На прошлой неделе ноут, который я использую для разработки под MacOS, сообщил, что доступно обновление XCode. Я попытался его установить, но система сообщила, что ей недостаточно свободного места на диске для запуска программы установки. Окей, я удалил кучу файлов и попробовал снова. Все та же ошибка. Я пошел дальше и удалил еще кучу файлов и в довесок несколько неиспользуемых образов виртуальных машин. Эти манипуляции освободили на диске несколько десятков гигабайт, так что все должно было заработать. Я даже вычистил корзину, чтобы там ничего не «зависло», как это обычно бывает.
Но даже это не помогло: я получил все ту же ошибку.
Я понял, что пришло время запускать терминал. И действительно, по информации от
df, на диске было всего 8 гигов пространства, хотя я только что удалил файлов более чем на 40 гигабайт (замечу, что делал я это не через графический интерфейс, а через rm, так что «выжить» шансов не было ни у кого). После долгих поисков я обнаружил, что все удаленные файлы переместились на «reserved space» файловой системы. И добраться до них и удалить не было никакой возможности. Почитав документацию я узнал, что ОС будет сама удалять эти файлы «по требованию, когда понадобится больше места». Это не сильно радовало, потому что система определенно не собиралась делать то, что должна, хотя вы обычно думаете, что софт от Apple такие вещи выполняет без ошибок. После нескольких попыток разобраться в чем дело, я наткнулся на скрытый в глубинах Reddit тред, в котором некто перечислял магические пассажи, с помощью которых можно вычистить зарезервированное пространство. Собственно, эти пассажи содержали в себе такие вещи, как запуск
tmutil. Причем запуск проводится с кучей аргументов, которые, на первый взгляд, вообще не имеют никакого смысла или отношения к тому, что вы хотите сделать. Но, как ни удивительно, этот шаманизм сработал и я в итоге сумел обновить XCode. Когда уровень моего артериального давления вернулся к нормальным значениям, я ощутил, как меня захлестывает чувство дежавю. Вся эта ситуация до боли напоминала мне мой опыт работы с Linux в начале нулевых. Что-то абсолютно рандомно, без каких-либо адекватных и понятных вам причин ломается, а единственный способ «вернуть все взад» — это откопать какие-то упоротые команды для консоли на каком-нибудь тематическом форуме и надеяться на лучшее. И в момент осознания этого факта я прозрел.
Ведь история с пространством файловой системы — это не единичный случай. Параллели есть везде. Вот, например:
Внешние мониторы
Linux 2000: подключение второго монитора, скорее всего, закончится фейлом. Фанаты говорят, что это все производители виноваты, что не предоставили полную информацию о модели.
Apple 2019: подключение проектора, скорее всего, закончится фейлом. Фанаты говорят, что это все производители виноваты, так как они не гарантируют, что их HW работает с каждой моделью техники Apple.
Установка ПО
Linux 2000: существует единственный расово-верный способ установки ПО: юзай пакетный менеджер. Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
Apple 2019: существует единственный расово-верный способ установки ПО: юзай магазин Apple. Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
Аппаратная совместимость
Linux 2000: из коробки работает весьма ограниченный перечень оборудования, даже если речь идет о таких популярных устройствах, как 3D-видеокарты. Оборудование или не работает вообще, или имеет урезанную функциональность, или вроде как работает, но время от времени крашится без каких-либо явных к этому причин.
Apple 2019: из коробки работает весьма ограниченный перечень оборудования, даже если речь идет о таких популярных устройствах, как телефоны на Android. Оборудование или не работает вообще, или имеет урезанную функциональность, или вроде как работает, но время от времени крашится без каких-либо явных к этому причин.
Техподдержка
Linux 2000: если ответ на вашу проблему не вылазит на первой странице поисковой выдачи, то все, это конечная. Обращение к друзьям за помощью приведет лишь к тому, что они введут вашу проблему в поисковик и зачитают информацию из первой ссылки выдачи.
Apple 2019: если ответ на вашу проблему не вылазит на первой странице поисковой выдачи, то все, это конечная. Звонок в службу техподдержки за помощью приведет лишь к тому, что они введут вашу проблему в поисковик и зачитают информацию из первой ссылки выдачи.
Особенности ноутбуков
Linux 2000: очень трудно найти ноутбук с более чем двумя USB-портами.
Apple 2019: очень трудно найти ноутбук с более чем двумя USB-портами.
Любовь до гроба
Linux 2000: фанаты пингвина недвусмысленно говорят вам, что их система — лучшая, и рано или поздно она будет стоять на всех ПК. Упомянутые фанаты — высокомерные компьютерные гики.
Apple 2019: фанаты Apple недвусмысленно говорят вам, что их система — лучшая, и рано или поздно она будет стоять на всех ПК. Упомянутые фанаты — высокомерные дизайнеры-хипстеры со стаканчиком латте в руках.
Комментарии (669)
ZloyKishechnik
15.10.2019 11:06+1Абсолютно такая же проблема была, как у автора в начале поста.
Александр, а не могли бы скинуть ссылку на тред, где описано, как очищать это злопамятное «зарезервированное системой» место?
ragequit Автор
15.10.2019 11:10+2Мопед не мой, я просто его перевел с эльфийского. Подозреваю, ответ есть где-то в недрах реддита в /r/macos/ Например, тут:
www.reddit.com/r/MacOS/comments/bwrqxc/macos_catalina_file_system_changes_low_disk_space
www.reddit.com/r/MacOS/comments/7vpdrn/system_using_up_500gb_of_hard_drive_space
www.reddit.com/r/MacOS/comments/9qnucx/help_679_gb_of_system_files_oo
Если читать по диагонали, то у многих появлялась такая ошибка после удаления виртуальных машин, но вообще надо курить треды.
YMA
15.10.2019 11:10+2Распаковать какую-нибудь zip-бомбу в такой ситуации не поможет?
atomAltera
15.10.2019 15:55Писали что mkfile 20g ~/my-big-file и его последующее удаление освобождают нужное кол-во места, но я не проверял.
Nomad1
15.10.2019 11:41На самом деле, sync, а потом reboot в консоли почти всегда его освобождают.
Gutt
15.10.2019 12:10Вы не поняли. Похоже, macOS сохранила старые файлы в снепшоте файловой системы, и пока парочку старых снепшотов не удалишь, место не появится. Sync тут ничем не поможет.
Nomad1
15.10.2019 12:21В первую очередь надо убедиться, что операция выполнилась и применилась. sync как раз поможет, потому что некоторые буферы иногда доходят до диска с задержкой в кеше, а пользователь запускает df и требует результат вот прямо сейчас. По мануалу еще можно выполнить purge, но я не видел, чтобы он изменял место на диске (хотя и обещано, что он очищает дисковый кеш), только количество Unused memory.
Если это все не помогло — нужен ребут, чтобы APFS очистила перенесенные данные. Отдельно во время ребута удаляются swap файлы в /private/var/vm/swapfile*, а создаются они уже по мере надобности.
В итоге, как и во времена Windows система действительно начинает лучше работать после ребута.
rahem
15.10.2019 13:15Надо просто создать резервную копию в Time Machine и место освободится. А вот если TM выключена, то даже не знаю как.
ZaEzzz
16.10.2019 09:35Если TM выключена, то таких проблем и не возникает.
Так же напарывался на такое. Поиски решения привели к каким-то калуарам рэддита, где нашел суть проблемы. С тех пор TM всегда отключена.
Dimonkov
15.10.2019 13:50На всякий случай рекомендую сходить в ~/Library и конкретно в ~/Library/Caches
У меня там всякого мусора на 20+ Гигабайт было.
Только в ~/Library/Caches/VisualStudioInstaller было на 8 гигов временных файлов, которые установщик .net core не позаботился удалить.
Кешей спотифая было на гигабайт, хотя и не включено скачивание песен.
dporollo
15.10.2019 14:21Это место занимают имиджи timemachine. Дибильно конечно. Нужно сначала отключить, потом из консоли их удалить, погуглите как, я за давностью уже не помню.
isden
15.10.2019 14:57Это легко гуглится по словам «tmutil delete local snapshots», например вот:
www.macworld.com/article/3260635/how-to-delete-time-machine-snapshots-on-your-mac.html
И эта фича весьма полезная кмк. Я бы стал удалять только в случае реальной необходимости.dporollo
15.10.2019 15:42Тайммашинить нужно на внешний диск, а не забивать внутренний до упора, что уже работать нельзя. Я вообще тогда подумал, что ssd полетел…
advan20092
15.10.2019 18:19Вроде как это Оффлайн образы, которые и закидываются на ТМ при следующем бэкапе.
ZaEzzz
16.10.2019 09:37Как раз при внешней ТМ и возникают эти проблемы чаще :)
Снапы не будут удалены до тех пор, пока не произойдет синк с TM. А вот как раз с локальной ТМ они и грохаются как только требуется место.
Serge3leo
15.10.2019 20:14Как бы, автор намекает на `man tmutil':
thinlocalsnapshots mount_point [purge_amount] [urgency]
Thin local Time Machine snapshots for the specified volume.
When purge_amount and urgency are specified, tmutil will attempt
(with urgency level 1-4) to reclaim purge_amount in bytes by
thinning snapshots.
If urgency is not specified, the default urgency will be used.
Яндекс часто советует что-то в духе: `tmutil thinlocalsnapshots / 100000000000 1'. Если вокзал уже отходит, то 4.
KoCMoHaBT61
15.10.2019 20:16Не надо ничего очищать.
Можно просто удалить старый XCode и поставить новый. Работает 100%
rostislav-zp
16.10.2019 13:10Есть альтернативный вариант.при поиске теневых копий time mashine помогало во всяком случае.daisydisk программа.только нужна или старая версия бесплатная или покупать новую.помогает при поиске всех системных и скрытых папок с сортировокой по размеру
dimcha
15.10.2019 11:10+11origin: If you do anything else you are bad and you should feel bad.
перевод: Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
Это даже не перевод, а локализация))) Спасибоragequit Автор
15.10.2019 11:12+4Ну, конструкция «ты плохой и должен чувствовать себя плохо» не передает всей палитры эмоций в описанной ситуации)
dimcha
15.10.2019 11:15+13В середине статьи я даже засомневался, что это перевод. Слишком уж живо тяготы описаны. После кривущих переводов местных надмозгов, ваш — медовая лепёшечка на сердце.
ragequit Автор
15.10.2019 11:17+8У меня просто был травматичный опыт в юности. Пока мои сверстники щупали одноклассниц и экспериментировали с травкой, я щупал Ubuntu и Suse и экспериментировал с консолью.
Norsat
15.10.2019 12:12Может они были правы. Экспериментировать с консолью можно и сейчас, а вот щупать одноклассниц теперь, конечно можно, на как-то уже не то…
superyateam
15.10.2019 14:16-435летних одноклассниц вообще не хочется чета щупать...
ragequit Автор
15.10.2019 14:17+1Всегда можно щупать любимую жену, камон. И при правильном стечении обстоятельств это всегда бесплатно, безопасно и доступно 24/7 (при условии наличия жены в радиусе досягаемости рук).
ScreamPassion
15.10.2019 17:46Судя по профилю автору 28, и вряд ли у него могли быть одноклассницы которым сейчас 35, да и 35летних многих щупать иногда даже приятнее.
superyateam
15.10.2019 21:33Не понимаю вашу логику. Если бы мне было 28, я бы написал про 28 летних одноклассниц:) а на самом деле бы и не стал писать совсем, потому что в 28 они были ещё ничего)
ScreamPassion
15.10.2019 21:46И я вашу логику не понимаю, вы вроде бы комментировали сообщение где автору говорят про его одноклассниц, а его одноклассницам сейчас не 35
superyateam
15.10.2019 22:51Ахах, ну так я про своих написал
ScreamPassion
15.10.2019 23:09Так написали бы сразу про одноклассниц архимеда, которых он мог щупать вместо того чтобы щупать Ubuntu и Suse))
0xd34df00d
15.10.2019 16:23+1А я как генту пощупал лет в 13 или 14, так на ней и остался. Но куда более важным для моего будущего оказалось пощупывание Страуструпа, Саттера, Александреску и прочих замечательных людей.
BubaVV
15.10.2019 17:45До чего же круто будет звучать этот комментарий, если вырвать его из контекста
river-fall
15.10.2019 17:52Как говорится,
<TheShade> Линукс на виртуальной машине - первый шаг к резиновой женщине (с) :) <Stas> а Линукс на реальной - второй шаг =)
bash.im/quote/91254
defuz
15.10.2019 14:02Хороший перевод таким и должен быть – в первую очередь соответствовать духу, а не букве оригинала.
ragequit Автор
15.10.2019 14:14+1По факту речь идет о литературно-художественной адаптации под нормы целевого языка. Самый яркий пример — это устранение англоязычных конструкций в плане вложений в предложении и порядка слов под нормы целевого языка. Если копать глубже — то это адаптация игры слов вида английской присказки «piece of cake», которая на русский в зависимости от контекста имеет множество вариантов, начиная от «как два пальца» или «легче легкого», «как отобрать конфетку у младенца», но уж точно не «как (съесть) кусок пирога». Это уже лит. адаптация следующего уровня глубины, но она находится слишком близко к самодурству и отсебятине. И вот иногда эта грань пересекается.
И тут остается два варианта: отсебятина (как в моем случае с мудилой и страданием) — является удачным вариантом адаптации неловкой и угловатой конструкции оригинала, которая при прямом переводе выглядит абсолютно неуместно на целевом языке, и, соответственно, благосклонно принимается носителями целового языка перевода. Скорее всего зашло, потому что у нас есть в ходу конструкция «боль и страдание» и «ты опять выходишь на связь, мудила?» в массовом сознании.
Плохой вариант отсебятины, от которого сводит зубы — это, например, перевод ГП от Спивак. И хоть тетка уже почила, фанаты ГП до сих пор ей припоминают и будут припоминать вечно.
Ну и, конечно же, есть просто ошибки перевода, их не стоит путать с попытками адаптации.
ozonar
17.10.2019 22:43перевод ГП от Спивак
На самом деле с переводом не все так просто. Есть ещё несколько материалов о несоответствии имён собственных в переводе Росмэна и об их достаточно творческой адаптации, в которой, как и переводе Спивак, есть и просто транслиетация некоторых имен, есть перевод других имен, а некоторые имена были адаптированы. Просто сделано это было по разному.
Да, перевод Спивак плох, но плох он больше потому, что люди привыкли к переводу Росмэна.
MasMaX
15.10.2019 11:29А в чем трабл подключить внещний монитор? DisplayPort вообще работает в разы стабильнее, чем HDMI на обычном компе.
khim
15.10.2019 14:52В том, что не поверите, но в стоительных делах 10 лет — это вообще не срок. Потому многие проекторы во многих конференц-залах до сих пор имеют только VGA (чего для слайдов вполне хватает: если будете мельчить всё равно никто ничего не разберёт). А вот Apple считает что DisplayPort работает стабильнее и все должны дружно всю аппаратуру, имеющую ценник со многими нулями, выкинуть и заменить.
А так — всё хорошо, да.spiceginger
15.10.2019 17:28-1То есть вы хотите сказать что эпол должна выпускать ноутбуки с VGA только потому что у вас в строительном бизнесе проектор с VGA? А тем у кого с DVI как быть?
Fullmoon
15.10.2019 23:32Я лично не пробовал, но что, переходники DP>VGA под макосью не работают? HDMI>VGA на моём хаке — вполне.
Goodkat
17.10.2019 14:25Работают, конечно, Эпл их вам с радостью продаст за $69 без учёта налогов (79€ в Европе, ?75.00 на островах).
MasMaX
17.10.2019 10:09DisplayPort — VGA есть как фирменные, так и китайские. У меня лично переходник на DVI/HDMI/VGA. Работает без проблем.
deseven
15.10.2019 11:30-2Все сравнение высосано из пальца, а вот это
Apple 2019: существует единственный расово-верный способ установки ПО: юзай магазин Apple. Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
вообще просто ложь.
Но качество макоси действительно сильно упало за последние годы, это ужасно.ark_m
15.10.2019 11:37+2Еще насчет поддержки не соглашусь. Сколько раз обращался — поражался тому, насколько тебе хотят помочь. Вплоть до ситуации, когда из американского офиса мне мне высылали образ Sierra, т.к. он был выпилен из App Store после выхода Hight.
screwer
15.10.2019 13:42Выслали! Из офиса! Расскажите им, что уже давно существует интернет.
ark_m
15.10.2019 14:08+2Я имею ввиду, что залили в облако и выслали ссылку. А теперь попробуйте, представить эту ситуацию с любой другой компанией: Вы уверены, что рядовой сотрудник региональной технической поддержки будет писать в офис другой страны «Тут человеку очень надо», а ему там ответят «Мы убрали этот продукт из маркета, но без проблем, сейчас все сделаем»?
ScreamPassion
15.10.2019 17:50А теперь представьте ситуацию где в любой другой нормальной компании, не бывает такого что софт убрали из магазина и достать(установить) его тут же стало грандиозной проблемой.
А с яблоком это вечные проблемы, потому что их маркетинговая политика строится на том — чтобы кроме них, никто вам помочь не смог!khim
15.10.2019 18:05А теперь представьте ситуацию где в любой другой нормальной компании, не бывает такого что софт убрали из магазина и достать(установить) его тут же стало грандиозной проблемой.
Бывает-бывает. Попробуйте обновления к MS Office 2000 у Microsoft получить, к примеру.
Но да, это годы должны пройти пока всё исчезнет.ScreamPassion
15.10.2019 20:01Не совсем понял, зачем может потребоваться получить обновления к office 2000, во первых продукт уже давно не поддерживается а во вторых скачать последнюю версию(последний релиз office 2000) наверняка можно с какого нибудь ресурса, а вот с яблоками куда сложнее все.
khim
15.10.2019 20:27+1Продукт не поддерживается, но лицензии продаются — вот такой странный финт ушами.
С яблоками всё, в некотором роде, проще: официальная поддержка вам всё сделает (не всегда бесплатно, правда), а вот у Microsoft ничего нету — только с форумов откуда-то тащить.
А без соотвествующего патча DOCX'ы не открываются…DaemonGloom
16.10.2019 07:15А в чём проблема получить старые обновления для 2000 офиса? www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=5674 например вполне доступен, как и прочие. Новых — не будет, ну так тут и с момента выхода 20 лет уж прошло.
Лицензии, кстати, не продаются майкрософтом — только если у кого-то на складе завалялись коробки.
*Добавлено*
Если вы говорили именно про конвертер для форматов файлов — то вот он сам и вот последний сервис-пак к нему. Всё с сайта майкрософта.khim
16.10.2019 11:10А в чём проблема получить старые обновления для 2000 офиса?
Хочется не просто «получить обновления», но их ещё и поставить. А то, что вам там предлагают на Windows 2000 — не работает.
Лицензии, кстати, не продаются майкрософтом — только если у кого-то на складе завалялись коробки.
Лицензии и на MS Office 2000 и на Windows 2000 — вполне себе покупаются сейчас. Новые. Enterprise с правом даунгрейда распространяются аж до Windows 95 и Office 97, если не ошибаюсь (про Office не уверен — возможно там как раз до 2000го).
Если вы говорили именно про конвертер для форматов файлов — то вот он сам и вот последний сервис-пак к нему . Всё с сайта майкрософта.
Если вам нужны шашечки — да, это вариант… а вот если ехать. Собственно по ссылке, которую я уже давал всё описано. И какие версии работают и какие не работают… Одна беда: версия конвертора 12.0.4518.1042 у Microsoft отсутствует, ссылка на Dropbox протухла и у техподдержки ничего нет…DaemonGloom
16.10.2019 12:10С лицензией на даунгрейд согласен, хотя там и крайне забавные ограничения бывают типа «дистрибутив у вас должен уже быть, причём лицензионный».
12.0.4518.1042 отсутствует, потому что он был принудительно заменён на версию во встроенным вторым сервис-паком (12.0.6500.5000).
Но если что — вот три разных версии (включая нужную вам) и последний сервис-пак для них.khim
16.10.2019 12:28Спасибо за помощь, но сейчас уже неактуально. Но когда, несколько лет назад, это было реально нужно (и разрулили, в конце-концов, скачав с какого-то форума) тот факт, что техподдержка оказалась бессильна — неприятно покоробил.
Вот именно комбинация: лицензию мы вам выдадим, не вопрос, деньги мы любим… а помочь — нет, помочь ничем не можем.
Alexey2005
15.10.2019 11:38+1А вообще, существует ли хоть один крупный программный продукт, качество которого за последние годы бы заметно выросло? Операционки деградируют, офисные программы становятся глючными тяжеловесными монстрами, от продуктов Autodesk'а все воют в голос, ну и так далее.
Похоже, общая индусоориентированность индустрии начинает сказываться, и это глобальный тренд.ragequit Автор
15.10.2019 11:48+1Возможно меня распнут, но Win10 >> Win 7 (если закрыть глаза на людоедскую политику обновлений). Одна только возможность искать по всему ПК файлы и программы нажатием WIN+начать набирать нужное имя меня несказанно радует.
Да, win8 я просто игнорирую, ее не существует, как и Vista.
Newbilius
15.10.2019 11:55+1Одна только возможность искать по всему ПК файлы и программы нажатием WIN+начать набирать нужное имя меня несказанно радует.
Меня тоже 8/10 радуют, но ведь эта конкретная фича есть и в Win7.
ragequit Автор
15.10.2019 11:56Да? Там вроде курсор надо руками переводить на «поиск» и он не такой шустрый был, как в Win10, если мне не изменяет память. Тут, ощущение, что вообще в реалтайме шуршит. Собственно, поэтому я вообще отказался от каких-либо ярлыков: зачем, если я просто открываю пуск и набираю первые 3-4 символа названия софтины/файла?
vesper-bot
15.10.2019 13:20Если в семерке поставить на индекс весь С:, тоже будет "в реалтайме шуршать", как проиндексирует.
snuk182
15.10.2019 19:34А можно ли сделать наоборот — отключить в десятке насильную индексацию? А то сама десятка на слабом компе с HDD ок, но диск жует, как корова бетель.
Где-то был сервис индексации, и я его даже вроде как вырубал, но чего-то у меня не вышло.
Kanlas
16.10.2019 10:17У вас скорее всего проблема не с индексацией, а со службой superfetch, которая любит подгружать программы в ОЗУ заранее. На медленных дисках превращает ПК в тыкву
alsoijw
16.10.2019 12:37То самое чувство, когда программа созданная для оптимизации ухудшает сразу два параметра: оперативку и жесткий диск.
beeruser
15.10.2019 12:20>> Одна только возможность искать по всему ПК файлы и программы нажатием WIN+начать набирать
У вас оно работает? У меня есть exe который лежит в c:\blah\blah.exe
Прикол в том, что поиск его не может найти, даже если написать c:\blah\blah
Программы/папки из тех что перечислены в меню Пуск тоже не все может найти.ragequit Автор
15.10.2019 12:25Да, как часы. Причем ищет не только экзешники, но и файлы с любым другим расширением. Картинки, видео, торрент-файлы по всему компу мгновенно (у меня SSD m.2 на 256 GB и SATA HDD на 1 TB).
npocmu
15.10.2019 12:54+9Люди делятся на две категории:
- одни знают как называются все их 100000 файлов, но понятия не имеют где они лежат
- другие не помнят ни одного файла по имени, зато прекрасно знают где лежат нужные файлы.
Я отношу себя ко второй категории, поэтому данной фичи просто не понимаю.
Antervis
15.10.2019 13:05-1Одна только возможность искать по всему ПК файлы и программы нажатием WIN+начать набирать нужное имя меня несказанно радует.
подозреваю, вы бы полюбили spotlight в маке, который там аж с 2004-ого
если закрыть глаза на людоедскую политику обновлений
там шибко много на что закрывать глаза надо, не только на политику обновленийragequit Автор
15.10.2019 13:08+1Геймер — это навсегда, так что с маками (к сожалению или к счастью) мне не по пути.
domix32
15.10.2019 13:27+1Как ни странно — не полюбил. На винде пуск с одной кнопки открывается и ready to go, на маке это еще одна адская комбинация которую нужно запоминать, что боль, потому что Apple когда-то посчитало, что значки вместо коротких надписей — отличная идея.
eugene08
15.10.2019 14:02cmd+whitespace — адская комбинация? а еще можете переназначить на что нибудь другое, в отличие от…
domix32
16.10.2019 01:33Разный лэйаут клавиатур, и параллельное существование Ctrl и Cmd команд в постоянно заставляет сбиваться. Взять бы хотя бы ту же навигацию по тексту — на одно слово Cmd или Ctrl +стрелка? Хотел спотлайт, а случайно триггеришь смену раскладки. Всякие Cmd+Shift+ Ctrl+Shift+ сочетания тоже каждый раз вызывают ступор, особенно когда пытаешься подсмотреть сочетание где-нибудь в меню. Зато на сенсорной панели есть неотключаемая кнопка Сири, которая будет либо просить ее включить, либо спрашивать чего мне надо. Прям рядом с кнопкой backspace. Ей богу проще вим запустить в Distraction Mode и забыть как выходить.
Antervis
16.10.2019 03:21Да, после винды непривычно. Однако процесс адаптации достаточно быстрый, и спустя пару недель на маке уже винда кажется не такой удобной.
Зато на сенсорной панели есть неотключаемая кнопка Сири, которая будет либо просить ее включить, либо спрашивать чего мне надо
Перенастраивается же. У меня там, например, переключатели звука и яркости. Можно вынести и переключение языков со spotlight'ом, если так сложно запомнить эти комбинации.
Antervis
15.10.2019 15:34На винде пуск с одной кнопки открывается и ready to go
в таком подходе тоже есть недостатки. Например, в отличие от модификатора cmd, нажатие win сворачивает всё чтобы открыть пуск. Меня это неистово бесит, ибо малейший миссклик (например я привык переключать язык через win/cmd+space, ибо на всех ос работает) и я ввожу текст не куда хотел, а в виндовый поиск
на маке это еще одна адская комбинация которую нужно запоминать, что боль, потому что Apple когда-то посчитало, что значки вместо коротких надписей — отличная идея.
а есть существенная разница запомнить ctrl или ^? Или это «мак плохой потому что не как win»? В конце концов в винде тоже хватает сочетаний клавиш, например ctrl+shift+esc.
mykmykpet
15.10.2019 16:42ажатие win сворачивает всё чтобы открыть пуск
wat?beeruser
15.10.2019 18:12Игрушку запустите полноэкранную. При случайном нажатии на LWin врубается десктоп.
Kanlas
16.10.2019 10:24У меня никак не реагирует, ожидая однозначное alt+tab
bodqhrohro
17.10.2019 01:42Зависит от того, как игра перехватывает клавиатуру. Может так перехватить, что кроме Ctrl+Alt+Del система ничего видеть не будет.
Skerrigan
18.10.2019 04:43Есть и «резерв»: Ctrl+Shift+Esc -> ContextKey -> ArrowRight -> ArrowDown -> Enter
Актуально для ситуаций «игра и черный экран, не сворачивается никак, диспетчер всегда отображается под игрой».
Vlad_IT
16.10.2019 00:45На винде дома использую Wox, работает также шустро, как маковский spotlight и alfred (правда alfred по функционалу сильно богаче).
С такой штукой уже забыл что там на рабочем столе и в меню пуск, Alt+Tab и вводишь что нужно. Еще можно расширения всякие ставить.
Я на работе уже пол года использую MacOS, но так и не нашел причину, по которой я бы на него перешел.
Ryppka
15.10.2019 14:13В Win10 рамочки окон стали тонкими! Наконец-то! С 3.0 ждал!
mafia8
15.10.2019 14:38Можно скриншот с тонкими рамками?
NerVik
15.10.2019 17:14если закрыть глаза на то, что раньше вин10 обновлялась в любой момент, даже когда это совсем не нужно, то именно принудительную установку обновлений я считаю лучшей фишкой вин10. сейчас прям идеально, у меня винда обновляется. а я понятия не имею когда она это делает, кайф.
Такими темпами я все же ожидаю, что ie11 у клиентов умрет в ближайшие годы, эх..
Dr_Faksov
16.10.2019 04:03A Win 8.1 как же? На всякий случай — это разные системы, а не обновление 8 до 8.1. 10 — мусор была и есть. Да и в последнее время каждое обновление 10 — проверка нервной системы.
Wetpaws
16.10.2019 09:58>Одна только возможность искать по всему ПК файлы и программы нажатием WIN+начать набирать нужное имя меня несказанно радует
Everything
xBrowser
16.10.2019 23:58Искать файлы это конечно круто, но попробуйте для разнообразия автоматически переподключить отватившийся VPN на 10ке, особенно с условием, что с 1 раза перезвонить не выйдет.
dimm_ddr
17.10.2019 10:58А разве openVPN из коробки так не умеет? Собственное приложение NordVPN точно умеет, но я думаю это не ваш случай уже.
xBrowser
17.10.2019 22:48OpenVPN может и умеет, а вот 10 нет. Имелась в виду встроенная звонилка.
dimm_ddr
18.10.2019 11:24Так а в чем проблема поставить бесплатный openVPN и не иметь пролем? Тем более что ставится он в два клика и обычно не имеет проблем с импортом конфигураций. В целом же совершенно нормальная ситуация когда есть встроенный простой инструмент который заменяется на что-то более специализированное по необходимости. Вы же не ждете от notepad что он сможет вам официальный документ сверстать или от paint возможностей Photoshop.
shinsheel
15.10.2019 12:00+1Винда при Сатье Наделе идет вполне правильным путем, например.
Потребительский Линукс тоже день ото дня только краше, даже игры как правило идут.
Обьективно для казуалов сейчас Елементари/Убунта вообще лучший выбор.
Atom неплох.
Гугл курвится активно, но Google Cloud Run просто огоньDr_Faksov
16.10.2019 04:05Ну да, вот толко винда теперь — не основная область интереcов MS. Что уже чувствуется…
deseven
17.10.2019 12:43Дааа, точно, последний раз смотрел на Elementary год назад, было сломано воспроизведение видео в браузерах (и всяком другом софте) на видеокартах от Intel и они не могли починить это полгода. Лучший выбор!
