В моей компьютерной реальности Windows 3.x продержалась недолго, всего пару лет, и была моментально забыта после появления Windows 95. Но и в первой половине девяностых она никогда не была основным инструментом. Практически все делалось в DOS: игры там, работа с файлами там, тексты тоже там, даже интернет (еще не веб, а только почта и новостные группы) работал через «консольные» утилиты. Как так вышло? Действительно ли третья версия Windows была необязательным приложением к суровому текстовому экспириенсу четверь века назад?

Вдоволь наигравшись с компьютерами двадцатилетней давности, я начал исследовать более ранние системы, и понял, что за исключением досовских игр они для меня — темный лес. Сегодня — первый подход к снаряду, знакомство с Windows 3.1 — еще не совсем операционной системой, скорее графической оболочкой поверх MS-DOS. Выпущенная в 1992 году, эта версия Windows, по-прежнему лишенная многих очевидных сегодня элементов интерфейса, содержала большое количество нововведений, включая наиболее ценное: «Сапёр».

Дневник коллекционера старых железок я веду в Телеграмме. До конца года я планирую изучить еще несколько умеренно старых телефонов, но не только. Скоро начнется большой проект по постройке компьютера на базе 386-го процессора.

Windows, Макинтош, OS/2 и все-все-все


Конец восьмидесятых в контексте графических пользовательских интерфейсов — это винегрет из разных, плохо совместимых между собой платформ. Это сейчас мы знаем, что тогда всё только начиналось, а на тот момент разработчикам софта приходилось не только двигать вперед прогресс, но и бороться с уже накопившимся за десятилетие суровым легаси. Можно сказать, что для Windows концепция взаимодействия пользователя с компьютером окончательно определилась только вместе с Windows 95, дальше были преимущественно косметические и функциональные улучшения. А что было до этого?


Что-то такое. Нет, если посмотреть на интерфейс выпущенного в 1984 году Apple Macintosh, то в нем уже вполне заметны элементы, актуальные и для современной Mac OS X:


А вот выпущенная в 1985 году Windows 1.0 не похожа на современные «окна» совсем. Почему так? Мне кажется, дело в некотором отставании Microsoft от Apple, хотя обе компании обменивались информацией и разработками (добровольно и не очень), и имели доступ к ранним разработкам исследовательского центра Xerox PARC. Но не только. «Макинтош» — это все же был компьютер высшей ценовой категории, в то время как Microsoft создавала массовые решения, работающие на массовом железе. И железо это было, мягко говоря, не особо подходящее для ситуации, когда компьютер рисует красивый интерфейс, запускает одновременно несколько программ, и при этом еще и что-то полезное делает.

Процессор 80386, первый 32-битный процессор Intel, достаточно мощный, чтобы концепция многозадачной ОС с графической оболочкой реально взлетела, был выпущен в 1985 году, но в следующие пять лет был, мягко говоря, не очень доступен массам. Только в начале девяностых все сложилось: и опыт разработки графических оболочек, и доступность железа. А это не только процессор, но и графическая система, способная выводить картинку достаточно высокого разрешения: сначала по стандарту VGA (640x480, 1987 год), а потом и SVGA (800x600, начиная с 1988 года).

Добавим к этому весьма поверхностному экскурсу в историю многочисленные трудности с организацией компьютерного бизнеса. Это и судебные разбирательства Apple с Microsoft по поводу авторских прав на элементы графического интерфейса. И нежелание Intel передавать производство 386-х процессоров на сторону (как было раньше), следствием чего (до 1991 года, когда AMD начала выпускать клоны) были высокие цены. И сложные взаимоотношения Microsoft и IBM, которые то громко собирались пилить «ось следующего поколения» вместе, то по-тихому разводились. Ну и попытки самой IBM вернуть открытый рынок ПК-клонов обратно в проприетарный формат, для чего разрабатывались ни с чем не совместимые системные шины (MCA), разъемы для клавиатуры и мыши, и целые компьютеры (PS/2).

Выпущенная в 1990 году Windows 3.0 таким образом ознаменовала смену эпох: творческий поиск закончился, началось зарабатывание денег. Интерфейс доведен до ума, появилась поддержка расширенного защищенного режима 386-х процессоров для полноценной многозадачности. При этом сохранялась поддержка старых систем, вплоть до ранних PC и их клонов с процессором 8086, но реальные преимущества были заметны на 386-х и 486-х системах с большим (ну хотя бы 4 мегабайта) объемом памяти. В 1992 году выходит апдейт до Windows 3.1, а последний релиз (3.11) выпускается в ноябре 1993 года. На этом история 16-битных Windows заканчивается: в том же 1993 году выходит 32-битная Windows NT, а еще через два года — «народная» Windows 95.

Когда твой компьютер слишком быстрый


Для экспериментов я остановил свой выбор на Windows 3.1: несмотря на небольшое изменение номера версии, это был большой апдейт исходной 3.0. Поддержка старых систем на Intel 8086 была прекращена, появилась поддержка шрифтов TrueType, был снят лимит в 16 мегабайт оперативной памяти, что важно для моего тестового компьютера.


Это ThinkPad 600, самый маломощный компьютер этой серии, из тех, что есть у меня в коллекции. В прошлом году я подробно рассказывал, как устанавливал на него MS-DOS, а вот Windows 3.1 тогда установилась криво, и практически не использовалась. Пришло время исправить данное упущение, но подождите, это же компьютер 1998 года выпуска. С процессором Pentium II 233 Мгц. Не многовато ли?

Многовато, зато этот компьютер официально поддерживает Windows 3.1, есть драйверы для железа. Чуть менее мощные ноутбуки (с процессорами Pentium MMX) у меня тоже имеются, но разницы особой нет: для Windows 3.1 это в любом случае перебор. По состоянию на 1992 год в самые топовые компьютеры ставились процессоры Intel 80486 с частотой 50 или 66 мегагерц. Но были распространены и 386-е, и даже 286-е еще рано было списывать. К счастью, есть способ замедлить мой слишком быстрый ноутбук до нужных показателей.


Это видео с крайне полезного австралийского канала Phil's Computer Lab. По части зрелищности канал возможно и уступает продукции иных ютюберов, зато Фил дает массу полезной информации для коллег — коллекционеров старого железа. На видео выше показано, как можно понизить производительность процессора с помощью утилиты Setmul — современной (разрабатывается с 2014 года энтузиастами) утилиты для DOS. Она способна понизить частоту некоторых процессоров Intel, VIA и AMD. В моем случае это не сработало, зато сработал другой метод.


В видео Фила приводятся «референсные» показатели производительности разных систем в старом бенчмарке 3DBench. Изначально я получил результат в 160 баллов, но после отключения кэша первого уровня с помощью утилиты setmul производительность процессора упала почти ровно в 16 раз. Итоговый результат в 10.3 балла идеально соответствует процессору 80386 с частотой 25 мегагерц. Конечно это все равно не совсем честное замедление: у ThinkPad 600 в любом случае слишком много памяти (32 мегабайта распаяны на плате, дополнительные модули я убрал), и вместо жесткого диска установлена карта Compact Flash. Но для экспериментов подойдет. Кроме того, я заменил встроенный оптический привод на трехдюймовый дисковод.

Дискетный дзен


Дело в том, что Windows 3.1 на компакт-дисках никогда не поставлялась (UPD, иногда таки поставлялась, см. комментарий mistergrim): у вас был выбор между шестью трехдюймовыми дискетами и семью пятидюймовыми. Сейчас можно установить Windows и с другого носителя, и просто скопировать нужные файлы, но инсталляция с дискет — правильная и соответствующая эпохе. Источником дистрибутивов традиционно послужил архив на сайте WinWorldPC, но там именно оригинальные образы дискет для Win3.1 доступны только для английской версии. Это не очень хорошо: в отличие от современных ОС просто так добавить поддержку русского языка после установки не получится.


