Наталья Касперская, президент группы компаний Infowatch и глава рабочей группы по информационной безопасности в рамках нацпрограммы «Цифровая экономика». Фото: Евгений Разумный / Ведомости
Наталья Касперская рассказала «Ведомостям», что встретится с профильным вице-премьером Максимом Акимовым и попросит увеличить господдержку российских разработчиков программного обеспечения: «Сейчас в бюджете на эти цели предусмотрено 5 млрд руб. — это очень мало», — пояснила она.
Встреча в правительстве уже запланирована.
Кому пойдут деньги?
Рабочая группа по информационной безопасности в рамках нацпрограммы «Цифровая экономика» выделила восемь классов программного обеспечения, которым необходима дополнительная поддержка, по степени значимости: «Например, среди существующих операционных систем успешно коммерциализируется только Windows от Microsoft, на других разработках много заработать не получается. Поэтому в классы разработок, нуждающихся в господдержке, мы добавили класс операционных систем. В каждом классе стоит профинансировать по несколько компаний, они пока не определены», — рассказала Касперская.
Предлагается разделить приоритетное ПО на три группы по «степени значимости для развития России» и «прогнозируемой возможной монетизации»:
- Группа I: операционные системы; средства подготовки исполнимого кода (компиляторы, интерпретаторы, отладчики); утилиты и драйверы, критичные для функционирования цифровой экономики; библиотеки подпрограмм (SDK) для других приоритетных отечественных проектов;
- Группа II: системы управления базами данных, средства обеспечения информационной безопасности, в том числе на мобильных устройствах, системы сбора, хранения и обработки информации и др.;
- Группа III: встроенное ПО телекоммуникационного оборудования, офисные приложения (файловые менеджеры, мессенджеры, браузеры, текстовые и прочие редакторы), поисковые системы, а также специализированные информационные системы, в т.ч. софт для геофизических исследований.
От того, к какой группе относится софт, может зависеть размер господдержки. Продукты, попавшие в группу I, будут претендовать на наибольший приоритет поддержки, а в группу III — на наименьший.
Рабочая группа подсчитала, что для финансирования российских разработчиков требуется 70 млрд руб. Однако Минкомсвязи выдвинуло требование, чтобы половину стоимости проектов финансировал бизнес. Поэтому запрос на госдотации уменьшили до 39 млрд руб. на 2021–2023 годы.
Примеры компаний-разработчиков, которые могут претендовать на господдержку по линии операционных систем, из презентации: Astra Linux (одноимённая ОС), «Базальт СПО» («Альт»), НТЦ ИТ «Роса» (Rosa Linux), «Редсофт» («Ред ОС»), «Криптософт» (QP OC), «Ростелеком» (ОС «Аврора»), «Лаборатория Касперского» (Kaspersky OS). Представители компаний-разработчиков найдут способ, как расходовать полученное финансирование: на развитие продуктов, финансирование закупок госорганами и госкомпаниями лицензированных российских ОС, техподдержку, обучение пользователей и так далее.
Некоторые эксперты считают, что господдержка — не главное условие нормальной работы в этой стране: «Российским разработчикам нужны не деньги, а правильные и понятные условия работы. Им нужно государство, которое не принимает законов против индустрии, не преследует уголовными делами лучших специалистов», — говорит директор Института исследований интернета Карен Казарян.
Очевидно, Карен Казарян напоминает в том числе уголовное дело против Игоря Сысоева, создателя веб-сервера Nginx, возбуждённое по требованию «Рамблера», бывшего работодателя. Юристы считают, что обращение в правоохранительные органы сделано из-за экономии: перед судебным разбирательством в России так дешевле и быстрее собрать необходимый материал, при условии хороших отношений с органами.
Сейчас Сысоев находится дома в качестве свидетеля: «Следствие всегда стремится потенциального подозреваемого как можно дольше держать в статусе свидетеля: в этом случае он обязан давать показания по сути дела и обладает существенно меньшим количеством прав по доступу к информации по делу. Как только человек переходит в статус обвиняемого он может дальше и рта не раскрывать».
Основатель Хабра Денис Крючков перечисляет возможные последствия этой истории:
- Ухудшение инвестиционной привлекательности стартапов из России.
- Усилится утечка мозгов.
- Стартапы будут чаще инкорпорироваться не в России.
- В стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес больше нет никаких сомнений.
Бюджетная поддержка в такой ситуации не улучшит положение индустрии. Она улучшит положение только Натальи Касперской и отдельных «прикормившихся» компаний, считают некоторые комментаторы на форумах.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (56)
slashd
13.12.2019 09:57+6Мне интересно, почему у одних получается жить без помощи государства и разрабатывать нормальные продукты, а у других нет?