0xd34df00d
15.10.2019 16:29Компиляторы лучше становятся. IDE там всякие, CLion, например. KDevelop, правда, стал сильно хуже, но так это плюсы усложнились, а они не осилили правильно с clang'ом интегрироваться (но это, впрочем, сложно).
dkdkdk
15.10.2019 14:44Тоже не понял посыла.
Куча стороннего софта (я бы даже сказал бОльшая часть) установлена с сайтов производителей.
Навскидку — mTorrent, VLC Player, HideMy VPN
Так что утверждение как минимум сомнительно.khim
15.10.2019 14:56Дык и в Linux тоже народ устанвливал «с сайта производителей».
Вот только если какая проблема — то вы тут же узнавали как сильно и глубоко вы неправы. И у техподдержки и у любителей…alsoijw
15.10.2019 20:28Дык и в Linux тоже народ устанвливал «с сайта производителей».
Это скорее исключение, чем правило. Обычно ставится с из родного хранилища, а не чужого сайта автора.
0xd34df00d
15.10.2019 16:30-1А вы его что, гуглите? Каждый раз проверяете, действительно ли это сайт производителя, а не какая-то левая ерунда с вирусами?
KoCMoHaBT61
15.10.2019 20:22mTorrent больше не живой, так как 32-битный. Вместо этого они предлагают webtorrent. Спасибо. Простроил себе Transmission.
vaslobas
15.10.2019 21:19+1Рекомендую www.qbittorrent.org
Опенсорс, бесплатный, без рекламы и под все платформы.
V1RuS
16.10.2019 00:50в последних версиях даже фризы починили, стало можно пользоваться (камент для тех, кто когда-то его поставил, поймал фриз, взбесился и удалил).
motomac
16.10.2019 06:56Отличный клиент, только внешний вид из нулевых, особенно под ночную тему в Каталине. Странно, что до сих пор не поддерживает даже кастомных иконок.
Andrey2508
16.10.2019 09:58Медиагет вполне себе красивый, с каталогом фильмов и программ, встроенным плеером, поиском по трекерам и видео можно почти сразу смотреть после запуска.
unwrecker
16.10.2019 11:59Есть же Deluge под мак. Если она ничем от линуксовой версии не отличается, то это эталонный клиент.
ZaEzzz
16.10.2019 13:02Вот в торрентокачалке мне главное чтобы там был список закачек из нулевых, когда я вижу сразу все без пролистываний и с кастомизацией отображаемых столбцов.
xBrowser
17.10.2019 00:05Есть функция последовательной загрузки, чтобы можно было сразу фильм смотреть во время закачки?
KorDen32
15.10.2019 16:30Про магазин — а как же свежие новости о необходимости подписывания ПО у яблок, и диком пути для запуска ПО без подписи?
Pegatron
15.10.2019 17:11Запускается, причём без бубнов, вам бы дальше громких заголовков вникать =)
KorDen32
16.10.2019 10:51Я сужу по количеству появившихся вопросов «а как теперь запустить игру, тут ошибка, раньше всё работало» и последующих после этого объяснениях (и возникающих новых вопросов) от простых пользователей маков, которые не с аппстора запускают максимум всякие инди-игры.
khim
16.10.2019 11:15Со стором всё то же самое. Только когда у Apple «меняется концепция» старые игры тупо из стона пропадают, а не начинают глючить.
Не знаю хорошо это или плохо: глюков нету, но поиграть-то всё равно нельзя.KorDen32
16.10.2019 12:32Учитывая, что за нахождение в AppStore (лицензию Apple Developer) хотят $99 в год — любое приложение без всякой концепции может просто пропасть когда разработчик не продлит на очередной год лицензию.
iCpu
16.10.2019 08:35Ну, как, ложь… Вам никто не запрещает всё делать никсово. Но…
Но вот вы сидите на 10.12.2, потому что поддержка устройства закончена. И вы такой «поставлю-ка я себе xCode». И не поставите, потому что из магазина она не втянется. И вы такой «А скачаю-ка я её с сайта». И скачаете все xCode вплоть до 8 версии, но ни одной не поставите, так как для одних нужна 10.12.4, а для других 10.11. И вы такой «Ну ладно, руками поправлю файл версий». И это не сработает. И вы такой «ну нафиг, пойду проституткой!» и поставите себе Qt Creator.
vladkorotnev
16.10.2019 11:21Теперь уже и от старой версии на более новой нельзя приложения запускать? о_0
При переходе 10.7->10.9 более старые приложения не отваливались.khim
16.10.2019 11:41У средств разработки «особые» отношения к операционная. Можете попробовать какой-нибудь Visual Studio 6.0 на Windows 10 поставить.
А дальше — разницы в подходах как раз: Microsoft позволяет-таки поставить что угодно куда угодно… А что там будет работать, что нет — это ваши проблемы.
А Apple, а погоне за funом и experienceом — просто запрещает вам ставить XCode на неподходящие системы.
sirrosh
15.10.2019 11:52Почему-то все это вызвало ассоциации с тем, как неопытный повар ругает свой острый нож за то, что тот, по его мнению, недостаточно быстро режет лук и вообще он им порезался ;)
jetcar
15.10.2019 12:36ноут это не нож у него куда больше способов применения и если есть конкурентный продукт который может больше с меньшим количеством головной боли то тут проблема не в умениях. ну а если чтоб всё работало надо покупать все продукты только этого производителя причём это явно нигде и никак не указано, то это уже близко к мошенничеству, потому что есть уже ожидаемые стандарты в техниче, а раз их точно задаёт не Яблоко то надо как-то указать что они продают вешь которая стоит дороже, а умеет меньше чем общепринято
sirrosh
15.10.2019 13:20Сейчас огребу минусов, т.к. здесь налицо классическая дисциплина специальной олимпиады ;)
Но, если и впрямь так все достало, кто мешает поставить Windows на Mac, тем более, что инструменты для этого есть прямо «из коробки» (BootCamp)?
Или так: купил, не оправдало ожиданий, выбросил/продал и больше не вспоминать. Головосать вот так ногами/деньгами, а особенно разработчику ПО — это самый эффективный способ объяснить производителю, что он не прав (если это так на самом деле). Намного лучше гектолитров соплей, размазанных по тысячам уютных бложиков.
P.S. по теме:
- Да, макос является моей основной рабочей ОС.
- Нет, я не апгрейжусь на новые версии макос первых полгода, а на Сиерру не переходил и дольше из-за сломанного шифрования(!) загрузочного раздела.
- Нет, отказаться от поддержки 32-бит сейчас просто не имею возможности.
- Нет, я не пользуюсь айфоном (неудобно).
dimm_ddr
15.10.2019 13:28Головосать вот так ногами/деньгами
У меня мак — рабочий и поменять его не получится потому что инфраструктура внутри компании жестко завязана на макось. Ну то есть работать на линуксе можно конечно, но это будут мои проблемы и проблем будет много. Проблемы с самим маком несколько меньше и я просто выбрал меньшее зло. Не всегда есть возможность голосовать ногами к сожалению.sirrosh
15.10.2019 13:35Ясно, что корпоративная политика — это особый случай. В моем поле зрения мало людей, довольных копроративным окружением, на чем бы оно ни строилось.
domix32
15.10.2019 13:42Так сложилось, что также является основной рабочей ОС и все обновления на новую версию были не от хорошей жизни — то утечка в графическом API, то разломанные privacy, то баги XCode. Была б воля работал на El Capitan. ИЧСХ, выбрал мак как рабочий девайс, посчитав, что оно доставит меньше проблем чем виндовая машина.
0xd34df00d
15.10.2019 16:36Но, если и впрямь так все достало, кто мешает поставить Windows на Mac, тем более, что инструменты для этого есть прямо «из коробки» (BootCamp)?
Я пытался поставить линукс на мак (железо там неплохое, в принципе, хотя в итоге купил тхинкпад и не жалею), не получилось. Видимо, Apple мешает.
Головосать вот так ногами/деньгами, а особенно разработчику ПО — это самый эффективный способ объяснить производителю, что он не прав (если это так на самом деле).
Размазывать сопли (ну или предупреждать других людей и делиться своим экспириенсом) ещё эффективнее.
dimm_ddr
15.10.2019 13:26+2Если у этого повара есть второй нож, который режет быстрее и порезаться им сложнее — то совершенно правильно ругает. Ну или если раньше этот нож был лучше.
GeorgKDeft
15.10.2019 11:53Читал когда то теорию о цикличности процессов с разными сроками от 5 лет и более лет (обещания политиков забываются за это время, и дальше можно обещать то же самое).
От себя отмечу что по крайней мере цикличность некоторых «изобретений» в области автомобильных конструкций то же имеет место быть ( правда какой то временной системности тут нет).
river-fall
15.10.2019 11:54+1Apple 2019: существует единственный расово-верный способ установки ПО: юзай магазин Apple. Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
1) brew cask install [package]
2) скачать dmg и установить
Яблочным магазином не пользуюсь вообще
Apple 2019: очень трудно найти ноутбук с более чем двумя USB-портами.
На прошке их четыре штуки
Apple 2019: фанаты Apple недвусмысленно говорят вам, что их система — лучшая, и рано или поздно она будет стоять на всех ПК.
Чушь. Яблочники скорее про элитарность или профессиональность :)) Наоборот, если все купят эппл, то чем же тогда выделяться? (лично для меня это рабочий инструмент, не более. Будет удобнее работать под linux/windows — перейду туда. Телефон например на андроиде нравится гораздо больше)
4umak
15.10.2019 12:05> На прошке их четыре штуки
Полагаю, тут главная ирония в usb type-a:)river-fall
15.10.2019 13:31+1В теории это тоже казалось ужасным, на практике у меня в мониторе полно разъемов (3 USB-A / thunderbolt / RJ-45 / firewire, плюс еще камера и колонки), всё это подключено единым USB-C
в командировки да, беру переходничок, с USB-C сразу на USB-a, HDMI, RJ-45 и VGA
Телефон же например уже USB-C. И это удобно, можно например заряжать макбук телефонной зарядкой, если где-то припрёт (будет медленно, но сёрфинг компенсирует)
koldoon
15.10.2019 17:24Подскажите, пожалуйста, какой у вас монитор? Найти адекватный монитор с хорошим разрешением и вот этим вот всем меньше чем за стоимость крыла самолета у меня не получилось.
river-fall
15.10.2019 17:38Apple Thunderbolt display. Он не 4К, а 2560х1440, новый уже не производится и без thunderbolt не работает. В остальном отличное устройство, и на вторичном рынке можно найти довольно недорого
Carburn
15.10.2019 18:25LG 27UL500 неадекватный? Эти мониторы дорого стоят?
Не проще купить отдельный адаптер вместо использования встроенного в монитор?koldoon
15.10.2019 18:42Не проще, об этом и разговор. Недорогие мониторы 4K стали активно появляться, да, но много ли из них имеет usb-c hub с поддержкой power delivery на борту? И, да — это удобно.
Mykola_Von_Raybokobylko
15.10.2019 14:23Ну смех смехом, но толщина макбука позволяет впиндюрить полноценный usb type-a, но не хотят это делать, как и толщина некоторых айпадов позволяет сохранить миниджек.
Порой очень трудно понимать чужие представления о прекрасном.semonix
16.10.2019 09:58на iPad mini 5 есть миниджек и меня это приятно удивило после покупки)
khim
16.10.2019 11:18А на Galaxy Tab S6 нет — и это меня неприятно удивило до покупки… вернее вместо.
Думаю теперь на что свой Pixel C поменять.Carburn
16.10.2019 18:00На iPad Air 3.
khim
16.10.2019 19:01+1Вот уж чего я делать точно не собираюсь — так это связываться с iPad'ами.
Софт придётся заново покупать, а с них станется в 8м поколении миниджек взять и убрать.
Не забываем, что именно они ввели эту идиотскую моду по впариванию беспроводных наушников.Carburn
17.10.2019 01:03-1Тебе планшет нужен не чтобы ютуб смотреть только?
0xd34df00d
17.10.2019 19:21В браузере с айпада всё равно серфать сложно, производить контент на айпаде — ещё более смешно, скачать нужные вещи на большой машине через youtube-dl и закинуть на планшет трудновато, поэтому остаётся серфать ютуб, да.
BogdanH
15.10.2019 11:57Работаю 2 месяца на маке, до этого 2 года убунту 16.04-18.04, дома на ноуте 19.10. Что я скажу, на маке полет хороший, удобство работы и отзывчивость интерфейса выше, с софтом никаких проблем нет, стабильность выше в разы, единственное что, для докера приходится rsync юзать, для синхронизации с файлами.
1. Подключал два монитора, FHD и 2k, подключил без проблем, разрешение другое и отлично отрабатывает.
2. С установкой ПО нет никаких проблем, или стор или качаешь образ с сайта и 1 кликом перемещаешь в папку Applications и все работает
3. С аппаратной совместимостью проблем не заметил, наушники по БТ, мышка, телефон, все подключается.
4. Техподдежка — высосано из пальца, так работает ТП любого массового продукта :)
caffeinum
15.10.2019 12:34> 2. С установкой ПО нет никаких проблем, или стор или качаешь образ с сайта и 1 кликом перемещаешь в папку Applications и все работает
А вы обновились до Catalina?BogdanH
15.10.2019 12:42-1Yep, уже как неделю на ней, все хорошо, кроме докера, там одну команду нашел на стек оверфлоу, запустил и все заработало, но это была из за того, что докер не обновил цифровую подпись, можем сейчас по другому. Но если сравнивать процесс обновления Мака и Убунту, а нет, нет смысла сравнивать, Мак просто лучше :)
caffeinum
17.10.2019 11:55Может вы просто мало приложений устанавливали за эту неделю. Установка приложения превратилась в пляску на пару минут, нужно два раза открывать настройки и вводить пароль, а потом еще несколько раз, если приложение хочет дополнительных разрешений.
Я на Catalina бета сижу с июня, кажется. Намучался. Попробуйте установить VLC, например.
atbuhw
15.10.2019 12:23Фанаты говорят, что это все производители виноваты
Аппаратная совместимость
Вот только linux в 2000 году с идеями СПО обладал немалым моральным авторитетом, и речи вроде «linux хороший, потому что борется за свободу, а производители плохие, потому что пишут проприетарщину вместо драйверов для прориетарщины вместо ОС» (я немного утрирую, но идея такая) действительно имели влияние и убеждали производителей писать свободные драйвера, открывать спецификации или на худой конец писать блобы для linux. В итоге ситуацимя на linux суещственно улучшилась. А о высоких моральных качествах apple по сравнению с microsoft я что-то не слышал.caffeinum
15.10.2019 12:33+1> А о высоких моральных качествах apple по сравнению с microsoft я что-то не слышал.
В последнем WWDC они сделали огромный упор на privacy (например). Они чуть ли не единственные в мире, кто может начать эту войну, потому что и Гугл, и Фэйсбук зарабатывают на ваших данных, а Apple – на устройствах.
Как я понял эту статью и другие похожие, у Apple сейчас фокус ближайших 5-10 лет на то, чтоб ваши данные хранились исключительно у вас на устройстве (или в АйКлауд, хаха), а приложения делали с ними что угодно, но только с вашего разрешения.
Гугл не может себе такое позволить. А вот по поводу Майкрософт мне нечего добавить, конечно. GitHub за последние полгода стал сильно лучше.
Misaka10032
15.10.2019 12:47+1GitHub за последние полгода стал сильно лучше.
Тут полностью согласен. Чего только стоят бесплатные приватные репозитории, теперь не стыдно всякую наколеночную херню выкладывать, можно скрыть и открыть только если допилено до вменяемого состояния))vladkorotnev
16.10.2019 03:21Но при этом сколлабиться больше чем троим всё равно нельзя (хотя и лучше чем битбакет, где лимит общий на аккаунт). Вики в приватном репо для документации вести нельзя. В итоге пришлось перекатиться на гитлаб.
Skerrigan
16.10.2019 05:00Я тут пол года как назад посидел-подумал и решил что 7$ в моем случае допустимые деньги — теперь и лимит не 3 человека, и wiki встроенная вдовесок.
Сразу и на все проекты. Шок конечно для меня — первая подписка у MS, которой стал пользоваться, это github :)vladkorotnev
16.10.2019 06:19У гитлаба ещё есть пайплайны, что подкупает. Не нужно больше для сборки на расте под винду держать отдельный комп или кучу файлов на основном, всегда самый свежий билд доступен. У гитхаба вроде даже за деньги ничего такого нет.
Skerrigan
16.10.2019 07:32гитхаба вроде даже за деньги ничего такого нет
github.com/marketplace/azure-pipelines
Как и писал чуть ниже — они капитально взялись за весь цикл. И если ранее не было совсем никак, то сейчас Азура все «плотнее и удобнее».
UPD: без «параллельного» режима — бесплатно (судя по тексту)
Misaka10032
16.10.2019 09:04Но при этом сколлабиться больше чем троим всё равно нельзя (хотя и лучше чем битбакет, где лимит общий на аккаунт).
Ну коллаб — это уже выходит за пределы понятия «наколеночная херня»))vladkorotnev
16.10.2019 11:22Наколеночная херня впятером до какой-то стадии отличается от обычной максимум количеством коленок.
vassabi
15.10.2019 13:24+1к сожалению, это не тот же privacy, который ориентирован на пользователя, это тот privacy который ориентирован на apple (скажем сразу — apple-privacy). Так же как «ФБ не любит внешние переходы» можно теперь сказать «эпл не любит внешние логины». Но эппл теперь будет собирать и знать все ваши аккаунты. (что он будет потом с ними делать? я не знаю. Но теперь они у него будут — это точно)
atbuhw
15.10.2019 13:26+1В вашей ссылке, например, упоминаются попытки сделать вход по appleid во все аккаунты во всех местах. То есть apple пытается собрать информацию о том, где вы регистрируетесь. Не очень похоже на
то, чтоб ваши данные хранились исключительно у вас на устройстве
DaniilPola
15.10.2019 13:28Не смешите, во-первых Apple постепенно может продавать все меньше устройств, из-за конкуренции и перенасыщения рынка, все кто мог купить макбук или айфон уже купили их и все меньше причин покупать очередной взамен старого, что значит Apple медленно, но верно начинает переходить на интернет-сервисы (ссылка1 ссылка2), во-вторых так или иначе все эти слова чистейшое лицемерие, хитрый маркетинговый ход, не более, просто посмотрите не на слова, а на действия (ссылка)
powerman
15.10.2019 15:31GitHub за последние полгода стал сильно лучше.
Фич добавилось, да. А вот стабильность работы ухудшилась, и баги заметные временами появляются. Как по мне — это довольно далеко от "сильно лучше". Я бы сказал, что его пока ещё не угробили, что радует, но шансы что это случится всё ещё достаточно высокие.
KvanTTT
16.10.2019 01:11Какие баги например?
powerman
16.10.2019 02:24Разные. Периодически не даёт мержить PR разработчикам не имеющим админских прав в репо с ошибкой "не все коммиты подписаны", хотя подписаны все (я её репортил, но пока толку не видно). Периодически случаются периоды недоступности сайта на несколько минут, типа нажимаешь кнопку Merge, а в ответ получаешь ошибку 404 (или 500, не помню точно). Ещё что-то было, уже не помню подробностей. Фишка в том, что за все прошлые годы (а я на гитхабе примерно с 2009), лично у меня проблемы с гитхабом случались раз в несколько лет, и как правило это было вызвано сильными DDoS атаками на гитхаб.
Skerrigan
16.10.2019 05:04Есть мнение, что все это временно — там они вроде как над Азурой и её интеграцией работают. А гитхаб сервис такой, что на «стоп — сервис» остановить нельзя.
Вроде даже на хабре был пост с разбором ситуации вида «у нас произошла все же остановка синка между двумя дата-центрами и мы поимели ж/д состав проблем».
Так что чую, там что-то делать могут «на живую».
siziyman
16.10.2019 01:21-1Я бы не сказал, что компания, которая удаляет из аппстора приложение, единственное назначение которого — обеспечение безопасности протестующих в Гонконге от прокитайской полиции, заботится о приватности в том ключе, в котором мне бы хотелось это себе представлять.
khim
16.10.2019 11:37Если вам хочется писать программы, единственное предназначение которой — это нарушение законов — для этого есть другие места. Не столь удобные и известные, впрочем.
А Microsoft перестанет такие программы удалять когда США либо объявят Китаю войну, либо, хотя бы, наложат санкции какие-нибудь или закон примут, хотя бы, который освободит Microsoft от ответственности.
Пока ничего этого нет — поведение Microsoft банально и естественно.
DoctorMoriarty
15.10.2019 12:58Думается, что «моральный авторитет» и предположение о действенности проповедей об СПО тут не причём: Linux тогда набирала популярность и оказывалось выгодным (пусть даже и с прицелом на будущее) делать под неё драйвера в расчёте на приобретение клиентами устройств, которые могут использоваться помимо прочих под некую just another ОС. Apple же давно сама поставила себя как компания с огороженной экосистемой — они скорее с помпой представят какой-нибудь специфический и, конечно же, «лучший в мире» и «идеальный» iPrinter или iProjector, полностью покрывающий возможные юзкейсы (т.е. в переводе — если они не будут покрывать какие-то кейсы, то эти кейсы иллюзорны и ошибочны, а также вызваны просто нежеланием свитчера отказываться от предыдущих привычек ;-)) чем будут способствовать хотя бы косвенно выпуску Apple-совместимого оборудования. Такова выбранная ими модель бизнеса, увы.
atbuhw
15.10.2019 13:31«моральный авторитет»
оказывалось выгодным
Так одно другому не мешает. Потребители (как минимум в свободном обществе) тоже обращают внимание на соображения морали, и производителю становится выгодно соответствовать этим соображениям, чтобы товар больше покупали.DoctorMoriarty
15.10.2019 14:30>Потребители (...) тоже обращают внимание на соображения морали
Не думаю, что в контексте верно проводить аналогию между пользователями Linux (я не имею в виду здесь гиков и профессионалов-сисадминов) и какими-нибудь веганами. Обычного пользователя Linux, как правило, привлекает бесплатностью системы и софта — он не испытывает острой необходимости в свободе доступа к исходникам и потребности в создании форков. Да и к слову о профессионалах — руководства компаний, принимающие решения об использовании Linux, уж точно весьма и весьма не часто обосновывают такие решения принятием соображений морали Столлмана/GNU/FOSS/… :-)
Ирония, подчёркнутая в статье, к которой мы оставляем комментарии, как раз в том, что проблемы неизбежные и терпимые для бесплатной системы, теперь вынуждены испытывать пользователи, которые за свою систему с прилагающимся к ней оборудованием, на котором только и можно её запустить, платят весьма кругленькие суммы.
SirEdvin
15.10.2019 18:02Да и к слову о профессионалах — руководства компаний, принимающие решения об использовании Linux, уж точно весьма и весьма не часто обосновывают такие решения принятием соображений морали Столлмана/GNU/FOSS
- Люди бывают разные, и в том числе, довольно часто принимают такие моральные или оценочные (мне не нравится Linux/Windows, а значит в компанию нужно срочно везде внедрить Windows/Linux) решения.
- Так же, помимо условной бесплатности, если еще возможность избежать условного vendor-lock
atbuhw
15.10.2019 22:44Обычного пользователя Linux, как правило, привлекает бесплатностью системы и софта
Не думаю. Сама винда очень часто предустановлена на ноутбуки, бесплатного, хотя и несвободного, софта тоже хватает (а свободный линуксовый софт часто тоже выкладывает версии, скомпилированные под винду, в прошлом это случалось ещё чаще). И тем не менее, люди продолжают переходить на линукс. По моему опыту, их мотивация часто бывает даже не свобода сама по себе (не все переходящие в момент перехода радостно думают о том, что будут править исходники), а скорее информационная безопасность. Переходящие на linux знают, что исходники кем-то прочитаны, и программы с этими исходниками, грубо говоря, не стучат куда не надо (в крайнем случае — не сливают куда не надо номера банковских карт и пароли от платёжных систем). Они знают, что по результатам этих сливов (или, что было актуально, скорее, до массового распространения инета) из-за самого факта наличия этих программ на них никто не подаст в суд.
0xd34df00d
15.10.2019 16:39Думается, что «моральный авторитет» и предположение о действенности проповедей об СПО тут не причём: Linux тогда набирала популярность и оказывалось выгодным (пусть даже и с прицелом на будущее) делать под неё драйвера в расчёте на приобретение клиентами устройств, которые могут использоваться помимо прочих под некую just another ОС.
Почему сейчас так не делают с HaikuOS или, не знаю, PhantomOS, если она ещё живая (насколько этот термин вообще к ней применим)?
ScreamPassion
15.10.2019 17:57Полностью согласен, но еще бы добавил:
1. При этом линукс в основном строился на ультруизме а яблочко это бизнес, причем весьма прибыльный.
2. Ну а на счет моральных ценностей, у майкрософта их может сейчас тоже не много, однако столько сколько пожертвовал в фундаментальльую науку и благотворительность дядя бил, в мире по моему еще не пожертвовал никто, и это хоть о чем то но должно говорить.khim
15.10.2019 18:11Ну а на счет моральных ценностей, у майкрософта их может сейчас тоже не много
Как раз сейчас с этим получше стало. Вот после замены Баллмера на Сатью… за последние пять лет никаких попыток кого-то «ущучить», «задушить» и прочего я не припомню. Конечно это произошло не оттого, что CEO сменили — наоборот, CEO сменили, когда решили «порвать с прошлым».
P.S. Конечно за иключением слежки/телеметрии… но тут дело такое: не хочешь работать бета-тестером — плати за корпоративную версию кучу денег… варианты-то есть, просто не всех их хотят.ScreamPassion
15.10.2019 20:03Ну я вот как раз про слежку/телеметрию и некоторые политики обновлений и имел ввиду, хотя лично меня эти вещи (пока) не беспокоят, но люди жалуются, отсюда и вывод. А в остальном согласен.
Кстати на счет Баллмера, мне все таки приятнее думать что это была вынужденная мера, т.к. он был еще со времен, когда майкрософт должны были выживать, ну а позже, у него просто это уже отложилось в характер.khim
15.10.2019 21:18Ну я вот как раз про слежку/телеметрию и некоторые политики обновлений и имел ввиду, хотя лично меня эти вещи (пока) не беспокоят, но люди жалуются, отсюда и вывод.
Вывод неверный. Телеметрию сейчас все собирают просто потому, что иначе не получится: слишком много компонент, все протестировать в лаборатории, как в прошлом веке, невозможно. Так что все компании, которые не собирают телеметрию — уже давно кончились.
А насчёт вынужденная мера или нет — не знаю. Знаю, что попытки заманить конкурентов и союзников в ловушку — а потом уничтожить… при Гейтсе и Баллмере были типичны, а сейчас — их, в общем, скорее нет.
Что послужило причиной, а что следствием — гадать не буду.alsoijw
15.10.2019 21:21Вывод неверный. Телеметрию сейчас все собирают просто потому, что иначе не получится: слишком много компонент, все протестировать в лаборатории, как в прошлом веке, невозможно.
А как протестровать, если тестировщиков увольняют?
ScreamPassion
15.10.2019 21:48Вы меня неправильно поняли, вывод — что люди жалуются т.е. есть недовольные такой политикой (хотя наверное такие будут всегда), а по поводу сбора статистики, лично я не считаю это моветоном учитывая современные реалии.
WapGraf
15.10.2019 12:46-1Могу сказать только одно — автор статьи в своей жизни ни разу не использовал macOS. Видимо первый раз открыл, кривыми руками пощупал и не понравилось.
По многим пунктам статьи — имеется техническая документация, которую автор в глаза видимо не видел. Как видимо и не обращался в поддержку.catharsis
15.10.2019 13:02+1Было бы очень интересно увидеть техническую документацию.
У меня конечно редко возникают проблемы с OS X, но в таких случаях часто невозможно понять, что происходит. Гугление в основном даёт десятки статей и даже видео как зайти в настройки и нажать там немногочисленные кнопочки.
evil_random
15.10.2019 13:35+1И мне ссылку на техническую документацию дайте пожалуйста.
Особенно про
1. Purge Space
2. Shrink Backups
3. Decrypt external backup hard drive
4. Hard disk naming rules
5. Extract one file from large zip archive
vconst
15.10.2019 21:13+3По поводу пятого — просто бесит и вымораживает невозможность зайти в архив как в директорию!!!111расрасодин
Может мелкомягкие вусмерть запатентовали эту фичу и никто другой не имеет права так делать? Работа с архивами на МакОС это боль на уровне 95й винды или даже ДОС.
На дворе 21 век, Аппла отказывается от 32битных приложений, а встроенный архиватор до сих пор работает в один поток! Это жесть! Когда надо запихать в архив пару гигов — выходишь покурить, будто у тебя не ведро с многоядерным Ксеоном, а жалкий Целерон!khim
15.10.2019 21:20Может мелкомягкие вусмерть запатентовали эту фичу и никто другой не имеет права так делать?
Они сами, как известно, эту фичу лицензировали. Так что если запатентовали — то не они.vconst
15.10.2019 21:45Получается Аппла или думает, что «и так сойдет», или просто жадная и сжкономила на этой мегаудобнейшей фиче?
Печально… Очень (khim
16.10.2019 23:57На самом деле всё ещё веселее: их идиотский менеджер делает битые архивы в некоторых случаях. Распаковать его можно, а посмотреть нельзя, так как каталог в конце Zip-файла порушен.
Но нельзя же просто взять и исправить ошибку! Все же узнают, что все эти годы софт у Applе делал гадость. А так как есть — всё отлично.vconst
17.10.2019 09:55Экономия на спичках «И так сойдет»?..
khim
17.10.2019 11:10Примерно. Из той же оперы — bash 3.2.57(1) в 2019м (это, вообще-то, версия пятилетней давности… причём это 57й patch тогда вышел, а базовая версия вообще в 2006м вышла и была заменена в 2009м на bash 4.0) и многое другое.
Это ж всё обсуждали давно. Вы думаете в компании, которая построена на хайпе снизу доверху, кто-то будет тратить время и силы на исправление мелких косяков?
