Да и откуда им знать, если про историю космонавтики, и о тех кто ее творил, в нашей стране вспоминают только один раз в году, 12 апреля. Обычно двумя фразами: «Поехали» и «Мы первые!».
Но история космонавтики в СССР и России это не несколько имен, это гораздо больше, это огромное число рабочих, строителей, конструкторов, технологов, инженеров, испытателей, военных.
Это Юрий Мозжорин, Михаил Янгель, Валентин Глушко, Владимир Челомей, Виктор Макеев, Михаил Решетнев, Владимир Комаров, Константин Феоктистов, Алексей Леонов, Павел Беляев, Светлана Савицкая и многие, многие другие, в том числе и скрытые фигуры (как их определяют в США — Hidden Figures).
Но увы, о них у нас вспоминают довольно редко, а о скрытых фигурах — почти никогда.
История постепенно забывается и начинает обрастать мифами.
Как результат, в каждом космическом музее есть стол, стул и лампа из кабинета Королева.
Смотрим.
Этот экспонат представлен городском музее города Королева.
Этот в музее НПО Энергия.
Cледующий в музее первого полета в г. Гагарин.
И еще один в Мемориальном музее космонавтики, Москва, ВДНХ.
В наличии четыре стола, четыре стула, четыре лампы, и это все из одного кабинета…
А в музее первого полета, на родине Юрия Гагарина, пошли еще дальше, сделали стенд для селфи из фотографии американского астронавта Gordon Cooper-а.
Убрано его лицо и эмблема NASA, а вместо имени астронавта вставлена надпись «Россия», смотрим ниже.
Это не костюм с Хэллоуин, это музей первого полета на родине первого космонавта.
И похоже это наша новая (уже мифическая) история.
Может пришла пора это все остановить и все-таки рассказать о том, что было.
Это не сложно и совсем не секретно.
Для этого есть Роскосмос и его Открытые данные, которых пока нет (в том виде в котором они должны быть).
А если будут открытые данные, то будут и мобильные приложения и сайты их использующие и история космонавтики вернется, и больше никогда авторы российских фильмов не будут использовать интерьер американского ЦУПа выдавая его за ЦУП советский, как это сделано сегодня в фильме Дмитрия Киселева «Время первых».
Ниже архивное фото NASA, на котором тот самый «наш» американский ЦУП, правда он оказывается совсем не наш.
Это фото доступно в открытых данных NASA (одно из тысяч) в NASA Image and Video Library.
Очень богатая и подробная библиотека видео и фотоматериалов с открытым доступом, бери описание API и используй.
Ниже несколько фото из нее.
В библиотеки выложено все, что было снято за период с 1920 и по сегодняшний день, и с подробными комментариями.
Роскосмос — сделайте такую, откройте нам свои архивы и размещайте в ней фотографии и видео, в том числе и из текущей жизни. Как в NASA.
Разместите в открытых данных все имеющиеся архивные фото, напишите к ним комментарии (и желательно не только на русском языке). А приложения напишем мы.
На основе этой библиотеки мы расскажем и о тех кто разрабатывал, испытывал, и о тех, о ком уже забыли или вообще, о ком никогда не говорили.
Не верите, вот вам пример.
Приложение «Open Cosmos», в основе только открытые данные NASA.
У нас пока нет зала славы который есть в NASA, но будет ваша библиотека и наши приложения.
Давайте сотрудничать, но первый шаг должен быть сделан Роскосмосом.
Помимо библиотеки видео и фото материалов разверните портал открытых данных, и для начала, разместите на нем ряд файлов:
- Список космонавтов прошедших подготовку в отряде космонавтов, летавших и нет (ФИО — дата рождения — место рождения — образование — ВУЗ — специальность — дата зачисления в отряд — общее время налета — общее время в открытом космосе — экспедиции — дата отчисления из отряда — [дата смерти — место захоронения]);
- Перечень всех состоявшихся запусков (управляемых и нет) (Разработчик — Носитель — Корабль — Цели — Дата старта — Дата посадки (окончания миссии));
- Описание выходов в открытый космос (ФИО — экспедиция — дата — время работы — задачи);
- Описание полетов (миссий) к другим планетам (Разработчик — Носитель — Корабль — Цели — Дата старта — Дата посадки (окончания миссии));
- Перечень предстоящих стартов (Разработчик — Носитель — Корабль — Цели — Окно старта);
- Перечень проведенных научных экспериментов (Наименование — Цель — Дата — Экспедиция-Результат).
Уверен, что в Роскосмосе это все есть. И он может нам показать и фотографии из настоящего кабинета Сергея Королева и той комнаты (или зала), откуда следили за выходом в открытый космос Леонова.
А там смотришь, и музеи определятся у кого настоящий стол и стул, и учебники дополнятся, и самое главное, глаза у студентов и школьников зажгутся при обсуждении этой тематики.
Может и очередь выстроится в отряд космонавтов.
Догоним Америку (в какой уже правда раз?) в области открытых данных.
Плюс дополнительный бонус, мы вместе расскажем миру о нашей, уже порядком забытой, истории.
Открытые данные — открытая страна.
Комментарии (172)
psynix
11.12.2019 16:43Мне кажется, что посыл про догнать не совсем уместен было уже у нас про догнать да перегнать. Карать надо за невежество всех этих режиссёров, да министров вместе с их комитета и советами и прочими круглыми столами. Хотя возможно это и не невежество. Но тогда совсем грустно. Но спасибо за пост.
13x18
12.12.2019 08:57+1карать за всё уже пробовали. Получили то, что сейчас имеем. Похоже, негативное подкрепление (без позитивного) и негативный отбор рука об руку ходят. Это просто мысли.
tvr
11.12.2019 16:46вместо имени астронавта вставлена надпись «Россия»
Скорее логотип телеканала «Россия 1».
Ну очень уж похоже, только единичка в круге, а не в квадрате, и чуть выше.
aleksandros
11.12.2019 16:57+1Не хочу нагонять тоску, но мы же все понимаем, чем занимается руководство Роскосмоса.
towin
11.12.2019 17:02+1Добавьте в зал славы, пожалуйста:
pignusmmx
11.12.2019 19:35Да, вспомнил про эту дырку в «Союзе» и решил прочитать чем же все закончилось. А закончилось как раз в тему этого поста — «Оно было в бытовом отсеке [корабля „Союз МС-09“], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем» — ria.ru/20190918/1558803557.html
Да, вот вам и открытые данные.towin
11.12.2019 20:20+4Ну а что он скажет?
«У нас такая культура производства, что сборщик по ошибке может наделать дырок в почти готовом корабле, и никто этого не заметит, а тот кто все-таки заметит — по тихому замажет пластилином.»Xanter
12.12.2019 01:47Сделанная работа соответствует оплате труда.
Valerij56
12.12.2019 03:05Нет. Тогда бы ракет было мало, но они бы летали надёжно. Это оплата труда рабочих не соответствует качеству и количеству работы, которую от них требуют. При этом, я вас уверяю, фонд оплаты труда там в порядке и другие вознаграждения там в порядке.
ne_kotin
12.12.2019 10:32+2Ну а что он скажет?
«У нас такая культура производства, что сборщик по ошибке может наделать дырок в почти готовом корабле, и никто этого не заметит, а тот кто все-таки заметит — по тихому замажет пластилином.»
Вообще говоря — так и надо сказать, а потом уйти с поста, если религия не позволяет сделать сеппуку.
Javian
12.12.2019 15:37Я про эту «открытось» год назад написал на хабр
В 2016 году на Хабре Zelenyikot опубликовал статью «Прогресс в работе пресс-службы Роскосмоса», которая заканчивалась фразой «А при неудачах, Роскосмосу надо научиться сохранять смелость признавать ошибки, и объяснять происходящее с максимально возможной открытостью».
Спустя 2 года в Роскосмосе произошла смена старого нового руководства, и которое в очередной раз пообещало светлое будущее российской космонавтике. А чтобы сомнений не было, что светлое будущее именно отечественное, руководство решило создать корпоративный журнал «Русский космос», заодно ликвидировав журнал «Новости Космонавтики».
Tramantor
11.12.2019 17:14+1Это нужно только вам. Роскосмос сейчас не для того существует, чтоб заниматься космосом, это очень большая кормушка и там почти всем ****** на историю космонавтики в России/СССР, а тем людям которым не ***** ничего не дадут сделать, да и некогда им. Там судя по всему уже такие деграданты работают на сборке, что датчики не все получается ставить в правильном положении. Свои запуски окупаем за счет американцев, блоки запускаем с заклеенными дырками, проект не можем запустить на орбиту по нескольку десятилетий, развития нет, летаем на обломках более развитой цивилизации, глоннас в нормальном состоянии поддерживаем с трудом. О чем вы говорите… Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары, а вы задумываетесь об истории космоса. В стране беззаконие, образование на нуле, медицина перестает существовать, врачи увольняются, пенсия в заморозке, налоги растут и прибавляются, воспитание молодежи вообще без комментариев, в телевизоре сплошное мракобесие. Любой кто открывает рот, чтобы обратить внимание на все это объявляется врагом России и все. Президент через 5 лет после начала строительства КОСМОДРОМА, объявляет, что оказывается там воруют! О, черт! Никто не знал и тут слава богу президент объявил. Светлые моменты есть в этой стране и в этом мире?
sith
11.12.2019 23:37-2Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары
В какие именно тар-тарары летит, например, Канада, Германия, Япония или США? Или Вы про про какие-то другие тар-тарары, где частные компании делают многоразовые ступени, люди переходят на возобновляемую энергетику и пересаживаются на электромобили?
Светлые моменты есть в этой стране и в этом мире?
Пытаюсь вспомнить «тёмные» моменты в Канаде и пока не могу. Ну, разве, что цены на недвижимость в моей провинции сильно поднялись в последние годы, но, если тренд сохранится, то мне это даже выгодно. На этом, вроде, всё.Tramantor
12.12.2019 00:44+1Если честно сказать, то это общее впечатление от той информации которая до меня доходит. Тут можно долго препираться, и переливать из пустого в порожнее, но как мне кажется
глупо отрицать общее снижение образованности населения, тенденцию на снижение рождаемости у людей с высшим образованием, то что Европа поддерживает убыль населения за счет иммиграции, кстати как и Канада. Люди в подавляющем большинстве перебираются «жить» в сеть в Сеть. Тупорылые фоточки бессмысленные лайки, Из людей повсеместно пытаются вырастить тупое быдло, идеальных потребителей. Учитывая как большие корпорации «заботятся» о природе, и о том что мы все едим, одеваем, на чем ездим, у меня только одна мысль, куда они собираются сваливать когда биосфера «посыпется»? С радостью выслушаю ваши доводы которые разубедят меня в этом.sith
12.12.2019 02:34+3это общее впечатление от той информации которая до меня доходит
Бывает. Именно так и работает пропаганда. Дальше идут её штампы.
общее снижение образованности населения
Конечно, нет. Качество образования в развитых странах только растёт. Косвенно это можно увидеть по результатам трудов выпускников — технологии с каждым годом становятся всё сложнее и умнее. Включая laptop на котором я набираю этот текст.
тенденцию на снижение рождаемости
Да нет никакой особой такой тенденции. Но остаётся «тенденция» на многодетные семьи в бедных развивающихся странах. Так или иначе — лучше снижение рождаемости, чем перенаселение планеты.