Инсталляция занимает 8 минут или чуть больше десяти в режиме «эмуляции» 386-го, как на видео. Время установки явно ограничено скоростью чтения данных с дискеты. После инсталляции стоит добавить драйверы для видеокарты и звуковой карты моего ноутбука (для ноутбуков IBM их можно взять здесь), и можно начинать работу. Хотя нет: требуется русификатор. В поисках такового я наткнулся на книгу Александра и Григория Фроловых, в которой упоминается русификатор CyrWin фирмы Стиплер. А затем нашелся и дистрибутив.


И вот что получилось. В логике Windows 3.x «Менеджер Программ» — это ключевой элемент графической оболочки, рабочий стол или же предок кнопки «Пуск» в отдельном окне, закрытие которого приводит к возврату в MS-DOS. Кнопки управления окнами скорее напоминают таковые у «Макинтоша»: справа можно свернуть и развернуть окно, кнопкой слева открывается контекстное меню, из которого окно можно закрыть. Привычного меню по клику правой кнопкой мыши еще не существует. Вместе с Windows поставляется приличный набор программ с множеством знакомых названий: Блокнот, Paintbrush, Калькулятор. По причине отсутствия панели задач, часы представляют собой отдельное приложение. Свернутые, но работающие программы помещаются на рабочий стол.


В Windows 3.1 впервые появляется Minesweeper, стандартный резидент всех Windows вплоть до «седьмой», и отрада офисных работников последние 27 лет. Пасьянс «Косынка» пришел в Windows чуть раньше — в 1992 году, вместе с оригинальным релизом Windows 3.0. А если есть Сапёр, значит можно жить! Да, но не совсем.


Встроенный менеджер файлов поддерживает новомодный Drag and Drop, но не поддерживает копирование через буфер обмена более чем одного файла! Если нужно перенести несколько файлов сразу, в отдельном окне придется вводить путь, причем нет даже возможности выбрать папку в интерфейсе. Даже в начале девяностых о менеджере файлов отзывались не очень хорошо, а по современным меркам это мрак и ужас. К счастью есть Total Commander:


Народный панельный менеджер файлов доступен на сайте разработчика. Поддержка 16-битных систем остановилась на версии 6.58, в то время как актуальная 9.22 работает на всех ОС начиная с Windows 95/NT. Total Commander без проблем установился и заработал, и даже узнал мой собственный лицензионный ключ.


А вот попытка установки Microsoft Word закончилась провалом. Я выбрал версию 2.0, соответствующую времени выпуска Windows 3.0 и 3.1 (1991 год). Во-первых, при установке обнаружились проблемы с русификатором, а после запуска — проблемы со шрифтами. «Второй ворд» имеет проблемы при работе со шрифтами TrueType, и в таком случае не соблюдает принцип WYSIWYG: при печати вы получите не совсем то, что видите на экране. Надо ставить классическую шестую версию Ворда: она была выпущена в 1993 году (это следующий релиз после 2.0, цифры 3,4 и 5 были пропущены UPD: эти версии ворда существуют, только под DOS), поддерживает TrueType и в целом предоставляет все необходимое для базовой работы с текстом. Word 6.0 был настолько крут, что многие им пользовались до начала двухтысячных.


Впечатления


В апреле 1992 года журнал PC Magazine делает Windows 3.1 темой номера. Уже по обложке понятно, что будет перспективнее: выпущенная в том же году 32-битная OS/2 2.0, технически куда более совершенная, оказалась на вторых ролях, и в ее обзоре в основном обсуждается, удобно ли запускать на ней приложения Windows. В 1992 году для Windows также выходит софт, ранее доступный только на компьютерах Apple, в частности, Adobe Photoshop версии 2.5.



PC Magazine не только в подробностях обсуждает все изменения, они еще и приводят полный список файлов дистрибутива с описаниями (попробовали бы они это сделать для Windows 10). В обзоре приводятся интересные факты: благодаря улучшенной системе кэширования чтения и записи на жесткий диск в некоторых сценариях производительность работы повышается в разы. Сейчас трудно будет найти пример софта, апдейт которого дает такие же преимущества, скорее наоборот. Windows 3.1 значительно повышает стабильность работы и дает больше информации разработчикам для поиска багов. Особенно это касается запуска DOS-программ из Windows, что до этого часто приводило к неинформативной ошибке Unrecoverable Application Error.

В Windows 3.1 стала стандартной технология Object Linking and Embedding, появилась возможность вставлять таблицы из «экселя» в «ворд», или же аудиозаписи из встроенного приложения-рекордера в текстовый редактор Write. Предполагая, что для многих читателей Windows 3.1 станет первой графической оболочкой, PC Magazine приводит пять причин для покупки. Это создание документов с качественными шрифтами и сложной графикой. Запуск нескольких приложений одновременно. Взаимодействие приложений друг с другом через технологии DDE и OLE. Явный интерес к Windows со стороны разработчиков софта. И, наконец, «если Windows вам не понравится, ее легко удалить, или просто игнорировать».


Именно поэтому Windows 3.x является идеальным дополнением к ретро-DOS-системе. Она работает на классической полноценной DOS вплоть до версии 6.22, и может быть в любой момент выключена, с возвратом в текстовый режим без всякой перезагрузки. Правда, в «продакшн» я все же поставлю самую последнюю версию Windows 3.11 for Workgroups с полноценной 32-битной дисковой подсистемой и нормальной поддержкой сети. Windows 95 удобнее, но для 386-х систем она уже тяжеловата, для нее больше подходят компьютеры на базе процессоров 80486 или Pentium. В 1995 году, когда у меня появился первый собственный PC-совместимый компьютер, он был именно на 386 процессоре. Несмотря ни на что, я пользовался Windows 95. Она была жутко медленная, но тогда выбор был очевиден: чем современнее, тем лучше. В 2019 году дебаты Windows 3.x vs 95 вряд ли имеют смысл, но по результатам повторного знакомства с Win3.1 я понял: не все так плохо. Это подходящая ОС (или оболочка, как угодно), если есть желание построить ретрокомпьютер со строгим соблюдением временных рамок.


Этим я в ближайшее время и займусь.

Комментарии (162)


  1. ohtori_akio
    29.08.2019 17:41
    +1

    По тогдашним ощущениям, Windows 3.11 была немного быстрее и существенно стабильнее, чем Windows 3.1.


    1. apple01
      29.08.2019 18:05

      Важно добавить то что 3.11 называлась Windows for Workgroups и в отличии от 3.1 включала сетевые драйверы. В 3.1 нужно было устанавливать Lan Manager.


      1. keishi
        30.08.2019 12:31
        +1

        Важно добавить, что Windows for Workgroups была версий 3.1 и 3.11, а также была просто Windows 3.11.


  1. DrunkBear
    29.08.2019 17:45
    +2

    Вспоминается старая рецензия в каком-то журнале: «людям нужно работать в 1 окне и для этого есть отличный dos, а эти windows — сплошное неудобное и ресурсоёмкое баловство. Для текстов нужен Lexicon, 286 процессор + 640 кб оперативки, а на Win уже — 386 и памяти от 1мб»


    1. f15 Автор
      29.08.2019 17:52

      В чем была польза от снижения производительности процессора: на Pentium II нормальном Win3x летает, в режиме эмуляции 386-го уже не совсем. Видно как окна прорисовываются, приложения стартуют далеко не сразу, вставка картинки в Paintbrush занимает секунд пять. Если большинство программ были досовские, запускать Windows не имело смысла: все то же самое, но медленнее.

      Тексты я в итоге писал преимущественно в ДОСе (правда не в лексиконе, а в редакторе Dos Navigator) чуть ли не до конца девяностых.


