Дорогие друзья, рад видеть вас снова. Лично я очень соскучился по нашему общению. Моё долгое отсутствие на этом ресурсе вызвано чрезвычайно большим наплывом пациентов. Среди которых, что мне приятно отметить, было очень много читателей моих предыдущих статей. И даже, не побоюсь этого слова, комментаторов!
Взяться в очередной раз за перо меня сподвигло то обстоятельство, что за последнее время пришлось столкнуться с невероятно большим количеством халтуры, которую, заметьте — не бесплатно, а за прайс немалый, где-то наджамшутили и наравшанили.
Именно поэтому сегодня я распахну для вас свою душу. И напишу правду. Только правду. ГОЛУЮ ПРАВДУ! Выражаясь простым, понятным обывателю, языком.
В обществе, к сожалению, сложилось не самое лицеприятное мнение о стоматологах. Мы и рукожопы, и рвачи, заливающие в свои поршкайены 120-й бензин по 666 рублей за литр. Да, всё так и есть. Я тоже негодую и ругаю осетрину за дороговизну её икры. Шучу, конечно. Просто прошу отнестись к моим советам и аналогиям в статье серьёзно. А где-то и с улыбкой.Вам бы хотелось получить вот такую «работу»?
Постарайтесь не читать между строк. Оскорбление коллег? Да, возможно. Авторы некоторых «работ», представленных ниже, вполне заслуживают клизмы с патефонными иголками. О чём я честно и заявляю. Нафиг эту порочную корпоративную этику.
Или вот такую?
А вот про эту «работу» расскажу подробнее:
Это пример того, как делать не нужно.
Имплантат стоит под серьёзным наклоном, его ось не соответствует осям «родных» зубов. Нагрузка по принципу рычага распределяется неправильно, да и коронка имеет неправильную анатомическую форму — с нависающими краями, под которые забивается пища и зубной налет.
Развивается воспаление и, как следствие, убыль костной ткани и десны вокруг имплантата. Мало кто из вас хотел бы заплатить деньги за работу, которая, в конечном итоге, пойдет по бороде. Даже индивидуальные абатменты тут не помогут.
Как вы считаете – что объединяет эти три сомнительного качества работы?
Ответ на этот вопрос вы получите, прочитав мою статью…
Как же мне порой становится безумно обидно от понимания того, что люди, пытаясь сэкономить, платят по факту двойную цену, при этом вынуждены снова и снова терять свои нервы, своё драгоценное время, своё здоровье. Ведь любое хирургическое вмешательство, каким бы оно ни было и в какой бы СуперМегаГиперНаноБомбической клинике (со своими гейшами, неграми-администраторами, голыми ассистентками или слонами) оно ни проводилось, — это всё равно остаётся хирургической манипуляцией, а клиника — лечебным учреждением, куда, согласитесь, любому нормальному человеку хотелось бы обращаться как можно реже. В жизни есть более интересные вещи, на которые можно потратить свое время. И деньги.
Так почему же в разных стоматологических клиниках стоимость одной и той же манипуляции может быть разной? На основании каких факторов выстраивается прайс (ценник) и почему так важно в первую очередь смотреть не на цифры.
Инструменты и материалы
Привожу реальный случай из практики – обратился мой школьный друг, узнав, что я уже давно работаю хирургом-имплантологом, с просьбой о помощи. Его отцу в более-менее приличной частной стоматологии уже который раз подряд проводят установку имплантатов. Приживаемость – 50%. Два ставят – один выпадает. Ставят еще четыре – выпадает два. Зато недорого. Но и не очень весело. Конечно, исправление этих косяков проводилось в рамках гарантии, — но пациента это немного утомило. Было принято решение продолжить лечение у нас. Всесторонне проведя все необходимые обследования, я сделал вывод, что с большой долей вероятности, неудачи происходили по вине сильно изношенных имплантологических фрез, которыми формировались ложа под имплантаты, что приводило к перегреву кортикальной кости – её некрозу. В связи с чем костная ткань теряла питание и не происходило остеоинтеграции, — сращения костной ткани с шероховатой поверхностью имплантата. Ой б@!@# – я же обещал… Точнее так — по вине изношенных свёрел, которыми высверливались дырки, в которые, в свою очередь, вкручивались, как в стену, титановые шурупы. Только без чопика. А вся эта хрень произошла только потому, что какой-то нехороший человек решил сэкономить деньжат и «забыл» купить новенькие и остренькие блестящие фрезы.
Думаю, что ситуация с борами и со всеми крутящимися-вертящимися-режущими инструментами в той конторе – не лучше.
Это приводит к тому, что при попытке удалить, к примеру, зуб мудрости, который, как правило, необходимо фрагментировать (читай тут) возникает всё та же проблема. Боры тупые, чёрные от перегрева, их клинит, они ломаются при работе. Вместо 15 минут на удаление получаем все 40 плюс дополнительный укол анестетика и отломанную часть перегретого бора за щекой, (в лучшем случае) как бонус.
Та же история и в терапии – ведь все мы помним запах жженых зубов в стоматологии, когда пыль столбом и не удается вдохнуть. Про точность обработки кариозных полостей вообще молчу — когда тупой бор вставлен в раздолбанный люфтящий наконечник, мы вместо аккуратно-девственной дырочки получаем дыру. Как у бывшей.
Тотальная, мать её, экономия. Зато цены ниже, народ идёт охотнее…
Оборудование
Немаловажной деталью в формировании итоговой стоимости услуг является наличие или отсутствие полноценного рентгеновского кабинета, включающего в себя аппарат КЛКТ (конусно-лучевой компьютерной томографии) для качественной диагностики и корректного планирования лечения. Ни один уважающий себя стоматолог не приступит как к имплантации, так и к лечению каналов зубов без этого снимка. В том случае, если этого чертовски полезного девайса в клинике нет, то готовьтесь мотаться от клиники к клинике (или в специальные диагностические центры), где этот аппарат есть в наличии. Что, как мы все понимаем, не камильфо. На секундочку – такой аппарат стоит от 5 миллионов рублей и выше. Но можно его не купить и сэкономить.
Многие из вас скажут: — «Пф, придумал, зажрались что-ли? Мне не трудно сходить сделать снимок в специальный центр.» Согласен, но сходить сделать снимок в специализированный центр планово – это одно.