Если про них нельзя навешать лапшу на уши про amazing fun and exerience… никто и ничего делать не будет. Бессмысленно.
alsoijw
17.10.2019 13:26Экономия на спичках
Экономия на спичках вполне себе оправдана — реже топать за спичками придётся. А здесь явно не экономия
sumanai
15.10.2019 22:23+1По поводу пятого — просто бесит и вымораживает невозможность зайти в архив как в директорию!!!111расрасодин
Под виндой всегда ставлю 7-zip и открываю отдельную программу. Зачем туда проводником ходить?vconst
15.10.2019 22:30Под виндой у меня всегда запущен Тотал, и вопросов к архивам не возникает, сторонними архиваторами не пользуюсь. Но увы, на Маке все двухпанельные файловые менеджеры, раздражают то теми, то другими недоделками и ни один не прижился — Финдер наше все…
ZaEzzz
16.10.2019 09:50Найти замену TC на других системах просто нереально, согласен. Так что MC наше все.
vconst
16.10.2019 10:05Это стёб такой? И как я из мс открою файл в Фотошопе?
ZaEzzz
16.10.2019 12:11Нет, не стеб.
Мне оно не надо, но я знаю, что MC можно настроить с открытием файлов в ассоциированной программе.
P.S. Меня просто файндер неистово бесит. Приходится работать на трех системах и везде Enter — это запуск/открытие файла, а в макоси переименовашка.
SandroSmith
18.10.2019 11:06Простите мою тёмность, но МС в данном случае это что? МайкроСофт? МиднайтКоммандер? Что-то ещё?
valis
15.10.2019 12:52-2Все эти вбросы крайне спорны.
Я выбрал макбук и не жалею, т.к он идеально подходит под мой Experience
1. За 2 года использования я ни разу не подключил ни одного USB девайса. Честно, да — даже флешку не воткнул т.к их не использую.
2. Внешние мониторы — с моим домашним все ок, да с первого раза. Проблем не было никогда (с виндовым ноутбуком помню были пляски с бубном, конкретно что не понравилось не вспомню)
3. Да, юзаю клавиатуру и мышь Apple. С другими клавами будут проблемы (особенно интересно работать на маке с виндовой мышью). Еще есть китайская внешняя звуковуха с микшером для микрофона. Завелся noname девайс тоже без проблем
4. Про техподдержку не понял. Я никогда не обращался, даже когда сидел на винде.
В общем ребят, не нужны такие вбросы. Уверенно и без фанатизма выбираем инструмент подходящий Вам лично!
Имхо. Почему-то тех, кто уверенно и без фанатизма выбрал мак принято называть неадекватными фанатами.korobkov-k
15.10.2019 13:16Кажется у людей большие вопросы к ценнику. За ту стоимость, что запрашивает Apple получается очень пристальное внимание к любым косякам. Но стоит откинуть ценник, например когда компания дает вам рабочий макбук и сразу же все становится хорошо. Аналоги прошки — это какой-нибудь dell xps 13, тоже в металлическом корпусе, с мощным железом, стоит 150К против 200К Но будет ли UX на винде такой как у мака? Такие же виртуальные рабочие столы, управление жестами? Когда ко всему этому привыкаешь уже не хочется юзать винду.
dimm_ddr
15.10.2019 13:34+1Но стоит откинуть ценник, например когда компания дает вам рабочий макбук
Моя ситуация. Нет, вообще не хорошо. Но из-за того что внутренние инструменты компании завязаны на макось специфичные решения варианта отказаться нет. Дни когда мне не нужна внутренняя инфраструктура и я могу поработать с домашнего ПК на вин10 — это просто праздник практически.
Flying
15.10.2019 15:56Да не только к ценнику вопросы.
Я вот не могу себе представить себя, программирующего на клавиатуре в ноутбуках Apple. Знаю что куча народа их использует, но всё равно это выглядит очень странно. Одни только мелкие клавиши курсора вызывают смесь смеха с ужасом, а уж отрезанный ряд F клавиш и подавно. Мне каких-нибудь
Shift+Ctrl+Alt+InsилиShift+Ctrl+Endбудет явно не хватать.
Ну и "богатство выбора моделей" аж из двух вариантов, отличающихся только размером (ок, + Air) — так себе. Мне в своё время не понравилось что Lenovo сделал с клавиатурой ThinkPad в T530 — просто пошёл и купил Dell, сейчас не нравится то что делает Dell — вернусь обратно на Lenovo или выберу из сотен альтернатив. А в случае Apple либо бери что дают и радуйся (возможно даже искренне) либо терпи, оставаясь на более старых моделях.
Лично для меня это ключевой момент в принципе не рассматривать продукцию Apple. Закрытая экосистема может быть в какой-то перспективе лучше (и даже сильно лучше) окружающих, но в конечном итоге она существенно менее жизнеспособна, весь опыт эволюции видов тому подтверждение.
korobkov-k
15.10.2019 16:51Отличие Apple как раз в работе инженеров и дизайнеров над одной моделью. Понимаю, что к ним могут быть вопросы, но если сравнивать с безумным зоопарком устройств из хлипкого пластика с какими-то неадекватными решениями по той же клавиатуре и прочей эргономике, которые клепаются дизайнерами иногда будто на коленке за пару дней, то толку от этого разнообразия?
> Shift+Ctrl+Alt+Ins
На маках у вас будут другие сочетания клавиш, надо будет учиться заново, но после привыкания станет довольно таки удобно. f ряд тут выпелен просто потому что можно его заменить другими сочетаниями. Вы думаете люди на маке не используют шорткаты? Используют. Мелкие кнопки курсора туда же, пальцы привыкнут за пару дней. Когда пересаживаюсь на старую полноформатную клаву, то как будто вместо рук крюки.
FRAGIL3
15.10.2019 17:10Отличие Apple как раз в работе инженеров и дизайнеров над одной моделью
Судя по проблемам с клавиатурой на протяжении уже нескольких поколений, там скорее работа дизайнеров и маркетологов
Flying
15.10.2019 17:16Ну зачем сравнивать устройства из хлипкого пластика? Это всё-таки consumer сегмент, да ещё и, скорее всего, его нижняя часть. Посмотрите на сегмент с ценами в 100к+, там всё в порядке и с материалами, и с надёжностью и с характеристиками. Но при этом разнообразие вариантов не сравнимо.
Разумеется я понимаю что сочетания клавиш другие, это совершенно нормальное явление. Но это не отменяет их существенно меньшего количества. Думаю что вы не станете спорить о том что имея большее количество управляющих элементов из них можно составить большее количество комбинаций. В ряде программ (тех же IDE) это явный плюс и дополнительное их уменьшение (за счёт убирания F ряда) отнюдь этим программам не идёт на пользу. Тот же
Shift+Ctrl+End(выделение текста до конца файла) чем заменяется? А F клавиши в отладчиках? Я вполне серьёзно спрашиваю, без иронии, просто больно смотреть как редактируют код коллеги сидящие на макбуках.river-fall
15.10.2019 17:43заменяется cmd+shift+down
F-клавиши есть на клавиатуре же. На внешней «железные», на макбучной виртуальные
Flying
15.10.2019 18:24Если
Cmd+Shift+DownзаменяетCtrl+Shift+Endто как тогда выделить одну строку? Ведь можно (и нужно, много раз на дню) выделить и строку (Ctrl+Shift+Down) и страницу (Ctrl+Shift+PgDown) и весь текст до конца (Ctrl+Shift+End).
Про виртуальные клавиши я в курсе, но, я надеюсь, вы не станете спорить что виртуальный интерфейс, хотя и обладает большей гибкостью в плане возможностей отображения, тем не менее обладает и существенными недостатками по сравнению с реальными клавишами. Тут и отсутствие возможности "нащупать" их, и отсутствие внятной и единообразной обратной связи от нажатия и т.п.
river-fall
15.10.2019 18:55клавиатуры под рукой нет, но одну строку это Shift+down, а страницу fn+Shift+down
Antervis
15.10.2019 18:49В ряде программ (тех же IDE) это явный плюс и дополнительное их уменьшение (за счёт убирания F ряда) отнюдь этим программам не идёт на пользу.
Я настроил IDE (CLion) так, чтобы самый используемый мной функционал был на тачбаре, запоминать хоткеи даже не надо ибо есть иконки и всё наглядно. Так-то F-ки доступны через fn, для отдельных приложух можно включить их вместо тачбара (я сделал так для терминала). На большей части другого софта ни F-ки не использую, ни тачбар. В правом углу тачбара на постоянке настройки яркости и звука.
Тот же Shift+Ctrl+End (выделение текста до конца файла) чем заменяется?
shift+fn+v. На самом деле доступных сочетаний клавиш на маке даже больше, т.к. в отличие от win в винде, cmd не зарезервирована системой и приложение может использовать сочетания с ней.
pesh1983
16.10.2019 10:40Основная проблема тачбара — отсутствие тактильного фидбэка. Без того, чтобы посмотреть на клавиатуру, нажать нужную кнопку бывает проблематично. Это конечно прикольно, что можно менять назначение и сами клавиши на тачбаре, но для набора слепым методом мало подходит
sumanai
15.10.2019 22:29-1Вы думаете люди на маке не используют шорткаты? Используют.
Видел, да. Правда он ещё и на гитаре играл. У меня такие кульбиты не выходят, гибкости пальцев недостаёт.
Groramar
15.10.2019 22:44Но будет ли UX на винде такой как у мака? Такие же виртуальные рабочие столы, управление жестами? Когда ко всему этому привыкаешь уже не хочется юзать винду.
Уже да.korobkov-k
15.10.2019 22:59И как это выглядит? Потому что когда на win 10 появились виртуальные рабочие столы я обрадовался, что будет теперь как на маке, а по факту получилась убогая неюзабельная пародия. Новый рабочий стол надо создать, перетащить туда окна, а потом переключатся чере ctrl+стрелка. Ну такое, вроде есть, но UX вообще не тот. На маке я просто разворачиваю некоторые окна типа IDE в фулл скрин и они автоматом создают отдельный рабочий стол, листается все жестом на тачпаде, привыкаешь с первого раза, даже шорткат запоминать не надо. Если сейчас на винде что-то подобное есть, то это круто и я рад, но раньше не было, когда на маке было уже несколько лет.
Fullmoon
16.10.2019 00:25Ровно так же листается жестом на тачпаде.
Окна на отдельный десктоп — этого нет, что жаль. Правда, логика открытия новых окон, как по мне, несколько менее удобная, чем в винде.
Groramar
16.10.2019 10:47У меня жестами на тачпаде столы переключаются без проблем, постоянно юзаю, удобно. Dell XPS 15. Ему уже у меня 3+ года.
pesh1983
16.10.2019 11:08Рабочие столы в макоси сделаны так себе. Например, в полноэкранном режиме приложение почему-то переезжает на отдельный рабочий стол и на него через хоткей уже не попасть, только жестами, что неудобно. Также доставляет анимация переключения столов, которую полностью не отключить. После рабочих столов в том же i3 все это выглядит, как недоработки
Antervis
16.10.2019 11:31Например, в полноэкранном режиме приложение почему-то переезжает на отдельный рабочий стол и на него через хоткей уже не попасть
кликаю cmd+tab и попадаю на последнее активное приложение, в полном оно экране или нет, чяднт?khim
16.10.2019 11:45+1Очевидно же, что речь идёт не о «последнем активном приложении» (для этого и рабочим столы не нужны), а о конкретном приложении, в которое хочется попадать конкретным хоткеем.
Не думая о том что и когда ты открыл/закрыл.
pesh1983
16.10.2019 11:54khim прав, речь про любое приложение. Почему я должен помнить, какое у меня там последнее активное приложение было?)
poxvuibr
16.10.2019 12:12А в i3 можно посадить каждое приложение на свой хоткей? И чтобы если он было не запущено, то оно бы запускалось, а если уже запущено, то я бы попадал в окно с ним?
pesh1983
16.10.2019 21:05Это можно не в i3, а в принципе в Линуксе. А в i3 приложение привязывается к рабочему столу и при запуске происходит переключение на нужный стол и запуск его там. На Линуксе вообще можно много чего, что в макоси гвоздями прибито. Но макось подкупает простотой, значительно меньшим временем на ее настройку, поддержку, обновление и что там просто большинство вещей есть по умолчанию и она просто работает)
poxvuibr
16.10.2019 21:48Это можно не в i3, а в принципе в Линуксе.
В известных мне дистрибутивах линукса из коробки так сделать нельзя. Нужно самостоятельно писать скрипты и самостоятельно прикручивать их к хоткеям.
А в i3 приложение привязывается к рабочему столу и при запуске происходит переключение на нужный стол и запуск его там.
И из коробки можно сделать так, чтобы по нажатию хоткея если приложение не запущено, оно бы запускалось, а если запущено, то его рабочий стол становился бы активным?
ZaEzzz
17.10.2019 07:43Я поступаю проще.
У меня к таскбару приаттачены самые часто используемые приложения в своем порядке (ФМ, браузер, саблайм, терминал, телеграм, пичарм итд). Переключаюсь на них сочетанием Win+[Num] (если приложение не запущено, то оно запускается, если запущено — просто переключаемся на него). Все остальные приложения у меня запускаются реже и мне не влом доальттабать до них, но на основные приложения я хочу переключаться моментально.
В винде это фишка с семерки.
В убунте тоже где-то с тех времен.
В остальных дистрибутивах: для гнома нужно ставить расширение Dash-To-Dock, в кедах поддержвается из коробки, но вроде как надо донастроить.
В макоське для этой фичи нужно поставить приложение Snap из аппстора.
Если честно, то я раньше думал, что эту фишки придумали эпплы и был сильно удивлен, что такой мегаудобности нет из коробки.poxvuibr
17.10.2019 09:02Переключаюсь на них сочетанием Win+[Num]
К сожалению, на Win + [letter] повесить запусе программы без танцев с бубном не получится. Что в убунте, что в винде. Это очень напрягает.
river-fall
15.10.2019 13:26На маке никаких проблем с USB-мышами, да и клавиатуры тоже можно использовать любые.
У меня для работы тоже ябломышь, для игр обычная USB вставленная в мониторvalis
15.10.2019 13:31Я о другом. Когда вижу MacOS как-то автоматически напрашиваются жесты.
В игры на маке даже не пробовал играть. Для игрушек есть консоль. Для меня джойстик как-то более привычный интерфейс к игрушкам.ragequit Автор
15.10.2019 13:34+1Для меня джойстик как-то более привычный интерфейс к игрушкам
>zanuda mode ON
Геймпад
>zanuda mode OFFhomocomputeris
15.10.2019 15:30Может, это один из тех, кто в «Контру» на руле играет, а в «Ведьмака» — на джойстике?
river-fall
15.10.2019 13:42Игрушки разные бывают, я гоняю в основном в стратегии, RPG и в шутеры, там клава-мышь куда удобнее
И на макбук штатно ставится MS Windows со всеми нужными драйверами.
0xd34df00d
15.10.2019 16:43Для игрушек есть консоль. Для меня джойстик как-то более привычный интерфейс к игрушкам.
Посмотрел на свою игровую машину с Thrustmaster Warthog, хедтрекером и педалями, а также с двумя stream deck, посмотрел на ваш комментарий с удивлением. Посмотрел на доступность интересных мне игр на консолях, посмотрел на ваш комментарий с двойным удивлением.
valis
15.10.2019 17:04-1А вы, вижу, любитель похвастаться.
Не притворяйтесь, вы не удивлены и прекрасно понимаете что для тех, кому игры просто способ скрасить досуг на часок в день консоль вполне нормальный вариант и все популярные игрушки там есть.0xd34df00d
15.10.2019 17:13+1А вы, вижу, любитель похвастаться.
Было б чем. Просадил кучу денег и даже не играю последнее время :(
Не притворяйтесь, вы не удивлены и прекрасно понимаете что для тех, кому игры просто способ скрасить досуг на часок в день консоль вполне нормальный вариант
Не знал, что имею честь говорить с уполномоченным представителем всех, кому игры просто способ скрасить досуг на часок в день.
все популярные игрушки там есть.
Зачастую кастрированные. Максимальное количество участников на карте в BF4 на консолях — 32, на пека — 64.
sumanai
15.10.2019 22:37и все популярные игрушки там есть
Как будто нужны популярные. Вот мне нравится играть с модами, пока папка с модами не начинает весить в два раза больше игры, я играть не начинаю )) А на консолях это сильно ограничено.Skerrigan
16.10.2019 07:42Верно подмечено, Скайлайн на тяжелом стаце и даже ноутбуке (не говоря про консоли) — это разные игры.
dimm_ddr
16.10.2019 12:12все популярные игрушки там есть
Ну да, например одна из лучших 4Х — стелларис, на консолях конечно есть. Вот только без модов (можно было бы тут и остановиться) и версии двухлетней давности. При том что там крупные патчи выходят минимум раз в полгода и это просто уже давно другая игра по недоразумению носящее то же название.
Консоли живы за счет нескольких эксклюзивов, не более. Все что можно делать на консоли точно так же настраивается и делается на ПК. Обратное — неверно. Более того, даже эксклюзивы понемногу начинают переползать и на ПК тоже — RDR2, Detroit из крупных и недавних.
ZaEzzz
16.10.2019 12:59Играл одно время в ведьмака на xbox — все хорошо. Как раз примерно по часу в день.
Но потом я начал его перепроходить на компе и знаете, не хочу больше играть в ведьмака на консольке. Это ж долгие загрузки, нет 4к, ограниченный фреймрейт и что самое главное — нет мода на быстрое перемещение, а с ним как раз играть становится вот вообще в кайф и игра перестает быть симулятором «добежи до указателя» при исследовании мира (да, мне нравится именно исследовать мир, а не идти по главной линии).
domix32
15.10.2019 13:17+1юзай магазин Apple. Если ты делаешь что-то иное, то ты мудила и должен страдать.
в 2к19 даже если ты пользуешь магазин то мудила и должен страдать. В итоге действительно верным способом остаются только пакетные менеджеры.
И это не считая критичных багов в СТАБИЛЬНЫХ релизах OSX.
celebrate
15.10.2019 13:23+1Юзайте CleanMyMac, там есть Free Up Purgeable Space.
evil_random
15.10.2019 13:29Недавно тут писали, что CleanMyMac сомнительного качество поделка на уровне «улучшайзеров в Венде» и что вполне себе может запороть систему.
celebrate
15.10.2019 13:43Не знаю, два года активно юзаю и ни разу ничего не запорол. Очень удобная тулза, не жалко потраченных денег. Поклонники адовых бесплатных шелл-скриптов, наверное, не согласятся, но мне некогда мак настраивать, мне на нем работать надо.
evil_random
15.10.2019 14:19Я тоже юзал. Но файло приходится каждый раз пересматривать. Бывает что снимаю галки с того, что она предлагает удалить.
alsoijw
15.10.2019 14:16+1Так это ж хорошо: не работает штатный функционал macOS — используйте CleanMyMac, не работает CleanMyMac — использйте штатный функционал macOS. Нет же виноватых
dartraiden
15.10.2019 15:32Недавно тут писали, что CleanMyMac сомнительного качество поделка на уровне «улучшайзеров в Венде»
Хорошо ещё, если пользователь точно знает, зачем он это использует (хотя, я бы предпочёл таки нагуглить и понять консольную команду, чем городить ради этого лишнюю стороннюю программу). Недавно столкнулся с чуваком, у которого вылезла классическая проблема «я почистил винду говноклинером и у меня сломалось то-то и то-то» (чтобы не было непоняток — говноклинеры это абсолютно все существующие клинеры, поскольку пользователи обожают наступать в это дерьмо и потом прибегать с проблемами). Спрашиваю его «а на кой ляд ты там что-то чистил, что тебя не устраивало?». В ответ невнятное мычание «ну, я читал, что постоянно надо чистить». ЪУЪ
motomac
16.10.2019 07:00Подтверждаю. Один раз удалил что-то важное и уронил всю систему. Но это было лет 7 назад. Но если не роняет систему, то освобождает место он лучше других :D
evil_random
15.10.2019 13:28Это ещё что.
Я как-то, ещё во времена Sierra, обновлял свою Mac OS.
Она начала обновляться. Долго-долго что-то качала, потом долго-долго что-то делал, а потом позорно крашнулась в стиле Apple: произошла ошибка, а какая мы вам не скажем, сейчас мы перезапустим систему и будем повторять всё сначала чтобы вы получили ту же ошибку.
Более того установка абсолютно чистой системы тоже начала заканчиваться ошибкой.
Тут я начал подозревать не ладное.
В общем я не помню как я нашёл, кажется где-то в недрах логов, но когда я переименовал свой диск из «System&Media» в «SystemAndMedia» всё начало работать как следует.
evil_random
15.10.2019 13:31А ещё, я недавно начисто переставил свою Mac OS которую не надо переставлять и которую не надо перезагружать (с) фанаты Apple
Мой ноутбук перестал перегреваться так, что им можно было обжечься.
Мой ноутбук стал в разы быстрее работать и даже быстрее загружаться.
Мой ноутбук перестал «мерцать» экраном время от времени.
Это при том, что я поставил абсолютно идентичный набор софта, развернув из бекапа лишь данные.isden
15.10.2019 15:06Сдается мне, вам всего-то надо было сделать как-то вот так.
evil_random
15.10.2019 15:35Конечно же я чистил SMC и PRAM. Не помогло. Тру.
isden
15.10.2019 15:39Тогда действительно странно. При тех же симптомах это помогало.
evil_random
15.10.2019 15:42Это я не говорю про фантомно тормозящий Wi-Fi уже.
Забавный баг, который проявляется на некоторых точках, не помогает ничего из известного. Даже переустановка.
Любые действия лишь снимают симптомы на время.dimm_ddr
15.10.2019 16:15О, у нас в офисе есть человек 5 (из примерно 40-50) у которых тоже есть этот баг. Правда я не уточнял какие у них модели макбуков. А у меня вайфай просто отвалился как сервис во время предыдущего крупного обновления. Пришлось пересоздавать в Network после загрузки в safe mode (или как оно в эпл правильно называется).
stalker1313
15.10.2019 14:15А вы говорите винда кака
evil_random
15.10.2019 14:18Что щас начнётся…
А по теме: Винда сама обновилась с 7 на 10, затем ещё пару раз это делала, пережила виоусню и кривые дрова, и продолжает работать как ни в чём ни бывало. С той же скоростью, что и раньше.
Хотя может и она быстрее может.JerleShannara
15.10.2019 16:54А у меня сама обновилась, но при откате (нафига мне была нужна тогда десятка) сломала себе все обновления и теперь живёт в постоянном режиме «перезагрузите для завершения обновления». Ни один рецепт не помог, включая техподдержку мелкомягких, которые долго копались по удалёнке и высказали, что «reinstall windows» поможет.
razielvamp
15.10.2019 14:21Как раз второй день обкатываю убунту, ибо мак не дают, а виндовс уже вызывает попоболь.
Далеко еще линуксу до мира GUI систем. После полудня копания с приниером (на работе печать по IC картам) с! официальным драйвером! еле-еле настроил, чтобы до принтера задание доходило, но, увы, на выходе чистый лист.
Slack и все snap приложения (не понял что это за приложения, что-то новое из мира убунту?) не поддерживают ввод иероглифами, пришлось довольствоваться браузерной версией.
После получаса работы в netbrains из глаз полилась кровь — java vm не поддерживает сглаживания шрифтов, но при этом пытается их сгладить. Выглядит это как-будто кистью рисовали а потом пиксельарт в стиле Марио делали. Вроде как Openjdk лучше дружит со шрифтами, но это все равно выглядит как мсдос в fullhd с буквами цвета радуги из-за попытки сглаживания.
Иконки в меню приложений добавляются в ручную через добавление текстовых конфиг файлов .desktop.
И это только за первые два дня использования. Терпеть не могу виндовс, но тут она победила, придется вернуться.
На работе не за отладку GUI деньги платят.
При всех недостатках, коих немало, МакОС гораздо дружелюбнее любого современного линуха, что уж говорить про 2000е.
Mykola_Von_Raybokobylko
15.10.2019 14:32Хмм, лет 7 назад работал в двух конторах. в одной с год сидел на красной шапке, во второй с полгода на убунте. Многое забыл как работает, но печать работала это я точно помню. Может что сломали с того времени?
homocomputeris
15.10.2019 15:32Когда доходит до связки вроде CUPS+Samba+Kerberos всё не так весело.
Mykola_Von_Raybokobylko
15.10.2019 15:44Kerberos. И тут где-то просыпается адепт майкрософта)
Правда у майков реализация тоже хромает, о чем иногда умалчивают в спорах).homocomputeris
15.10.2019 16:12+1Он, наверное, и на слове «Самба» мог проснуться и кинуться в пляс.
Dr_Faksov
16.10.2019 05:16НЕ ВСПОМИНАЙТЕ про сетевую печать на Win 10! Это что-то… Обновление статуса сетевого принтера может занимать десятки минут!
Не зависит от марки компьютера, принтера и роутера.
Лично 35 минут наблюдал «открытую боковую дверцу» в статусе принтера. Это на 4-х портовом роутере, в котором были воткнуты 3 компа ( 2- 7, 1 -10) и принтер. Когда 7-ки весело печатали, 10-ка гордо просила закрыть дверь.
И да, через 35 минут компьютер перегрузили — надоело ждать. Роутер и принтер перегружали\выключали до этого.
Про 10-15 минут и вспоминать не буду — мелочь.
Еще милая шалость 10-ки — когда в Devices and Printers принтер есть, и даже тестовую страницу печатает, а в списке принтеров программ (браузер, офис, спецпрограммы) его нет.
artemerschow
16.10.2019 12:29Сетевая печать + microsoft office особенно прекрасно. Если недоступен сетевой принтер, то офис, при открытии, не находит ничего лучше, чем зависнуть минут на 5-10.
khim
15.10.2019 15:34Вы бы хоть прочитали о чём речь идёт. Нужна же не просто печать, а печать на очень специфическом принтере, драйвера которого наверняка производялем писались на «отвали».
Тут вообще мало что сделать нужно: ну нет у разработчиков подобных раритетов времени на то, чтобы отладить что-то, кроме Windows — да то, часто нужна строго американская версия и никаких там спецсимволов в именах дисков и пользователей!
Главное в тексте, на который вы отвечали вот это: «терпеть не могу виндовс, но тут она победила, придется вернуться» и «при всех недостатках, коих немало, МакОС гораздо дружелюбнее любого современного линуха, что уж говорить про 2000е». Отличный переход, не находите?
Я бы ешё понял, если бы этот чудесный принтер заводили под MacOS (было бы интересно), а когда рассказывают про то, что придётся-таки возвращаться под Windows, но MacOS — это прекрасно… то возникают вопросы: а всё ли в порядке у человека с логикой…Mykola_Von_Raybokobylko
15.10.2019 15:50брр, ничего не понял.
Подрубить специфичное оборудование на всех платформах задача нетривиальная.
Даже майки не могут охватить всех производителей. Бывает и вшивый принтер у которого драйвера только под винду и тот на винду не ставится.khim
15.10.2019 16:34Дык и я примерно про это! Но при этом топикстартер утверждает:
1. Поскольку этот драйвер у него на Linux не работает — то Linux дерьмо и он верьнётся на винду.
2. А вот MacOS — это классно (хотя там этот драйвер, скорее всего, тоже работает криво).
Ну и где тут логика?
razielvamp
16.10.2019 14:04В конторе есть и маки, на печать никто не жалуется. Если б разрешили внезаконить, я б даже на хакинтош от безысходности согласился.
razielvamp
16.10.2019 14:23Еще из свеженького:
По умолчанию F1 — F10 используются как функциональные, т.е. нормально они работают только при зажатой Fn. Убил пол дня на решение, грешил на ноутбук, прочесал два раза биос на предмет FnLock, посбрасывал все биндинги кнопок через настройки.
В итоге оказалось, что убунту так реагирует на аппле клавиатуру, и решается это командой "echo 2 > /usr/какой-то кофиг файл, уже не помню. И потом еще modprobe.d подшаманить, чтоб при перезагрузке не слетало.
По умолчанию содержание файла " 1".
Я удивляюсь, как люди вообще находят такие решения? Результат ковыряния в сорцах ядра?
Да и сам ввод иероглифов живет в своем мире. Свои конвертации символов, свои шорткаты.
Да после мака к виндовому инпуту тоже надо привыкнуть, но в убунту это свой собственный велосипед, на который надо переучиваться.
Конечно хорошо, что то что в маке и винде гвоздями прибито тут на скрепках и можно отстегнуть, но дружелюбным подходом я это назвать не могу
khim
16.10.2019 21:47Я удивляюсь, как люди вообще находят такие решения?
В Гугле обычно ищут. Ну кто ж вам виноват, что клавиатура по умолчанию требует Fn нажимать? В MacOS она ведёт себя ровно также, собственно.
Да после мака к виндовому инпуту тоже надо привыкнуть, но в убунту это свой собственный велосипед, на который надо переучиваться.
То есть то, что в Windows и MacOS «велосипеды» разные — это нормально, а в Linux — это прям катастрофа? Где логика, чёрт побери?
Почему у вас почти вся история состоит из пассажей вида «Linux — это ужасно, потому что X… ну в MacOS тоже X, конечно — но это нормально»?razielvamp
17.10.2019 04:45В Гугле обычно ищут.
Я тоже в гугле нашел. Риторический вопрос был про первопроходцев.
В MacOS она ведёт себя ровно также, собственно.
По дефолту может и ведет, но конкретная фича в макос отключается через галочку настроек за 1 минуту. И я даже ни разу не гуглил где эта настройка — все интуитивно понятно.
При чем в виндовс аппле клава тоже не вызввает нареканий. Не зажал Fn — никаких медиа клавиш по дефолту.
На убунте ушло пол дня для решения тривиальной для клиентонаправленной ос проблемы.
И я не говорю что линух плох, ну просто не клиентская система это для хомячков. Он все так же для гиков, как был в 2000 так и сейчас.
khim
17.10.2019 11:26Риторический вопрос был про первопроходцев.
Первопроходцы — это, я извиняюсь, хто? Те, кто подключили клавиатуру Apple и выяснили что функциональные клавиши там не работают нифига? Так они ж и patch в ядро накатали — им Google особо и не нужен… А разработчики дистрибутивов, скорее всего, об этом подвохе вообще не в курсе.
По дефолту может и ведет, но конкретная фича в макос отключается через галочку настроек за 1 минуту.
Ну было бы странно, если бы Apple, устроив подлянку в железе, не сделала бы для неё программный костыль.
И я не говорю что линух плох, ну просто не клиентская система это для хомячков. Он все так же для гиков, как был в 2000 так и сейчас.
