виста плохая, 7 хорошая, 8 плохая
Во-первых, вы тут смешиваете разные линейки ОС. Их нельзя объединять.
95 -> 98 -> ME
NT3.5 -> NT4 -> 2k -> XP -> Vista -> 7 -> 8 -> 10
Во-вторых, виста была плоха только тем, что её вклячивали на слабое железо — одноядерники с 512 мегами — для которого она была совершенно не приспособлена. К выходу семёрки уже почти все сделали апгрейд. А так-то семёрка от висты не сильно отличалась.
ovel1
17.08.2019 08:59+1Не знаю кому как, но меня бесит сам интерфейс видны 10. Он как то так же эстетически убог, как и эти человейники построенные на окраинах Москвы. Прямо какой-то возврат в 90-е.
CaptainFlint
17.08.2019 12:43+2Если бы он был просто некрасивым, это ещё полбеды. Он же над юзабилити издевается, как может! Все эти сплошные белые поля без каких бы то ни было разделителей и прочих визуальных маркеров; все эти контролы, которые фиг угадаешь, то ли кнопка, то ли ссылка, то ли просто статический текст/картинка; в умолчальной конфигурации даже банально активное окно от неактивного можно отличить лишь по тому, что цвет текста в заголовке там чёрный, а не тёмно-серый, фиг заметишь, пока не всмотришься; центр настроек, работающий в режиме однооконного приложения, так что невозможно, скажем, открыть две страницы настроек рядом, чтобы что-то сравнить; сброс положения прокрутки на начало при возврате к предыдущему экрану в том же центре настроек… Короче, тут на целую статью материала можно набрать, как десятка устраивает саботаж рабочему процессу.
Ну и мой любимый скриншот; угадайте, чем является первая строчка в каждом из трёх списков.Incidence
17.08.2019 13:17Заголовком списка, судя по всему.
Ужас какой.
А это точно на родных виндовых виджетах написано а не на каком-нибудь QT?
juray
17.08.2019 14:33+2А я бы поубивал за контролы-переключатели, которые одновременно индикаторами работают.
Попробуй пойми — «Вкл» это текущее состояние или то, что произойдёт при нажатии (или сдвиге слайдера). И ладно если б оно было как-то единообразно — «всегда отображается состояние» или «всегда действие». Но увы — единого стандарта пока нет, и сделано в разных местах по-разному.
Вообще, это не только к MS относится — это нынче общая дизайнерская мода, начавшаяся, как я понимаю, в интерфейсах мобильных ОС. В андроиде та же фигня, и в вебе тоже часто встречается.
Вот как на этой картинке
единственный однозначно трактуемый — это «Style OSX».CaptainFlint
17.08.2019 14:46+1Это да, тоже гениальное изобретение. Мне недавно ещё вот такое попалось, из той же оперы.
Khomin
17.08.2019 12:56+1Убожество этот windows
Элементарный проводник с вкладками сделать не могут
TonyLorencio
17.08.2019 18:06Про GNOME и убожество я бы вообще ничего не говорил. Большой вопрос, лучше ли он интерфейса Windows 10.
Про Nautilus, который на скриншоте, — отдельный разговор. До перехода на GTK+ 3 у него был вполне неплохой двухпанельный режим, но его зачем-то выпилили.
DarkWood
17.08.2019 22:28+1Нелицензионная Windows 10 Pro 1809:
Обновления не отключены совсем, но не устанавливаются до тех пор, пока не будет нажата кнопка «Проверить обновления».
Безопасный режим доступен «изкоробки».
Телеметрия выпилена.
Miscrosoft Store выпилен, но дана возможность установить его самостоятельно.
Занимает на много меньше места на жестком диске (этот пункт в статье не упоминается, но, на мой взгляд, тоже существенен).
Лицензия зло?
PwrUsr
18.08.2019 11:40Большенству «домашних» пользователей, которые не играют в «стрелялки», а максимум в вебнутые игрушки, вообще кроме браузера ничего не нужно…
я многим «дедушкам/бабушкам» уже давно успешно ставлю бубунту с хромом (бубунту просто потому что ее больше и быстрее найти решение проблем если будут).
Еще ставлю Скайп (который отмирает) многие «дедушки» его любят, благо микрософт его на линюксах еще не придушил (хотя на винде то еще угробище стало, каждую неделею требует обновления, так что юзера «юзером» на домашнем компе не запрешь от вирусов, приходится админа давать)
Офис им не нужен, а все остальное «в интернете» нормально работает
…
ставил бы 10ку… но когда лапоть на селероне/атоме, «что бы посмотреть однокласников» стоит 1000 денег, а винда к нему еще 500, а бюджет у клиента ограничен — то есть очень хорошая альтернатива (и кстати туда меньше ресурсов вирусописателей идет с сообтветсвующими результатам)…
philfreeeu
19.08.2019 00:42А еще в 10-ке интересная тема параллельного существования Control Panel и нового интерфейса настроек, в котором есть далеко не все.
Например, есть способ, когда один принтер в системе инсталлится несколько раз — у каждого инстанса ставятся разные настройки печати — односторонняя/двухсторонняя и т.д. Так вот в Control Panel -> Printers эти инстансы видно, а в новом интерфейсе показывается только один.
WNeZRoS
Предложения в пуске отключаются где-то в настройках (на Pro версии точно).
Магазин удобно использовать чтобы не следить за обновлениями программ — они ставятся автоматически.
aik Автор
Я в курсе. Параметры-Персонализация-Пуск.
Мне не нравится сам факт, что MS подсовывает эти предложения.
Рекламные ссылки в магазине приложений — согласен. Но всякие левые пункты в моём локальном меню?