Эта компания уже давно находилась в состоянии медленного угасания. Случившаяся в последние несколько дней катастрофа — это просто грузовик, который сбил человека, больного последней стадией рака.
Я проработал там 5 лет, и я хочу рассказать, что именно было не так с этой компанией.
Катастрофа
Сопровождаемый вооруженной охраной, Евгений Борисович Беневоленский вошел в свой оформленный в стилистике средневекового замка датацентр на Алтуфьевском шоссе, забаррикадировался от полиции — и, фланируя между стойками, стал выдёргивать провода.
Операторы мониторинга компании Мастерхост находились в другой части Москвы. Они бессильно наблюдали, как секция за секцией отключаются критически важные службы. А вскоре погас и сам мониторинг.
Вся IT-инфрастура одного из крупнейших хостинг-провайдеров России ушла в небытие. Дежурные разошлись по домам: им стало попросту не за чем наблюдать и нечего чинить. Всего за час Евгений Борисович сумел устроить один из крупнейших блэкаутов Рунета последних лет.
Со стороны произошедшая с компанией Мастерхост катастрофа выглядит как случайность. Казалось, не войди 2 марта 2020 года бывший собственник в это аляповато оформленное здание, передумай он мстить бывшим партнёрам — и Мастерхост бы ещё долго и счастливо обслуживал сайт Роскосмоса и страничку Санкт-Петербургской хоральной синагоги.
Однако всякий, кто видел эту компанию изнутри, понимал, что она обречена.
Время надежд
В 2015 году, когда я только пришел, коллеги казались мне полубогами. Я мог часами биться над проблемой — а потом специалист по Unix Петя Попов садился за мой компьютер, откидывался в кресле и, с буддийской безмятежностью глядя в потолок, набирал десятипальцевым методом длинную, не помещающуюся в одну строку команду.
И после нажатия Enter проблема была уже решена.
Они знали и умели всё. То, насколько они хороши, было особенно заметно на фоне моих скромных знаний Linux-систем. Но опытные сисадмины научили меня всем премудростям: работе с консолью, созданию скриптов на bash, работе с nginx, apache2 и mysql.
Пока я знакомился с системами мониторинга хостинга и c софтом, который позволяет централизованно управлять конфигурацией операционных систем, мне казалось, что я учусь пилотировать летающую тарелку. Puppet и ansible, системы виртуализации и бэкапирования, искусство диагностики и решения проблем на высоконагруженных серверах — я чувствовал себя просто героем Звёздных Войн.
А когда я вникал в бизнес-процессы компании, мне, только недавно покинувшему барнаульскую госслужбу, казалось, что Мастерхост — российский аналог Гугла: настолько там всё было мудро, продумано и футуристично. Посудите сами.
Ядро компании — технический департамент. В него входят пять отделов: Unix, windows, программисты (в основном Perl), сетевики и эксплуатация. Я, как вы уже поняли, работал в эксплуатации. Unix занимается большей частью хостинга и почтовыми сервисами, держит инфраструктуру, без этого отдела Мастерхост не существует. Win-отдел — это отдельная вотчина — hyper-v виртуальные машины и почта на Exchange, которыми Мастерхост успешно торгует. От них также зависит собственная корпоративная почта (если лягут они, то это будет неприятно, но не смертельно).
Отдел Perl занимается биллингом и работает над финансовой логикой. Это личный кабинет, снятие наличности с клиентов и применение запрошенных клиентами услуг. Сетевики же оптимизируют сеть и контролируют как внутренний, так и внешний трафик.
Отдел эксплуатации — это третья линия поддержки (1-я это call-центр, 2-я — саппорт). Через нас взаимодействуют все отделы технического департамента. Мы решаем как клиентские запросы, которые нам скидывает саппорт, так и технические задачи остальных отделов. Короче говоря, мы занимаемся всем, до чего у нас есть доступ и знания. Если этого нет, формулируем конкретные вопросы и пишем в старший отдел то, что было нами проделано для решения проблем (диагностика, попытки решить проблему) и просим помочь.
В общем, всё супер. А учитывая, что в компании были ясные перспективы карьерного роста — это была работа мечты.
Но была одна маленькая деталь. Несмотря на то, что большая часть хостинга работала на Debian 7, в 2015 почему-то были ещё и сервисы на давно не обновляемой FreeBSD 7 и 8. И людей в UNIX-отделе, которые бы разбирались во FreeBSD 7 и 8, почему-то не было.
Это было странно. И когда я начал выяснять причины, то почувствовал себя героем фильма ужасов, который, въехав в новый дом, обнаружил на стене незасыхающее пятнышко крови. Или, скорее, героем «Луны 2112».
Они просто исчезли
Когда-то в Мастерхосте были специалисты по FreeBSD: они с нуля развернули инфраструктуру и поддерживали её. Но однажды, когда система была уже отлажена, они просто исчезли — сразу всем отделом. И именно благодаря тому, что они исчезли, и появились вакантные места, которые в 2015 году занял я и другие новички.
