У вас проект пока на такой стадии, что вам даже нет смысла регистрировать отдельное юридическое лицо и заводить отдельный счет?
Вы еще не сталкивались с проблемами банковских переводов?
Хотите узнать, с чем вы можете столкнуться при частом переводе денег физическим лицам?
Если хотя бы на один из этих вопросов вы ответили утвердительно, то вам следует прочитать эту заметку.
Вместо введения
Я не программист, не художник и не гейм дизайнер. Я могу себя отнести к тому типу социально ненавистных ролей в геймдеве, которую часто называют «Директор». Но помимо того, что я лезу постоянно не в свое дело в плане раздачи советов, как и что сделать, так я еще являюсь тем человеком, который помимо своего времени вкладывает в проект и в команду деньги.
Около года назад я начал собирать группу единомышленников которая была бы способна реализовать мобильный игровой проект среднего уровня. Собрав предложения со студий, которые обещались все сделать «под ключ» и немного обалдев от ценника (который, кстати, был привязан к доллару), я решил пойти более творческой дорогой и лично отбирал людей в проект. Мне было важно, чтобы мы говорили на одном языке, а также чтобы их конечное видение продукта совпадало с моим.
Так или иначе, команда была сформирована. Кто-то являлся профессиональным фрилансером (т.е. работал исключительно на себя по мере поступления заказов); кто-то имел основное место работы, а в проекте принимал участие в свободное от работы время; кто-то просто выполнял разовую работу вроде отрисовки логотипа или дизайна сайта.
Любой труд должен быть оплачен
Если люди вкладывают в проект свои силы и тратят на это свое время, то помимо того чтобы предложить им светлую идею, я твердо убежден, что желание творить должно быть мотивировано финансово. Поскольку ресурсы мои ограничены, то и размер материального стимулирования был не такой, как могут себе позволить гиганты игровой индустрии. Но дело даже не в размере компенсации, а именно в самом подходе.
У любой команды, которая делает проект своими силами и привлекает фрилансеров встает вопрос как, чем и с помощью какой системы денежных переводов платить. Как правило, редко случается такая ситуация, что все вы сидите в одном городе и можете просто встретиться для передачи наличности. Чаще всего все участники процесса раскинуты по стране (в лучшем случае по одной).
Ровно такая же ситуация и с нашим проектом, где география представлена от Хабаровска до Киева. Но с иностранными партнерами ситуация вроде бы ясна: это либо системы электронных денег, либо фактические переводы (что лучше), типа Western Union или Золотая Корона, так как они оперативнее и выводить деньги через них контрагенту проще.
А вот с переводами внутри России сильно напрягаться не хотелось.
Так уж сложилось, что у нас в России есть один банк, который практически монополизировал розницу.
* Источник: РБК. Рейтинг
В таблице представлены данные за 2013 год, но я больше чем уверен, что фундаментально они не поменялись. А главенство лидера стало еще более очевидным.
Предварительно сравнив системы мобильных и онлайн банков, а также опираясь на личный опыт (так как сам являюсь активным пользователем мобильных приложений трёх российских банков), я сделал свой выбор в пользу Сбербанка.
Во-первых, карты Сбербанка есть практически у 80% фрилансеров с кем я работал. А это значит, что я могу переводить деньги просто по номеру телефона, который привязан к банковской карте.
Во-вторых, мобильный банк Сбербанка достаточно удобен и оперативен.
В-третьих, без подтверждения (а именно в 1 клик) я могу отправлять необходимые мне суммы.
Например, пользуясь, той же услугой в Альфа-банке мне часто требуется звонить в call-центр и подтверждать операцию. А в Сбербанке я могу совершать такие операции в сумме до 100 000 рублей в течение дня. При работе с фрилансерами, как вы понимаете, я за этот лимит не перешагивал.
Поэтому я очень удивился, когда мне позвонили из столь горячо любимого мной банка.
И во всем этом прикрываю вас я
И вот мы пилили проект, всё шло со своими шероховатостями в плане производственного процесса: срывались сроки, переделывались концепт-макеты игрового поля, менялся визуальный стиль. При этом мы все работаем на удаленке и держим регулярную связь по скайпу. У нас в команде два программиста, геймдизайнер, больше десяти художников, которые периодически меняются. Также есть композитор, человек, которые помогает делать видео и много кто ещё задействован в проекте на нерегулярной основе. В общем, достаточно стандартный процесс современного российского игрового инди-проекта.