Совсем другое, когда это:
- Острая боль, а вам на входе говорят: — «сделайте снимок в другом месте, а потом возвращайтесь!» Как минимум, это самое «другое место» может быть далеко не в соседнем здании. Кому понравится такое отношение? Поход к стоматологу всегда стресс, тем более, когда терпел боль всю ночь и вот, наконец-то (!!!) дошел до клиники, где думаешь тебе вот-вот помогут, а тут – «аппарата нет, но вы держитесь там, всего доброго и хорошего настроения!»
- Когда необходим контроль лечения каналов зуба, или контроль операции и положения имплантата, например.
Пойдете ли вы с «иглами» во рту и коффердамом (изолирующий от всей ротовой полости зуб «платок») в соседний центр? Но ведь можно этот контроль не делать. Тогда смело говорите зубу – «пока-пока!»
Зато цены ниже, народ идёт охотнее…
Стерилизация
Отдельное внимание уделю ЦСО (Центральное Стерилизационное Отделение). Оно, конечно, есть везде. Но какое?
Древний б/ушный автоклав, купленный в комиссионке. Не бит, не крашен. Один хозяин, да и тот — старая немецкая бабушка, которая по выходным стерилизовала в нем банки для закатки баварских сосисок. Он уже не держит ни нужной температуры, ни нужного давления.
Следовательно, ни о какой стерильности не может идти и речи. Кроме того, в нормальном ЦСО должно быть куча специального оборудования и растворов, которые предназначены для того, чтобы, даже, если перед вами лечились все обитатели трех вокзалов и их дамы с низкой социальной ответственностью, — вы ничем после них не заразились.
Зато цены ниже, народ идёт охотнее…
Лирическое отступление
Намедни ездил в культурную столицу, на канал Грибоедова, покормить булкой селезней, а также их уток. Любуясь красотой храма «Спаса на Крови» я не заметил, что вкусной булки больше нет.
Извините, селезни и их утки. В следующий раз точно накормлю вас. Но это не точно. Подкрепившись, навестил бывшего однокурсника, работающего в одной небезызвестной клинике хирургом. Ну что сказать, товарищи. Дальше будет трэш и угар.
Перешагиваю через поребрик, вхожу в парадную…
— Ээээ! Наденьте бахилы! Слышу я чей-то голос. То ли стойка ресепшна высокая, то ли девочка забыла встать, но я реально испугался гневного окрика. И, только сконфужено надев бахилы и удалившись в залу ожидания приемов, я понял, что аромат, донимающий меня с момента визита, был вызван не приступом моего страха, а стоками из прохудившейся подвальной Питерской канализационной трубы. Чу- кофию хочу! Организм возжелалсЪ чашку горячего, крепкаго, ароматнаго кафею. Но и тут обломсЪ.
Кофе 3 в 1 и пакетики Липтона, которые предлагается залить горячей водой из кулера отбивает все желание.
А вот блюстительницу половой чистоты мне, к сожалению, лицезреть в тот раз так и не удалосЪ. А ведро, полное использованных бахил – удалось.
А ведь может быть иначе. Без бахил, потому как есть специальные люди, получающие зарплату за уборку. С хорошим кофе, которому позавидует любая столичная кофейня. Многоступенчатая система очистки и ароматизации воздуха. Вышколенные администраторы. И просто приятная располагающая атмосфера, в которой вы забываете, что находитесь в зубной клинике. Стоит ли это денег или нет – решать вам.
Аренда и коммунальные услуги
Вопреки расхожему мнению, что аренда в центре Москвы может увеличивать конечный прайс в разы, ответственно заявляю – это провокация. Потому как разница в стоимости аренды 500кв.м. в центре Москвы и на ее окраине составляет сумму, способную увеличить стоимость одного приема максимум на 100 рублей. «Сверх-аренда» окупается за несколько часов работы клиники, поверьте мне.
О каком глобальном увеличении стоимости лечения вообще может идти речь? Спросите — откуда я это знаю? На заглавном фото мое причинное место закрывает нога жены учредителя клиники. Только ему про это не говорите.
А сейчас забудьте всё, о чём я писал выше. По большому счету неважно, в каком кресле сидеть – в удобном, эргономичном, или старом, у которого еще лет 10 назад сломался подъемный механизм, а лежанка запомнила очертания гусарских чресел и имеет отметины от шпор их сапог. Да и от качества бесплатного кофе не зависит % успешных стоматологических манипуляций.
Но я ж не мог написать статью из одного абзаца.
Так почему же в разных клиниках и у разных докторов – разные цены на одну и ту же процедуру? На самом деле, всё не просто, а очень просто.
Представим, что все существующие клиники работают с одними и теми же материалами. И существуют в одних и тех же условиях — ведь не редкость, когда очень дорогие и очень дешевые клиники находятся, буквально в десяти метрах друг от друга, иногда даже в одном здании. И можно предположить, что они несут одни и те же арендные и эксплуатационные расходы.
Если представить, что они работают по одним и тем же правилам формирования цены и расчёта рентабельности — откуда разница? А вот, откуда:
Например, у нас есть вчерашний студент, готовый работать за еду, и его ассистент, питающийся объедками после студента, и администратор на суровой низкокалорийной диете, а проще говоря, на воде. Стоимость труда такого персонала минимальна. Сейчас достаточно много предложений от начинающих специалистов (практикантов) которые безвозмездно, либо за незначительную плату могут сделать «шедевр». Но одно дело, если это волосы или ноготочки с ресничками, которые отрастут, а другое дело зубы…
В другом углу ринга — специалисты, собранные и переманенные из лучших стоматологических клиник. Востребованные доктора, ассистенты и администраторы, на услуги которых есть спрос. Персонал, качество работы которого ставят в пример, голове и рукам которых доверяют тысячи пациентов. К сожалению, такие специалисты вряд ли будут работать за еду. Их же переманили из других клиник лучшими условиями труда, т.ч. и зарплатой. И вот, теперь, эту зарплату нужно платить.
Пока верстал статью, мой Шеф, оказывается, бился в своём ЖЖ с одним
Пы. Сы.