На собеседовании об этом нюансе, разумеется, никто не упомянул. Это выяснилось уже потом.
Из отдела эксплуатации по-быстрому набрали самых толковых, повысили до админов Unix отдела и поставили задачу: во что бы то ни стало предотвратить блэкаут. Так как в компании не осталось спецов по FreeBSD, то проблемы могли начаться в любой момент. После недолгих споров хостинг решили пересетапить на Debian 7. Были потеряны все старые наработки, были потеряны время и деньги — ведь работу пришлось проделать на тысячах серверов.
Если раньше и был какой-то стратегический план развития хостинга, то с этого момента и вплоть до осады Алтуфьевского замка решались уже исключительно тактические задачи.
Так, в феврале 2016 года заканчивалась поддержка Debian 7, которой была заменена FreeBSD, и надо было срочно переезжать на восьмую версию. Но эта задача решается и поныне: сейчас, в 2020 году, 90% серверов Мастерхоста всё ещё работают на Debian 7.
Наш хостинг, что называется, протух уже к 2016 году. Уже давно не было security-апдейтов на пакеты: обновлялись только пакеты, пересобранные вручную. Ни о какой безопасности тут говорить уже не приходилось: какая безопасность без security update?
В общем, инфраструктура оказалась пущена на самотёк: тень исчезнувшего в 2015 году UNIX-отдела нависала над нами и через 5 лет. Но куда они делись?
За 60 месяцев до конца света
Коллеги из Unix отдела просто встали и ушли. Это происходило циклически: каждые два года от половины до двух третей системных администраторов UNIX синхронно исчезали, после чего на хэдхантере внезапно появлялась россыпь свободных вакансий.
При мне за пять лет было три таких эпохальных ухода ключевых сотрудников. Большая часть админов на самом деле не была IT-полубогами. Это были наспех набранные новички. Почему? У компании не было денег? Или руководство просто ничего не знало о каком-нибудь зловредном HR-менеджере, не понимающем специфику работы компании, или чудаковатом исполнительном директоре?.. Нет. Оно знало.
Сам Евгений Борисович Беневоленский — одна из ключевых фигур компании — объяснял это так. Мастерхост — это не компания, а университет. А мы — не работники, а студенты. Из чего естественным образом следует, что положена нам не зарплата, а стипендия. И когда мы готовы выпуститься — то просто увольняемся. Отсюда почти нулевые требования на устройство в отдел эксплуатации, в котором куются будущие старшие админы.
Одно время даже практиковалось набирать людей в отдел эксплуатации по так называемому ученическому договору. Это когда тебя берут с нулевым опытом с зарплатой 20к, и ты не имеешь право уволиться в течение 2-х лет, иначе будешь платить за «обучение ремеслу» неприлично большую сумму. Этакое современное добровольное рабство. Кроме того, при мне не было ни одного случая, когда коллегу из UNIX пробовали бы уговорить остаться, предложить повысить зарплату. Я неоднократно наблюдал как увольняются мои коллеги и друзья, которым осточертело работать за мелкий прайс, имея при этом большую ответственность.
По этой причине в Мастерхосте, в сущности, не было тимлида. Как только человек чувствовал, что стал профессионалом, он тут же уходил в другую компанию.
В общем, руководство всё прекрасно понимало: это была осознанная стратегия. Высокие зарплаты не нужны, тимлиды не нужны, работает — и ладно. В этой компании в принципе не было опции повышения зарплаты: ты либо работаешь, либо увольняешься.
Но, быть может, это не такая уж и плохая бизнес-стратегия?.. Хостинг ведь работал. Клиенты приходили и приносили деньги. Или нет?
Клиент по привычке
В начале 2000-х люди приходили в Мастерхост со своими сайтами — и их сайты просто работали. Клиентам предоставлялась своя электронная почта, тут же в личном кабинете можно было зарегистрировать собственный домен. Тогда это было все внове и очень удобно.
Конкурентов почти не было, Мастерхост действительно был крут, он давал людям именно то, что они хотели получить.
Однако со временем отечественных хостинг-компаний стало много, и у всех появились примерно те же услуги, только по существенно меньшим ценам. Услуги Мастерхоста дорожали, а качество оставалось тем же. Клиентов стало приходить все меньше, а старые клиенты держались просто в силу того, что переезд на новую площадку технически сложен, у клиента нет специалиста для переноса сайта, надо искать новую площадку, договариваться… Когда все работает — зачем трогать?
В итоге клиентская база состояла из людей, которые оставались с компанией просто по привычке. Крупные заказчики, в том числе государственные, которым лень что-то менять. Мастерхост год за годом разменивал свой первичный репутационный капитал, заработанный ещё в те времена, когда мониторы были выпуклыми, а самым популярным поисковиком был Апорт. Именно с тех времён там хостились и Роскосмос, и Санкт-Петербургская хоральная синагога.