      1. ds138
        29.08.2019 22:47

        Более чем дцать лет назад на работе были две машинки P1 и P3, работали на Win95 и Win98 соответственно. Основной рабочий софт был PCAD 8.5. Дык на P1 он пошустрее даже работал. Не было особого желания и времени разбираться почему так, но тем не менее.


        1. aleksandros
          01.09.2019 22:04

          Подтвержу. В конце 90-х, когда у меня был компьютер либо на AMD K6-2 233 МГц (скорее он), либо всё ещё на AMD 586 133 МГц, я для того, чтобы посмотреть divx-кино ;) быстренько устанавливал Windows 95 без всякого допсофта, так как падала скорость проигрывателя. И вот на «чистой» установке кино можно было комфортно смотреть. На Windows 98 были тормоза в любых вариантах. Но после просмотра я ставил её, так как что-то там было получше, не помню что, хотя внешне 95-я мне была симпатичнее.


      1. Acuna
        29.08.2019 23:44

        Дак а самое-то главное — «В чем была польза от снижения производительности процессора»?) Как по мне дак главное запускать определенное ПО на железе того времени, главное чтобы оно выглядело так, как нужно, и было бы прекрасно если бы само железо при этом было бы еще и быстрее, ибо лично у меня нет желания ждать пять минут пока иконка отрисуется…


        1. f15 Автор
          30.08.2019 11:46

          В играх мне эффект понравился. Досовские все равно быстро работают, но возникает такая характерная неторопливость в отрисовке и загрузке, как в общем и было.


          1. DrunkBear
            30.08.2019 14:29

            Простите за пошлось, а почему не dosbox + D-fend?
            Там можно настроить и скорость, и переменные окружения.


            1. f15 Автор
              30.08.2019 14:45

              Без особой причины. Добровольно принял решение запускать древний софт на железе. Dosbox иногда использую для захвата видео, пока не придумаю решение для вывода с настоящего компьютера.


            1. zartarn
              30.08.2019 17:38

              Доводилось запускать одно время софт, работающий с базой данной и делающий разные информативные статистические выборки. Так на досбоксе, даже с большими множителями, оно работало сильно медленее чем на ХР с их родным эмулятором :( разница как минимум на порядок была (ХР запущеная в виртуалке и дальше показывала резхультаты лучше чем DosBox). Про софт написаный на FoxPro ничего не скажу. А к данному доступа давно нет, чтоб поэксперементировать. :(


              1. aik
                30.08.2019 19:48

                Досбокс все же эволюционирует.
                Но когда на работе в свое время (2007) решали, кому покупать винду, а кто обойдется линуксом, наличие фокспрошного софта было аргументом за винду. Потому что сеть, потому что принтер.


                1. zartarn
                  30.08.2019 20:11

                  Мне довелось иметь дело сравнительно недавно, преркращалась поддержка ХР как раз. Тогда досбокс уже не развивался, даже версия от Daum уже в стагнации была, изменения в билдах были незначительны. Так в итоге там и сделали, ХР в виртуалку, с пробросом приложений в 7ку. DosBox там бы все равно не разрешили, а софт был кретичен всё еще на то время. Ну и время ответа на сложный запрос 5 секунд и несколько минут — разница огромная.


                  1. mistergrim
                    01.09.2019 02:35

                    А зачем нужна была прослойка в виде XP?


                    1. zartarn
                      01.09.2019 08:35

                      Потому что WinXP Mode позволял «пробрасывать» приложение без всего остального. Ну и там быстрее работал софт чем в оригинальном DOS.


  1. samaranin
    29.08.2019 17:49
    -2

    Хотел проголосовать плюсом, но кармы, к сожалению, недостаточно.
    Поэтому, просто добавлю в закладки.
    Большое спасибо за рубрику, читать одно удовольствие.


  1. Voldemarius
    29.08.2019 17:52

    Автору в поисках русских дистрибутивов надо посетить old-dos.ru (не сочтите за рекламу). Там бывают удивительно редкие вещи.


  1. lowtechomega
    29.08.2019 17:52

    Была еще 1я и вторая версии. До сих пор помню заставку запуска))) Вот здесь есть версия дл яностальгирования — ставиться из windows store www.microsoft.com/en-us/p/windows-111/9pghpx7zmjrc?activetab=pivot:overviewtab. 3шка приобрела свой вид в основном из второй версии, где уже были overlapping windows


  1. mistergrim
    29.08.2019 17:56
    +3

    Дело в том, что Windows 3.1 на компакт-дисках никогда не поставлялась

    Всякое бывало


    1. f15 Автор
      29.08.2019 18:01

      Спасибо, добавил ссылку в статью. Семь мегабайт на CD-ROM — это немного расточительно :)


      1. aik
        29.08.2019 20:28
        +1

        20-30 мегов на ДВД сегодня тоже не образец бережливости.


        1. Dima_Sharihin
          30.08.2019 06:09
          +1

          Вообще если записать один образ по кругу пока не кончится поверхность — это же какое резервирование получится, останется только вероятность отказа всего диска целиком


      1. mistergrim
        29.08.2019 21:20

        Думаю, там побольше, версия-то японская. Ну и специфический для конкретного компа софт.
        Да и дело не в расточительности, а банально в том, что CD удобнее.


      1. old_gamer
        30.08.2019 11:25

        Наоборот, класть 7 дискет, со всеми этими шторками — расточительно, когда можно 1 болванку штампованую )).
        Вопрос же был в доступности устройства чтения. Я помню, мой первый CD-ROM как раз был установлен в 386 машину во времена Винды 3.1, году в 93-94м. Но это был такой адский эксклюзив с те времена, и стоил как чугунный мост.


        1. vm03
          30.08.2019 12:33

          В те времена и грузиться с CD-ROM не умели. Поэтому скорее всего в этой коробке ещё и загрузочная дискета лежит.


          1. mistergrim
            30.08.2019 12:41
            +1

            Вообще Win 3.x подразумевала уже установленный DOS, так что нет.


          1. old_gamer
            30.08.2019 12:44
            +1

            А зачем в Вин 3.1 загрузочная дискета?


            1. aik
              30.08.2019 13:10
              +1

              Некоторые сегодня думают, что это была операционная система. :)


              1. DMGarikk
                30.08.2019 13:18
                +2

                (вечный спор)
                ну справедливости ради, у винды были всётаки свои собственные драйвера и оборудование работало через них, а не через dos… плюс всётаки защищенный режим
                DOS всетаки был предзагрузчиком для неё, а не основной ОС с прикрученным gu-ем


                1. aik
                  30.08.2019 13:58
                  +1

                  Насколько помню, все споры были на счёт 9х.
                  3.х никто за ОС никогда не считал.


                1. old_gamer
                  30.08.2019 14:24

                  Да, холивар тот еще был ))
                  Вроде как оно за всеми дисковыми операциами в ДОС ходило, по крайней мере в реальном режиме. Ну и загрузчик — тоже важно для ОС )))

                  Кстати, и 95я позволяла девайсам работать через ДОСовские драйверы. Поначало многие скази, для которых драйверов не было еще под 95ю, в диспетчере устройств писали, что устройство работает в 16-битном режиме и будет зело медоленно все делать, чем вызывали изрядную долю негодования у владельцев сказей…


  1. Vitalley
    29.08.2019 18:13
    +1

    Надо ещё Calmira поставить что бы была панель задач как в Win95. Интересно бы посмотреть связку ОС именно с софтом, который можно на неё поставить. Фотошоп, Корел, может Премьер удастся найти, звуковые редакторы, Cool Edit помню у меня работал, CakeWalk 4, Jammer Pro, XingMpeg Player, Norton Utilites 8.


