САИПР — генетический код части"
Л.И.Волков, начальник 4 ЦНИИ МО
В названии статьи объединены заголовки двух публикаций, появившихся в далеком 1994 году в газетах «Московский воин» и «Красная Звезда». Основой публикаций стало интервью, которое взял у меня военный корреспондент подполковник Александр Бежко.
И вот эти две публикации попались мне на глаза:
Вторая публикация имеет еще и подзаголовок «В НИИ создана уникальная компьютерная сеть, но будет ли она востребована?»:
И как мне кажется, этот подзаголовок пересекается с перепитеями сегодняшнего дня, с шумихой вокруг импортозамещения.
Сам этот проект родился как наш ответ на американскую СОИ (стратегическая оборонная инициатива) и имел название АнтиСОИ. Работа контролировалась на самом высоком уровне. Это хорошо видно на следующей фотографии:
Когда мы начинали эту работу, ничто не предвещало того конца, который описан в данном интервью. О том как мы добивались выполнения поставленной задачи и о самом проекте можно прочитать здесь.
Конечно, желающие могут найти повод посмеяться над терминологией, присутствующей в этих публикациях, но не это главное. Главное, чтобы это звучало как предупреждение сегодня, чтобы нам снова и снова не наступать на старые грабли.
Думал приводить или не приводить полный текст публикации и все же решил привести (т.к. скриншоты все же не совсем качественные). Напомню, что за окном был 1994 год!
Наш «Орлан» против «Ай-Би-Эм»
В НИИ создана уникальная компьютерная сеть, но будет ли она востребована?
В мае прошли государственные испытания. На ура, что называется. В мае же полковник Владимир Орлов и его команда сдали в эксплуатацию свое детище – локальную вычислительную сеть, назвали ее «Орлан». Заказчик – очень серьезная организация Министерства Обороны России. С самого начала сеть показала себя блестяще, эксперты отметили целый ряд преимуществ даже перед широко известной программистам всего мира сетью TRN (знаменитой фирмы «Ай-Би-Эм»).
Казалось, все, можно гордиться победой и пожинать плоды многолетней тяжелейшей работы. Но вот недавно к руководителю группы старшему научному сотруднику, кандидату технических наук полковнику Орлову подошел молодой человек со словами:
— Владимир Николаевич, что делать дальше будем? Не платят, заказов нет. Кому нужны наши мозги? Отпусти, на местном кабельном телевидении денежное место предложили.
И если бы это был первый такой разговор. Парадокс?
…Орлов стал начальником отдела солидного военного НИИ в 32 года. Примерно тогда же, в 1987-м, и появилась эта очень интересная, но и очень трудная задача. По плечу только компьютерщикам- профессионалам. Загорелись тогда мужики, решили – сделаем ее. И работали – неистово, не считаясь ни с чем. Правда… Правда, из тех «аксакалов» Орлов нынче в единственном числе. И клеймит позором его бывших единомышленников было бы, по меньшей мере, некорректно: каждому из них в условиях рынка просто хочется достойно содержать семью.
Он же, Орлов, продолжал заражать идеей тех, в ком видел реальных помощников. Михаил Акуленок, Александр Трещенков, Лев Иванович Волков, Анатолий Григорьевич Боярский, Олег Редько, Валерий Блажнов, Евгений Цальп, Михаил Яшманов… Воинские звания этих людей от старшего лейтенанта до генерал-лейтенанта. Но я умышленно назвал только имена и фамилии, потому как вклад в общее дело тут измеряется явно не количеством звезд на погонах.
— Золотые специалисты, компьютерщики от Бога, любая всемирно известная фирма захотела бы таких иметь, — характеризует Орлов своих коллег.
Все прекрасно, неясно одно – что будет дальше с этой командой, и с разработанной ею локальной сетью?
Для справки специалистов.
В состав «Орлана» могут включаться почти все ЕС ЭВМ, практически любые ПП ЭВМ от ЕС 1840 до PC AT/386. Локальная сеть имеет стопроцентную совместимость с «Ай-Би-Эм». Обеспечен удаленный доступ с рабочих мест к централизованным базам данных, предусмотрена максимальная защищенность от помех и вирусов.
Кстати, не только наши эксперты высоко оценили систему. Недавно приезжали в институт американские инженеры, программисты. Качали головой, произносили восторженные эпитеты.
