В июле сайт Ashley Madison подвергся атаке хакерской группы The Impact Team, в результате чего последними была получена практически вся база пользователей сайта. Сначала хакеры требовали закрыть сайт, шантажируя угрозой публикации этих данных. Когда же администрация сайта не поддалась на шантаж, данные действительно попали в интернет, откуда их, как известно, уже не вырубишь топором. И эта история не была бы такой уж интересной, если бы сайт Ashley Madison не был местом знакомств, специализирующимся на супружеских изменах.
История
Этот канадский сайт был основан в 2001 году как место для поиска свиданий и социальная сеть, с упором на поиск любовниц и любовников. Девиз сайта: «Жизнь коротка – заведи интрижку». Название сайта было составлено из двух популярных женских имён. Ресурс принадлежит компании Avid Life Media, которой владеет канадский интернет-предприниматель Ноэль Байдерман.
Сайт постепенно стал весьма популярным – в 2015 году, по статистике независимого счётчика, его посещали более 124 миллионов человек ежемесячно, и в списке сайтов для взрослых он поднимался до 18 места (да, он неплохо себя чувствовал даже в рейтинге сайтов типа pornhub и xvideos). Сейчас в этом рейтинге он уже на 30-м месте.
Всего на сайте к лету 2015-го было зарегистрировано порядка 39 млн. пользователей из 53 стран, а интерфейс сайта был доступен на 25 языках (включая русский). Большую часть пользователей составляли жители США и Канады. За всю историю развития сайта только один Сингапур запретил выходить проекту на свой рынок. Совет по развитию СМИ Сингапура отверг проект, как «пропагандирующий супружеские измены и принижающий семейные ценности».
Сайт не взимал ежемесячную оплату – вместо этого он проводил монетизацию, продавая внутрисистемные «кредиты». Кредитами было необходимо расплачиваться за право начать разговор с потенциальной «парой», причём разговоры были ограничены по времени. Оплата взималась только с мужчин. Если женщина инициировала чат с мужчиной, тому требовалось потратить кредиты для ответа на него. Кроме этого, компания взимала деньги за удаление учётных записей из системы.
Взлом
12 июля пока остающиеся неизвестными хакеры получили несанкционированный доступ к базе данных, и смогли извлечь оттуда практически всё – адреса электронной почты, имена, домашние адреса и телефоны, сексуальные предпочтения и данные по платежам (за исключением номеров кредиток), даты рождения, физические параметры и секретные вопросы. Некоторые сотрудники Avid Life узнали об этом, включив с утра свои компьютеры и получив сообщение от хакеров, сопровождавшееся песней AC/DC «Thunderstruck».
Шантажируя владельцев сайта и требуя его закрытия, хакеры обнародовали некоторую часть данных. Но договориться с владельцами не удалось – и 20 августа взломщики выложили базу в открытый доступ. Её легко обнаружить поиском по названию сайта.
Конфиденциальность и данные
Примечательно, что среди обнародованных данных были обнаружены и те аккаунты, что числились «удалёнными» – причём за удаление аккаунта система требовала с пользователя оплаты суммы в $19. Даже если ваш аккаунт на сайте регистрировали ваши друзья в целях пошутить над вами – удаление таких учётных записей всё равно требовалось оплачивать. Но, очевидно, удаление заключалось лишь в особой пометке записи в базе данных, поскольку вся эта информация всё равно стала доступна общественности.
18 августа хакеры сдержали слово и выложили дамп базы, который впервые появился на скрытом сервисе Tor. База объёмом около 10 Гб (в сжатом виде) содержит информацию о 32 миллионах пользователей, в том числе историю платежей, которую можно отследить до 2008 года. Исследователи уже обнаружили, что порядка 15000 e-mail адресов в базе имеют домены .mil или .gov. Содержащиеся в базе пароли, судя по всему, были захешированы при помощи bcrypt — но по отзывам специалистов по безопасности, всегда есть возможность, что эти пароли будут взломаны, и тогда у ещё работающих учётных записей можно будет вытянуть всю историю переписки.
Роясь в данных, вездесущие пользователи ресурса 4chan раскопали, в частности, несколько записей, принадлежащим членам британского правительства и Министерства обороны США (к сожалению, эта ветка обсуждений была удалена с ресурса).
Проанализировав почти 3 Гб (в распакованном виде) файлов, в которых хранятся все финансовые транзакции, корреспондент The Virge построил красивый график, отображающий финансовую активность пользователей сайта
Кроме того, среди утёкших данных нашлась информация и о самой компании. Это, в частности, paypal-аккаунты директоров, данные для доступа в сетевой домен Windows сотрудников компании и огромное количество документов из внутреннего документооборота (контракты, графики, отчёты, презентации, переписка, итоги продаж и проч). Эти документы только подтверждают достоверность происшествия, и таят в себе ещё много интересного.
Например, порывшись в них, репортёры BuzzFeed уже выяснили, что одна только процедура платного удаления аккаунта, которая на самом деле не удаляла данные из базы, принесла компании $1,7 млн. в одном лишь 2014 году.
Кроме этого, компания заработала $2 млн., взимая отдельную абонентскую плату за использование сайта с мобильных устройств, и $600 тысяч – за возможность путешествующим пользователям менять своё местоположение, чтобы завязать интрижку в том месте, где они в данный момент находились.
Иронично смотрится информация, почёрпнутая из утекшей переписки руководства компании. Главный инженер, Раджа Батия, общался с владельцем компании Байдерманом на тему возможной покупки ресурса nerve.com, онлайн-журнала, посвящённого вопросам секса, взаимоотношений и культуры. nerve.com пытался ввести у себя аналогичный сервис знакомств для взрослых.
Через несколько месяцев после предложения о покупке nerve.com, Батия сообщил Байдерману, что он нашёл в сайте nerve.com уязвимость, благодаря чему он получил полный доступ к базе данных ресурса. Из переписки неясно, сообщили ли в результате владельцы Avid Life Media хозяевам nerve.com об этой уязвимости. Зато упоминается, что Байдерман обрадовался возможности слить базу данных клиентов у конкурента.
В переписке удалось даже найти сценарий фильма, который канадский предприниматель писал совместно с другим автором. PDF со сценарием фильма под названием «In Bed With Ashley Madison» был найден в письме, датированным январём 2012 года.
Результаты
Компания Avid Life Media пыталась всеми силами замять скандал: например, отправляла жалобы в Twitter на посты, содержавшие информацию из потерянной базы.
Естественно, такое шило не получится утаить ни в каком мешке, и последствия слабостей регистрировавшихся там людей будут преследовать их очень долго. Даже если на самом деле кроме регистрации на ресурсе человек не сделал ничего плохого – как отнесутся к нему работодатели, если найдут его данные в базе? Служба безопасности банка? Что будут делать чиновники, учителя, директора крупных компаний, когда их участие в ресурсе получит огласку? Не говоря уже о том, что число разводов этой осенью должно будет серьёзно подскочить. Адвокаты, специализирующиеся на разводах, уже планируют свои сверхприбыли.
Последствия могут быть самыми разными. Например, согласно правилам Uniform Code of Military Justice в США (своду законов, по которым действуют военные), супружеская измена приравнивается к тяжким преступлениям, и подобные случаи могут быть использованы для усиления наказания, будучи добавленными к остальным нарушениям.
Один из пользователей Reddit утверждает, что он гей, живущий в Саудовской Аравии – стране, где гомосексуализм карается смертной казнью (да не простой, а закидыванием камнями). Он пишет, что в связи с этой утечкой уже запланировал своё бегство из страны.
Самой же компании Avid Life Media, скорее всего, грозит банкротство – не столько от самого скандала, уронившего популярность сайта, сколько от бесконечной череды судебных исков, которые наверняка последуют вслед за происшествием. Две канадские адвокатские фирмы уже подали иск на более чем полмиллиона долларов от лица пострадавших канадских пользователей сайта.
Ушлые проходимцы уже увидели возможность подзаработать на этом при помощи шантажа – один за другим происходят случаи вымогательства. Шантажисты угрожают разыскать супругу (или супруга) человека, чьи данные оказались в базе сайта, если жертва не заплатит им за молчание. Плату шантажисты требуют в биткоинах.
Возможно, что в результате таких действий, или же под впечатлением от самой утечки, уже два человека в Торонто совершили самоубийства, стремясь избежать будущего позора (эта информация пока не подтверждена окончательно).
Полиция приступила к розыску лиц, причастных к взлому и утечке данных. Уже стало известно, что человек, выкладывавший оригинальные данные в сеть для раздачи через торренты, немного накосячил с виртуальным сервером, который был поднят специально для этого – и, возможно, через этот сервер можно будет выйти и на него.
Владелец ресурса, компания Avid Life Media, со своей стороны уже предложила награду в полмиллиона канадских долларов тому, кто поспособствует поимке загадочных хакеров.