Все, в том числе и я, начинали с «бомжатника». Это ни хорошо, ни плохо – это факт! Я не один год проработал на установке, где не было ни «воды» (охлаждения), ни «света», ни «аспирации». Подсвечивал операционное поле приходилось фонариком от телефона, охлаждал нагревающиеся элементы при помощи шприца с физ. раствором, просил человека сплюнуть в миску (а это была просто тарелка из столовой) каждые несколько секунд работы.
Я не говорю, что невозможно встретить рукожопа в «дорогой» стоматологии, но вероятность того, что вы наткнетесь на мудака в подвале на окраине города, и клинике в центре, – далеко не одинаков. Если вы уходите с консультации с чувством того, что вам вообще ничего непонятно, более того — появилось еще больше вопросов, чем было раньше, и возникло мимолётное ощущение того, что доктор – мудак, то, скорее всего, так оно и есть. Сходите еще в одну клинику и послушайте мнение других специалистов. Это будет правильным решением даже в том случае, если доктор вам понравился. Будет с чем сравнить. Для этого в нормальных клиниках консультации бесплатные, чтобы вы, взвесив все за и против, осознанно сделали свой выбор.
Подчеркиваю, – конечно важно, насколько хорошим кофе вас балуют в стоматологической клинике, и наливают ли вам роботы «Boston Dynamics» элитное бухлишко, а в холле непрерывно показывает свои ляськи-масяськи Амаяк Акопян.
Но, всё же, важнее ПЕРСОНАЛ.
С Уважением, ваш инсайдер в мире стоматологии,
Андрей Дашков
Что еще почитать?
Про имплантацию зубов:
— Установка имплантата: как это делается?
— Синус-лифтинг и одномоментная имплантация
— Имплантация при полном отсутствии зубов, как следствие несвоевременного обращения к стоматологу
Про зубы мудрости и их удаление:
— Зубы мудрости: удалить нельзя оставить
— Последствия несвоевременного удаления зубов мудрости
— Удаление зубов мудрости. Как это делается?
— ЧЛХ или не ЧЛХ? Вот в чем вопрос…
— Зубы мудрости: Тянем-потянем!
Комментарии (82)
DrunkBear
12.12.2019 14:41Ничего не понятно с этими зубами: у знакомого в мск вылетел зуб, пошёл по клиникам: в первой предложили сделать за 70, во второй — за 120, в третьей — выбить ещё 2 зуба и поставить крутой мост, всего за 210 ( тыс. руб.)
В итоге оказалось проще слетать в родной город ( 12 в 2 стороны) и за 30 сделать в самолучшей клинике города.
Nikita_64
12.12.2019 15:02Спасибо, интересная статья. Жаль, что плохо завуалированный мат и соответствующие метафоры не позволяют ни с кем этим поделиться.
dashkovandrey Автор
12.12.2019 15:23Вам спасибо! В следующей статье обязательно учту. Но, если честно, в «исходнике» были пара предложений, где мат был уж очень к месту, исчерпывающе описывал ту или иную ситуацию. В итоге я обыграл, но это было непросто.
timon_aeg
12.12.2019 15:24Будто цена – это гарантия.
– Теперь ведь как? Доктор, например, меняет коронки на зубах – а у терпилы с другой стороны импланты. Так он ему специально коронки сделает ниже, чтобы на импланты давление поднять. А когда у терпилы кость вокруг имплантов через пару лет рассосется, доктор его на операцию пошлет к жене. Удалять импланты и подживлять искусственную кость. Графты делать – дорогущая процедура, риск двадцать процентов, если повезет – терпила еще лет пять будет с зубами. А к тому времени, как графты сделают, уже коронки пора будет менять… Хороший врач сегодня сразу задел готовит на будущее. Один раз в руки к нему попал – уже не съедешь. Сейчас могут сделать дешево, но плохо – или дорого, но плохо.
dashkovandrey Автор
12.12.2019 15:44Хороший врач — не готовит задел. Хороший врач с самого начала делает свою работу правильно, чтобы пациент не стал хроническим «клиентом» стоматологии. Раз и навсегда. Именно поэтому у хорошего врача достаточно пациентов и рекомендаций. А делать заведомо плохую работу с расчётом на то, что через «пару лет» можно будет «стрясти с пациента ещё денег» — удел плохого врача. У которого нет пациентов, и которого не рекомендуют, как специалиста. Вы бы рекомендовали доктора, после работ которого постоянно приходится заниматься переделками? Как раз это я и пытаюсь донести в своей статье. Видимо, Вы один из тех, у кого был плохой опыт и, в связи с этим, сформировалось одно мнение о всех стоматологах. Это неправильно.
CyberAndrew
12.12.2019 19:57А что вы можете сказать про бесплатную стоматологию (точнее, по ОМС)?
dashkovandrey Автор
12.12.2019 20:22+1Могу сказать одно, но самое важное. Инструменты, материалы, оборудование и т.д., которые используются в клиниках, работающих по системе ОМС — оставляют желать лучшего. Все закупки финансируются за счёт государства, никто не будет закупать качественные, дорогостоящие импортные материалы, для приёма ОМС. Это никому не надо и невыгодно. В таких условиях даже опытный доктор может накосячить.
toivo61
13.12.2019 17:21У нас, в муниципальной предлагают, но не навязывают платные материалы.
Рентген даже по ОМС бесплатный и в здании.
Shakhmin
13.12.2019 07:23Хороший сисадмин примерно то же самое. Делал для физиков компьютеры хорошо. По их заверениям даже отлично. Но вот проблема — назад не возвращались. А если возвращались, то уже с другой техникой и говорили, что с ранее настроенной все хорошо.
Все вокруг довольны, но дофига денег я не видел.
Было два варианта — делать, чтоб возвращались, или отказаться от физиков.
А к вам возвращаются, да?