Но даже если бы Мастерхост захотел меняться и попытался бы вновь стать прогрессивной IT-компанией, ему было бы очень сложно.
Потому что его, в общем-то… не было.
Ты видишь Мастерхост? А его нет!
По сути никакого Мастерхоста как целостной компании не существовало — была группа компаний и множество совладельцев. Мастерхост — это 5 разных ООО. Так, треть UNIX-отдела работала в ООО «Телематика», ещё треть — в ООО «Мастерхост», а остальные в ООО «Информцентр». При этом все сидели в одном помещении.
Архитектура компании не предполагала способность к масштабированию и изменениям. Она была заточена исключительно под налоговую оптимизацию, а не под оптимизацию бизнес-процессов. Это была не летающая тарелка из «Звёздных войн», а что-то вроде расползающегося, плохо связанного плота.
По идее, привносить идеи по модернизации технической части компании, предлагать новые сервисы на суд акционеров и владельцев компании должен технический директор, но увы — за пять лет их сменилось аж 4 штуки (тот, что продержался дольше всех, уходя, заявил, что компания продержится не больше полугода). И не все из них хотели бодаться с руководством, доказывая, что без перемен и без новых сервисов компания все больше отстает от конкурентов.
Люди приходили с горящими глазами, но вскоре, когда первое радужное впечатление сходило и они осознавали, где оказались, энтузиазм угасал.
Итоги
В общем, Евгений Борисович начал выдёргивать провода из этого бизнеса ещё задолго до 2 марта 2020 года. Мастерхост был обречен, и блэкаут только ускорил процесс.
Конфликт собственников — лишь одно из следствий юридического хаоса, когда компания состоит из дюжины различных ООО. Причём следствие не самое опасное: запутанная структура не давала этому бизнесу свободно масштабироваться.
Плохая структура, отсутствие тимлида, зарплатная политика в духе Совы-эффективного-менеджера, неспособность к изменениям, зависимость от госзаказчиков — всё это было неизбежным следствием того, что компания была заточена не под развитие, а под оптимизацию прибыли.
Быть может, и хорошо, что произошел блэкаут. Возможно, эта встряска и потеря старых клиентов, которые составляли костяк клиентуры, заставит владельцев переосмыслить своё отношение к бизнесу – и, быть может, эта умирающая компания, с которой у меня связано столько ностальгических воспоминаний, преобразится и вновь станет современной и успешной. Ведь теперь у неё нет выхода: остаётся либо меняться, либо уйти.
Но если Мастерхост выберет первый вариант, у него наверняка получится. Ведь туда всегда приходили люди, глаза которых горели энтузиазмом. И я знаю это наверняка — ведь и сам я когда-то был среди них.
P.S. Большое спасибо Мише Зоберну, который помог свести мои разрозненные воспоминания в единое целое.
tvr
СИР — скандал, инсайд, расследование.
Гуманно, ничего не скажешь, а могли бы и за вход деньги брать, за электроэнергию, воду и отопление, израсходованные на нужды персонала.
vladimirad
Туалетную бумагу для записи памятных записей не забываем!
Firz
«Круглые сутки на работе, домой вообще не появляюсь, а зарплата все ниже и ниже, видимо за проживание начали снимать.»
Shamus_SPb
Это довольно странно т.к. работодатель никак не может принудить сотрудника отрабатывать что-то там. Можно уволиться у любой момент.
Areso
Уволиться можно в любой момент, а долг за «обучение» останется.
anko__2000
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
vp7
А есть пример такого договора? С одной стороны — штука полезная для всех, с другой — может быть полной кабалой.
Всегда было интересно два момента:
Roman_Cherkasov
Есть примеры, к сожалению. Жена по глупости будучи ещё школьницей, побоялась поступать сама и заключила договор на целевое обучение с одной компанией как-то связанной с дорогами и железом. Отучившись 4 года была вынуждена устроиться на одно из предприятий этой компании. Поработать долго не вышло, в связи с хамским отношением начальства. В итоге уволилась. За оставшиеся не доработанные 26 месяцев мы заплатили 360к. А все потому что в договоре который она и её отец подписывали когда она была ещё школьницей была строка о том, что в случае не исполнения условий — она обязуется выплатить сумму за обучение + штраф в 2х кратном размере.
AllexIn
В сериале «Лучше звоните Солу» этот вопрос поднимается: как сделать чтобы тебя уволили и при этом не платить неустойку.
Если вкратце добросовестно выполнять свои рабочие обязанности и создавать невыносимые условия работы в коллективе. Чтобы уволить было не за что, но очень хотелось.
Roman_Cherkasov
Испанская забастовка называется. Действенная штука но не в этой ситуации.