Igor_Shumilov
13.12.2019 11:30Потому что ориентация на разных клиентов.
Например, заказчик в лице государства хочет свою операционную систему. Нормальное желание? Вполне. Но разработка коммерчески успешной ОС в современном мире задача очень не тривиальная. И помимо самой разработки должна быть ещё и её поддержка, т.е. длительный по времени процесс. Тут без дотаций фирме-разработчику практически не обойтись.sergof
13.12.2019 11:44+3То есть вот совсем-совсем не обойтись? Видимо Windows, Linux/UNIX, BSD, iOS, Android и еще вагон других — это такие исключительные исключения которые подтверждают главное правило что без госдотаций ну никак?
General_Failure
13.12.2019 11:59Имелась в виду «своя» операционная система. Но только в этом случае будет контракт, а не дотации, ведь государство будет заказчиком, а не меценатом.
Я например работал в одной компании, которая разрабатывала проекты для ЦБ. Никаких дотаций (я по крайней мере не слышал про них ни разу), чисто коммерческая разработка.
Igor_Shumilov, это называется «заказная разработка», а не «дотации». И винда, и кашпировский-ос — проекты коммерческие. Только винда — продукт, продаётся всем желающим за копейки, и как есть. А на заказ — охрененно дорого, больше ни у кого не будет, и там будет всё на что у заказчика хватит бабла.
Дотации же — это например кормить разрабов опенсорса.Igor_Shumilov
13.12.2019 12:18это называется «заказная разработка», а не «дотации»
В контексте ОС это не совсем так. Тот же Астра Линукс хотят получить себе различные государственные ведомства (МО, МВД, ФСБ). Кто из них должен оплачивать разработку? Кто формировать ТЗ? Допустим, закажет министерство обороны. И получит продукт в виде дистрибутива и исходников. Оно должно делиться ими с МВД и ФСБ? Вероятно, да. Но ведь оно из своего бюджета оплачивало эту работу, зачем ему делиться? Вернее, зачем ему изначально тратить кусок своего бюджета, если это может сделать МВД/ФСБ, а МО потом получит бесплатный продукт? А на сэкономленные деньги новую партию автоматов себе купит.
А после разработки ОС её надо развивать и поддерживать. А это снова деньги. Кто их будет платить? МО/МВД скажут «нам и так норм» и не будут это делать. А какому-нибудь ФСБ нужно будет внести изменения. Очередной контракт от очередного заказчика со своими требованиями?
И тут приходят наши госкомпании. Газпрому со Сбербанком тоже может понадобиться «отечественная ОС, которая не будет сливать информацию госдепу вообще и Обаме лично». Отдадут её силовики бесплатно? Тут такие «игры престолов» будут, ух…
Так что проще постоянно поддерживать разработчиков государственными дотациями, а те будут стараться дополнительно монетизировать свою работу. но это не точно.
Antervis
13.12.2019 15:32В контексте ОС это не совсем так. Тот же Астра Линукс хотят получить себе различные государственные ведомства (МО, МВД, ФСБ). Кто из них должен оплачивать разработку? Кто формировать ТЗ? Допустим, закажет министерство обороны...
Допустим, закажет государство. От имени своих органов. И соберет требования от своих органов. И оплачивать будет, само распределит за счет чего.
У нас огромное количество гос. служащих. Они же должны чем-то заниматься, верно?
General_Failure
13.12.2019 16:01Ну вот придёт новый заказчик — и что? Дотации, которыми кормили разработчиков после сдачи первому заказчику, помогут реализовать его хотелки? Нет же, опять будет ТЗ, контракт и т.д., опять деньги.
Igor_Shumilov
13.12.2019 16:14В варианте, когда каждая версия разрабатывается под конкретный заказ, есть некое временное окно между этими заказами. И в течении оного разработчикам тоже надо платить зарплату. И в контексте ОС это время может быть значительным.
General_Failure
16.12.2019 07:17после разработки ОС её надо развивать и поддерживать. А это снова деньги. Кто их будет платить? МО/МВД скажут «нам и так норм» и не будут это делать
Если ОС не поддерживать, то при первом же фейле (утечка или ещё что-нибудь) они ССЗБ. Или есть ещё вариант как с обычным не заказным софтом — покупаешь за оверцену, в которую, кроме разработки, входит и поддержка на n лет.
Если же и это не спасает от окон, или «своя ОС» нужна государству целиком, а не отдельным ведомствам, то пусть государство и будет заказчиком в лице какого-нибудь РАН.