PS я несколько представляю разницу между компом и зубом, но параллель имеет место быть.
dashkovandrey Автор
13.12.2019 09:46Неужели тот факт, что Вы делаете свою работу качественно и никто не возвращается за «доделками» это плохо? Наоборот, люди, доверяя Вам, несут новую технику. Как раз такие и порекомендуют Вас как специалиста своим друзьям и знакомым. У меня в голове, если честно, совсем не укладывается тот факт, что можно сделать заведомо плохую работу, чтобы пациент вернулся за коррекцией и заплатил денег. Если вдруг, пациенту нужно что-то скорректировать, я делаю это бесплатно, так как он уже оплатил манипуляцию. Если это мой косяк, с чего бы ему платить? Ко мне возвращаются, но как и к Вам с другими проблемами. Очень надеюсь, что Вы тоже выбрали такой путь.
kreo_OL
14.12.2019 04:08У каждого по +-30 зубов. А компов от силы два xD
Am0ralist
14.12.2019 11:23зато компы каждые 5 лет новые, да и проблемы у них периодически для рядового юзера случаются, так что я помню некоторых раз в год посещал где-то из-за проблем с компами, по знакомству кому подкинули мой номерок, ну то есть вполне себе были постоянные клиенты)
Eldhenn
13.12.2019 10:19Это в деревне Гадюкино у врача есть репутация. А в крупном городе у любого, повторюсь, абсолютно любого врача будет работа и будут пациенты.
А, ну ещё репутация есть у светил, которые берут сразу чёрной икрой и наперёд, и их имя все с придыханием произносят, и вообще таких на страну десяток максимум.dashkovandrey Автор
13.12.2019 10:31У любого врача в любом городе или деревне есть репутация. И любой нормальный доктор работает на эту репутацию всю свою жизнь. Как раз по той причине, что в любом крупном городе конкуренция настолько велика, что накосячив раз — к тебе уже никто не придёт. Кто будет рисковать здоровьем и выкидывать на ветер деньги, когда этих стоматологий, как собак? Наплевать на репутацию только тем, кто будет, как тут уже было сказано, «плохо лечить», готовя задел на будущее. Такие «светила» долго не просуществуют.
MooNDeaR
12.12.2019 16:49+1Ну, такое себе откровение. Вот лучше бы какие-то инструкции о том, как проверить качество клиники. Например, я вот не могу попросить у клиники показать мне их стерилизационное помещение и один хрен не пойму какие материалы хорошие, а какие нет. А ещё больше меня интересует как понять налюбливает ли меня врач или нет сделать побольше всякого ненужного говна, только потому, что оно покрывается ДМС.
В статье вы предлагаете сходить в другую клинику, но мой опыт хождения по всем "дорогим" клиникам сводится к тому, что в них тебя постоянно пытаются поиметь и предложить больше, чем нужно.
Примерно 7 лет назад я как-то вылечил все зубы и решил пройтись по клиникам города на консультации, просто потестить. Результаты были забавные. В дешманских клиниках и клиниках со средними ценами мне максимум предлагали поменять старые пломбы. Зато в дорогих, с хорошим кофе, предлагали всякое, особенно, если упомянуть про ДМС. В одной мне даже сказали, что у меня на 14 (!) зубах кариес и 4 зуба с пульпитом. Знаете сколько зубов меня беспокоило с тех пор? Один, да и то, уже леченный давно (лет 10 назад к тому времени).
Nord-West
12.12.2019 17:52Нормальное откровение. Кстати, а почему нельзя попросить показать стерилку? Думаете, откажут? Тогда нужно идти туда, где покажут и расскажут. Автор вроде об этом и пишет.
Расскажу про свой опыт — у меня 17 имплантов. Тотал, как говорят стоматологи.
Так вот когда я еще пробовал спасти зубы, мне потребовалась ортодонтия, ну исправление прикуса кароч. Перед этим всегда проводится санация. Фигли я буду делать её в москве, подумал я, и поехал в свой родной город, как тут пишут, в самую хорошую клинику Мухосранска. Там мне сделали одну пломбу, дали справку что всё пучком, и… я поехал обратно в москау. И я просидел еще 4 часа в кресле терапевта, потому что, отвернув десну, она нашла 6 кариесов. Пришеечный вроде называется. Скрытый. А я думаю — чо у меня из пасти воняет как из помойки. Вот такие они, лучшие клиники Мухосранска.
Кстати, а что значит "В одной мне даже сказали, что у меня на 14 (!) зубах кариес и 4 зуба с пульпитом"? Вам не показали состояние зубов на рентгенснимке и на обычных фото? У терапевта не было фотоаппарата и компьютера? Какая-то маловероятная история Вами рассказана…MooNDeaR
12.12.2019 18:32Вам не показали состояние зубов на рентгенснимке и на обычных фото?
Ну, они тыкали там во что-то на рентгене, но я как бы не врач, снимки рентгеновские читать не умею. Если врач тыкает мне в любое место которое "не белое" и рассказывает что-то умное, я буду склонен поверить врачу. Клиника "Мастер-Дент", г.Томск, пл. Южная, если кому интересно. Ходил туда то ли в 2012-м, то ли в 2013-м.
И я просидел еще 4 часа в кресле терапевта, потому что, отвернув десну, она нашла 6 кариесов. Пришеечный вроде называется. Скрытый. А я думаю — чо у меня из пасти воняет как из помойки.
Ключевой момент — у вас был вполне себе очевидный симптом — неприятный запах изо рта. Только этого достаточно, чтобы повторить поход к стоматологу.
Кстати, а почему нельзя попросить показать стерилку? Думаете, откажут?
Полагаю санитарные требования должны запрещать посещать стерильные места всяким мимокрокодилам. Иначе какая нафиг стерильность?
Расскажу про свой опыт — у меня 17 имплантов
У меня всего 3 коронки. Поставил недавно, в Москве. Однако меня усердно пытались убедить поставить 6 штук, заменив пломбы на здоровых в сущности зубах. Не потому, что у пломб плохое состояние или там истончилась костная ткань. Просто потому, что по мнению врача, пломбы "слишком плоские" и потому неправильно распределяют давление. Однако эти пломбы стоят уже от 5 до 10 лет и никакого дискомфорта в челюсти, даже малейшего, я не ощущал ни разу от их "плоскости" и "неправильности".
dashkovandrey Автор
12.12.2019 23:36Клиникам, которым нечего скрывать, если Вы попросите провести Вам «экскурсию» — Вам не откажут. Я говорю, конечно, про коммерческие стоматологии. Заведут и стерилизационную в том числе, конечно, при условии того, что Вы сначала переоденетесь, это не проблема. Вам не надо понимать та ли банка и с тем ли средством стоит на полке, Вы всё поймете по виду этой стерилизационной. На счёт ДМС — само собой Вам будут навязывать процедуры, которые Вам мягко говоря не нужны. Потому как с этого капает процент. Чем больше всего выпишешь, закрывая приём, тем больше «урвешь» со страховой. Я работал в ДМС, меня хватило на 3 месяца. Когда начальство ежедневно говорит тебе, что надо направить туда то, нужно выписать то то, иначе ата-та, становится не по себе. Честный человек в таких условиях долго не проработает.