Миллиарды пользователей Android с вами вряд ли согласятся.
Основная проблема GNU/Linux — за ним не стоит крупной корпорации, которая могла бы обеспечить предустановки. Я это понял ещё в школе, когда нам новый компьютерный класс привезли. Туда планировался Linux и потому ни лицензия на Netware, ни лицензия на Windows Server не были куплены. Но чтобы продемонстрировать работоспособность на это PowerEdge они попытались туда поставить… ну хоть что-нибудь! Ни одна версия Windows туда не встала. Ни одна! Они туда даже Windows 95, от отчаяния, пытались водрузить. Встаёт только та версия, которую Dell специально под это железо заточил. А в Linux — да, не без бубнов, но встаёт и работает.
Будут вам ноуты с Linux — там и будет всё работать «из коробки». На Pixelbook тоже функциональные клавиши в меню включаются, не нужно никуда лазить.
river-fall
17.10.2019 11:23+1macOS тоже по умолчанию ставит F1-F12 через Fn, а в качестве опции ОС предлагает наоборот, яркость и громкость через Fn
Я думаю, статейку написал тот парень, который сидел с яблочной клавиатурой на убунте и немного подправил драйвер под себя, опенсорс же :)
Dima_Sharihin
15.10.2019 14:38Ну скажем с принтерами это опять проблема вендоров. У меня был как-то Brother HL-2030, так он сразу заработал на Raspberry Pi, а с каким-нибудь Epson/Canon можно провозиться, да...
Dr_Faksov
16.10.2019 05:26Ну, немного не так. Большинство нормальных принтеров поддерживают стандартный язык програмирования принтеров (PCL), на котором (для принтеров с «мозгами») драйвер принтера компилирует программу печати для принтера. Для «безмозглых» принтеров формируется растр страници, пересылаемый в память (и хрен такой принтер без родного драйвера запустишь)
Идеологами и разработчиками PCL является связка Canon \HP. У них в принтерах с рождения зашита апаратная поддержка этого языка. У Brothers — эмулятор. Безмозглых братьев я не знаю ( а знаю я их уже лет 20). Так что если «брат» запустился, то Canon \HP должны на ура пахать. В теории (подтверждаемой практикой) можно подобрать абсолютно левый драйвер который будет компилировать нужный код.
mxms
17.10.2019 02:16У Canon (который разрабатывает и производит устройства и для HP) хватает GDI — устройств т.е. без PCL и, тем более, Postscript. Собственно, все младшие модели у всех производителей это GDI устройства по понятным ограничениям аппаратного характера.
А, вообще, для сети надо смотреть аппараты с поддержкой Postscript. Это гарантирует максимальную совместимость с клиентами.Dr_Faksov
17.10.2019 06:38Собственно, все младшие модели у всех производителей это GDI
Категорически не согласен. Не встречал чистых GDI у Brothers, Canon, Dell, Lexmark и Xerox. Есле приведёте примеры — поговорим.
И да, HP свои принтеры делает сам. Разработка — обычно совместно с Canon.
А по сети — вы правы. Хотя изначально сеть не упоминалась. Я про локальное подключение писал.mxms
17.10.2019 11:58Не встречал чистых GDI у Brothers, Canon, Dell, Lexmark и Xerox.
В таком случае, вы плохо знаете рынок.
Навскидку Brother (без "s"!) HL-2030, HP LJ P1005 (аналог в линейке Canon не помню), Oki B2000… Десятки их. Остальные мне недосуг смотреть но там картина та же.
От HP в разработке принтеров присутствует только дизайн. Конструкция и производство Canon. Можете сравнить партс-каталоги аналогичных моделей. Те же схемы, те же номера деталей.
Кроме того, заимствование моделей среди у крупнейших разработчиков печатающих механизмов (а это Canon, Brother, Ricoh, Fuji, Samsung, Oki плюс Lexmark и Kyocera которые мало кому в этом плане интересны) для продажи под своей маркой в порядке вещей. Сам видел как едущий по конвееру принтер Brother превращается на выходе в Xerox.Dr_Faksov
18.10.2019 01:07Прошу прощения, вы невнимательно прочитали мой коментарий. Я про HP и OKI не говорил, у них действительно такого добра вагон и маленькая тележка.
HL-2030 настолько древний принтер что работал еще с Win 95, про DOS не скажу -не помню. Если верить официальному сайту он может работать с Windows Server с 2003 по 2008, Windows с 95 по 10, Мак с 9.x по 10.10 и Linux.
Я себе катриджами и ремонтом всего лазерного печатно-копировального на кусок хлеба с маслом зарарабатываю с 98 года по сей день. Приходится быть в теме. И что у кого внутри тоже представление имею. Первый лазерный принтер который ремонтировал — HP II.
Конечно всё помнить тяжело, но то что у Brother нет и не было принтера, который сам по себе не может распечатать конфиг — уверен.
Кстати, не помню, чтобы Xerox с Brother дружил, хотя могу и ошибатся. Вот с Samsung — было дело. С Brother сейчас Dell дружит. А Xerox снова смог самостоятельно наладить выпуск настольных принтеров по вменяемым ценам. А Samsung производсво принтеров в 2017 продал HP и больше принтера не делает.mxms
18.10.2019 12:41Возьмите любой современный несетевой принтер младшей линейки и он гарантированно будет GDI. О причинах легко можно догадаться самостоятельно.
По Brother я вам могу (но не стану) рассказать много интересного ещё с времён до появления их представительства в России и много после. Я неоднократно бывал в их штаб-квартире в Нагойе и на производствах в Китае и Вьетнаме.
А Samsung производсво принтеров в 2017 продал HP и больше принтера не делает.
Я вышел из этого бизнеса в 2015 году так что теперь не слежу. Коли так, то вангую что ничего хорошего в перспективе из этого не выйдет и HP вернётся к Canon.
Кстати, не помню, чтобы Xerox с Brother дружил, хотя могу и ошибатся
Никто ни с кем не "дружит". Обмен моделями для закрытия дыр в ассортименте это нормальная практика. Dell на моей памяти использовал движки Lexmark, но всё меняется.
А Xerox снова смог самостоятельно наладить выпуск настольных принтеров по вменяемым ценам
Для Xerox, в основном, всё разрабатывает и производит Fuji. Долгое время их младшую линейку делал Samsung. Встречались и модели других производителей, как уже упомянутый Brother.
alsoijw
15.10.2019 20:51Slack и все snap приложения (не понял что это за приложения, что-то новое из мира убунту?) не поддерживают ввод иероглифами, пришлось довольствоваться браузерной версией.
У них есть deb пакет.
Иконки в меню приложений добавляются в ручную через добавление текстовых конфиг файлов .desktop.
А что в этом плохого? Если это собственнический софт, то требуйте это у изготовителя. У Jetbrains емнип это уже есть и при установке должно быть предложени добавить. У свободного софта всё на месте.
kunix
15.10.2019 14:2515 октября 2019 года от Рождества Христова.
Убунта при выходе из suspend в половине случаев не принимает мой пароль.
Продолжаю наблюдение.Vaitek
15.10.2019 14:49А вы попробуйте перейти в текстовую консоль и вернуться обратно. Мне помогает)
Ctrl-Alf-F1 — Ctrl-Alt-F7kunix
15.10.2019 14:58Естественно, я это пробовал, успешно логинился в консоли, возвращался обратно.
Но не помогало.
Поражает сам факт наличия такого эпик фейла в свежем дистрибе 2019 года.
А также переключение языка по CTRL-SHIFT портит все ярлыки с участием CTRL-SHIFT, ибо не внедрили некий патч в X-server.Vaitek
15.10.2019 15:11Вы знаете, у нас работе тотальный Линукс и Убунта, и я шутливо ругался на все это приводя такой пример: Переключаю язык горячими клавишами, начинаю набирать текст и замечаю что первые несколько букв например по русски, а потом уже переключатель срабатывает и дальше идёт набор по английски.
И тут я дома на Windows 10 наткнулся на такое же…
Некуда бежать :-)kunix
15.10.2019 15:15<техподдержка_mode>
А вы не пробовали помедленней печатать?
</техподдержка_mode>
А вообще, сплошной фейспалм.жпг
Есть эфемерная надежда, что критический системный код пишут какие-то другие программисты, но она с каждым днем тает.khim
15.10.2019 15:40Такие же точно. И они тоже на проблемы 0.01% пользоваетелей с лёгкостью забивают.
ExplosiveZ
15.10.2019 15:52Arch Linux + KDE. На винде и убунту было так, а вот на KDE нет такого. Не знаю, от чего зависит.
kunix попробуй перейти в другой TTY и ввести
loginctl unlock-session <номер_сессии>
padmitriy
15.10.2019 17:02Сражался на 16.04 с такой проблемой, помню что переключение на Caps Lock дало прирост в скорости переключения(и плюс оказалось намного удобнее в повседневной жизни)
Static_electro
15.10.2019 17:20о, моё любимое — в слаке (я о мессенджере) и майкрософт-тимс. Когда хочешь исправить своё последнее сообщение, и жмёшь стрелочку вверх, и тут же стремительно пытаешься что-то наисправлять… В слаке часто переключение в режим редактирования занимает столько времени, что твои манипуляции стрелками курсора успевают сфокусировать какие-то левые элементы интерфейса, а в тимс происходит просто какая-то дичь (:
khim
15.10.2019 15:39-1Поражает сам факт наличия такого эпик фейла в свежем дистрибе 2019 года.
А почему, собственно? Вы ж относитесь к двойному меньшинству: пользователь Linux, да ещё и с несколькими раскладками. То есть какие-то 0.01% пользователей.
И вы всерьёз думаете, что о вас будут сильно заботиться?
А также переключение языка по CTRL-SHIFT портит все ярлыки с участием CTRL-SHIFT, ибо не внедрили некий патч в X-server.
Потому что раскладки нужно переключать (если уж вы их всё-таки переключеете) по Ctrl-Space.
И пофиг, если вы к чему-то другому привыкли.kunix
15.10.2019 16:08+1Потому что раскладки нужно переключать (если уж вы их всё-таки переключеете) по Ctrl-Space.
У меня IDE по CTRL-SPACE показывает подсказки. И тут я не такой, да?
Вы тон попроще сделайте, уважаемый.
kunix
15.10.2019 16:40Мне интересно, как там в Ubuntu с китайским input-ом :)
Ведь там явно посложнее проблемы, чем правильно обработать CTRL-SHIFT по отпусканию.
И аргумент про 0.01% тоже не катит.khim
15.10.2019 17:14Мне интересно, как там в Ubuntu с китайским input-ом :)
Нормально всё. Именно потому, что китайцев много. И им, представьте себе, не нужно переключение раскладки. У них система ввода очень замороченная — но у них английский «вшит» в китайскую IME.
Та же ситуация и у японцев и у арабов и даже у индусов! Кто остались? Русские да греки? Ну вот их, покупающих Linux, — примерно 0.01% и есть. Если по деньгам.
KoCMoHaBT61
15.10.2019 20:56В Убунте с Мэйтом всё очень забавно с китайским инпутом. В ходе жизненного цикла обновлений она заражается IBus переключалкой. Эта переключалка игнорирует встроенные установки и переключается по дефолту Alt-Shift. У неё есть очень интересная особенность — на какое-то сочетание клавиш (не очень редкого) она переключается в режим ввода чего-то глубинно-китайского и перестаёт реагировать на какие-либо клавиши вообще.
0xd34df00d
15.10.2019 16:50Потому что раскладки нужно переключать (если уж вы их всё-таки переключеете) по Ctrl-Space.
Переключаю по правому Ctrl, брат жив.
kunix
15.10.2019 17:05Переключаю по правому Ctrl, брат жив.
Левша? А я вот подумываю USB педали купить для данной цели.0xd34df00d
15.10.2019 17:15Нет, просто прикинул, что в хоткеях с Ctrl этот самый Ctrl у меня чаще всего нажимается левым мизинцем.
Ну, вернее, нажимался, я год назад себе ergodox купил, теперь совсем наркоманская раскладка.
jmdorian
15.10.2019 15:58Проблема, кстати, наблюдается и в винде: при вводе пароля на экране разблокировки юзера (win7) приходится тыкать мышкой для выбора языка. И в макоси та же беда, плюс тачпад не реагирует на тап, нужно нажимать. Вероятно потому что все эти настройки(раскладки, тачпад) специфичны для юзера, а пока вы не залогинены — откуда ж их взять?
kunix
15.10.2019 16:29Надо просто подождать, пока глобализация не уничтожит все национальные культуры :)
alsoijw
15.10.2019 20:54Поражает сам факт наличия такого эпик фейла в свежем дистрибе 2019 года.
Что-то в убунте сломали.khim
15.10.2019 21:23Там это регулярно ломают. Потом чинят. Потом опять ломают. И так по кругу. Каждый раз как с подсистемой ввода что-то делают.
Просто фича редкая, мало кому из разработчиков нужная, вот и всё.
0xd34df00d
15.10.2019 16:4915 октября 2019 года от Рождества Христова.
Виндоус на игровой машине уже полтора года не может поставить обновления для флеш плеера и поэтому не ставит вообще никакие обновления, ну и два раза из трёх после перехода в гибернацию просыпается сам через 0-10 минут.
nidalee
15.10.2019 17:48флеш плеера
На него еще бывают обновления? Зачем? Все никак не похоронят несчастного?0xd34df00d
15.10.2019 17:53Для меня это тоже сюрпризом было, и тем ироничнее невозможность поставить прочие обновления.
nidalee
15.10.2019 17:54Убейте старичка, тогда и обновления перестанут прилетать.
0xd34df00d
15.10.2019 18:37А как его убить-то? Я его не ставил же.
dimm_ddr
16.10.2019 12:16Можно попробовать поставить и потом убить. Смешно, но может даже сработать. Если есть желание чинить конечно.
Andrusha
16.10.2019 13:06Вообще у Adobe есть специальная утилита для удаления всех версий, поставляемых Adobe: Windows, macOS. Но, как я понял, у 0xd34df00d сломалось обновление Flash для Microsoft Edge, который поставляется через Windows Update; собственно, последний и нужно чинить. Можно попробовать так: остановить службу обновлений, переименовать/переместить c:\windows\SoftwareDistribution, запустить службу и дождаться скачивания обновлений. Если всё получилось, перемещённую SoftwareDistribution можно удалить.
ValdikSS
15.10.2019 22:59У вас примонтированы какие-либо сетевые пути?
У меня такое было с sshfs: после выхода из сна сеть не так быстро поднимается, а PAM уже, видимо, что-то там опрашивает. Если ввести пароль, получить сообщение, что он неправильный, и просто подождать, то секунд через 10-20 Wi-Fi-подключение устанавливается, sshfs оживает, а экран блокировки просто исчезает, будто всё успешно разблокировалось.
atomAltera
15.10.2019 16:00У меня была похожая история только при обновлении на Каталину. В процессе установки вылезла ошибка что мол недостаточно свободного места на диске и продолжение невозможно. После чего комп уходил в бесконечный цикл: перезагрузка -> установка -> ошибка -> перезагрузка…
Причем у меня было как минимум 70GB свободного места (по заверениям Фаиндера)
nivorbud
15.10.2019 16:19+2Эх, я сейчас жалею, что в прошлом году iMAC приобрел, да еще и оперативку до 64Гб расширил. Но, увы, так и не смог к macos адаптироваться, через полгода вернулся к линуксу.
Основное, что не понравилось:
1) Нельзя просто взять и подключить нормальную механическую PC-клавиатуру. Проблемы с буквой ё, со значками ~` и пр. Чтоб всё заработало, как надо, пришлось в специальной програмке кастомную раскладку рисовать. Это, полагаю, искусственная проблема.
2) Проблема с мышью. Нельзя просто взять и подключить нормальную мышь, будет проблема со скролом колесиком. Да, частично решил проблему специальной програмкой, однако добиться полностью приятной работы в макос и в виртуальных машинах (винда, линуксы) так и не удалось. Это, думаю, также искусственно созданная проблема.
3) Вообще не смог привыкнуть к специфической работе с рабочими столами. Если в линуксе я могу создать пяток рабочих столов и раскидать по ним приложения, точно зная, что где находится, то в маке… рабочие столы создаются на лету, например: открыли на весь экран программу — для нее автоматом создается отдельный рабочий стол и вклинивается между другими, в результате создается хаос.
4) Установка/удаление программ. С одной стороны всё просто: закинул дистрибутив в папку «программы» или выкинул в корзину. Но… например для удаления java sdk пришлось бегать по куче системных директорий и вычищать всё оттуда.
5) В imac есть вентилятор, рано или поздно его придется чистить, но… просто взять открыть и продуть нельзя — придется нагревать феном, спец инструментом расслаивать склееный корпус…
В общем через полгода не выдержал и отдал сыну. Правда и он меня сейчас уже просит сделать так, чтобы раскладку клавиатуры переключать по alt-shift, т.к. по ctrl-пробел у него в майнкрафте какое-то действие. Я не знаю простого способа это сделать… А устанавливать специальный софт на каждый подобный чих не хочу.
Единственно что понравилось — хорошая работа с памятью, не заметил утечек.
Так что система эта весьма специфическая, надо трижды подумать, стоит ли с ней связываться. Хотя ipad-ом я вполне доволен (особенно пропорциями экрана), но использую его только для потребления контента.JerleShannara
15.10.2019 16:58А кто мешает туда накатить линукс или винду и оставить от мака только красивый корпус с железом?
nivorbud
15.10.2019 17:18А какой смысл? Железо у мака само по себе слабовато (в отрыве от макос). Я вернулся к своему старенькому железу (старенький шестиядерный интел) — он по факту оказался производительней i5 мака. Т.е. мак хорош как целостная аппаратно-программная система. Наверно хорош для дизайнеров-фотографов и подобного, но вот для веб-разработки он мне не понравился, хотя всё же получше винды будет (десятку имею ввиду — с ней совсем всё грустно. Эх, были же нормальные xp/win7… ну да ладно...).
0xd34df00d
15.10.2019 17:10Так что система эта весьма специфическая, надо трижды подумать, стоит ли с ней связываться. Хотя ipad-ом я вполне доволен (особенно пропорциями экрана), но использую его только для потребления контента.
А я пробовал потреблять контент на айпаде, и мне примерно на пятой или десятой минуте захотелось выбросить его в окно. Вот сходу из проблем:
- Не нашёл, как в браузере открыть только что закрытую вкладку. Это уже потом мне подсказали, что надо нажать и подержать на плюсик для открытия новой вкладке. И —
think differentинтуитивно понятный интерфейс уровня Apple. - Даже после этого не смог открыть недавно закрытую вкладку. Оказалось, что я каким-то образом очутился в инкогнито-режиме, хотя я даже не знал, как в него переходить. И — снова интуитивно понятный интерфейс.
- Какая-то лаговая реакция на долгий тап. Иногда показывает меню сразу, иногда надо ждать 2-3 секунды, и непонятно, то ли айпад решил обработать моё нажатие пальцем как скролл, то ли надо просто подождать. Чувствуешь себя дураком.
- Вообще браузер какой-то тормозной и лаговый. Нажатие на кнопку закрытия вкладки может обработать тоже с существенной задержкой, и снова непонятно, то ли ты промазал, то ли он снова тормозит. Иногда, если решаешь, что промазал, и жмёшь ещё раз, но он на самом деле тормозит, то второй тап, видимо, посылается следующей вкладке после закрытия первой, и закрываются обе. Г — внимание к качеству и деталям уровня Apple.
- Браузер с какой-то особой лёгкостью регистрирует свайп сверху вниз как свайп справа налево, переходя назад. Вернуться обратно он уже не может без доступа к интернету (с чем проблемы в метро или в тренажерке).
- Кнопка режима для чтения на одной и той же странице появляется далеко не всегда. Иногда для её появления нужно инициировать перезагрузку страницы и сразу же её остановить. Начинает всерьёз попахивать наколенными поделками начала нулевых.
Из небраузерного — не смог найти адекватную читалку djvu уровня ebookdroid, зато нашёл пяток платных клонов в аппсторе, отличающихся только названием (хвалёная модерация и качество ПО в сторе), были проблемы с переносом pdf'ок из браузера или почты в читалку.
Экран вот хороший, да. Я б за такой планшет не больше этак сотни баксов отдал.
nivorbud
15.10.2019 18:07Это да, у меня тоже постоянно были проблемы с такими вещами, рассчитанными на угадывание. Но у меня перевесили всю эту жесть два плюса: хороший экран с правильным соотношением сторон (а не танковая щель) и относительно хорошая работа с оперативной памятью. Для потребления контента мне в целом этого достаточно.
На днях перешел на ipados13, стало лучше и интересней, однако ютюбовские ролики стали виснуть и батарея заметно быстрее садиться. Жду обновлений…0xd34df00d
15.10.2019 18:38Мне больше всего в этом плане нравился Nexus 10, но, увы, в современном вебе гигабайта оперативки уже маловато.
- Не нашёл, как в браузере открыть только что закрытую вкладку. Это уже потом мне подсказали, что надо нажать и подержать на плюсик для открытия новой вкладке. И —
gromazeka
15.10.2019 16:35Есть 2 категории iOs-ников, одни покупают айфоны, пады, часы и т.п., что бы понтануться, или они на столько тупы, что вот эти девайсы из коробки как раз для них, и вторая категория — те кто пишут програмки на макбуках для первой категории, такой замкнутый круг этих дурачков, но многие из них счастливы, не нарушайте их идилию.
Catsys2
15.10.2019 18:06А почему вы меня оскорбляете, да еще и дважды? Это что то из серии «не знаю, но осуждаю»? Я отношусь к обеим категориям. Правда программки пишу как хобби. И мне нравится качество устройств и софта. Нравится что часы комп разблокируют, будильник выключают, телефон не звонит, если часы на руке — жужжат они. Нравится переключать музыку с часов, играющую на компе или apple tv. Нравятся смс на компе. Общий буфер обмена между устройствами и еще немыслемое кол-во мелочей, о которых узнаешь только пользуя ненавистную всеми экосистему яблодрочеров. Мне не нравятся андроиды, которые либо стоят как айфоны (про баги молчим, тут везде сегодня грусно), либо компромис. обычно сказывается на качестве сборки, камере, динамиках и пр. Попрыгав годик по андроидам, взял себе 7+ айфон за 30к и доволен. Ничего не залипает, не глючит, хорошая камера по сравнению с андроидами за эту цену. Андроида за такие деньги нормального, да еще и с последними обновлениями тупо нет. Есть и винда дома. Жутко бесит отсутствие софта (да, на винде) вернее софт то есть, но рабочего нет. в магазине мелкомягких непомерно программ, но ни одна нормально не завелась. я до сих пор не могу найти толковый sql менеджер. пользую workbench и phpmyadmin, а на маках их десятка два, и все удобные, еще столько же под все виды бд. Так же неудобства с гит, башем и пр прелестями разработки для меня, как для веб-разработчика очень неудобно, я привык к юниксовой среде и запускать каждый раз виртуалку для меня очень больно. В общем каждому свое видимо.
0xd34df00d
15.10.2019 18:40+1телефон не звонит, если часы на руке — жужжат они
Работает у меня на андроиде.
Нравится переключать музыку с часов, играющую на компе или apple tv.
Работает у меня на андроиде, причём с самописным плеером (поддерживающим MPRIS). А с эпплом оно само заведётся?
Нравятся смс на компе. Общий буфер обмена между устройствами и еще немыслемое кол-во мелочей, о которых узнаешь только пользуя ненавистную всеми экосистему яблодрочеров
Аналогично. Достаточно было поставить kdeconnect.
Короче. все те же фишки, разве что, часы комп не разблокируют. И при этом никакого вендорлока, и удобная мне ОС на компьютере.
Catsys2
15.10.2019 18:45да, все это есть. ценой пары часов, пары десятков костылей, стремного стороннего софта… и как правило в итоге выкидывается т.к. поддерживать эти костыли начинает надоедать.проходили.
А я включил и только нахожу новые фичи каждый раз и все больше с каждым обновлением.
Все фичи давно есть на андроидах, если не оф, то силами разработчиков. тут я не спорю. вопрос в том, что там нужно для них что то городить, и работает это как правило не долго. а для начала о фичах нужно узнать.
Работает у меня на андроиде, причём с самописным плеером (поддерживающим MPRIS). А с эпплом оно само заведётся?
Заведется. Под ios тоже приложения пишут0xd34df00d
15.10.2019 18:49+2да, все это есть. ценой пары часов, пары десятков костылей, стремного стороннего софта…
Потратить пришлось 5 минут на установку kdeconnect на компьютере и на мобильных девайсах. И дальше всё работает само, без костылей, без поддержки.
Все фичи давно есть на андроидах, если не оф, то силами разработчиков. тут я не спорю. вопрос в том, что там нужно для них что то городить, и работает это как правило не долго. а для начала о фичах нужно узнать.
Да уж, эппл тут впереди планеты всей, конечно. Я тут рядом писал, как легко узнать, как в мобильном сафари открыть только что закрытую страницу.
Заведется. Под ios тоже приложения пишут
Вот у меня есть приложение, поддерживающее открытый стандарт MPRIS и собранное под OS X. Что мне дальше надо сделать, чтобы с эпплочасов им управлять?
Catsys2
15.10.2019 19:15Потратить пришлось 5 минут на установку kdeconnect на компьютере и на мобильных девайсах. И дальше всё работает само, без костылей, без поддержки.
Поздравляю вас. мне бы в голову не пришло что то ставить, если бы случайно не наткнулся на функцию. Вы где то нашли инфу, установили, настроили, все это ради только одной, самой мелкой фичи.
Да уж, эппл тут впереди планеты всей, конечно. Я тут рядом писал, как легко узнать, как в мобильном сафари открыть только что закрытую страницу.
Не знаю, я хром пользую. он синьхается с десктопом. На ios тоже можно сторонние браузеры ставить…
Вот у меня есть приложение, поддерживающее открытый стандарт MPRIS и собранное под OS X. Что мне дальше надо сделать, чтобы с эпплочасов им управлять?
Понятия не имею, мне не было нужды протоколы медиа плееров изучать. у меня все из коробки работало. Но полагаю вам нужно для часов приложение найти или написать. А может и само подхватит, если там общий протокол какой то…
Когда то мне тоже нравилось ковыряться, но потом как то надоело что ли. Особо отчетливо это понял со своим последним xiaomi mi 8. Когда выбирал между менее глючной прошивкой без gpay (ну или постоянно отваливающегося) и родной, багнутой до безобразия miui. Сейчас хочется чем то более интересным заниматься, чем эти все танцы с бубнами, ради чего то элементарного.0xd34df00d
15.10.2019 19:56+2Поздравляю вас. мне бы в голову не пришло что то ставить, если бы случайно не наткнулся на функцию. Вы где то нашли инфу, установили, настроили, все это ради только одной, самой мелкой фичи.
Почему одной? Для всего, от передачи файлов до смс (и других уведомлений) и управления плеером. А искал я, как передать файлы с компьютера на андроидофон без того, чтобы подключать андроидофон шнурком к компьютеру. Как, кстати, это сделать с маком?
Не знаю, я хром пользую. он синьхается с десктопом. На ios тоже можно сторонние браузеры ставить…
То есть, надо ставить сторонний браузер, чтобы был понятный и удобный интерфейс? Это иронично выглядит рядом с прочими высказываниями о качестве эпплософта.
Но полагаю вам нужно для часов приложение найти или написать.
Ну вот пришли к тому, с чего начинали.
А может и само подхватит, если там общий протокол какой то…
Очень в этом сомневаюсь, учитывая закрытость эппловской экосистемы.
Когда то мне тоже нравилось ковыряться, но потом как то надоело что ли.
Да мне тоже надоело. В итоге хожу с OnePlus 5T, полёт нормальный.
Catsys2
15.10.2019 20:16А искал я, как передать файлы с компьютера на андроидофон без того, чтобы подключать андроидофон шнурком к компьютеру. Как, кстати, это сделать с маком?
пкм->поделиться->airdrop->ваш телефон или телефон контакта (или другой, зависит от настроек безопасности)
или через icloud. Кинул на раб. стол, забрал с телефона
Почему одной? Для всего, от передачи файлов до смс (и других уведомлений)
на андроиде pushbullet юзал для этих целей. Достаточно расширения хрома. но есть и отдельная апп С линухами не знаком.
То есть, надо ставить сторонний браузер, чтобы был понятный и удобный интерфейс? Это иронично выглядит рядом с прочими высказываниями о качестве эпплософта.
Я не говорил что прям все у них огонь. я не фанатик. музыка такая себе еще, почтовик юзаю сторонний… А хром — дебагер удобнее на десктопе. а на мобилке синх. с десктопным. вот и выходит привязка к хрому. так бы слез. Но предпросмотр ссылок на сафари и жесты — огонь.
OnePlus 5T
Не стал рисковать дальше деньги выкидывать после двух самсов и сяоми. все говорят что все хорошо, а берешь и понимаешь: нагло врут ироды. куча мелких бесячих багов, либо слабое железо, либо все вместе. Пока в этом зоопарке найдешь что то рабочее, выкинешь кучу денег и времени. По сему взял максимум, который готов потратить на телефон и купил эплофон, на который этой суммы хватило. При этом был полностью уверен что с первого раза получу стабильную прошивку с обновляшками и норм железо.
А линукс, имхо, клевая система для серверов. Можно юзать как рабочую машину для веб разработки, если компания жопится на мак (unix окружение важно). Но как домашняя система не тянет. Не заточена она для этого0xd34df00d
15.10.2019 20:23+1пкм->поделиться->airdrop->ваш телефон или телефон контакта (или другой, зависит от настроек безопасности)
А давно андроид airdrop из коробки поддерживает?
Но предпросмотр ссылок на сафари и жесты — огонь.
Ага, особенно когда предпросмотр помечает непрочитанные комменты на хабре как прочитанные, а жесты интерпретируются неправильно.
Не стал рисковать дальше деньги выкидывать после двух самсов и сяоми. все говорят что все хорошо, а берешь и понимаешь: нагло врут ироды. куча мелких бесячих багов, либо слабое железо, либо все вместе.
Фиг знает, мне жаловаться не на что.
А вот как чувак после покупки нового айфона имел проблемы с вводом пароля для вайфая на начальном экране настройки (он пропадал и появлялся снова), я видел.
Можно юзать как рабочую машину для веб разработки
Почему только для веб?