    1. iago
      30.08.2019 15:55

      Borland C++ for windows…


    1. piatachki
      30.08.2019 16:30

      Cakewalk с midi-сэмплом Ivan's Drum, Cool Edit и новенький SoundBlaster с аппаратной поддержкой SoundFont-банков — казалось, это был финал развития технологий и человечество лучше уже ничего не придумает.

      При грамотном подборе банков миди-дорожка в Doom'e звучала как симфонический оркестр. Невероятное ощущение по тем временам.


      1. RabraBabr
        30.08.2019 18:28

        Какой SoundBlaster? Turtle Beach Montego — вот это был финал! А в начале был самодельный Covox.


  1. saag
    29.08.2019 18:47

    Помню ее, как раз осваивали азы компьютера, сначала загружается DOS с Norton Commanderom, затем по желанию запускаешь файл win.com и поехала загружаться винда, ничего там интересного не было, больше с nortonom работали.


    1. scg
      29.08.2019 18:54
      +1

      Даже под Win95 можно было в autoexec.bat добавить nc.exe и сперва грузиться в Нортон, а после выхода — уже в Мастдай. :)


      1. HardWrMan
        29.08.2019 19:55

        Во всей линейке 9х можно было прописать в реестре shell=far.exe и быть на коне. :)


        1. SandroSmith
          30.08.2019 11:55

          А что мешает сделать то-же самое и в более новых? На ХРюшке лично делал подмену шелла.


  1. HardWrMan
    29.08.2019 19:54

    А где же 3.11 Нерабочий Труп? Я как-то пропустил и 3.0 и 3.1, сразу на 3.11 влился, IPX активно юзал…


  1. gorodnev
    29.08.2019 20:18
    +3

    Я на Win3.1 когда-то давным давно смог запустить Warcraft 2 на 386SX/4mb (а может памяти было еще меньше), файл подкачки тогда спас! Играть почти невозможно было, но опыт интересный. Кажется, для редактора карт требовался пакет расширений win32s и что-то для работы с графикой, типа winG. Эх, времена были, как из другой жизни.


    1. Nomad1
      30.08.2019 17:46

      После установки WinG + Win32S можно было запускать некоторые программы даже от NT, а потом и 95й! Это был невероятный прорыв, особенно там, где замена ОС была запрещена.


      1. gorodnev
        30.08.2019 20:20
        +1

        Я вспомнил зачем я так старательно искал эту связку :) Civilization 2 работала только на Windows 95 и старше. Такую роскошь я себе позволить не мог, поэтому искал эти пакеты. В итоге игру все же удалось завести.


        1. aik
          30.08.2019 20:59

          На 386/4 сперва циву2 пробовали запускать на 3.11, но постоянно были какие-то проблемы. То библиотек не хватало, то шрифты плющило (русскую версию хотелось). Потому в итоге вклячили 95 — и там цивилизация встала и запустилась без вопросов. Заодно уговорили родителей друга на апгрейд — отец у него был любителем стратегий, попробовал поиграть на 386 и дал денег на пентиум.


  1. ilyapirogov
    29.08.2019 20:24
    +12

    Помню, мое первое знакомство с Windows 3.1 было весьма недолгим.


    Был я тогда еще совсем глупым малолеткой, едва закончевшим третий класс, но уже тогда плотно заболевший компьютерной зависимостью. И вот однажды, один мой одноклассник принес мне кипу дискет с неведомой Windows 3.1 и кучей игр для нее. Разумеется, на отцовскую тройку она была установлена в тот же день без единой тени сомнения.


    По-началу все было замечательно — игры игрались, непонятные приложения выполнялись. Однако, вскоре я заметил одну досадную несправедливость: почему в одних папках так много иконок, в то время как другие полностью пустуют? "Не порядок!" — подумал я и не раздумывая перенес половину всех иконок в совершенно пустую папку "StartUp".


    На следующий день "глупая и тормазнутая" винда, зачем то сама запускающая все подряд, была удалена быстро и беспощадно. Озарение пришло только спустя много месяцев.


    1. 8street
      30.08.2019 10:50
      +2

      О, а я помню архивировал программы, чтобы они не занимали много места. Перед использованием разархивировал, а потом архивировал обратно. Сейчас смешно, но тогда никто не знал, как пользоваться архиватором правильно, и это было реально эффективно.


      1. Timkos
        30.08.2019 11:49

        Тоже так делал, и до сих пор не понимаю, почему это неправильно. Расскажете?


        1. 8street
          30.08.2019 12:44

          Никто не архивирует программы из папки Program files. Если так делать, то это реально неудобно. Архивы служат для долговременного хранения неиспользуемых файлов.


          1. aik
            30.08.2019 13:01
            +1

            Если у вас места на диске много. Если мало, то распаковал, попользовался, запаковал.
            Можно было отдельные самые большие файлы паковать. Можно было экзешники и длл сжимать всякими upx'ами. Можно было лазить внутрь и ручками там ресурсы удалять-подменять, если кто-то, допустим, засунул в файл большую картинку в bmp.

            Ещё были всякие стратегии правильного разбития диска и раскладывания по разделам файлов не как дефрагу в голову взбредёт, а правильно с точки зрения скорости чтения…


            1. old_gamer
              30.08.2019 14:25

              а как же double space/drive space?
              Я им еще на 386м баловался.


              1. f15 Автор
                30.08.2019 14:26

                Помнится тормозил он знатно


                1. old_gamer
                  30.08.2019 14:49

                  Ну, если в качестве альтернативы архивация/разархивация ручками… не знаю, не знаю…


                  1. f15 Автор
                    30.08.2019 14:53
                    +1

                    Не помню точно, что с ним пошло не так, но идея была привлекательная. Жесткий диск у меня был на 250 мегабайт, и его вечно не хватало. Но не взлетело, и кажется именно из-за тормозов (на 386дх40 и Windows 95).

                    Боролся с нехваткой места регулярным аудитом данных, сливал на дискеты, в том числе пятидюймовые — их было много. Основным генератором мегабайт была BBS и файловые эхи фидонета.


                    1. aik
                      30.08.2019 15:04

                      Я первый год, когда комп появился дома, жил на дисках в 40 и 80 мегабайт. Уже с 95 виндой, на dx33/16MB. Потому страдания по отсутствию места помню хорошо. :)
                      В 98 поступил в институт, начал находить подработки и стало полегче, перестал по знакомым побираться на тему «дай жесткий диск погонять на пару недель».


                      1. f15 Автор
                        30.08.2019 15:08

                        Окончательно проблему места решили только записываемые CD. Это был какой-то выход в новое измерение :) На машине типа Pentium 166MMX жесткий диск был 1.2 гигабайта, и для традиционных дел этого хватало. Но появились MP3 и прочее мультимедийное хозяйство, толстые игры, и опять стало мало.


                        1. aik
                          30.08.2019 15:13
                          +1

                          У нас было проще в плане того, что имелась городская сеть, потому, можно сказать, вся музыка, игры и фильмы какие тогда были хранились в «облаке».
                          Хотя сканирование сети, поиск беспарольных ресурсов, заходы на шару C$, поиск всякого интересного…


                          1. old_gamer
                            30.08.2019 16:08
                            +1

                            Тоже хорошо помню шареные C$ без паролей в районной сетке. Веселуха!


                      1. gorodnev
                        30.08.2019 20:09

                        У Вас был ооочень крутой конфиг! Недостатка процессорных мощностей я особо не чувствовал, но вот памяти не хватало всегда основательно — что с 1, что с 2, что с 4мб. Хотя с 4мб уже что-то вполне приличное было. Но 16мб — это по тем временам что-то невероятное на 386!