VolCh
12.12.2019 23:12А вообще современные стоматологи говорят фразу "где ж ты раньше был"? Мне вот как 30 лет назад сказали, так желание отбили ходить… Уже года 4 собираюсь, да вот только ожидание этого останавливает.
dashkovandrey Автор
12.12.2019 23:23+1Так говорят только гм… «плохие» доктора. Адекватный же, никогда себе не позволит фраз типа — «Ооо как всё запущенно», «Ну вы себя и запустили», «Кто это/где это вам такое наделал/наделали», «Где вы были раньше?» и подобных. Это крайне некорректно и вульгарно.
kreo_OL
14.12.2019 06:37Мне так "самый лучший стоматолог города" сказал. В потом залила половину челюсти раствором( пломбой я так понимаю) потому что все вроде как в кариесе было. А теперь эта часть челюсти и правда с кариесом. И боюсь теперь идти к стоматологу, вырвут все к чертям, а вставлять как квартира будет -_-
alsoijw
12.12.2019 23:24На диаграмме, где отображаются траты столбец себестоимость и косвенные услуги выглядят одинаковыми. Получается, что экономия на оборудовании не идёт ни в какое сравнение с зарплатой, и затраты на новичка на новом оборудовании всегда будут меньше профессионала на не очень новом, или это диаграмма некачественная?
охлаждал нагревающиеся элементы при помощи шприца с физ. раствором, просил человека сплюнуть в миску (а это была просто тарелка из столовой) каждые несколько секунд работы
Мне как неспециалисту трудно понять что именно тут не так. То ли в необходимости охлаждения, то ли в физ. растворе, то ли в миске.
Ни один уважающий себя стоматолог не приступит как к имплантации, так и к лечению каналов зубов без этого снимка
Это касается абсолютно любых действий за исключением осмотра и удаления зубов у детей?
А ведь может быть иначе. Без бахил, потому как есть специальные люди, получающие зарплату за уборку.
Что на картинке справа и как этим пользоваться?
Несколько непонятен упор на кофе. С больными зубами горячее пить неприятно, после вмешательства советуют некоторое время не пить и не есть.dashkovandrey Автор
13.12.2019 00:10— Чем опытнее и «рукастее» специалист, тем на большую зарплату он может рассчитывать. Стоматология не исключение. Поэтому, в большей степени, в достойных клиниках, стоимость лечения несколько выше в вязи с тем, что доктору предложили большую зарплату, чтобы переманить к себе. «рукожопов» таким образом переменивать никто не станет.
— В норме есть наконечник, типа такого. В данном случае — у него внутреннее охлаждение. Жмешь на педаль, бор крутится, «вода» подается. Когда этого охлаждения нет или оно неадекватное, типа того, которое я упомянул в статье, можно серьезно навредить.
— Можно сказать и так. Но детям тоже проводятся снимки, но только в случае того или иного воспаления. Удаление молочного зуба, при его физиологической смене, например, можно провести без снимка. Но и тут есть но! Нередко бывает, что отсутствует какой либо из зачатков постоянных зубов. Молочный удалили, а на смену ему ничего «не пришло». В дальнейшем объяснить, что такое бывает — крайне сложно. Поди потом докажи, что ты его не удалил. Люди бывают разные.
— Чистилка обуви, вставил ногу, начинают вращаться щётки.
— Перед приёмом кому-то хочется отдышаться, расслабиться с дороги и выпить чая или кофе.tretyakovmax
13.12.2019 10:13А расскажите по такой ситуации. Я конечно извиняюсь за нахальство и напрашивание на халявную консультацию, но все же :) Значит, был молочный зуб. И так и остался, 37 лет уже как. Коренной пошел «по боку» внутрь, молочный относительно цел и здоров :) Чего можно ожидать в дальнейшем при таком раскладе? Это мне потом пол челюсти расколошматят чтобы коренной зуб вернуть на место?
dashkovandrey Автор
13.12.2019 10:42Извиняться точно не за что) Я всегда рад ответить на любой вопрос. Нужно смотреть как в полости рта, так и рентгеновские снимки. Если бы вы занялись этом вопросом лет в 20 (+-), то шанс того, что после удаления молочного зуба, будет возможность ортодонтичсеки передвинуть постоянный зуб, поставив его привычное положение — максимальный. С возрастом это сделать сложнее, но всё зависит от ситуаации. Я считаю — всё возможно. Если есть снимки, напишите в диалогах, я напишу Вам почту, посмотрю и прокомментирую.
tretyakovmax
13.12.2019 16:18Спасибо. Снимки даже где-то были, если найду — попробую отсканировать. Давно это было.
hhba
12.12.2019 23:30-2Гм, годная статья вообще-то, но вот эти вот шуточки про "дыры бывшей" выглядят несколько несуразно.
Verovir
12.12.2019 23:50+2Как финансист по образованию, я прекрасно знаю правила формирования себестоимости товаров и услуг, поэтому могла бы сейчас занудно рассуждать о том, на каких издержках можно сэкономить, как и т.д. А вот как пациент я это делать не буду. У меня есть два вечных «горя»: зубы и уши. И я на своей шкуре познала разницу.
Итак, зубы.