(Мой комментарий, тогда мы разоружались).
Но при всем при том работа оказалась разовая, для одного заказчика. О серии пока и речи никто не ведет, хотя желающих и среди военных учреждений, и среди гражданских контор немало, но ни у кого нет денег.
Вот и заняты мозги у «золотых компьютерщиков» не столько тем, как дальше совершенствовать систему, а поиском ответа на вопрос: «Вообще нужны ли сегодня их труд, их потенциал?» И по-прежнему уходят уникальные специалисты из уникального военного НИИ, кандидаты наук прокладывать кабели и монтировать аппаратуру, по которым потечет по жилому району на экраны Ти-Ви информационный поток видеосерости.
Подполковник Александр Бежко.
P.S. А наше детище в итоге ушло на золото. Правда, еще оно поучаствовало в ваучерной приватизации.
Комментарии (49)
pragmatik
08.11.2019 03:10saipr, подскажите, пожалуйста, зачем в эпиграфе (вступительной цитате) к аббревиатуре САИПР привязана ссылка на главную страницу вашего сайта?
Какая в ней там необходимость?
saipr Автор
08.11.2019 10:37+1САИПР — Система Автоматизированного Исследовательского ПРоектирования.
Это сайт об истории, в том числе и кто создавал САИПР. Там можно увидеть и этапы становления, и архитектуру, и, самое главное, людей, которые его создавали.
Вот именно за эттим и привязка.
Еще цитата:
В рамках этой программы предполагалась создать стенд имитационного моделирования (СИМ) и систему автоматизированного исследовательского проектирования (САИПР), которые позволяли бы не только моделировать последствия реализации СОИ, но и выдвигать требования к системам, нейтрализующим эти последствия. Технической базой СИМ/САИПР должна была служить мощная вычислительная сеть, объединяющая локальные вычислительные сети научных подразделений:
pragmatik
08.11.2019 17:53Даже если абстрагироваться от того, что это ваша очередная попытка привлечь трафик на ваш проект, то это как минимум не этично — указывать ссылку на страницу на которой нет никаких упоминаний того о чем говорится в ссылке. По такой логике можно к каждому слову ссылку на главную страницу Википедии привязывать, ведь где-то на Википедии обязательно упоминается каждое слово.
saipr Автор
08.11.2019 18:11На какой проект, где вы его видите? Это же история!
И какой трафик привлечь? Открываю страницу и вижу:
"САИПР — генетический код части"
Л.И.Волков"Вижу людей в погонах, которые это делали. Вижу старые компьютеры, но никакого проекта не вижу. Плдскажите
pragmatik
08.11.2019 18:21Под проектом подразумевается сайт вашего музея. Если вы хотели указать ссылку на источник цитаты, то это делается так: пишется слово "Источник" и к нему привязывается ссылка. Хотя в данном случае без ссылки на этот источник вполне можно обойтись, т.к. автор цитаты указан, а то что эта цитата уже публиковалась на каком-то сайте не имеет принципиального значения. Указывать ссылку на источник цитаты, привязывая его к одному из слов цитаты, некорректно. Когда вы привязываете ссылку к слову или аббревиатуре читатель рассчитывает, что по ссылке он обнаружит их расшифровку, а не главную страницу какого-то сайта.
saipr Автор
08.11.2019 18:54Я понял вас. Спасибо. Ссылку я уже заменил на другую. Да, насчет аббеавиатуры я что-то упустил.
saipr Автор
08.11.2019 14:23pragmatik, кстати, у меня сохранилась статься о месте и роли САИПР в процессе научных исследований. Мы ее готовили для Л.И.Волкова. Я думаю она и сегодня в свете различных "цифровизаций", искусственного интеллекта, выхода американцев из различных договоров и т.д. не потеряла своей актуальности. Если будут пожелания, то готов выложить.
pragmatik
08.11.2019 17:55У меня к вам только одно пожелание: прекратите нарушать правила сайта и спамить ссылки на свои проекты. Я уже, наверное, 3 часа жизни потратил, чтобы удалить их из ваших статей и комментариев.