AllexIn
Не совсем. Испанская/Итальянская забастовка — это про рабочий процесс.
А в сериале показано давление которое вообще с работой не связано.
uryevich
Прошу прощения за занудство, Итальянская забастовка.
st411ar
Маленькая деталь. :) Испанским бывает стыд, а забастовка итальянская. :)
MykolaPetiukh
Какая сезон и серия?
vp7
А что именно было в формулировках договора, какие причины увольнения?
Понимаю, что взрослые хамы психологически сильнее только окончившей институт девушки, но ...
Допустим, в ответ на любой наезд и хамское отношение она бы с лучезарной улыбкой садилась и начинала писать диктуя вслух заявление в полицию и любые проверяющие органы… да хоть о чём угодно и куда угодно — начиная от Спортлото, заканчивая трудовой инспекцией (проверка 95% не приедет,… но вдруг?), а отец бы проделывал тоже самое, но за пределами системы.
Если эти 360к были не слишком высокой платой, то можно и откупиться, но если сумма, к примеру, равна заработной плате за год того же отца, то такой вариант вполне был достоин оценки.
playerro
Также попал на развод с целевым, в свое время пришлось выплатить чтобы не идти на работу на завод. Формулировка договора такая- на время обучения оказывается стипендия n, если хотите уйти компенсируйте 3n
Daemon_Hell
А зачем собственно идти на целевое, без желания потом на данном предприятии работать? Логичнее будет кредит под обучение взять
Roman_Cherkasov
Тут дело было не в деньгах. Из за ЕГЭ побоялась поступать сама, думала что не сдаст на хороший балл. И подписала целевое. Но в итоге сдала с запасом, но отказаться было уже поздно.
playerro
Получается в 5 раз дешевле платного обучения
Хотя лично меня просто обманули — по ЕГЭ хватало на этот факультет и специальность, но они убедили что туда только по целевому, хотя там просто бюджетные места
vp7
На самом деле «целевые» можно разделить на 2 типа:
— реальный работодатель оплачивает твоё настоящее обучение. пытаться съехать с этой темы это как минимум свинство
— фейковое «целевое» обучение, когда тебе напели на тему «да ничего не будет, это формат договора такой», в итоге ты работаешь, но получаешь не зарплату, а «стипендию», которую с тебя будут пытаться взыскать в случае, если не отработаешь ещё +2 года. И тут самое правильное — вынудить работодателя решить расстаться с тобой, желательно ещё и с выплатой со стороны работодателя :)
У знакомой был выбор — пойти учиться в пед по целевому, а потом отработать в родной школе 3 (вроде) года или пойти на платное, т.к. баллов по итогам ЕГЭ на бесплатное не хватало.
Родители взвесили все «за» и «против» и сильно постаравшись оплатили платное обучение, да и знакомая училась на все пятёрки и смогла после 3го курса на бесплатное перевестись.
Итог — в родной школе отработала только год, показала себя с очень хорошей стороны и ушла с повышением в другую школу. А была бы на «целевом» — пришлось бы ещё 2 года там работать или выплачивать стоимость обучения, т.к. хрен бы родная школа её отпустила.
vp7
Если попал на развод, то что мешало пойти работать и начать докапываться до каждого столба? Даже с кадровиков можно было начать — «паспорт потерял, но вы обязаны меня принять на работу, либо дать письменный отказ на трудоустройство». Не пустили на проходной без документов — собираем свидетелей и пишем заказным письмом претензию о невыполнении работодателем условий договора… ну и так далее.
playerro
Какая-то чушь и детский сад. Это госконтора МО, там вас поимеют как хотят, лично у меня не было ни денег ни сил на то чтобы судиться и затягивать дела
vp7
Т.е. вы попали на развод и решили, что вам проще откупиться, заплатив немаленькую сумму?
Вместо того, чтобы поймать «работодателя» на неисполнении его же собственного договора и в итоге быть свободным от обязательств?
Если сумма несущественна, то вполне понимаю ваш подход. К примеру, если это ваша заработная плата за 1-2 недели. Пусть даже за месяц. Уже стрёмно, но ок.
Если же заплатить пришлось много, то это… не слишком верно.
Посудите сами — госконтора, у неё свои чёткие процедуры.
Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. Нет военника? Не берём! Потерял паспорт? Не берём!
Явился пьяным на трудоустройство (а вас же ещё не приняли, значит нельзя предъявить претензий по ТК), спросил можно ли поссать прямо на стол кадровичке? ВОТ ОТСЮДА! НЕ ПРИМЕМ!!!
Не приняли? Так вам это же и требовалось.
playerro
А какие еще варианты?
«Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. „
По договору они не имеют права не принять. Да и вообще там все через задницу, судя по отзывам тех кто пошел туда работать они вообще ничего не делают там, просто сидят 8 часов и все, кто-то бухой приходит и всем пох
Ну и если увольняться то записи с характерным скандалом в трудовой не хотелось, как и лишних разбирательств. Неужели вы думаете что в споре с госконторой у обычного гражданина есть шансы в этой стране?
vp7
Я поэтому и говорил — нужно смотреть текст договора.