В один прекрасный день мне раздался телефонный звонок, и девушка на другом конце провода сообщила мне информацию, что если я не представлю в Сбербанк документы, подтверждающие свои операции, то все мои счета в Сбербанке (карточки и мобильный банк) будут заблокированы, и деньгами я воспользоваться не смогу. На мой вопрос, что это за такие операции, которые вызвали сомнение и как именно я должен их подтвердить, мне тогда ответа получить не удалось. Я попросил девушку представиться, чтобы знать, где потом искать концы, но девушка отказалась это сделать. Вместо этого она консультировалась с каким-то мужчиной о том, что мне говорить, а что нет. Я слышал обрывки фраз, так как она видимо плохо прикрывала трубку рукой. В итоге после того, что я ей сообщил, что буду разбираться и писать заявление, трубку у девушки взял тот самый мужчина, который сказал, чтобы я его не перебивал и привез в банк все необходимые документы. Мол, им пришла информация от службы compliance, что мои операции приравниваются к мошенническим, и поступило предписание заблокировать все мои счета.
Самое интересное, что нигде не было указано на то, какие именно операции я должен подтверждать и за какой период.
Так уж получилось, что у меня есть знакомый в структуре Сбербанка, которому я рассказал данную историю и который сообщил мне, что ситуация попахивает каким-то мошенничеством. Так как если бы меня хотели заблокировать, то заблокировали бы, а не звонили бы и не предупреждали, что с завтрашнего дня это сделают.
Я по доброте душевной ему поверил и не стал ничего делать. А меня по плану взяли и заблокировали ровно на следующий день.
К слову тут, чтобы вы понимали, я дам небольшое пояснение, что за операции проходили по моей карте.
У меня есть брокерский счет, куда я инвестировал свободные деньги в акции российский компаний. Счет открыт более 7 лет назад в крупнейшем российском брокере. Поскольку я занялся инвестированием в игры, то я переводил с него деньги на свой счет в Сбербанке. Дальше на эти деньги я совершал свои ежедневные покупки, а также делал переводы членам команды, покупал домены, платил за лицензию Unity и т.д.
Вот и все мои операции.
После блокировки моих счетов, я естественно приехал в Сбербанк и предоставил им выписку с брокерского счета, где видно, что именно я переводил себе деньги, и именно я же эти деньги потом и тратил. Но сотрудников банка такие объяснения не удовлетворили. Более того они сами плохо представляли, что же именно мне нужно сделать, чтобы меня могли разблокировать. На лицо была явная не согласованность действий между подразделениями банка и абсолютное отсутствие клиенто-ориентированного подхода.
После того как в течение недели я не получил ответа от сотрудников Сбербанка, что же мне стоит сделать, чтобы решить ситуацию, я опять связался со своим знакомым внутри банка. Сбербанк, к слову – это огромная машина, где работает столько людей, что вряд ли все они вместе уместились бы даже в Лужниках. Так вот он вышел на начальство тех, кто меня блокировал и дальше вел разговор уже с ними сам.
Но это не облегчило мне участи. Чуть ли не каждый день на протяжении недели я получал через своего знакомого новые запросы. Сбербанк хотел видеть документальное подтверждение всех операций по счету, которые я проводил в течение полугода.
Тогда я предоставил им копии договоров с каждым из членов команды. Этого оказалось недостаточно, и меня попросили предоставить источник происхождения денег. Я направил в Сбербанк свою форму 2-НДФЛ за последние 3 года, откуда можно было увидеть, сколько денег я получал. Этот ответ специалистов службы compliance также не удовлетворил. Они попросили меня предоставить выписки с других моих банковских счетов и выписки с брокерского счета за последние 3 года, где было бы видно, когда и из каких источников я пополнял брокерский счет. К счастью другие банки и брокерская контора оказались более дружелюбными, и в короткие сроки подготовили мне соответствующие справки, которые я отправил в Сбербанк.
Через пару недель мучений я все-таки победил. Но что же мне ответили? Мне сказали, что не могут разблокировать мою карту, а могут только её перевыпустить, потому что в их внутренней системе я помечен, как «мошенник».
В итоге я понял, что в нашей стране не действует презумпция невиновности. Сбербанк изначально посчитал, что я виновен в мошеннических операциях и предпочел заблокировать меня. Мне пришлось доказывать свою невиновность. Как мне потом объяснили, мои операции напоминают схему по отмыванию денег. На мой вопрос как это может быть похоже на отмывание денег, если я сам себе с одного банка в белую переводил деньги в другой банк и потом также в белую переводил деньги другим людям – мне никто объяснить не смог.
Позиция Сбербанка, сотрудники которого требовали представлять все возможные документы, не называя какие именно операции нужно подтверждать, объяснялась тем, что они хотели раскопать все возможное, сами не понимая, где там может быть мошенничество. Более того, тот непрофессионализм сотрудников и клиентских менеджеров с которым я столкнулся, говорит о том, что им по большому счету все равно на своих клиентов. И не будь у меня знакомого в структуре банка, то со мной бы даже связываться не стали, а я остался бы в статусе «мошенника» и не смог бы больше открывать счета и карты в Сбербанке.