Европа поддерживает убыль населения за счет иммиграции, кстати как и Канада
Этого также нет. Но люди из стран с низким уровнем жизни, конечно, стремятся и в ЕС и в Канаду/США/Австралию и т.д. С середины прошлого века население Канады, например, благодаря иммигрантам увеличилось вдвое (!!!).
Люди в подавляющем большинстве перебираются «жить» в сеть в Сеть
И да и нет. Раньше перебирались в книги, газеты и телевизор. Сейчас в интернет. Это нормально.
Тупорылые фоточки бессмысленные лайки
Даже не знаю. У моих друзей нормальные фотографии. Отличные я бы сказал. Дать ссылки? Лайки? Вы про систему рейтинга Habr? Что именно в ней тупорылого?
Из людей повсеместно пытаются вырастить тупое быдло
Кто? Массоны опять? Живу в Канаде несколько лет — можно по пальцам пересчитать встречи с «тупым быдлом» (точнее ни одной не вспомню). Совсем плохо у тайной ложи получается.
идеальных потребителей
В потреблении нет ничего плохого, чтобы там Кирилл не рассказывал. Ходить больным, злым и голодным и писать на бересте — вот это плохо. Также не очень хорошо, когда сам ничего не делаешь а только потребляешь, но опять же это не про развитые страны.
Учитывая как большие корпорации «заботятся» о природе
На мой взгляд — очень хорошо заботятся. И с каждым годом всё лучше и лучше. С природой и в Канаде и в США и в других развитых странах всё отлично и с каждым годом только лучше.
у меня только одна мысль, куда они собираются сваливать когда биосфера «посыпется»?
Никуда. Поэтому и переходим на возобновляемые источники энергии и снижаем выбросы CO2. У меня (и нескольких моих друзей) электромобиль (точнее был, сейчас продал и жду доставку другого — Tesla Model 3).
С радостью выслушаю ваши доводы которые разубедят меня в этом.
Я не думаю, что мой комментарий в чём-то Вас сможет разубедить. Но, пусть будет. Про то, что происходит в Канаде можно посмотреть, например, тут.Tramantor
12.12.2019 14:29Блин, так и знал что меня заминусуют). Нельзя писать такие комментарии. Наверно стоило все-таки подкреплять свои слова графиками, ссылками, статьями. Я очень рад что в Канаде все хорошо. Надеюсь так и будет. Я абсолютно адекватен и не верю в теорию заговора и жидомассонов. Спрошу только одно, откуда вам знать что ваша точка зрения не основана на пропаганде? Я же не сказал, что в нашей стране все хорошо, а остальные в дерьме, ведь пропаганда зачастую направлена именно на это? Зачем пропагандировать, что планета и человечество в беде? В зря считаете что меня невозможно разубедить, я вполне восприимчив к аргументам.
oleg_go
12.12.2019 16:15Безусловно нужны ссылки хотя бы какие-то. Ну например естественный рост населения Канады (это без учета иммигрантов) за 2019 год оценен в 100 с чем-то тысяч человек
В 2019 году численность населения Канады увеличится на 385 720 человек и в конце года будет составлять 37 653 350 человек. Естественный прирост населения будет положительным и составит 135 654 человека.
Естественная убыль населения РФ в 2019 году экстраполируя данные Росстата за 10 месяцев (минус 259 тыс) будет примерно 310 тыс. человек.
А так да, пропаганда он коварная вещь. С ног на головы поставит все…
sith
12.12.2019 19:44Я очень рад что в Канаде все хорошо
Не просто хорошо, а очень хорошо — некоторые города Канады ежегодно попадают в топ (обычно, топ 3) лучших городов для проживания на планете. Конечно, в этот топ попадают также европейские, австралийские города и т.д.
Спрошу только одно, откуда вам знать что ваша точка зрения не основана на пропаганде?
Я не делюсь своей точкой зрения. Подтверждение тому, что я пишу несложно найти online.
в нашей стране все хорошо, а остальные в дерьме, ведь пропаганда зачастую направлена именно на это?
Пропаганда в РФ работает несколько тоньше. Одни из основных целей:
1. Везде всё одно и то же и весь Мир катится в тар-тарары (Россия, просто, вместе с ним за одно).
2. Создать хаус в информационном поле, где будет непонятно что есть факт, а что нет и вызвать, таким образом, недоверие к любой информации.
Вы попались на оба крючка. В результате у Вас недоверие ко всему и позиция все врут, везде пропаганда и везде всё одно и то же.ne_kotin
12.12.2019 21:40-1Везде всё одно и то же и весь Мир катится в тар-тарары
Это так и есть. Я поездил по миру в командировках, и не могу сказать, что где-то есть страна, которая полностью покрывает мой чеклист. Где-то одних моментов не хватает, где-то других.
artemerschow
12.12.2019 23:55Зато 10-20-50-100-300 лет назад весь мир покрывал все ваши чеклисты и было гораздо лучше. Это как с проблемой отцов и детей — тысячу лет назад уже говорили, что нынешнее поколение не то, что предыдущее.
ne_kotin
13.12.2019 11:42Скажем так — 20 лет назад Россия покрывала мои чеклисты.
sith
13.12.2019 21:05Можно только посочувствовать тому, кого мог (и может) устраивать такой экстремально низкий уровень жизни по всем фронтам, начиная от медицины и образования, заканчивая дорогами, продуктами питания и доходами.
ne_kotin
13.12.2019 21:16вы какую-то пропаганду транслируете.
до 2012 все было вполне себе радужно.Valerij56
13.12.2019 21:3520 лет назад — это 1999 год, вскоре после дефолта…
ne_kotin
13.12.2019 21:44-1да, а уже в 2000-2001 все было весьма неплохо и перспективно
sith
14.12.2019 01:07+1В России всё было очень плохо и бесперспективно всегда. Или просто очень плохо и бесперспективно, или так плохо и бесперспективно, что происходила очередная революция/путч/дефолт, становилось вообще кошмарно и потом возвращалось в состояние просто плохо и бесперспективно. Для этого состояния России даже слово есть «безысходность».
ne_kotin
14.12.2019 01:20-1Вы, вероятно не жили в России в то время. А я тут живу, и мне есть с чем сравнивать.
sith
14.12.2019 03:15+1Я навсегда уехал из Росси только в 2014 году. Но суть не в этом. Суть в том, что без разницы какой это год — 1814, 1914 или 2014. Цифры разные, а ситуация та же самая — перманентный кризис и бесперспективность.
burzooom
14.12.2019 12:18Вы подразумеваете что плохо для обычного человека. А для чиновника и наподобие ему — раздолье. Как в анекдоте, где кризисы с радостью и готовностью перевыполнить план готовы были гробовщики
sith
14.12.2019 22:33Чиновнику раздолье воровать в России. Жить ему там всё равно плохо, поэтому, он предпочитает проводить бОльшую часть жизни в какой-нибудь развитой стране, куда и перевозит всю свою семью. Я уже писал на Habr про случай, когда мой сын в России ходил в один и тот же сад с дочкой Иркутского депутата, который на самом деле живёт в Торонто (в Иркутск иногда летает на самолёте на работу), а дочка приехала в Иркутск на месяц в гости к бабушке (по русски говорит плохо).
Ununtrium
12.12.2019 14:57+4Люблю уровень дискуссий на Хабре.
— Люди во всем мире тупеют, корпорации загрязняют природу, воры воруют, как дальше жить!
— Нет, в Канаде все замечательно, преступности нет, быдла нет, корпорации заботятся о природе, кстати купил себе laptop и Tesla model 3.fcoder
12.12.2019 16:24Вы не поверите, но в США тоже всё замечательно, преступность и быдло не беспокоит, мусорки под окном нет, теслу пока не купил правда, держу в курсе.
sith
12.12.2019 20:51Люблю уровень дискуссий на Хабре.
Пока кто-то дискутирует, кто-то обсуждает уровень дискуссий на Хабре.
кстати купил себе laptop и Tesla model 3.
Два лэптопа (MacBook Pro) и два 4k 27" монитора.
На самом деле, всё ещё веселее — переехал в Канаду несколько лет назад. Одновременно с Tesla Model 3 (по сути в один и тот же день) я купил себе дом за $620,000 (обычный программист). Кстати, Model 3 официально ещё не оформлена — жду доставку (заказал в конце ноября).
И да, в Канаде очень низкий уровень преступности, быдла практически нет и феноменальная природа (по городам ходят олени и так далее).
ne_kotin
12.12.2019 10:35-1В какие именно тар-тарары летит, например, Канада, Германия, Япония или США?
Канада — вероятно не летит, а потихонечку сползает. В Германии — проблемы с этнической преступностью, в Японии — перенаселение и социальный кризис. В Штатах — стандартная межвыборная канитель, когда паны дерутся, а у холопов трещат чубы.
А так — вон во Франции, Швейцарии, Финляндии — массовые акции протеста за последние несколько месяцев. Что тоже звоночек.
Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.Valerij56
12.12.2019 10:57Массовые акции протеста и предвыборная суета в нормальных странах нормальное явление. Это у нас выборы должны быть 99%, один вождь, один путь, одно мнение.
Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.
Это показатель того, куда летит отдельно взятая юрисдикция.ne_kotin
12.12.2019 11:37Массовые акции протеста и предвыборная суета в нормальных странах нормальное явление.
Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.
Когда такие явления происходят относительно скоррелированно — это повод задуматься над тем, что происходит в глобальном масштабе.Valerij56
12.12.2019 11:54+2Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.
Враньё. В любом реальном обществе всегда есть противоречия, и улучшения в одном всегда сопровождается ухудшением в другом, хотя общая сумма благ при этом может расти, и очень существенно. Например, появление персональных компьютеров сделало безработными миллионы машинисток, расчётчиков и чертёжников, массовый автомобиль оставил без работы конюхов, шорников и кузнецов, швейная машинка выгнала на улицы белошвеек.ne_kotin
12.12.2019 11:58-2Враньё.
Это утверждение требует доказательства.
В любом реальном обществе всегда есть противоречия
Да. Но протесты начинаются когда масштаб противоречий достигает определенного уровня. Ниже — они вам никак не мешают жить.
появление персональных компьютеров сделало безработными миллионы машинисток, расчётчиков и чертёжников
Плохой пример. Машинистки, расчетчики и чертежники просто пересели за компьютер.Valerij56
12.12.2019 12:46
На эту тему существуют тысячи философских книг. О возможности существования идеального, лишённого противоречий общества только те, из них, авторы которых опираются на веру, а не на доказательства. Вот поэтому и враньё.Враньё.
Это утверждение требует доказательства.
Плохой пример. Машинистки, расчетчики и чертежники просто пересели за компьютер.
300 светокопировщиц НИИ ТИУС сели за 18 компьютеров, предоставленных ИСТ после приватизации и переезда из сталинского шестиэтажного дома с флигелем на углу Измайловского и Фонтанки, и поместились в полутора этажах современного здания на Народного Ополчения? И ни расчётчикам, ни машинисткам компьютеров просто не досталось?
ua30
12.12.2019 12:14+1Нет. Когда экономика и политика обеспечивает приемлемый уровень жизни — никто никуда не выходить протестовать. Протест — это естественная реакция на ухудшения.
Да ну. Протесты против «Черной пятницы» в Европе? Протесты в Швейцарии против повышения (против повышения — два раза) минимальных зарплат? Протесты в Нидерландах против загрязнений? Там так плохо живется? Протесты — это не обязательно когда бедный и голодный. Для протестов нужно лишь одно — свобода. А уровень жизни тут не при чем. Просто будет другая причина для протеста.ne_kotin
12.12.2019 13:43-1Протесты — это не обязательно когда бедный и голодный.
Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.
Для протестов нужно лишь одно — свобода.
Вы путаете гражданскую сознательность с профессиональным борцунством. Граждане протестуют для сохранения существующего статус-кво, против ухудшения уровня жизни, или против изъятия денег из своего кармана.artemerschow
12.12.2019 13:52Северная Корея? Туркменистан? Всё устраивает, видимо, а толку?
Протест это реакция здорового общества для мгновенной подстройки перегибов. Да, отсутствие протестов может означать, что власть ведёт идеальную политику, внимательно следит за отношением людей к принимаемым решениям и т.д. и т.п. Но будем честны — идеальных обществ нет, да и вряд ли будут. Отсутствие протеста, в современных реалиях, говорит нам лишь о том, что общество просто забито и боится менять хоть что-то.
ua30
12.12.2019 15:59Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.
Да ну. Всякие там ЛГБТ протесты так же из-за того что «кто-то пытается залезть в карман»?))
Или протесты против плохого обращения / эксплуатации с животных (цирки, фото/видео и экзотикой, меха, продукты) так же из-за кармана? Почему-то мне кажется, голодный человек не будет в таком участвовать. Сейчас у него совершенно другие приоритеты.ne_kotin
12.12.2019 16:02-1Почему-то мне кажется, голодный человек не будет в таком участвовать
«Кажется» — очень уместное слово. Qui prodest. Первый закон криминалистики.
Все что вы перечислили — исключительно лоббистика за вполне конкретные деньги. Greenpeace например уже и не скрывает того, что они занимаются терроризмом за деньги.
sith
12.12.2019 11:03+1Канада вот прям вот сползает потихонечку? Пойду, напугаю жену — аноним из Новосибирска говорит, что мы сползаем куда-то.
В Германии — проблемы с этнической преступностью
Это легко доказать, неправда ли? Сможете найти данные, где сказано, что в Германии стало значительно больше преступлений? Спасибо.
в Японии — перенаселение и социальный кризис
Конечно, нет.
В Штатах — стандартная межвыборная канитель, когда паны дерутся, а у холопов трещат чубы.
В США нет никаких панов и холопов. Тут все люди равны и что делать «панам» те самые «холопы» и решают. Это называется демократия (власть народа).
массовые акции протеста за последние несколько месяцев
И не только. Например, летом в Канаде бастовали работники почты, а буквально на днях свои требования выставили водители автобусов.
Все эти акции протеста — естественный и привычный процесс, который ускоряет принятие нужных людям решений быстрее, чем в результате очередных выборов. В отличии от какого-нибудь Новосибирска люди тут не боятся выходить на улицы и отстаивать свои права.
Что тоже звоночек.
Это не звоночек, а пример, как можно и нужно отстаивать свои права, если ты не тот самый «холоп» а гражданин своей собственной страны, где правительство работает на тебя и за твои налоги, а не те самые «паны», которые сажают за брошенный стаканчик.
Если отдельно взятые юрисдикции еще никуда не летят — это не показатель.
Так этих самых «юрисдикций» большинство. Демократических режимов больше, чем феодальных тоталитарных клептакратий и их становится всё больше:
www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/14/more-than-half-of-countries-are-democratic
ne_kotin
12.12.2019 11:47-3Слишком много слов ни о чем. Аноним, кстати, не из Новосибирска — но вы ведь верите написанному? (: повод поразмышлять и отрефлексировать о собственных когнитивных искажениях, не так ли?
Это легко доказать, неправда ли? Сможете найти данные, где сказано, что в Германии стало значительно больше преступлений? Спасибо.
Достаточно бегло почитать новости, или потыкать палочкой знакомых с мест.
У меня на юге Баварии живет отец. С тех пор как начали облагодетельствовать беженцев из Сирии — в маленьком курортном городке Идар-Оберштайн увеличилось число квартирных краж по мелочи.
Министр культуры Германии расстраивается, что мигранты из России не хотят учить арабский и… эээ… вламывают «шариатским патрулям». Кстати, наличие оных «патрулей» уже огромный такой флажок на предмет этнической преступности.
И не только. Например, летом в Канаде бастовали работники почты, а буквально на днях свои требования выставили водители автобусов.
Что вы там говорили про «Канада не катится»?
процесс, который ускоряет принятие нужных людям решений быстрее
Процесс, который свидетельствует, что инфраструктура власти нормально тоже не работает.
В отличии от какого-нибудь Новосибирска люди тут не боятся выходить на улицы и отстаивать свои права.
А можете перечислить, какие мои права ущемлялись в Новосибирске?
Так этих самых «юрисдикций» большинство. Демократических режимов больше, чем феодальных тоталитарных клептакратий и их становится всё больше
Дело не в соотношении. А в том, что все связано. Шарик один. И если где-то полыхнет (наподобие WWII или октябрьской революции в РИ) — это отразится на всех юрисдикциях.
При определенных масштабах бедствий невозможно отсидеться «в домике», пусть он даже находится в самой благонадежной и тучной юрисдикции.
А штормить начинает уже глобальненько.
Вот что я хотел донести.hippohood
12.12.2019 13:03А можете перечислить, какие мои права ущемлялись в Новосибирске?
Ваши накопленные пенсионные отчисления тупо забрали в бюджет, что вообще не по закону ( да и не по понятиям), тем самым обнулив результаты многострадальной пенсионной реформы. И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой, например: при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го. Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили.
ne_kotin
12.12.2019 13:50-2вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой
могу. но у меня есть более интересные способы времяпрепровождения, а 8-9 часов в сутки я провожу на работе. если я буду вместо этого стоять с плакатиком — кто даст мне денег на ипотеку, съем, еду, и прочее?
Впрочем, уверен, вы тоже не проводите дни напролет с плакатиком, а работаете.
Ну, и если вы таки интересуетесь историей и методологией гражданского протеста — вы должны знать, что митинги и пикеты неэффективны в XXI веке. Сейчас массово применяются другие способы.
Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили
Так можно договориться до того, что налогообложение — суть ущемление прав.
Я не надеюсь дожить до пенсии, и вообще получать ее от государства. Поэтому я рассматриваю пенсионные отчисления как разновидность налога, который платится за то, чтобы оставаться в правовом поле. И это случилось задолго до того, как пенсионные накопления забрали, а пенсионный возраст повысили.
Так еще раз — какие права ущемляются?artemerschow
12.12.2019 13:56Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили
Так можно договориться до того, что налогообложение — суть ущемление прав.
Я не надеюсь дожить до пенсии, и вообще получать ее от государства.
Скорее так:
И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой, например: при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го. Вы не видите в этом никаких ущемлений, вас долго варили.
ne_kotin
12.12.2019 14:29при фашистской оккупации нельзя было собираться больше 3х, при текущей оккупации — больше 1го.
Угу, видимо поэтому в субботу 7.12 я спокойно присутствовал на массовом несанкционированном мероприятии, где было несколько десятков человек.artemerschow
12.12.2019 15:43Вы правда не в курсе, что банально любой несогласованный пикет кроме одиночного у нас немного так запрещён? Или вы решили просто придраться к словам, вырывая куски из контекста (не первый раз уже)? Ну это такое себе тогда.
ne_kotin
12.12.2019 15:51-2Вы же выше топили, что больше одного собираться нельзя? Я вас ткнул носом, что в субботу седьмого был на уличном мероприятии в дцать человек, практически в самом центре Питера.
Но пикеты не работают. Не меняют политическую ситуацию.konst90
12.12.2019 16:05Вы же выше топили, что больше одного собираться нельзя? Я вас ткнул носом, что в субботу седьмого был на уличном мероприятии в дцать человек, практически в самом центре Питера.
Есть разница между «запрещено», «наказуемо» и «было наказано».
Ездить по загородной дороге со скоростью 100 км/ч (если нет соответствующих знаков) — запрещено, но не наказуемо. Ездить по загородной дороге со скоростью 120 км/ч в отсутствие патрулей и камер — наказуемо, но не будет наказано.
artemerschow
12.12.2019 16:22Во-первых, топил не я. Будьте внимательнее. Я лишь указал, что вы взяли у человека аргумент относящийся к одному, а оспаривали, словно он к другому относится и привёл правильный контекст. На что вы снова вырвали кусок и начали оспаривать словно контекста нет.
И вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой
Вот основной агрумент. Если вы именно на таком мероприятие были, то то что вас не задержали не означает, что это разрешено. В следующий раз могут и забрать. На законных основаниях при чём.
Почитайте закон «о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». Де-юре много чего можно подвести под него. Да банально, если вы соберётесь в несколько человек обсудить «общественно значимые вопросы», то это уже подпадает под сей закон и обязывает вас заранее сообщить о месте и времени встречи, количестве человек, а также обеспечить безопасность проведения собрания и всё в этом духе. Если классом решите дружно пойти поиграть в снежки — аналогично.
И знаете, в данном случае не столь важно, работают ли пикеты, меняют ли политическую ситуацию — сам факт подобных ограничений и запретов это уже ограничение моих свобод и это уже плохо.ne_kotin
12.12.2019 16:27сам факт подобных ограничений и запретов это уже ограничение моих свобод и это уже плохо.
Нет. Вопрос в том как трактуется и применяется данная норма права.
Если в городе N детей систематически винтят за игру в снежки — это безусловно ограничение свободы.
А если винтят совершеннолетних неадекватных алконавтов — это уже немножко другое.
А норма одна и та же вполне может быть.artemerschow
12.12.2019 17:03Если норма трактуется и применяется исключительно по желанию левой пятки или тому насколько ты нравишься или не нравишься полицейскому, судье режиму, то это даже ещё хуже. У нас нет прецедентного права, как и разделения на букву и дух закона. А вот некомпетентность, коррупция и прикрывание плохих решений предыдущих инстанций вышестоящими у нас имеются.
hippohood
12.12.2019 14:07+2Так еще раз — какие права ущемляются?
Я вам только что привёл пример: ваши кровные деньги с вашего личного пенсионного счета забрали. С вашей фамилией на этом счёте. Но ваша логика — мне и не жалко, забрали и забрали, я их и своими не считал — показывает что вы и не рассчитываете ни на какие права, поэтому вас невозможно в чем-то ущемить. Этакий запущенный буддизм. Личные средства забрали, право голоса забрали: а вы ха-ха это никогда не было моим.
Ещё немного россиянину повариться осталось и товарищам можно приходить за его женой и жилплощадью, только поправки в налоговый кодекс ввести об уплате налога натурой.
Можно поинтересоваться, с какого момента вы будете считать что ваши права ущемляются?
ne_kotin
12.12.2019 14:34Ещё немного россиянину повариться осталось и товарищам можно приходить за его женой и жилплощадью, только поправки в налоговый кодекс ввести об уплате налога натурой.
Ad absurdum, как и ad personam — довольно зыбкая основа для построения аргументации.
Еще раз — гражданин легитимизирует свое гражданство через уплату налогов. Да, лихие 90-е отучили некоторых из нас, что на государство надеяться бессмысленно и мы надеемся сами на себя. Что в этом плохого?
Да, отчисления в ПФ — ровно такая же плата за налоговую легитимность. Иначе можно дойти до противоположной максимы «я не хочу платить государству — но буду пользоваться всей инфраструктурой, а еще они, твари, меня из страны не выпускают, говорят, что я им должен».