Смотрите:
Если вы не выполнили эти требования и не обязаны исполнять их по закону, то они вас просто не примут. И этим нарушат уже условия собственного договора.
Вариант с "паспорта нет, потерял где-то, но у меня есть загран" вполне подходит под эти условия. Без паспорта РФ вас не принять на работу,… но у вас нет обязанности прикладывать все усилия для его получения. А для установления вашей личности хватит и заграна.
Единственное — через суд вам смогут что-то предъявить в случае, если вы будете уклоняться от получения паспорта РФ.
Но если у вас будет копия заказного письма Путину с просьбой восстановить паспорт и прислать его почтой, то в глазах судьи вы уже не уклонист, а просто клинический идиот. А после ответа от администрации президента (месяца через три) вы отправите жалобу в конституционный суд. Заказным письмом. Ещё через X месяцев вам ответят, что вы клинически неправы.
При этом в договоре у вас чётко прописаны сроки приёма, верно? Или вас могут трудоустроить… через 15 лет? ;))
На выходе можно было за месяц без каких-либо усилий получить ситуацию, когда условия договора не выполняются уже потенциальным работодателем. И вам никто не мешает подать на них в суд, имея на руках только загран паспорт ;))
В общем, при наличии договора и некоторого желания и упорства с этой "отработки" вполне можно было соскочить, потратив на это порядка недели фактического времени и несколько месяцев календарного.
Тем более, что это госконтора, они могли вообще в суд не явиться и проиграть вам на первом же заседании.
playerro
Что они могут нарушить?
Вот только в договоре четко прописано что ты обязан устроиться к ним на работу, поэтому суд при рассмотрении вынесет решение что гражданин должен был получить паспорт и устроиться к ним на работу чтобы выполнить свои обязательства по договору
Причем здесь письмо Путину, если это делается через ближайший МФЦ? Да и вообще идиот ты или нет должна проводить медэкспертиза, и без занесения бабла она будет не в вашу пользу
Нет не написано, там написано что они обязаны в течении 3 месяцев предоставить вакансию либо отказаться от договора.
Это какую например? В договоре нет никаких таких ситуаций — они тебя трудоустроили — их обязательства выполнены
Более того если они реально разозлятся они могут предложить какую-нибудь вакансию вроде уборщика ядерных отходов, или просто что-то очень опасное и вредное, а еще могут в командировку в Сирию отправить, так что это не оч весело))
vp7
ТК РФ, статья 65.
При заключении трудового договора необходимо предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
Загранпаспорт является таким документом только для граждан, которые постоянно проживают вне территории РФ.
Только не «получить», а не препятствовать явно трудоустройству. Если в договоре с гражданином Узбекистана будет написано, что он обязан «получить паспорт РФ», то этот пункт будет ничтожным. Всё, что может гражданин — пытаться выполнить условия договора в том объёме, в котором он может.
Либо вы реально не поняли, о чём я, либо прикалываетесь.
Письмо Путину — это абсолютно идиотское действие, которое, тем не менее, покажет суду попытки гражданина решить проблему и получить паспорт. Гражданин не обязан обладать знанием о том, что «это делается в ближайшем МФЦ».
Мы с вами обсуждаем какую ситуацию? Гражданина обманным путём «подсадили» на договор обучения и требуют денег, да ещё в трёхкратном размере от «стоимости обучения», а цель гражданина — законным путём эти деньги не выплачивать и избавиться от кабалы.
И я вам описываю возможный сценарий, при котором работодатель не сможет выполнить свою часть договора. А если он её не выполнит, то лишится возможности требовать с денег с гражданина.
Погодите!
«Предоставить вакансию» и «заключить трудовой договор» это вообще две разные сущности!
Если не указаны сроки, то:
1. Вам предоставляют вакансию
2. Вы соглашаетесь на неё и письменно сообщаете о своей готовности выйти на работу 1 января 2050 года.
Обязанности сторон выполнены, штрафных санкций нет.
Скорее всего там написано про приём на работу «компания XXX обязуется предоставить вакансию в течение 3 месяцев с момента окончания обучения и заключить трудовой договор с гражданином, в случае уклонения гражданина от заключения трудового договора в течение 1 месяца с момента предоставления вакансии… неустойка в сумме 3x от стоимости обучения в сумме дохренарублей».
Не уверен, что тут учтено всё, но уже выглядит более реалистично.
И тут как раз начинается — вы уклоняетесь? нет. вот он я, пришёл. Компания обязалась заключить с вами договор в течении 3х месяцев? Обязалась. Заключила? Нет! А раз нет,… ну вы поняли.