Но как домашняя система не тянет. Не заточена она для этого
Смотря что вам дома от неё нужно. Я, дома, конечно, и разработкой для себя занимаюсь, но музыку послушать, кино посмотреть, в интернетиках полазать, книжку почитать — вполне себе.
Catsys2
15.10.2019 20:31А давно андроид airdrop из коробки поддерживает?
сорян, не допонял. тогда pushbullet или облака
Почему только для веб?
понятия не имею. по себе сужу
А вот как чувак после покупки нового айфона имел проблемы с вводом пароля для вайфая на начальном экране настройки (он пропадал и появлялся снова), я видел.
хз, такого не было, да и пароли я не ввожу. приложил телефон к другому или планшету и авторизация прошла, пароли подтянулись, осталось бекап выбрать. Десять минут восстановления и у меня та же ос что была. Со всеми приложениями, настройками, историями смс, звонков и пр. как будто ничего не менял. Даже авторизация подтягивается в правильно сделаных приложениях
balsoft
15.10.2019 20:25OnePlus 5T
куча мелких бесячих багов
Я телефоном пользуюсь как собственно телефоном + иногда ответить на пару сообщений в мессенжере когда не у компа + фоточки делать + совсем редко что-то глянуть в интернете + совсем-совсем редко как wifi-роутер. Багов обнаружено было ровно 0. Не знаю, если вам удобно с телефона работать или ещё что делать, то возможно там и было бы 100500 "мелких багов" (кстати, можно пример?), но с моим юзкейсом их не видно. Впрочем, наверное можно было бы и подешевле взять телефон и разницы бы не почувствовал.
Catsys2
15.10.2019 20:46-1я пользуюсь телефоном очень активно. для множества целей. использовать телефон как звонилку в 2019 я хз… карты, мессенджеры, информация, справочники, навигаторы, почта, котики и книги, фильмы пока едешь в метро в конце концов…
Для примера возьму последний свой: mi 8. залипают уведомления на aod экране. то не появляются, то не пропадают. Залипает время, погода на экране блокировке и aod. Не приходят уведомления. тупо скипаются. постоянно нужно выставлять права приложениям в настройках. особенно для работы в фоне. реклама мать ее. сгруппированные уведомления не разворачиваются на экране блокировки. приложения вылетают. виджеты пару раз удалялись. что то там с интерфейсом было еще бесячее, не вспомню уже. Зато железо классное. тормозов не замечено и камера хороша. Самсунги были сносны по софту самого андроида, не считая что удалил мне всю галлерею, вернее залил все в облако и не смог выкачать оттуда, после чего был навсегда отключен от облака самсунга. благо я просто тестил ее, все было в гугл фото. Редкие обновляхи, софт под винду никакой от слова совсем. Он тупо не работает. Железо у самов было плохим, особенно камера, микрофоны. Но вот все остальное работало хорошо. сделал вывод что брать только топ самса можно. но за эту цену можно топ яблока взять.
про OnePlus слышал много хорошего. Но про xiaomi слышал больше. так что рисковать не хочу уже )DarkNews
16.10.2019 00:05Вы просто неправильно выбирали.
Или как то неправильно пользовались, я хз.
Xiaomi — это как говорится «топ за свои деньги», даже в случае флагманов.
Топовое железо, но огрехи в сборке, прошивке, во всем.
Что вы собственно хотите за флагманскую начинку и такой ценник?
Ну и блин, новый 7+ стоит как ми 9, о чем вы?
Там все несопоставимо, и камера, и производительность, и работа от батареи, ВСЕ.
А если говорить о нормальных устройствах — берите пиксель/One plus.
У одного чистая система, у другого она около того, и вообще считается наверное лучшей надстройкой над андроидом.
И не будет проблем с багами, и так далее.Catsys2
16.10.2019 12:25так я о том и говорю, что покупая телефон за 20-30к я должен выбирать между железом и софтом. Или купить яблоко на эти деньги и не париться на этот счет.
khim
16.10.2019 12:42Или купить яблоко на эти деньги и не париться на этот счет.
Серьёзно? Вот захожу я в стор и вижу, что самый дешёвый iPhone стоит вдвое дороже обещанных 20k (которые, собственно, Mi 8, с которого начался разговор и стоит).
Ну глупо сравнивать телефоны разных весовых категорий.
Если же сравнить телефоны одинаковой цены… ну честное слово — какой-нибудь OnePlus 6T 8/256GB будет по всем характеристикам лучше iPhone 8 64GB: дешевле, быстрее, без залипаний… даже фотки сравнимого качества.
Ещё и дешевле, скорее всего.Catsys2
16.10.2019 13:02по цене, мировая гарантия дает возможность покупать у перекупщиков. где 6s 20к стоит. и в е еще норм работает на последней ос. а 7+ и 8 — 33к. Есть многократно проверенный магазин. могу в личку скинуть.
Если же сравнить телефоны одинаковой цены… ну честное слово — какой-нибудь OnePlus 6T 8/256GB будет по всем характеристикам лучше iPhone 8 64GB: дешевле, быстрее, без залипаний… даже фотки сравнимого качества.
зависит от критериев. вам важно железо помощнее. ок. для вас этот аппарат лучший вариант.Antervis
16.10.2019 14:04зависит от критериев. вам важно железо помощнее. ок. для вас этот аппарат лучший вариант.
так в айфонах самое мощное железо.khim
16.10.2019 14:11так в айфонах самое мощное железо.
Если покупать позапозапозапрошлогоднюю модель, хранившуюся где-то в китае, как предлагается — то нет.
И даже с «мировой гарантией» может облом-с наступить. Когда вы принесёте свой аппарат, а вам скажут «оп-па… это ж китайская модель, мы их не ремонтируем».
Но мы же не ищем лёгких путей.Catsys2
16.10.2019 18:05ре-стор ремонтирует все версии.
т.е. с каким то нонеймом гарантия лучше?
Но мы же не ищем лёгких путей.
легкий путь это купить фигню и мучаться с ее багами?
или легкий путь это купить аппарат за 100к, поймать плавающий баг и получить отказ в сервисе т.к. они не находят проблем? такой опыт у меня был дважды. после этого не более 30к на телефон. тогда я потерял 30к на перепродаже.
или может легкий путь, это купить 6s за 30к, но зато рст?
Antervis
16.10.2019 20:34-1Если покупать позапозапозапрошлогоднюю модель, хранившуюся где-то в китае, как предлагается — то нет.
Ну если верить geekbench 5, так трехлетние айфоны наравне с нынешними андроид флагманами. Что самое смешное — они могут еще и переплюнуть их по сроку поддержки.
И даже с «мировой гарантией» может облом-с наступить. Когда вы принесёте свой аппарат, а вам скажут «оп-па… это ж китайская модель, мы их не ремонтируем».
воспользоваться гарантией на большинство бюджетных андроид смартфонов тоже непросто, особенно китайских компаний.
По мне так лучше купить телефон подороже лет на 4-5, закладываясь что 1-2 раза его починишь (даже если платно), чем брать дешевые до первой поломки. Но опять же, я аккуратно обращаюсь с техникой, кому-то другому такой вариант не прокатит.sumanai
16.10.2019 21:56+1лет на 4-5
Мало. Я со своим SGS2 8 лет ходил.khim
16.10.2019 23:17К сожалению сейчас над этим поработали: несменная батарея делает попытку продержаться с один смартфоном больше 2-3 малореалистичной.
Как и большая часть ужаса в духе Зубков и Муслина — изобретение продвинуто в массы Apple, после чего все производители воодушевились.
Ну то есть что «так нужно» — они ещё полвека назад понимали… но Apple сделала это модным.Antervis
17.10.2019 01:52К сожалению сейчас над этим поработали: несменная батарея делает попытку продержаться с один смартфоном больше 2-3 малореалистичной
идешь в сц и меняешь батарейку. Предыдущий айфон служил мне 6 лет, менял батарею дважды. Не вижу проблемы
Catsys2
16.10.2019 18:12не видел айфона с 8гб оперативы. у 11 про 4гб
камера — субъективный вопрос. мне яблочная больше нравится, несмотря на все тесты и пр.
Yuuri
18.10.2019 03:52Лопата, увы. Из приличных более-менее небольших моделек только вот 8-е айфоны, ну и редкие уникумы типа Xperia Compact, и остались.
sumanai
15.10.2019 22:54либо слабое железо
По сему взял максимум, который готов потратить на телефон
Андроид за такую сумму работал бы не хуже.
А что касается хвалёной поддержки… На мой предыдущий SGS2 выходили кастомы с 9 андроидом. Больше 7 лет поддержки. И где там его ровесник 4s?Catsys2
16.10.2019 12:32мне на ipad mini 1 прилетела обновляшка, и что? на актуальные версии ОС мне по 1-2 в месяц прилетает. часто новые фичи приносит.
Андроид за такую сумму работал бы не хуже.
да, я на примере mi8 расписал. последний самс был A8 взятый без малого за 30к.khim
16.10.2019 12:50да, я на примере mi8 расписал
Вы всё прекрасно описали — только не объяснили причём тут вообще Mi8!
Он стоит вдвое дешевле любого iPhone!
А вам, как бы, русским языком писали:
Андроид за такую сумму работал бы не хуже.
Не «Android за три копейки» (и A8 и Mi8 — это бюджетные серии), а «Андроид за такую сумму». А это, я извиняюсь, ни разу не A8 и не Mi8 — это флагманы. Galaxy S8 или S9, OnePlus 6T, Honor P20 Pro и прочие. Чувствуете разницу?Catsys2
16.10.2019 13:08мой потолок 30-35к. дороже принципиально не покупаю. все что я сравниваю, куплено мной за эти деньги.
Я говорил, что на андроидах брать только флагманы, остальное — компромисс. А цены на флагманы такие же как на яблоки, а при таком раскладе выбор падает на яблоки. В случае бюджеток, лучше взять старый флагман яблока т.к. он стабильнее и обновление поддерживает долго.khim
16.10.2019 14:01В случае бюджеток, лучше взять старый флагман яблока т.к. он стабильнее и обновление поддерживает долго.
Серьёзно? Это у вас 6s будет «обновление поддерживать долго»?
Уж не говоря о том, что лаги на старых моделях с современными версиями iOS те ещё… так iOS 13 уже на iPhone 6 не поддерживается. Скорее всего в средующем году iOS 14 перестанет и 6S поддерживать — то есть фактически вы берёте телефон зная, что обнов на него не будет… так и Android умеет, как бы. Любой.Catsys2
16.10.2019 17:596s за 35к? у вас неправильные представления о ценах. И да, 6s все еще обновляется на последнии ос. обновляются ли одногодки на андроидах? через год, 7 будет стоить 20-30 и вполне себе будет обновляться.
khim
16.10.2019 19:06И да, 6s все еще обновляется на последнии ос. обновляются ли одногодки на андроидах?
А вам какая разница? Вы же предлагате покупать 6S в качестве альтернативы Андроид-телефонам выпускаемым в 2019м году. Так вот они, в большинстве своём, будут обновляться дольше, чем ваш 6S. А что что модель 6S — это модель четырёхлетней давности, в данном случае, значения не имеет.Catsys2
16.10.2019 19:15ok. раз уж вы так прицепились к 6s, то давайте плясать от него. что вы предложите за 20к, что будет сопостовимо по качеству железа и стабильности работы софта?
sumanai
16.10.2019 20:01что вы предложите за 20к
Мой нынешний Redmi Note 7 по всем параметра лучше. Ну разве что лопата. Брал за 14к версию со 128ГБ, плюс воткнул старую карту памяти на 64. Сколько будет стоить ваш 6s c более чем 128ГБ хранилища? Правильно, бесценно, ибо нет таких.
Carburn
17.10.2019 19:33Приложения GNU есть и под Windows.
0xd34df00d
17.10.2019 19:43Далеко не все.
Я важное мне не осилил собрать под Windows, хоть и являюсь его автором :(
dvrpd
15.10.2019 20:57+2На ios тоже можно сторонние браузеры ставить…
Которые всё равно могут использовать лишь местный аналог WebView с движком Safari.
sumanai
15.10.2019 22:47На ios тоже можно сторонние браузеры ставить…
Которые работают на движке сафари? Спасибо, не нужно.
balsoft
15.10.2019 20:18часы комп разблокируют
blueproximity (забил, ибо на десктопе всё равно пароля нет, а на ноуте я всегда рядом и смысла нет)
будильник выключают, телефон не звонит, если часы на руке — жужжат они
WearOS+Android так умеют, проверено. Довольно удобно, пользуюсь летом часто, когда одежда без карманов и телефон в рюкзаке.
Нравится переключать музыку с часов, играющую на компе или apple tv. Нравятся смс на компе. Общий буфер обмена между устройствами
KDE Connect умеет всё это (у меня не KDE, но конкретно connect уж очень удобен). Пользуюсь вообще постоянно. После этого очень бесит, что Android нельзя использовать как SIP GSM Gateway, но с Apple так нельзя тем более. Радует хотя бы, что tel:// ссылки открываются сразу на телефоне, остается только кнопку вызова нажать. Ещё просто кайф — общая ФС между всеми устройствами (между Linuxами — sftp, с андроидами через kdeconnect'овый sftp), а также полная интеграция с облаком через Google Drive (rclone на линуксе).
И к качеству сборки претензий пока не было, хотя все девайсы стоят на 30-40% дешевле аналогичных от Apple.
А для разработки Linux удобнее практически гарантированно, ибо представляет собой одну огромную IDE.
Catsys2
15.10.2019 20:25После этого очень бесит, что Android нельзя использовать как SIP GSM Gateway, но с Apple так нельзя тем более.
Когда то на первом ноуте я вполне звонил и принимал звонки с ноута. Планшет тоже умел. сейчас не знаю т.к. для меня не актуальна фича. но вроде еще можно
BiW
15.10.2019 16:37Честно говоря, мой опыт общения с маками довольно ограничен. Когда -то давно, несколько лет назад мне понадобилось переустановить МакОс, для чего нужно было записать ее образ на диск. Естественно, из под Windows или Linux. Как выяснилось, никакие способы записи, любых доступных образов не приводят к получению загрузочных дисков, если только запись не осуществляется штатными средствами самой MacOs.Что бы это выяснить, я сжег кучу нервных клеток и потратил больше недели, поскольку интернет в те времена был уж очень медленным. Единственное, что я понял очень хорошо — это то, что просить помощи на форумах, посвященных МакОс можно, только если вы мазохист и вам нравится, когда с вами обращаются как с бомжом в электричке, который просит мелочи на пиво. Ах, ну и да, сразу запишите какой-то волшебный номер с шильдика на макбуке, без него с вами даже разговаривать не будут.
khim
15.10.2019 17:05Странно это всё. У меня знакомый недавно пытался завести PowerMac 6500 (не спрашивайте зачем оно ему понадобилось), я нашёл за пять минут ссылку, записал как обычный ISO файл… человек доволен.
И с MacOS X тоже проблем не было: образы ищутся без проблем…
Может вы на русскоязычных форумах что-то искали?spiceginger
15.10.2019 17:24+1"ты мудила и должен страдать" — видимо просто нравится подобный расклад
khim
15.10.2019 18:03Ну в чём-то тут есть правда: образы Apple не раздаёт, это ж вам не Microsoft какой-нибудь!
Либо нужен Mac, либо кто-нибудь, кто сделает ISO. Но вот так, чтобы «посылать» новичка — это я на англоязычных форумах не наблюдал (на русскоязычных — просто не пробовал… просто сразу посчитал, что шансов там получить помощь меньше чисто в силу географии).spiceginger
15.10.2019 18:20Не хочется в бессмысленный спор ввязываться так как этот пост судя по всему написан для хайпа. Не так давно нужно было восстановить старый eMac. Вот запрос в гуголь:
https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=download+os+x+leopard+iso&ie=UTF-8&oe=UTF-8khim
15.10.2019 19:49Дык я про то же. Неофициальных образов — как грязи. Но вот если скачать тот
.app.zipфайл, который Apple раздаёт, то никакого, вот совсем никакого способа его использовать вне MacOS нет.
Даже целостность нельзя проверить ни одной программой ни под Linux, ни под Windows.spiceginger
15.10.2019 20:01Тут я не совсем понимаю тогда. Когда Ось продавалась на дисках — она ессно продавалась как и у Микрософта искачать ее было нельзя. Потом когда от дисков в компах отказались она ушла в онлайн, тут я не помню уже как было, но помню что скачаивалось с официального сайта и делалась или флешка для старта или загрузочный раздел. Сейчас ставится с апстора и опять же имеется загрузочный раздел с восстановлением. Что доступно из остальных систем я не в курсе так как последний раз сталкивался с обеими непосредственно году так в 2007 и мне не приходилось задаваться вопросом как сделать загрузочный диск из винды для мака. Когда есть один мак — восстановить другой обычно проблем не возникает. В общем, я наверное не понимаю решаемую проблему.
khim
15.10.2019 21:28-1В общем, я наверное не понимаю решаемую проблему.
Проблема проста: есть Мак. Не работающий. Есть также Linux, Windows, Android, что угодно ещё. Вопрос: как мне сделать работающий Мак не подключаясь к сети?
На Windows или Ubuntu — проблема решается «на раз».
Mac — только через доброхотов на форумах.spiceginger
15.10.2019 21:33Не могу подсказать к сожалению. Никогда не был в такой ситуации что бы у меня был или Windows или Ubuntu без другого мака. Но где вы возьмете образ не подключаясь к сети я не знаю. В магазинах их больше не продают.
khim
15.10.2019 23:39Очевидно, что образ мне скачает кто-нибудь. Вот только Mac'а у него не будет.
Вообще нормальная обсолютно ситуация для многих стран типа Индии.
Там у них зачастую проводного интернета нет, но есть дешёвый беспроводной… очевидно на смартфоне. Откуда можно любые файлики уже слить на PC… а вот дать выйти в интернет вашему любимому Маку — не получится.
Да, я знаю, любители эппл должны платить. И платить много. Я просто описываю вполне реальную ситуацию, котороая (для случая с Windows 10) была вполне реально разрулена…
dvrpd
15.10.2019 21:02Но вот если скачать тот .app.zip файл, который Apple раздаёт, то никакого, вот совсем никакого способа его использовать вне MacOS нет.
Насколько я помню, внутри этого app-файла лежит dmg-образ, который уже можно конвертировать чем-нибудь вроде dmg2img.
Catsys2
15.10.2019 18:11у меня с ноутом шла флешка для восстановления. все легко и без мазохизма. но вообще там есть режим восстановления вроде как. просто запускаемся и переустанавливаем. может в этом дело, что вы микроскопом гвозди забивали?
spiceginger
15.10.2019 16:41+1Я знаю что сейчас схлопочу минус. Но мне кажутся указанные проблемы высосанными из пальца. В оси есть реальные баги/проблемы. Но не те что перечислены.
Внешние мониторы— не сталкивался ни по HDMI ни по USB 3. Проектов дома в наличии. И никогда ничего подобного не слышал. Причем работа связана с маками уже на протяжении 12 лет.
Установка ПО— программы спокойно устанавливаются скачанные с сайта производителя. Проблемы возникают со старыми крякнутыми программами которые нарушают подпись пакета. Ну тут уж извините. Плюс всякие там Homebrew и т.д.
Техподдержка— сириосли?
Особенности ноутбуков— даже нечего тут комментировать. Тут в общем то есть данность. Это все продолжается с появления. Сперва "нет флоппи диска", потом "USB в ноутбуках вместо COM портов", потом "какой то вай-фай придумали вместо нормального сетевого кабеля", потом "отказ от ДВД" и т.д. Меня лично устраивает что эппле одним росчерком пера убивает старые форматы и делала это задолго до Линукс в 2000м.
Любовь до гроба— "высокомерные дизайнеры-хипстеры со стаканчиком латте в руках" © просто нет слов. Вот эти комплексы сложно комментировать.
tendium
15.10.2019 17:29Linux 2000: существует единственный расово-верный способ установки ПО: юзай пакетный менеджер.
А был ли пакетный менеджер в Slackware в 2000-м году? Я помню, что чуть позже slackpkg включили в дистрибутив в папку extras. А до этого разве там был пакетный менеджер?JerleShannara
15.10.2019 17:59«Лёгким движением ./configure && make && make install любой дистрибутив превращается в слакварь»
forceLain
15.10.2019 17:40Буквально вчера достал макбук, который просто пролежал в тумбочке 2 выходных дня: на моей учетке слетел пароль, к wi-fi не коннектится, сброс пароля в recovery mode тоже не помог.
И вот сижу я в начале рабочего дня у разбитого корыта и думаю, ну камон, ты ж просто лежал 2 дня в тумбочке, как ты умудрился так сломаться, я ж с линукса на макос ушел именно для того, что бы не решать эти внезапные проблемы.tvr
15.10.2019 18:12+1ты ж просто лежал 2 дня в тумбочке
Ну вот он и обиделся — как вы могли двое суток без него прожить, не вспоминая.
xfaetas
15.10.2019 18:21-1Wait, а разве в Linux с тех пор что-то подменялось? Программ как не было, так и нет, дрова — «от энтузиастов», расово-верная установка — через make с предварительной установкой компилятора и всех зависимостей, и прочие радости. Зато можно самому в репозиторий фикс закоммитить, даа.
JerleShannara
15.10.2019 18:55+2Эмм, то есть в nvidia-drivers пишут энтузиасты? Хмм, не знал, что в nvidia сотрудникам не платят за разработку дров для линукса. Спасибо, буду иметь ввиду, а то хотел туда устроиться работать.
0xd34df00d
15.10.2019 18:57Аналогично, например, интел (включая интеловские ядрёные модули для их профайлера). Или AMD. Или HP-дрова. Или кое-какое редкое железо.
balsoft
15.10.2019 20:32Программ как не было, так и нет
repology.org
дрова — «от энтузиастов»,
amdgpu, nvidia, i915 — официальные драйвера от производителей. Как и драйвера для принтеров Brother, например (не знаю, как там с остальными вендорами). Как и драйвера для многих сетевух. Ну и так далее. После года так 2015 до данного момента проблемы вызвал только один usb wifi-модем, где пришлось собирать драйвер "от энтузиастов" ручками. К чести энтузиастов, он заработал.
расово-верная установка — через make с предварительной установкой компилятора и всех зависимостей
Так не было начная где-то с первого дистрибутива, в котором был пакетный менеджер.
Сегодня за способ с
make installпринятозакидывать какашкамиобзывать слакварщиком.
yadowit
15.10.2019 18:31Ну что касается Линукса в целом, то и в 2019 году, по удобству и дружелюбности к конечному пользователю эти ос находятся на уровне Win95. Не выше. Мои неоднократные попытки освоить Линукс, как правило заканчиваются плевком в монитор и возвращением на windows. Не в последнюю очередь из-за фанатичной любви линукса к технологиям каменноугольного периода (командная строка).
khim
15.10.2019 19:54Вот только не надо рассказывать сказок про то, что в Windows всё без командной строки делается. Даже банально флешку переразметить без запуска
diskpartи ввода соотвествующих команд не получится.
Только не надо тут песень петь, про то, что нинужна: то, что флешки продаются в магазине отформатированными под Windows, а не Linux — это не следствие удобства Windows, это следствие её популярности.yadowit
15.10.2019 21:00Да неужели? ПКМ — «Форматировать» попробуйте, узнаете много нового.
Заголовок спойлера
dvrpd
15.10.2019 21:10ПКМ — «Форматировать» попробуйте, узнаете много нового.
И форматируете вы лишь один её раздел, не меняя ни таблицу разметки, ни количество и размеры разделов. Уместнее был бы менеджер дисков в «Управлении компьютером», но и тот довольно куцый.Нужно запоминать многие десятки команд с ключами и каждый раз их набирать
У почти всех популярных шеллов есть автодополнение из истории при вводе команды и возможность прописать алиасы для частоиспользуемых команд, а у большинства консольных утилит — маны и/или ключ --help с возможными вариантами их выполнения. Графические утилиты вроде GParted (раз уж зашла речь о разметке диска), как ни странно, тоже существуют.yadowit
15.10.2019 21:17-1Разбивать флешку на несколько частей? Месье знает толк… Если же речь идёт про SSD, то прекрасно разбиваются на разделы (у меня так сделано).
У почти всех популярных шеллов
И при этом любая инструкция, пост на форуме, и т.п. всегда начинаются с «откройте терминал и наберите...»
Очень смешно.dvrpd
15.10.2019 21:23И при этом любая инструкция, пост на форуме, и т.п. всегда начинаются с «откройте терминал и наберите...»
Не вижу, чем этот факт противоречит с предыдущим. Это ведь просто примеры того, как можно использовать ту или иную утилиту, которые могут подойти к какой-либо задаче.yadowit
15.10.2019 21:33Про это и говорю. Примеры мне и до этого приводили, а на практике — командная строка и никак иначе. Без неё фигу. Пока «по умолчанию», в терминал линукса не будет введено что-нибудь более удобоваримое для использования (каскадные/ниспадающие меню и т.п.), перспектив стать массовой у неё никаких. И такие как я, в очередной раз попробовав линукс, снова вернутся к мастдайке.
dvrpd
16.10.2019 10:52Пока «по умолчанию», в терминал линукса не будет введено что-нибудь более удобоваримое для использования (каскадные/ниспадающие меню и т.п.),
Ncurses уже давным-дано существует, как и утилиты на базе него (например, nmtui для редактирования соединений NetworkManager). Почему тогда большинство прогамм не перешло на него? Возможно, потому что это не нужно ни разработчикам, ни большинству пользователей.yadowit
16.10.2019 11:26не нужно… большинству пользователей.
А вы пользователей-то спросили? Или как всегда — «нам лучше знать, чего вы хотите»? Я вот тоже, если что, пользователь (не разработчик).
И, большинству, относительно чего? Если относительно windows, то у меня для вас плохие новости. А если относительно самого линукса, то следует принять во внимание, уровень знания it-технологий, среднего линукс-пользователя (по сути — гики). Все остальные, которые гиками или разработчиками не являются, почему-то не спешат мигрировать на линукс и пользуются осями более дружелюбными для использования, которые на командной строке не заклинило.khim
16.10.2019 11:55А вы пользователей-то спросили?
Регулярно спрашивают. Ещё в прошлом веке начали — Corel Linux был зачинателем. Почему-то выбор между «можно найти ответ на superuser.com» и «можно успешно мышеелозить до посинения — и никто не объяснит тебе, что происходит» пользователи неизменно выбирают первый вариант…
Все остальные, которые гиками или разработчиками не являются, почему-то не спешат мигрировать на линукс и пользуются осями более дружелюбными для использования, которые на командной строке не заклинило.
Давайте я вас разочарую: они пользуются теми OS, под которые есть программы. А есть там командная строка или нет — это дело десятое.
В той же обсуждаемой MacOS кучу вещей можно сделать только из командной строки (а ещё кучу — почти что только из GUI) — и ничего, пользуются люди. Главное-то: Photoshop есть и MS Office. Чего ещё нужно?yadowit
16.10.2019 12:04Регулярно спрашивают.
Угу-м… Где именно спрашивают? Опрос в интернете показал — 100% людей пользуются интернетом. Вот меня, например, никто не спросил. А когда я попробовал (прямо сейчас, на Хабре) кое-что предложить с точки зрения пользователя, меня и в троллинге и в неумении читать обвинили. Мило.
Ну а по поводу программ — верно лишь частично. Программы это «мясо», а ОС — «кости». Были бы кости, а мясо нарастёт. Пример тому Андроид (он вроде тоже на Линь), для которого и Офис и Фотошоп слепили (не будем пока углубляться в их функционал, важно, что они есть).khim
16.10.2019 12:55Пример тому Андроид (он вроде тоже на Линь)
Важно не что «он на Линь», важно то, что за ним стоят много крупных копрораций.
для которого и Офис и Фотошоп слепили (не будем пока углубляться в их функционал, важно, что они есть).
А вот для ChromeOS, в которой сплошной GUI — их нету. И чтобы хоть какие-то приложения там были — приходится туда Debian тащить.
Странно, правда? Вроде и корпорация та же, что Android делает и кнопочки красивые, как вы любите… а чтобы приложения появились — приходится с командной строкой возиться.
В магазинах, в магазинах. Уж сколько было этих попыток сделать «дистрибутив с пупочками»… ни одна не взлетела.Регулярно спрашивают.
Угу-м… Где именно спрашивают?
А когда я попробовал (прямо сейчас, на Хабре) кое-что предложить с точки зрения пользователя, меня и в троллинге и в неумении читать обвинили.
Именно так. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.yadowit
16.10.2019 13:00В чужой монастырь со своим уставом не ходят
И в результате, мы вернулись к тому моему комменту, с которого вся эта ветка и началась:
Ну что касается Линукса в целом, то и в 2019 году, по удобству и дружелюбности к конечному пользователю эти ос находятся на уровне Win95. Не выше… Не в последнюю очередь из-за фанатичной любви линукса к технологиям каменноугольного периода (командная строка).
Ну и высокомерие разработчиков/адептов линукса, исповедующих «Жри что дают», тоже влияет. Наше общение тому, яркий пример.
alsoijw
16.10.2019 12:59А когда я попробовал (прямо сейчас, на Хабре) кое-что предложить с точки зрения пользователя, меня и в троллинге и в неумении читать обвинили.
Далеко не на всех стоит обращать внимание.
alsoijw
16.10.2019 12:56А вы пользователей-то спросили? Или как всегда — «нам лучше знать, чего вы хотите»?
Ну так возьмите и начните сами делать, попутно сообщив об этом на крупном ресурсе. Желающие помочь подтянуться.khim
16.10.2019 14:05Не подтянутся. Проверено. Это действительно большая проблема, на самом деле: когда человек начинает разбираться в том, как бы ему сделать GUI — он быстро осваивает командную строку и GUI ему, после этого, нафиг не сдался.
Ну а тот, кто «бьёт себя пяткой в грудь» и только орёт на всех перекрёстках «я пользователь, дайте мне GUI», понятно — ничего сделать и не сможет.
Потому некоммерческие OS без командной строки — это утопия.alsoijw
16.10.2019 17:10Не подтянутся. Проверено. Это действительно большая проблема, на самом деле: когда человек начинает разбираться в том, как бы ему сделать GUI — он быстро осваивает командную строку и GUI ему, после этого, нафиг не сдался.