Как это все соотносится с протестами?hippohood
12.12.2019 14:46Да никакого абсурда. Право собирать налоги и ими распоряжаться оно же не Богом данное, а просто делегирование полномочий. Меня цепляет именно то что вы даже не упоминаете ваше отношение к национализации внешних средств: правильно/неправильно, оправданно/неоправданно… Вы могли бы сказать, например, что понимаете необходимость этого действия для покрытия долгосрочного дефицита бюджета и проч… Либо, например,
признать что хотя вы не поддерживаете это действие, его поддерживает демократическое большинство.
Ваши же аргумент сводится к тому что налоги (и сборы, пенсионные отчисления это не налог) для вас это просто плата за то чтобы "остаться в законном поле", никаких прав и обязанностей в плане определения размеров и целей налогов вы не признаете. Напоминает мне знакомого коммерсанта который тоже не считал рэкет (как бандитский, так и силовиков) ущемлением своих прав: я плачу $хх в год и живу как хочу
ne_kotin
12.12.2019 15:16-2Да никакого абсурда.
Избирательная амнезия? Ок (:
Меня цепляет именно то что вы даже не упоминаете ваше отношение к национализации внешних средств
От моего отношения объективная реальность как-то изменится? Нет. Так какая разница как я отношусь? Это лишь бессмысленная трата ложек. Отношение — это рефлективная постановка ярлычка на представление объективно происходящего процесса внутри карты. Оно никак не влияет на сам процесс.
Напоминает мне знакомого коммерсанта который тоже не считал рэкет (как бандитский, так и силовиков) ущемлением своих прав: я плачу $хх в год и живу как хочу
Видите ли, рэкет, а точнее «крыша» при всем была ответственнее и ближе — если «крыша» допустила инцидент — можно было кинуть предъяву и поехать с крышей на стрелку.
Так что в этом плане я за анархическое «не мешайте людям — и они сами разберутся как им жить».hippohood
12.12.2019 15:25+1Насчёт амнезии — не пониманию о чем вы, но на то она и амнезия
От моего отношения объективная реальность как-то изменится? Нет. Так какая разница как я отношусь?
Рекомендую навестить статью в вики про Отрицание (как психологическая защита) — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.
Ваше отношение, как ни странно, и определяет вашу реальность. Мы успешно добрались от "мои права не ущемляются" до "я бессилен что-то изменить, не надо раскачивать лодку"
ne_kotin
12.12.2019 15:57Я не отрицаю информацию. Я выбираю как мне с ней поступать. Горящий пердак — это нерациональный расход ресурсов. Можно бегать по потолку и орать как все плохо — но лучше от этого не станет.
Один человек — любой человек — не в силах изменить целиком политическую ситуацию в стране. По-моему это аксиома.
Нужен организованный подход.
И тут мы упираемся в дилемму что называется «двух стульев» — легитимные механизмы де-факто не работают, силовые — несут несопоставимый с задекларированными целями ущерб.
Я с интересом послушаю — какой вы видите путь выхода из политического кризиса России как общества без ухудшения качества жизни проживающих в ней людей?
Мы успешно добрались от «мои права не ущемляются» до «я бессилен что-то изменить, не надо раскачивать лодку»
Не «мы», а вы. В своем частном представлении относительно конкретной дискуссии. Для меня оба утверждения аксиоматичны по вполне понятным причинам. При этом последнее утверждение подлежит переформулировать следующим образом — «никто не в силах что-либо изменить в одиночку».fcoder
12.12.2019 16:40"Один не может ничего изменить, а вдвоём — это уже экстремизм. Но это ничего, митинги, они ведь в 21 веке ничего не решают, используются другие методы. И я с интересом их послушаю от людей из канады"
ne_kotin
12.12.2019 16:41И я с интересом их послушаю от людей из канады
Как обычно — из-за границы ж виднее
Daemonis
12.12.2019 17:45«легитимные механизмы де-факто не работают»
То есть, де-факто, у вас забрали право использования легитимных механизмов, нет? :)ne_kotin
12.12.2019 21:41право не забрали, эффекта нет.
Daemonis
13.12.2019 10:16Типа, зарплату не отменили, просто денег не дают?
ne_kotin
13.12.2019 11:43Нет. Просто, чтобы добиться того, на что вы имеете право — вам придется потратить несопоставимо много ресурсов.
Daemonis
13.12.2019 11:47Другими словами, де-юре право есть, а де-факто нет :)
ne_kotin
13.12.2019 11:52Де-факто оно тоже есть. Но вам будут чинить препятствия по букве закона. Можно заколебаться и заколебать систему, но нужна ли вам такая пиррова победа? Разве что за чужие деньги в оверсерьезных масштабах, как господин Навальный.
Это мы сейчас про легитимный заход во власти мимо партии власти если что.
hippohood
12.12.2019 18:55+1> Я с интересом послушаю — какой вы видите путь выхода из политического кризиса России как общества без ухудшения качества жизни проживающих в ней людей?
Я теперь не очень понимаю о каком кризисе вы говорите. Ваши права ведь никто не ущемляет (в вашей личной вселенной), у вас ВСЕ Х-О-Р-О-Ш-О, разве нет? Что вы собрались менять и почему?
Вы сетуете что ничего не выйдет в одиночку, что нужен организованный подход, но зачем вам единомышленники? Вы будете с ними обсуждать реальность в которой нет проблем (а значит и не нужны протесты) и красоваться неопалёнными перд@ками?
Вас явно что-то не устраивает даже в вашей урезанной действительности если вы уже намекаете на нелегитимные методы, но что именно?ne_kotin
12.12.2019 21:45вы опять слишком много пишете, и опять не по существу. я задал вам простой вопрос, предложил перейти от критики личности оппонента к конструктивным предложениям.
вероятно, вы неспособны к такого рода мыслительной деятельности, или что?
меня не устраивает внешняя политика РФ, направленная на изоляционизм, а не на интеграцию. заигрывания с тоталитарным Китаем я таковой не считаю.
На лично моей и моих близких жизни и ее качестве внутри РФ это особо не сказывается, но как активному субъекту экономической жизни, мне примитивно хочется иметь горизонт планирования более чем в 3 года и миллион долларов.
hippohood
12.12.2019 14:14И ещё немного наблюдений:
Значит кто-то пытается залезть гражданам в карман. И всё. Когда человека в целом ситуация или грядущие изменения устраивают — он не пойдет протестовать.
Вы почему-то даёте право условным французам протестовать, когда им лезут в карман. То есть, подразумеваете у них наличие прав собственности, чувства собственного достоинства и чего-то ещё. Но когда речь заходит о вашем личном кармане, вы покорно признаете право некоторых личностей перераспределить ваши доходы, а до пенсии вам все равно не дожить.
ne_kotin
12.12.2019 14:38когда речь заходит о вашем личном кармане, вы покорно признаете право некоторых личностей
нет. давайте не будем домысливать за оппонента? это облегчит нашу с вами коммуникацию. в мой карман никто не залезал.
протестовать надо было лет 10 назад. сейчас это в целом бессмысленно. ситуацию может исправить только силовой переворот, но это как ни парадоксально — сильно ухудшит качество жизни рядовых россиян в целом, и опять таки не дает гарантий улучшений в будущем после. страна в патовой ситуации.hippohood
12.12.2019 15:06+1нет. давайте не будем домысливать за оппонента? это облегчит нашу с вами коммуникацию. в мой карман никто не залезал.
Это не вопрос мнений. Это финансовый факт — деньги были ваши, а теперь нет. То что вы не хотите считать себя потерпевшим — ваше право, не мне вас судить. По молодости с меня как-то сняли цепочку в родном дворе, и я себя и окружающих убедил в том что цепочка мне и не нужна была, и я ее все равно бы потерял. Человек из другой реальности покрутил бы пальцем у виска и удивлялся бы почему я не иду в полицию.
Я не спорю с вашей оценкой. Просто утверждения мне не о чем протестовать и протестовать уже поздно это разные утверждения
ne_kotin
12.12.2019 15:19-1Это не вопрос мнений. Это финансовый факт — деньги были ваши, а теперь нет.
Где же это факт, если я этих денег никогда в кармане не держал, и кроме как в расчетном листке не видел? А та сумма, что я имею на руки — меня в полной мере устраивает. Это именно что вопрос мнения, оценки.
По молодости с меня как-то сняли цепочку в родном дворе, и я себя и окружающих убедил в том что цепочка мне и не нужна была, и я ее все равно бы потерял.
Хотите поговорить об этом?
утверждения мне не о чем протестовать и протестовать уже поздно это разные утверждения
Если вы не видите связи — это ваши проблемы. Я не обязан разжевывать каждому анониму логику своих рассуждений. Для вас — разные, для меня связанные и суть одного и того же плана.
ClearAirTurbulence
12.12.2019 15:57вы даже не можете выйти постоять с плакатиком на эту тему в компании с женой
могу.
А вы попробуйте. А то тут стояли такие с плакатиками про погорельцев. Где они сейчас?
Языком трясти все сильны, а в СИЗО и колонию не всем хочется, почему-то. Но тогда и не надо про свободу, которая, якобы, есть.ne_kotin
12.12.2019 15:59-1А вы попробуйте. А то тут стояли такие с плакатиками про погорельцев. Где они сейчас?
Не вопрос. С вас 50 000 (прописью — пятьдесят тысяч) рублей за однодневный эксперимент.
stardust1
12.12.2019 13:51+1Достаточно бегло почитать новости, или потыкать палочкой знакомых с мест.
А на каком языке вы эти новости читаете? Снова эта российская пропаганда?
Понятное дело, что и среди беженцев/иностранцев есть плохие люди.
С тех пор как начали облагодетельствовать беженцев из Сирии — в маленьком курортном городке Идар-Оберштайн увеличилось число квартирных краж по мелочи.
Ну вот вам официальная статистика:
«Die Zahl der Wohnungseinbruche ist erstmals seit 1997 wieder unter die Marke von 100.000 gefallen. Das geht aus der bundesweiten Polizeilichen Kriminalstatistik fur 2018 hervor, die WELT AM SONNTAG vorab vorliegt. Demnach wurden 97.504 solcher Straftaten registriert. Das ist ein Ruckgang um 16,3 Prozent gegenuber 2017.»
Квартирные кражи в 2018 впервые с 1997 упали ниже уровня 100.000. По отношению к 2017 сократились на 16,3%.
Министр культуры Германии расстраивается, что мигранты из России не хотят учить арабский и… эээ… вламывают «шариатским патрулям». Кстати, наличие оных «патрулей» уже огромный такой флажок на предмет этнической преступности.
Может я в какой-то другой Германии живу. Но никто не заставляет учить арабский. Не говоря уже про «шариатские патрули». Ну вам наверное из Новосибирска виднее.
P.S.: Батя наверное из этих понаехавших, которые ходят по «русским» магазинам и плохо владеют немецким, поэтому смотрят свои любимые «Первый» и «Россия 1» черпая из них информацию. А после этого ещё показывают на арабов пальцем рассуждая как те не хотят интегрироваться?ne_kotin
12.12.2019 14:44Батя наверное из этих понаехавших
Батя лет дцать как лютеранский пастор, и ввиду многоязычности паствы — хорошо знает не только немецкий. И ладно бы там один-два прихожанина жаловались на то, что их обнесли. В определенный момент (который к удивлению совпал с заездов мигрантов) ныла существенная часть паствы.