Igor_Shumilov
13.12.2019 11:59-2это такие исключительные исключения которые подтверждают главное правило что без госдотаций ну никак
Нет ли здесь «ошибки выжившего»? Сколько было попыток создать коммерчески успешную ОС? Каково количество проваленных проектов на этот десяток другой успешных? Если условная каждая третья попытка была успешной, значит Вы правы. А если только каждая сотая? Или тысячная?
А «отечественная ОС» нужна не «когда-то там в будущем если получится», а вот прямо сейчас. Потому что прямо сейчас создаются различные системы специального назначения.sergof
13.12.2019 12:09+2И в потверждении своих слов, Igor_Shumilov на глазах у изумленной публики, легко приведет нам несколько адекватных примеров успешных ОС, дотированных государством и ни разу не подпавших под маркер ошибки выживших.
Kriger91
13.12.2019 12:25OS/360 компании IBM, как пример, 53 года в строю. Создание всей линейки мэйнфреймов финансировалось в том числе и военными. Более того именно OS/360 была революционной ибо проектировалась так, чтобы работать не только на одном типе компьютеров ибо как-то разорительно стало уже в 60-ые. Туда же можно отнести BSD.
Да и не только ОС — TOR, Arpanet и прочие проекты профинансированные DARPA вполне себе живут.nckma
13.12.2019 12:45Ну в Америке же было какое-то правило, что военные финансируют разработку, но через N лет все наработки остаются фирмам разработчикам и они могут с ними что угодно делать. Так Silicon Walley и появился.
А у нас что военные разработали, то совершенно секретно на 1000 лет. Разглашение тайны — тюрьма.Kriger91
13.12.2019 13:55Есть такое, согласен, хотя обычно это впрямую прописывается. К примеру, ARPANET, если правильно помню, сделали общедоступным после снятия с боевого дежурства соответствующих систем.
Но есть три но:
1) DARPA не единственные — ещё есть НАСА и другие. Там могут быть иные правила, а сказать что и как не смогу, не изучал подробно.
2) У нас предлагается вроде как не из «военного бюджета» финансировать, так что вряд ли посадят именно из-за разглашения.
3) Не всегда всё военное секретят на веки вечные, хоть и касается это в основном медицины.
Так что в самом предложении ничего страшного не вижу, а вот то, что могут разворовать или просто разбазарить не хорошо, конечно.
wizi82
13.12.2019 16:40мммм, как бы ИТ рынок 53 года назад и сейчас это две абсолютно не сопоставимые вещи и сравнивать их нет смысла вообще.
Kriger91
13.12.2019 17:10IT рынок изменился это прекрасно, только разве он стал прибыльней для производителей системного ПО? В конце-концов ОС это не очередной js-фреймворк, там затраты сильно выше и падать не собираются. Для того на начальных этапах и нужна поддержка
scg
13.12.2019 18:09Создание всей линейки мэйнфреймов финансировалось в том числе и военными.
Брехня. Военными оплачивался бесполезный проект SAGE. System 360 разрабатывался на уже собственные деньги.Kriger91
14.12.2019 00:38Перепроверил — действительно ошибся в финансировании именно 360-х. Но RAMAC 305 (т.е. первый компьютер с HDD) разве не по заказу военного ведомства, да и IBM 701?, и IBM 605? Ведь без этой части, оплаченной из военного бюджета не получилось бы создать фундамент будущей разработки.
Кстати, а почему SAGE вдруг бесполезный? Тут я не встречал оценок успешности проекта, было бы интересно узнать.scg
14.12.2019 12:47Из википедии: «The first RAMAC to be used in the U.S. auto industry was installed at Chrysler's MOPAR Division in 1957.». Да, министерство обороны США действительно делала заказы у коммерческий предприятий вроде IBM, Intel, PDP, CDC и так далее. Но какое это отношение имеет к субсидированию государством коммерческих разработок для помощи борьбы с иностранной конкуренцией? Да, еще было финансирование научных разработок по линии DARPA, но деньги шли в основном университетам.
Kriger91
15.12.2019 03:30Т.е. вы считаете, что раз первый запуск, скажем SpaceX не был с военными спутниками, то их военные их не финансировали? Не, если вам так проще жить — не вопрос. Только вот факт поставки куда-то ещё, не отменяет получения денег от государства.
В общем-то IBM ещё при создании очень сильно вдохновлялось переписью населения, проведённое государством, получало заказы в великую депрессию от государства (особенно с 1935 года), поставляла в Германию счётные машины для нехорошего государства и даже Mark I делала по заказу своего государства. Но, очевидно всё за свои деньги и государство не вливало деньги в перспективные отрасли. Рыночек порешал, ага.