Поэтому, если вы делаете свои проекты с привлечением фрилансеров, и часто совершаете операции по картам, будьте готовы к тому, что в любой момент у вас могут потребовать всю подноготную ваших доходов и оснований для переводов денежных средств другим лицам. Даже если вы делаете проект для себя.
Для меня этот игровой проект пока чисто расходы, которые я несу. Поэтому столь пристальное внимание сотрудников банка было для меня откровением. Зачем же тогда делать такие функции в мобильном банке, как перевод денег между клиентами банка в 1 клик, если этим невозможно нормально пользоваться?
В заключение
Чему меня лишний раз научил сей жизненный опыт.
- Даже если вы делаете проект для себя и пока не выводите его на широкие коммерческие рельсы максимально позаботьтесь о прозрачности ваших финансов и документации.
- Имейте всегда запасные резервы в другом банке (желательно без контролирующего акционера в лице государства). Это поможет вам избежать ситуации, когда ваши личные деньги на еду, оплату квартиры и пр. могут быть заблокированы.
- Сохраняйте историю всех своих платежей. Ведите простой реестр расходов. Потом это существенно облегчит вам поиск концов.
- Не бойтесь доказывать свою правоту таким финансовым институтам как Сбербанк. Везде работают люди, и именно люди являются причиной неэффективности организаций.
Надеюсь, статья будет вам полезной, и если вы решите использовать подобные схемы. Думайте заранее, какими документами вам стоит обложиться.
Big Brother is watching you.
Комментарии (73)
reji
08.04.2015 22:26+5Всегда очень странно смотрел на людей, которые добровольно идут работать со Сбербанком. И согласен с тем, что могли спокойно подать по мошенничеству и незаконному предпринимателю.
Друг, получающий зарплату сдельно однажды отчитывался Сбербанку и ответственным органам, что он не преступник.
— спойлер — -
Переехал недавно в другую область. Кредит оформлял в домашнем регионе. Банк отказывается принимать деньги на оплату кредита(сберкнижка) по непонятным причинам. Для выяснения каких-либо вопросов отправляет в домашний регион в то самое отделение, где я оформлял кредит. Информацию о кредите, естественно, не предоставляет — отправляет туда же.
В общем, удивляюсь я тем, кто пользуется Сбербанком на добровольных началах. Тем более, что у них и тарифы мягко говоря «не очень» — ни в одном другом банке, с которыми я имел дело, нет комиссии за перевода на счет в их же банк, но в другом городе.
— / спойлер ---
ColorPrint
09.04.2015 15:31В большинстве вменяемых банков за подобные систематические операции могут заблокировать. А если западные банки брать — то вероятность возрастает в разы.
Т.к. самому банку проблемы тоже не нужны.
В случае со сбербанком кстати обычно все заканчивается пожизненным баном, автору повезло или просто очень настойчивый )
ZoomLS
10.04.2015 12:35За что тут блокировать то? Люди имеют право распоряжаться своими средствами как угодно. Это не их дело, что делать каждому со своими деньгами.
ColorPrint
10.04.2015 13:53За подозрение в отмывании.
Их дело, за пропуск таких операций банк могут лицензии лишить.
И лишали уже )ZoomLS
11.04.2015 15:27Но суммы то не такие большие же. Ладно бы ещё миллионные обороты были, а тут совсем мелочь, даже для них.
ColorPrint
11.04.2015 16:29Регулярные платежи — один из критериев.
ncreature Автор
13.04.2015 13:53И что? Это прямая услуга, которая предоставляется банком и в частности ради этого по сути и создавался такой сервис как «мобильный банк». Регулярные платежи — это как раз то, к чему стремятся банки.
ColorPrint
13.04.2015 14:53И то против чего стремится государство )
Все дело в том, от кого платежи.
Одно дело — работодатель по трудовому договору, другое дело — физлицо, непонятно по каким основаниям.ncreature Автор
13.04.2015 14:54Так я по карточке как раз и могу переводить сколько хочу… ограничений то нет никаких.
vilgelm-hero
08.04.2015 23:49+1Обычные проблемы мегакорпораций, точнее даже сказать — большого общества.
Коллективный разум подобных структур подобен стаду, которое неумолимо движется вперед под чутким воздействием собак по стронам и сзади.
На мой взгляд подобные проблемы вполне может решить внешний отдел аудита, однако кто в здравом уме на это пойдет в банке-то.