Что характерно, после того как некоторое количество бритоголовых встучало в головы понаехам культурный код — инциденты прекратились.
Не говоря уже про «шариатские патрули»
Да-да. И патрулей нет. И кафиров не режут. И целых этнических кварталов никогда не было )
вам наверное из Новосибирска
Не из Новосибирска.
А что касается статистики — скоррелированным сведениям из источников на местах я доверяю больше, чем бумаге.
devlind
12.12.2019 18:08Забавная карта у вас конечно. В 2017 году, оказывается, в Украине был строй такой же как и в Росии (Mixed), ага конечно. Сколько там президентов в Украине поменяли за годы независимости? Аж 5 насчитал (и только Кучма был 2 срока подряд), а сколько в РФ уже у власти одна и та же партия с бессменным лидером?
Kwisatz
12.12.2019 16:10в Японии — перенаселение и социальный кризис.
эммм, это потому в Японии правительство всеми силами пытается заставить население размножаться?ne_kotin
12.12.2019 16:28-1это потому в Японии правительство всеми силами пытается заставить население размножаться?
Угу. Работать то некому. Вы думаете, субкультура хикикомори на пустом месте взялась?
towin
12.12.2019 08:42+1Со всем согласен кроме
Страна вместе со всем миром летит в тар-тарары
Если касаться хотя бы космоса, то все круто как никогда. Частные компании запускают рой спутников связи. Бесплатный GPS, бесплатные спутниковые снимки, скоро будет почти бесплатный глобальный интернет. Да что там говорить, вот пару дней назад 16-летний школьник изготовил спутник и успешно запустил на орбиту fossa.systems/fossasat-1 Спутник собирает сигналы от наземных LoRa-датчиков и пересылает их на шлюзы-ретрансляторы. Таким образом можно поставить в тайге какой-нибудь датчик и получать бесплатно с него данные. Разве не круто?
Доступность образовательных ресурсов велика как никогда. Можно стать специалистом в программировании, не выходя из дома, не потратив ни копейки денег.
Если кто-то тратит свою жизнь на соцсети и инстаграмм, это не ваши проблемы, это их проблемы. Беспокойтесь прежде всего за себя и своих близких.Tramantor
12.12.2019 14:54-1Извините, но в Вы узко мыслите, вы не один в обществе. И если завтра вы останетесь такой красивый умный и воспитанный среди общества любителей котиков из ютуба, которые нихрена не умеют, что вы будете делать? Вы обучены всем профессиями и имеете все навыки? От автослесаря до гинеколога? Не знаю как в развитых странах, но в России на периферии, найти нормального автослесаря так же тяжело как и гинеколога, потому что люди перестают думать, читать, интересоваться. Это видно. Видно по пустым библиотекам, по популярности образовательных материалов. Сиськи набирают миллион просмотров, а ролик где разоблачаются плоскоземельщики 2 тысячи. По миру шагают эпидемии идиотизма в виде гомеопатии, антипрививочников, плоскоземелщиков, последователей теории заговора и прочего.
Рад за космическую программу в развитых странах. Это круто! Осталось понять для чего все это делается. Скоро космос окончательно встанет на коммерческие рельсы и спутники будет запускать компания Кока-Кола, вот тогда и заживем. Фундаментальная наука интересна этому миру только как источник доходов или как источник вооружения, в противном случае деньги на нее дают с огромной неохотой.
Можно поставить датчик, осталось только бесплатно сходить в тайгу, а потом бесплатно его обслуживать. Не хотите заняться? У меня возникает ощущение что вы не совсем понимаете, что в этом мире не бывает ничего бесплатного. За все кто-то платит.towin
12.12.2019 15:31Не нужно драматизировать. Никакой «Идиократии» не случится. Чем тупее основная масса людей, тем легче добраться до вершин социального лифта умным, тем больше на умных спрос, выше зарплаты. А значит, люди снова будут учиться.
Также не стоит полагать что вы в состоянии изменить хоть что-то в обществе. Попробуйте поменять хотя бы детей своего брата, это второй по близости круг после собственных детей. Сможете вы их отучить от vk и заставить закончить школу с красным дипломом? Что же тогда беспокоиться о других жителях вашего города, из-за которых вы так переживаете…
Общество — это саморегулируемый организм, и наша роль в нем минимальна. Мы не можем изменить других, но мы в состоянии обогнать других на пути к успеху.ne_kotin
12.12.2019 16:00Чем тупее основная масса людей, тем легче добраться до вершин социального лифта умным
Это когда лифт есть.
Современная тенденция идет на интеллектуальный ценз с обрубанием этих самых лифтов.
Это паразитизм, который ведет к коллапсу общества, где нет симбиотизма между стратами. Если такое происходит в глобальном масштабе — это коллапс цивилизации.towin
12.12.2019 16:42Вы случайно Вести ФМ в районе обеда не слушаете? А то там каждый день какие-то мужики рассуждают с умным видом о геополитике, коллапсах европейской цивилизации и подобного рода философскими бормотаниями.
В любой демократической стране лифт работает нормально. Даже в США любой человек может взять довольно небольшой кредит на учебу и получить образование.
Проблемы есть только в странах, где правят диктаторы или религиозные фанатики. В таких странах лучше не жить совсем.ne_kotin
12.12.2019 16:51Вы случайно Вести ФМ в районе обеда не слушаете?
Я вообще радио лет так 25 уже не слушаю, как диджеи взяли моду обрывать треки своим трепом.
Коллапс цивилизации — имелся в виду человеческой цивилизации в целом, не какой-то территориально/расово ограниченной «европейской».
В любой демократической стране лифт работает нормально. Даже в США любой человек может взять довольно небольшой кредит на учебу и получить образование.
Вы действительно не видите разницы между:
— иметь возможность получить образование
— желать получить образование
— знать как монетизировать полученное образование
?
Так что, извините, если бы лифт работал нормально — в Штатах не было бы пресловутой этнической преступности, малообеспеченных слоев населения и прочих прелестей.
И не только в США.towin
12.12.2019 22:01Преступность, нищие, алкаши всегда были и будут. Людям просто нравится быть такими.
А вот насчет плохо работающих социальных лифтов у меня есть статейка для вас: Как нищий индус-иммигрант из трущоб стал главой Google. Биография Сундара Пичаи
Или канал простого челябинского паренька который уехал в США, работал официантом, отучился, и теперь работает в Business Intelligence, получает серьезную зарплату.
Чем не лифт? И этим парням было намного сложнее, чем вот этим парням. Они — граждане, у них нет проблем взять кредит на учебу, пойти служить в армию, просто устроится на официальную работу. Нет, они предпочитают забивать косячок и сидеть на крыльце дома весь день.
selius
11.12.2019 17:20+2В мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три ©
zomby
12.12.2019 09:28Лекция для колхозников. Лектор:
— Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть:
— Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
— А вы, простите, кто? — спрашивает лектор.
— Дачник.
— Вот и идите на хер. Лекция для колхозников.
SomaTayron
11.12.2019 17:39Да вроде почти все из перечисленного и так есть в открытом доступе.
К примеру, на сайте ЦПК — биографии, экипажи www.gctc.ru/main.php?id=97
Там же «Пилотируемые космические программы»
Есть «Направления научно-технических исследований на борту российского сегмента МКС»
Полный список и содержимое программ на МКС можно у Энергии взять
www.energia.ru/ru/iss/researches/iss-researches.html
Большую детализацию к примеру у ИМБП:
www.imbp.ru/WebPages/win1251/News/2018/start_58-59.html
Проблема не в том, что нет информации, а том, что открытую ни раскручивают, не популяризуютiSergeys Автор
11.12.2019 17:56Понятие открытых данных подразумевает не парсинг HTML-страниц на разных сайтах, а размещение информации на едином портале первоисточника.
Плюс должен быть обеспечен простой доступ к этим данным и возможность их последующего использования.
Формат размещенных данных должен позволять их вторичную обработку и использование (.csv или .xml или JSON)
Вы же указали просто различные не связанные между собой HTML-страницы, которые изначальны предназначены для информирования (просмотра в WEB-браузере) а не для последующего их использования.
В этой статье как-раз и говорится о том, что Роскосмос может открыть подобный портал Открытых данных у себя, где и разместить все это разрозненное (что Вы нашли где-то в сети в виде HTML-страниц).
nitrosbase
12.12.2019 07:16Ваша публикация несколько перегружена визуальными материалами, я даже хотел написать в качестве комментария примерно то, что тут написали вы.
Я, конечно, помню соответствующее законодательство примерно так же, как римское право, но вроде бы обязанности размещать открытые данные у госкорпораций нет. А вот обрабатывать обращения по 59-ФЗ они, кажется, обязаны. Вот вы им и напишите. В жанре заявления (просьбы посодействовать реализации ваших прав) или жалобы (просьбы прекратить их нарушать) попробуйте истребовать эти данные. Интересно, что ответят.
Можно также попробовать найти ФОИВ, который в рамках выполнения возложенных на него функций получает какую-нибудь такую информацию от Роскосмоса, и обратиться к нему в жанре предложения (с этой точки зрения, кстати, публиковать открытые данные может не обязательно «первоисточник»). Ответят что-нибудь в том же духе.
И слава богу, поскольку вряд ли получится что-то стоящее. Проблемы с качеством открытых данных, публикуемых ФОИВ, вам, скорее всего, известны.
Я бы предложил вам обложиться литературой по истории космонавтики, возможно, написать какой-то скрапер материалов из комментария выше и самостоятельно забить все интересующие вас данные в «Викиданные». Все вам будут очень благодарны. Кстати, у NASA c представленностью этих их данных в «Викиданных» тоже не очень.
И можно еще помечтать, что в рамках создания российского государственного аналога «Википедии» когда-нибудь сделают и российский аналог «Викиданных». Хуже, чем data.gov.ru все равно не будет.
iSergeys Автор
12.12.2019 09:05Основанием для публикации открытых данных являются нормативно-правовые акты:
? Федеральный закон от 09.02.2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»;
? Указ Президента РФ от 07.05.2012 г. No 601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления»;
? Постановление Правительства РФ от 10.07.2013 г. No 583 «Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в форме открытых данных».nitrosbase
13.12.2019 03:14Если правда интересно, могу накидать еще несколько раз по столько.
Вы поймите, что к государственным корпорациям все это не относится. На федеральном уровне обязанность публиковать ОД есть по сути лишь у федеральных органов исполнительной власти (причем даже у одних больше, у других меньше).
На добровольной основе к ФОИВ присоединились, например, внебюджетные фонды (ПФР, ФСС, ТФОМС). Из госкорпораций в публикации открытых данных замечен был лишь Фонд содействия реформе ЖКХ. Госкорпорациям и раньше это было не нужно, теперь и подавно.
Если совсем интересно, сейчас взаимодействие госкорпораций и адептов открытости строится не вокруг темы открытых данных, а вокруг чего-то такого. Не пытайтесь быть большим католиком, чем сам папа :).
serjmd
11.12.2019 20:25+3Роскосмос — сделайте такую, откройте нам свои архивы и размещайте в ней фотографии и видео, в том числе и из текущей жизни.
Чтобы сделать картину всеобщей деградации страны еще более наглядной? Гарант, бедолага, сделавший себе рейтинги на ожидании СССР 2.0, сейчас и так не знает как бы от этих ожиданий отпихнуться. А тут еще такое напоминание.