Тем временем, в сети уже появились специальные сайты, на которых можно проверить, присутствует ли ваш e-mail в базе данных ресурса.
За полгода до этого события в сеть утекла база данных другого секс-ресурса, AdultFriendFinder. Тогда в интернет попали данные почти 4 миллионов учётных записей.
xirahai
Молодцы хакеры, респект и уважуха. Теперь мир узнает своих «героев». Как говорится лучше горькая правда…
vchslv13
Да ничего в этом «уважушного» нет, кроме самого факта профпригодности хакеров. Они хотели денег срубить, их обломали, вот они и решили «Так не доставайся ж ты никому!» и выложили базу. В результате они добавили проблем миллионам людей, владельцам сайта и, возможно, самим себе, если их найдут, конечно. Не особо умное решение.
P.S. И да, Вы таки безгрешный? :)
xirahai
Если обьективно — не хакеры добавили проблем, а люди сами выбрали создать себе проблемы. В данном случае обманывая и предавая тех, кто их любит и доверяет. Всё остальное не более чем следствие такого выбора.
ps: Ошибки совершают все, и я не исключение. К штрафу автоинспектора например отношусь адекватно — я знал на что иду, к примеру превышая скорость, так что пенять не на кого. Тем не менее стараюсь не продлевать и главное не повторять косяки.
equand
Прямо-таки все предавали? Вы видимо динамику отношений не знаете. Есть женщины и мужчины, которые не будут жить с человеком, который в открытую изменяет и об этом всем известно только из-за традиций родных и позора, хотя вполне готовы закрывать глаза на это, если он это делает украдкой, более того могут находится в таком же положении. Я знал несколько таких человек.
Когда сор из избы выносит какая-то третья сторона, это очень грубо, пошло и ужасно.
И если в РФ довольно сильно пропагандируются традиционные ценности (в чем ничего плохого нет), то зарубежом бывают довольно странные для нас россиян практики (например, вот, в Венгрии где я живу, очень распространено иметь детей вне брака (то есть сожительствовать, но здесь это не так защищено законом как в РФ), и разводиться и жениться несколько раз), насколько, что в регионе это называется «венгерской семьей».
Sadler
morgreek
Гм, весьма категорично. Я не то, чтобы поддерживаю измены, но:
1. «39 млн. пользователей» — это какой-никакой показатель, и говорить «один я правильный, в белом пальто стою красивый» как-то не очень верный подход.
2. История каждого из этих пользователей явно не сводится к простому «я женатый негодяй ищу замужнюю негодяйку». Я более, чем уверен, что как минимум одной паре этот сайт оказал огромную помощь в создании по-настоящему счастливой семьи (нет, я не про себя говорю).
3. Грех греху рознь, но, допустим, есть тяжкий грех — это огромный валун. А есть мелкие грешки — это песок, который вы собираете к себе в мешок. И ваш песок может оказаться тяжелее огромного валуна.
4. И, опять же, «39 млн. пользователей» — вполне есть вероятность (не приведи случай, конечно), что среди этих людей все ваши друзья, знакомые, родственники. И не стоит забывать, что люди могут изменять и без этого сайта.
Sadler
1. 39 млн. его пользователей — это позор общества. И говорить об этом следует.
2,3. Вероятно, это так. Но это не оправдывает наличие такого ресурса, как и мой песок никак не оправдывает наличие Вашего валуна. Вы поймите, я могу быть в сто раз более грешен, но это не значит, что я буду меньше порицать грехи, ваши и свои.
4. Ну вот, как только до меня дойдёт такая информация, они будут подвергнуты обструкции.
JDima
Какой-то каменновечный подход…
1. Никакого позора в этом нет. Это всегда было и всегда будет.
2. С чего это вообще считается «грехом»? Одна книжка так сказала? Секс — это просто секс. Рукопожатия и поцелуи в щечку с чужими людьми тоже будем запрещать?
Один из моих давних друзей рассказывал, как недавно ездил в Таиланд. Вечер в отеле, жена спит, ему не спится, сидит на балконе, курит. Подумал, почесал затылок, вышел из номера, поймал рикшу и велел ехать в ближайший бордель. Она, конечно, не в курсе.
Контакты с ним рвать как-то не планирую. Изменой это никто из нас не считает (дрочить — тоже измена что ли?). Экзотических заболеваний он в дом не принесет, благо огромный боевой опыт по непринесению заболеваний из борделей еще до женитьбы имеется.
Sadler
1. Да много всего плохого в жизни всегда было. Просто раньше это каралось строже, потому так не бросалось в глаза.
2. Называйте как хотите, плевал я на религию. Секс — это просто секс только до того момента, пока он не затрагивает интересов третьих лиц. Если жена не считает это изменой, то ок, конечно. Изменить можно только тому, кто способен почувствовать факт измены, факт предательства. Поэтому, скажем, нельзя изменить тому, кто тебя не любит. Позором это считается как раз потому, что ты предаёшь дорогого(?) тебе человека, и ради чего?
JDima
Так «с рукой» — это измена? Жены обычно тоже устраивают скандалы, спалив мужа на этом деле.
Мне как-то очевидно, что «быстрый перепихон» — не измена, а регулярные многочасовые беседы один-на-один с коллегой противоположного пола о всякой нерабочей фигне — измена.
darthslider
А «регулярные многочасовые беседы один-на-один» с коллегой того же пола?
0xd34df00d
Тоже измена. Мог бы с женой дома сидеть!
Sadler
Вот у жены и спросите, чувствует ли она, что Вы предали её во всех вышеперечисленных случаях.
BelBES
Alexey2005
0xd34df00d
Вы чуть выше говорили про то, что если узнаете, что человек изменил, то сразу разорвёте с ним всякие контакты. Так почему ж вы сначала отношения жены не спросили к этому?
Sadler
Потому что, если жена не против, это не измена и не относится к теме разговора.
0xd34df00d
Получается, вам заранее известно, чьи жёны как к этому относятся?
Интересно.
Sadler
Получается только в случае, если Вы не поняли предыдущего тезиса.
0xd34df00d
Я не понимаю, как вы определяете факт измены, не зная отношение жены к этому, наблюдая только действия мужа.
teamfighter
Кстати да, когда происходит сам факт измены? С момента начала ввода конца? А если просто общение?
Kood-kudakh
Мораль и нравственность. Это рамки, постоянный выход за которые приведет к анархии, и переступив очередную черту, человек уже не будет человеком.
Семья. Неправильно ее разрушать. Конечно, соблазн есть соблазн, если он возник, многие непременно им воспользуются. И такой позор не пройдет незамеченным, и в этом может плюс: многие не станут поддаваться соблазну. Хотя многим это преподнесет другой урок, прокачав им скрытность…
Но я не о том. Нужно порицать всякие измены.
darthslider
Пример: у одного из партнеров в семье банально потребность в сексе выше, чем у другого. А так отличный брак, все счастливы. И вот этот партнёр находит кого-то на стороне просто для секса. И все в выигрыше. Счастливая семья.
Kood-kudakh
А если из частного примера перенестись к создавшейся ситуации: счастливые 39 млн. семей?
darthslider
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.»
Это я к тому, что у каждого изменяющего партнера во всех 39 млн. семей есть на то причина. У кого-то на ваш взгляд она надуманная, у кого-то «веская»(если это слово тут применимо), но она есть.
Я просто хотел показать, что бывают «объективные» причины для этого.
Kood-kudakh
Кто-то (не перехожу на личности) найдет, как Вы сказали, «объективные» причины, и пойдет «налево». Кто-то не ищет причины, и будет следовать морали. А кто-то будет искать причины, но, из-за этого скандала, не захочет пойти на риск.
Каждый сам выбирает, как ему жить.
Но морали нужно придерживаться и преподносить ее как должное для остальных людей. Это их воспитывает и удерживает в общепринятых рамках. Они сами решат, как жить и чему следовать. Ведь, не сомневайтесь, всякие соблазны им тоже преподносятся.
P.S. Я не моралист, не проповедник — странно даже себя читать со стороны.
darthslider
Мораль меняется со временем. Это не хорошо и не плохо, это факт. Не так давно (в исторических масштабах) мораль запрещала разводы.
Нет придела совершенству, мораль тут не исключение.
Kood-kudakh
Мораль — как якорь, не дающий обществу принять слишком негативное поведение как норму. Сдерживающий такой фактор.
darthslider
Но ведь она откуда-то взялась? Серьезно, не 10 заповедей же на каменных скрижалях повелевают «делай так, а так не делай». Мораль — это некие правила игры, принятые обществом. Когда все правилам подчиняются — все в плюсе. Когда кто-то один перестаёт — он в плюсе. Когда некая критическая масса перестаёт — все в минусе. Я просто еще раз скажу, мораль развивалась и развивается. И это очень широкое понятие, к слову. В некоторых случаях я вот за то, что бы «принять более негативное поведение как норму». Например, я очень негативно отношусь к сложившемуся институту благотворительности.