А про Сбербанк… как были организацией с отвратительным клиенским обслуживанием, так и и остались, несмотря на попытки ставить девочек-консультантов в отделениях и упрощать различные вещи. Тот же неработающий банк-клиент по 8 часов в сутки, или непонятный запрет на совершение операций в пользу некоторых систем электронных денег, магическим образом появляющийся и изчезающий — визитные карточки банка.
Volosatik
09.04.2015 00:30+2Сдается мне, что в данном случае вы попали под внутреннюю проверку на ПОД/ФТ (противодействие отмыванию доходов / финансирование терроризма). Если регулятор докажет, что клиент банка занимается отмыванием, то это очень плохо обернется для банка. Поэтому банки на своей стороне ооочень пристально следят за подобными операциями. В вашем случае в банк могло придти письмо уже из ЦБ. Если в инструкциях Сбера есть строка «убедиться, что операции не являются отмыванием денег», то сотрудники пытаются убедиться основываясь на собственный опыт. А опыта может и не быть — отсюда и некомпетентность и придумывание требований на ходу. В данном случае им было проще «перебздеть, чем недобздеть». Но в клиентоориентированном банке вам потом должны были предложить премиальную карту (разумеется за их счет) за причиненные неудобства. От сбера этого ждать не приходится.
По поводу платы за переводы из сбера в сбер в другой регион. У них филиалы в разных регионах — это разные банки, а не филиалы одного банка. Что-то вроде дочерних компаний. Отсюда и растут все ноги.ncreature Автор
09.04.2015 09:52Полностью согласен, что их позиция определяется постулатом «перебздеть, чем недобздеть». Мне же потом сами сотрудники банка про это и сказали.
Но вот что касается внутренней проверки ПОД/ФТ, то, если я не ошибаюсь, там должен быть какой-то лимит. У меня за год весь оборот по карте был около 1 млн. рублей, чего не достаточно.ColorPrint
11.04.2015 16:30Жестко определенный в законе лимит — 600тыр, но кроме это есть еще куча критериев, которые разрабатываются самим банком.
DVORYAN
09.04.2015 00:51Автор, если почитать Банки.ру, то ваша история даже в топ не попадёт) Я несколько раз сталкивался с проблемами в Сбере.
Самая яркая, я оплачиваю через Сбербанк Онлайн квартиру, однажды деньги за квартиру не пришли на сводный счёт ЖКХ, но со счёта списались. Получив в ЖКХ справку, что деньги им не приходили, распечатал платёжку из кабинета и пошёл в своё отделение в Сбере. Там заставили заполнять заявку, потом 24 дня её рассматривали, потом сообщили что всё ок, деньги проши и проблем нет, но по факту ничего не прошло. Долго бился с ними и толку ноль. В итоге через 5 месяце, когда они (как сообщили) проводили проверку счетов, нашли мои зависшие деньги.
P.S.: самый забавный случай из всех. Про их некомпетентных сотрудников, тупую поддержку и банальное не понимание вопросов, даже говорить не стоит.demshin
16.04.2015 07:48Я работаю в организации, которая занимается приемом платежей. Большая часть идет через Сбербанк. Из-за технических сбоев или человеческих ошибок с любой стороны (наших, банка, кассиров, плательщиков и т.д.) платежи подвисают иногда. Так Сбер решает проблемы иногда месяцами, при том, что у нас есть выходы напрямую на специалистов, в должностные обязанности которых входит розыск платежей.
RomanPyr
09.04.2015 01:10Большая ошибка у Вас была в желании сэкономить на комиссиях межбанковских переводов.
Типа у всех есть карта сбера, буду переводить через сбер.
А правильней было бы выбрать банк, в котором дешёвый тариф на межбанковские переводы, например, 10-25 руб. за платёжку.
В этом случае Вам всё равно в каком банке у контрагента карта. Один раз забить его реквизиты в шаблон проблему не составит.
А схема действительно похожа на обналичивание: мутите на фондовом рынке (раньше, например, через ПИФы), потом выводите себе на счёт и чтобы обойти лимиты на вывод и лимиты финмониторинга отправляете на счета других физиков, которые деньги наличат :)
Тем более у Вас физики меняются постоянно.
Как писал выше, если хотите всё по закону, то вооружайтесь 48 главой ТК РФ и нет вопросов по платежам :)ncreature Автор
09.04.2015 09:46Не столько сэкономить на комиссиях, сколько вообще в удобстве. Банкоматы везде рядом — я могу пополнить свой счет налом практически без проблем. И простота мобильного банка также подкупает.