Valerij56
11.12.2019 20:44+1Уверен, что в Роскосмосе это все есть. И он может нам показать и фотографии из настоящего кабинета Сергея Королева и той комнаты (или зала), откуда следили за выходом в открытый космос Леонова.
В Роскосмосе многого уже и нет. Например, фильмотека значительной части киноматериалов, снимавшихся «для служебного пользования» давно приватизирована, и находится, увы, даже не в России. А многие чертежи после того, как проект закрыли, тупо уничтожены.
Я, некоторое время назад, интересовался проектом молекулярного экрана. Информацию брал с сайта ЦНИИМАШа и из разных публикаций (доступа у меня, слава богу, давно нет, а по этим делам никогда и не было). Потом мы как-то сцепились языками со Лёвоном на ФНК, я смотрю, а на сайте этих данных и нет. Левон, мир его праху, работал в РКК, и, очевидно, поинтересовался, и данные на сайте появились. Но не все, исчезла информация о том, кто ведёт эксперимент, о контактных людях, и так далее.
Даже очень интересные, но спорные ветки обсужденийна ФНК исчезают без следов.
saintbyte
11.12.2019 20:46Роскосмос например держит геопортал gptl.ru
iSergeys Автор
11.12.2019 21:06Геопортал это опять же только сайт на котором вы можете найти снимок с того или иного спутника. Но это не API которое вы можете использовать в своем приложении (например для оценки вырубки лесного массива)
Как пример того как должно быть обратимся к открытым данным NASA — они дают с помощью API полный доступ к базе снимков Landsat 8 (правда с низким разрешением — но все таки) просто выбираете дату + точку на карте
и получаете снимки в любом доступном вам разрешении (тащите их в свое приложение — бесплатно) — вот это и есть пример открытых данных (как это работает можно посмотреть в приложении о котором упоминается в статье)
Может все-таки догоним Америку?
ebt
12.12.2019 07:27Признайтесь, пожалуйста, честно, что вы думаете об эмиграции?
namikiri
12.12.2019 11:07Возможно, вопрос был отправлен автору поста, но отвечу я, как в дополнение.
Ничего я о ней не думаю. И не хочу думать. Крайне грустно такое читать, но как-то вот свалить туда, где потеплее, тоже не хочется.
Нынче валить это тренд, так делают все. Хоть в чём-то буду отличаться.Papashkin
12.12.2019 14:56Довольно спорно называть поиск людьми лучшего места для жизни для себя и своей семьи трендом.
aspirantiche
12.12.2019 08:57Также не забудьте про когда-то секретную базу в Витино (Крым), откуда руководил первым полётом Юрия Гагарина. Там уже всё лежит в развалинах, но много интересных экспонатов осталось.
Farakhm
12.12.2019 09:18+1У вас в финале перепутан порядок. Нужно так:
Открытая страна — открытые данные.
А никак иначе, увы.
Я разговаривал с некоторыми тамошними ЛПР. Все, 100% — поборники секретности. «У нас свой путь, свои традиции, нечего к нам лезть с чужим уставом». Даже у тех, кому нет еще 40.
Это три поколения должны пройти, чтобы выветрилось.
mSnus
12.12.2019 10:07+2На одном зелёном сайте сегодня увидел заброшенные цеха Заброшенные корпуса площадки Энергия-Буран
осторожно, вы можете покинуть Хабр и зависнуть на день
одно из фото оттуда:
towin
12.12.2019 10:16+1Вот еще можно посмотреть
Desavian
12.12.2019 13:18-1У нас это у кого? Это фото Байконура. Предлагаете тащить все это из Казахстана просто ради истории космонавтики? Вы же первый побежите скакать и плакать с воплями «столько детских садиков могли на эти деньги построить».
mikhailian
13.12.2019 11:23+1Если бережно относишься к прошлому, то и о будущем начнёшь беспокоиться.
Arris
12.12.2019 10:10+1Роскосмос может быть и может сделать такой сайт. Но ничего делать не будет, потому что это официальная информация, которую нужно согласовать на множестве уровней. Это дикий геморрой.
P.S. В 2000 году делал сайт для Капеллы. Каждое, каждое изменение на вебстранице проходило три согласования — у директора, у главного бухгалтера и еще у одной тётки (чем-то она занималась в секретариате). И если третья тётка еще умела пользоваться браузером, то первые две особи понимали сайт только в виде распечаток. Но это конечно апофеоз бюрократии был.
diogen4212
12.12.2019 10:19может, у Королёва было несколько кабинетов в разных местах? Или один кабинет 3 раза переделывали?
Zelenyikot
12.12.2019 11:46Есть несколько проблем с открытыми данными Роскосмоса. По пилотируемой космонавтике еще можно собрать в ЦУПе, ЦНИИМаше, РКК Энергия, а по беспилотным, данные распределены по нескольким институтам РАН, и по архивам. Это нужна большая работа, которую надо финансировать и заниматься несколько лет. Сейчас такое, разве, что Павел Шубин (Shubinpavel) для своих книг делает. А когда эта работа будет завершена, открытые данные покажут неприятную нынешнему Роскосмосу действительность, которая наглядно проиллюстрирована на обложке этой книги:
iSergeys Автор
12.12.2019 12:10Любая работа с открытыми данными требует времени и финансирования.
И в нашей стране она финансируется из бюджета, поэтому почти все министерства и федеральные агентства уже обзавелись порталами открытых данных.
Вот пример (на днях проводится Хакатон)
Что касается данных для портала и библиотеки (как у NASA).
Думаю, что они в Роскосмосе есть и собирать их (долго) не надо.
Как пример выложенная на сайте Роскосмоса информация по полетам на Восходах, пока это HTML-страницы, но они с фотографиями и событий, и документов.
Все это легко может быть свернуто в любой формат открытых данных, при этом можно сделать то чего нет в NASA увязать фото и видео библиотеку с текстовыми данными портала открытых данных.
Скорее всего дело (пока) в нежелании Роскосмоса разворачивать портал открытых данных или в отсутствии специалистов.
Странно, ведь это в первую очередь в их интересах… (и наших!)Gryphon88
12.12.2019 13:10ведь это в первую очередь в их интересах
Вот честно, не понимаю в чём интересы Роскосмоса и аффилированных структур.dimm_ddr
12.12.2019 13:57Даже если предположить что основная цель там — попил, то интерес хотя бы в повышении престижности работы на космос, а значит немного большем количестве людей готовых работать за еду.
Gryphon88
12.12.2019 14:01+1У меня смутное ощущение, что по сравнению с той пропастью, у которой Роскосмос стоял в нулевых, он сделал большой шаг верёд. Не исключено, что теперь работать не нужно и даже вредно, нужно взять 100% предоплату по субподряду, откатить 80% и обанкротиться.
radonit
12.12.2019 15:09Эм в роскосмосе? Какие предприятия роскосмоса обонкротились?
Gryphon88
12.12.2019 15:37Я описал, как в 90-00е работали строительные организации, афилированные с госучреждениями, одна из самых распространенных классических схем. Честно говоря, не перекапывал подрядчиков (и тем более суб- на несколько ступеней, чтобы определить, а была ли вообще выполнена работа), но космодром строили красиво.
Shubinpavel
12.12.2019 14:21Это будет сложно сделать, в первую очередь, по юридическим причинам. Так как когда раньше все снималось, над вопросами прав особо не думали. Сейчас же права на те снимки Роскосмосу не принадлежат. В лучшем случае ведомственным организациям, постановщикам экспериментов. Но, в реальности, все распылено по каталогам РИА Новости и ТАСС. Где, собственно, и есть большая часть снимков. Плюс разные архивы. Которые опять не принадлежат Роскосмосу.
Но на это накладывается еще и то, что у Роскосмоса сейчас самое неудобное отношение к текущим материалам. Во первых, если склероз не врет, правообладателем снимков с МКС являются космонавты (что их сделали). Во вторых
www.roscosmos.ru/22650
Использование медиаматериалов Роскосмоса в промо, коммерческих или политических целях возможно только с разрешения или при участии Роскосмоса и на следующих условиях:
если в кадре имеется изображение человека, личность которого можно однозначно определить, необходимо запрашивать разрешение на использование данных материалов и у этого человека;
медиаматериалы, на которых присутствуют изображения членов отряда космонавтов Роскосмоса, сотрудников Госкорпорации «Роскосмос» или предприятий ракетно-космической отрасли, не могут использоваться в коммерческих или политических материалах без соответствующего решения генерального директора Роскосмоса.
Для примера, куда более лояльных организаций, можно привести наше Министерство обороны. Просто с одной стороны, все что сделано по заказу и оплате МО начинает принадлежать именно ему (есть только какие-то небольшие исключения). А на его сайте действует политика
Все материалы интернет-портала Минобороны России доступны по лицензии Creative Commons Attribution 4.0
То есть можно свободно распространять их и создавать на их базе, в том числе, и коммерческие продукты.iSergeys Автор
12.12.2019 14:39Мы говорим об открытых данных, а это значит:
Все материалы порталов открытых данных являются открытыми данными, в соответствии с требованием постановления Правительства РФ N 583 от 10 июля 2013 г., и могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации в информационно– телекоммуникационной сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет.
Перепечатка или ретрансляция данных возможна при условии ссылки на Портал открытых данных.
Пользователь без заключения договора с владельцем портала может использовать (в том числе повторно) открытые данные свободно, бесплатно, бессрочно, безвозмездно и без ограничения территории использования, в том числе имеет право копировать, публиковать, распространять открытые данные, видоизменять открытые данные и объединять их с другой информацией, использовать открытые данные в некоммерческих и коммерческих целях, использовать для создания программ для ЭВМ и приложений.
При использовании открытых данных Пользователь обязан:
— использовать открытые данные только в законных целях;
— не искажать открытые данные при их использовании;
— сохранять ссылку на источник информации при
использовании открытых данныхShubinpavel
12.12.2019 14:56Например, очень большое число архивных космических снимков есть в архиве РИА-Новости/Россия сегодня
visualrian.ru/search/157/499964.html?query=луна-1
Тоже как бы ФГУП но она на этом деньги зарабатывает. Продажей снимков
Как должен поступить «Роскосмос»? Выкупить все снимки, чтобы иметь возможность опубликовать на своем сайте? Цен я не помню. Но так как снимков там десятки тысяч цена будет достаточно серьезной. Аналогичный вариант с архивами. Снимков там много. Многие оцифрованы, но просто так они не отдадут.
Конечно, было бы приятно если бы одна госструктура передала другой гос структуре, все материалы безвозмедно. Но это нужно уже решать на более высоком уровне, сам «Роскосмос» не обладает такими правами.
Также я подозреваю, определенная проблема в том, что все понимают что Министерство обороны это точно не коммерческая структура. Как и НАСА. А вот «Роскосмос» как раз любят критиковать за то, что он коммерцией плохо занимается. Хотя опять это не должно быть его основным назначением.
Shubinpavel
12.12.2019 15:02Это все я к тому
Роскосмос — сделайте такую, откройте нам свои архивы и размещайте в ней фотографии и видео, в том числе и из текущей жизни. Как в NASA.