Kood-kudakh
«минусы», «плюсы» — что именно имеется ввиду?
Про «развитие» морали хочется отметить, что меняет ее воздействие внешнее, отражаемое на себя человеком. И если внешнее воздействие определяется рынком, как сейчас, то какая мораль ждет нас в будующем?
Возможно, реклама типа «всего за 999,99 у.е., покупайте мышьяк для старых ненужных родителей и получите в подарок песенку на смартфон со скидкой» станет обыденной через лет 50. Причем, когда это время настанет, все будет восприниматься нормально.
Если развивать уж мораль и нравственность, то осторожно, обдуманно. Ибо вред может быть велик.
BelBES
А еще мораль запрещает, например, экспериментировать с клонированием людей… хотя успешные опыты в этой области могли бы привести к прорыву в медицине… т.ч. не всегда мораль — это хорошо.
Sadler
Мораль запрещает? С т.з. морали там всё неоднозначно, не более. Запрещают клонирование обычно религии, т.к. это не укладывается в их миропонимание.
JDima
>Семья. Неправильно ее разрушать.
Разрушение семьи в результате легкого одноразового левака, тем более если он коммерческий, вызывается исключительно тараканами в головах людей. Этот левак на уровне упомянутого выше поцелуя в щечку — ничего не значит кроме «захотелось разнообразить один малозначительный аспект семейной жизни». Скажем, жена вегетарианка и потому в доме запрещено употреблять мясо, а муж по дороге с работы перехватил гамбургер. К нравственности это не относится, только к ложным ценностям.
От устаревших, нелепых норм морали давно пора отказываться. В мире есть такие вещи, как свободные браки, обмен партнерами. Статистика разводов там куда меньше чем в «нормальных» семьях, люди больше довольны жизнью.
А если женился и обнаружил, что жена чем-то не устраивает, то разрушение семьи (развод) — наиболее правильный шаг.
EvilArcher
Это делается открыто и с согласия обоих супругов. А когда измена происходит в тайне, то это банальная подлость.
Kood-kudakh
На морали сложившейся держится общество. Лучше от нее не отказываться.
А гамбургер можете скушать, кто хочет.
JDima
Общество никогда не держится на отжившей свое морали. Мораль постоянно меняется.
С точки зрения жены-вегетарианки, если муж съел гамбургер, это может считаться такой же изменой. Знаю минимум две такие семьи. Чем мужику страдать, если хочется, лучше втихаря заскочить в макдональдс и потом не говорить об этом, при жене наброситься на салатики. Обман? Да. Все довольны? Ага.
stalinets
А по мне так в этом случае неправа жена. Хочет не есть мясо — её право, а навязывать свои взгляды мужу — уже не её право. Соответственно если это становится невыносимым, лучше расстаться, но не обманывать.
morgreek
Было бы всё так просто… Абсолютной совместимости, увы, добиться очень сложно. Так можно и всю жизнь потратить — можно найти, а можно и не найти — но чем дольше ищешь, тем больше отчаиваешься найти. Люди не идеальны, но, на мой взгляд, это прекрасно.
Kood-kudakh
Вместо морали что предлагаете?
Мораль и нравственность, как внешнее и внутреннее воздействие на поведение человека, обуславливает это поведение.
Если нравственность человека ставит на один уровень гамбургер с изменой, чтож, не будем судить индивида. Но вывод здесь — нравственность упала. Из за отсутсвия морального воспитания, ведь не просто так это случилось, но скорее всего не отсутствия, а подмены понятий «измена» в таковом.
На данный момент моральное воспитание мы получаем от ТВ и интернетов. А там маркетологи, ища потенциальный рынок, немного развращают людей, чтобы, расширив рамки дозволенного, продать ранее недозволенный товар. Людям весело, рынок двигает общество, меняя мораль, двигая нас куда-то…
Не судите строго.
JDima
Проблема: вам вбили в голову определенную «мораль», вы считаете ее абсолютно верной, высеченной в камне и не пытаетесь даже задуматься о ее положениях, которые могут быть неверны. То же самое про «нравственность».
Вопрос: какого лешего необходимым и достаточным условием «измены» является засовывание куда-то пиписьки (т.е. ничто другое изменой не считается)? С чего вы так решили? С какой стати разовый секс с проституткой считаете изменой, а поцелуи при встрече в щечку со школьной подругой или длительные регулярные беседы с коллегой противоположного пола обо всякой фигне — нет?
С точки зрения ПГМнутых, «нравственность» — это когда секса вообще нет кроме как раза в год сугубо для деторождения, а уж до свадьбы точно ни-ни. Объективно идиотская точка зрения, верно? Собственно, из-за таких сдвигов в значении я и не переношу это слово наравне с «духовность».
Kood-kudakh
Ответ: Вопрос не по адресу. Это отношение общества к проблеме, и задавайте вопрос всему обществу. Но как член общества, частично отвечу: желание быть здоровым (СПИД, куча других болезней, не смертельных, но могущих повлиять на репродуктивность) с честным супругом. Еще боязнь осуждения. Хотя, т.к. людей много в обществе, есть люди, которые просто любят осуждать, не имея целью защитить ценности.
По поводу . Они чтут традиции и нормы. Есть ли у Вас соеди, знакомые, может слышали истории о людях, которые сами воспитывают детей, одни, без мужа? Сколько нежеланных детей распущенность выкидывает в детдома? Мы просто не смотрим туда, закрываем глаза на это. Это кажется нам фоном, а полезным сигналом видятся нам красивые передачи по ТВ. Но общество пока справляется, государство субсидирует содержание детдомов и матерей-одиночек. Им (детям, матерям-одиночкам) конечно не очень легко приходится, но это видимо дань рынку.
JDima
>Мне? Вбили прям?
Да. Это — программирование с самого детства, и это программирование давно утратило актуальность.
>и носитель его свойств и морально — нравственных в том числе.
Если ваше общество ограничено семьей и соседями, то еще есть шанс встретить какое-то единогласие по всем вопросам. Я предпочитаю растягивать понятие общества пошире.
>применимо к данному моменту времени мораль (если есть свое определение — подставьте, пожалуйста) именно такова, что осуждает подобные деяния.
Открыто, публично — как правило осуждают. Втихую или в близком кругу — осуждают и нарушают только в путь. Значит, есть проблема, и касается она именно публично декларируемого мнения, так как «жена и любовница» еще в совке считалось нормой и тоже осуждалось.
>К моральным нормам не просто так пришли или придумали их. Это результат установления отношений, длившихся не одно поколение.
Именно что просто так пришли и придумали их. Многие типа-общепринятые моральные нормы вообще навязаны таким анахронизмом как религия. На момент выдумывания (напомню — много тысяч лет назад) они еще могли иметь смысл, сейчас уже нет.
Многими поколениями была установлена норма вывешивать окровавленную простыню после первой брачной ночи или отдавать на ночь жену своему феодалу. Вы так делали или планируете делать?
>желание быть здоровым (СПИД, куча других болезней, не смертельных, но могущих повлиять на репродуктивность) с честным супругом.
1) Можно предохраняться. Это несложно. Для справки: от проституток заражаются на-а-амного реже, чем от одиночных ночей с «порядочными женщинами». Во-первых, нет идиотов отоваривать проститутку без резинки, а во-вторых, проститутки очень внимательно следят за своим здоровьем. Аналогичная ситуация в порноиндустрии — там почти нет венерических заболеваний, хотя даже резинки не в чести.
2) Супруг никогда не будет честным. Всегда будут маленькие секретики, иначе это супружество все будут называть совершенно нездоровым. Пример: недавно читал про барышню, проверявшую мужа на полиграфе после каждого его похода в булочную и запрещавшую смотреть фильмы, потому что там могут быть женщины, это длится годами, и у этого мужа нет секретов от жены, он полностью сломан.
>Еще боязнь осуждения
Проблема в головах. В обществе вегетарианцев осуждают скушавшего гамбургер.
>Они чтут традиции и нормы.
И именно поэтому их следует назвать идиотами.
>Есть ли у Вас соеди, знакомые, может слышали истории о людях, которые сами воспитывают детей, одни, без мужа?
Причина простая — незапланированный ребенок. Вот в этом-то и заключается проблема. То, что два человека легко и уже без общественного осуждения могут разойтись, если не устраивают друг друга — не проблема, а благо. Если разойтись после женитьбы не могут и давно ненавидят друг друга, то это проблема, и из их ребенка ничего хорошего не вырастет. Неужели вы не слышали про то, как мужья бьют жен и детей? Это вроде тоже считается чем-то не сказать чтобы нетипичным.
Тут извечный конфликт «просвещать или запрещать». Вы агитируете за то, чтобы у человека был один партнер на всю жизнь, и ни-ни с другими ни до, ни после свадьбы. Это решает проблему венерических заболеваний и попутно разрушает социум из-за роста несчастливых браков и несчастных людей. Я говорю, что этот подход никогда и не работал на практике (измены были всегда, даже если за них принято убивать), и он не нужен, следует лишь предпринимать определенные меры предосторожности.