Как сказать. Минт, манжара, убунта — в каждой из них есть собственные наработки по созданию GUI для тех же операций с пакетами. У Suse есть графическая утилита по записи образов на флешки.
alsoijw
15.10.2019 21:24+1Разбивать флешку на несколько частей?
После создания загрузочной флешки нужно переразметить таблицу разделов, иначе от флешки будет доступно около гигабайта.
khim
15.10.2019 21:34+1И при этом любая инструкция, пост на форуме, и т.п. всегда начинаются с «откройте терминал и наберите...»
Разумеется. Потому что объяснить как что-то набрать гораздо проще чем попытка описать какую «кнопку похожую на утку» нужно нажать, чтобы «вылетела птичка».
Разбивать флешку на несколько частей? Месье знает толк…
Месье просто решает практическую задачу. Которая встала перед одним знакомым вот ровно-таки вчера. А если на всё, что через GUI не делается громко вопить «эта вам нинужна» — то и в Linux может без командной строки спокойно жить.yadowit
15.10.2019 21:51-2Вот, вот! Вероятность, что через GUI можно сделать что-то серьёзное, хоть программу поставить, хоть разрешения выдать — стремится к нулю. Пора бы уже линукс немного, в этом плане «облагородить». Тот же cmd.exe (если нужда возникнет) я и из Проводника могу запустить, правой кнопкой. В линуксе же, даже файл из GUI не всегда отредактируешь. А учитывая, как Линукс приходится «допиливать под себя» и настраивать (нестандартные, редкие, старые или наоборот, очень новые устройства), удовольствия от взаимодействия со столь «дружелюбной» системой, не получаешь от слов «совсем» и «никак».
alsoijw
15.10.2019 21:53Вероятность, что через GUI можно сделать что-то серьёзное, хоть программу поставить, хоть разрешения выдать — стремится к нулю. Пора бы уже линукс немного, в этом плане «облагородить».
Как раз для вас и существую минты, убунты, манжары, в которых очень много графический кнопочек.yadowit
15.10.2019 22:02-2Как раз с убунтой дело и имел. Причём несколько попыток было. Версии — 9, 12, 14 и 16.
Нафиг такое счастье. Когда за рамки текстового режима выберетесь, тогда и поговорим. Дорастите, по удобству использования и настройки, хотя бы до Win2000 — этого для начала хватит.timoteo_cirkla
15.10.2019 22:07Ну что ж, ладно, придётся кидать вам скриншоты. Какой текстовый режим? Всё настраивается через графический интерфейс. Вот такой:
yadowit
15.10.2019 22:15-1Всё настраивается...
Если бы всё, то этого разговора вообще бы не было. Я не имел в виду простейшие настройки, вроде экрана, языка и т.п.
Чуть выше сказал:
нестандартные, редкие, старые или наоборот, очень новые устройства
Вот с ними у линукса, бо-о-ольшие проблемы. В винде с такими намного проще (Причём, хоть и не всегда без бубна, но зато всегда из GUI).timoteo_cirkla
15.10.2019 22:31Из винды как раз выпилили легаси, кажется с обновлением 1903 или 1803.
И насчёт старого. У меня с 2009 года из компьютера в компьютер кочевала видеокарта Radeon HD4350, которая очень даже нормально работала. Принтер так же из 2009 года, Brother HL 2035R. Прекрасно работает, причём после подключения к системе, с которой он не работал, через пару мгновений система уже нормально работает с ним и печатает.
Так что больше похоже, что вы намеренно искажаете. Либо являясь майкрософт-евангелистом, либо просто чтобы не показывать, что вы что-то не осилили.
И я не программист, не системный администратор. Я просто пользователь, который толком и не знает консоль, кроме разве что обновления системы, установки пакетов и некоторых других простых вещей.
Все программы давно из гуи ставятся, обновления делаются из гуи. Те же вайфай-адаптеры в линуксе вставил и они уже определяются системой. Я не говорю, что проблем нет. Или те же игры. Я играю редко, в относительно старые игры, которым от 7 лет. Запускал одну старую игру, Tom Clansys Rainbow Six Lockdown, 2006 года. На винде 10 были артефакты со звуком, с картинкой. Запустил в свежем Wine — нормально запускается, артефактов нет. И это учитывая, что вайн это не винда, а в винде вроде как должна быть обратная совместимость.
Проблемы есть и будут на любой платформе. Но лично вы явно намеренно искажаете.yadowit
15.10.2019 22:41-1толком и не знает консоль, кроме разве что обновления системы, установки пакетов и некоторых других простых вещей
А можно эти простые вещи, вообще без консоли? И желательно с мануалом, по примеру известной книги Э. Фигурнова?
Что касается 1903/1803 — понятия не имею. У меня вин7 и слазить с неё в планах нет, т.к. вин10 — кака редкостная (пробовал, не понравилось) и мои последние эксперименты с линукс, вызваны именно этой продукцией майкрософта.timoteo_cirkla
15.10.2019 23:46А можно вам так толсто не троллить? Я вам, и вероятно не только я, сказал. Консоль это лишь один из вариантов. Никто никого не заставляет пользоваться только консолью. Всё давно делается через GUI.
yadowit
15.10.2019 23:52А можно тогда в мануалах и тематических форумах, инструкции, как раз в виде «вариантов», а не консоли? Так что кто кого троллит это ещё вопрос.
Сделайте, пожалуйста, какой-нибудь единый «вариант», помимо терминала. Пора бы уже — третье тысячелетие на дворе и экономить каждый байт в памяти не обязательно.
alsoijw
16.10.2019 13:04В том же сообщении написано
Все программы давно из гуи ставятся, обновления делаются из гуи
Вы читать не умеете?
yadowit
15.10.2019 23:09Запускал одну старую игру… нормально запускается, артефактов нет. И это учитывая, что вайн это не винда
Линукс не игровая ось, а вайн к сожалению не всемогущ. Запустить на линукс какой-нибудь из последних модов Сталкера (Новый Арсенал 6, Anomaly 1.5 или OGSR Mod) вряд-ли получится. Геймерам — Windows и это без вариантов.timoteo_cirkla
15.10.2019 23:49Вы видимо ещё и читать не умеете. Я как раз говорил про артефакты с пока не сильно старыми играм как раз на винде 10. И я не говорил, что вайн может всё.
0xd34df00d
15.10.2019 22:32Как мне в винде настроить такую политику обновлений, чтобы она скачивала всё, а устанавливала только то, что можно установить без перезагрузки?
timoteo_cirkla
15.10.2019 22:34А ещё вы говорили про некий текстовый режим, к которому якобы в линуксе заставляют. Хотя это не так. Просто в линуксе есть выбор — обновлять из консоли или использовать апдейтер/пакетный менеджер.
yadowit
15.10.2019 22:52Разные пакетные менеджеры, вы хотели сказать. В зависимости от типа дистрибутива, т.к. встроенный не желает ставить .deb
timoteo_cirkla
15.10.2019 23:43Ну это уже явно в ваших руках дело. В деб-системе деб-пакеты нормально ставятся как пакетным менеджером, например, synaptic или muon, как интерфейсом gdebi, qapt, так и через консоль. Так что это вы уходите в сторону. То у вас оказывается, что пользователей в текстовом режиме заставляют работать, то у вас деб-пакеты не ставятся. Ну прямо чудеса майкрософт-евангелиста с сайта stoplinux.org.ru.
yadowit
15.10.2019 23:47Чудеса как раз в линуксе творятся. Чёрт-те что надо делать, чтобы прогу поставить. В винде для этого достаточно дважды щёлкнуть по файлу seup.exe и никаких чудес — всё поставится.
0xd34df00d
15.10.2019 23:56А откуда этот файл возьмётся, как вы потом эту прогу будете обновлять, и кто и как гарантирует, что эта прога скачана из доверенного источника и не завирусована файлопомойкой или фишинговым сайтом?
yadowit
16.10.2019 00:06-1А пускай это всё, будет моей личной головной болью? Не люблю, когда «ради моего блага», обо мне начинают излишне «заботиться». Такая «забота», как у РКН о «детях»… Плавали, знаем. Поставлю каку — буду сам себе злобный буратин.
0xd34df00d
16.10.2019 00:12+2Как в линуксе, так черт-те что. Как в винде, так личная головная боль, которую человек с радостью на себя берёт.
Вот уж действительно черт-те что.
yadowit
16.10.2019 00:17В винде, человек берёт на себя, возможные последствия после запуска. А в линуксе, головняк просто с попыткой запустить.
Разница!
alsoijw
16.10.2019 13:07В винде для этого достаточно дважды щёлкнуть по файлу seup.exe и никаких чудес — всё поставится.
Или не поставится, если зависимостей нехватаетkhim
16.10.2019 14:05А может ещё поставиться и не работать, да.
Но чаще всё-таки работает. Уж какой кровью (для разработчиков Microsoft) это достигается — другой вопрос.
yadowit
18.10.2019 09:43Забежал на сайт, по предоставленной вами ссылке. А ведь в первой же статье от 30/09, немало дельного сказано.
1. Что в Windows мы привыкли устанавливать программы нажимая на setup(install).exe(msi) а в линуксе, не так. В Линуксе нет единого способа установки, есть целый зоопарк способов: репозитории, deb, rpm, компиляция из исходников различными способами, zeroinstaller, appimmage, flatpack, snap! А в репозитории если и есть, то не всегда свежая версия с необходимыми новыми возможностями. Репозитории это хорошо, да? А если нужно установить именно старую версию программы — в 90% получаем конфликт зависимости.
Про это, я в этой ветке уже говорил. То есть, это не только моё личное мнение.
2. Что даже до сих пор нет нормального текстового редактора (akelpad или notepad++)
В точку! Сам искал для линукса мощный но удобный текстовый редактор (пользуюсь акелпадом с плагинами) — увы, увы…
3. Сколько лет прошло, а до сих пор не созданы качественные программы для записи дисков,… не доделано DVD/VCD видео-меню для фильмов на дисках (это всё уже никому не нужно, но факт что не осилили).
Дождаться, пока технология устареет, это конечно тоже решение. Однако…
5. До сих на вопрос о аналоге Everest (диспетчер устройств) линуксоиды всегда предлагают Hardinfo, (который является смешным студенческим подделием с примитивнейшемы тестами и не показывающим даже половину компонентов ПК)
После Аиды, предлагаемые «альтернативы», и правда весьма примитивны.
Этот список, можно бы и продолжить, но этого не требуется. Суть разговора в том, что Линукс, в её текущем виде, это замкнутая на себя система с сомнительными перспективами. А сообщество линуксоидов, принимающее в штыки любую критику, и напрочь отвергающие любые предложения по улучшению юзабельности — её могильщики.
В своё время, Марк Шаттлворт сделал большое дело, когда за собственные средства, навёл на Линукс косметику и сделав её чуть более привлекательной раздаёт бесплатно (в отличии от той же Corel).
Вот только закостеневшее в своей догматичности линукс-сообщество, дальнейшего развития и облегчения взаимодействия Линукс с конечным пользователем не желает. Не желает, даже перенять опыт у других, гораздо более успешных продуктов.
И это печально.alsoijw
18.10.2019 10:18+2Репозитории это хорошо, да? А если нужно установить именно старую версию программы — в 90% получаем конфликт зависимости.
Хочу заметить, что установить хоть старую, хоть новую версию всё же возможно, но да это сложнее чем в винде
Значит vim, emacs, vs code, atom, gedit, pluma, kate, kwrite, geany и так далее — это не текстовые редакторы?2. Что даже до сих пор нет нормального текстового редактора (akelpad или notepad++)
В точку! Сам искал для линукса мощный но удобный текстовый редактор (пользуюсь акелпадом с плагинами) — увы, увы…yadowit
18.10.2019 10:35Значит vim, emacs, vs code, atom, gedit, pluma, kate, kwrite, geany и так далее — это не текстовые редакторы?
Ключевые слова в данном случае — «мощный но удобный». Те, что предложили вы, либо неудобные, либо примитивные (gedit используется в убунту «по умолчанию», так что «оценил»).
Это, к слову, болезнь почти всех линукс программ.dimm_ddr
18.10.2019 11:32Ну зачем вы так. Сейчас вам расскажут что vim или emacs это вообще самые удобные и мощные редакторы из существующих. Просто нужно потратить год-два и научиться ими пользоваться. И это даже не будет неправдой.
alsoijw
18.10.2019 13:08Ключевые слова в данном случае — «мощный но удобный».
Та распишите, в чём заключается мощность и удобство, иначе это выглядит как капризы
либо неудобные
Да ну. А ничего, что это редакторы на принципиально разный вкус, начиная от супернастраиваемого emacs, продолжая vim и заканчивая вполне привычными с кучей расширений vs code или atom?
либо примитивные (gedit используется в убунту «по умолчанию», так что «оценил»)
У gedit есть плагины, которые нужно ставить отдельно. Опять же, определите ваши требования.yadowit
18.10.2019 13:38Та распишите, в чём заключается мощность и удобство,… определите ваши требования.
Ну и кто после этого читать не умеет?
(akelpad или notepad++)
пользуюсь акелпадом с плагинами
Выше, человек посоветовал kate. Посмотрим.
Но на текстовых редакторах свет клином не сошёлся, так что не стоит на них заострять внимание. К линуксу немало претензий имеется. И в целом, никакого продвижения к улучшению юзабельности, я у линукса не вижу.
Например, в случае серьёзных проблем в системе, линукс не в состоянии предложить ничего, кроме командной строки, в то время как её конкурент (windows) обеспечивает стандартный SVGA (800х600), прекрасно работающий на всех видеочипах.
Что юзабельнее и понятней для пользователя, которому вдруг понадобилось решить проблему?
И так далее и тому подобное.
Сразу хочу попросить, не зацикливайтесь на приведённом примере, это лишь «один из...». Причём список этот, весьма немаленький.alsoijw
18.10.2019 13:57+1Ну и кто после этого читать не умеет?
Вы привели ссылку на два собственнических блоба, один из которых я последний раз видел года два назад на чужом компьютере. Как я могу судить о их функционале? Может быть они бибикают и всё портят, откуда я знаю?
Выше, человек посоветовал kate
Я тоже предлагал.
Сразу хочу попросить, не зацикливайтесь на приведённом примере, это лишь «один из...». Причём список этот, весьма немаленький.
Там наверное половина пунктов будет связана с банальной безграмотностью и только вторая будет актуальна.khim
18.10.2019 14:08Там наверное половина пунктов будет связана с банальной безграмотностью и только вторая будет актуальна.
Да нет — дело не в безграмотности. Дело в подходе: если я к чему-то привык — то это и хорошо, а если Linux делает что-то иначе — то это точно плохо.
Что интересно — подобный же подход к макам яростно отвергается и все макофилы объясняют, что «вы просто телефон не так держите», а вот Linux — да, он если другой — то точно «неправильный».
По-большому счёту у Linux есть одна-единственная проблема: у него нет SDK. Вот как бы комплекта для разработчика, позволяющего ему выпустить софт — и продать его. Соотвественно — нет и софта. Ну а раз нет софта — то дальше уже мало кому всё это нужно.
Сейчас какие-то телодвижения в этом направлении начали производиться… посмотрим чем закончится.
khim
18.10.2019 13:58Например, в случае серьёзных проблем в системе, линукс не в состоянии предложить ничего, кроме командной строки, в то время как её конкурент (windows) обеспечивает стандартный SVGA (800х600), прекрасно работающий на всех видеочипах.
От серьёзности проблемы зависит, вообще-то. Потому что «в случае серьёзных проблем в системе» под Windows я обычно наблюдаю нифига не командную строку и не «стандартный SVGA», а, я извиняюсь, чёрный экран с мигающим курсором. Восстановление из этого состояния, без дополнительной загрузочной флешки и прочего, в общем, скорее невозможно — так что вариант GNU/Linux мне нравится больше.
Что юзабельнее и понятней для пользователя, которому вдруг понадобилось решить проблему?
Причём список этот, весьма немаленький.
На самом деле, по большому счёту, там один пункт: GNU/Linux плох, потому что это не Windows. Всё.
Просто вы ж не хотите разбираться — что, как и почему. И потому вместо реальных проблем Linux (а это, собственно, отсуствие коммерческих программ «в количестве» и, собственно, отсутствие простого способа такие программы создавать) вы находите какие-то странные проблемы, которые, на самом деле являются скорее вашими проблемами, чем проблемами Linux.yadowit
18.10.2019 14:17На самом деле, по большому счёту, там один пункт: GNU/Linux плох, потому что это не Windows.
Не совсем так. Линукс плох тем, что застрял своим юзабилити в первой половине 90х годов и категорически не желает оттуда вылазить. Винда, собственно, в те времена была такой же, но за следующие четверть века, она в этом плане сильно изменилась. А линукс — нет.
Вот в этом-то и проблема. В том, что даже не видно планов, хоть как-то линукс в этом смысле расширить.
timoteo_cirkla
15.10.2019 22:19+1Вот вам ещё один скриншот, на котором в интерфейсе видны оба монитора. Монитор слева — это Benq G2020HD на 20 дюймов и 1600х900х75Hz. Монитор справа — древний LG L1550S на 15 дюймов и 1024х768х60Hz.
И я не программист, не системный администратор. Я просто пользователь, который толком и не знает консоль, кроме разве что обновления системы, установки пакетов и некоторых других простых вещей.
KoCMoHaBT61
16.10.2019 06:37Зато на винде инструкции отличные:
"Выкачайте программу XXX с нашего сайта без регистраций и смс".
прям начало рецепта яичницы по-цыгански:
"Первым делом украдите сковородку..."
Дальше тоже хорошо:
"Зайдите в Programs->Options->Option7->AnotherOption"… Ок гугл, как вся эта херь называется на русской винде? Аааа, забыли сказать, что Option7 это выпадающий список, а AnotherOption это мааленький радиобатон в середине сдоровенной панели радиобатонов? Ну это ничего, разберётесь как нибудь.
Тьфу, блин.
alsoijw
15.10.2019 21:20И форматируете вы лишь один её раздел, не меняя ни таблицу разметки, ни количество и размеры разделов.
Слышал, что винда видит только первый раздел.khim
15.10.2019 21:36Вроде так только Windows 9X делает. В любом случае если у вас после восстановления ChromeOS осталась SD-карточка с десятком разделов, то хорошо бы их, эта, в один как-нибудь.
«Менеджер дисков» считает, что это вам «нинужна» и флешки не показывает.
padmitriy
15.10.2019 18:36Всего месяц назад на ровном месте потерял день из-за того, что не получалось установить рабочую программу на новый макбук. Были перепробованы все способы с первой страницы гугла, и даже была открыта вторая страница. Коллега-разработчик под макось не мог понять в чем дело. Потом случайно я разархивировал zip с программой не которая по умолчанию(Archive Utility), а второй(The Unarchiver) из стандартного набора. Заработало.
Никогда на убунте не терял столько времени из-за пустяка.
superuser.com/a/1474193/1079401 — другой бедолага в комментарии 3 дня бьется над ошибкой
asdfgh
15.10.2019 18:37Конечно, с Эпл бывают проблемы.
Что уж поделать, но они первопроходцы во многих вещах и за это иногда надо платить. Если бы не они — пользовали бы мы сейчас такие крутые телефоны с крутыми тач экранами и жестами, ноуты из куска алюминия с тачпадами, который не хочется выковырнуть и сжечь через 15 секунд, ретина дисплэи, тач и фэйс айди, автоматический бэкап устройства айклауд или в тайм капсуль… да и горы других полезных/удобных мелочей.Flying
15.10.2019 18:52+2Вы меня конечно простите, но "ноуты из куска алюминия" (точнее из магниевого сплава) были у IBM ещё в 90-х. Авторизация по отпечатку пальца — там же и примерно тогда же, автоматические бэкапы — тоже очень и очень давнишняя тема.
По остальному говорить не буду т.к. не сильно разбираюсь, но рискну предположить что многое — просто следствия общего развития технологий со временем, а отнюдь не недоступная остальным гениальность конкретной компании.
Ту же "ретину" для Apple производят, на минуточку, Samsung и LG, а модели других производителей (той же Nokia) с hidpi экранами появились либо в сравнимое время либо раньше.
asdfgh
15.10.2019 19:14-1Зачем извращать мой ответ? Ноут из куска металла и ноут из куска металла, на который приятно смотреть — разные вещи.
Тач/фэйс айди в телефоне, а не ноуте…
Автоматический бэкап — где вы на виндоус видели бэкапы, которые простой смертный может настроить нажатием одной кнопки?
Какая разница, кто производит? Для вас новость, что многое сложное оборудование/технику почти все производят из частей сторонних компаний? Только вот до Эпл никто у Самсунга/Элджи никто почему-то не заказывал нормальные экраны.
Вы пишите про вещи, но забываете, что помимо галочки «у нас эта фишка тоже есть» существует внимание к деталям и умение приспособить эту фишку к реальной жизни.denis-isaev
15.10.2019 19:35+1где вы на виндоус видели бэкапы, которые простой смертный может настроить нажатием одной кнопки?
Там есть ресторпоинты и бекап персональных данных есть тоже. Вот: https://www.windowscentral.com/how-backup-windows-10-automaticallyasdfgh
15.10.2019 20:00Ты прикалываешься?
«Important: Backup and Restore is no longer a maintained feature on Windows 10»
1) Тайм машин уже лет 13-14…
2) Ты можешь посмотреть любой файл в прошлом ничего не откатывая и т.д. Или просто выкидываешь старый комп, жмешь несколько кнопок и через некоторое время начинаешь работать на новом компе, будто ничего и не менялось. На Винде я посмотрю, сколько это времени займет и сколько будет танцев с бубнами и переустановкой софта.Flying
15.10.2019 20:13Я CrashPlan использую. Для начала использования нужно поставить программу и создать аккаунт. Точно так же могу посмотреть любой файл или откатить любую часть файловой системы на любую дату. Бэкапит на локальные диски, сетевые диски, другие компьютеры или в безлимитное облако по выбору.
По поводу "жмёшь несколько кнопок" — пойду что-ли расскажу своим знакомым пользователям макбуков которые по два дня в рабочее состояние систему приводили после возврата компьютеров из ремонта, а то они не в курсе...
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Flying
15.10.2019 20:53Простите, но мы с вами вроде на "ты" не переходили.
Цитирую то о чём изначально шла речь:
Что уж поделать, но они первопроходцы во многих вещах и за это иногда надо платить. Если бы не они — пользовали бы мы сейчас… автоматический бэкап устройства айклауд или в тайм капсуль…
и ещё:
Ты можешь посмотреть любой файл в прошлом ничего не откатывая и т.д.
Я правильно понимаю что вот в этом месте "Если бы не они — пользовали бы мы сейчас ..." вы хотели донести мысль о важности того чтобы эта функциональность была частью операционной системы? Т.е. то что заслуга Apple — это именно встраивание автоматических backup'ов в OS? Если да — то вам denis-isaev уже написал что это было в Windows ещё хрен знает с каких времён, в XP вроде точно было, но утверждать не буду т.к. не пользовался. Перенос данных между компьютерами был чуть-ли не в Windows 98, хотя, опять же, за точность не ручаюсь т.к. функционал для меня бесполезный.
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Flying
15.10.2019 21:19+1Проблемы на "ты" — нет, просто обычно подобный тон от незнакомого собеседника воспринимается как неуважение или невоспитанность.
Вы уверены что снижение порога вхождения — благо?
alsoijw
15.10.2019 21:29+1как Эпл продвигает фишки и снижает порог вхождения для новых пользователей
порог вхождения пора срочно повышать, до тех пор пока эта автомагия ещё хоть кому-то понятна и во всём этом изобилии костылей ещё можно ориентироваться. Раньше было разделение от начального уровня до продвинутого. Сейчас у пользователей отбирают возможности ручного контроля, обнуляя ценность их знаний.khim
15.10.2019 21:38+1Сейчас у пользователей отбирают возможности ручного контроля, обнуляя ценность их знаний.
Если бы просто «обнулялась ценность» каких-то там знаний — то это бы ещё полбеды.
Эта магия — она ж ещё и работает через пень-колоду, а когда ломается — её фиг починишь…
Flying
15.10.2019 19:51+1Ну "приятно смотреть" — вещь субъективная, к примеру у меня вид макбука вызывает рвотные позывы в отличие от, к примеру, ThinkPad.
По поводу Touch ID — вы не уточнили что речь идёт о телефонах, тем более что прямо перед ними в вашем списке через запятую шли touch pad и retina, что, согласитесь, наводит мысль скорее на ноутбук чем на телефон, особенно с учётом того что одноимённая технология есть и в новых макбуках.
По поводу "автоматического бэкапа" — получается что заслуга Apple в том что его можно настроить "одной кнопкой"? Не знаю, никогда не интересовался такими сценариями т.к. в этом сценарии неизвестно что именно бэкапится, я не хотел бы доверять свои данные такому процессу.
Я понимаю вашу точку зрения, но из этого не следует что она не может быть оспорена. Идеала, очевидно, не существует и то что один человек считает благом — для другого вполне может быть очень негативным.
Apple — компания с очень хорошим отделом очень эффективного маркетинга. У них огромные финансовые возможности, масса талантливых инженеров и т.п. Очевидно что даже чисто статистически это вполне может приводить к тому что какие-то вещи в Apple сделали первыми, хотя как правило это просто компиляция и популяризация уже имеющегося.
Также у компании огромная армия преданных фанатов, во многом благодаря США, где в 80-х техника Apple была повсеместно в школах и университетах. В то же время IBM и Microsoft захватывали офисные рынки, поэтому сейчас мы и имеем подавляющее большинство Windows на десктопах и засилье Apple в США на фоне довольно существенно более скромной доли в остальных странах (можно поиграться с графиками, например, вот здесь)
Я решил прокомментировать ваш комментарий по причине того что он читается как "Apple — великая компания". Но с этим, с огромной натяжкой, можно согласиться только в сфере consumer electronics. В других сферах Apple просто не присутствует или имеет микроскопическую долю, а ведь помимо этих сфер есть и масса других, даже если оставаться в тематике данного сайта. Сервера? Облачные вычисления? Базы данных? Производство? Суперкомпьютеры? Ни в одной из этих, и многих других сфер про Apple даже не слышали, да и не услышат.
Те же IBM, Microsoft, Google, Amazon и т.п. работают в разных направлениях, создают огромные проекты, двигают вперёд всю индустрию, а Apple ежегодно представляет "очередной, на 8% лучший iPhone" и так уже 10 лет? Ну круто, да.
asdfgh
15.10.2019 20:20Я был/есть пользователь и Винды и Мака, высказываю свое мнение, опираюсь на свой опыт и оперирую фактами. Чем вы занимаетесь — просто разводите демагогию.
Если б ты юзал Эпл — знал бы, что фэйс айди к компам отношения не имеет. Можно предоположить, что про Эпл рассуждаешь просто по картинке.
Про финансы, инженеров, маркетологов и т.д. — это тебе не сын бедного учителя и сын миллиардера. Огромные корпорации примерно все равны и имеют одинаковые шансы на успех, просто кто-то стрижет бабки сегодня делая шлак, понимая, что конкурентов особо нет (как Нокиа), а кто-то с этим смириться не может, рискует и срывает банк.
«ХХХ — великая компания» могут читать только какие-то ярые фанаты/противники чего-либо, я же просто оперирую фактами и личным опытом, которые любой может попробовать оспорить.
Причем тут разные направления? Речь идет про конкретное направление — компы, телефоны и их софт. Или может еще с какими-нибудь фармацевтами сравнить? О чем речь…
Flying
15.10.2019 20:41Я ведь вроде про Touch ID написал? Где в моих комментариях (хоть в одном) было упоминание Face ID?
Про Nokia, которая в одиночку имела более 30% мирового рынка мобильных устройств в мире, имея в конкурентах Motorola, Siemens, Ericsson, Sony, Samsung, LG и т.д. — думаю что вы зря. И (не знаю помните ли вы это) их телефоны зачастую были очень и очень инновационными. Собственно Nokia 6230i 2004-го выпуска мне до сих пор служит. Хотя Apple сейчас имеет 50%, тут никто не будет спорить.
Разные направления при том, о чём я написал в предыдущем комментарии: у Apple весьма узкая ниша в общем спектре: компьютеры, ноутбуки, мобильные устройства. Но если в направлении мобильных устройств сейчас у Apple значительная доля рынка, то в других направлениях она довольно скромная, а за пределами этих выбранных направлений про Apple можно и не услышать. Сравните с перечисленными мной выше компаниями, в каких количествах направлений работают они. Впрочем если мы о "приятных мелочах от Apple" — то это исследование, конечно, не имеет смысла.
shutkarmannbii
16.10.2019 10:08а по каким данным у Apple 50% рынка? это в смарфонах? глянул на статистику за 2018 — там примерно 21,9%. про 2019 говорить пока рано — период еще не закрылся
Flying
16.10.2019 10:48Наткнулся на информацию в этой статье, насколько ей можно доверять — не знаю, просто я не особо слежу за рынком смартфонов, так что вполне могу ошибаться.
khim
16.10.2019 12:11+1Статья как раз на таких, как вы и рассчитана. Причём она даже не врёт. Просто Apple «двигает ворота» уже десятый год.
Вначале было важно количество проданных смартфонов — и Андроид сливал.
Через пару лет выяснилось что Apple не так поняли — важно скольков всего устройств на iOS (вместе с iPod и iPad).
Потом оказалось, что это тоже неважно — важно сколько денег удалось с пользователей слупить.
Сейчас, вроде как, это тоже стало неважно — важно сколько денег за приложения в App Store платят.
А так да, Apple всегда «на коне» — главное чтобы у тех, кто всё это читает память была как у аквариумных рыбок и они не начали задавать дурацких вопросов типа «а почему вы год назад совсем всё по другому считали»?Flying
16.10.2019 13:07Возможно вы меня неправильно поняли. Если вы пробежитесь по моим комментариям в этой же ветке — то увидите что я ни в коей мере не склонен защищать Apple, как раз наоборот :)
Приведённая мной цифра была просто мимолётным (и поэтому не особо проверенным) замечанием в диалоге с пользователем, комментарии которого сегодня удалены НЛО и поэтому, видимо, контекст теряется. Фраза на которую я отвечал звучала примерно как "кто-то делает шлак чтобы нарубить бабла (как Нокия), а кто-то делает прорывные вещи". Я пошёл искать информацию о размере доли рынка Nokia в 2000-х и попутно зацепился за эту цифру, поэтому и добавил.