                        1. aik
                          30.08.2019 20:54
                          +1

                          Если память не изменяет, то домашний комп я себе смог позволить собрать на новый, 1997 год. Так что dx33 на тот момент крутым совсем не был, у людей вокруг были 5х86 и пентиумы.
                          Но с деньгами тогда было совсем хреново — мать не работала, отец как раз потерял работу, искал новую, а у школьника денег немного. Кое-как выбил из родителей деньги на монитор (знакомый продавал бэушную соньку относительно недорого, уговорил на несколько месяцев в рассрочку), а всё остальное на сэкономленные на завтраках деньги и побирательства у знакомых вида «дай блок питания погонять». :)

                          Плюс, хоть материнка была изначально хороша — PCI, 72pin simm, поддержка EDO — она была контужена и никакие другие процы, кроме этого 33 не принимала. Ни 66, ни 100. И один слот под память тоже был больной, потому пришлось потом 16 мегов одним симмом ставить…

                          В общем, тогда было интересно, но повторения не хочу.


                          1. gorodnev
                            30.08.2019 21:06

                            А, теперь я понял! У Вас был 486dx33 и потому там все эти богатства относительно легко доступны. Я поначалу решил, что у Вас 386dx33 и туда 16mb можно было воткнуть только какой-нибудь хитрой картой расширения через ISA.


                            1. aik
                              30.08.2019 22:11

                              Да, 486 уже.
                              386 с памятью больше 4 мегабайт я один раз видел только, там было 32 мега и windows nt, оно было роутером. Как выглядело внутри — даже не знаю.


                      1. HardWrMan
                        31.08.2019 10:49

                        Что вы знаете об нехватке места то? Мой первый комп это 286@16MHz и два ESDI диска от Seagate формата 5.25", один с бэдами, которые лечились протиранием спиртом блинов. При этом я уже работал в PCAD4.5 и чтобы чем-то заняться, то надо сначала что-то заархивировать, чтобы потом другое разархивировать. Это потом позже, на 486DX33 я тоже на 40МБ диск уже IDE ставил даблспейс и уже на него Windows 95.


                        1. aik
                          31.08.2019 14:16

                          Учитывая то, что объёмы софта во второй половине девяностых были побольше, чем на 286, то, думаю, о нехватке места знаю.

                          Помнится, когда у меня только на 40 мегабайт был винт, играл в Wing Commander 3. У него минимальная установка была на 25 мегабайт примерно, так что винду95 пришлось вообще снести, благо WC3 мог и под дос работать. CD-ROM был четырёхскоростной, работавший в открытом виде — потому что не мог сам диск раскрутить, приходилось подталкивать. Зато потом читал нормально…


                          1. MTyrz
                            31.08.2019 14:50

                            не мог сам диск раскрутить, приходилось подталкивать
                            Какая знакомая поломка!
                            У меня был знакомый ремонтник, который выяснил причину. Горела какая-то микросхема в цепи управления двигателем. В общем, он такое чинил за сто рублей денег и пятнадцать минут времени.


                            1. HardWrMan
                              31.08.2019 15:33

                              Мой Acer 52x, купленный в 99м тоже такой ерундой стал страдать на 2м году жизни. Благо там шторка откидная — я ватной палочкой помогал. Но потом меня достало и я его починил — обычно горел драйвер из серии BAxxxx.


              1. aik
                30.08.2019 14:46

                Как вариант. Но он и память жрал, и процессор.
                А ещё «я там на диске С большой ненужный файл увидел и удалил».


                1. old_gamer
                  30.08.2019 14:48

                  Да, было такое )


          1. Timkos
            30.08.2019 14:49

            Ну вот у меня в 1994 году было на диске доступно примерно 20МБ. А программы, которыми мне хотелось пользоваться, занимали больше. Поэтому я просто физически не мог их иметь на диске одновременно. Поэтому я распаковывал программу (за 5 минут), пользовался ей (несколько часов) и запаковывал обратно (еще 5 минут).
            Альтернативой было бы хранить программы на внешних носителях, но внешние носители, которые тогда были мне доступны (дискеты), отличались низкой скоростью и низкой надежностью.
            А сейчас никто не архивирует программы из Program Files, потому что место на диске стоит копейки, а времени на распаковку — жалко.


            1. Nomad1
              31.08.2019 10:37
              +1

              Однажды добрый дядя подарил 5-летнему карапузу дискету на 1.2 мегабайта, чтобы туда помещался Принц Персии и пара других игр целиком. Потому что карапуз приходил к маме на работу, дожидался, пока освободится ЕС1840 с двумя дисководами, доставал две дискетки, одну на 360кб, другую на 800кб, доставал засаленную бумажечку и набирал, высунув язык:
              a:
              800.com
              b:
              mkdir prince
              cd prince
              pkunzip a:\prince.zip
              prince.exe


              Ну а после игры удалял, потому что места было мало. Да и дискетка на 800 долго не жила. Правда, и дискетка на на 1.2 тоже долго не прожила :)
              30 лет прошло, а я все еще иногда пользуюсь зипом.


              1. aik
                31.08.2019 14:22

                А почему бы просто не хранить распакованного принца на дискетке на 800? Ну, если вы только в него играли?

                PS. Принц, в зависимости от версии, занимает 300-400 килобайт в зипе и 500-600 распакованный.
                image


                1. Nomad1
                  31.08.2019 22:39

                  Потому что были еще другие дискетки, откуда надо было распаковывать игры :) Blackout, Toppler, может еще что-то


          1. thealfest
            31.08.2019 13:34

            Я вообще весь win 3.11 архивировал\распаковывал.


  1. aik
    29.08.2019 20:33
    +1

    Если что, то для любителей олдскула и ненавистников кнопки «Пуск» и в 95 можно было progman оболочкой поставить. И вроде даже в ХР он был, но не поручусь.


    1. mayorovp
      30.08.2019 09:18

      Википедия пишет, что до SP2 он был в XP.


  1. mafia8
    29.08.2019 21:16

    Однажды на 4 мегабайтах DooM ][ не загружался почему-то, а загрузился из-под Windows 3.1 или Windows 3.11.


    1. kolu4iy
      30.08.2019 13:57
      +1

      himem.sys забыли видимо…


      1. old_gamer
        30.08.2019 14:28

        Doom на 4 МБ запустить было сложно. Надо было реально работать на чисткой памяти.
        Странно, что он заработал под Вин, впрочем. На моей памяти, все, что работало через DOS/4GW с виндой не дружило.


        1. aik
          30.08.2019 14:50

          Да вроде не помню проблем особых в плане запуска думов и прочих варкрафтов на 4 мегах. Если что-то не хотело, то достаточно было загрузиться мимо автоэкзека.

          Хуже было с игрушками, которые больше базовой памяти хотели.


          1. old_gamer
            30.08.2019 14:54

            Да, я как раз про мимо автоекзека. Сложно — это, я, конечно, загнул. Просто вспомнилось создание бут-меню, чтобы можно было и в винду, и для максимизации конвенционки, и для EMS и для XMS… Веселье )
            У меня было 8 метров и все работало просто на ура, у друга с 4мя порой приходилось поизвращаться с конфигом для игры.


            1. aik
              30.08.2019 15:11

              Мимо автоэкзека на 386/4 даже hexen запускали.
              Но там уже была неделя до апгрейда на п133/8, потому не сильно страдали от того, что играть можно было только при минимальном размере картинки.


        1. rPman
          30.08.2019 21:54

          Doom на 4 МБ запустить было сложно
          Именно поэтому я ставил кастрированную консольную версию os2 с Dos Navigator, собранную под нее, из которой запускал dos консоль и уже в ней запускал doom.

          Поддержка свопа памяти в os2 реализована была лучше windows, и дум практически отлично работал на 4мегабайтах оперативки.