Kood-kudakh
Как Вы, наверное слышали, здесь не принято переходить на личности, т.к. не зная человека, сложно судить о нем. И не пытайтесь, Вы меня не знаете совсем. А, согласитесь, навешанный ярлык «запрограммирован с самого детства» не совсем объективен.
А разве в Вашей модели общества не присуще его членам иметь общие свойства? Это точно общество? И, как мы рассмотрели выше, Вам не стоит судить о моем окружении.
Это не проблема. Это и есть мораль, мой Уважаемый собеседник.
Здесь должен быть пруфлинк, наверное.
А про религию, как источник морали — она есть и на данный момент. Множество людей входят в ту или иную религию, которая воспитывает их и духовно, и морально. Опыт воспитания большой, согласитесь. Весьма стабильное общество получается. Главное здесь — крестовых походов не устраивать, ну и другой резни. Причина их кстати не в религии кроется, а в руководителях — тех, кому дозволено больше, кто может больше попробовать, кого не осуждают. Не кажется знакомой ситуация?
Нет. Это относится к морали? Это скорее один из древних обычаев, а не мораль общества, в котором мы с Вами живем. Разве не так?
Про мораль и общество сложно рассуждать, исходя из отдельных противоречивых примеров. Давайте постараемся более объективно подходить к теме беседы.
Про гамбургеры не так давно было. Чтож, перефразирую: Странно класть на весы с одинаковым плечом вину от съеденного гамбургера и супружеской измены.
Осуждаем… Чтож, пройдите по ссылке. Вам понравится.
если ссылка не работает:
http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/vot-o-chem-stoit-pomnit-prezhde-chem-sudit-okruzhayuschih-965710
Это, скорее, следствие. Наверняка есть причина.
Если ссылка не работает:
http://psyh-olog.ru/2013/08/pochemu-roditeli-brosayut-rebenka
Конечно слышал, это тоже отсутствие нравственности.
Я «агитирую» за морально-нравственное воспитание. Общества и каждого индивида. Чтобы люди знали, что такое хорошо, а что такое плохо. Чтобы не было ненужных ошибок, которые человек рад бы не совершать, да не предупредили, не воспитали.
JDima
>А, согласитесь, навешанный ярлык «запрограммирован с самого детства» не совсем объективен.
Он полностью объективен. Всех нас программируют. Кто-то сумел переосмыслить навязанные идеи, кто-то — нет.
>А разве в Вашей модели общества не присуще его членам иметь общие свойства?
«Какие-то»? Да, они есть. Например, у большинства членов общества по две руки и две ноги. Обычно еще и голова есть.
>Это не проблема. Это и есть мораль
Это те идеи, которые вам с детства навязывали и которые местами откровенно глупы.
>Множество людей входят в ту или иную религию, которая воспитывает их и духовно, и морально. Опыт воспитания большой, согласитесь
Если говорить о христианстве, то эта зараза развалила не одно государство в прошлом (именно сама религия, пропагандирующая взаимоисключающие параграфы вроде смирения и геноцида по отношению к не своим). Опыт большой, и стоило бы когда-нибудь прекратить пропаганду религиозного мышления. Вопреки мнению многих верунов, она никаким образом не изменяет человека к лучшему.
>Это относится к морали?
А вы могли бы назвать передачу жены барину на первую брачную ночь или вывешивание окровавленной простыни аморальными поступками? Вот-вот.
>Странно класть на весы с одинаковым плечом вину от съеденного гамбургера и супружеской измены.
Так я и говорю — вам вбили в голову определенные критерии понятия «измена», все эти критерии подразумевают манипуляции с половыми органами. А я вот говорю, что ни онанизм, ни поход в бордель, ни какой-нибудь разовый перепихон на отпуске (встретились и разошлись) не являются изменами. Они только укрепляют семью. Разрушить могут только если кто-то из двоих в результате программирования делает из фигни катастрофу.
>Осуждаем… Чтож, пройдите по ссылке. Вам понравится.
Не в тему как-то… Повторю тезис: аргумент «наши деды так делали» имеет право на жизнь, если наше общество совершенно, и является идиотским, если общество не совершенно (ибо это говорит о наличии где-то проблем, не исключено что в тех самых традициях, от которых давно пора отказаться в XXI веке).
>Это, скорее, следствие. Наверняка есть причина.
Почти все пункты говорят о «родители не были готовы к ребенку», часть о «тараканы в голове». И конечно, в случае «нездоровый ребенок» нет смысла мучиться с ним.
>Конечно слышал, это тоже отсутствие нравственности.
Это полностью соответствует традиционным ценностям, христианству. Если есть возражения — почитайте христианскую мифологию. Женщина — не человек. Равноправие изобрели примерно в XX веке.
>Я «агитирую» за морально-нравственное воспитание. Общества и каждого индивида. Чтобы люди знали, что такое хорошо, а что такое плохо.
Чтобы все разделяли ваши объективно устаревшие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо?
Достаточно «золотого правила» — «не делай другому того, что ты не хотел бы получить сам».
Kood-kudakh
Навешанный ярлык не может быть объективным, его присваивает субъект. См. «субъективное» и «объективное». То, что Вы называете программированием, применимо к компьютерам, ПЛИС, проч. См. лучше «воспитание», «восприятие». Давайте понятиям свои определения.
В Вашей модели общества мало общества (см. понятие общества). Здесь больше некие руконогие головастики упомянуты.
Идеи, которые нам навязывают с детства и есть воспитание. Мораль. Нравственность. Чтобы не только руки-ноги-голова были, но и воспитание (подставьте свой термин). Это необходимый минимум вхождения человека в общество, и существования в нем без ущерба для себя/общества (не берем единичные примеры, опять же. Если все будут жить, как единичные примеры — будет что?)
Про перепихон с онанизмом — Вы детей как будете воспитывать? )) Воспитываете ли Вы ребенка/детей, или просто любите спорить?
Про осуждение — там говорится, почему осуждение кем-то кого-то не объективно по некоторым причинам. В картинках. Всего-то.
Про «пункты», которые «говорят»: там сказано про воспитание родителей самих. Это чуть раньше должно было случиться, чем они зачали ребенка, которого бросили.
Христианская мифология не то же самое, что Хритианство. См. соответствующие определения. Выдержки из библии пож-та, где сказано, что женщину и детей стоит/нужно бить.
JDima
>То, что Вы называете программированием, применимо к компьютерам, ПЛИС, проч.
Человек является биологическим компьютером. Принципы его работы программируются в детстве. Включая те моральные принципы, которые вы считаете незыблемыми, но которые объективно ущербны.
>Это необходимый минимум вхождения человека в общество, и существования в нем без ущерба для себя/общества
Все люди программируются по-разному. Воспитание сына моего гипотетического соседа-алкоголика будет иметь мало общего с моим воспитанием.
>Про перепихон с онанизмом — Вы детей как будете воспитывать?
Атавистические религиозные представления предлагают игнорировать существование основного человеческого инстинкта, и история доказана, что это не работает. Правильное воспитание подразумевает информирование. А 15-летний пацан будет дрочить вне зависимости от того, бить его по рукам или нет, это совершенно нормально, ничего плохого в этом нет (пока о занавески не вытирается).
> Воспитываете ли Вы ребенка/детей, или просто любите спорить?
Нет, я не считаю нужным заводить детей. Зачем мне это? Но кому-то хочется.
>там сказано про воспитание родителей самих. Это чуть раньше должно было случиться, чем они зачали ребенка, которого бросили.
Так я и говорю, что важны и контрацепция, и наличие разнопланового опыта до свадьбы, чтобы было с чем сравнивать. Вы говорите, что этот опыт только мешает и что самая правильная семья — несчастливая семья, в которой мама и папа не могут разойтись.
>Христианская мифология не то же самое, что Хритианство.
То у вас слова религиозной верхушки не христианство, то христианская мифология не христианство… Вы уж определитесь, а то докатимся до «это то, что я понимаю под этим».
>Выдержки из библии пож-та, где сказано, что женщину и детей стоит/нужно бить.
Так и запишем — Kood-kudakh не читал даже собственную мифологию.
Напомните мне к примеру, что предложил единственный добродетельный товарищ в Содоме, чтобы спасти от группового изнасилования двух полнейших незнакомцев.
Еще при желании можете просто погуглить цитаты о библии.
Kood-kudakh
Простите, но как Вас убедить хотя бы ознакомиться с терминологией, чтобы Вы называли вещи своими именами? Тогда мир для Вас приобретет более красочный и гармоничный вид (правда будут возникать много новых вопросов, но не стесняйтесь, есть источники — черпайте в них знания!), и навязывание ярлыков, как и осуждения, отойдут на пару шажков назад. Давайте наверное прекратим спорить. Только пообещайте мне, что ознакомитесь с понятиями, которые мы здесь пытались обсуждать. Я, в свою очередь, склоняю перед Вами голову. Наверняка в программировании Вам нет равных!