Igor_Shumilov
13.12.2019 12:28Мне на совсем понятен критерий «успешной ОС» в контексте «дотированных государством».
Лично я работал с МСВС, а сейчас с Астра Линуксом. И по моему личному мнению вторая на фоне первой весьма успешна. И боли доставляет гораздо меньше.
slashd
13.12.2019 11:52+2Получается что я частично оплачиваю (через налоги) разработку ОС, которая используется компанией для получения прибыли! Smells like gov'no.
Другое дело если бы ПО было с открытыми лицензиями. Я бы тогда был не против. А то пишут:
и потом трясут деньги на поддержку «бизнеса».git clone https://github.com/torvalds/linux
— EDIT
Я не против господдежки как таково в отраслях где без этого никак, но ПО… тут уж сами дураки.
loki82
13.12.2019 16:20Вот не знаю. Берём Linux. Берём подрядчика. Создаём линуксРФ, пока в образовательных целях. Подготавливаем образовательную программу для школ. Обучаем учителей. Берём гос универы и институты. Внедряем там программу обучения. Берём бюджетные учреждения, внедряем там линуксРФ. Все хотелки отдаём на оутсурс(институты, универ). Дальше по накатанной. Есть кадры, они обучены, могут под это писать. Всё что не секретно отдавать в паблик домен. Секретное дорабатывать на местах. Этакий опенсурс в масштабах страны. За 20 лет могли реализовать.
ne_kotin
13.12.2019 18:26Подготавливаем образовательную программу для школ. Обучаем учителей. Берём гос универы и институты. Внедряем там программу обучения.
… а потом выпускник приходит на работу — а там ядро на пару мажоров поновее, ubuntu, docker, и команды на английском, а не на русском.
Есть кадры, они обучены, могут под это писать.
Не могут. У них лапки. Потому что реальность не стыкуется с усвоенным в учебной программе.loki82
14.12.2019 00:11Так и это тоже надо менять. Возьмем чубайса. Хорошая идея была с пластик лоджик. Не в плане того, что давайте всех заставим купить его. А в плане. Давайте создадим репо со всеми нужными учебниками. Я каждый год прохожу этот ад. Надо такую-то энциклопедию, надо такой то справочник. нада… надо… надо… Ну так сделайте реально бесплатным образование. Я куплю своему ребенку электронную книгу, проблем нет. Предоставьте портал где это можно взять. С остальным так же. Начните с малого. Как Microsoft школы подсаживала? Бесплатно раздавала школам свои продукты. А сейчас я вижу учебники по Windows XP и Windows 7. Все это реально.
а там ядро на пару мажоров поновее, ubuntu, docker
Я вот не давно был на одном интересном объекте. И команды там не отличаются. Даже ядро то же. А что линухе за 5 лет так много изменилось? Раньше был непрерывный процесс сейчас его сломали. Может просто попробовать это восстановить?
olekl
13.12.2019 14:10В вопросе уже ответ заложен. Потому что не получается разрабатывать нормальные продукты, а денег хочется.
Antervis
13.12.2019 15:18конкуренция. Там, где она есть, те, кто разрабатывает хреновые продукты и тырит бабло отмирают. Там, где её нет, весь ресурс тратится чтобы доход пилился, а конкуренции и дальше не было.
А государству нашему проще создать пару монополистов и взаимодействовать с ними, чем пытаться контроллировать свободный рынок. Вот только контроллировать рынок… не нужно. По крайней мере в масштабах, хоть сколько либо приближенных к нашим
botyaslonim
13.12.2019 10:15+139 / 62,84 = 620 млн долларов.
Мне кажется, где-то жадно потирает ручки один Рамблер
beduin01
13.12.2019 10:31+4Дожили — IT превратилось в дотационную сферу.
Nedder
13.12.2019 11:18Нефте- и газодобывающая отрасли давно уже у государственной кормушки, после этого уже ничего не удивляет.
itsoft
13.12.2019 11:47+2Был такой анекдот, что если коммунистам отдать пустыню Сахару, то через 5 лет они начнут туда песок завозить. Так вот путинизм — это продолжение коммунизма, они ж там все члены КПСС.
Как только государство само или через своих олигархов начинает куда-то вмешиваться, так это превращается в унылое говно. Вон пример ВКонтакте или Яндекс.Новости.
Mykola_Von_Raybokobylko
13.12.2019 10:38Хмм, Какие интересные компании в списке.
Для себя любимых не смогли освоить 5 лиардов рублей?
General_Failure
13.12.2019 10:42+4В линьке часто прилетают запросы на добавление в друзья, в том числе с предложениями поработать в кашпировском.