    1. axe_chita
      02.09.2019 08:48

      Doom запустился из-за того что в Windows был DPMI сервер и он мог использовать файл подкачки при недостатке ОЗУ (с потерями производительности). Насколько помню я был вариант DOS4GW который умел самостоятельно работать с виртуалкой.


  1. mistergrim
    29.08.2019 21:28

    В моей компьютерной реальности Windows 3.x продержалась недолго, всего пару лет, и была моментально забыта после появления Windows 95. Но и в первой половине девяностых она никогда не была основным инструментом.
    Ну, это только в вашей компьютерной реальности. Софта под неё было овердофига, такого, о котором в DOS и не мечталось, и после появления Win95 она жила ещё достаточно долго.


  1. justhabrauser
    29.08.2019 22:40
    +1

    Пропущен промежуточный этап — многохадачность под (или над?) MS-DOS.
    Это когда можно было под MS-DOS работать в лексиконе и параллельно резаться в вольфа.
    Это было нечто!


    1. aik
      29.08.2019 22:44

      В четвёртом досе вроде как пытались внедрить. Но не взлетело.


      1. justhabrauser
        29.08.2019 22:48

        В 4 полунедоделали.
        В 5-м появилась «полумногозадачность» — _некоторые_ программы можно было «замораживать» и переключаться на другие.
        Там даже прикольный псевдографический файломанагер появился.
        А так-то реальная многозадачность решалась надстройками и манагерами памяти.
        Плохо помню название, кажется DESQ или как-то так называлось.


        1. aik
          30.08.2019 00:08
          +1

          desqview, если память не изменяет.


        1. vitalyvitaly
          30.08.2019 00:45
          +1

          Тот DOS 4, в котором была многозадачность — вообще отдельная ветка, крайне быстро убранная с рынка (так называемая Siemens или European MS-DOS). После этого выпустили еще один DOS 4.0, который был небольшим апгрейдом 3.3 и жрал память больше, чем 5 версия, поэтому не стал популярен. Псевдомногозадачность кстати имелась в версиях DOS 3 от Digital Research (DosPlus). Эта DosPlus еще и программы от CP/M, кажется, понимала.


    1. achekalin
      30.08.2019 12:37
      +2

      Вспомнился старый анекдот:

      Почему Windows считается многозадачной системой?
      Варианты ответов:
      1. Потому, что ставит много задач перед пользователями;
      2. Потому, что ставит много задач перед пользователями в одно и то же время;
      3. Потому, что происходит от слов «много» и «зад»;
      4. Потому, что происходит от слов «нога» и «задача».

      В 3.11 многозадачность была получше старых версий, но — не очень, прямо скажем!


      1. justhabrauser
        30.08.2019 13:46

        Поэтому в это же время в банках FTN-софт для банковской сети предпочитали запускать под полуосью.


        1. achekalin
          30.08.2019 15:10

          Там много исторический причин: OS/2 была на рынка давно, и под нее написано много полезного банкам софта, который никто просто не стал никто.

          При прочих равных писать-то имело бы смысл не под 3.1/3.11, а под любую версию ветки NT.


          1. justhabrauser
            30.08.2019 21:33

            Не, там не специальный софт был.
            Просты фидошные примочки.
            Просто под полуосью они работали корректно.
            Как тогда шутили — «пощусь лучшая WinNT, чем WinNT».
            В плане многозначности и работы с коммуникациями.
            И предсказуемости.


    1. InChaos
      30.08.2019 14:33

      Был еще PC-DOS от IBM. Там вроде многозадачность нормальная была.


      1. old_gamer
        30.08.2019 14:48
        +1

        PC-DOS это переименованый MS-DOS с небольшими изменениями. Никакой многозадачности там не было.


  1. MTyrz
    29.08.2019 23:10

    Надо ставить классическую шестую версию Ворда: она была выпущена в 1993 году (это следующий релиз после 2.0, цифры 3,4 и 5 были пропущены)
    Нет.
    Они не были пропущены, они просто не завоевали такой популярности.
    Word 3.0
    Word 4.0
    Word 5.0
    Вроде даже скачать можно, у меня получилось через IPFS. Скачиваются .img файлы, видимо дискет. Дальше не проверял.

    Но они действительно малоизвестны. Пятый мне довелось видеть однажды, когда он еще был почти актуален. А про третий и четвертый я узнал вот только что, решив проверить на всякий случай.


    1. aik
      30.08.2019 00:14

      Они не были пропущены, они просто не завоевали такой популярности.

      Для Windows были пропущены.
      Точнее, синхронизировали нумерацию версий с досом и маком.
      Был Word для DOS, от 1 до 6. Кстати, 5.5 вроде как официально бесплатно раздавался.
      Был Word для Windows, 1, 2 и потом 6.
      Нумерацию для маков не помню, но вроде аналогична досовской.


      1. Vitalley
        30.08.2019 00:37

        Так вроде там даже не версия ворда была, а он назывался типа Word for Windows 2.0


        1. aik
          30.08.2019 06:51

          Двойка, наверное, была первым лицензионным коробочным софтом, который я живьём увидел.


      1. MTyrz
        30.08.2019 00:55

        Если считать Windows-only версии, то да.
        Я в те годы софт для Windows воспринимал, как… в общем, не проводил принципиальных различий. Так что я неправ, прошу прощения.


    1. Exchan-ge
      30.08.2019 02:18

      Пятый мне довелось видеть однажды, когда он еще был почти актуален


      Пятый Word был под DOS и, насколько я помню — у него были проблемы с кириллицей.


      1. MTyrz
        30.08.2019 08:20

        Судя по тому, что в тот единственный раз на нем правили именно кириллический текст: проблемы если и были, то не фатальные.
        А насчет «под DOS» — да, я выше уже извинился.


    1. f15 Автор
      30.08.2019 11:44

      Добавил в статью, спасибо. Надо проверять Википедию :)


      1. MTyrz
        30.08.2019 23:03

        Строго говоря, меня выше уже поправили, что эти версии были строго для ДОСа: мой косяк, ибо Windows-only софт в те времена я просто не выделял в отдельную категорию. Пятый Ворд для ДОСа, шестой для винды: нумерация-то сквозная, как это «были пропущены»?..

        Так что ваш подход тоже имеет право на жизнь.


  1. Rober
    29.08.2019 23:30
    +5

    Эпоху Windows 3.x не застал, но во времена, когда Windows XP только-только зарелизилась, пришлось пользоваться машиной на Win 3.11. Чтобы система ощущалась как современная, пользовался утилитой Calmira II. Тормоза она вызывала, но не такие заметные, как Windows 95/98.

    Вот такое можно получить на Windows 3.11






    1. Vitalley
      30.08.2019 01:41

      А что это за WinPlay3 такой?


      1. Rober
        30.08.2019 02:25

        Это один из первых софтовых mp3-плееров. Как и другой софт со скриншотов, можете найти здесь: http://www.win31.de/esoft.htm. Только не знаю, есть ли там скин для него с закосом под WinAmp.


        1. f15 Автор
          30.08.2019 11:40

          Спасибо за ссылку, как раз недавно пытался понять, какой плеер был «до винампа».


    1. ClearAirTurbulence
      30.08.2019 02:24

      Интересно. Такого видеть не приходилось, но довольно долго с удовольствием пользовался оболочкой Norton Desktop, которая тоже делала рабочий стол полезным.


  1. Exchan-ge
    30.08.2019 02:24

    С процессором Pentium II 233 Мгц. Не многовато ли?


    Буквально вчера в кладовке в куче старого хлама нашел коробку (с платой, этим самым Pentium II 233 Мгц, памятью и видеокартой), которая с 2009 года считалась у меня утерянной.