Посему спешу откланяться.
JDima
>Простите, но как Вас убедить хотя бы ознакомиться с терминологией, чтобы Вы называли вещи своими именами?
Так именно я и называю всё своими словами. И когда я говорю слово «объективно», я обосновываю, почему это так. Вам объективный подход не нравится, так что вы его называете субъективным. И при этом заявляете, что ваши «моральные нормы» не являются программированием несмотря на то, что вам их с детства вбивают в голову и вы ни разу не удосужились обдумать их. Грусно это… Ну опять же это всё можно списать на ПГМ, заболевание распространенное, симптоматика типичная.
Kood-kudakh
Ок, дохтор, как скажете))
Kood-kudakh
И про «золотое» правило. Одно такое правило не достаточно точно для нормального развития и функционирования общества.
0xd34df00d
Мораль отображает текущее состояние общества, один из возможных локальных экстремумов. Нет, например, нормальной контрацепции, предотвращения и лечения ЗППП — получите отсутствие секса до брака и прочие средневековые ништяки.
Вместе с тем, я слышал, например, женщины нынче какие-то там права получили, право голоса, право работать, и так далее. Как-то не по домострою это, не по морали, не находите?
Kood-kudakh
Моральные нормы и правовые нормы — вещи не одинаковые.
Предлагаю прочесть.
Если ссылка не линкует:
http://grandars.ru/college/sociologiya/moral.html
0xd34df00d
Конечно же, не одинаковые. Закон является формализацией имеющейся морали, плюс-минус.
Kood-kudakh
Касательно Вашего комментария:
затем:
Что имеется ввиду в итоге? То, что права женщин не моральны но узаконены, т.к. являются формализацией имеющейся морали?
0xd34df00d
Я имею ввиду, что мораль изменчива (что, в частности, проявляется в изменения её юридически закреплённой части).
xirahai
Если жена-вегетарианка считает изменой съедение гамбургера мужем — это просто глупая жена. Люди вполне уживаются при условии уважительного отношения к ценностям и предпочтениям друг друга, и ничего скрывать не требуется. Касательно секса, тоже можно обойтись без моральных норм. Изучать психологию, социлогию, вплоть до первоисточников откуда брал свои концепции Юнг. И после этого, осознанно сделать выбор. Который скорей всего будет выглядеть похожим, как если просто следовать морали, которая по сути предписывает оптимальную стратегию с учетом как ближних, так и дальних по времени последствий, но без объснения что почему и для чего. Конечно речь не о больнухе типа пгм. Моральные нормы особенно эффективны в случае если секс рассматривается как приятное дополнение в жизни, а основные интересы и цели находятся в других сферах деятельности, творчества, развлечений. Когда же секс вылезает на первый план, становится чуть ли не единственным средством самореализации и развлечений — вот там вылезает вся больнуха с «экспериментами» и прочим. Но это уже патологические перекосы личности в целом.
Mirraz
heathen
Откуда цитата-то? Источник приведите, пожалуйста? :)
EvilArcher
Что мешает людям развестись? Несчастлив в семье — развод. И не надо будет никого обманывать.
На мой взгляд, любой вид предательства — это бесчестье. А предательство во имя секса — это вообще позорище.
morgreek
Ситуации разные. Я не верю в простое, сухое логическое любишь-нелюбишь (1 и 0) в отношении отношений — мы, всё-таки, люди, с чувствами, эмоциями, мыслями, проблемами, живыми проблемами.
Я понимаю вас, когда-то я тоже так думал, пока не встретил в своей реальности примеры с необычными историями. Жизнь делится не только на «добро-зло», к сожалению.
Sadler
Когда люди говорят, что любят на 0.5 или 0.1, они либо лукавят, либо вкладывают в слово «любовь» несколько иной смысл. В обоих случаях можно смело приравнивать к 0, не ошибётесь.
EvilArcher
Как можно изменить любимому человеку? Ведь чтобы изменить нужно, во-первых, найти с кем, а, во-вторых, где изменить. Если человеку во время поиска ни разу не пришла в голову мысль: «Что же я делаю, у меня ведь есть любимый человек», то это значит, что никакой любви нет.
Я считаю, что супруг/супруга должны об этом знать. Как на это реагировать это их дело, но знать нужно. Поэтому я одобряю действия данных хакеров.
morgreek
Любовь. Каждый понимает это слово по-своему, но почему-то именно своё «по-своему» должно быть самым правильным.
Я считаю, что если любить, то даже после смерти. И если твой любимый ушёл из жизни, то ты должен остаться один.
А если заново женился-вышла замуж — это уже измена той любви.
Но я не осуждаю людей, которые так делают. Я никогда не осуждаю отношения чужих людей — это их жизнь, их чувства, их истории. Их отношение к любви.
forgotten
> И если твой любимый ушёл из жизни, то ты должен остаться один.
Кому, кому, блин, должен?
Sadler
Полагаю, здесь слово «должен» означает не обязанность перед кем-то, а предполагаемую неизбежность события. Это два разных смысла слова, не путайте.
forgotten
Человеческая история как-то опровергает неизбежность таких событий.
Sadler
История ничего не опровергает, таких случаев дофига. Это выбор человека, оказавшегося в такой ситуации.
EvilArcher
Каждый может вкладывать в это слово свой смысл. Но каким бы он ни был, измена никаким образом не может существовать вместе с любовью.
Да, каждые пары строят свои отношения по-своему. Но они должны быть честны друг с другом. Это очень важно иметь человека, которому можно полностью доверять. Сложно построить счастливую семью без доверия. И те, кто изменяют, подрывают доверие и разрушают семьи.
equand
Как тогда живут полигамисты? Свингеры? Пожалуйста, без абсолютизма тут.
Ayahuaska
Дык, я так понимаю, нет измены, если все в курсе.
xirahai
Свингеры, полигамисты, а также садисты с мазохистами, и прочие любители так скажем мало распространенных типов отношений — во-первых тусуются на своих профильных ресурсах, а во-вторых легально (если не при участии) партнера по браку. Всё существует на принципах взаимной приемлимости и добровольного согласия.
Обсуждаемый же ресурс — адюдьтерского характера, что по определению является узкопрофильным в сфере супружеских измен. То есть действий производимых заведомо в секрете от партнеров. Этим он принципиально отличается от всех выше перечисленных. И не исключаю что именно по данной причине оказался объектом интереса хакеров.
Последствия раскрытия можно разделить на две больших категории:
1. Мнение далеких от непосредственных событий, но тем не менее проявляющих интерес структур: начальники (а также подчиненные), родственники, знакомые, служба безопасности предприятия, и т.п.
2. Непосредственно партнеры по браку и члены семей раскрытых адюльтерщиков.
По первому пункту — вопрос не однозначный, и в каждом случае надо рассматривать всесторонне, а не однобоко. К примеру если начальник или СБ предприятия предполагают ненадежность сотрудника вследствие участия в адюльтовском ресурсе — придется разбираться что лежит в основе: возможно человек достойный, а жена к примеру стерва-обломинга. Или наоборот жена вся из себя хорошая, а муж кобель неизлечимый. В любом случае репутация в глазах объективно мыслящих людей с наибольшей вероятностью если и поменяется, то в сторону реального расклада по «заслугам». А тем что недалекая аудитория додумает и понакрутит — вполне возможно просто пренебречь.
По второму пункту — всё справедливо. Хакеры открыли информацию для непосредственно заинтересованных сторон. А дальше только им решать, заглянут в базу, или предпочтут продолжать оставаться в самообмане или неведении. Никто за шкирку к монитору не потащит. Хакеры лишь реализовали обманываемым супругам право быть в курсе событий.
KivApple
Мне вот совершенно непонятно, кстати, какое должно быть дело работодателю до того с кем спит его сотрудник, если он не разглашает коммерческих тайн и в рабочее время таки работает.
xirahai
Да много чего. Ну первое — чтобы его адюльт-партнер сотрудника не оказался бы женой работодателя) Остальное в большей степени забота сб, чем самого работодателя. Если адюльт-партнер окажется супругом или даже родственником кого-то из других работников — согласитесь, это может вызвать склоки, разборки, нездоровый климат в коллективе. Конечно если загулял слесарь или уборщица, тут меньше опасений. А если работник ключевой, на нем коммерческая тайна, финансы крупные, или ответственность — он становится вероятным фактором риска на предмет возможной ненадежности, покушения родственников адюльт-партнера, или шантажа со стороны третьих лиц. При внезапном обострении ситуации, особенно по фактору адюльта, да еще если и однополого — люди могут потерять самообладание, способность трезво мыслить, и вместо действий по инструкции пойти на поводу у вымогателей. При раскрытии адюльта (а тайны все как правило не вечны) в зависимости от статуса работника, а иногда и его партнера — может пострадать репутация компании… Как видите факторов больше чем достаточно.