Вижу каспера — игнорю или отклоняю. Но всё больше убеждаюсь, что делаю неправильно. Надо не молчать, а отвечать эйчарам, почему я так делаю. К тому же благодаря этой дотационной фирмочке линкедин в России может кончится реально, а не только в мечтах РКП.
iDm1
13.12.2019 11:27+4На всякий случай напомню, что Евгений Касперский и Наталья Касперская уже более 10 лет занимаются разными вещами в разных компаниях. Евгений — по прежнему антивирусом, и, как любая транснациональная компания, всячески старается дистанцироваться от государства (насколько это возможно), чтобы не терять рынок, к примеру, в США. А вот InfoWatch под руководством Натальи чем только не занимается, вполне возможно это так сказать наша «большая сестра».
Whuthering
13.12.2019 12:32по прежнему антивирусом, и, как любая транснациональная компания, всячески старается дистанцироваться от государства
Ну, это если только на словах.iDm1
13.12.2019 12:46Но ведь в приведенной вами статье как раз и написано, что не на словах и небезрезультатно. Или вы рассчитывали на то, что люди прочитают только заголовок?
wizi82
13.12.2019 16:05Он так сильно пытается дистанцироваться от государства, что у него в компании работают ФСБшники, и он ходит в баню с другими ФСБшниками отмечать их чекистский праздник?
Не несите чушь!
meduza.io/feature/2018/01/22/orki-pobedivshie-tehnarey
www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-19/cybersecurity-kaspersky-has-close-ties-to-russian-spies
www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-11/kaspersky-lab-has-been-working-with-russian-intelligenceiDm1
13.12.2019 18:31Чушь? Решать проблемы взаимодействия с каким-либо государством конечно можно и как Дуров, но тогда придётся искать себе другое. А если, помимо принципов, не хочется терять еще и рынки, то Google, «Яндекс» и та же «Лаборатория Касперского» показывают как можно лавировать в данной ситуации. А InfoWatch, в свою очередь, показывает как можно «слиться с государством в экстазе».
Все три метода имеют право на жизнь, если вы сторонник исключительно радикальных мер, отказа от каких-либо переговоров и попыток найти компромиссы — это ваше право, но рынки ваши будут сильно ограничены.wizi82
15.12.2019 11:37вы определитесь: он пытается дистанцироваться или лавирут держа их у себя на работе и бухая с ними в бане? снова вы чушь написали.
kolu4iy
13.12.2019 11:11Знаете, если учесть что Наталия Касперская с 2001 года замужем за Игорем Ашмановым, а также учитывая его (Ашманова) позицию, сомневаюсь что она нейтрально относится к делу «Рамблер против Сысоева», и будет топить исключительно за деньги.
itsoft
13.12.2019 11:37+1Деньги пойдут кому надо. Ей, Ашманову и прочим патриотам при власти.
А микробизнесу бизнесу налоги! Если ты ИТ-организация свыше 7 сотрудников, то вот льгота по взносам 14% плати. А если до 7, то плати по полной 30%. А если ИП, то тоже 30% взносов с зарплат.
dekker77
13.12.2019 13:03я не очень понимаю, почему я должен отдавать свои деньги гражданке Касперской
Antervis
13.12.2019 13:51+2в 80-е СССР принял окончательное техническое поражение от США. Причина проста — в то время как в СССР наука и производство регулировались и спонсировались исключительно государством, в США его подхватил частный сектор.
Шел 28-й год восстановления России после неффективной экономики СССР. Наталья Касперская просит государство взять под крыло цифровой сектор.
Нет, эти люди не учатся.
CyberAndrew
13.12.2019 19:49Однажды «Почту России» решили профинансировать из госбюджета. И вот что из этого вышло:
На посту гендиректора «Почты России» Страшнов дважды выпускал распоряжения о премировании своих заместителей — на 89,5 миллиона рублей по итогам 2014 года и на 179,5 миллиона по итогам 2015-го. Также глава компании выписал себе премию в размере 95 миллионов рублей.
Основанием для таких поощрений Страшнов называл якобы полученную компанией чистую прибыль за эти два года (1,253 и 1,578 миллиарда рублей соответственно). Однако следователи выяснили, что положительный баланс «Почты России» образовался исключительно благодаря финансированию из федерального бюджета, которое в 2014 и 2015 годах составило 6,462 миллиарда рублей.
Juninho
13.12.2019 22:44Что они там собрались «развивать», попилят как обычно, прогерам кинут по 50 т.р. / мес на рыло и всё, замотивируют так сказать.
slonopotamus
Дайте денег, мы правда пока не придумали на что...
… но не волнуйтесь, потратим.