Вот например у меня также есть Альфа — но через телефон там по 20-30 тыс. переводить не сможешь. А у Сбербанка так можно.
gentee
09.04.2015 08:08Зато у мошенников, которые разводят людей на деньги, хорошо получается принимать платежи на сбербанковские счета.
ncreature Автор
09.04.2015 09:49Добавлю… у мошенников, которые разводят людей на деньги хорошо получается принимать платежи на номера Билайна, а потом оттуда выводить деньги в кэш. Вот как эту лавочку до сих пор не прикрыли — ума не приложу.
Vilgelm
09.04.2015 08:41Честно говоря не знаю зачем вообще пользоваться Сбербанком. Особенно в подобных случаях. Есть же ведь всякие ЭПС, с которыми работают большинство фрилансеров. Если очень хочется card2card, то есть Visa Money Transfer, комиссии там низкие (в районе 50 руб за любой платеж). У той же Промсвязи мобильный и интернет-банки не менее удобные (а может даже и более удобные, ни разу ни приходилось ждать SMS по полчаса и не было непонятных отказов в проведении операций).
ncreature Автор
09.04.2015 09:47card2card — вы комиссию смотрели?
Vilgelm
09.04.2015 09:51Смотрел. 200 руб с 10000 вполне приемлемая комиссия. Особенно за то, что бы не иметь проблем со Сбербанком и, как возможное следствие, с уголовным кодексом.
ncreature Автор
09.04.2015 09:52+2это 2% — это достаточно большая комиссия.
Vilgelm
09.04.2015 10:00Нет, ну не 0.8% как у Webmoney, конечно, но и не почти 5%, как у PayPal.
В конце концов, можно и межбанком оплатить, с фиксированной комиссией в 50 рублей или вообще без комиссии (у моих банков межбанк или недорогой, или бесплатный). Единственный минус, что платеж долго идет. Но это все равно лучше, чем иметь проблемы с госбанками. Потому что у них и вот так бывает. И вот так. Или даже вот так. И это не какие-то единичные случаи, а вполне себе обыденность.
Я предпочту заплатить 2% комиссии, чем меня будут обвинять в отмыве средств или не отдавать собственный вклад, т.к. я могу его потратить «не туда».
ColorPrint
11.04.2015 16:31За поступления через card2card также могут заблокировать.
Vilgelm
11.04.2015 16:36В Сбербанке могут. А так финмониторинг вмешивается (т.е. банк обязан ему стучать) при суммах от 500 т.р. если не ошибаюсь, что выходит за рамки фриланса.
ColorPrint
11.04.2015 16:38Росфинмониторинг не вмешивается, если уголовного дела нет.
А банк стучать обязан не только от 600тыр., но и во многих других случаях.Vilgelm
11.04.2015 16:46В список Росфинмониторинга можно попасть и без дела (многих оппозиционеров туда вносят).
Не подскажите в каких еще, всегда интересно было? А то может пора переходить на карты кипрских и гонг-конгских банков?ColorPrint
11.04.2015 16:50Признаки перечислены в ФЗ 115, плюс каждый банк самостоятельно разрабатывает политику с признаками.
Про кипрские и гонконгские банки — не забывайте об обязанности уведомления налоговой об открытии счетов, а также подачи уведомлений о движении средств с 2015 года (порядок и формы пока еще не утверждены, но обязанность уже действует).Vilgelm
11.04.2015 17:01Спасибо, нужно ознакомиться.
Насколько я понимаю, если сильно этой картой тут не махать, то о ее существовании мало кто узнает. Как обычно: суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения :)ColorPrint
11.04.2015 17:46Если узнают — максимальный штраф составляет 100% от оборотов по счету за все время.
theRavel
09.04.2015 11:49+1Автор пишет так, как будто так и остался клиентом этого «банка». И в выводах тоже нет очевидной рекомендации никогда с этой организацией не связываться.
ncreature Автор
09.04.2015 13:18-3У нас к сожалению альтернатив мало. Клиентом я остался потому что мне это удобно. Что делать если в стране госбанки практически монополизировали рынок?
Можно уходить в другие банки — возможно проблем будет меньше. Смысл этой статьи не в том, чтобы охаять Сбер, а в том, чтобы быть готовыми с ними (и подобными) бороться.ColorPrint
11.04.2015 16:32+1Да ладно? Среди 900+ банков большинство государственные что ли? )
Далеко не правда.
Vilgelm
11.04.2015 16:39Извините, но это называется «мыши плакали, кололись, но продолжали пользоваться услугами Сбербанка». Зачем за свои деньги (а тарифы у них не низкие) и распоряжении своими собственными деньгами иметь такой геморой? Та же Альфа не менее распространена, та же Промсвязь. Большое количество карточек у Сбера объясняется тем, что на них начисляют пенсию и, зачастую, зарплату. Также Сбер обычно есть у бизнеса, для оплаты всяческих госуслуг, а там карты тоже эмитируются. При этом фрилансеры обычно пользуются услугами более технологичных банков тоже.