0xd34df00d
Звучит как тяжёлая наркотическая зависимость.
А, пока есть любимый человек, можно заниматься, например, своим хобби вместо того, чтобы проводить с ним всё время?
Stalker_RED
Остаться один? Да чего уж мелочиться, нужно взойти с супругом/супругой на погребальный костер, прихватив имущество и рабов.
morgreek
Суть сообщения была не в этом. Переписка уже разрослась, поэтому на самом деле звучит странно, согласен.
Я имел в виду — каждый сам определяет, что для него есть «настоящая любовь» — но это не значит, что всех я буду грести под одну свою гребёнку этого понятия и говорить: «ты изменил своей покойной жене, мерзавец». Так буду говорить я только себе (не дай бог) — и никому более я не судья в этих делах уж точно.
equand
Если любимый человек свободен в моральном плане, то без проблем можно жить в свободном браке. Это зависит от семейного консенсуса. Каждая сторона устанавливает границы и другая сторона либо соглашается с ними либо нет, либо ищет компромисс.
Alexey2005
Дети. В первую очередь дети мешают. Особенно мужчинам, т.к. детей с шансом, близким к 100%, оставят за женщиной, и может статься, что с ними потом даже встречаться запретят.
forgotten
Обожемой, моралисты на хабре.
А лезть в личную жизнь людей из своего окружения — не грех?
А осуждать других людей публично — не грех?
Человек никого не убил, не ограбил, не нанёс никакого ущерба. Более того, сделал так, чтобы никто о его личной жизни не узнал.
cesium
Обманщика можно легко шантажировать, особенно, в такой чувствительной области, как секс, а значит можно попробовать завладеть важными ресурсами и/или информацией.
Вы бы хотели бы работать с человеком, который из-за страха быть разоблаченным, передаст важную информацию, которая повредит Вам или Вашим друзьям/коллегам/членам семьи?
forgotten
Вот с кем я не хотел бы работать — так это с теми, кто судит людей не по их поступкам, а по тому, что они теоретически могут сделать. «И за изнасилование тоже судите», чо уж.
Rivethead
Ну эта позиция не универсальна. С одной стороны конечно плохо так судить, да. С другой стороны иногда лучше пресекать «поступки». Это знаете, как инспекторы ГИБДД которые стоят после зебры, и могут констатировать смерть в случае нарушения лихача, а стояли бы они до зебры — могли бы и пресечь, но бабла то хочется. Конечно, я не обвиняю инспекторов в данном случае, что они своими действиями убивают людей, однако они — та мера, которая может повлиять на лихачей, которых везде много.
forgotten
Плохая аналогия — как морковь в лифте, простите. Как ваш пример связан с обсуждаемой проблемой, я так и не смог понять.
Rivethead
Ну если бы я писал по обсуждаемой проблеме, я не отвечал бы конкретно вам. Я лишь сказал, что ваше кредо «я не хотел бы работать — так это с теми, кто судит людей не по их поступкам, а по тому, что они теоретически могут сделать», не является универсальным, и в данном случае аргумент из него так себе. Это всё, что я хотел сказать.
forgotten
Я и этого не понял. Гибддшник не судит лихача по поступкам или что? С кем вообще мне из них работать?
Rivethead
Изначально речь шла о том, что «не стоит судить человека о том, что он может совершить. вот совершит, тогда и поговорим». Ну а если у человека расстройства психики или еще что, и он совершит какое-то действие с печальным итогом, то тоже не стоило его пресекать и сидеть-ждать пока он таки совершит? Особенно если на то были предпосылки.
forgotten
Какие-то расстройства психики внезапно возникли… Человек с психическим расстройством недееспособен, т.е. не осознаёт последствий своих действий, поэтому ограничение его свободы допустимо.
Гаишник не может остановить водителя, если ему *кажется*, что он сейчас начнёт лихачить. Он может посодействовать профилактике, встав на виду — и тем самым не умаляет права водителя и не обвиняет его ни в чём.
Rivethead
Ну вы не акцентируйте внимание на расстройстве личности, я просто в пример привел. Много людей совершают преступления и без расстройств. Я вам постарался задать вопрос абстрагированный от частного случая.
Гаишник, в наших реалиях, точнее даже вид гаишника — само по себе заставляет людей снижать скорость. Да, людей это ничему не учит, однако конкретно перед зеброй он был бы полезнее, т.к. снизив скорость водила смог бы повысить шансы на выживание сбитого им человека. Дело ведь даже не в штрафах как таковых, просто это видимо уже традиция в нашей стране такая — «гаишник на дороге — надо снизить скорость», потом конечно снова повысят, но иногда это приносит реальную пользу, а не просто пополняет казну и карманы инспекторов.
forgotten
Вы совершенно правы, давайте на этом закончим разговор.
EvilArcher
Я Вас удивлю, но люди с моральными принципами есть везде, а не только на хабре. И почему, кстати, Вас удивило их наличие тут?
С чего бы это, вдруг, стало грехом? Если человек не совершил преступления в рамках закона, это не значит, что его нельзя осуждать.
Spaceoddity
Особенно их много на лавочках возле подъезда.
BelBES
Удивляют скорей какие-то средневековые понятия о морали.
Шаг второй: првязать к позорному столбу на центральной площади города и закидать камнями?)
EvilArcher
Я хочу сказать, что человек волен поступать как ему хочется. Но другие люди вольны давать оценку его действиям. Я не требую закидывать изменников камнями, но оставляю за собой право презирать их. Конечно, можно сказать, что им плевать на мнение общества, но тогда зачем они скрывают свои похождения?
0xd34df00d
Давать оценку, да.
Но ведь они ещё и давить на общество начнут. Как пример.
forgotten
> С чего бы это, вдруг, стало грехом? Если человек не совершил преступления в рамках закона, это не значит, что его нельзя осуждать.
Ну вот некто Христос считал, что осуждать блудниц может лишь тот, кто сам без греха.
Вы безгрешны, позвольте поинтересоваться?
EvilArcher
Скажем так, если бы вся моя жизнь (в том числе личная), вдруг, стала известна всем, то мне нечего было бы стыдиться. И я уверен, что мои друзья, коллеги и родня не отвернулись бы от меня.
forgotten
Точно уверены? А вдруг у них тоже высокие моральные принципы? Вы никогда не завидовали, не чревоугодничали, вам не приходили в голову похотливые мысли, вы не впадали в гнев или в уныние?
smileonl
Прям нечего стыдиться? Как же скучно вы живете )
Sadler
И чем кончил тот Христос?
forgotten
Ну, говорят, пробился.
Sadler
Да там явный блат. Посмотри, кто у него батька.
heathen
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
Апостол Лука, «Луки 6:37-38»
wormball
> Запятнать себя таким бесчестным поступком, как измена, — это мерзко.
Да, похоже, вы всерьёз о вопросах добра и зла не задумывались. Вот, например, есть измена Родине. Она официально считается тяжким грехом и наказывается вплоть до высшей меры. Однако ж здесь, я полагаю, найдётся немало людей, считающих, что такой Родине и изменить не грех.
Sadler
«Измена Родине» ничего общего с изменой, о которой идёт речь, не имеет. Кроме нескольких совпадающих буковок.
wormball
Разница небольшая — здесь один человек, а там много.
Sadler
Разница большая: от круга лиц, которые считают такое поведение предательством, до Ваших с ними отношений и данных обязательств. Скажем, некоторые всерьёз говорят, мол, Макаревич предал Родину. Я тоже являюсь одним из граждан этой страны и я не чувствую себя преданным. Более того, вышеупомянутый гражданин публично не связывал себя обязательствами с конкретной страной, а потому пусть делает что хочет. Поэтому само понятие «измена Родине» для меня в таком ключе несколько спорно. Едва ли стоит воспринимать его так буквально.
ildarz
> Они хотели денег срубить, их обломали
Откуда дровишки? В новостях пишут, что хакеры требовали закрыть сервис.
Spaceoddity
Вы к «CheckYou» отношения не имеете? Те тоже вроде как об идее «сделать наш мир немного чище» говорили. Правда точно так же не стеснялись вымогать деньги…
Шантаж это называется. И в большинстве цивилизованных стран — уголовное преступление.
xirahai
Не имею отношения. Хотя программировал в перестроечные годы, тогда достаточно глубоко вникал в ОСРВ, затем 80е процы, и впоследствии под DOS. А дальше пойти не получилось, погряз в железе и чуть-чуть в микроконтроллерах. От религии тоже весьма далек, и сочувственно отношусь к тем кто мается между добром и злом, изматывая себя мыслями о грехах и видимо упуская в этот момент принцип «не суди, да не судим будешь». Думаю нет никакой ноши, есть просто поступки и их последствия, в совокупности с определенными ценностями. Если рассматривать ситуацию целостно — возникает тот еще вопрос, считать ли преступлением шантаж шантажистов (19$ за выход разве не шантаж? ). К тому же нарушавших свои обязательства, т.к данные они технически не удаляли. Так что чем бы ни были обусловлены действия хакеров, не важно прямым намерением или побочным эффектом — они все ж почистили мир.