    Вот теперь думаю, что со всем этим добром делать )


  1. HardWrMan
    30.08.2019 06:14
    +1

    У меня, кстати, есть вот такой файл:

    word.exe
    image


    1. aik
      30.08.2019 06:40

      Над вордом не издевался, но фотошоп 2.5 в семёрке я запускал. В 32хбитной, конечно.


      1. mistergrim
        30.08.2019 08:51

        При известном желании и в 64-битной можно:
        image


        1. aik
          30.08.2019 09:09

          Подозреваю, что без виртуальных машин не обошлось.


          1. mistergrim
            30.08.2019 09:18

            Не совсем.
            Запущено через порт WineVDM — https://github.com/otya128/winevdm/
            Плюс в том, что имеется полный доступ к файлам хоста. Кстати, открыл 16-мегапиксельный JPEG, хотя и думал с минуту.


            1. aik
              30.08.2019 10:27

              Ну почти. Хотя, конечно, сильно удобнее полноценной виртуалки.


    1. Maccimo
      31.08.2019 07:55

      только ASCII символы (кодировка 433)

      Таки 437, четыреста тридцать третьей, кажется, вообще не существовало.


      1. HardWrMan
        31.08.2019 16:26

        Действительно CP437...
        image
        image


  1. Voldemarius
    30.08.2019 06:29

    А скажите, каким-то образом сейчас можно полноценно посмотреть-использовать Windows 3.11 с Word 6.0 без использования старого железа? Про DOSBox знаю, но Word там не работает из-за проблем с share. А кроме Word'a там ничего интересного не помню, все делали в DOS, Windows 3.11 запускали только для создания и печати красивых документов… Я попробовал поставить OS/2 4.52 в VirtualBox'e и запустить Word 6.0 в Win-сессии, но она, как и DOS-сессия не масштабируется на полный экран… Печально.


    1. aik
      30.08.2019 06:45

      А в чём проблема запуска 3.1 в виртуалбоксе?

      image


      1. Voldemarius
        30.08.2019 11:33

        Проблема с Word 6.0. А для чего еще запускать? Сапер мне не нужен.


        1. aik
          30.08.2019 12:58

          А у ворда что, проблемы с работой в виртуалке?
          За кракозябры приношу извинения, под рукой только полностью английская винда, а ворд распакованный для установки с винта был только русский.
          image

          На счёт share — то ли надо запускать при загрузке, то ли достаточно просто в автоэкзеке команды на запуск.


          1. Voldemarius
            30.08.2019 14:37

            Удивительно! Сейчас попробую. Спасибо за наводку с share.


  1. eumorozov
    30.08.2019 08:16

    Единственное «полезное» применение Win 3.11, которое я помню — Warcraft не запускался в DOS на машинах с 4Мб памяти, а под Win 3.11 со своп-файлом запускался и можно было играть почти без тормозов.


    Все остальные задачи тогда проще и быстрее решались в DOS. Возможно, это мой личный опыт, но я и вокруг видел все то же самое.


    1. aik
      30.08.2019 08:48

      C Windows я познакомился где-то году в 90-91, точнее сказать не могу и даже версию не назову. Но она использовалась для работы с графикой — сканирование, рисование, вёрстка. Корел, пижамкер, вот на счёт фотошопа не помню — вроде с ним я уже позднее познакомился, во времена 95. Подозреваю, что это мог быть Aldus PhotoStyler.

      А в досе я из «графических редакторов» вспомню разве что «фанту» (официальное название не помню, векторная анимация). en.wikipedia.org/wiki/Fantavision — скорее всего.


      1. RabraBabr
        30.08.2019 10:32

        3D Studio вплоть дот 4-ки исключительно под DOS был. Под винду только MAX появился, но уже в 96 и не под Win 3.11


        1. mistergrim
          30.08.2019 11:19

          3D Studio 32-битный был. С играми, кстати, та же история (почему они на Windows не торопились).


        1. aik
          30.08.2019 11:51

          3дстудию я живьём увидел уже где-то в конце девяностых, наверное. А в первой половине девяностых она в наших краях не была популярна.


    1. punzik
      30.08.2019 10:33
      +1

      Не знал. Я варкрафт на 4МБ запускал в OS/2 Warp 3.


    1. old_gamer
      30.08.2019 11:28

      Если вы про 3.11, то там сеть была номальная, и winpopup. А если про винду вообще, то больше по работе, чем для игр, да.


  1. maximnik0q
    30.08.2019 11:38

    Кстати Виндовс 3.11 самая долго поддерживаемая версия была, в дополнительной платной версии поддержка если меня память не подводит чуть бы не до 2007 года.По крайне мере окончилась одновременно с МЕ .


  1. corvair
    30.08.2019 11:59

    3.11 как-то пропустил, с доса + NC сразу на Windows 95, конечно же, с неизменным NC. Но на работе все ещё находится в эксплуатации машина с Win 3.11. А года три назад попалась странная брендовая машинка Epson: 386 процессор, MS-DOS 5.0 и Windows 1.0! И необычный набор накопителей — 3,5" MFM винчестер и только 3,5" НГМД под 5,25" отсек. Машинка была от медицинского оборудования — спирометр Jaeger.


  1. Treviz
    30.08.2019 12:06

    Помню захотел человек себе Вин95 на 486 4МБ. Зависало напрочь при установке. Поставили 3.11 и её уже без проблем обновили до 95-й. Такая, вот, практическая польза.:)


    1. aik
      30.08.2019 12:36

      Через установку запуском setupcor часто лечилось.


  1. Alyoshka1976
    30.08.2019 12:11
    +3

    Небольшое дополнение — Total Commander первоначально назывался Windows Commander.


  1. chnav
    30.08.2019 14:17

    Следующая настоящая революция, ИМО, произошла с выходом Windows NT с настоящей вытесняющей многозадачностью. До этого все наши программы real-time (может и near real-time, я не силён в терминологии) для навигации в морской сейсморазведке и гидрографии работали на MS-DOS с разными ухищрениями. Куча COM-портов, оборудования с разными данными… Windows 3.1 и 95 использовались только для камеральной обработки (CAD, Word и т.д.)
    Помню привёз на судно пиратский диск с Windows NT 4.0, купленый на Митинском рынке, так англичанин-админ был в шоке. Она же, говорит, только вышла… )))


  1. iago
    30.08.2019 16:03

    Помню анекдот, не про Win 3.x ли он — сын подходит к Биллу Гейтсу и спрашивает: «Папа, покажи пожалуйста многозадачность Windows», а Билл отвечает: «Сейчас, сынок, только доформатирую дискету».


    1. aik
      30.08.2019 16:10

      Да и 9х ещё местами такая была. В 2000 только прошло. Не, в NT, конечно уже не так было, но массово в народ всё же 2000 пошла.


      1. old_gamer
        30.08.2019 16:19

        У меня комп на 5й рязани под Вин10. В нем установлен флоппик 3,5, для переноса файлов на коллекцию некрокомпов.
        Так вот, эксплорер Вин10 до сих пор лочится при форматировании. На многоядерном проце.


        1. aik
          30.08.2019 16:40

          Ну не вся же система, как в 9х было при работе с дискеткой.
          А проводник до сих пор подвисает по самым непонятным причинам.

          У меня, к примеру, нормально запускается по win+E, но при клике по иконке что-то там долго обдумывает, прежде чем дерево папок прорисовать.


        1. Vitalley
          30.08.2019 17:05

          У меня 8.1 так она хуже работает с флопиком чем ХП, ещё и без нужды его постоянно дёргает.


          1. f15 Автор
            30.08.2019 18:19
            +1

            Тот момент, когда в проводнике случайно щелкаешь по иконке дисковода, и все останавливается, подождать, пока он головками пожужжит.