Они тебя не трудоустроили, т.к. трудовой кодекс не позволяет им этого сделать без вашего паспорта.
А если вдруг сделают, то вам же проще — такой договор будет считаться недействительным :)
Мне нравится ваш ход мыслей.
Скажите, а вы на кого там учились? Уж не на того ли самого уборщика ядерных отходов (там, подозреваю, зарплата такая, что половине страны даже и не снилось)?
Предложить вакансию за пределами того, чему учили они не смогут. Точнее, предложить смогут всё, что угодно, но это оспариваемо.
То есть они настолько круты, что самостоятельно, без вашего участия смогут получить за вас загранпаспорт и выполнить огромную кучу других формальностей?
Если верить в ваш подход, то в случае вашего отказа они вообще могли вас просто живьём закопать, записать это на видео, выложить на YouTube, причём делать это будет лично директор предприятия и ничего емуза это не будет :))
playerro
У них есть копия паспорта при заключении целевого договора, так что они могут и им обойтись
Ну и?? Если суд признает что гражданин препятствует выполнению договора не получая паспорт, то в чем смысл суда тогда, чтобы платить издержки?
Вот только мы не рассматриваем ситуацию когда тебя признают невменяемым и кладут в психушку, окда?
В общем я перечитал договор — там написано что гражданин обязан в течении 2ух месяцев заключить трудовой договор с организацией, если он этого не делает то он обязан выплатить компенсацию. А также он обязан уведомлять о любых изменениях(ибо у них уже есть все перс.данные при подписании договора) в паспортных данных, фамилии и т.д. в течении 10 дней после изменений, так что ваш вариант с паспортом уже предусмотрели.
Окей, но если договор недействительный — это не освобождает от обязательств по целевому. Если продуплил с паспортом и в течении 2ух мес не устроился — плати
Я учился по специальности информатика и выч.техника и я слышал что с такой специальностью они посылают в командировки в сирию на обслуживание соответствующего военного оборудования. Загран паспорт для этого не нужен, вы думаете военные РФ получают загранпаспорт при переброске войск? Не смешите
vp7
После вашего заявления об утере — паспорт становится недействительным. Достаточно сообщить работодателю о факте утери, с подтверждением того, что эта информация до них дошла.
Заключать договор по недействительному паспорту нельзя.
Я, конечно, не юрист, но доказать это будет крайне сложно.
Опять же — я ни разу не юрист, но со своей колокольни вижу тут дыру. Если не указаны условия пролонгации действий, а только то, что «не уложился в 2 месяца и всё, теперь тебя не примут, а ты должен», то теряете паспорт в последний день срока, получаете квиток из полиции о приёме заявления и сразу же идёте устраиваться. Свою часть обязательств вы выполнили — пришли заключать договор. Работодатель не выполнил свою часть и если у него нет опции что-то вроде «возможно продление срока при таких-то ситуациях», то у них остаётся только опция подать в суд.
Ок, вы в срок проинформировали о потере паспорта.
И что дальше? :)
Надо смотреть полностью условия продления срока приёма на работу.
Тут готов с вами серьёзно спорить.
Вы добросовестно пытались выполнить свою часть обязательств по исполнению условий договора, нарушение было со стороны работодателя и это он собственными действиями в нарушение условий договора не обеспечил вас рабочим местом. И это действительно снимет с вас ответственность.
Ууу… товарищ, ну с этого и нужно было начинать.
Я-то думал, что было что-то типа «курсы идиотские, одна штука, длительностью в 2 месяца, цена 500 т.р., штраф 1500 т.р.» и вас реально кинули.
А тут выходит, что вы получили полноценное профильное образование за счёт предприятия.
Что-то не особо тут видно мошенничество, это честный обмен «мы тебе платим за учёту, ты работаешь у нас».
Тоже самое есть у врачей и у учителей.
Не готов говорить за гражданский персонал, но военных действительно отправляли, один из дальних знакомых так в Сирию и попал (он военный). У них был конкурс по несколько человек на место и зарплата в 6-10 раз выше. Парень отслужил там пол года и по приезду сразу же купил квартиру в своём городе.
Так что в Сирию (в отличии от Афганистана) попасть без наличия желания было довольно сложно.
playerro
Вот только в договоре написано не ПРИШЕЛ заключать договор, а ЗАКЛЮЧИЛ договор в течении 2ух месяцев. Соответственно не заключил — должен
Ну и работодатель в принципе может подождать пока не сделают новый паспорт
В чем нарушение организации, если это я не подал паспорт? Да и вообще окей представим что я буду регулярно терять паспорт и они не смогут меня устроить, и сколько лет так тянуть, два года, двадцать? При том это же регулярно надо платить штрафы для перевыпуска паспорта и ходить в суды, где на одного адвоката уйдет больше, чем вся сумма
Предприятие здесь совершенно не причем- это было бюджетное место, в институте, за него платило государство, платило также мне стипенидю от ВУЗа, после расторжения договора с предприятием я остался на том же месте. Роль предприятия якобы устройство на это место(хотя как потом оказалось, можно было просто по конкурсу на него пройти), выплата доп.стипендии от предприятия и организация практики, все. Естественно стипендию пришлось возвращать в троекратном размере
Помимо Сирии у них есть полигоны и в областях и т.д., естественно обеспечить «хорошую жизнь» там не проблема. А еще могут понавешать гостайн, это вообще мрак
JerleShannara
Без раздолбайства со стороны того, на кого навешивают это весьма затруднительно.