Согласен что без контекста в нынешнем виде комментарий читается довольно странно.
Antervis
15.10.2019 20:59По поводу «автоматического бэкапа» — получается что заслуга Apple в том что его можно настроить «одной кнопкой»? Не знаю, никогда не интересовался такими сценариями т.к. в этом сценарии неизвестно что именно бэкапится, я не хотел бы доверять свои данные такому процессу.
но бекап пары файлов же нас редко интересует, верно? Да и способов предостаточно. А вот «перенести всё с одного компьютера на другой» уже сложнее. Помнится, потратил две недели на восстановление винды из бекапа, безуспешно, перепробовал абсолютно все варианты.
Apple — компания с очень хорошим отделом очень эффективного маркетинга
Они не единственные вкладываются в маркетинг. Если уж и пытаться свести их успех к одному конкретному фактору, на мой взгляд это адаптированность под типичного пользователя.
В то же время IBM и Microsoft захватывали офисные рынки, поэтому сейчас мы и имеем подавляющее большинство Windows на десктопах и засилье Apple в США на фоне довольно существенно более скромной доли в остальных странах
по вашей же ссылке, apple занимает ~20% в сша, такое себе «засилие»
Я решил прокомментировать ваш комментарий по причине того что он читается как «Apple — великая компания». Но с этим, с огромной натяжкой, можно согласиться только в сфере consumer electronics. В других сферах Apple просто не присутствует или имеет микроскопическую долю, а ведь помимо этих сфер есть и масса других, даже если оставаться в тематике данного сайта
но ведь необязательно двигать индустрию по всем направлениям сразу. Например, apple — пионеры большинства современных пользовательских интерфейсов, iPod/iPhone/iPad положили начало современным плеерам/смартфонам/планшетам. Многие нововведения windows 10, например, были позаимствованы из графических оболочек linux, вдохновленных macos. Нельзя игнорировать вклад apple в индустрию только потому, что у microsoft есть azure а у гугла — поисковик.Flying
15.10.2019 21:14Я винду из бэкапа не восстанавливал, как по мне — странная идея. А данные переносятся без проблем, хоть копированием хоть восстановлением. Я предпочитаю копирование, но не отменяю и варианта восстановления из бэкапа. Тем не менее некоторые специфичные для Windows вещи (типа того же реестра), разумеется, делают прямой backup / restore системы делом затруднительным.
В целом мне не очень верится в безболезненное сохранение произвольного состояния произвольной системы с последующим безболезненным восстановлением этого состояния.
Про "засилие" — я скорее про контракты Apple в 80-х по которым Apple поставляла компьютеры в школы и университеты (разделы "The Apple II Goes to school" и "Enter the Mac" в статье по ссылке, дать ссылку на конкретный раздел там, к сожалению, нельзя). Надеюсь вы согласитесь что привычки идущие из детства — очень сильные привычки.
Игнорировать вклад Apple в индустрию, безусловно, нельзя, я с вами полностью согласен. К сожалению (возможно неверно понятый мной) посыл первого комментария в этом треде более субъективным и полярным, я хотел немного разбавить перечень достижений, перечисленных в нём и приписанный Apple.
Groramar
15.10.2019 23:28по вашей же ссылке, apple занимает ~20% в сша, такое себе «засилие»
Более того, если подход ко всему у Эппла не поменяется — то доля рискует еще упасть. Верил ли кто-то что Нокия окажется там, где она сейчас? А у нее позиции в телефонах были на три головы выше, чем у Эппла в компьютерах.
khim
15.10.2019 20:07+1Вы пишите про вещи, но забываете, что помимо галочки «у нас эта фишка тоже есть» существует внимание к деталям и умение приспособить эту фишку к реальной жизни.
А ещё есть хайп, хайп, ХАЙП, ХАЙПХАЙП. Чего у Apple — больше всего.
Не нравится ретина? Ну возьмите «управление пальцами». Которое, по официальной версии эпплофагов, Шмидт украл из секретных лабораторий Apple. А ничего, что оффициальный партнёр, и, на минуточку, разработчик первого Android-телефона начал продажи телефона с управлением пальцами ровно в том же месяце, что и iPhone? У кого проще «своровать» технологию — у компании, которая вместе с тобой разрабатывает операционку или у Apple из тёмных подвалов утащить?
Самое ужасное — это не то, что Apple изобретает чёрт-знает что (клавиатуры с малым ходом клавиш, которыми неудобно пользоваться, отказ от 3.5mm джека и прочее). Главное — что другие, как идиоты, весь этот ужас копируют… а вот как раз полезные вещи — изобрели бы и без Apple. Легко. Apple — вообще мало что изобретает, в основном раздувает хайп на тему того, что другие сделали задолго до них (или одновременно — как бывает довольно часто).Flying
15.10.2019 20:16Подпишусь под каждым словом. Из-за этого постоянного желания отдельных производителей "сделать как у Apple" иногда просто даже выбрать особо не из чего
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0xd34df00d
15.10.2019 21:02+2Зачем тебе 3.5мм с блютуз наушниками?
А если у меня нет блютус-наушников, и они мне не нужны, с 3.5 мм удобнее?
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0xd34df00d
15.10.2019 21:22+3В том, что из-за глупой моды косить под эппл их становится чуть меньше.
Ну и да, забавная реакция в ответ на вопрос «Зачем тебе 3.5мм с блютуз наушниками?»
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0xd34df00d
15.10.2019 21:37Давайте мы сначала определимся, надо проводные наушники убивать (как вы сначала сказали) или нет, а потом уже будет ясно с виной эппла.
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0xd34df00d
15.10.2019 22:58+4Прогресс должен быть оправдан.
Я использую C++17 в проде и ещё невышедший C++20 в домашних поделках, уже мигрировал на вышедший не так давно ghc 8.8 и тыкаю в некоторые языки, фичи из которых докатятся в мейнстрим лет через 10-20.
А вот зачем мне нужны такие наушники, непонятно. Проводные наушники
- Не надо заряжать.
- Всегда понятно, куда они воткнуты, и не будет сюрпризов, что The Acacia Strain вдруг заиграет на весь офис.
- Работают с любой железкой, где есть 3.5-дырка, без всякого сопряжения.
Какие преимущества у беспроводных наушников?
- Нет провода.
Всё. И почему-то как-то так получилось, что провод я не чувствую ни на своих уличных sennheiser cx300, ни на домашних больших мониторных наушниках, так что для меня это весьма несущественное преимущество.
sumanai
15.10.2019 23:07Работают с любой железкой, где есть 3.5-дырка,
Только сейчас эти устройства нужно специально искать. Половина флагманов без них, а та что с ними китайцы.
sennheiser cx300
Хорошая вещь, да.0xd34df00d
15.10.2019 23:24Только сейчас эти устройства нужно специально искать. Половина флагманов без них, а та что с ними китайцы.
А какие там флагманы, кстати? Самсунг не лучше эппла по части залоченности и ограниченности (SGS10 я вернул вскоре после покупки), ну пиксель ещё… А дырка-то есть на моём текущем телефоне, на моём аудиоплеере (sansa clip zip с рокбоксом, лол), на всех моих домашних машинах (блютуса, кстати, на них нет), на рабочем ноуте, на рабочем десктопе на прошлой работе (там тоже блютуса нет).
Хорошая вещь, да.
Жаль только, что, похоже, discontinued.
NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0xd34df00d
15.10.2019 23:55Рад, что готовы. Непонятно, правда, какой вывод вы сделаете из отсутствия такого примера.
Max2UP
17.10.2019 20:16Всё. И почему-то как-то так получилось, что провод я не чувствую ни на своих уличных sennheiser cx300, ни на домашних больших мониторных наушниках, так что для меня это весьма несущественное преимущество
Провода это дополнительная точка отказа. Лично я тоже не чувствую провода, но менять(или паять) наушники каждый раз когда эти проводки рвутся уже надоело.
Или того хуже — у меня тоже Sennheiser CX 300 Red. Но у них оплетка вся рассыпалась через полтора года. Это наушники за $50. Они продолжают работать, но т.к. вместо проводов у них сейчас тонкие ниточки, пользоваться ими практически не возможно ( если только полностью не перепаивать провода.
Так что так же задумываюсь о полном переходе на беспроводные наушники.
p.s. CX 200 до этого хватило примерно на те же полтора года. Но там провода порвались.0xd34df00d
17.10.2019 20:23Я тоже раз в полтора-два года покупаю новую пару CX 300 (вернее, беру новую пару из ящика стола и заказываю новые наушники для пополнения резерва). Но я их использую практически весь день в хвост и в гриву, так что меня это не сильно смущает.
А вот как деградирует батарея в беспроводных наушниках за полтора года и тысячу циклов полного разряда, мне тоже интересно.
katzen
18.10.2019 01:13+1Провода это дополнительная точка отказа.
Вы серьёзно сравниваете сейчас провод, с одной стороны, и аккумулятор, два добавочных комплекта приёмопередающей электроники и радиоканал — с другой?river-fall
18.10.2019 11:22по опыту использования проводных и беспроводных ушей, ни одни проводные уши не выдержали 3х-летнего постоянного использования на улице и в офисе, и всегда рвался либо провод, либо разваливался джек
а беспроводные работают
alsoijw
15.10.2019 21:16Зачем тебе 3.5мм с блютуз наушниками?
Чтобы не заряжать ещё и наушники, очевидно же.
Или же про соответствие логотипа дисплею — что то, что то надкушено. Неужели так сложно найти экран, которой никто не покусал?
Catsys2
15.10.2019 19:28нет. эпл воровало все. начиная от мышки и заканчивая фейс ид, тач ид и оплаты телефоном. НО! Эпл всегда брали то что уже было, что все пытались куда то прикрутить, но не понимали куда, зачем и как. Эпл брали это и применяли к нужному месту и в нужное время. Так, после их релиза все начали повально пользовать эту же оплату и этот же тач ид. Да и фейс ид был, и лица сканили и радужку глаз. До этого — это были технологии для извращеных гиков, которые никто толком не понимал как использовать.
Другими словами — Эпл придумывает уместное применение уже имеющимся технологиям.NLO
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
khim
15.10.2019 21:52Данлоп тоже своровал колесо, только додумался на него резиновую покрышку нацепить — ай ай ай какой нехороший.
Данлоп никогда и нигде не заявлял что он изобрёл колесо, однако. А про покрышку — он сам додумался.
Сравните с Apple, которая регулярно «изобретает» магию, которая либо всем известна, либо никому не нужна.
Terras
15.10.2019 19:08Ну, мы знаем чем все закончится
1) железо стоит безумных денег по сравнению с аналогами, которые не хуже.
2) железо стало иметь посредственное аппаратное и программное качество.
3) если рынок apple store сдуется ( а все постепенно к этому идет), то первые два пункта уже не будут окупаться.
И война за рынок будет проиграна
Catsys2
15.10.2019 19:39сколько лет все хоронят, а доля на рынке только растет
Flying
15.10.2019 20:03Ну как сказать… Хотя обороты и прибыль растут, но это не то же самое что доля рынка.
khim
15.10.2019 20:19Доля падает с 2011го года. И будет падать и дальше. То, что с прошлого года Apple перестала публиковать статистику и пытается выжать из людей, вложившихся в её экосистему, максимум, задрав цены до небес — в долгосрочной перспектике может только навредить.
Nokia до 2010го года не имела ни одного убыточного квартала, не забывайте.Max2UP
16.10.2019 20:35«задрав цены до небес» — это миф уже сто раз разбирался. Цены там вполне себе оправданы если смотреть на всю конструкцию в целом.
khim
16.10.2019 21:36Ну давайте посмотрим «на всю конструкцию в целом».
Пункт первый. На дворе у нас капитализм. Цену определяет рынок.
Пункт второй: цена на фрагманы сегодня — порядка 40-50 тысяч.
Пункт третий: продавать выше этой планки — возможно. Даже в несколько раз дороже возможно. См. Galaxy Fold. Ну или Vertu во времена Nokia. Вот только это — уже не флагманы. Это понты. С продажами в небольшие тысячи экземляров.
В Apple, на самом деле, это, похоже, понимают. Отсюда — отчаянные попытки удержать цену в разумных пределах в US, попытки переноса производства в Индию (в Китае им особо ничего не светит сейчас, там сейчас Huawei будут за уши тянуть), неизвестно откуда берущиеся модели, якобы снятые с производства пару лет назад и прочее.
Вот только всё это — паллиатив. Либо Apple «вернётся в рынок», либо он его (рынок, в смысле) потеряет.
Да собственно то же самое было с компьютерами 20 лет назад: Mac'и конца XX века — это весьма добротные, качественные, железки. Гораздо лучше, чем конкуренты из стана PC. Вот только… они дорогие. Разница — почти в два раза. И всё: только возвращение Джобса и появление iMac'а спасло Apple от банкроства.
Главное достоинство iMac, спасшего Apple… это ж вовсе не весёленький корпус от Айва, а банально то, что он позволил продавать компьютер с мониторов за $1'299… вместо комбо из Power Mac'а за $1'599 и монитора за $999… разница в цене, как несложно заметить — ровно вдвое. Вот это — было предложение сравнимое с рынком. Всё ещё довольно дорогое… средняя цена в те годы была $1'300, но с учётом того, что для iMac не был нужен монитор цена «от $1'299» — была вполне «в рынке».
Вот то же самое и здесь: либо Apple вернётся «в рынок», либо она из него уйдёт.
И fun и experience тут не причём: они могут кого-то заставить платить на 10-20-30% выше рынка (как с Macbook'ами), но двукратная разница? Извините — такие финты не прокатывают.
Собственно вопрос же заключается в не в том — вернётся ли Apple в рынок, а том — когда и как это произойдёт. У нас, как бы, через годик кризис… успеет Apple «вернуться» до его наступления или нет? От этого, во многом, зависит его судьба.
В этом году шанс они уже упустили… посмотрим что будет в следующем.Antervis
17.10.2019 00:29Пункт второй: цена на фрагманы сегодня — порядка 40-50 тысяч.
если флагманы стоят «порядка 40-50 тысяч», то чем обосновано существование вдвое более дорогих флагманов типа sgn 10+ за те же 90Кр? Казалось бы, стилусы и в 90-е были, да и не стоит эта палочка 50к, верно?
А я скажу чем: «фишками», которых ни у кого нет. И если говорить об apple, дело не только в заманухе для детей, типа slofies/animoji, железе или маркетинге, а реально полезными вещами, типа Face ID, который посложнее взломать (особенно недавнее про самсунг), в continuity (прямо на ноуте ответить на звонок, написать смс, оплатить с apple pay или скопировать в буфер обмена телефона). У них упор на удобство использования, они не пытаются запихать фичи для галочки.0xd34df00d
17.10.2019 00:58типа Face ID, который посложнее взломать
Все знакомые параноики, которые беспокоятся о сложности взлома, отключают нафиг этот Face ID по как минимум трём причинам.
khim
17.10.2019 03:28если флагманы стоят «порядка 40-50 тысяч», то чем обосновано существование вдвое более дорогих флагманов типа sgn 10+ за те же 90Кр?
Тем же, чем и существование Galaxy Fold: это имиджевая модель, она не рассчитана на большие продажи. Продажи Galaxy Note никогда не были для Samsung'а основными — это хорошо видно хотя бы по тому факту, что известная история довольно-таки слабо отразилась на отчётах Samsung.
А вот провал с продажами iPhone X (и его последователей) — в отчётах Apple можно было бы заметить легко, если бы Apple не «переставила ворота» в очередной раз. Да и так, в общем, заметно: несмотря на появление новых, дико дорогих, моделей — выручка упала. Причём хорошо так упала…
У них упор на удобство использования, они не пытаются запихать фичи для галочки.
Упираться можно куда угодно, но если у вас цены «вне рынка» — то продажи начинают падать. Серьёзно падать. Windows всегда была менее удобной, чем MacOS (по крайней мере в прошлом веке) — что не помешало разработчикам и пользователям в прошлом веке свести поддежку MacOS к минимуму, а Apple — почти к банкротству…
Спасти ситуацию (достаточно неожиданным путём, как я уже писал) смог только Джобс — вернулся в Apple и вернул компанию в рынок… но повторить этот трюк ещё раз он, увы, не сможет. По весьма объективным причнам…
river-fall
17.10.2019 11:31а где двукратная разница? Google Pixel и старшие самсунги стоят вровень с айфонами.
По макбукам такая же картина, Dell и Microsoft не сильно отстают по ценамkhim
17.10.2019 11:59Google Pixel и старшие самсунги стоят вровень с айфонами.
Google Pixel — это имиджевая модель. От её продаж благосостояние Гугла не зависит никак.
Флагманы же Самсунг слегка дешевле, чем младшая версия iPhone 11. При этом есть куча актуальных моделей гораздо дешевле (хотя есть и Galaxy Fold сильно дороже iPhone — но это чисто имиджевая модель, там речи и миллионных продажах не идёт в принципе).
По макбукам такая же картина, Dell и Microsoft не сильно отстают по ценам
А к макбукам у меня претензий и нет. Да, они чуть дороже и хуже конкурентов, но разница перебивается хайпом — а хайп Apple разводить умеет.
Вот только основные прибыли Apple получает от iPhone и Appstore. Если останутся одни Макбуки — это будет сильно другой Apple.Antervis
17.10.2019 12:17Вы так лихо выдаете собственное мнение за факты. Вот вы ввели понятие «имиджевая модель», как противопоставление «флагману». Дилемма в том, что самый продаваемый айфон того года — XR. Неужто теперь XR (11) — флагман, а XS (11 Pro) — «имиджевая модель»? Galaxy fold даже не является смартфоном в классическом его понимании, это гибрид, а вот SGN то чем не флагман? Или P30 Pro? Разница только в том, большинство гуглофонов дешевеют на 20-30% вскоре после выхода, но это в силу калибровки под рынок. А удачные модели, типа oneplus, подорожали.
А к макбукам у меня претензий и нет. Да, они чуть дороже и хуже конкурентов, но разница перебивается хайпом — а хайп Apple разводить умеет.
ну вот опять. «Хуже конкурентов» — очередной «не факт», и опять вы срача ради забываете про «не хайпом единым». Охвата вашего анализа похоже хватает только на циферки в рублях, герцах и гигабайтах.khim
17.10.2019 14:27Вот вы ввели понятие «имиджевая модель», как противопоставление «флагману».
Это не я ввёл. Vertu существует с 1998го года. Они просто никогда не пытались соревноваться в продажах с массовыми телефонами.
Неужто теперь XR (11) — флагман, а XS (11 Pro) — «имиджевая модель»?
Нет, так не было задумано… но так получается из-за того, что Apple вышла из рынка. В результате продажи падают по всему фронту (XR в 2019м продавался хуже, чем X в 2018м), и именно поэтому началась игра с именами (iPhone 11, который сильно проще и дешевле теперь вроде как «флагман», а iPhone 11 Pro — это, типа, «для самых крутых»).
Заметьте, что в 2016м максимальные продажи были как раз у iPhone 7 (тогдашнем флагмане). Сегодня — этого нет. Именно потому что рынок ушёл «вниз», а топовые модели Apple — из него «выпали».
Разница только в том, большинство гуглофонов дешевеют на 20-30% вскоре после выхода, но это в силу калибровки под рынок.
Именно. Все производители подстраиваются под рынок, Apple — нет. В прошлом веке эту уже чуть-чуть для них не кончилось «слезьми». В этом — Apple повторяет тот же подход.
«Хуже конкурентов» — очередной «не факт»
Извините, но это — факт. Вот просто медицинский, неоспоримый и безвариантный. Можно что-то там говорить про модели 2010го или 2010го годов, но после 2015го — все без исключения модели Маков имеют ненадёжную, и, вместе с тем, абсолютно неремонтопригодную, клавиатуру. Что для ноутбука, как бы — один из главных показателей.
Охвата вашего анализа похоже хватает только на циферки в рублях, герцах и гигабайтах.
Герцы обсуждать бессмысленно — опять-таки потому что все без исключения Макбуки обладают совершенно неадекватным охлаждением. Традиции Apple /// живут и побеждают.Antervis
17.10.2019 18:06Нет, так не было задумано…
Ну тут вам разумеется виднее (сарказм)
но так получается из-за того, что Apple вышла из рынка
…
Заметьте, что в 2016м максимальные продажи были как раз у iPhone 7 (тогдашнем флагмане). Сегодня — этого нет. Именно потому что рынок ушёл «вниз», а топовые модели Apple — из него «выпали».
младший iPhone 7 стоил $650, iPhone X/XS/11 Pro — $1000. Своим названием iPhone 8 даже как бы намекает что именно он является продолжением iPhone 7, а не X.
По мне так это больше похоже на «запуск премиальной линейки наряду с основной», а не на ваше видение «офигевшее удорожание основной с параллельным запуском бюджетных моделей чтобы остаться на плаву».
… но после 2015го — все без исключения модели Маков имеют ненадёжную, и, вместе с тем, абсолютно неремонтопригодную, клавиатуру. Что для ноутбука, как бы — один из главных показателей.
«один из». А если например ноутбук имеет ненадежный и неремонтопригодный шарнир, это лучше?
Герцы обсуждать бессмысленно — опять-таки потому что все без исключения Макбуки обладают совершенно неадекватным охлаждением.
А если верить обзорам, единственная проблема с охлаждением MBP была в i9 модели 2018-ого года и её быстро полечили. Если верить например обзору от LTT, у последнего макбука отличное охлаждение. А вот здесь автор демонстрирует стабильные 3.0 ГГц на 8 ядрах (16 потоков) без троттлинга, MBP 2019 i9.
Вы будете продолжать выдумывать или начнете перепроверять свои аргументы?khim
18.10.2019 01:09А если верить обзорам, единственная проблема с охлаждением MBP была в i9 модели 2018-ого года и её быстро полечили.
А если не «верить обзорам», а на цифры поглядеть?
А вот здесь автор демонстрирует стабильные 3.0 ГГц на 8 ядрах (16 потоков) без троттлинга, MBP 2019 i9.
Но что на это сказать… спасибо за ссылку, которая доказывает мою правоту.
Вы будете продолжать выдумывать или начнете перепроверять свои аргументы?
Ну давайте проверим, что ли. Имеем проессор, который может работать на всех потоках на частоте 4.1GHz, имеем ноут, в котором этот же процессор работает на частоте 3.0GHz (что, блин, преподносится как достижение), имеем идиотов, которые вместо цифр ссылатся на обзоры… ну и кто и что тут должен перепроверять? Кстати максимальная температура у этого процессора — 100 градусов, а в обзоре по вашей ссылке он прогревается хорошо за 90 градусов — то есть почти впритык. Что будет, когда в нём пыль заведётся?
Вот, кстати, другой обзор — тут и 3.0GHz не получили, «laptop comfortably runs around 2.6GHz — 200MHz more than its base clock, with no issues whatsoever». Это, как бы, на 50% меньше, чем этот процессор в принципе умеет — при адекватном охлаждении.
Нет у Apple ноутов с адекватным охлаждением — и никогда не было. Про историю с моделями 2018го года я был, если честно, даже не в курсе… в 2018м году получить «новый Apple ///», который тупо неспособен нормально работать из-за проблем с охлаждением? Ну что могу сказать: заветы Стива Джобса на тему того, как должен быть устроен компьютер из 1980го… чтутся свято.
По мне так это больше похоже на «запуск премиальной линейки наряду с основной», а не на ваше видение «офигевшее удорожание основной с параллельным запуском бюджетных моделей чтобы остаться на плаву».
Вот только не надо рассказывать сказок, а? «Запуск премиальной линейки» делается так, как это делает Samsung с Galaxy Note и Apple с iPad Pro: в другое время и в другом месте, чем для «основной линейки». Что, кстати, было бы и логично с учётом того, что iPhone X не был готов к продажам тогда, когда iPhone 8.
Нет, рассчёт был именно на то, что «хомячки схавают». Не «схвали»…
«один из». А если например ноутбук имеет ненадежный и неремонтопригодный шарнир, это лучше?
Лучше. У меня как раз на моём стареньком ThinkPad T430s был довольно хлипкий шарнир (ну… по меркам ThinkPad'а… плохо держал крышку, если за неё взять и ноут понести — то ноут распахивался на все 180 градусов). Ничего — отработал у меня три года, у моего знакого ещё три отпахал, всё ещё жив, насколько мне известно.
А вот ноут, у которого умирает (и не меняется) клавиатура — это таки труп (даже если его по гарантии меняют, чтобы уж совсем все покупатели не ушли — это всё равно ужасный ноут… просто объективно).Antervis
18.10.2019 10:57Ну давайте проверим, что ли. Имеем проессор, который может работать на всех потоках на частоте 4.1GHz, имеем ноут, в котором этот же процессор работает на частоте 3.0GHz (что, блин, преподносится как достижение), имеем идиотов, которые вместо цифр ссылатся на обзоры…
то, что он может разгоняться до 4.1 ГГц в кратковременном бусте ничего не говорит о его рабочей частоте.
По вашей же ссылке, единственный ноут легче мака с 9980H — «Lenovo x1 extreme gen2», работает в многопоточке на тех же 3ггц и тех же 90 градусах
Вот, кстати, другой обзор — тут и 3.0GHz не получили, «laptop comfortably runs around 2.6GHz — 200MHz more than its base clock, with no issues whatsoever»
ах да, ткнуть в меня обзором, ссылающимся на видео, которое я же скинул. Гениально. Вот только речь про FFT бенчмарк, задействующий SIMD.
Вот только не надо рассказывать сказок, а? «Запуск премиальной линейки» делается так, как это делает Samsung с Galaxy Note и Apple с iPad Pro: в другое время и в другом месте, чем для «основной линейки»
Это в какой-то книжке «маркетинг для чайников» написано?
А вот ноут, у которого умирает [далеко не у всех. Даже по худшим оценкам, клавиатура на маках фейлит вдвое реже чем те же dell xps] (и не меняется [меняется]) клавиатура — это таки труп (даже если его по гарантии меняют [что плохого в починке по гарантии? Почему вы со своим thinkpad'ом не пришли в сервис починить шарнир?], чтобы уж совсем все покупатели не ушли — это всё равно ужасный ноут… просто объективно [очередной субъективно «объективный» высер]).
khim
18.10.2019 11:36По вашей же ссылке, единственный ноут легче мака с 9980H — «Lenovo x1 extreme gen2», работает в многопоточке на тех же 3ггц и тех же 90 градусах.
Я где-то заикнулся о размере и весе? Да, совершенно верно: адекватное охлаждения для мощного и «горячего» процессора в «тонком и лёгком» ноуте обеспечить невозможно. Ноуты в которые имеет смысл ставить топовые процессоры — это «гробики» типа ThinkPad P72. Apple таких не делает в приципе — по религиозным причинам.
то, что он может разгоняться до 4.1 ГГц в кратковременном бусте ничего не говорит о его рабочей частоте.
Мимо. «Кратковременно разгоняться» он может и до 5GHz. 4.1GHz — это именно гарантированная частота при всех загруженных ядрах и адекватном охлаждении.
Дальнейшее обсуждение становится бессмысленным: вы живёте в каком-то своём мире… ну поживём — увидим, чем всё это кончится…Antervis
18.10.2019 12:36Я где-то заикнулся о размере и весе?
Я в своё время натаскался с «гробиком» до одури и вот что скажу: это всё еще ноутбук, и он в первую очередь должен быть мобильным. А если он не мобильный, то смысл брать ноутбук?
Да, совершенно верно: адекватное охлаждения для мощного и «горячего» процессора в «тонком и лёгком» ноуте обеспечить невозможно
define «адекватное». По мне так если ноут выдает достойную производительность, не троттлит и его при этом можно держать на коленках, это весьма «адекватное» охлаждение
Мимо. «Кратковременно разгоняться» он может и до 5GHz
Опять вы со своими недопроверенными «фактами». Идем на сайт производителя, видим там «Max Turbo Frequency 5.00 GHz», тыкаем на вопросительный значок и видим «Max turbo frequency is the maximum single core frequency at which the processor is capable of operating ...». «Single core» — речь об одном ядре, а вы почему-то сравниваете с полной загрузкой всех ядер, да еще и в SIMD режиме (который еще на 20-30% частоту скидывает). Действительно, и чего это ноутбук не разгоняет проц больше чем могут десктопы? «Наверно плохой ноутбук». Гениально.
alsoijw
18.10.2019 13:12+1то, что он может разгоняться до 4.1 ГГц в кратковременном бусте ничего не говорит о его рабочей частоте.
А зачем нужен ноутбук с печкой внутри? Тем более, что после пары производительных секунд он начинает тормозить, ибо перегрев.khim
18.10.2019 14:03Ну например это прекрасное решение проблемы с местом. Десктоп — даже если это Mac Mini или iMac — занимает кучу места в квартире. Просто потому что много места занимает монитор и клавиатура. Ноут — даже если это гроб на пять килограмм — просто убирается после работы в шкаф. То есть занимает «жизненного пространства», на постоянной основе, гораздо меньше.
И да, я не говорю, что тонкие и лёгкие ноуты не нужны в принципе… кому-то и нужны. У меня у самого есть «тонкий и лёгкий» Pixelbook. Вот только это ни разу не рабочая станция для разработчика. Даже если запаять в него i9.
denis-isaev
15.10.2019 19:28В 2k19 в убунте (kde) три монитора на трех разных портах худо бедно работают, но при каждой перезагрузке слетает порядок, что костылится скриптами. А вот конфиг с двумя мониками на одном порту в daisy chain + моник на втором порту отказался работать, хотя в этой же хардварной конфигурации в винде заработал с полпинка.
mSnus
15.10.2019 20:52И чем вам латте не угодил? Я понимаю — малиновый раф, это было бы по-хипстерски!
Lonsdaleite
15.10.2019 21:16Как я понял, автор в курсе, как работает Time Machine и, в частности, о снэпшотах. По другому просто невозможно. Если удалить снэпшоты через tmutil, то инкрементальные бэкапы через Time Machine превратятся в тыкву, и придется все бэкапить заново.