Начиная с 18 лет, то есть с 2003 года, я по старой памяти продолжила лечить зубы в детской зубной поликлинике, но за деньги (не сильно меньшие, чем у передовых клиник Нижнего). Итак, я приходила, ложилась в потёртое кресло, видела вроде современный бор и нудно лечила свои проблемные зубы. У меня было подспудное чувство неопрятности и халатности, но врач казалась неплохой, привычной. В 2008-м я сменила работу и получила ДМС с самой широкой программой. И коллеги уговорили меня сходить с ними в «крутую» клинику, не привязываясь ко врачу. Рот я открыла ещё на пороге, когда увидела рецепшен, пуфики, супер ремонт и улыбчивую девушку-администратора. Мне попалась золотая врач (и я с ней уже 12 лет). Когда сделали первый снимок и она увидела мои железные штифты с пломбами, ей стало не по себе — по лицу было видно. После ухода из компании я продолжаю ходить в любимую клинику, которая не «обдирает», к слову. Там же выбираю и других врачей. В итоге мне сохранили самые сложные зубы и даже один «мудрый» (удачно пригодился), хотя в первой клинике на удаление ставили 8 штук + 1! (удалили 4 +1, разница).
Уши. В «недорогой» клинике у дома мне поставили диагноз «пробка», едва взглянув в адски болящее ухо. Я уже знала, что это гнойный отит, ноооо. Добравшись до любимой клиники, я получила и отит, и подтверждённый синусит (сразу направили на рентген), и план лечения. Да, не без пары косяков (проблема во враче, увы), но эффективно и хотя бы с рентгеном на руках.
К чему я развела тут свою историю? К тому что есть несколько факторов, которые будут всегда объяснять описанную в посте ситуацию.
- Если клиника уважает себя и пациента, делает комфотные условия, то она потратится и на оборудование, и на кресла, и на периферийку, и на расходники. А главное, эта клиника сделает всё, чтобы собрать лучших врачей — на ставку или часть ставки, но лучших. А они за свою зарплату, сравнив её с предыдущей, стараются и отвечают за назначения и лечение.
- Исключение — больницы. Они могут быть разваленными и с дырой в полу, но аппендикс будет удалять фанат своего дела, хирург высшей категории, а на травму позвоночника вполне может прийти кандидат наук. Потому что больница — мир, семья и жизнь, часто это не пафос.
- Поликлиническая помощь взрослым и детям — однозначно в платную. Ни тебе очередей, ни игнора, ни конвейера на приёме. Платная поликлиническая помощь — это ещё и время, и нервы, которые вы сбережёте.
- А вот пациенты будут идти на «подешевле», потому что рентген или томограмма им кажутся разводом. Потому что разводом кажется холтер, например. А в недорогих же не разводят, не назначают этой фигни. Потому что «азаза, я не хочу переплачивать за кулер с водой и кожаный диванчик с журналом». А вас, друзья, просто не дообследуют. Самим-то не интересно, что там, внутри?
kommari
13.12.2019 09:27Я, как врач, часто слышу наивное мнение, мол давайте прикроем госмедицину, от неё всё равно толку нет, а оставим вот таких вот частников, которые и кофе в коридоре предложат, и красивую администраторшу, вместо цепной собаки в окошке.
На деле же оказывается так, что качественная частная медицина может сущестовать только параллельно с государственной (или общестраховой). Если прикрыть вторую, то качество частной падает просто катастрофически, а цены даже растут.
Об этом нам говорит весь мировой опыт проведения таких реформ во всех неолиберальных экономиках.dashkovandrey Автор
13.12.2019 10:12А кто говорит прикрыть госмедицину? Одно без другого существовать не может. Я с Вами полностью согласен, что прикрыв её и качество упадет и цены вырастут у частников. Как минимум, не каждый может позволить себе платную медицину. Просто нужно понимать то, что обращаясь в государственную поликлинику не стоит рассчитывать на сервис, а порой и на хорошее отношение. Да и много чего ещё, я не вижу смысла расписывать, хотя мог бы, если Вам интересно.
mgremlin
13.12.2019 15:58А я как пациент скажу так: пока вы занимаетесь ерундой и лечите мнимые болезни — частные клиники очень комфортны, и прекрасно соответствуют моменту и ожиданиям пациента.
Но как только вас припечет по-настоящему — вы пойдете в государственную клинику. Просто потому, что у вас не будет альтернатив.
Исключение знаю одно — как раз зубы.SlimShaggy
13.12.2019 18:57"Припечет по-настоящему" — это что-то уровня онкологии, наверное? Лично я почти год мучился отнюдь не мнимыми болями в животе, посещая муниципальную московскую поликлинику и принимая назначаемые "методом тыка" препараты. Потом устроился на работу с ДМС, пошел в частную, и там быстро поставили правильный диагноз и вылечили за месяц.
VIPDC
13.12.2019 06:23Тут многие постоянно норовят затянуть мантру «Обдирают… приписывают и т.д.» Мне в нормальной клинике тоже показали кучу кариеса, в 4-е раза больше чем я думал. И реально это было в трудных местах, и не просто показали, а после чистки и «опускания десен» качественные фото.
Да указали на наличие долговременных проблем, сказали сколько стоит, описали риски если не делать и преимущества если делать. Кариес сделал весь, имплант ставить не стал.
Хороший врач не пугает, а рассказывает и описывает риски и возможности.
Лечите, не тяните, завтра будет дороже, после завтра неприлично дорого,… через определённый период бесполезно.
perlestius
13.12.2019 08:11Вы тут писали про то, что нужно обойти несколько клиник и послушать разных врачей. У меня, например, давно отсутствует нижняя восьмерка: удалили сразу, как прорезалась, т.к. росла под углом и могла, как мне тогда объяснили, испортить соседний зуб. С тех пор я ощущаю себя мудрым лишь на три четверти.
Теперь столичные светила — старик Ортодонтий и его коллега терапевт — твердят в унисон, что антагониста тоже надо удалить. А вот авторитетные врачи из региона (один — хмурый хирург, второй — харизматичный имплантолог) рекомендуют сохранить.
То же с дёснами: одни пародонтологи топят за лоскутную операцию (мне живо представляется, как они с одухотворенной ухмылкой и огоньком наслаждения в глазах рвут мои десны в лоскуты), а другие — за терапию с настоем ромашки, специальной зубной пастой и ирригатором.