Spaceoddity
«почистили»??? Oo
У меня сейчас появилось чувство крайней брезгивости. Там в тексте был пример про гея из ОАЭ, 2 самоубийц и т.п. Да даже если не брать столь радикальные варианты — просто чья-то разбитая семейная жизнь; дети, выросшие в разводе родителей и т.д.
Чистильщики…
xirahai
Чувство брезгливости — вполне закономерная и адекватная реакция когда вскрывается нарыв. Насчет гея — не мне судить, но будучи геем в арабском мире человек наверное должен давать себе отчет в происходящем. И в столь враждебном окружении как минимум не быть столь легкомысленным публикуя себе приговор на сомнительном сетевом ресурсе, а как максимум может эмигрировать в свободный мир как только ощутил себя таким. В любом случае это его выбор, его риск, на который он пошел сознательно. Чего тут хакеров винить, которые всё ж сделали мир лучше, дав возможность стать честнее и открытее. Насчет разводов и судьбы детей — поверьте хотя бы на слово, ошибочно считать что при ином раскладе их судьба была бы лучше. Если супруг левачит и вторая половина в курсе — тогда ничего не изменится от раскрытия информации. А вот в семьях где один из супругов доверяет а другой тайком левачит, там по совокупности обстоятельств психика детей страдает очень сильно, и зачастую в большей степени если бы супруги честно развелись.
И заметьте, я стараюсь не обвинять напрямую адюльтерщиков, ни в словах, ни в мыслях. Во-первых потому что «не суди...», во-вторых потому что это не мое дело. А хакеров поддерживаю исходя из принципа «All information should be free» (вся информация должна быть свободной), провозглашенного в свое время хакерами, который понимаю и разделяю. Потому что как показывает жизнь в самых разнобразных аспектах, практически везде где появляется возможность сокрытия и анонимности — там как правило назревают гнойники, которые со временем только усугубляются. И в этом плане они пользу миру принести, безотносительно из каких побуждений это сделали. Как вариант, возможно это спасет жизни сотен других арабских геев, находившихся в стадии раздумий зарегиться на каком-либо подобном ресурсе или нет…
Fuzzyjammer
> А хакеров поддерживаю исходя из принципа «All information should be free»
Включая, безусловно, номера ваших банковских карт, слепки ключей от квартиры, пароли, и так далее. Хотя, погодите, какие пароли — зачем запирать информацию под замок, она должа быть свободна. Никакого шифрования, никакого https. В мире честных людей нет скрытных анонимов. Прозрачные стены и розовые билетики.
Ayahuaska
>чья-то разбитая семейная жизнь; дети, выросшие в разводе родителей
Вот как раз это, на совести посетителя ресурса, а не хакеров.
Первых трёх персонажей немного жаль.
А тех, кто защищает клиентов ресурса, прошу посмотреть на ситуацию со стороны обманутых супругов. Не заслуживают ли они того, чтобы знать правду о тех людях, которым они доверяют?
Ну и, как мне кажется, все эти люди стали разменной монетой в игре AM vs Неизвестные взломщики.
Spaceoddity
Личная жизнь — это личная жизнь. И если я не хочу чтобы об этом знал даже супруг — это моё право! Мне уже порядком надоели эти тоталитарные замашки — про наркотики писать нельзя, всех виртуальных (sic!) изменщиков публично выпорем и т.п.
Вы, наверное, не бывали в подобной ситуации? А я бывал — в роли хакера и «потерпевшей стороны». Поверьте — уж лучше бы не знал. Это ничего не изменило бы. Вместе бы точно не остались, зато не было бы этой очень тяжёлой драмы с грандиозным скандалом, затянувшейся депрессией и лёгкой формой алкоголизма.
Так что, опять-таки, не надо решать за других! Может ваша надуманная мораль «потерпевшим» абсолютно не нужна.
Ayahuaska
Какой нахер тоталитаризм? Если вы женаты и жене не интересны ваши «походы на лево» — это ваше с ней дело. Я в вашу жизнь не лезу. Ни о каком закидывании камнями речи с моей стороны не идёт. Я высказываю своё мнение. И оно следующее: обманывать близких плохо. Вот и всё. А всё остальное вы сами додумали.
>Вы, наверное, не бывали в подобной ситуации?
Не бывал и не хочу (:
Spaceoddity
Ну раз вы не бывали — то и со своим мнением стоит поаккуратнее. Ибо порой близким абсолютно не нужна ваша «правда»…
Ayahuaska
А может близким не нужны ваши походы на лево?
Spaceoddity
А это уже мне решать! Потому как это МОЯ личная жизнь.
P.S. Вы не в РПЦ работаете? А то так с лихвой рассуждаете о нравственности, кому что нужно, кто что заслуживает…
P.P.S. Всё-таки «налево».
Ayahuaska
>P.P.S. Всё-таки «налево».
Да, действительно.
>P.S. Вы не в РПЦ работаете? А то так с лихвой рассуждаете о нравственности, кому что нужно, кто что заслуживает…
Нет, не там: Ъ
>А это уже мне решать! Потому как это МОЯ личная жизнь.
Всё-таки это ваша с женой семейная жизнь, так что решать вам обоим.
Alexey2005
Обманывать конечно нехорошо, но зачастую приходится. Очень уж часто у супругов настолько отличаются приоритеты, что нет никакой возможности достичь компромисса по ряду вопросов.
Представьте себе: некий женатый мужчина не менее трёх часов в сутки (включая выходные) тратит на участие в OpenSource-проекте. Вот просто сидит и пишет код. Просто так, потому что нравится, не получая за это ничего.
Жене, естественно, врёт, что это по работе надо — ведь если она поймёт, что он столько времени тратит на какую-то «бессмысленную фигню», вместо того, чтоб провести его с семьёй/детьми или хотя бы потратить на зарабатывание бабла, то сделает всё, чтобы от этой «дури» мужа отвадить.
Объяснять бесполезно — семья для неё настолько важна, что у неё даже в голове не укладывается, как это кто-то может тратить время на что-то другое. И уж тем более не понять, что если мужчине запретить его увлечения, то ему очень скоро и жить не захочется. Какие увлечения, вы что? Это же хуже преступления — увлечься чем-то, кроме семьи…
А теперь представьте, что некий доброхот скинет ей на мыло подробно раскомментированную статистику с github'а — вот, посмотри, чем твой муж занимается.
Ayahuaska
Может лучше разойтись? (:
EvilArcher
Нафига жениться не человеке, который тебя не понимает?
heathen
Тут чуть выше где-то было слово «любовь», или мне показалось?
Кроме того, вы не поверите, но с течением времени люди меняются, иной раз — довольно сильно. А уж женский пол меняется после беременности иногда до неузнаваемости. Гормональный фон изменяется, а наше мышление уж очень сильно зависит от этого.
ildarz
Если некто без принуждения, в здравом уме и твердой памяти совершает чисто ради удовольствия поступок, который при огласке стоит его жизни — то винить в последствиях надо уж точно не хакеров. Делаешь что-то — будь готов принять возможные последствия, чай не дети малые.
Peretyaka
Ну допустим я обманул жену. Тогда да, как-то не хорошо поступил, сам виноват.
Но допустим жена в курсе, мы договорились об определенных рамках и решили, что для нас это не проблема. И вот информация раскрыта, с одной стороны жены мне боятся не стоит, но:
Супружеский секс, наверное, не будет порицаться. Можно без вашего ведома опубликовать видео вашего секса с женой?
Или давайте даже каждый раз, когда у вас секс в твиттере писать позу. Тоже, наверное, как-то не очень.
Это раскрытие личных данных, чем бы это не оправдывали, это плохо.
DonkeyHot
И ничего не написали про второй дамп, который на 19 гигов, и где git репозитории с исходниками сайтов.
Zegaldis
Он уже тоже на торрентах лежит? :)
DonkeyHot
да
BeLove
krebsonsecurity.com/2015/08/who-hacked-ashley-madison
link26
Одного не пойму зачем там реальный адрес и телефон писать было? Тупо ящика мало?
505abc
Ну очевидно, что люди которые пользуются такими сервисами, совсем не думают об анонимности.
heathen
Потому что вы регистрируете там свою кредитку, а чтобы её проверить и авторизовать, нужен адрес и телефон?
Dentty
Требовать 19 долларов за пометку аккаунта в БД как удалённого — это лихо. Неплохая модель монетизации.
Juster
А теперь давайте вместе представим как много еще других сервисов, где происходит то же самое.
Я уж не говорю про те, где это делается бесплатно.
Fuzzyjammer
> как отнесутся к нему работодатели, если найдут его данные в базе? Служба безопасности банка? Что будут делать чиновники, учителя, директора крупных компаний, когда их участие в ресурсе получит огласку?