Wek_labs
раз найдутся свидетели, два, в третий будешь за прохожими бегать.
vp7
Свидетели берутся с собой и пишут всё на видео.
Nick_Shl
А разве суд не может снизить требования если они не соразмерны основному долгу/ущербу? Ущерб n, требуют 3*n — на первый взгляд несоразмерно, можно просить у суда снизить до чего нибудь типа n + ставка рефинансирования * n.
playerro
Разве для суда не первично наличие договора? Если в договоре написано 3n и ты его подписал — это железно, не?
Nick_Shl
Не. Читайте статью 333 "Уменьшение неустойки" из ГК РФ:
Есть еще статья 179 "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств":Правда тут все гораздо сложнее и не факт, что получится доказать "стечение тяжелых обстоятельств".
severgun
> А что именно было в формулировках договора, какие причины увольнения?
Очевидно, по собственному желанию.
1) Не у каждого хватит нервов писать заявления в прокуратуру.
2) После написания заявления в прокуратуру интенсивность гнобления усилится.
Нужно понимать что далеко не каждый работодатель жаждет именно опрокинуть студента, порой все таки он хочет получить обученного сотрудника.
Если не связывать подобными договорами, любой проходимец будет поступать ради стипендии, пинать спущенные рукава, а потом скрываться за горизонтом.
Roman_Cherkasov
Все верно, по собственному.
Писать было не на что заявления. Ответил ниже.
White_Scorpion
Ээээ, а как задействуются нервы в написании заявления? Есть пример — пишешь по примеру. Бумага всё стерпит.
Усиливается давление — тогда заявления не просто демонстрируются, а ещё и реально идут в прокуратуру… А по каждому заявлению — прокуратура, насколько мне известно, ОБЯЗАНА проводить как минимум проверку.
В свою очередь проверки прокуратуры — это намного большие нервы для тех, кого проверяют.
Проверка раз, проверка два… в конце концов до самого тупого начальника дойдёт, что не надо гнобить людей.
vp7
Не очевидно.
К примеру, очень легко можно уйти по «несоблюдению трудового распорядка» (приходить только за зарплатой в день зарплаты).
Это серьёзный косяк при увольнении в медицине/образовании, но если у тебя кривой «ученический договор» от какой-нибудь хостинговой компании и это у тебя первое место работы, то вообще не проблема.
Поэтому и важны конкретные формулировки.
Roman_Cherkasov
Наездов как таковых не было, так что заявления писать по сути не о чем. Просто больной человек (после аварии) не может контролировать свои эмоции. Мне с ним работать было комфортно, потому что могу ответить тем же. Ей нет, только и всего. 360к хоть и не за год зарплата, но за пол года вдвоем мы справились. Шаг был обдуман, на новой работе (по специальности которую она получила) зарплата в 3 раза выше. Так что оправдано.
integer_32
Супруга училась в МАИ по целевому (оборонное предприятие), в итоге поработала там пару месяцев и уволилась, потому что инженера отправили перекладывать бумаги. Оплачивать ничего не попросили (заранее уточняли, надо ли — сказали «нет», хотя в договоре это было). Видимо, повезло :)
JerleShannara
Трёхсторонний договор?
nikolayv81
Риск на двух сторонах, идиот особо не нужен, а того кто с головой, лучше придержать.
И да так работал boing в Москве в 2006(был на собеседовании)
vp7
Зависит от того, как придерживать.
Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг.
Если же зарплата совсем ниже рынка, а отношение скотское, то даже при наличии головы есть смысл начать вести себя как очень деятельный идиот.
По поводу договоров — знаю одну компанию, которая отправляла сотрудников на очень узкопрофильные дорогостоящие курсы по используемому оборудованию и решила ввести подобные меры (возмещение стоимости курсов, если сотрудник не отработает 2 года). Причём за стенами компании эти курсы вообще никому не нужны.
Кончилось всё довольно просто — сотрудники начали массово отказываться от прохождения обучения на подобных условиях, а компании пришлось отказаться от подобных идей.
nikolayv81
"Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг."
В районе 20 т.р. на 2006 год (насколько помню) для выпускников вузов при работе в смену (по сути, первая Толи с 6 Толи с 5 утра), так как в офисе напротив кремля место дорогое :).