Кому верить? Или лучше пойти дальше и столкнуть их лбами на консилиуме?dashkovandrey Автор
13.12.2019 10:23+1По поводу зубов мудрости у меня есть ряд статей, в которых всё подробно описано. Если вкратце — зубы мудрости кроме вреда в себе ничего не несут. Удалять их нужно все и забыть о них, как о страшном сне. В случае удаления любого зуба его антагонист (тот с которым он смыкается) начинает постепенно выдвигаться в сторону отсутствующего. Вот пример из одной такой статьи, правда не с 8кой, но смысл тот же. Выдвигаться он будет до тех пор, пока во что-то не упрется. Либо в другой зуб, тем самым нанося ему вред в виде перегрузки и сколов, либо в десну.
perlestius
13.12.2019 10:34зубы мудрости кроме вреда в себе ничего не несут. Удалять их нужно все и забыть о них, как о страшном сне.
А как же вариант использования их в качестве «опоры» для моста? Например, нет у человека семёрки, но есть здоровая «мудрая» восьмерка и шестерка, которые позволяют построить «мост через рот».dashkovandrey Автор
13.12.2019 11:018ые зубы крайне редко находятся в правильном положении, использовать их для опоры нельзя, так как жевательная нагрузка будет распределятся неправильно. Рано или поздно начнет беспокоить ВНЧС (височно нижнечелюстной сустав) Появятся: хруст, щелчки, болевые ощущения. Кроме того, что в итоге Вы потеряете 8ку (да и хрен с ней), но пострадает и второй опорный зуб. Тогда что? А тогда — удаление.
Раньше, действительно, так и делали, но медицина не стоит на месте. Было много исследований на эту тему, где давно доказано, что так делать нельзя. Да и от мостовидных протезов на остальных зубах уже давно уходят. Спросите почему? Объясню. Есть два опорных зуба, один промежуточный (отсутствующий) Для начала нужно пролечить каналы в опорных зубах. Это значит, если зуб «живой» — его искусственно убивают, удаляя из него нерв. Если зуб уже был лечен, его нужно адекватно перелечить. А это определенная сумма денег. Немалая. Изготовить 3 коронки — две опорных, одна промежуточная. Опорные зубы берут на себя помимо свой нагрузки, нагрузку того зуба, которого нет + так как они «в одной связке» происходит дополнительная нагрузка. Тем самым в скором времени зубам настаёт конец. Не просто же так природой было задумано, что все зубы стоят отдельно друг от друга. Вангую комментарии типа — у меня стоит мост 100500 лет и ничего не беспокоит, это отдельная тема. Большинство стоматологических заболеваний протекают бессимптомно. Если вас ничего не беспокоит — это не значит, что всё в порядке.
Кстати с зубами мудрости та же история, статья на эту тему у меня тоже есть.
VIPDC
13.12.2019 11:01Давно читал статьи об их удалении и заморозке и последующей трансплантации на место утерянных. Есть ли в итоге такие практики.
dashkovandrey Автор
13.12.2019 11:07Про заморозку слышу впервые. Но сейчас некоторые «гуру» практикуют — удаление зуба мудрости, выпиливании в кости лунки (на месте отсутствующего), которая повторяет контуры корней 8ки и фиксации этого зуба там. Звучит интересно, но у наших зубов есть связка, с помощью которой зуб несколько амортизирует в кости. при данной методике — связка не образуется, зуб анкилозируется. Вот в этой статье чуть подробнее написано про подобное «использование» 8ок.
geirby
13.12.2019 10:39Можно услышать профессиональное мнение о применении седативной анестезии в стоматологии? Насколько я понял из беглого просмотра (анализом это назвать нельзя при всем желании, исходя из отсутствия адекватных источников) тема достаточно дискуссионная.
dashkovandrey Автор
13.12.2019 11:14Седация в виде закиси азота (если Вы об этом), например, используется в основном на детском приёме. Она необходима случае с не самыми «усидчивыми» детьми. Работает достаточно хорошо. Для взрослых же большого смысла не вижу. Если пациент боится нужно провести всю необходимую подготовку и адаптацию. Как правило, этого достаточно, и необходимость в седации и уж тем более в наркозе — отпадает.
geirby
13.12.2019 11:42Нет, я имел ввиду именно дентофобию, и введение в состояние средней и глубокой седации.
Могу немного объяснить. Вы указываете, что «провести всю необходимую подготовку и адаптацию», но пациенту (т.е. мне, чтобы опираться на кейс) нужно другое: безболезненность процедур(процедуры). Разница ощутима, да? И если вы скажете «введем вам наркоз, будет не больно», то по факту это исключительно слова, пусть и специалиста, поскольку «боль» — состояние в том числе субъективное, и отсюда ситуация в восприятии пациента зачастую раскрывается «введем вам наркоз вот этой иглой длинной в руку, а-а-а!».
Однако на сцену выходит глубокая седация, которая своим существованием подразумевает запрашиваемый пациентом кейс.
Вопрос, что же все-таки об этом думает современная стоматология? Это вредно? Это неудобно? Это помогает? Это имеет последствия?dashkovandrey Автор
13.12.2019 12:22Заниматься лечением/удалением/операциями и прочими манипуляциями, куда проще и комфортнее, когда ты можешь в процессе общаться с пациентом. Когда можно попросить его — «откройте рот шире», «прикройте рот», «голову ко мне», «голову от меня», «я сейчас сделаю то-то, вы мне ответьте, что чувствуете» и много чего еще. Когда пациент находится в «состоянии нестояния» работать не комфортно. Мне, по крайней мере. Какого то вреда в этом нет. Это помогает в том случае, когда справится с фобиями пациент не может ни самостоятельно, ни с помощью.
MooNDeaR
13.12.2019 15:41работать не комфортно
Вот будто бы нам (пациентам) комфортно быть в сознании :) Я в целом не боюсь зубных врачей, к тому же современный уровень обезболивающих меня очень радует, но назвать процедуру лечения "комфортной" я уж точно не могу :)
dashkovandrey Автор
13.12.2019 15:50Раз уж на то пошло, мне тоже не комфортно находиться в кресле стоматолога, но знание того, чем всё обернётся, если зубами не заниматься — перевешивает)
Mogwaika
13.12.2019 15:56Это знание разными людьми может интерпретироваться по разному, это как предложить человеку выбрать одно из двух, казнь через расстрел и через повешение, но не сегодня.