sbnur
08.11.2019 04:01+1Что-то мне это напомнило рассказы про замечательную страну Гиперборею, где жили чудесные люди, которые опередели всех во всем, но мы их потомки
Zoolander
08.11.2019 08:27+1в статье ясно сказано, что во многом были проколы — и специалисты уходили на телевидение, потому что не было денег
вот если бы кто-то говорил, что до 1991 года у нас все было замечательно и внезапно злые гады разрушили страну — тогда да, ваше замечание имело бы смысл.BoogieMan75
08.11.2019 09:18В схожих статьях, так же рассказывается какие все были молодцы, как все отлично делали, как все потом развалили… всегда в общих словах, без какой то конкретики.
saipr Автор
08.11.2019 10:32+1BoogieMan75
08.11.2019 14:25+1У вас пытаются выяснить технические детали Орлана. Вы даже не пытаетесь ответить и сваливаетесь в «такую страну просрали».
saipr Автор
08.11.2019 14:37Какие, например? Вы о чем?
Схема есть, ОС указаны, сетевые адаптеры тоже, года тоже, производители тоже!
Вам дать исходный год чего-то? Скажите что еще дать:
BoogieMan75
08.11.2019 21:07простите, но это выглядет как анекдот «ну, и вы говорите, что два раза в неделю». я не увидел никакой конкпетики.
Palich239
08.11.2019 06:54Ответ очевиден: в условиях рынкаживет только то, что приносит доход. Увы
saipr Автор
08.11.2019 10:50+1Тут вы, к сожалению правы:
Золото правит миром
А что со стендом имитационного моделирования, с системой автоматизированного исследовательского проектирования, его вычислительной сетью?
Nedder
08.11.2019 08:49Работа контролировалась на самом высоком уровне. Это хорошо видно на следующей фотографии:
На фото — стоит какой-то военный на фоне какого-то плаката. Доказательства на лицо.
Кстати, не только наши эксперты высоко оценили систему. Недавно приезжали в институт американские инженеры, программисты. Качали головой, произносили восторженные эпитеты.
Какие инженеры, какие программисты? Из какой фирмы? Какие эпитеты?
О серии пока и речи никто не ведет, хотя желающих и среди военных учреждений, и среди гражданских контор немало, но ни у кого нет денег.
Все (кто именно, какие фирмы, какие учереждения) хотят, но покупать не хотят.
Вся статья как песня — «как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя». Из документов — две вырезки из старых газет от одного автора и одна фотография.saipr Автор
08.11.2019 10:30На фото — стоит какой-то военный на фоне какого-то плаката. Доказательства на лицо.
Читайте на плакате и увидите Постановления ЦК, СМ и т.д.
Какие инженеры, какие программисты? Из какой фирмы? Какие эпитеты?
Ведь черным по белому написано — 4 НИИ МО.
И про инженеров и программистов написано, в том числе и здесь.:
Но люди, которые создавали СИМ/САИПР, получили колоссальный опыт и знания. И то и другое помогло им выстоять в тяжелые 90-е годы.
Из документов — две вырезки из старых газет от одного автора и одна фотография.
И опять не так. Ведь есть же ссылка:
самом проекте можно прочитать здесь.
balamutang
08.11.2019 14:37+2Из статьи ничего конечно непонятно, но могу предположить что действительно что-то придумали и реализовали для МО. После чего все разработки стали секретными, легли под сукно и никакой каши больше сварить в этом направлении было нельзя (сделать кооператив/продать патенты на запад). Влачить жалкое существование никто из сотрудников НИИ не хотел и все ушли туда где были деньги, просто потому что надо семью кормить.
А со временем разработка стала неактуальной. У нас в лаборатории САПР на полувоенном заводе тоже были светлые головы, которые на коленке делали видеомикшеры, конвертеры для передачи сигнала с VGA на ТВ.
Но у них не было ни опыта продвижения своих идей, ни опыта поиска инвесторов и в итоге никуда ничего не взлетело, тк выдержать конкуренцию с машиной маркетинга от западных фирм советскому инженеру было невозможно и как следствие о их разработках телевизионщики даже не знали, не говоря о том что не покупали эту технику.
Andrey_Rogovsky
08.11.2019 20:28Пикантную нотку добавляет тот факт, что ЕС ЭВМ — это было обыкновенное интеллектуальное воровство. А ворованное добра не приносит, что мы имеем наблюдать.
BlackMokona
09.11.2019 10:25-1Так и сеть.
"Локальная сеть имеет стопроцентную совместимость с «Ай-Би-Эм"saipr Автор
09.11.2019 10:38Вы прямо по фрэйду, а ведь я предупредил, значит вы были вооружены:
Конечно, желающие могут найти повод посмеяться над терминологией, присутствующей в этих публикациях, но не это главное.