ColorPrint
11.04.2015 16:32Так закон один для всех банков. Только критерии могут отличаться ну и работа персонала )
Arik
09.04.2015 12:18Похоже на бегатню за показателями. Начальство лишь смотрит сколько вывили, сколько наказали; А за что уже не читают. Сотрудники больших компаний так и работают — ничего не делают месяцами, а к проверке начинают бегатню свою, что надо им еще вчера все, трясутся за свое место, на лицо: принесите все что у вас есть, а мы посмотрим к чему докопаться.
ANTPro
09.04.2015 12:22+2Сбер может позволить себе списать любую сумму с Вашего счета без каких либо предупреждений. Например, за штраф, который уже был оплачен. Причем если спросить за что было списание, скажут лишь что это законно.
ColorPrint
11.04.2015 16:33Штрафы списывают судебные приставы, а не сбер. Из любого российского банка.
Vilgelm
11.04.2015 16:41Не всегда. Я знал одного человека, который принципиально не платил какой-то побор. Так вот, с карточки Сбера у него постоянно списывали эти пени и прочее, и блокировали (можно было выпустить новую, на неделю хватало). При этом он пользовался услугами одного другого мелкого банка и таких проблем не было.
Там, видимо, есть какие-то правила о передачи данных и исполнении ордеров, и у разных банков они работают по-разному.ColorPrint
11.04.2015 16:45Со сбером, Банком Москвы и ВТБ24 настроена автоматизированная система. С остальными банками пока только через рассылку запросов вручную.
Vilgelm
11.04.2015 17:00Ну вот про это я и говорю. А запрос этот может прийти, может не прийти, плюс хороший банк может о нем уведомить и не выполнять какое-то время (сколько там максимум тянуть можно).
С Банком Москвы я не сталкивался, а вот с ВТБ24 и Сбером да. И оба эти банка мне не понравились настолько, насколько это возможно (в первом я получал карту Visa Classic для PayPal в году 2007. Так и сказал, что нужно для PayPal, меня уверили, что все будет ОК. Получил это недешевую карту, а оказалось, что любые запросы на списание от PayPal банк блокирует. Позвонил, сказали что с интернет платежами Visa Classic работать не будет, и нужно выпустить еще одну карту, дополнительную, тоже недешевую. Хотя с RBKMoney она прекрасно работала, так что поддержка тоже сказала какую-то чушь (не работало только с PayPal, а не с интернет платежами вообще).
Кстати, интернет-банк был платным и подключался только по письменному заявлению, что тоже несколько «порадовало».
Плюнул, пошел в Финсервис и за 15 минут получил бесплатную карту с кэшбэком и начислениями на остаток, удобнейшим интернет-банком и бесплатными SMS уведомлениями, которая прекрасно работала с чем угодно.
ВТБшная карта валялась потом без дела 4 года, и мне пришлось отдать за это удовольствие около 4000 руб (выпуск+обслуживание), т.к. закрыть ее оказалось сложно и дорого).
Со Сбером была похожая история, кажется я тут уже писал где-то. С тех пор за километр эти два банка обхожу.
Хотя сейчас пользуюсь одной дочкой ВТБ под названием Лето-банк (кредитка у них). Очень офигенные проценты (19% годовых, грейс 60 дней), но все остальное довольно странно. Например, нет никакого интернет-банкинга (даже транзакции и баланс посмотреть негде). Платежи через родные банкоматы идут до трех суток (такое ощущение, что их руками проводят или выгрузка раз в сутки-двое делается). SMS уведомления (платные, кстати) иногда показывают доступный остаток как 0, иногда могут приходить через сутки. Поддержка работает только с 9 до 22 по МСК. Получить карту не по спецпредложению, а по своему желанию довольно сложно (такого количества документов и проверок по-моему ни у кого нет). При получении приходится купить какую-то коробочку с брелками за 1000 руб (пожалуй, это самые дорогие 3 пластиковые брелка, которые я когда-либо брал). Но продукты у них офигенно выгодные (потребкредит под 13% тоже очень радует, за это готов закрыть глаза на эти неудобства).ColorPrint
11.04.2015 17:45плюс хороший банк может о нем уведомить и не выполнять какое-то время (сколько там максимум тянуть можно).
Кого уведомить?? Это уголовное преступление вообще-то будет, и ничего хорошего в этом не вижу.
Получил это недешевую карту, а оказалось, что любые запросы на списание от PayPal банк блокирует.