Хотя то, что MacOS не пишет о необходимости сделать бэкап для удаления старых снэпшотов и очистки места — косяк.
puyol_dev2
15.10.2019 21:45Была такая ошибка с XCode 11.1. Тоже помучился. Недокаченные файлы в итоге удалились после шаманства с проверкой диска. Потом Apple удалили это обновление из App Store. Сейчас это обновление снова доступно, но его размер уже 2,5 Гб, а не 8
Gorthauer87
15.10.2019 22:27И ведь ничего не изменится если поставить на макбук linux 2019 кроме того, что он плохо дружит с макоклавой и вообще до сих пор не умеет тачпад жесты
SantaClaus16
15.10.2019 22:41Моя Logitech G603 перестала конектится с маком по bt. Система стояла 10.13.6, до этого год никаких проблем не было. Я перепробовал все советы по удалению кешей, текстов и.т.д. Мышь отказывалась подключатся. Я задолбал всю техподдержку обеих контор, никто ничего кроме первой строки поисковой выдачи не предлагает. Я дважды переустанавливал с нуля систему через 1-2 дня мышь сново отваливалась. Я ставил поверх Mojave и мышь начинала работать. По религиозным убеждениям Mojave я не хотел пользоваться. Короче я очень долго подключал мышь через свисток и вот наконец вышла Catalina, к которой у меня пока особых претензий нет и мышь на ней не отваливается...
vsantonov
15.10.2019 23:07Сколько себя помню, так всегда было с macOS, все для чего не прикрутили красивую кнопочку решается суровой строкой в консоли, на то он и .nix. Хорошо хоть так, в винде такого почти нет, если что то сломалось откатывайся на резервную копию, так быстрее чем разбираться.
Vespertilio
15.10.2019 23:07Какие-то фантазии если честно. Ситуация сверху знакома, сам сталкивался да, и там не мозголомные команды, а tmutil listlocalsnapshots / и tmutil deletelocalsnapshots [date], один из локальных снапшотов почему-то не удалялся после синхронизации с ТМ.
Ну, а дальше по списку чисто фантазии пошли:
- Все прошки 15ки с 4мя портами, что там искать?
- Все Моники что подключал у меня работали, от 4к телеков до UltraWide с нестандартными разрешениями.
- С Андроидом проблем нет, работают и adb и все остальное, да не встроен в макось MTP протокол из каробки, а в винде встроен, ну и что?
- Я подключаю кучу разного железа, от всяких usb звуковушек, до кучи девбордов и все работает даже без драйверов. Если есть какое-то особое устройство и производитель написал драйвера, то оно будет работать в той мере в какой захотел производитель, разве нет?
- Я ТП так то не пользовался, но они уж точно не ищут ссылки в гугле, обычно пользователи яблок всегда всем советуют при любых проблемах обращаться туда, потому что наверняка помогут
- Впервые слышу что бы фанаты говорили что их система будет стоять на всех ПК, ведь они обычно рассматривают продукт комплексно, а не только ОС и скорее будут хвалить именно устройство, а от хакинтошей скорее презрения дождешься.
DeusModus
16.10.2019 00:06На самом деле не фантазии.
Я использую не так много оборудования с моим MacBook Pro, но вот с Xbox360 геймпадом он с завидной регулярностью падает. Вот что пишут разработчики драйвера:
This crash is caused by a messy dismount that occurs whenever the computer goes to sleep or shuts down while the controller is still wirelessly connected to the receiver. It is a bug with macOS Sierra and later. There is no known fix. Manually disconnecting the controller prevents the issue.
И нет смысла им не доверять.
В итоге, чтобы использовать геймпад, я должен установить сторонний драйвер(потому что Mac не умеет в Xbox360 gamepad) и мучаться от крешей из-за багов в OS, связанных с отключением устройств.
khim
16.10.2019 00:22+1А всё потому что вы взяли геймпад не от Apple. Что? У Apple нет геймпадов? Ну тогда от вам нинужен, а как они появятся — вот тогда будет fun и experience.
</sarcasm off>
P.S. К сожалению в каждой шутке есть всего лишь доля шутки… иногда складывается впечатление, что вышеописанное — это то, во что следует поверить при использовании продукции Apple.
motomac
16.10.2019 07:04У меня так происходит каждое обновление Xcode. Универсального решения до сих пор не нашел. Ну разве что больше не покупать макбуки со 128 Gb SSD.
Mat1lda
16.10.2019 10:09Единственные проблемы с забиваемой памятью у меня были, когда сторонние приложения не удаляли кэш. Искал и чистил руками. Такого, чтобы удалять файлы из скрытых разделов — не было. Ну и делайте раз в неделю бэкапы и не будет у вас забита память ими.
P.S. либо автор неосилятор (в лагере макоси звучит странно), либо новый рядовой шутник.
AlexKarapet
16.10.2019 10:09С моей точки зрения у Мака только одно достоинство-это его размер/вес. В своём довольно старом Асусе я: 1) добавил оперативку 2) сменил SATA на SSD 3) заменил DVD на второй SSD с помощью адаптера. Смог бы я это всё сделать в Маке? Конечно нет. Про скролл «наиборот» тут уже писали. Вобщем почти уже дождался маленьких и компактных Асусов, с ним и продолжу работу.
pesh1983
16.10.2019 22:41MacBook Pro 13' 2012 mid это позволяет. У самого такой, все там поменял) А с новыми беда, да, но это плата за размер и вес. Не всем конечно подойдёт
teelledro
16.10.2019 10:09ТС несёт чушь про линух в начале нулевых.Ряд задач, которые он не смог разрулит тогда в линухе решались. Просто берёшь ман и делаешь! Нет мана, го на форумы, там при правильно поставленном вопросе ответят либо сам найдёшь решение.
И так по пунктам: 1 — внешний моник подключается через правку xorg.conf; 2 — вам никто не запрещает до сих пор кампилировать ПО из исходников, если руки от туда растут, пакетный менеджер просто удобен и заточен под конкретный дистр; 3 — да, под множество девайсов тогда не было написано модулей и приходилось курить списки модулей для периферии, видеокарты — тут я хз, жирафа оживлял ручной установкой .run с сайта нвидии, интел под vesa работал; 4 — тех. поддержка тогда было только у красной шапки, для остальных дистров сообщества писали библии и хендбуки. Бери и читай! В общем, вердикт — ТС лентяй и плакса. И да, огрызочная техника — фуфло нацеленное на имбицилов с кучей денег и минимума мозгов. Так в своё время во время полевых работ нашему ген. диру пришлось выкинуть свой хвалёный макбук-аэр который не умеет openvpn и достать старый надёжный асусовский нотер с гентой на борту ;) У меня всё, кидайте ссаными тряпками.
NoCureForFools
16.10.2019 10:09Пост похож на вброс, but i’m gon’ bite it anyway.
Про «недостаточно свободного места на диске» & «reserved space». Есть такое, но таки решаемо.
По поводу внешних мониторов. Никаких проблем ни разу не было — mini display/hdmi/usb/thunderbolt_2 — просто работает. mbp 15 late 2013 частенько пристегиваю ко всяким мониторам/телевизорам, юзаю свои кабеля — всё ок. Искренне не понимаю каким фейлом что должно закончиться, и почему/как меня это миновало. Pure luck?
Про установку ПО очень странно, за овер 10 лет ставил с йеполстора буквально с десяток софтин, остальное откуда-то оттуда, не помню описанных тут проблем, равно как и страданий.
Про аппаратную совместимость. «Из коробки работает весьма ограниченный перечень оборудования» — say what? Не совсем понятно что в данном случае «весьма ограниченный», но всё (буквально всё) что когда то надо было подключить к компьютеру, не важно десктоп или ноут — подключалось без проблем, разумеется без всяких там специальных драйверов и прочих приколов, на что очень часто приходилось тратить время при выполнении тех же самых действий на других операционных системах. Речь про тонны девайсов для работы с музыкой/видео преимущественно.
Что касается смартфонов на ондроеде, у меня смартфон на другой операционной системе, но были времена когда нужно было подключать всякие htc с самсунгами — никаких проблем, была какая то софтина которая называлась андроид_че-то_там — работало аки часики, ещё когда то в 2012 году нокию н8 на симбиан подрубал — всё чётенько.
Техподдержка. За 11 лет один раз пришлось обратиться (один раз не дикобраз). Буквально пару лет назад — перестала работать софтина, которую я юзал что бы листать фоточки (равы и уже обработанные), называлась Xee, работала как надо, но на 10.14 перестала. Решил поставить Xee?, эта штука стоила что то в районе $3, по сравнению с ценой на лицензию ableton или final cut, это очень приятно. Так как у меня давненько стояла на всех системах эта штука, было бы кощунством качать на трекере варез, да и опять же, три бакса ну. Но я давно ничего не покупал из софта через ябочные магазины, ни на ios ни на macOS и к йепол айди была привязана какая то старая карта которая уже давно офф, и я запилил какую то из действующих, но че-то оно там не завелось. Пошёл на йепол.ком > «заказать обратный звонок» > через пару минут позвонил чувак, дескать, чем помочь. Говорю: «Карту пытаюсь привязать новую, но изменения в профиле не сохраняются», чувак быстренько подсуетился, и в течении минуты всё сделал. В итоге выяснилось что он просто заново в профиле изменил моё имя на точно такое же моё имя. Занимательно.
Особенности ноутбуков. Не скажу за все ноутбуки, юзал подолгу и вдумчиво только mbp 13" mid 2009 a1278 • air 11" mid 2011 a1370 • mbp 15" late 2013 a1398 — тут нечего возразить, везде ровно 2 usb разъема.
Про «любовь до гроба» не знаю, но современные девайсы яблочные, на мой взгляд, весьма на любителя. Mac Pro который помойное ведро — не обновлялся с момента выхода, то есть с 2013-ого года, ну и опять же, это не рабочая станция, а какие то дизайнерские приколы, можно со стороны понаблюдать, но за свои деньги — no thanks. Те что были до него, уже безбожно устарели, если использовать как основную рабочую машину. Если брать последний mid 2012 c двумя зеонами:
?Usb2, если хочешь usb3 — карта расширения!™, дохлый вайфлай/синезуб, если хочешь шустрее — карта расширения!™, sata ssd, серьезно? в 2019-ом? Но не беда, хочешь m.2 — карта расширения!™, PCI express 2.0, хочешь PCI express 3.0 — ну и ты понял, а слотов то не так много, за то четыре штуки FireWire 800. Новый еще не вышел, а когда выйдет там бюджет овер $20k с вменяемым железом, а то 8 ядерный зеон и 580x радеон за $6k это че-то как-то. В общем опять же нишевые приколы. Mac mini современные тоже очень на любителя, server 2012-ого года, если воткнуть по максимому оперативки и sata-ssd пару в рейд — кое что уже и стоит три копейки, но опять же без видео вменяемого, а если биошок захочется перепройти?, а так как ноу тандерболт 3… в общем да, без видео. Брал в прошлом году mbp 15” 2018, решил попробовать РСТ, не смотря на ублюдскую европейскую клаву с кастрированным левым шифтом и дикого вида и формы клавишей return. К сожалению ребята которые возят нормальные ноуты с человеческой клавой (не в плане устройства, а имеется ввиду лэйаут) не очень котируют идеи типа 14 дней на потестить и прочие там гражданские кодексы. Хотелось иметь возможность поюзать недельку и если не зайдет — вернуть. Ценник конский, что-то вроде 220k за самую дохлую версию с 2ghz камнем (но хоть 6 ядер/12 потоков), 256gb распаеном на материнке ssd, который вряд ли потом свапнешь на терабасик, кретинской клавиатурой, дребежащим от любого дуновения не то что бы даже ветра дисплеем, непонятной разноцветной светящейся хреновиной вместо нормальных и вполне удобных esc, f1-f12 ну и конечно же dongle life. Динамики правда — сказка. Но не успел я как следует потестить девайс, через буквально 8 дней один из сказочных динамиков начал хрипеть на 70% громкости и клавиши то пропускать нажатия, то хреначить очередями, хотя никто не просил, в общем вернул инженерный изыск дизайнерской компании обратно и решил продолжать юзать свои уже наверное почти винтажные imac/mbp late 2013. Еще огорчил экспириенс товарища который мнит себя прямо таки профессиональным монтажером и юзает imac pro — вот где краши то, спасибо t2 и bridge_os. Вообще же классная идея захреначить arm проц в x86 среду, всем безопасность посанi.puyol_dev2
16.10.2019 18:23Описанное автором имеет право на жизнь. OS Catalina и правда в финале вышла давольно глюченная
Gordon01
16.10.2019 17:16Эпохальный тред. Русские физики выбирают Slackware наших дней!
Предлагаю обсудить как убедить сишника перейти на с++
PavelBelyaev
17.10.2019 01:06Про звонок в поддержку Apple прямо в точку, не помню точно, но у меня был вопрос по imac, macbook и провод thunderbolt, вроде бы хотел моноблок как монитор внешний использовать. В документации на оф. сайте был список поддерживаемых моделей, но там писалось примерно так — модели до 2010 и 2012 поддерживают, а с 2014 нет, а у меня 2013 года. Позвонил в техподдержку, точнее оставил заявку и они мне позвонили, задал им вопрос, они сказали ну должно вроде бы работать и сказали что прислали ссылку на подробное описание как это работает и как настроить, но по факту прислали опять на эту же страницу, которую я читал и на которой нет точной информации.
Дальше пришло письмо оцените насколько хорошо решили вашу проблему, я ответил что совсем не решили и через некоторое время мне снова позвонили и тоже ответили в стиле «скорей всего работает».
Aquahawk
О боже, я помню как я пытался в 2006-2007 годах к ноуту на слаке, федоре и убунте подрубить второй монитор. Когда два монитора равного разрешения это хоть как-то работало. Попытка прилепить второй монитор иного разрешения ни разу у меня не увенчалась успехом в те времена. Сколько бы я не перелопачивал конфиги. В гуи инструемнты в этих операционках вообще ничего кроме галочки о том что я хочу второй монитор не умели.
4umak
В 2к19 всё то же самое, если экраны с разным скейлингом (HiDPI и обычный например), пока что разный скейлинг для разных экранов в линуксы нормальный не завезли, к сожалению:(
TonyLorencio
В Wayland завезли*
*если приложение работает не из-под XWayland
4umak
В кеды не завезли вейланд:(
Groosha
https://kde.org/announcements/plasma-5.12.0.php?site_locale=ru
Вроде как ещё полтора года назад в KDE начали внедрять Wayland
Steed
О, я вижу тут спецы собрались. Не подскажите хорошее аниме?
poxvuibr
Советую Melancholy of Haruhi Suzumiya — мне очень понравилось.
ZaEzzz
А вам из какого жанра?
sumanai
Battle Programmer SHIRASE.
Misaka10032
Boku no Pico.
shinsheel
Aggretsuko
saggid
Завезли довольно давно, но работает пока не настолько качественно как иксы, есть пара проблем, которые просто раздражают. Но они во-первых перестали отныне писать новый код под иксы, во вторых наметили целью сделать полноценно комфортным пребывание под кедами на вейланде. В общем, работают.
kekekeks
На самом деле в Qt оно прекрасно работает и на X11. Во всякие гетека нормальную поддержку per-monitor DPI не завозят исключительно из-за лобби этого самого вейланда.
Собственно на текущий момент единственная проблема нормально реализовать per-monitor DPI в тулкитах связана с отсутствием общесистемного места, где мониторам можно было бы настроить из DPI.
TonyLorencio
Было бы здорово, если бы это было на уровне иксов. Но, ЕМНИП — архитектурно невозможно.
И нет, масштабирование через xrandr — это не выход :)
kekekeks
В реализации per-monitor DPI на X11 вообще ничего сложного нет. Мы это сделали без каких либо проблем в Avalonia UI, по примеру Qt анализируя DPI монитора и выбирая нужный либо автоматически, либо из переменной окружения. Единственное чего не хватает — общесистемного места с настройками.
Что мешает на уровне иксов оконному менеджеру рассылать окнам ClientMessage c новыми параметрами масштабирования — загадка. С получением текущих настроек — аналогично, шлём сообщение корневому окну, его перехватывает оконный менеджер и отвечает параметрами DPI. Особенно учитывая, что на винде примерно всё именно так и работает (WM_DPICHANGED), окна сами должны рисоваться с предложенным им системой DPI.
Так что "архитектурно невозможно" — это ложь, пиздёж и вейландолобби.
ValdikSS
В GTK3-приложениях автоматический скейлинг тоже работает, но нужна отдельная программа, которая будет отправлять эвенты. Я забыл её название, сходу найти не могу.
TonyLorencio
Так всё-таки на уровне иксов или на уровне оконного менеджера? Я говорил именно о том, что было здорово, если бы это происходило на уровне выше оконного менеджера. Но увы.
На уровне оконного менеджера — по большому счёту то же самое, что у вейландолобби. Только там это возведено в абсолют, и за абсолютно все отвечает именно оконный менеджер.
slonopotamus
Как можно "настроить dots per inch"? Вы сжимаете-растягиваете жидкие кристаллы в мониторе? Или длину дюйма меняете?
kekekeks
Используем логические "точки на дюймы". Пушто если верить EDID моего ноутбучного монитора, то физический DPI у меня будет
по-горизонтали 1920 / (34.4cm/2.54) = 141,767441860465
по-вертикали 1080 / (19.4cm/2.54) = 141,40206185567
Тем не менее система ведёт себя по-умолчанию так, как будто на экране 72 (или 96 если мерить виндовыми мерками) DPI.
Goodkat
В макбуке удобно сделано — стандартно комфортные 1440х900, но если вдруг попрограммировать надо без внешнего монитора, то в пару* кликов мышкой у меня 1920х1200, так что влезает вся IDE с кучей панелек и окошек.
*На самом деле 4 клика, конечно.
silvestr22
Любой монитор с подключением через usb будет криво отображать шрифты или курсор мыши
Пришлось пересесть обратно на windows из за невозможности использовать портативный монитор
2019 воз и ныне там
пляски с бубном консолью и форумами не помогли
ragequit Автор
А говорят, что в современном мире нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Groosha
Ну неправда. Завтрашнее дно вполне себе стабильно
Aquahawk
И это неправда. Завтрашнее дно стабильно лишь в ожиданиях. По абсолютному уровню оно несётся сквозь неизмеримое пространство.
Bimawa
Пробитое сегодняшнее дно упирается в завтрашнее.
Barbaresk
Которое при пробитии завтра упрется в послезавтрашнее. Таким образом, можно сказать, что динамика пробития стабильна и может быть использована в качестве некой константы.
Bronx
Постоянная Траббла.
ehots
А где гарантии что следующее дно не станет последним или что мы не ушли в рекурсию и пробиваем одно и то же дно.
khim
Ну это скорее про сибирских лесорубов и японскую бензопилу.
У меня Dell 3007WFP и 2001FP. Как несложно догадаться по возрасту моделей — они у меня давно. И всегда были подключены к Linux-десктопу и никогда проблем не было (правда сейчас у меня GP107GL, там только DisplayPort'ы, пришлось кабель DP->DVI купить пассивный).
А вот если вы начинаете за последним визгом моды гнаться — тут, конечно, у вас проблемы вылазить начнут. И то — если два HiDPI монитора проблем тоже нет.
У Apple хуже — там и если что-то очень новое и что-то очень старое подключаешь — везде беда.
Нужно чётко «колебаться вместе с линий партии».
Sly_tom_cat
Почему-то у меня никаких проблем не возникло с подключением двух разных мониторов в Xubuntu 18.04
4umak
А какие разрешения у экранов? И какой скейлинг использовался?
(В xfce вообще уже завезли скейлинг разве? Давно его не видел, если честно.)
Sly_tom_cat
Разрешения разные, как и размеры экранов.
Настраивал стандартными средствами в режиме расширения десктопа. При этом с большего экрана по низу на меньший — не перейти — «там нет его», переходить нужно выше там где он есть.
4umak
Мы точно правильно друг друга поняли? Скейлинг HiDPI у вас в схеме участвует?
Просто разные разрешения экранов работают без проблем уже давно, он тут и не обсуждается, собственно:)
JerleShannara
Всмысле скейлинг? На одно мониторе 92DPI а на другом 120DPI чтобы без лупы читать?
4umak
Ага, типа того, да.
JerleShannara
Надо будет попробовать.
ValdikSS
Скорее, на одном 96, а на другом — 220.
Sly_tom_cat
DPI по мониторам (LCD) какие у них там были — я их не накручивал потому не скажу какие они были.
Просто сейчас у меня два одинаковых монитора, разные были давно и деталей я восстановить сейчас не могу.
4umak
Значит вы просто не сталкивались с указанной проблемой, т.к. её в то время ещё не существовало:)
skrimafonolog
del
Voiddancer
речь про линукс начала нулевых.
Dima_Sharihin
Qt Quick умеет в разный DPI даже из под иксов. Инфа 100%
vconst
Когда, в далеком 12 году, я решил поставить на Миник свежую Убунту для просмотра киношек с торрентов — я даже не знал о том, что подключение двух мониторов может вызвать проблемы. Просто вставил в разьемы телевизор и старую 19-ку и все заработало.
Пакетными менеджерами и сейчас рекомендуется пользоваться.
Voiddancer
Сейчас есть докеры и снап
vconst
А это считается хорошей практикой, развёртывать по контейнеру для каждого сервиса? На локальной машине?
Voiddancer
Зависит от ситуации, но развертывать контейнер гораздо чище чем тащить 100500 зависимостей, часть из которых потом ещё и удалиться забудет.
vconst
Ну вот моя торрентосмотрелка: трансмишн, влцплеер, опера, либрофис и тп по мелочи. Мне надо было 4-5 контейнеров развернуть? Да их еще найти надо, чтобы настроено было как мне надо. Контейнеры тоже не девственные, там понапихано того, кто сборку делал.
Ну хз, давно я не ковырял локально Линукс, может и удобнее, в некоторых случаях.
Voiddancer
так я не говорю что контейнеры заменяют пакетный менеджер. есть ситуации, когда они удобнее, например в разработке и развертывании тестовой среды :)
vconst
Тестовая среда — это довольно частный сценарий использования.
Например, мне удобнее скачать контейнер с MTProto и развернуть его, чем возиться самому с настройками прокси. Последнее полезнее для мозгов, но… :)
А докер на локальном декстопе? Ну, если точно также — не хочется возиться а сразу получить сервис из коробки двумя командами
Voiddancer
А докер на локальном десктопе нужен в тех же сценариях. Для разработки. Для тестов.
vconst
Или от лени)))
Все таки тех кто разрабатывает софт, на много порядков меньше, чем тех — кто его пользует.
Voiddancer
Это под линуксом то? Рили?
vconst
Ну, под Линукс не в разы)
Warrangie
Объясните мне, несмышлёному, зачем вы говорите «2к19»? Если там откуда это пошло, это еще можно понять, то зачем вы используете это в русском языке?
TimsTims
А вы не чувствуете, что и предложения он строит какрто не по-русски? Скорее всего, у него основной язык уже давно не русский, и от того такая деформация. Но у нас ведь здесь не клуб грамотности русского языка?
timoteo_cirkla
Ну скорее деформация у вас, в сторону шовинизма.
anko__2000
Экономится один нолик
katzen
Я ещё видел такое: пишут «5-ть».
silent_jeronimo
2ва и 3ри вам в коллекцию
katzen
Уже видел, но всё равно спаибо :-)
ktotaika
del (уже ответили выше)
kaSKAdik
Видел сокращение «2-ру». Из контекста было понятно, что это «пару», но сокращение эпическое!
vconst
Видел сокращение «Д-я»
Для
kontnoor
ну да
0 – 4 байта, если Integer (зависит от архитектуры)
к – 1 байт (зависит от кодировки)
profit
Warrangie
А поскольку в подавляющем большинстве случаев у нас utf8, то к будет весить два байта, а вот уже k будет весить один байт.
KoToSveen
2o19
Psychosynthesis
Повеяло аж рунетом нулевых, ух…
alex_shpak
я правильно понимаю, что 2к19=2,19к=2190?
JerleShannara
Хмм, а из какого ряда вы такое сопротивление взяли?
rexen
Его не из ряда взяли, а из тумбочки. Уже с таким сопротивлением.
KvanTTT
Это 2 / 19, т.е. 2 к 19 :)
trig-ger
2k19 = 2019 только при k = 0
konraddd
нет) имеется в виду
2e3 + 19— это имело смысл для кейса «2k1»: три символа вместо четырёх, а вот сейчас это исключительно позерство типо «смотрите какой я гик» ИМХОTomahawk_nsk
напомнило схемотехнику, там буква ставится на месте запятой, допустим если на резисторе написано 4К7, то это 4700 ом. Ну а 2К19 по такой логике это 2190, как вы и написали)
perfect_genius
А зря, нолик в памяти не тратит электричество, в сумме большое число зазря потраченного тока получается, наверно :D
MisterN
Ну, может он имел ввиду фразу «в два кило-девятнадцатом». Это чтобы типа оригинальнее звучало используется вместо «две тысячи девятнадцатом».
Вот лично меня раздражает и раздражала фраза «это так не работает» вместо «так не получится», «будем честными» вместо «по правде говоря» и т.д.
perfect_genius
Видимо, чтобы не путали с буквой «О».
AndrisMsk
Вообще-то для этого в правильных шрифтах ноль перечёркнут по диагонали из левого нижнего в правый верхний угол.
katzen
Даже в «неправильных» шрифтах ноль иногда делают уже, а цифры вообще принято делать моноширинными.
4umak
Просто жертва твиттера, никакого глубинного смысла в этом нет:)
PiaFraus
Не мешайте людям рекламировать нашу игру!
0lom5zhdovdv
«тукейнайнтин» vs «тусаузанднайнтиин»
atomlib
После «NHL 2K10» длина числобуквенной комбинации сравнялась с просто «2010».
Само по себе 2K19 полностью безграмотно. «2K» означает «2000», две тысячи. 200019, двеститысячедевятнадцатый год? Отдельная раздражающая деталь — то, что в русском языке слово «год» у дат отбрасывают гораздо реже, чем в английском.
Меня раздражает не само явление, а то, что многие зачем-то повторяют его за другими. И абсолютно не задумываются, что они этим пытаются достичь. Когда я приду к власти, такая бессмысленная ерунда будет запрещена.
dimm_ddr
vviz
Несколько иначе, насколько помню. Сокращение 2k пошло после наступления 2000 года. И применялось, в основном, в записи версии OS Windows. Windows 2003 обозначалась как 2k3. Т.ч. дело в контексте, а не в буквальном прочтении символов.
norguhtar
Все завезли. Вопрос что софт не осиливает. Смотреть в xrandr. Там есть дробный скейлинг для разных мониторов.
kekekeks
В randr лежит информация из EDID, которую не переопределить нормально из гуя. Только
QT_SCALE_FACTORSвыставлять в переменных окружения, что мягко говоря не удобно и требует перелогина.norguhtar
В свое время таким же образом два монитора настраивалось. Ничо как-то жили :)
NoRegrets
Странно. С 2006 года на с 2-3 мониторами на убунте, дома и на разных работах (везде по-разному). Мониторы — 1366x768w, 1280х1024 и FHD, в последние годы подключились и UHD. Подключались вперемешку, переодически менялись местами. Не сказать, что проблем не было, но все работало. Да, при мажорных обновлениях часто возникали проблемы. Раньше приходилось создавать свой xorg.conf, прописывать там хинераму, а сейчас и этого не нужно — все работает из коробки и позиция мониторов настраивается только через гуи.
4umak
Ключевое слово — HiDPI. Это то, что мракетологи называют «ретина». Когда пикселей много и вместо реального разрешения начинают использовать виртуальное, где на один виртуальный пиксель приходится пучок реальных.
Просто разрешениями жонглировать конечно можно давным-давно.
0xd34df00d
Когда я последний раз пытался подключать два разных монитора с разными диагоналями и разными DPI, всё работало, и было это в 2011-м или 2012-м году, если ещё не на пару лет раньше. Там была нвидия и кеды.
timoteo_cirkla
Эм… У меня три разных экрана: старинный монитор на 15 дюймов LG L1550S 2006 года, текущий основной монитор Benq G2020HD на 20 дюймов и телевизор Samsung на 28 дюймов. Всё прекрасно подключается в паре. На линуксе. Что я делают не так?
timoteo_cirkla
А вот с виндой были проблемы. На бывшей работе в колледже приходилось подрубать к телевизору где-то на ~40 дюймов кажется ноуты с виндовс 8 (8.1). Картинка, передаваемая с ноута, была не во весь экран и это никак не лечилось. Вообще. От слова совсем. На виндовс 7 такого естественно никогда не наблюдалось. Так что если в начале двухтысячных это было проблемой линукса, то теперь это проблема проприетарных платформ.
VioletGiraffe
По моему личному опыту, из трёх основных десктопных систем это нормально работает только на винде. Хотя я не искал какие-то изощрённые терминальные способы настройки или сторонний софт, просто через UI пытался настроить. Может, такие способы и есть, но из коробки грустновато.
BubaVV
Хз, вроде норм работало. Но там был десктоп с двумя видяшками
Falkon66
Мои попытки настроить 2 монитора на Кубунте закончились переходом на Винду! :))
JerleShannara
Мои попытки настроить 4 монитора на генте закончились тем, что я крыл матом нвидию и делл за то, что при отключении вывода изображения видеокарта снимала все сигналы с выхода, а монитор красиво рисовал «No DisplayPort Cable, shutdown in 5 minutes», чем бесил. Правда в винде он делал также. А мониторы заработали, даже в конфиги лезть не пришлось руками.
Falkon66
KDE само по себе умерло, так что без правки руками, наверное, ничего бы не вышло, а танцевать с Дебианом не хотелось. :) И с пакетные менеджеры как то стороной прошли. :)
timoteo_cirkla
Больше похоже на параллельную реальность майкрософт-евангелистов.
timoteo_cirkla
Но скорее никаких попыток не было. Ибо настраивается всё просто. И работает с крайне разными экранами.
POPSuL
Более того, работает даже с тремя разными мониторами! :)
А вот в убунтовом юнити не удалось завести их почему-то.
unwrecker
А можно было обойтись убиранием буквы "К"
Falkon66
Это как? Вообще то KDE и GNOME разные. Убиранием «К» из Кубунты Убунта не получится. И в период, когда они развивались паралельно они были достаточно сырыми. Для меня лично, при наличии BSD и Debian для специальных задач, не было никакого смысла на домашнем десктопе играться.