Mogwaika
13.12.2019 15:52в том случае, когда справится с фобиями пациент не может ни самостоятельно, ни с помощью
А что делают в этом случае, животрепещущий так сказать вопрос.dashkovandrey Автор
13.12.2019 16:06Выявляется первопричина. Как правило это психологическая травма из детства, когда сделали больно, хотя обещали, что больно не будет. Происходит общение, объяснение, расположение. Начинают, как правило, с чего то самого простого — типа профессиональной гигиены полости рта. Потом постепенно переходят к небольшим кариесам, и так по накатанной. Достаточное количество пациентов справлялись с подобными страхами. Никаких седаций и наркозов не требовалось. Исключение, таблетка феназепама на первых 1-2х приемах.
Mogwaika
13.12.2019 16:17Почему из детства? Это многолетний жизненный опыт, не больно не бывает…
dashkovandrey Автор
13.12.2019 17:40Из детства, потому как сейчас такие анестетики, с которыми болевых ощущений нет никаких. «не больно не бывает...» Ещё как бывает. К слову о написанной статье. Анестетик действует всегда, другое дело умеет ли доктор проводить анестезию правильно.
Да и в умелых руках обычный лидокаин знаете как работает? хо хоMogwaika
13.12.2019 17:52Какое название анестетика просить у врача? Желательно без укола, он сам по себе болезненный.
dashkovandrey Автор
13.12.2019 18:20Самые распространенные — ультракаин и убистезин. У обоих действующее вещество — ультракаин. Без укола — никак. Просто помазав или побрызгав «обезболить зуб» не получится.
Церукал 1 таблетка минут за 15-20.Mogwaika
13.12.2019 18:46Метоклопрамид точно не то, пробовал просто при нервной тошноте, точно не помогает, а уж тут при тошноте от физического воздействия и подавно. Вероятно тоже замораживающее что-то нужно. Можно ли тот же лидокаин брызгать в горло и под язык?
dashkovandrey Автор
13.12.2019 19:11Если есть рвотный рефлекс и побрызгать лидокаин в горло, можно получить обратный эффект, потому как появляется ощущение комка в горле. Многим это неприятно.
Gryphon88
13.12.2019 11:58Извините, что не по теме статьи: почему стоматологи в процессе работы так любят задавать вопросы, на который не ответишь да («аа») или нет («ыэх»)?
dashkovandrey Автор
13.12.2019 12:25Мне это тоже интересно, я, обычно, если что-то и спрашиваю, то достаточно двух вариантов ответа — «угу» или «у у». Или же можно приостановить манипуляцию и всё обсудить.
Am0ralist
13.12.2019 12:51Вопрос такой, по сути гипотетический: а если имплант встал нормально, но не устраивает по чему либо коронка, то в этом случае их меняют и идти надо в ту же, где делал, если не хочешь новой имплантации или как?
PS. и почему врачи не смотрят на 3д снимки годовалые, если с этого момента вот именно вмешательств не было?dashkovandrey Автор
13.12.2019 13:02Если Вас не устраивает коронка, необходимо для начала обратиться к доктору, который её установил. Другой вопрос в том, если по тем или иным причинам, доктор не может Вам помочь, то можно проконсультироваться у другого ортопеда. За год может появится/усугубиться кариес, может развиться и нарастать воспаление в области корней того или иного зуба, которое протекает бессимптомно. Это воспаление может «перекинуться» на установленный имплантат, тем самым навредить ему и прочее и прочее. Для этого необходимо делать контрольные снимки каждые полгода. Тем более при наличии имплантатов. Зачастую достаточно простого панорамного снимка зубов.
Am0ralist
13.12.2019 13:05Да не, я вообще про ситуацию просмотреть всю челюсть тогда и потому что мало ли кто его до этого смотрел и может даже не искал ничего в других зубах.
Просто у всех прочих врачей: чем больше снимков принесёшь, тем лучше для анамнеза. А тут даже смотреть не хотят вообще, хотя сами потом будут делать вмешательство уровня установки коронки и это так же повлияет на челюсть.
Mogwaika
13.12.2019 15:37«сделайте снимок в другом месте, а потом возвращайтесь!» Как минимум, это самое «другое место» может быть далеко не в соседнем здании.
А где в Дефолтсити сделать хороший снимок и какой лучше, КТ или МРТ, чтоб потом с ним приехать на малую родину?dashkovandrey Автор
13.12.2019 15:55Достаточно компьютерной томографии. Есть сеть независимых диагностических центров по всему городу — Picasso. Или в любой стоматологической клинике, где этот аппарат в наличии. Непринципиально.
Mogwaika
13.12.2019 15:57Достаточно или лучше? Может у меня радиофобия…
dashkovandrey Автор
13.12.2019 16:08Для диагностики в стоматологии необходима компьютерная томография. МРТ используется в других случаях.
Mogwaika
13.12.2019 16:15Спасибо, тогда последний вопрос, Vatech или Planmeca? Там какие-то есть различия, когда — что?
Klotos
13.12.2019 16:25Спасибо автору за статью. Кстати, кто-нибудь в курсе последних новостей о технологии выращивания новых родных зубов прямо в десне пациента из стволовых клеток (или что-то в этом роде)?
dashkovandrey Автор
13.12.2019 17:48Вам спасибо! Этот вопрос фигурирует практически под каждой моей статьей. Зубы пытаются выращивать вот уже лет 15-20 (если не больше). Но пока тщетно.
maverickcy
14.12.2019 01:57-1Такое ощущение, что вся статья — лирическое отступление. Я на хабре?
Nord-West
14.12.2019 09:09а что хотелось бы увидеть? Как разбирают и собирают в стерилке динамометрический ключ для затяжки имплантов?
dashkovandrey Автор
14.12.2019 10:24Гиктаймс, статья в Хабах — «Здоровье гика» и «Читальный зал». Что-то не так?
Eldhenn
Опять передёргивания. Если не чёрная икра на завтрак — то сразу «вы хотите посадить врача на сто рублей в час! Он вас так будет лечить, как вы ему платите!!!111одинодин»
dashkovandrey Автор
Гм, я минут 5 пытался понять, что Вы хотите сказать этим комментарием, но не смог. Давайте поподробнее.
extempl
Я думаю, имелось в виду так:
Возможно, ожидалось больше актуальной информации про "середнячок", а не про худший и лучший случаи.