Блокировался не конкретно PayPal, а интернет-транзакции без CVV2 кода.
phprus
12.04.2015 11:27> Кого уведомить?? Это уголовное преступление вообще-то будет, и ничего хорошего в этом не вижу.
Подождите, по Вашим словам получается, что уведомление клиента о том, что им интересуется ССП является уголовным преступлением?
А статью не подскажите? А если банк списывает и не уведомляет почему, то как опротестовывать незаконные списания (например, ССП иногда пытается взыскивать ранее оплаченные штрафы не проводя проверку — реально штраф не оплачен или информация об оплате где-то потерялась)?ColorPrint
12.04.2015 12:15Да.
см. ФЗ «Об исполнительном производстве».
Уведомлять должен не банк, а ФССП, после чего у Вас есть время добровольно исполнить судебное решение. При неисполнении — принудительное исполнение (тогда еще и исполнительный сбор придется оплачивать) с арестами счетов, имущества и т.д. Опротестовывать тоже через ФССП и суд, банк тут не при чем.phprus
12.04.2015 12:27В моем комментарии были по сути два вопроса и к сожалению, ни на один из них Вы не ответили.
На всякий случай повторю вопросы:
1) Какая уголовная статья описывает наказание для сотрудников банка за уведомление банком клиента об интересе со стороны ФССП? (на всякий случай уточню, что уголовные преступления описаны исключительно в УК РФ).
2) Как клиент узнает, что деньги безакцептно списаны ФССП, а не мошенниками, если по Вашим словам банку запрещено об этом говорить? (на всякий случай, уточню, что почта у нас доставку не гарантирует, а во вторых в письмах от ФССП дата добровольного погашения вполне может оказаться раньше, чем дата на почтовом штемпеле).ColorPrint
12.04.2015 12:351) Прямо сейчас не могу посмотреть. Начните с ФЗ об исп. производстве
2) из выписки например. Запрещено предупреждать до списания. Потом никто не мешает говорить )
aahazov
09.04.2015 15:09+1В Сбере деньги часто пропадают неизвестно куда, и бывает через месяц появляются неизвестно откуда. Например пропало 1р, чуть позже 3р, звоним, ругаемся, составляем устно заявление. 2 месяца тишины и вдруг появилось 4р.
Филиалы на Дальнем Востоке вообще не имеют единой базы данных с европейской Россией. Т.е. моя карта работала в банкоматах, но вышел срок действия и сотрудники не могут ее поменять, т.к. моего счета не существует, деньги со счета соответственно тоже не дают. В итоге я оказываюсь в 8 тыс. км. от дома без денежных средств. Говорят — заведите карту Моментум и пусть Вам на нее еще денег перекинут.
Завел карту, теперь у меня таких две, чего не должно быть в соответствии с их регламентом. Ну ничего страшного, ведь в европейских филиалах про нее не узнают, как и в дальневосточных про домашнюю.
Приключения на этом не кончились. Потом был фокус с переводом из Москвы в Хабаровск. Позже произошла занимательная история с арестом всех счетов.
И все равно приходится пользоваться Сбером. Но стараюсь только в крайних случаях и по мелочам.
Пенсионеров жалко, ведь они перед этой машиной беззащитны.
DVF
09.04.2015 23:26+2Первая ошибка — Вы связались с одним из всадников апокалипсиса, Сбербанком. То, что он самый популярный, не означает, что он самый лучший. Большинство людей и фастфуд предпочитают здоровой пище, и телевизор смотрят. С частным банком у меня более 10 лет нет проблем, а со Сбербанком целое побоище было из за украденных у меня с карты денег, с тех пор закрыл все счета и порезал карты. Ни полиция, ни претензии не помогли, только огласка. Лучше я процент за перевод на их карты заплачу, но сам там ни копейки держать не буду. Они не любят клиентов. Про интерфейс их банкинга и банкоматов вообще молчу.
Вторая — массовые переводы физическим лицам. Это просто красная тряпка для финмониторинга. Схожая ситуация была у друга с частным банком, при наезде финмониторинга банк обязан выполнять их указания, чтобы не рисковать лицензией. Но решилось всё при помощи справки о доходах за три дня. Сейчас у многих фрилансеров (тех, кто ответственно к делу подходит) есть ИП, ну или за процент можно провести деньги через агента (биржу фриланса). Тогда всё будет законно.
И Вам стоит сделать ИП на упрощёнке. Это дешёвая в обслуживании и очень удобная штука. По мере роста можно уже сделать ООО.Vilgelm
11.04.2015 16:45ИП предполагает выплаты в ПФР и прочие фонды, которые достигают 20-40 т.р. в год (правда, в некоторых случаях, 100% взносов покрывают налоги). ООО сложнее, но там взносы в ПФР ниже. Если доходы низкие или их нет, то это крайне невыгодно.