Про довольно известную компанию, в последний год много что известно стало ;)
playnet
> что делать с инициативным идиотом?
Один из «легальных» способов «уйти» без выплат. Делать так чтобы никакие формальности не нарушать, но чтобы вреда было больше чем пользы. Попутно полезно развести бюрократию. Не было на бумаге — не было вообще. Согласовывать опять же через бумагу незначащие мелочи, затягивая время на месяцы.итд
svv63
Так работает целевая ординатура в медицине. ЦРБ заключает договор с институтом и студентом, студент заканчивает ординатуру, получает желаемую корочку. Далее 3 стула — отработать в ЦРБ, заплатить за обучение или договориться с руководством ЦРБ, чтобы они создали причину для расторжения договора.
vp7
Вот тут я прямо всеми руками «за».
Работодатель прозрачен, область деятельности понятна, ты специально идёшь учиться в государственный ВУЗ с настоящим дипломом на выходе и если за твоё обучение платит больница или школа, то будь добр, иди отрабатывай. На самом деле для студента это даже бонус — ты получаешь гарантированное трудоустройство сразу после получения диплома.
Я же имел в виду всякие левые схемы, где это не реально обучение, а способ набрать рабов.
svv63
третий вариант (достаточно распространенный, по крайней мере с моей колокольни) — голимая коррупция. Получить ксиву эндоскописта в какой-нибудь Западной Двине и свалить потом в Подмосковье.
DDwrt100
Насколько помню, законы, хотя могу и ошибаться. В общем вышеописанный ученический договор, филькина грамота. По сути, такой договор будет иметь силу, если после ученичества, студент получает степень(например бакалавра), тогда да работодатель может потребовать выплаты. А варианты, вы прошли внутренний треннинг, и теперь должны нам 20 миллионов, не законен и не работает.
Sergey_Cheban
> А есть пример такого договора?
Смысла нет. Такого рода договор — это филькина грамота, в которой терминам придаётся значение, отличающееся от указанного в действующем законодательстве. Работа называется ученичеством, договор оказания услуг называется договором поручения, и т.д., и т.п.
Всё это действует ровно до тех пор, пока дело не дойдёт до суда. Дальше судья выслушает, очень выразительно хмыкнет и будет судить по закону.
JerleShannara
А это смотря какой договор. К примеру работодатель обязуется обучить вас таким-то технологиями. А вы в свою очередь обязуетесь либо отработать там х лет, либо уволиться досрочно, но выплатив какую-то сумму, которую на вас потратили.
McDuk
Я, конечно, мамкин юрист, но не противоречит ли этот договор трудовому законодательству? Крепостное право отменено же?
sumanai
Да где уж там, прописку требуют к месту и не к месту.
McDuk
Чтобы уволиться по собственному желанию, должно быть достаточно заявления.
sumanai
Так суть в том, что увольняться никто не запрещает. Просто остаёшься должен. Хотя меня тоже коробит от «должен работодателю».
McDuk
Должен — это плохо, да. Но работодатель же не имеет права одалживать деньги? Это же не банк. И требовать у бывшего работника обратно деньги, которые ему (работнику) никто не давал, тоже странно.
Логично эту схему обставлять иначе. Работник берет в банке кредит на обучение, работодатель в течение 3 лет его гасит. Работник досрочно увольняется — решает вопросы с банком самостоятельно. Все прозрачно и честно.
sumanai
Может по сути так и есть, я не знаю.
Nick_Shl
Имеет, если одалживает без процентов. Даже если работник не видел денег это не значит, что работодатель не понес никаких затрат. Например если работнику платили зарплату во время обучения.
Кроме того, уволившийся сразу после обучения работник может принести убыток только от того, что работодатель полагался на его наличие после обучения, а в результате вынужден искать нового человека и тратить время на обучение заново.
В общем штраф за досрочное увольнение штука справедливая, если справедлив его размер. Если размер завышен — суд и ст. 333 ГК РФ в помощь(если речь про Россию, в других странах тоже подобное должно быть).
McDuk
Но противоречащая трудовому законодательству. Работодатель может попробовать удержать из зарплаты какую угодно сумму, а работник может оспорить это в суде.
Но мамкин юрист может ошибаться.
areht
Но имеет право оказывать платные услуги. Оплату за них требовать не странно. Вот требовать взять кредит при найме — это очень странно.
McDuk
Если в уставе предприятия это указано, и оказывать платные услуги по обучению оно действительно вправе, и акредитация от минобразования (или кто там за это отвечает) на это есть… И выдается диплом установленного образца…
А иначе это самодеятельность, которую можно оспорить в суде. А для налоговой это может выглядеть как попытка отмывания денег (крупная сумма денег потрачена якобы на обучение).
tvr
Что-то я за автора переживать начинаю — в комментариях его не видать, странновато это.
catkaff, у вас всё в порядке?