            1. aik
              30.08.2019 19:56

              Под дос, помнится, были программки, которые дискетку в фоне позволяли форматировать.


            1. HardWrMan
              30.08.2019 20:41

              Ошибся веткой, извините.


    1. spiceginger
      30.08.2019 16:49

      Тоже ржали над этим анекдотом. Но кажется это зависело от особенностей материнской платы. На пентиуме 1 все прекрасно форматировалось в параллели, когда на новом пентиум 2 вырубалось все включая винамп и только мышка двигалась) Но в целом, пост ностальгии



    1. Osnovjansky
      30.08.2019 18:37
      +1

      Вспоминаю этот анекдот когда при загрузке какой-нибудь полноэкранной игрушки не могу переключиться по Альт+Таб


  1. ujav
    30.08.2019 16:15
    +2

    PII-233 действительно оверкилл, моя первая инсталляция Win 3.1 была вообще на 286/20 с 1 мегабайтом памяти + VGA, почти минимальные требования. В 1993-94 году такой комп еще считался вполне рабочим, и даже стоил весьма ощутимые доллары.
    Но даже на таком железе винда шевелилась вполне неплохо, основным применением были тексты в Word.


  1. MacIn
    30.08.2019 16:28

    у вас был выбор между шестью трехдюймовыми дискетами и семью пятидюймовыми.

    Всю жизнь восемь штук было, на восьмой — драйвера принтеров.


    1. ujav
      30.08.2019 16:59

      Таки 3.1 в retail-исполнении была на шести, восемь — это уже 3.11 fwg
      winworldpc.com/product/windows-3/31


      1. MacIn
        30.08.2019 17:53

        Нет, именно 3.1.
        Приходилось устанавливать не один раз и не два и не десяток, несколько разных дистрибутивов. Все были либо полных 8 дискет, либо 7 без драйверов. Не помню только, были ли это русифицированные версии. Может быть, разница в этом.


  1. spiceginger
    30.08.2019 16:45

    Хорошо помню эту систему. Использовал ее дома на 286 компьютере с EGA видеокартой года так до 2002. Не помню какой Word у меня стоял на ней, кажется 5.0. Сколько ж курсовых было напечатано на этом компьютере. Если мне не изменяет память, единственным отличием от возможностей на 386 процессоре была невозможность параллельной работы Дос программ запущенных из под виндовс. И еще что бы выйти из нее требовалась перезагрузка. Кажется это было особенностью реализации расширенного режима на 286х процессорах, точнее его багом. Нельзя было переключиться обратно в реальный режим.


  1. saipr
    31.08.2019 11:12

    В 2019 году дебаты Windows 3.x vs 95 вряд ли имеют смысл, но по результатам повторного знакомства с Win3.1 я понял: не все так плохо. Это подходящая ОС (или оболочка, как угодно), если есть желание построить ретрокомпьютер со строгим соблюдением временных рамок.

    Последний раз я столкнулся с Windows-3.x в начале 2000-х. Я ставил кое-какие программы в Московском офисе Ксерокс и с удивлением увидел на рабочих местах Win-3.11. Пояснения были замечательные: 90 % сотрудникам нужны таблицы, редактор, браузер. Win-3.11 они специально заказывали в Микрософт (к тому времени он уже не выпускался).
    Этот случай я всегда привожу как классику отношения к делу.


    1. aik
      31.08.2019 14:24

      Если вы работаете строго внутри себя, то да, можно и не обновляться.
      Если же общаетесь с внешним миром и не настолько сильны, чтобы заставить его прогнуться под вас, то апгрейдиться рано или поздно придётся.


      1. saipr
        31.08.2019 15:08
        -1

        Рано или поздно все наступает!
        И внешнему миру не надо прогибаться под меня. Это я решаю, что делсть мне в тех или иных условиях. А у нас апрейд возведен в некий фетиш.


        1. aik
          31.08.2019 15:10
          +1

          Не знаю случаев, когда апгрейд именно ради апгрейда затевался.
          Обычно всегда по причинам «тормозит», «не работает», «нужны новые функции».


          1. Exchan-ge
            31.08.2019 21:00

            Обычно всегда по причинам «тормозит», «не работает», «нужны новые функции».


            Сейчас уже как -то забылось, что апгрейд компьютера в начале 2000 менял систему кардинально — быстродействие вырастало в разы, добавлялись действительно нужные новые функции. Причем это происходило с каждым ключевым компонентом компьютера — от МБ до монитора.

            И в 2000 году Windows-3.x на компе смотрелась более чем странно )

            Хотя именно тогда у нас еще было 10 компьютеров на 386 процах с черно-белыми мониторами, DOS, NC и Windows 3.11.
            Но это все было сугубо вынужденное использование.

            (Кстати, эти компы дожили до появления Windows XP)


            1. aik
              31.08.2019 21:49

              Ну так и сегодня всё примерно так же. Апгрейды железа тянет за собой используемый софт.


              1. Exchan-ge
                01.09.2019 00:42

                Ну так и сегодня всё примерно так же


                С 2012 года все апгрейды у меня сводятся к замене HDD на SSD или HDD большей емкости + замена видеокарты на более мощную.

                Звук у меня застыл на Sound Blaster X-Fi, мониторы просто добавляются численно. Память как была в 2012 16 Гб, так и осталась (нет существенной необходимости в большем объеме).


                1. aik
                  01.09.2019 11:40

                  Если вы не геймер в 4К или не занимаетесь чем-то сильно тяжелым, типа рендеринга или компиляции, то i5-i7 времён сэнди и айви бридж хватит за глаза.
                  Память — тут тоже от задач зависит, 16 материнки тех времён держат без вопросов, этого объёма на сегодня вполне достаточно большинству.
                  Я, правда, пару лет назад с i5-3xxx на i5-7500 перешел именно потому, что в память упёрся, материнка больше 16 гигов не тянула, а мне надо.
                  А сейчас с i5 перешел на Ryzen5 1600 исключительно потому, что получилось замутить схему с практически бесплатной заменой, так бы не дёргался особо, проц меня устраивал, в общем-то, мои задачи больше память жрут.
                  Видюшки раз в пару-тройку лет меняю, покупая что-то среднее.
                  Звуковушки меня вообще встроенные полностью устраивают.

                  Но это что лично меня касается. Народ вокруг, большей частью, последнее время апгрейдится с 775 — упёрлись в двухъядерник, в 2-4 гига памяти.
                  У кого хотя бы 1155, те никуда не спешат. Ну может памяти докупят.


                  1. Exchan-ge
                    02.09.2019 10:28

                    Если вы не геймер в 4К


                    Я могу и ошибаться, но геймиг в 4К намного больше связан с видеокартой, чем с процем.
                    Во всяком случае i7-3930K (2012 г.) для этого вполне хватает.

                    апгрейдится с 775 — упёрлись в двухъядерник


                    Сейчас и Quad Q8400 потихоньку сползает в зону некомфорта на обычных задачах (веб, офис)


                    1. aik
                      02.09.2019 10:40

                      Во всяком случае i7-3930K (2012 г.) для этого вполне хватает.

                      Ну так там у вас и частота хорошая, и потоков дохрена. Популярного 2500К, к примеру, уже может и не хватать.

                      Сейчас и Quad Q8400 потихоньку сползает в зону некомфорта на обычных задачах

                      Коллега из соседнего кабинет с q8300 и 8 гигами памяти не сильно жалуется. Ну, три гигагерца было бы приятней, но вообще ей пока хватает на программирование в 1С.
                      Вообще, E5450 и 8 гигов на сегодня вполне нормальная офисная машинка, на которой можно не страдать даже в хроме. Другое дело, что 8 гигабайт далеко на на каждую 775 материнку встанет, потому проще сделать апгрейд на сегодняшнее железо, чем менять мать старому компу.