Плюс если официально платить фрилансерам, то нужно будет составлять ГПД и платить почти 50% сверху (НДФЛ, ПФР, еще какие-то взносы). То есть вместо 10к отдавать 15, при этом фрилансер получит только 10.ColorPrint
11.04.2015 16:47Да, взносы прекрасно вычитаются из налога.
По договору с ИП ни НДФЛ, ни взносы в фонды заказчику уплачивать не нужно.Vilgelm
11.04.2015 17:04Это если у заказчика и исполнителя есть ИП. Я, как частное лицо, иногда занимаюсь разработкой визиток для всяких небольших фирм, пару раз возникала ситуация что «мы не можем Вам перечислить, т.к. придется уплачивать 50% сверху, нужен какой-нибудь чек и так далее». Правда не помню, были ли они ИП, или ООО, или КГБУ (наверное, последнее).
u_story
Мне одному кажется автор ещё легко отделался?
Уважаемый, вам можно было ещё легко приписать Статью 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство.
Дальше попросить уплатить все налоги и платежи в фонды по договорам + пени, и после этого посмотреть, что останется.
ncreature Автор
Да ладно… Где здесь незаконное предпринимательство, если я это делаю для себя в качестве хобби?
Вот когда проект будет запущен в сторах, тогда и переведу все на компанию. Если будет доход, тогда это имеет смысл делать. А пока зачем?
Shapelez
Согласен, предпринимательства на вашей стороне нет, так как нет систематического дохода.
А вот на стороне тех людей, что берут от вас деньги, в случае, если это происходит «постоянно» и на сроке дольше, чем полгода – есть.
ncreature Автор
Есть, но это их риск. Потому что если ты фриласишь и получаешь с этого систематический доход, то подай декларацию. Другое дело, если суммы небольшие, то никто за этим специально следить не будет.
RomanPyr
Предпринимательства нет, а как физлицо, нанимающее другое физлицо вы обязаны были заключить трудовой договор и платить взносы в фонды. Вы платили?
А ещё раньше и регистрировать каждый такой договор в местном муниципалитете.
ncreature Автор
Как физлицо я не обязан платить взносы в фонды. Это вы где такого начитались?
RomanPyr
Комментарием ниже ответил.
и заодноГлава 48 ТК РФ, конкретно п.2 ч.3 ст.303 ТК РФ:
Это для постоянных членов команды.
А для всех остальных договора подряда. Но это уже другая история, не менее интересная ;)
ncreature Автор
Интересно, спасибо.
Но это касается постоянных работников. А у меня везде подряд. Сделал участок работ — получил оплату.
RomanPyr
Давайте я вас обрадую, п.1 ст.5 ФЗ №212-ФЗ:
и п.2 ст.7 ФЗ №212-ФЗ:
RomanPyr
По конституции у нас социально-ориентированное государство ;)
ncreature Автор
Подождите… я с вами запутался…
Вот если я нанимаю юриста, чтобы он мне помог составить договор с фрилансером, я что должен страховой взнос платить?
Или фриласер рисует и продает мне физическому лицу картинку… я что тоже должен его платить?
С какой стати я являюсь агентом?
Мне кажется это слишком
RomanPyr
Если юрист или фрилансер являются ИП (или работают на организацию), то нет. Сами за себя заплатить должны.
Нужно разделять: продаёт картинку или работает по договору подряда.DVF
Если фрилансер не является ИП, то его деятельность незаконна.
psman
Единичный договор подряда или договор на авторское произведение и т.п.… не обязательно заводить ИП для нерегулярной дейтельности
DVF
Если он фрилансер, то деятельность уже систематическая.
psman
Согласно ст. 2 ГК РФ, предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
В «Комментарии к Гражданскому кодексу Российской Федерации (учебно-практический). Части первая, вторая, третья, четвертая» (постатейный) (2-е издание, переработанное и дополненное) (Алексеев С.С., Васильев А.С., Голофаев В.В., Гонгало Б.М. и др.) (под ред. С.А. Степанова) («Проспект», «Институт частного права», 2009) авторы пишут:
«Анализ понятия предпринимательской деятельности (абз. 3 п. 1 ст. 2 ГК РФ) позволяет прийти к выводу о том, что деятельность автора нельзя признать предпринимательской независимо от того, зарегистрирован ли автор в качестве индивидуального предпринимателя и занимается ли деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Указанный вывод основывается на том предположении, что в понятие предпринимательской деятельности не включена «эксплуатация умственных возможностей автора», и было бы кощунственно предположить, что автор занимается использованием самого себя для получения прибыли.»
ANTPro
DEL