Что как у Роскосмоса архивов не так и много. Все интересное находится в архивах других организаций. И для подобной массовой открытости требуется желание не Роскосмоса…iSergeys Автор
12.12.2019 15:34+1Еще раз (повторно):
Основанием для публикации открытых данных являются нормативно-правовые акты:
— Федеральный закон от 09.02.2009 г. No 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления»;
— Указ Президента РФ от 07.05.2012 г. No 601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления»;
— Постановление Правительства РФ от 10.07.2013 г. No 583 «Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в форме открытых данных».
Роскосмос головная организация обязанная выполнять распоряжения и постановления Правительства.
В наименованиях этих документов есть такие фразы:
«Об… совершенствования системы государственного управления и Об обеспечении доступа к общедоступной информации о деятельности государственных органов».
И это очень правильно. Незнание порождает домыслы и мифы (это видно на примерах в обсуждаемой нами статье), а приведенные регламентирующие документы направлены на то, чтобы этого не было.
То есть
— по закону Роскосмос обязан создать портал открытых данных наполнив его общедоступной информацией о своей деятельности;
Раз есть закон, значит есть и выделенные бюджетные средства на его реализацию,
то есть
— и финансы есть.
Значит пора догонять Америку… (А мы поможем)
Shubinpavel
12.12.2019 15:53Так я тоже повторюсь. Так вам какая информация интересна? Текущая или архивная? Статистическая или архивные фото? Судя по посту архивные фото. Ошибаюсь? Значит вопрос, откуда он может взять эти самые фото. Сам по себе «Роскосмос» это молодая организация. Не она была причастна к тем достижениям. Ну и главное, не ей принадлежат архивы в которых есть эти снимки
iSergeys Автор
12.12.2019 15:59Она не столько молодая, сколько головная.
Это как раз все и определяет…
semalexandro
12.12.2019 14:44История космонавтики это не только СССР-Россия, а скорее Россия-СССР-Россия. Константин Эдуардович подтвердит.
iSergeys Автор
12.12.2019 15:39Если только в открытых данных появятся подтверждающее это реальные документы…
White_Scorpion
12.12.2019 17:06Я прочитал заголовок и первая мысль — а разве Роскосмос отстаёт от NASA? Причём настолько что надо "аж догонять"?
И у меня в голове аж высветилась карикатура —
Не то чтобы я эстетствую, но пока что это вроде как США — "упустили и пытаются догнать". Поэтому заголовок мне показался чересчур претензионным.
Но вот в искусстве презентации — США конечно первые. Этого у них — не отнимешь. Как достижение — так у русских, китайцев, японцев… А когда надо показать что "они первые" или фильм об этом снять — так это конечно США.
P.S.
Кстати в карикатуре — только однозначно очевидные вещи показаны, а на самом деле я как то натолкнулся на список из примерно сотни достижений глобально повлиявших на исследования (от какого-то специального текстиля до успешно завершённых программ управляемых аппаратов на Луну, Марс, Венеру) космоса и планет Солнечной Системы, в котором строчки, относящиеся к тому в чём были первыми США, скромно ютились в подавляющемся меньшинстве — там даже не четверть.
Я не говорю, что надо почивать на лаврах, но и вопить о том, что "нас обогнала Америка и надо догонять" — считаю сильно ангажированной.ne_kotin
12.12.2019 17:19+1Не то чтобы я эстетствую, но пока что это вроде как США — «упустили и пытаются догнать».
Отнюдь.
Догнали и уже потихонечку обходят. И дело не в самопрезентации — первый человек в космосе, первый робот на Луне — это все вешки. Притом — в прошлом.
А американцы — прагматики. 60 спутников одним рейсом — это обыденность. В настоящем.
У Роскосмоса же большинство заявлений в будущем времени, а вот с настоящим — не айс: группировку ГЛОНАСС успевают поддерживать, развитие практически не идет, «Ангара» собирается очень вяло, с «Восточного» выхлоп — пять запусков за три года и 11 млрд коррупции.
towin
12.12.2019 17:54Из вашей картинки знаковые события только: первый спутник, первый робот на луне, первый человек в космосе, первая космическая станция.
Первая собака — мало отличается от спутника. Вместо радиоламп капсула с бедным животным.
Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа. Открыл шлюз, вылез, повисел на веревочке, залез обратно. Сейчас это рутинная операция. Первая женщина в открытом космосе. Потом что будет, первый мужчина старше 40 лет?
Давайте тогда уже и остальных посчитаем. Например, автоматические межпланетные станции.
В данный момент их около 15. Сколько там их у России? Ноль.
Был один Фобос-Грунт, но дальше LEO не улетел из-за того что компьютер бортовой завис. Неожиданно, правда, в космосе завис комьютер! 100% злые америкашки напустили лучи смерти на него.
А между прочим, Вояджеры, запущенные в 77 году работают до сих пор! Инженеры спроектировали их так, что непрерывно с 77 года их компьютеры работают, шлют на Землю полезные данные и фоточки планет, и еще будут работать несколько десятков лет.
И марсоходы свои ресурсы превзошли в несколько раз. И телескоп Хаббл умудрились починить прямо на орбите. Стоит ли вспоминать про возвращаемые ракеты, радикально удешевляющие запуски?White_Scorpion
12.12.2019 20:04Из вашей картинки знаковые события только: первый спутник, первый робот на луне, первый человек в космосе, первая космическая станция.
Не из моей картинки, а из фактически карикатуры.
Первая собака — мало отличается от спутника. Вместо радиоламп капсула с бедным животным.
Действительно — влияние стресса на живой организм так просто радиолампами померить.
Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа.
А я не понимаю хайпа взять китайскую электроколымагу (ни одного патента на силовую установку или ключевые ходовой) на китайских же батарейках, обвесить красивым пластиком (дофига патентов на дизайн) и впаривать это как "первый электромобиль". И насрать на то, что китайцы уже лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают.
Но оттого, что я чего то не понимаю — не значит, что хайпа нет.
Вылез, повисел, влез обратно
Это вообще восхитительно. А вы в курсе, что скафандр Леонова раздуло? И он влез обратно лишь порезав скафандр? Т.е. человек не просто "повисел", а на собственном опыте решил задачу выживания и перефразирую — потрогал космос руками.
Это глумление и нивелирование подвига человека, по-моему, сходно по низости и подлости тому, как ржать над тем как американцы сгорели в чисто кислородной атмосфере своей ракеты. Ещё приспособить туда "ну тупые!". Или над тем, как у американцев — люк заклинило из-за эффекта вакуумной сварки и американский астронавт — чуть не остался навсегда болтаться за бортом своего корабля.
Хотите поржать? Я вот — не хочу.
Каждый шаг там — это подвиг, а не кино с Сандрой Буллок.
А между прочим, Вояджеры, запущенные в 77 году работают до сих пор!
Первый "Спутник" — тоже вроде как до сих пор пиликает. И для этого даже корректировать его орбиту и вмешиваться в его работу не нужно — почему вы не восхищаетесь гением инженеров?
towin
12.12.2019 21:43А я не понимаю хайпа взять китайскую электроколымагу (ни одного патента на силовую установку или ключевые ходовой) на китайских же батарейках, обвесить красивым пластиком (дофига патентов на дизайн) и впаривать это как «первый электромобиль». И насрать на то, что китайцы уже лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают.
Это вы про Ё-Мобиль или про Zetta?
Кстати, «китайский» в вашем понимании — это какой? Плохой, примитивный, отсталый?
Тогда почему отсталая страна уже «лет 20 как на электромобилях и электроскутерах рассекают», а в России еще не сделан ни один электрокар доконца и все электроскутеры состоят из китайских деталей? И кто тогда тут более отсталый?
А вы в курсе, что скафандр Леонова раздуло? И он влез обратно лишь порезав скафандр?
Насколько я знаю, он скафандр не резал, а просто приоткрыл клапан. И это на самом деле большой факап тестировщиков, которые на Земле не могли заранее понять что скафандр раздует, поместив его вакуумную камеру. В советской и российской космонавтике с тестированием вообще все плохо.
Это глумление и нивелирование подвига человека
В чем принципиальное отличие выхода в космос тогда и сейчас? Все тоже самое. За все время было более 400 выходов в космос. Ничего страшного никогда не случалось, кроме 1 раза когда американец проколол перчатку. Правда он даже этого не заметил.
Причем тут погибшие американцы? Я разве что-то про это писал?
Первый «Спутник» — тоже вроде как до сих пор пиликает. И для этого даже корректировать его орбиту и вмешиваться в его работу не нужно — почему вы не восхищаетесь гением инженеров?
Спутник-1 сошел с орбиты 4 января 1958 года, ровно через 3 месяца после запуска. Но даже если бы он болтался на орбите до сих пор, он бы не смог «пиликать», потому что никто ему ритег не поставил как источник питания, а солнечных панелей у него не было.
Для питания передатчиков, реле и вентилятора использовался набор серебряно-цинковых аккумуляторов общей массой около 50 кг. Непрерывная работа передатчиков продолжалась в течение 21 дня после запуска.
Wesha
12.12.2019 23:41В чем принципиальное отличие выхода в космос тогда и сейчас? Все тоже самое. За все время было более 400 выходов в космос. Ничего страшного никогда не случалось,
Это Вам сейчас легко говорить, с высоты послезнания. А если почитаете источники, то тогда всего этого не знали. И не за то Гагарину Героя дали, что он "посидел грузом в шарике", а за то, что полетел туда, где с ним хз что могло произойти — но, слава богу, не произошло. Вы думаете, кодовый замок на включение тормозного двигателя на "Востоке" был потому, что "злобное КГБ такое злобное"? Нет — никто не знал, как невесомость и пролёт радиационных поясов повлияют на мозг космонавта — а может, он с катушек поедет! — поэтому и вставили минимальный тест на интеллект: распечатать конверт, прочитать код, набрать на пульте. Или знаменитое королёвское
посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твёрдый грунт типа пемзы
Shubinpavel
13.12.2019 06:52На всякий случай. Записка (как хорошо видно на снимке) относилась к ЛК (лунный корабль) и он ее написал в конце 1964 года. Слева наша первая станция для посадки на Луну — Е-6. Ее разрабатывался с 1959 года и она как раз была рассчитана на посадку и в океан пыли. Из-за чего у нее такая форма. Шарообразная с лепестками для увеличения площади. Впервые успешно села на Луну (первой в мире) 3 февраля 1966 года
Wesha
13.12.2019 07:05+1Лепестки не для увеличения площади, а чтобы независимо от того, в каком положении станция прилунилась, после их раскрытия она оказалась "попой книзу, антеннами кверху" — так же сделали и в американском марсоходе. (Станция, конечно же, приземлялась более-менее вертикально, без кувырков, в отличие от марсохода, но примерно по вертикали сориентироваться после посадки всё равно должне была).
towin
13.12.2019 08:34Я заслуги Гагарина ничуть не занижаю. Насколько я знаю, основная опасность была в ненадежных ракетах. В том, что ракета либо взорвется на старте, либо не долетит до орбиты, либо посадка пройдет неправильно.
Вряд ли всерьез беспокоились за невесомость и радиацию. Потому что к тому времени уже знали про лучевые болезни, симптомы, про необходимые для этого дозы. Про невесомость вообще сказки. Любой нормальный человек скажет, что влияние силы тяжести на организм незначительно. Если бы было значительно, мы бы умирали при изменении вектора силы тяжести. Например, лежал на спине, потом перевернулся, вектор силы тяжести изменился на противоположный, и ты умер. Но этого же не происходит.