Ну что за ересь, какой сейчас век на дворе? Какое дело работодателю до личных пристрастий сотрудника, если он хорошо делает свою работу? И, тем более, службе безопасности банка ([sarcasm]напротив даже, такой человек больше кредитов на подарки возьмет[/sarcasm])? Как регистрация на сайте знакомств может испортить репутацию директору или учителю?
EvilArcher
Если сотрудник регистрируется на сайте с помощью рабочего Email, то работодателю это может не понравиться.
Fuzzyjammer
О рабочих имейлах никто ничего не говорил; это надо быть фееричным идиотом, чтобы указывать корпоративный имейл в таких случаях (да и вообще в любых нерабочих, хоть на форуме любителей вышивать крестиком).
cesium
К примеру, работник банка «засветился», и этот самый работник, не хочет, чтобы это знали другие, значит его можно шантажировать. Думаю, банку такая ситуация, абсолютно не нужна.
numberfive
если вы думаете, что в банках есть люди, которые занимаются подобным анализом, то вы заблуждаетесь.
тем более, что с таким сотрудником поделать ничего нельзя.
serafims
А Сингапур молодец!
JIghtuse
Очередная демонстрация тотальной компьютерной безграмотности. Доверять свои тайны какому-то левому ресурсу, да ещё и отдавать за это деньги — какая-то русская рулетка.
Когда это вообще работало? Ни одного случая не слышал, чтобы что-то утекло в сеть и было выпилено или скрыто насовсем.Ну и сама компания хороша. Заработали неплохие деньги на воздухе, и не позаботились обезопасить пользователей.
norlin
>> Ни одного случая не слышал, чтобы что-то утекло в сеть и было выпилено или скрыто насовсем.
Очевидно, если это сработало – то мы бы об этом и не узнали :)
darthslider
Дык, потому и не слышали, что сработало :D Не будут же они потом писать «мы зафакапили, но всё замяли по этому вы ничего не узнали!».
mtivkov
Вот именно. Все про секс и про мораль спорят.
Лучше бы обсудили другое:
— излишняя доверчивость пользователей
— компьютерная безграмотность админов сервиса
— идиотизм, цинизм и уголовные наклонности руководства и владельцев сервиса
— открытая система вымогательства — деньги за удаления аккаунта (вход копейка, выход рубль?)
— обман пользователей и подготовка ко второму, настоящему, большому шантажу — неудаление информации даже после оплаты за это.
Вот последнее — самое интересное. Вот за это так засудят, что полное разорение этому сервису будет. Плюс, надеюсь, падение доверия ко всем подобным.
lanseg
И как этим сайтом вообще пользовался хоть кто-то? С такой-то безумной и сексистской, хехе, системой монетизации.
xakpc
Еще журналисты выяснили что фактически на ресурсе были одни мужики и чатились они в основном друг с другом )
lexore
По этому адресу получился перевод-пересказ, многие интересные детали остались за кадром.
Например, есть отличная статистика по ip адресам.
Десятки тысяч женщин писали с ip адреса 127.0.0.1.
Ссылка на оригинал:
gizmodo.com/almost-none-of-the-women-in-the-ashley-madison-database-1725558944
wormball
There are no girls in the internets!
SergeyK
Вот тут пишут что на сайте, на самом деле, не было женщин.
Видимо, прокатывало, потому что сайт «тайный» и никто не рассказывал о своем негативном опыте.
xirahai
Возможно «новость» про отсуствие женщин — не более чем ход в расчете сгладить последствия. Ведь измена со стороны прекрасных дам считается заведомо более «криминальной». Поэтому заинтересованные круги и тужатся изо всех сил, если не вычистить из сети, то хотя бы направить общественное мнение куда-нибудь в сторону от реального расклада… Многие из первоначально заинтересовавшихся, и наткнувшихся на эту «новость» как затычку — могут ею удовлетвориться и потеряют интерес к событиям. Социальная инженерия в действии. Хотя если вдуматься, что многомиллионная аудитория платила бабло за общение с робоженщинами — как-то вообще не верится. Ну или там работает движок ИИ намного круче чем у Гугла, что тоже откровенная фантастика.
mediagenia
1. Количество женщин на таких ресурсах в разы меньше чем мужчин, что не мешает небольшому числу женщин общаться с большим числом мужчин
2. За бабло можно нанимать операторов, создающих иллюзию общения. ИИ не нужен
xirahai
Не уверен что столь высокую популярность и монетизацию можно было бы достичь даже с фэйковыми нанятыми женщинами. Тем более без продолжения общения в реале. Наиболее вероятно что знакомства всё-таки имели продолжение. Иначе бы ресурс так и остался никому не известным пристанищем мелких мошенников (хозяев сайта) и крайне ограниченной аудитории.
Сравнительно недавно, несколько месяцев назад, я сам нарвался на фэйковый российский сайт знакомств, правда не адюльтера а обычных. Особо сайтами знакомств вообще не интересуюсь, но попались как-бы отзывы на предмет высокой отзывчивости и общительности женщин. Прям удивительно, вот и решил зайти для интереса пообщаться. Встречались роботы, но их на раз отлавливал на семантически неоднозначные вопросы. Кроме роботов, были и наемные (формально имхо, они так и не признались) живые участницы. Тем не менее что вообще не светит перспективы — понял менее чем через час общения. И там тоже предлагалась монетизация в случае продолжения знакомства, но удалось всё раскусить используя только бесплатную часть возможностей общения. Поэтому практически исключаю 39 млн участников включая много mil и gov — как на фэйке, так и при заметном дисбалансе по количеству мужчин и женщин, т.к. эти факторы резко снижают популярность.
mediagenia
Вы вероятно мало копались в механике этих сайтов. Первое, небольшое количество женщин легко могут поддерживать интерес у заметно большего количества мужчин. В том числе, с продолжением или с ощущением весьма вероятного продолжения. Допускать одних до других можно после того, как человек уже заметно потратился на операторов, роботов и прочую фейковую чушь. Во-вторых, эти сайты очевидно используются тем или иным способом эскорт-агенствами, вас не удивляет что в агенстве может быть 10 сотрудниц, а клиентов у агенства за 3-5 лет работы можно исчислять чуть ли не сотнями?
xirahai
Сначала извинюсь что не ответил сразу — оперативно нет возможности технически, по причине «кармы», пришедшей в упадок вследствие небольшого социального эксперимента с неоднозначным результатом. Из аргументов у меня еще осталось кое-что:
С позиции здравого смысла, с учетом долгожительства ресурса — наиболее вероятен все же вариант что были там вполне реальные м и ж, а сейчас идет форсаж замятия последствий правдами и неправдами.
Фейк с «ощущением весьма вероятного продолжения» конечно вероятен, но его век короток. Популярность быстро скинется за счет множества отрицательных отзывов со стороны так и недождавшихся.
Исходя из профиля ресурса, адюльт подразумевает взаимодействие либо замужних с женатыми, либо одна сторона хоть не в браке но и не профессиональная путан(а). Поэтому количественно по м и ж должен быть примерно баланс, это ведь не проституточный ресурс, где разумеется многостаночность.
Впрочем на данной точке зрения конечно не настаиваю, просто стараюсь аргументировать.
mediagenia
Вы сильно недооцениваете желание эскортщиков продать свою услугу :) К слову, я и не отрицаю наличия там реальных Ж, просто соотношения, я вам гарантирую, не 50/50.
SergeyK
Возможно у них бизнес модель такая:
1. Дешевая реклама на xxx сайтах.
2. Высокая конверсия за счет обещания доступных женщин.
3. Развод на деньги за попытку пообщаться или удалить аккаунт.
Женщины в этой модели просто были не нужны. Ну кроме съемки рекламы.
unwrecker
А где скачать то?
Jamon
Без регистраций и смс?)
Haoose
mywuwj5f76usg7eo.onion/stuff/impact-team-ashley-release.torrent
thepiratebay.vg/torrent/12237184/The_Complete_Ashley_Madison_Dump_from_the_Impact_Team
Онлайн-проверка своего имени в базе: ashley.cynic.al
©
Часть вторая, с документами: mywuwj5f76usg7eo.onion.to/stuff/impact-team-ashley-new-torrent.torrent
thepiratebay.cr/torrent/12256948/Ashley_Madison_2nd_dump_20_GB
©
zag2art
Кража и шантаж не говоря уже о моральной составляющей такого «раскрытия данных». А так да, конечно… егегей!
3dtim
Я одного не пойму, зачем люди регистрируясь в этой системе, оставляли свои настоящие личные данные?
Suntechnic
Честно говоря, я тоже. Для таких вещей должны быть отдельные аккаунты соцсетей, отдельная почта и отдельный псевдоним. А желательно еще и отдельная, виртуальная банковская карта.
Если бы там нашелся кто-нибуть из моих подчиненных — немедленно вылетел бы с работы. Не за аморальность конечно — за паталогическую глупость.