Да, корреспондент где-то мог ошибиться, но это никак не умоляет его смелости. Но еще раз, вы вспомните какой это год!
saipr Автор
09.11.2019 12:35Ну и самое главное, когда это слово "совместимость" стало синонимом слова "воровство"? Совместимость как раз и показывает, что люди СОБЛЮДАЮТ стандарты, протоколы и т.д.
Представьте себе, что было бы, если электрические розетки и вилки у каждого были бы свои! Представили?
Нет, ничего не воровалось, а разрабатывалось на основе протоколов LU62 для TokinTing, Ethernet и tcp/IP. Совместно с НИИ СВТ (КБ Север) в г. Кирове была создана сетеобразующая аппаратура ЕС-8430 и она была совместима и с TRN и Ethernet и ничего ворованного там не было. Была на первом этапе относительно громоздка — это да. Но лиха беда начало.
Поэтому совместимость это не воровство, а развитие. Посмотрите вокруг себя. Ярлыки вешать легко и просто, а вот созидать ...
balamutang
11.11.2019 11:07«IBM PC-compatible» компы в те времена (как и в нынешние, просто сам термин уже истерся в PC-compatible, а после и вовсе исчез) строгали все кому не лень, начиная от Dell и заканчивая Tulip Computers
Godebug
09.11.2019 21:47Тот, кто оглядывается на свое прошлое, не заслуживает будущего.
Уайльд Оскарsaipr Автор
10.11.2019 12:48Во-первых, это вырвано из контекста.
А второе, есть чисто русское выражение:
«Иван, родства не помнящий»
И, наконец, третье цитата из текста статьи:
Главное, чтобы это звучало как предупреждение сегодня, чтобы нам снова и снова не наступать на старые грабли.
Ankoroid
А есть какие-то технические характеристики?
Из текста не понятно вообще ничего, ни технологии сети нет, но есть про некую «защиту от вирусов» (что это значит, вообще?), нет ничего про драйверы для операционных систем (каких?), сказано, что отличается от Token Ring, от Ethernet, но чем? В чем преимущества?
saipr Автор
Можно посмотреть здесь.
Второе — это 1994 год. А что вы хотели бы про драйверы?
А вот про операционные системы скажу:
Ankoroid
Честно говоря, по ссылке про эту ЛВС ничего нет :( Есть хотя бы вкратце описание ее отличий от Ethernet?
В 1994 году в России во всю разворачивали сети на очень дешевой Arcnet, под которую были драйвера под все основные OS. А вот ЕС сдавали на драгметаллы.
Т.е. чтобы победить, этой ЛВС нужно было быть чем-то сильно более выдающейся, чем все остальное.
Ну и в начале 90х уже вовсю использовали BSDi с TCP/IP на ethernet, у всех московских провайдеров она стояла. Это сильно другой уровень, чем MINIX.
Т.е. не было у вас шансов, увы.
saipr Автор
Страны не стало, это да.
Еще раз прочитайте. Проект началсяв середине 80-х годов. И мы пытались наладить в СССР производство плат TokinRing и Ethernet. Это были и Светлана, и ИТК Белоруссии, но главная надежда была на КБ Север в Кирове. И мы много чего сделали, но рухнул Союз.
И то, что вы говорите про 90-е годы — это уже другая эпоха. И если вы все прочитаете, то все написанное вами найдете.
Ankoroid
Ну и что, что страны не стало? Многие продукты, которые были конкурентноспособны — выжили и пошли дальше.
Просто и советские ЕС в конце 80х уже устарели (с появлением 80386) и всякие мелкие ЕС тоже, потому что в СССР не освоили даже 80286.
Все равно в 90е их пришлось бы выбрасывать.
saipr Автор
Как это ну и что?! А не стало потому, что и то не освоили и то не освоили. Вот про и мой рассказ. Мы и хотели освоить, но нам фактически не дали. В 90-х и на западе большие ЭВМ (те о которых вы говорите) тоже пришлось выбросить, их время прошло. Также как в начале 20-го века на свалку истории ушла телега. Объективный ход науки и производства.
А вот чтобы осваивать новое надо и вкладываться в науку, обучение и т.д. и т.п.