Да, может начать тошнить. Но космонавтов специально отбирали из летчиков, их тренировали, крутили на центрифугах и тренажерах.
А вот выход Леонова наверняка тренировали в вакуумной камере на Земле. Что ему там угрожало? Метеорит? Это редкое явление. Оторваться и улететь в космос? Тоже вряд ли. Разве что отказ самого скафандра, он был рассчитан на 30 минут. Но скафандр наверняка был проверен на Земле не один раз. Но все равно пропустили момент с раздутием, хотя непонятно как могли пропустить.
А может не было никакого фатального раздутия? Ну скажем так, для придания героизма довольно простой операции решили немного приукрасить рассказ…White_Scorpion
13.12.2019 10:11А может не было никакого фатального раздутия? Ну скажем так, для придания героизма довольно простой операции решили немного приукрасить рассказ…
Хм… В плане бреда: а может не было никакого "полёта американцев на Луну"? Не зря ж у них вся плёнка "засветилась" и все скафандры в которых осуществлялся выход — "пропали"? А грунт лунный — вообще "уборщица унесла". Так, полетали рядом, а "для придания героизма решили немного приукрасить рассказ"?
Не могу понять таких людей — что за маникакальное преклонение перед иностранным и желание загадить своё? Как скажешь "за рубежом сделали" — так никаких сомнений — как будто так и должно быть, как скажешь "достижения нашей науки и техники" — найдут тысячи придирок: "а мож они не летали?", "а мож летали, но не туда?", "да что там такого — в железной бочке посидеть?"
"Скафандр могли оттестировать, но не оттестировали — вот придурки" — а проверить возможность сгореть в атмосфере с повышенным содержаним чистого кислорода оттестировать — тоже на Земле нельзя было? Это я на пролюбы США намекаю, если что… А проверить, как ведут себя два чистых металла, соприкасаясь в ваккуме — тоже на Земле нельзя было?
История же говорит о том, что если бы не русские — не было бы никакой Луны. Во всяком случае — в 60-тых так точно. Минимум в 90-тых — не раньше. Это ведь русские как одержимые лезли в космос за чем то непонятным — на Марс, на Венеру, а все остальные их судорожно догоняли только потому что — обгадились на идее того, что "русские обязательно запихнут туда бомбу, поэтому мы должны рочно запихнуть туда свою".
Почему я так думаю?
Серьёзный контроль за советской космической программой прекратился примерно в середине 80-тых. То бишь что-то там в разных НИИ ещё пилили, но уже без нужной инициативы — к власти в НИИ пришли партаппаратчики, а не учёные. И какой результат? Как только русские перестали активно лезть в космос — всем остальным он тоже перестал быть нужен. Взгляните честно — максимум на что хватало в 90-тых те же США — навыпускать очередных коммуникационных или шпионских спутников. Всё. В последнее время — ажиотаж, но… Частные лица. Не госпрограмма систематического изучения и освоение, а "каждый сам за себя" — Маск, Безос… Назовите мне американскую программу уровня "Вояджер" за последние 10 лет? 20?sith
13.12.2019 10:48Ведь так и думал, что fake. Спасибо Вам, что раскрыли глаза. Я когда камень с Луны трогал — сразу почувствовал, что не настоящий.
White_Scorpion
13.12.2019 14:40Кто может со стопроцентной вероятностью поручиться, что изображённый на картинке скафандр и тот, в котором человек по Луне ходил — это один и тот же скафандр? Надпись на буклете? Это даже не смешно.
Я тут к тому, что раз уж кто-то не верит в подвиг нашей науки — то почему я должен безоговорочно верить в подвиг чужой? Пусть даже и "красиво представленный"? Я по моему уже писал, что США — мастера презентаций. Показать и снять фильм — они умеют ;). Никто в этом не сомневается.
Но есть и факты пролюба ключевых и экземпляров и улик, к которым, при желании, можно придраться. И суть в том, что никто не застрахован от человеческого фактора — будь то "недостаточное тестирование скафандра" или "засвет важнейших плёнок".
P.S. Кстати лунный грунт тоже сильно впоследствии, но нашли. Но моего сарказма это не умаляет. Так сказать: хотелось бы придраться — найдём неудобные вопросы
to towin
Кстати, вы так и не ответили, какой электромобиль вы имели ввиду, Ёмобиль или Zetta.
Я про Теслу ;).
Zelenyikot
14.12.2019 00:47+1Я могу со стопроцентной вероятностью утверждать, что в изображённом на картинке скафандре человек по Луне не ходил :)
Lexxnech
14.12.2019 10:27Хм. А почему, кстати, лунный заговор должен ограничиватся нелетанием? Вот как раз — на самом деле первым человеком на Луне был не Армстронг, а Коллинз. А Армстронг во время высадки остался в командном модуле. Не случайно же нет нормальных фотографий Армстронга на поверхности, только невнятное отражение в шлеме. Все замечательно сходится, я их раскрыл!
/sarcasmWesha
15.12.2019 04:15Не случайно же нет нормальных фотографий Армстронга на поверхности
Как раз наоборот, это и есть настоящее доказательство, что он там был — ведь известно, что на фотографиях никогда нет того, кто нажимает на спуск фотоаппарата!
Lexxnech
15.12.2019 08:11Ну так Коллинза на них тоже нет. Так что определить по фотографиям, кто именно был на поверхности нельзя. Вот поэтому Баззу фотоаппарата не дали, иначе бы все увидели, что в реальности в высадке участвовал именно Коллинз.
/sarcasm
towin
13.12.2019 10:54Написал вам большой ответ, но Google Chrome, скотина, перезагрузил страницу и все пропало. Так что кратко.
Взгляните честно — максимум на что хватало в 90-тых те же США — навыпускать очередных коммуникационных или шпионских спутников.
Это вы про компанию Keyhole, благодаря которой мы можем смотреть совершенно бесплатно спутниковые снимки любого участка Земли? Или про спутники GPS, исправно работающие и с высокой точностью предоставляющие координаты для гражданских лиц?
В 90е-2000е было очень много миссий. Из самых известных это марсоходы, которые предоставили тонну научной информации, работали годами без поломок. Также можно вспомнить телескоп Хаббл и шаттлы, на которых американцы несколько раз летали к телескопу, чтобы его починить.
Кстати, вы так и не ответили, какой электромобиль вы имели ввиду, Ёмобиль или Zetta.Wesha
13.12.2019 16:15компанию Keyhole, благодаря которой мы можем смотреть совершенно бесплатно спутниковые снимки любого участка Земли
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста —
явки, адреса, паролигде это "совершенно бесплатно" и "любого" — а то мне как раз хочется посмотреть, что там в Area 51 происходит.
Hab_Reader
13.12.2019 08:47+1Первый человек в открытом космосе — вообще не понимаю хайпа. Открыл шлюз, вылез, повисел на веревочке, залез обратно
Он обратно долго залезть не мог, и рисковал остаться снаружи навегда.
ua30
12.12.2019 19:28Если вы живете не в 2019, а лет 50 тому назад — все верно, не поспоришь. Или рассматривать вопрос с точки зрения спорта (достижений). Это все реально очень круто, но это было 50 лет назад.
CrazysAlien
13.12.2019 04:05Может и очередь выстроится в отряд космонавтов.
Вы не эту очередь имели в виду? ;)
ИМХО тяжело рассказывать о будущем молодым ребятам показывая им ветхую мебель и устаревшие письменные прнадлежности некогда Великих Людей в то время как реальное воплощение мечты тех инженеров можно взять в руки (и поставить обратно, облизнувшись) в совсем иных интерьерах.
towin
13.12.2019 11:40Это очередь за техникой Apple?
Не вижу в этом ничего плохого. У этих молодых людей есть немаленькие деньги чтобы купить хорошую качественную оригинальную технику от Apple. Наверное, они неплохо зарабатывают, а значит, умные. Возможно, они занимаются дизайном, творчеством, программированием под iOS, а значит развивают экономику, продают за рубеж байты информации, а взамен получают доллары. Это намного лучше, чем продавать зарубеж нефть или рабов.
Вы хотите чтобы они все бросили и пошли строем в космонавты что-ли?ne_kotin
13.12.2019 11:51У этих молодых людей есть немаленькие деньги чтобы купить
… место в очереди на начало продаж. при том, что это ничего не определяет — новинки ровно так же можно будет купить и на следующий день, и через неделю. Но если удача повернется нужным боком — на спекулятивный доход можно самому купить…
качественную оригинальную технику от Apple
… качество и оригинальность которой сильно преувеличины. iOS — очень печальная и убогая система, iPhone — зацензуренная и огороженная в хлам железка, цену на которую не оправдывает даже двухкратное превосходство над топовыми квалкоммами.
Вы хотите чтобы они все бросили и пошли строем в космонавты что-ли?
Кому-то же нужно мотыгами Марс вспахивать, почему б не им? Судя по всему у них очень много свободного времени.towin
13.12.2019 12:06-1Вы хотите сказать что они стоят чтобы продать место в очереди? Не вижу ничего плохого в этом. Молодые парни зарабатывают как могут. Кто-то работает курьером по доставке еды, кто-то листовки раздает. Как говорится, «зато пиво в подворотне не пьют».
качество и оригинальность которой сильно преувеличины. iOS — очень печальная и убогая система, iPhone — зацензуренная и огороженная в хлам железка, цену на которую не оправдывает даже двухкратное превосходство над топовыми квалкоммами.
Люди голосуют рублем. Кажется, доля Apple 33% среди телефонов. Либо все эти люди глубоко заблуждаются, и вам срочно нужно пойти их разубедить, либо не все так плохо, как вы думаете насчет iPhone. Еще я слышал такую штуку, что пользователи Apple более платежноспособны и выпускать приложения на iOS выгоднее чем на Android. И не может не радовать, что у нас столько много платежоспособных людей (33%).
Кому-то же нужно мотыгами Марс вспахивать, почему б не им?
Почему бы не вам?ne_kotin
13.12.2019 18:22-1Не вижу ничего плохого в этом. Молодые парни зарабатывают как могут
Это не «зарабатывают», это маются херней в расчете на лошка с деньгами. Ничем не отличается от вымогательства де-факто.
Кто-то работает курьером по доставке еды
А вот это — да, работать и зарабатывать.
Люди голосуют рублем.
Нет. Люди покупают себе современный аналог цветных перышек, чтобы выглядеть высокорангово, либо «из своего племени». Это firmware, который остался с времен каменного века. Людьми движет страх быть преданными забытью и остракизму, а деньги — лишь способ погасить этот страх.
Кажется, доля Apple 33% среди телефонов.
ЕМНИП, в районе 10% если мы говорим о штуках. Потому что большинство конкурирующих устройств на андроид «просто работают», что очень расстраивает эпплобоев.
Либо все эти люди глубоко заблуждаются, и вам срочно нужно пойти их разубедить
Зачем? Они уже себе осложнили жизнь, связавшись с техникой Яббла. Пусть страдают дальше.
Почему бы не вам?
Потому что я старая больная еврейская обезьяна, и могу прописать путевку на незабываемый перуанский курорт с говорящим названием.
oleg_go
13.12.2019 13:35Не, он считает что вправе другим диктовать какие телефоны им покупать и что «космонавты» могут загонять молодежь в космонавты.
Neikist
Эммм… А можно ссылку на приложение Open Cosmos? А то что то гугл ничего не находит…
iSergeys Автор
под iOS смотрите
Neikist
А, понятно. Искал под андроид.