Вот Китай все осваивает, молодцы.
Ankoroid
Так на Западе по офисам Unix стоял с самого начала 80х на мелких компьютерах, а когда вы осваивали учебный Minix, то в мире самым распространенным Unix'ом был Xenix от Microsoft, который был гораздо функциональнее, с кучей коммерческого софта.
Подключали терминалы к нему и работали.
Большие ЭВМ в 90е особо то и не выбрасывали — им на смену пришли новые мейнфреймы от IBM, S/390. Просто в СССР их бы не смогли произвести, в принципе.
saipr Автор
Что касается Xenix:
Так что Xenix в нашей системе был, XT/AT-шек было катострофически мало.
Это и есть ход истории
А в России их в принципе производят?
Вот над чем надо думать и не повторять ошибки СССР!!!
А тут вы лукавите! Куда же делись все другие Unix-ы, и в частности SCO!!!
Ankoroid
В России нет проблем с компьютерной техникой, т.е. у вас не было XT/AT, а у нас школьники через одного с i7.
А уж ЛВС каких-то только нет, включая военных со своим Ethernet от Воентелеком.
SCO — это и есть Xenix. Santa Cruz Operation работала у Microsoft на подряде, помогая портировать Xenix на разные процессоры и имея лицензию на ее распространение под собственным брендом.
К 1987 году Microsoft была занята OS/2 и Windows, и не видя перспектив в Xenix — отдала всю разработку в SCO, получив взамен 25% ее акций.
saipr Автор
Зачем же вы передергиваете карты. Это не хорошо все валить в одну кучу, смешивать пространство и время.
Хорошо вашим школьникам в отдельно взятом районе, а что у них у школьников было в 90-е? Нехорошо.
А если есть деньги, то проблем вроде-бы и не должно. Но не всегда. И деньги не всегда. Спасибо.
Ankoroid
Ну а Вы хотите сказать, что во второй половине 80х на Западе были проблемы с XT/AT?
Их там было навалом, с Xenix, с Ethernet, c Netware и т.д.
В 1984 году одной только TRS-80 Model 16B было продано 40 тысяч штук, представляете — 40 тысяч Unix workstations с Xenix только за один год!
Все они умели простенькую локальную сеть Micnet (понятно, что скорости там смешные, но все равно).
Это нижний ценовой сегмент, т.е. компьютеры доступные небольшим офисам.
На этом фоне происходивщее в СССР вызывает печаль и грусть.
saipr Автор
Что-то вы совсем передергиваете карты. Вот что я писал в 1987 году и про Запад, и про ИБМ:
И тут же про СССР:
И мне не понятно как можно приписывать человеку то, что он не говорил и не писал
Но я писал:
Рекомандую — почитайте.
На этом фоне ваши слова вызывают печаль и грусть.
Ankoroid
Вообще-то в американских ВУЗ'ах терминалы ставили в комнаты в общагах еще в 70е. Причем много где — еще и с доступом в Arpanet.
Если бы не развал СССР — никогда бы не догнали даже близко.
saipr Автор
Вам и про это написать?
Есть такой хороший советский фильм "Живет такой парень" и там есть такой эпизод: "А если бы он вез патроны?". Еще есть русская пословица: "Если бы да кабы во рту росли грибы".
Ну нет СССР, к сожалению, (не знаю как вам), а вы все гадаете на кофейной гуще. Вперед надо смотреть и, не хая прошлого, учиться на его ошибках.
Спасибо за диспут.
Ankoroid
А что про это писать? У нас такое появилось только во второй половине 90х, не раньше (просто потому что не было никакой единой сети, за исключением полумертвой АкадемСети, которую даже создали вспоминать особо не хотят :)
Да ну чего гадать? Вы Minix то взяли откуда? Это учебная операционная система, которую на Западе написали для обучения студентов, чтобы они понимали как операционные системы работали.
ЕС это что? Это клоны IBM с ворованным софтом.
Т.е. Вы хотели на западных клонах, которые отставали на много лет, догнать тех, кто это разрабатывал.
Ethernet была в 70е уже в Xerox, в 80е вы на 10 лет отставали от Запада…
Вам самому грустно от этого не было?
Zenitchik
Картинка из самого начала 2000-х.
saipr Автор
А мы говорим о второй половине 80-х прошлого столетия, когда никакого Линукса еще не было, но уже появился Minix:
