Прецедент может превратить в преступников миллионы американских подростков, их на всю жизнь занесут в базу сексуальных нарушителей из-за публикации собственных фото
После того, как 16-летняя жительница Фейетвилла Брианна Денсон сделала селфи явно сексуального содержания для своего молодого человека осенью прошлого года, управление шерифа округа Камберленд усмотрело в ее действиях два преступления сексуального характера против самой себя и арестовало в феврале этого года.Девушка была арестована на основании ордера, согласно которому она является взрослым преступником, который совершил противоправные действия в отношении несовершеннолетнего, а именно — сексуально эксплуатировала. Дело состояло из двух эпизодов. Первый — сексуальная эксплуатация второй степени (создание эротического фото самой себя). Второй — сексуальная эксплуатация третьей степени за то, что девушка получила в распоряжение собственные (!) фото эротического характера.
Сторона обвинения требовала поместить Брианну в тюрьму и зарегистрировать ее в качестве секс-преступника на всю оставшуюся жизнь. Сделка с правосудием о признании вины, заключенная в июле этого года, должна повлечь удаление записи в реестре о секс-преступлениях следующим летом.
Несколько исследователей отметили, что с ростом популярности обнаженных селфи среди подростков суды будут переполнены такими «преступниками», как эта девушка, если офис шерифа арестует всех, кто делает обнаженные фото и отправляет их своим возлюбленным.
«Если применить подобный стандарт по всей стране, то мы говорим об обвинении миллионов детей в создании и хранении детской порнографии», поделился психолог Джефф Храм из Техасского медицинского университета. Исследования психолога показали, что 28% подростков используют свои мобильные телефоны для того чтобы делиться собственной «обнаженкой» со своими сверстниками. Это же подтверждает и исследование, опубликованное учеными университета Дрексел в Пенсильвании.
Хотя фотографии и являются сами по себе незаконными, возраст сексуального согласия в Северной Каролине установлен на отметке в 16 лет при разнице в возрасте не более 4 лет, то есть, обвиняемая на вполне законных основаниях могла вступать в половую связь со своим молодым человеком (которому так же было 16, а уже 17 лет), но не отправлять ему свои снимки. Молодой человек был осужден по четырем эпизодам: два за создание собственных эротических селфи и два, за получение и хранение селфи своей подруги.
Управление шерифа и окружной прокурор утверждают, что в своих действиях лишь следят за соблюдением буквы Закона, на что и направлена деятельность их агентств, и считают подобные аресты правильными. Управление шерифа расследует инциденты с сексуальными фото несколько раз в месяц.
Однако, обычно в поле их зрения попадают кадры, которые находятся в общем доступе. В случае же с молодой парой, фото кому-то постороннему не передавались. Эти фотографии были обнаружены в ходе другого расследования публичного размещения фотографий третьих лиц эротического содержания без их согласия.
via fayobserver.com
int22h
Всегда думал что человека защищают от него самого когда психологически не стабилен и тому подобное.
А оказывается не, дальше пошли. Да тут работы на годы вперед, суды без дела не останутся)
wormball
Ну вы сами подумайте, разве будет нормальный психологически стабильный человек фотографировать себя в голом виде, да ещё и кому-то фотографии отправлять?
ragequit
Эээээ…
Metus
да, конечно
почему нет, если есть что показать любимой/любимому?
wormball
Специально не поставил тега «сарказм», чтобы проверить правило интернетов. Работает. lurkmore.co/Закон_По
ragequit
Ханжей тут хватает, так что не отмазывайтесь
wormball
Похоже, что и тег «сарказм» уже не работает.
Plone
Думаю, если поставить, то работает. Вы не поставили. :)
igordata
Сарказм это как раз такой тег, который нельзя ставить, иначе в нём не будет смысла. А то что на Хабре куча Шелдоново — это давно известный факт. Раз в пол года кто-то наступает на эти грабли. Хотя мне кажется очевидным, особенно в среде порнолюбителей айтишников, которые даже порноактрису пригласить могут на всякие свои мероприятия, очевидным вообщем кажется, что данная реплика носила явный и, простите, опять же очевидный «обратный» смысл.
Однако, если навести мышку на циферку, то можно увидеть, что на данный момент не поленились отметиться 36 Шелдонов.
Metus
Думаю, сарказм это в первую очередь интонация.
В тексте интонацию не видно, можно попробовать догадаться по смыслу, но это будет неточно.
Вот и результат.
CyberCore
Да ну, настолько толсто
ayakovlev
Тот самый неловкий момент, когда сарказм был настолько тонок, что тебя приняли за идиота.
А раз уж Вам известен закон По, то По-чему Вы удивляетесь?
wormball
Ну тому, что он работает, я не удивляюсь. Но -100 за комментарий и -10 кармы за одну невинную шутку — на мой взгляд, это перебор.
xirahai
Не перебор, всё закономерно, и по большому счету ни закон По, ни даже вы тут ни при чем. Системы с большим количеством участников довольно уязвимы к фроду, предпосылки к которому по идее должны отслеживаться и устраняться на уровне идеологии системы. Иначе деградация и забыдление неизбежны.
В данном случае сработала концептуальная уязвимость ресурса — возможность подосрать так, чтобы ответки не последовало.
Анонимность оценок, особенно в «карму» — дисбаланс, который в любом случае приведет к вытравливанию не только «не совсем удачно пошутивших» — это ведь лишь повод отыграться на ком-либо, а не самодостаточная причина. Но и вообще как аутсайдерской, так и передовой категории участников, чьё мнение будет противоречить массовым шаблонам. Это вопрос лишь времени…
Temych
Ну что сказать, ваш эксперимент показал, что нас тут ненормальных большинство!
Какой вывод?
xirahai
Вывод что озлобленное меньшинство активнее уравновешенного большинства. То есть обычное в общем-то дело. Плюс отсуствие механизма урегулирования, обратной связи — чем это меньшинство и пользуется безнаказанно. Вообще это косяк системы, организованной так что одни могут гадить, а прибираться за ними возлагается на других. Разрыв системы саморегулирования.
ch0mb0r
Плюсую, на ресурсе остались ислючительные стадные хомячки, с единой на всех извилиной, проще поставить минус, чем дать аргументированный ответ, но его и быть не может, ибо просто анальная боль, от того что кто то думает иначе.
отписался от ленты, перебьюсь, а про космос почитаю где нибудь на мембране или на худой конец дётиру
и да лоля ниразу не голая, очевидная подмена понятий, котейка няшный, но гадкие моралофаги хотят погрозить пальчиком и постучать ножками, пфф
Meklon
Это явно не та фотография. Во-первых, вряд ли они в открытый доступ утекли. Во-вторых, подобные фотки не очень сочетаются с нашим УК и здесь явно публиковаться не будут.
Anakros
Эммм. Несколько знакомых девушек утверждают, что 100% женского пола делают такие фотографии. По крайней мере для себя. Мопед не мой.
ragequit
Удваиваю мопед.
Rumlin
Насчет «100% делают» я сомневаюсь, а уверен «100% об этом думают». Делают скорее 1/2-3/4.
ankh1989
Не встречал ни одной которая бы таких фото не делала, а встречал много и почти всех национальностей.
Rumlin
Если к исследованию подходить с математической точностью, то должна быть репрезентативность выборки, не только мой круг общения, те которые мне нравятся и которые могут сообщить столь непубличный факт, а срез по возрасту, месту проживания, области занятий, доходу и т.д.
В результате статистика не будет 100%, хотя бы просто из-за не умения пользоваться фотокамерой (вероятность всегда есть — хочет, но не умеет).
wormball
Я правильно понимаю, что:
1. Каждая женщина, которую вы спрашивали, не делает ли она фотографий себя в голом виде, ответила утвердительно (либо отрицательно, но вы как-то добыли соответствующую фотографию), и
2. Таких испрошенных женщин было не менее (или ненамного менее), чем 7000 (по числу языков) или хотя бы 200 (по числу государств)?
xirahai
С
xirahai
Многие делают селфи в совершенно утилитарных целях — исследовать свою фигуру, поиск лучших ракурсов, на соответствие своим нормам и критериям. Ведь на мониторе фото гораздо удобнее исследовать, чем визуально в зеркале.
NetBUG
Не забывайте про survival bias, в данном случае — ankh1989 общался с девушками, которые общаются с молодыми людьми.
Существуют также сексуально неактивные люди.
В любом случае, точная оценка не так важна, на мой взгляд.
Если преступление совершает больше половины общества — вероятно, это вариант нормы, а не преступление.
wormball
Так или иначе, ежели ему удалось лично узнать подобные данные об девушках почти всех национальностей — это говорит об недюжинном таланте и титаническом труде. Я бы на его месте всерьёз задумался об карьере антрополога. Ежели и не получит нобелевскую премию — то только потому, что за антропологию её обычно не дают.
ankh1989
Не, просто в штатах очень много разных национальностей живет.
wormball
Так много или почти все? Назовите конкретную цифру, по женщинам скольких национальностей у вас есть статистика.
Alexeyslav
Я уже как минимум парочку знаю таких которые этого точно НЕ ДЕЛАЛИ и не сделают.
ayakovlev
Уважаемый папаша! Верните девочкам телефоны!
SelenIT2
звучит еще более пугающе, если честно..:)
Alexeyslav
Это не означает что руки там оторвут или еще что, просто мысли даже не возникнет что это можно сделать.
Вот вас к примеру не посещает же мысль пойти в церковь и раздеться там до гола. Хотя какой-то процент населения, я уверен, очень много думало об этом а некоторые и воплощали.
Короче, им просто воспитание не позволит такое делать.
heathen
Недавно подарил своей двенадцатилетней дочери блокнот Wreck this journal. К сожалению, она живёт не со мной, и я очень переживаю, что какие-то вещи в своей жизни она может не сделать не потому, что не хочет их делать, причём сознательно, информированно, добровольно, а потому что воспитанием внушили, что «нельзя», «плохо», «не принято», «стыдно».
И если через несколько лет я узнаю, что она делает «ню»-селфи, то не стану закатывать истерик. Разве что попытаюсь осторожно выяснить причины — просто на всякий пожарный, — и объясню правила безопасности. Пусть лучше в 16-17 снимает такие селфи, чем в 30 мучается от неудовлетворённости собой, своим телом и от неумения раскрыться и расслабиться в постели и вне её.
samally
«воспитание не позволит» – это очень распространенное заблуждение :)
Alexeyslav
заблуждение это на счет молодых, а стариков уже не перевоспитаешь.
alizar
Интересно, зачем им эти фотографии?
ragequit
Гхм.
ValdikSS
Мне как-то лет в 13 предлагали фотографировать себя платно без лица. Теперь жалею, что не согласился!
Meklon
Один из мотивов — чтобы потом было что вспомнить. Как я была хороша. Плюс инстинктивные порывы к демонстрации себя самцам. В человеческом варианте — элементы эксгибиционизма.
cjfynjy
Meklon
Базовые стремления к сексуальной демонстрации. Красиво оттопырить зад и пройтись на самом видном месте мимо толпы волосатых приматов.
KirillovAlex
Задницы фоткают и смотрят «не толстые ли»…
Rumlin
Раньше зеркалом обходились…
KirillovAlex
раньше и девки были моложе, деревья выше, земля вкуснее…
kelegorm
Дело молодое. В молодости всякое можно :) Тем более — психологически стабильный в 16 лет?? Нет, вы конечно извините, но я думаю, хорошо, если к 22 годам люди взрослеют.
heathen
А в 30 уже нельзя обмениваться обнажёнными фотками? А в 40?
Anei
На счёт 30-40 не знаю, а вот в 80 точно не стоит. Ударение поставьте по вкусу.
heathen
И почему? И кто это должен определять — кому стоит, а кому нет?
Anei
Никто. А следовательно — каждый определяет.
P.S. Я тут видел на улице потерянное чувство юмора, это не ваше?
heathen
Нет, своё не терял. А вы, раз нашли, оставьте себе — полезное качество. :)
Artystarty
Некоторым и в 70+ «можно» при правильном подходе к делу («баян», конечно, но всё-таки):
vlivyur
Artystarty
Красавчег, чё сказать! Это тренд, однозначно. Уже назначена премия на день рождения в миллион долларов человеку, который доживет до 123 лет. Есть к чему стремиться ;)
Rumlin
Скорее всего именинник не успеет потратить, к радости наследников.
AlexanderG
Психологически стабильный — в 22?!
kelegorm
Я уверен, что есть прецеденты, которые были приличными людьми уже в 22. Хотя, со временем постоянно замечаешь за собой, что ты опять стал взрослее
RussianSpy
У нас подобное называется «перегибы на местах».
sith
Перегиб это когда кого-нибудь посадили лет на 20. А если всё таки разобрались и не посадили, как в этом случае, то всё отлично.
Kolonist
Ну тут была сделка с правосудием, признание вины и т.д. От «разобрались и отпустили» здесь очень далеко.
ildarz
Если это правда, то даже боюсь представить дальнейшую судьбу подростка, пойманного за маструбацией до возраста сексуального согласия.
CCgames
Соглашение с рукой можно заключить в любом возрасте же!)
Meklon
Письменное. Самой рукой подписать лично.
CCgames
Можно заключить договор с другой рукой, если проблема в конфликте интересов!
mukizu
А это не «под давлением» или «по принуждению»? Рука же не сама написала!
CrazyViper
А вторую подпись чем ставить?
vodkalondon
Только в Юте, Мичигане и Вайоминге. В Нью-Джерси для наказания за мастурбацию нужно как минимум двое.
www.theblot.com/illegal-sex-map-weirdest-sex-laws-us-7712927
neomedved
То есть, в трех штатах такое все же возможно?
vodkalondon
Если судья такой, как вот этот гражданин (кстати, бывший прокурор), наверное, возможно. В очень важном деле Lawrence v. Texas, в качестве судьи Верховного суда, он, голосуя против решения, в частности, сказал (по памяти), что если признать однополый секс личным делом гражданина, то это приведет к подрыву социальных основ, в частности, придется отменить законы штатов против промискуитета, адюльтера и мастурбации.
vodkalondon
По-моему, в Вайоминге было прекрасное дело, когда мужика посадили за мастурбацию (в одиночестве) в закрытом общественном туалете в парке, что было заснято на поставленную там камеру, которую, в свою очередь, поставили, чтобы часто уединяющиеся там для секса любители однополых отношений не мешали справлять гражданам в оном туалтете нужду (а мужик-то не знал). Тоже какой-то мудак написал бумажку.
tyomitch
А если бы в эту кабинку зашёл передёрнуть 14-летний пацан — то за производство ДП посадили бы самих охранников?
EugeneButrik
А что тут представлять? Посадят за педофилию… на электрический стул или что там у них по «букве Закона» полагается.
DmitrySpb79
Вообще говоря, «распространение порнографии» есть такая статья и в РФ вроде, и при этом не уточняется, свое фото нельзя распространять или чужое :))) Т.е. с точки зрения закона, создание «такого» сэлфи не отличается от проф.съемок в проф.студии.
DmitrySpb79
Добавлю, если по законам Штатов вообще нельзя распространять эротические фото лиц, не достигших 18 лет, ну тады ой, формально ей нельзя было кому-то давать свои фото. Глупо, да, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят…
Вообще, забавно наблюдать как история развивается по спирали. От пуританской Англии, до вседозволенности всяких хиппи 60х, теперь снова маятник качается в обратную сторону.
aduchi
Мне кажется тут скорее другая история: «Управление шерифа и окружной прокурор утверждают, что в своих действиях лишь следят за соблюдением буквы Закона» — очевидное не понимание своих должностных обязаностей, ибо эти люди в первую очередь должны соблюдать «дух Закона»
ZyUbRa
«Дух закона» это все таки некоторая абстракция.
Давайте посмотрим внимательно, детская порнография запрещена, детьми считаются лица не достигшие 18-ти летнего возраста. Т.е. изготовление и распространение порнографических материалов с участием не совершеннолетних карается по закону.
Какой смысл в запрете. если грубо говоря 18-ти летний не может фотографировать обнаженного 16-ти летнего, а 16-ти летний может? Даже при фотографировании 16-ти летним самого себя, как мы можем доказать, что эти фотографии были сделаны исключительно для личного пользования, а не за вознаграждение и для распространения (пусть и ограниченного одним получателем), что по факту и будет «изготовлением и распространением ДП».
aduchi
Естественно абстракция, но в ином понимании чем в программировании. Эта абстракция описывает социально не допустимые действия и их последствия. Таковые действия не возможно описать исчерпывающе, а если попытаться то не хватит ни какой бумаги. Ответственность принятия решения тем самым ложится на конкретных индивидов. Это чем то похоже на работу алгоритмов с нечеткой логикой.
Вы опять же говорите о букве Закона.
В данном случае дух Закона — защитить малолетнего от педофилов. В случае описанном в топике педофилов не было, а следовательно наказывать не за что. Нужно понимать что не возможно привести букву закона к сто процентному описанию всех возможных случаев. Именно по этому существуют понятия «дух Закона» и «буква Закона», а также есть специальная профессия — судья.
ZyUbRa
Еще раз спрошу, как вы предлагаете отличать случаи в которых «педофилов» нет, и в которых они есть?
Допустим, девушка или юноша делают фотографии, формально для себя или для «своего любимого», а фактически за деньги для постороннего человека. В этом случае «заказчик» не при делах (его еще и найти надо, если заказ через инет поступил), он ничего не фотографировал, не распространял, а подросток становится и изготовителем и распространителем и объектом одновременно.
И конкретные исполнители рассуждают вполне разумно. Как можно защитить малолетнего от «педофила», если изначально допустить возможность малолетним создавать контент для этих самых «педофилов»?
Закон может быть не совершенен в части наказания, безусловно тюрьма за обнаженное селфи это слишком. Думаю это должна быть какая то форма административной и финансовой ответственности.
Вспомните, очень часто, в комментариях к новостям о блокировках чего либо в интернете, высказывается мысль, что блокировки это бесполезно, необходимо бороться с изготовлением, соответственно вот он пример борьбы с изготовлением.
Поэтому мне кажется, что «дух закона» в данном случае — незачем несовершеннолетним делать обнаженные фото.
heathen
Т.е. сексом из заниматься можно, а фотографии делать — нельзя. Я правильно вас понимаю?
ZyUbRa
В целом да. Сексом заниматься можно, «продавать» его нельзя. Фотографии делать можно, «распространять» нельзя. И тут как говориться, не хочешь что бы фотки «утекли», не делай их)
il--ya
Вы, видимо, невнимателно читали. В том и дело, что делать фотографии тоже нельзя. Т.е. 16-летний подросток, фоткающий даже самого себя на телефон, нарушает закон. С точки зрения одного закона он является ребёнком, с точки зрения другого — взрослым, и фотографируя своё собственное тело, он занимается эксплуатацией несовершеннолетненго. Кафке такое и не снилось.
eMptywee
В вашем допущении как только будет доказан факт того, что девушка или юноша получили денежное вознаграждение за свои снимки, тогда и только тогда появляется мотив и состав преступления как по букве закона, так и по духу. В данном же случае, в статье, ничего подобного не было. ИМХО, естественно.
ZyUbRa
Если это будет не денежное вознаграждение? Или скрытое денежное? Или через цепочку посредников сверстников?
При грамотном подходе, вы никогда не сможете доказать «корыстный умысел».
В данном случае не было, поэтому и дела там как такового нет. Но логика в законе есть (хотя возможно и требующая уточнения).
KivApple
Допустим, кого-нибудь действительно заставят фотографироваться за деньги. В таком случае разве того, кто сфотографируется не будет потерпевшим? Если педофил даст ребёнку самому держать фотоаппарат, а после преступления всунет ему в руки пачку банкнот, ребёнок превратиться в преступника?
Абсурд ситуации в том, что наказывать хотят пострадавшего. Как бы подразумевается, что девушка от этого селфи получила психологическую травму и всё такое. Ей полагались бы вообще какие-нибудь курсы реабилитации. А её наказали. А гипотетический педофил остался на свободе (если бы он был).
ZyUbRa
Я не говорю о «заставить», я говорю о добровольной «коммерческой сделке». В этом случае подросток уже не только и не столько жертва.
neomedved
Тогда кто жертва? А если нет жертвы, то в чем преступление?
poxu
Ну вот есть такое явление, как проституция. Вроде секс за вознаграждение, все довольны и всё такое. Только почему-то оно незаконно.
KivApple
А это очень спорный момент. И есть страны, которые уже легализовали данное явление, причём отнюдь не третьего мира.
tyomitch
А ещё есть такие явления, как продажа наркотиков и оружия.
Когда и продавец, и покупатель довольны совершённой сделкой — кто жертва?
poxu
В случае с продажей наркотиков и оружия жертвами очевидно являются третьи лица. Практика показала, что арестовывать когда оружие уже применили или когда наркоман для покупки очередной дозы кого-нибудь ограбил, уже поздно. Профилактика рулит.
poxu
Коментарий удалён, автор ошибся веткой.
poxu
Вот именно. Очень спорный.
Для психики большинства заниматься сексом за деньги с неприятными людьми — очень травматично. Но есть отдельные личности, которым в общем пофигу.
И вот для того, чтобы защитить большинство, проституция объявлена вне закона. Ибо отличить тех, кто занимается этим добровольно от тех, кто делает это вынужденно сложно даже сейчас. А если проституцию узаконить, что это будет сложнее не порядок.
KivApple
Кхм… как раз с легализацией проституции проблем становиться меньше, потому что появляются профсоюзы проституток, стандарты охраны труда и т. д. Заставлять людей заниматься этим насильно становится банально не выгодно, ибо «крыша», охрана и конспирация (а ещё риск, что лавочку таки прикроют или придётся давать крупные взятки, чтобы отстали) обойдутся куда дороже зарплаты добровольным проституткам.
Я не знаю статистику, но думается мне, что в европейских странах легализовавших проституцию число дел, связанных с принудительным вовлечением в это дело, стало на порядок меньше.
poxu
Проституция — один из видов деятельности не требующий обучения и высокой квалификации. Условия труда на такой работе как правило не самые лучшие и идут туда как правило не по собственному желанию, а от отсутствия альтернативы. Но работать дворником далеко не так травматично, как заниматься сексом с большим количеством неприятных тебе людей.
Если проституцию легализовать, то количество женщин, занимающихся ей не добровольно, а потому, что заставила жизнь, естественным образом вырастет. Профсоюзы возможно незначительно улучшат условия труда (хотя вообще врядли), но сам факт психологической травмы ведь никуда не денется.
Meklon
А еще можно будет шикарно сливать туда людей из очереди по получению пособия по безработице. Они же должны согласиться на работу, которую им находят, иначе их лишают пособия.
isden
Там есть некоторые ограничения, в т.ч. по проф. и мед. пригодности. Еще рассказывали про влияние всяких культурных и религиозных традиций (но тут уже на уровне ОБС, сам не сталкивался).
Т.е. куда угодно заслать просто так не могут.
Ну и еще, сдается мне, контингент там немного не тот.
KivApple
Есть всякие вредные и вполне легальные профессии. Там ещё дают всякие «надбавки за вредность». Не думаю, что биржа труда может обязать человека идти туда.
tyomitch
С чего бы это?
KivApple
Типа пусть лучше от голода помирают? И вообще, если действительно жизнь заставила и моральные принципы позволяют, то идти заниматься проституцией можно уже сейчас. В той же России рядовым проституткам грозит максимум штраф, который значительно меньше потенциальных доходов, уголовное преследование лишь для организаторов. Так что большинство не идёт таки потому что это им не подходит, а не потому что незаконно. С другой стороны те, кто идут не имеют никакой защиты перед законом сейчас, а при легализации могли бы её получить.
poxu
Те, кто помирают от голода и не имеют вариантов — уже там.
А насчёт защиты перед законом, что-то я не припомню случаев, когда закон защищал низкоквалифицированную рабочую силу.
KivApple
Окей. То есть вы согласны, что будет ли девушка заниматься проституцией в первую очередь определяется её моральными принципами. И тот, кому они позволяют это делать и находится в бедственном положении, будет заниматься этим уже сейчас, без всякой легализации. А тот, у кого не позволяют — не будет и после легализации (речь же не идёт о пропаганде «быть проституткой — круто»).
В таком случае с чего бы случились значительные изменения в количестве проституток из-за легализации? Зато появляются положительные моменты:
1) Принуждение к занятию проституцией становится невыгодно, потому что проще найти добровольцев (сейчас в любом случае придётся платить крыше и шифроваться, использование принудительного или добровольного труда не так сильно отличается по рискам и затратам). Как минимум девушки со строгими моральными принципами оказываются в большей безопасности.
2) Появляется законодательная база для защиты от жестокого обращения, задержки заработной платы, антисанитарных условий и т. д. И да, эти законы работают. Если грузчику на ногу упадёт ящик из-за нарушений ТБ работодателем он всегда может подать в суд. Если шахтёрам не выплачивают зарплату полгода, они тоже могут это сделать. Насколько это будет эффективно — зависит от коррумпированности судебной системы, однако это совершенно другой вопрос. Главное есть закон, который позволяет защиту.
webkumo
Ну вообще общегражданские права и свободы — защищает. Просто в текущей ситуации проституция незаконна и девушкам, занимающимся ей приходится терпеть некоторые ситуации, на которые в противном случае они могли бы пожаловаться (не факт, что так делали бы все, но хоть какое-то улучшение относительно текущей ситуации). Добавим ещё искусственно взращенную криминогенезацию отрасли из-за законов + взяточничества.
ZyUbRa
Преступление в том, что совершен факт создания и распространения детской порнографии, это не законно и соответственно тот кто это деяние совершил, должен нести ответственность. Т.е. подросток в данном случае будет преступником. Но в то же время, жертвой он тоже является, т.к. с точки зрения законодательства несовершеннолетний — это лицо требующее защиты от подобных действий.
Поэтому логично в таком случае привлекать к ответственности как преступника и пожалеть как жертву)
KivApple
Так ведь он же «не осознаёт всех последствий». Если 14-летняя девушка переспит с 40-летним мужиком, то судить будут именно его, а не её, хотя она вполне могла быть совсем не против и принимать активное участие в процессе. Тут разве не так? Все запреты на ранний секс и съёмки в порно (в США обычная порнография законна) мотивированы тем, что несовершеннолетние не осознают последствия своих действий и поэтому являются потерпевшими даже если были на всё согласны.
Если предположить, что ребёнок всё понимает не хуже взрослого в данном вопросе, то сам закон становится бессмысленным, ибо моральный вред никому не был приченён. Тогда надо отменять закон. Если же он таки не понимает, то он однозначно потерпевший и надо искать педофила.
tyomitch
А вот вам не гипотетический случай, а реальное дело в Британии в 2013.
Тринадцатилетняя девушка прогуливала школу и попросила прохожего купить ей сигарет. Затем они вдвоём отправились к нему домой, где девушка «сняла школьную форму и произвела над обвиняемым действия сексуального характера». Сначала судья приговорил сорокалетнего мужика к условному сроку — на том основании, что «девушка выглядела и вела себя старше своего реального возраста, имела богатый половой опыт, и навязала действия сексуального характера обвиняемому». После того, как «правозащитники» подняли скандал — «педофила, переспавшего с маленькой девочкой, отпустили на свободу» — судья принёс официальные извинения истцам, и изменил приговор на два года тюремного заключения.
www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/10363405/Paedophile-whose-victim-described-as-predatory-jailed.html
alizar
Наверное, в Штатах он бы двумя годами не отделался… Получается, такие девушки — как ходячие бомбы, кто к ней прикоснулся, сразу в тюрьму. И кто здесь опаснее для общества, спрашивается?
Meklon
И таки на лбу возраст не написан. Вообще мужчина уязвим в любом варианте, независимо от возраста. Можно легко подать заявление об изнасиловании. А опровергнуть никак. Ибо с точки зрения экспертизы никакой разницы с добровольным вариантом.
webkumo
Разница есть (если девушка сопротивляется то всяческие гематомы/разцарапки гарантированы), проблема в том, что есть жёсткие формы, в которых мед. освидетельствование даст те же результаты.
Meklon
Ха. Не обязательно. «Я боялась сопротивляться и замерла». Или синяки и царапины есть, но они следствие вполне добровольного участия. Ну нравится так человеку. Законодательно ц женщины прав больше. Нельзя заявить об изнасиловании мужчине.
webkumo
Не то, чтобы у женщин прав больше — мужчина точно так же может заявить (и даже добиться суда) по делу об изнасиловании… Но если это не будет какой-нибудь задохлик/подросток против какой-нибудь тётки-терминатора — общество его не поймёт… мягко говоря.
А в целом — да, это почти долхое дело — доказательство изнасилования, либо отсутствия оного.
phprus
> мужчина точно так же может заявить (и даже добиться суда) по делу об изнасиловании…
Не может.
Прочитайте внимательно формулировки статей 131 и 132 УК РФ. В статье 131 «Изнасилование» фигурирует исключительно термин «потерпевшей», а вот в статье 132 «Насильственные действия сексуального характера» термины уже другие «потерпевшему (потерпевшей)».
Если почитать комментарии и практику, то из них тоже следует, что изнасилование может быть только мужчиной женщины и никак иначе.
Так что заявить то мужчина может что угодно, но ни добиться возбуждения дела, ни тем более суда по 131-й он никогда не сможет.
Meklon
Хотя формально не вижу причин, почему мужчина не может быть изнасилован женщиной. Пусть и в очень редком случае.
wormball
Как гласит луркоморье (или когда-то гласило), статья «изнасилование» подразумевает насильственное введение мужчиной орудия преступления в орудие потерпения и нужна для обоснования прерывания беременности от насильника. А для всего остального есть статья «насильственные действия сексуального характера», наказания по которой такие же.
В общем-то, ежели подумать, то главный ущерб от изнасилования (и главный профит насильнику от его совершения) — это как раз рождение детей помимо желания женщины. Ну, ежели не считать телесных повреждений, но про них свои статьи есть. Так что, на мой взгляд, за «насильственные действия» можно даже меньше наказывать. А с распространением сколько-либо безопасных абортов и собственно изнасилование стало не таким уж тяжким преступлением. Ну разве что потерпевшая будет отказываться от аборта по религиозным соображениям, но здесь уже долго можно разводить демагогию на тему того, не является ли она в этом случае соучастницей преступления и имеет ли преступление место быть, коли жертва отказывается от «возмещения ущерба».
wormball
Ну или можно попросить хорошего знакомого организовать нужные улики. Как сказал классик — буду бить аккуратно, но сильно.
tyomitch
Разницы нет. В большинстве случаев изнасилования — жертва пьяна, не осознаёт происходящего, и не оказывает никакого сопротивления. «Стереотипные» случаи изнасилования незнакомцем в подворотне — намного реже.
il--ya
Гематомы можно организвать и после, да и без них осудят, если «жертва» будет правильно сопли размазывать в суде.
Ezhyg
> Допустим, девушка или юноша делают фотографии, формально для себя или для «своего любимого», а фактически за деньги для постороннего человека. В этом случае «заказчик» не при делах (его еще и найти надо, если заказ через инет поступил), он ничего не фотографировал, не распространял, а подросток становится и изготовителем и распространителем и объектом одновременно.
Эм… Простите, вам действительно сложно въехать в том, кто виноват и, как это расценивать? Это же банальная «эксплуатация», которая, уже описана «буквой закона».
KivApple
Как можно сажать человека за преступление против себя самого? Если бы она спала с 40-летним мужиком, то посадили бы этого мужика, а не её. И в деле об учительнице посадили учительницу, а не её учеников (хотя, готов поспорить, они выполняли весьма активную роль в самом половом акте).
Если человек нечаянно отрубит себе пальцы, то его за это не буду сажать, хотя если это сделает кто-то другой, то посадят. Если человек разобьёт свой ноутбук, то с него не будут требовать возместить стоимость, хотя если бы это сделало третье лицо, то всё было бы именно так. И неудавшихся самоубийц судят лишь в немногих странах и причины там сугубо религиозные.
neomedved
Человека могут посадить, например, за хранение наркотиков, даже если он не собирался их продавать.
KivApple
И я таки считаю, что за это нельзя сажать тоже!
Но это ещё ладно, тут подразумевается, что человек в состоянии наркотического опьянения может нанести вред окружающим. А ещё трудно доказать, это он сделал запасы себе на всю жизнь или таки собирается продавать, просто не признаётся.
В случае с детской порнографией пострадавшие есть только во время её производства. Ну и при неконтролируемом распространении может пострадать репутация участников (точно также как и при утечке интимных фото с iCloud). Третьи лица пострадать не могут ни при каком раскладе.
То есть от хранения наркотиков потенциально (хотя тут можно спорить) могут пострадать третьи лица, от ДП пострадает только сам участник.
tyomitch
Хорошо. По вашей логике, если взрослые граждане устроят половой акт в торговом центре, или например в вагоне метро — могут от этого пострадать третьи лица? Или пусть устраивают?
KivApple
Ну… третьим лицам, которые будут проходить мимо может показаться это неприятным, а ещё есть дети (действительно дети, а не школьницы с грудью 3-его размера). Но вроде как речи не шло о вывешивании баннера с фотографиями этой девушки на фасад торгового центра. Она скинула фото только своему парню.
tyomitch
Ну вот то же самое: хранящий порнографию, возможно, собирается в будущем её демонстрировать широкой публике, чем доставит ей сильное неудовольствие.
Хранение что наркотиков, что оружия, что порнографии — рассматривается по принципу «аппарат есть? значит, гонишь!»
А что касается «действительно детей» — мне вот, например, непонятно, почему демонстрация полового акта наносит им больший вред, чем, например, демонстрация мордобоя — вживую ли, на экране ли. Но что поделать — рамки допустимого устанавливаются демократически избранными представителями народного большинства.
neomedved
Но хранение обычной порнографии вроде не запрещено (в США), хотя ее тоже можно использовать в противозаконных целях.
il--ya
Статья за распространение ДП — она за конкретные действия, а не за намерения. Есть статьи за намерения, но даже по ним эти намерения нужно доказывать, а не умозрительно «могла иметь намерения, а потому виновна»
tyomitch
О какой статье речь? Той, что в УК РФ? Или той, чьё действие распространяется на героиню данного поста?
il--ya
Это разные статьи. Статью за possession (которая felony и за которую на всю жизнь вносят в реестр sex offenders) — с неё сняли по сделке. Даже если бы она пошла в суд по этой статье — я думаю, прокурору было бы очень сложно объяснять судье, каким образом хранение собственных фотографий является уголовным преступлением. Посмотрим, что у них получится с парнем. Хотя у него ситуация осложняется тем, что он хранил не только свои фото, но и её.
Денсон в итоге осудили по другой статье, за dissemenation (что считается misdemanour, мелкое правонарушение).
webkumo
В нашем законодательстве — да, запрещено. А вот формально, если отбросить традиционные табу (навязанные, кстати христианством) и провести действительно научно-исследовательскую работу — я сомневаюсь что кому-то будет нанесён некий вред (на секундочку исключим эстетические чувства).
ZyUbRa
При распространении ДП, появляется повышенный спрос, соответственно будет больше «пострадавших при производстве». Суть запрета ДП не в том, что бы «педофилы не смотрели», а в том что бы ее вообще не снимали (насколько это возможно).
veam
И гипотетическое «уменьшение производства» стоит того, чтобы сажать десятки тысяч за хранение?
И что делать с анимацией и имитацией, разрешать?
ZyUbRa
Во первых я не предлагаю сажать «десятки тысяч»)
«Хранение» это вообще странное понятие. Что бы что-то хранить, надо это как то получить, соответственно быть участником либо процесса распространения (в качестве получателя), либо процесса производства.
Если человек является получателем контента, то он способствует его распространению, а соответственно и производству.
Т.е. должно быть разделение ответственности, производить ДП очень плохо — наказывать очень строго, распространять ДП просто плохо — наказывать просто строго, «хранить» ДП нехорошо — наказывать административно, либо какими то видами работ.
Что касается анимации и имитации, мое мнение, что как и любые другие допустимые виды порнографии — это должно регулироваться. Т.е. снимать можно при соблюдении определенных условий, и распространять например только через платные подписки с однозначной идентификацией возраста получателя.
veam
Да и без ваших предложений сажают ведь )
Пиратскую бухту и другие трекеры закрыть ради этого?
ZyUbRa
Если они будут участника процесса распространения ДП, то безусловно.
veam
>ДП
Мы вроде бы об имитации говорили.
ПБ и другие трекеры с адалт контентом забиты этим контентом, и разумеется не станут удалять его ради ваших желаний.
ZyUbRa
Я не сторонник борьбы с «ветряными мельницами») я высказал лишь свое мнение об «идеальном варианте».
areht
А как вы докажете, что женщины с вами добровольно, а не по принуждению? Незачем им с вами, до свадьбы как минимум.
Но по сути — да, несовершеннолетних надо защищать от себя, раздельные монастыри, запертые кельи и никаких мобильников с камерами.
ZyUbRa
Уже после того как написал ответ, дочитал комментарии ниже. У нас в целом не противоречащие мнения)
Все разрешилось логично, детям сделали а-та-та и поставили в угол. в следующий раз есть надежда что фигней они страдать не будут.
veam
Вон там недавно пару учительниц тоже в угол на двадцаточку поставили.
iOrange
Был бы учитель — думается мне защитников нашлось бы меньше. А так — кто не мечтал о молодой учитильнице в школе )
webkumo
Я не мечтал. Разве что практикантки какой-то интерес представляли, но и эти — уже классе в 9ом (когда по биологии шли пестики и тычинки, да).
Но это больше вопрос о вкусах.
il--ya
Насколько я понимаю, прокурор не обладает полномочиями интерпретировать «дух закона», это задача судьи. Так что претензии не к прокурору, а к судье, который решил, что тут есть probable case. Ну, бывают судьи-идиоты. Как и в любой профессии.
AlexanderG
Равно как и «буква закона». См., например, итальянскую забастовку.
Rumlin
Закон не работает, если нет заинтересованных в его выполнении. Очевидно, что мы видим то, что гротескно было показано в фильме
EvilArcher
Что-то последнее время данный город все чаще всплывает в комментариях.
Rumlin
Можно посмотреть на это с точки зрения афоризма: «Любая концепция, доведенная до абсурда, являет собой своего рода совершенство, если принять условия этой концепции.» Т.е. в данном случае это совершенная юридическая система, где законы работают.
Doktor_Gradus
Вот меня лично сильно раздражают такие двуличные индивиды. Когда наша Госдума принимает очередной дурацкий закон, то сразу вопли «да они там что, совсем опупели что ли?». Но если дурацкий закон в США, то «тады ой, закон есть закон, пусть и глупо, да».
Vilgelm
Там обычно законы были приняты когда-то очень давно и действуют до сих пор (что в данном случае просто отвратительно). У нас их именно что принимают, прямо здесь и сейчас, в XXI веке, тащат это мракобесие из прошлого. Что отвратительно вдвойне (конечно, это не делает первый случай менее отвратительным, но все таки).
Doktor_Gradus
Как будто сейчас там законов больше не принимают. Конкретно эти законы (касающиеся распространения порнографии или эротических материалов) были приняты не так давно, скорее всего, во второй половине 20 века, или даже в конце его.
il--ya
Я всё же думаю, это далеко не конец истории. Будет суд у парня, если и там судья будет идиот, то возможна апелляция вплоть до верховного суда. В отличие от России, там судебная система худо-бедно работает.
А даже если не сработает судебная система, то сработает гражданское общество — протесты, демонстрации и поправки в закон. Демократия не отменяет идиотизм — она лишь позволяет уменьшить негативные последствия для общества.
DmitrySpb79
А в Саудовской Аравии ее по закону вообще могли бы камнями побить. Я к тому что законы _других_ стран критиковать бесмысленно, у них свои правила и традиции (даже если нам они кажутся странными). Сами разберутся.
И тривиальная мысль, высказанная Бендером 100 лет назад — «чти уголовный кодекс». Если есть закон, то он _обязателен_ к исполнению, а если уж человек попался то жаловаться глупо.
Текст новости какой-то запутанный (интересно бы прочитать в оригинале), полагаю девушку таки привлекли за «распространение фото несовершеннолетних», а то что несовершеннолетней была она же сама, роли (с точки зрения закона) не играет.
KivApple
Вот именно этот момент и является абсурдным. Пострадавшего нельзя судить по определению.
DmitrySpb79
Я конечно не юрист, но полагаю что распространение порно является уголовным деянием, вне зависимости от наличия пострадавших.
И у нас в РФ это так же запрещено, кстати.
Meklon
Кстати, да. Нельзя снять хардкорное порно с участием себя и ламы, а потом продавать.
AlexanderG
Brilliant! Система, живущая ради самоей себя.
DmitrySpb79
Просвещайтесь: :)
— Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
— Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов среди несовершеннолетних либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, — наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.
Rumlin
Думаете посадят весь Минкульт РФ? Сомневаюсь.
Детская
порнографияэротика за государственные деньги РФ. На всех экранах России! annatubten.livejournal.com/451319.htmlivan386
Дык эротической же а не порнографической.
Rumlin
Разница мала, учитывая что
в РФ «14+» — в США 16
в РФ снято намеренно по сговору чиновников Минкульта РФ, продюсеров, режиссера — в США, в общем-то, случайность.
в РФ снято кино для проката и рассчитывают получить профит — в США сняла для себя и получила дело.
Абсурд не был полным без без сегодняшней думы: В Госдуму внесен законопроект о запрете в России западного кино и мультфильмов.
torbasow
Мне показалось или Вы написали, что побиение камнями — это всего лишь «странный» обычай, который «критиковать бесмысленно»?
yvm
А просто надо руководствоваться правилом «нет ущерба нет преступления».
forgotten
В отношении несовершеннолетних оно не работает, поскольку они по закону типа не могут оценить ущерб сами.
yvm
Но они и неподсудны.
forgotten
А вот и нет. Подсудность за тяжкие преступления наступает раньше совершеннолетия (в России — с 14 лет, а в Штатах и того раньше).
KivApple
Так то оно так, но как можно наказывать человека за преступление против себя самого? Разве это не абсурд?
Да, несовершеннолетний не может оценить ущерб. Поэтому она не могла бы спать с парнем, который старше её на сколько-то лет по их законам. Но в случае нарушения этого закона посадили бы парня, а не её. В случае с той же учительницей посадили учительницу, а не учеников. И в делах о педофилах сажают педофилов, а не их жертв.
forgotten
Почему за преступление против себя? Против общества. Растлевает несчастного парня фотографиями несовершеннолетней себя. Вырастет и станет педофилом. [/sarcasm]
KivApple
Так по закону ему и так можно с ней спать. Возраста то согласия она достигла.
AlexanderG
Что подводит к мысли, что спать можно только без света и в одежде, иначе будет растление!
aduchi
скорее правилом «здравого смысла», чем судя по каменту ниже они и руководствовались, а в топике факты отражены с некоторым искажением
ivan386
Так за покушение на убийство нельзя будет судить.
yvm
Покушение на убийство это что, например? Стрельба в напралении? Это уже по крайней мере моральный вред.
Meklon
Ну вы могли поставить капкан с ядом, но вас раскрыли.
yvm
Тут есть ущерб, вы сделали место, куда установили капкан, менее комфортным )
Apazhe
«умысел на нанесение вреда»
JinnZest
А как по мне, то это однозначное нарушение прав людей!
Они же не выкладывали в публичный доступ своих фотографий.
Если развивать дальше до абсурда логику, которую показали шериф и ко, то разглядывание подростком себя в зеркале обнаженного может квалифицироваться, как просмотр детской порнографии.
Кстати, а если родители делают фото 3х своего голого ребенка, то они тоже получается производят и хранят у себя порнографию? Можно только догадаться, сколько родителей имеют такие фотки дома на компе…
Meklon
Нет сексуального подтекста, что устанавливает экспертиза.
JinnZest
Под нарушением прав человека я имел в виду то, что полиция получила доступ к приватной информации людей, которые не были на тот момент подозреваемыми в каком-либо преступлении.
Допустим, девушка делала интимное фото, чтобы лучше рассмотреть что у нее там за прыщик выскочил?
И забыла удалить это фото. А потом полицейский влазит в ее телефон и получается, что она снимала порно?
Почему полиция может лезть в приватную жизнь людей, которые не совершали никакого преступления? Ведь в статье четко сказано, что полиция эти фотки обнаружила случайно, в рамках расследования другого дела. И эти фото не были размещены в публичный доступ девушкой или ее парнем.
AlexanderG
Ну, для кого-то нет, а для кого-то может и быть.
Dal
www.reddit.com/r/news/comments/3jf88n/teens_who_take_nude_selfie_photos_face_adult_sex/cuozwj0
Интересно у них там.
Anakros
Где фото?
ainu
Хотите стать соучастником (эпизод «хранение»)?
Anakros
Конкретно у меня нет причин хранить это фото, но вот рядом сидящий знакомый выразил интерес к единоразовому просмотру после прочтения статьи.
gwer
Один мой знакомый…
ankh1989
Даже не знакомый, а так, друг знакомого…
KivApple
Вроде как в России хранение без цели распространения не является преступлением. Конечно, вопрос в том как будут определять цель хранения, но шансы выйти сухим из воды у комментатора после загрузки фотографии есть. А вот кто даст ссылку будет таки «распространителем».
Vilgelm
Если я не ошибаюсь, то загружать (передавать по каналам связи) тоже нельзя, можно только хранить. Так что если бы здесь была картинка, то каждый зашедший на эту страницу был бы преступником.
VenomBlood
У нас даже за просмотр посадить могут. Как-то видел выступление чиновника который говорил что если вы вдруг в интернете «случайно наткнулись» — то лучше сразу сообщить «компетентным органам» дабы «во избежание».
KivApple
По закону — нет. Но по факту можно притянуть за уши, что пользователь хранил (пусть даже в кеше браузера) с целью распространения. Что вполне может быть сделано с учётом того, что следователь вряд ли будет сочувствовать подозреваемому по данной статье. А чиновники у нас не очень то разбираются в законах, так что много чего говорят.
VenomBlood
У нас по закону можно и посадить. У россии все же пока нету монополии на тупые законы.
KivApple
Так передавать будет веб-сервер, а пользователь будет только принимать.
veam
Таки могли посадить, но «добрые люди» так и не посадили.
Законы по защите детей у них конечно же совсем тупые и очень обидно и грустно, когда всякие Мизулины тащат эту гадость к нам, аргументируя тем что «во всех развитых странах...»
ragequit
Да, извиняюсь. Настолько офигевал от происходящего, пока готовил материал, что ошибся, поправлено.
wormball
> когда всякие Мизулины тащат эту гадость к нам, аргументируя тем что «во всех развитых странах...»
А если того, что хотят протащить, в развитых странах нет, то ещё проще — «а вот в этой вашей гейропе..»
veam
Ага, именно так.
Забавное лицемерие.
aduchi
Норм законы, скорее всего в законе просто написано что нельзя фотографировать обнаженных не совершеннолетних. Что разумно. В законе не возможно описать все исключения, к тому же если есть исключения преступники ими могут воспользоваться.
ЗЫ: Не корректно оценивать законы на тупость не имея их точной формулировки.
veam
Ну-ну, результаты подобного подхода мы и видим в таких новостях.
aduchi
Новость просто раздутая «сенсация» от «журналиста».
Давайте попробуем )
Закон: нельзя фотографировать обнаженных не совершеннолетних
Какие исключения вы бы к нему добавили?
veam
Лично я бы вообще его убрал.
Ну как минимум ответственность только для совершеннолетних + убрать ответственность за фотографирование лиц, достигших возраста согласия.
aduchi
те несовершеннолетние могут безпрепятствено фотатать своих сверстников и себя с целью распространения детской порнографии?
для простоты давайте договоримся что возраст совершенно летия = возрасту согласия
veam
Ну и что не так?
Даже в законодательстве рф на данный момент дело обстоит именно так.
За обычную порнографию начиная с 16 лет предъявить могут, а за детскую — нет.
aduchi
ну например то что совершеннолетние будут пользоваться несовершеннолетними как посредниками.
А что мы делаем с совершенно летними? всех подряд сажаем за решетку?
Вы считаете что педофилы не должны совсем нести ответственность за изготовление ДП?
Fuzzyjammer
> для простоты давайте договоримся что возраст совершенно летия = возрасту согласия
Все подобные ситуации в США возникают как раз таки оттого, что возраст согласия неравен возрасту наступления совершеннолетия. В итоге в 16 можно вести половую жизнь (в большинстве штатов), но все остальные ограничения в законе (фото/видео-фиксация, распространения, даже просто встречи, если они требуют пересечения границ штатов) все еще записывают участников в секс-преступники.
vodkalondon
Смотрите мой комметарий ниже. Снимать можно, а вот распространять среди несовершеннолетних — нет; это по местным законам хулиганство. Обвинение в сексуальной эксплуатации несовершеннолетних (уголовка) не предъявлено, хотя теоретически вроде как ничто не мешает натянуть сову на глобус. Ну, в офисе шерифа и в суде тоже не полные идиоты.
KivApple
Как можно наказывать человека за преступление против него же самого? Допустим, девушка пострадала от этого селфи — давайте ей ещё и срок влепим? Пусть лечит свою психологическую травму в тюрьме?
Найдёте заказчиков-педофилов — сажайте, пожалуйста. Но как можно обвинять того, кто одновременно является и потерпевшим? И да, ведь таки злоумышленник остаётся на свободе (кто заставил её сделать это селфи, если предположить, что ей за это заплатили), страдает только потерпевший.
Закону не хватает if (пострадавший == обвиняемый) return «Не виновен»;
vodkalondon
Вот выше дали прекрасную ссылку на Реддит, объясняющую ситуацию в принципе.
www.reddit.com/r/news/comments/3jf88n/teens_who_take_nude_selfie_photos_face_adult_sex/cuozwj0
veam
А ведь не прошло и 80 лет.
И это безо всяких смен режима и революций.
ivan386
Ну по нашим законам после свадьбы между супругами возрастных ограничений нет.
Meklon
С 14 минимум при «особых обстоятельствах», если не ошибаюсь.
ivan386
veam
Серьезно думаете что третьеклассницу там могут оформить, даже за взятку?
Даже 14 лет оформляют с очень большим трудом.
seriyPS
meduza.io/feature/2015/05/17/ot-dvoezhenstva-k-rannim-brakam
ekerlostw
И это при том, что говорят будто сейчас «дети быстро взрослеют»… Отдельно все эти законы забавно смотрятся на фоне того, что гормональная буря начинается сильно раньше «возраста согласия».
Я конечно целиком и полностью за принятие всех подобных решений «в здравом уме и трезвой памяти», но гормоны пока никто не отменял.
Apazhe
Чем больше поводов посадить вас в тюрячку, тем спокойнее живётся властям.
TheDeadOne
Гормональная буря всегда так начиналась. Уже 2 миллиона лет, если мне не изменяет память. Тупая педофилка природа зачем-то включает людям репродуктивные органы в 11-13 лет. Ну, или в варианте для верующих, тупой педофил Бог включает.
KivApple
Собственно, тут вопрос определения педофилии. С медицинской точки зрения педофилия — половое влечение к лицам, у которых репродуктивные органы ещё не работают в силу возраста.
Meklon
Часто путают со вполне объяснимой физиологически эфебофилией — влечением к юношам и девушкам с выраженными половыми признаками. Извините, но когда идёт красивая девушка с 3 размером груди и правильными округлостями, то у неё на лбу не написано, что ей 15 и за неё посодют.
webkumo
При этом, что характерно, у неё нет морщин и улыбка выглядит честнее…
TheDeadOne
А с точки зрения идиотов (читай, законодательная и исполнительная власть) — это одно и то же. Им бы ещё с персоналом роддомов договориться, а то там уже после 23 лепят ярлык «старородящая».
sapper
О, я так понимаю, вы можете многое рассказать антропологам про гормональные бури у Homo habilis и иже с ними? Хомосапиенсу примерно 100 тысяч лет, и то, смотря как считать. И метаболизм у них менялся очень значительно за это время, хотя бы исходя из изменений рациона.
TheDeadOne
Почти все мои родственники — врачи. Эндокринологи и генетики в том числе. Многое могут рассказать, да. Но даже если абстрагироваться от этих нюансов и взять период в 2 000 лет, всё это время репродуктивные органы включаются строго по расписанию, независимо от сильно изменившегося рациона.
sapper
Я думаю, что не нужно писать фигню ради красного словца.
Какое уж тут расписание?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Там в википедии ссылки на исследования интересные, не поленитесь почитать.
TheDeadOne
Несколько простых вопросов:
1. В каком возрасте начинаются месячные?
2. Возможно ли зачатие после начала месячных?
3. У женщин какого народа месячные начинаются в 18?
Rumlin
Про рацион мне известно только у гавайцев. Интересный вывод можно сделать из истории — как доступные контрацептивы изменяют общество :)
Cultural differences in sexuality
Sexual Behavior in Pre-Contact Hawai’i
veam
На островах вообще часто творятся интересные дела.
www.gazeta.ru/2004/10/29/oa_138077.shtml
Rumlin
Сегодня утром слушал беседу по радио. Говорили про экономику и общество, интересной была фраза «люди без развлечений сходят с ума», собеседник говорил о том, что без развлечений в обществе возникают сложные проблемы, что лучше бы они тихо играли в казино.
Почитал в Wikipedia про остров, я б там и пары месяцев не задержался — интернета нет. Связи с цивилизацией нет — доехать в ближайшие Австралию, Новую Зеландию не просто.
monah_tuk
«Это не мир стал хуже, это освещение событий стало лучше» (с) кто-то
Rumlin
Оказывается тут был юридический нюанс:
jrip
Но ныть «креативное меньшинство» будет о том, как все плохо исключительно у нас…
VBKesha
То есть за попытку суицида там вполне могут пришить покушение на убийство?
Biga
Особенно если это self-shot.
FoxF
«1) Согласно британскому закону, принятому в 1845, попытка покончить жизнь самоубийством каралась смертной казнью.
2) В первых судебниках, Соборном уложении 1649 г., законодательных актах Петра I складывается система норм о преступлениях против жизни. Интересно заметить, что в законодательных актах Петра I предусматривалось наказание за «убийство самого себя» (иначе — для самоубийц). В Уставе воинском сказано: «Ежели кто сам себя убивает, то надлежит палачу тело его в бесчестное место отволочь и закопать, волоча прежде по улицам или обозу». А за неудачную попытку самоубийства без уважительных причин полагалась смертная казнь. (глава 19, статья 164).
»
ibrin
Отличное наказание — помочь завершить начатое! При наличии факта вины, приводить в исполнение немедленно!
Alexeyslav
Так там имелось в виду без уважительных причин. У самоубийц причина как правило есть, а вот у самострелов…
ibrin
Слабо верится, что в 17 веке на пике влияния влиянии церкви на гос власть и общество можно было найти хоть какую нибудь уважительную причину попытке суицида.
KivApple
Ну в то же время достаточно сильны были понятия «чести» и т. д. Вспомнить те же дуэли. Конечно, Европа это не Япония с самураями, делающими харакири, но всё же. В общем, уважительные причины, как мне кажется, могли существовать.
vodkalondon
В переводе с официального на русский, офис шерифа не хотел вообще заниматься такой фигней, но в данном случае пришлось, так как у какого-то мудака не хватило здравого смысла не писать дурацкую бумажку. Этому депьюти, скорее всего, сделано внушение, и он лишен пончиков на год. Судья, старый хрен, вообще косо смотрит на молодежь, которая, по его мнению, только бухает и трахается напропалую, и назначил наказание в соответствии со свим пониманием того, как должна себя вести приличная девушка. Но близко к минимуму и без следа в бумагах, могущих принести девушке проблемы в будущем. Ни один из участников не мог не исполнить закон, в котором черным по белому написано то-то и то-то с момента, как делу был дан официальный ход.
— В интервью во вторник Ронни Мтчелл, юрист в офисе шерифа, и окружной прокурор Вест, не комментировали, считают ли они, что арест и обвинение подростков, по взаимному согласию присылающим друг другу обнаженные фото, служит общественным интересам. Они утверждают, что их задача — только следовать закону.
Офис шерифа расследует секстинг несколько раз в месяц, сразал Митчелл. «Чаще, чем нам хотелось бы».
Вест не рассказывал о делах Денсон и Коупенинга, однако сказал, что в случае, если обвивяемый и жертва были добровольными участниками и близки по возрасту, им разрешают признаться в мелком хулиганстве, за которое назначается наказание с отсрочкой исполнения.
Именно так решила поступить Денсон.
21 июля в суде окружной судья признал Денсон виновной в распространении вредной информации среди несовершеннолетних. Это мелкое хулиганство и не требует регистрации виновника в реестре сексуальных преступников. Обвинение в сексуальной эксплуатации несовершеннолетних предъявлено не было.
Судья приговорил Денсон к постановке на учет
в детской комнате милициина год. Он также взыскал с нее стоимость суда ($200) и заставил прослушать лекцию о принятии правильных решений, посоветовал не принимать алкоголь и наркотики, запретил пользоваться сотовым телефоном на время состояния на учете, а также к 30 часам общественных работ.veam
Итого, все нормально и дело не стоит и выеденного яйца?
vodkalondon
Если не считать одного мудака, который приобщил к другому делу об (уже недобровольном) распространении голых фото, эти фотографии, и тем самым заставил кучу народа заниматься фигней, нет.
ankh1989
Чем этот «мудак» отличается от хакера который нашёл уязвимость и сообщил о ней сделав безобидную, но эффектную демонстрацию её применения?
rPman
Тем, что этот 'мудак' защищен законом, и его даже наказать как следует не получится.
ankh1989
Вы клоните к тому, что надо таких «хакеров» наказывать? Ну то есть не дырки в серверах (законах) латать, а давать срок каждому кто попытается найти уязвимость?
2fidel
Честно говоря, если бы я попал в такую ситуацию, гипотетически, учет, штраф и лекция вызвала бы огромный отрицательный эффект, вплоть до антисоциального поведения. Я думаю большинство людей испытали бы аналогичные чувства.
vodkalondon
Да не вопрос, если бы прокурор хотел выслужиться, с него бы сталось и в тюрьму закатать, и такое бывает. В данном же случае неловко и стыдно всем участникам, кроме, может быть, судьи.
Пробейшн тут самое худшее, наверно; следующий год девушке лучше вообще не отсвечивать.
Вот есть в федеральном законодательстве 18 лет (а эксплуатация несовершеннолетних — федеральное преступление), и хоть ты убейся, хотя возраст согласия в штате и 16. Brown v. Board of Education и все такое.
impowski
Вопрос: а как эти фото попали в полицию или как полиция узнала о данном инцеденте?
vodkalondon
Примерно и досочинено по кускам: они расследовали одно из типичных дел, когда брошенный бойфренд рассылает голые фотографии своей бывшей всем знакомым (сплошь и рядом приходят в полицию и требуют прекратить безобразие), для чего досматривали телефоны этих самых знакомых. Наткнулись на еще каие-то голые фотки в телефоне у парня, и все заверте.
kefirfromperm
Ждал этой новости.
evocatus
Северная Каролина (в которой и произошли эти события) — часть «библейского пояса». Там концентрация мизулиных на душу населения повышенная. Так что они просто толкают протестантский фундаментализм под предлогом «Буквы Закона». Подозреваю, что они имели в виду Закон Божий.
anmiles
Очень много бюрократии и напрасных денежных трат (у нас это называется «распил»).
Нужно сделать проще: в родовом контракте (или как там называется документ, который подписывается перед принятием родов) сразу поставить галочку «Я согласен с тем, чтобы меня и моего мужа пожизненно записать в секс-преступники».
Представляете, муж снимает на видео новорождённую, хранит фотографии в семейной папке у себя на компе, никому не показывает, но тут вдруг его комп проверяется на что-нибудь: наличие левого софта, торрентов, да хотя бы запрещённой или скачанной с файлопомоек литературы. И вдруг случайно обнаруживается видео с новорождённой. Всё, ЦП. Тюрьма со всеми вытекающими и мама-одиночка.
Некруто быть законопослушным гражданином в этой стране.
Joseph_Merrick
Похоже придётся сжечь те фотки, где меня из роддома забирают, а то мало ли что. :)
ibrin
Никто не задумался, что она еще и потерпевшая, т.к. сексуальная эксплуатация подразумевает наличие жертвы, иначе основания для уголовного преследования не будет? А они девочку чиста по обвинению провели. Однобокое правосудие получилось… А ведь ей возможно требуется психологическая реабилитация как жертве сексуальной эксплуатации самой себя, да еще и огого третьей степени, а они сразу в кутузку, А если школьник передернет на камеру? Сразу пятнашечку шить или сколько там они дают сейчас за изнасилование?
KivApple
Не понимаю за что вам поставили минус. Если ребёнок отрубит себе нечаянно палец или выпадет из окна (но выживет), то его никто судить за это не будет. Максимум — отправят на лечение, ибо будут сомнения в его психическом здоровье. Быть может, у родителей будут проблемы, что не уследили. Как можно судить того, кто одновременно и потерпевший?
Почему за причинение вреда здоровью или покушение на убийство потерпевших никто не судит, а за сексуальную эксплуатацию могут?
n3d15
Педофильское окно Овертона двигается дальше.
immaculate
Затем надо будет всех вообще школьниц посадить. Они сами являются настоящей ходячей детской порнографией.
karser
Отличный сюжет для Саус парка! Еще сюда для полной картины учительницу добавить.
neomedved
Просто таки подарок для сценаристов к началу нового сезона.
red_andr
Получается в некотором смысле парадокс. Ведь закон этот был придуман, чтобы защищать жертву, то есть ребёнка, чьи фотографии были сделаны и распространены. Однако на практике вышло, что эту самую жертву по этому самому закону и осуждают!
Zegaldis
Закон явно писали непрограммисты и не было продумано алгоритм…
Fuzzyjammer
Преследовать ли «нарушителя» — задача прокурора. Как писали в комментариях выше, применение закона — это, так сказать, следование его «духу», а не «букве», ибо все возможные случаи без сотен поправок в закон не впишешь; предполагается, что закон применяют и толкуют грамотные люди. В комментариях на реддите к этой новости юристы описывали ситуацию: судья, как представитель судебной власти, не может на закон повлиять, его/ее дело — толковать закон существующий. А вот сторона обвинения как раз таки решает, произошло ли нарушение «духа» (сути) закона (т.е. применительно к данному случаю — пострадал ли ребенок от действий педофилов). Пишут, что таких дел возникает много (например, его могут начать даже родители, недовольные выбором партнера своего ребенка), но ни один прокурор в своем уме не отправляет такое дело в суд, ибо ни ребенка, ни педофила, ни пострадавшего в этих случаях нет. Однако некоторые служащие таки занимаются мракобесием, дабы попасть в новости или просто поднять статистику.
gene4000
В наших странах история примерно та же: запрет на производство порнографии и уголовная ответственность с 14 лет. То есть собственная откровенная фотография будет является порнографией (не 100%, а как скажет эксперт), сексуальным актом по отношению к лицу не достигшему __хрен знает чего__ (по медицински всего достигли, а по закону в разных странах от 12 до 18 лет, у нас — 16), трудовой эксплуатацией детей (если до 14 лет). Ну в общем начиная с 14 лет можно за собственную фотку натурально оказаться в тюрьме. Эти законы не только на проклятом западе, но в великих россии, белорусии, казахстане и т.п. Благо законы у нас исполняются только когда это нужно конкретному человеку.
veam
У нас за цп с 18 лет, за обычную с 16 лет.
www.labex.ru/page/kom_uk_242.html
gene4000
Я не в россии. В любом случае медицина называет педофилией сексуальное влечение неполовозрелым лицам, что ни в 18 лет, ни в 16 не является правдой. Лично был знаком в пятом классе с девочкой десяти лет, которую кроме, может быть, роста, ничего не выдавало. Все было при ней ) Даже более чем.
Chamie
А педофилия ни по одному закону преступлением и не является.
ComodoHacker
Скажите честно, ragequit, не для Гиктаймс новость, ну вообще. Но кармы маловато…
alizar
Здесь хороший набор ключевых слов для гиковской новости :)
смартфоны
селфи
эротичная школьница
рекурсия
neomedved
Секреты успешных статей от Ализара.
alizar
Точно! :)
link26
Т.е. они по фейсбуку в личку посылали, и их фотки вытащили агенты что смотрят на голых девочек там же и начали дело стряпать, все правильно понимаю?
sashabeep
Видимо, чувак хвалился ее фотками
exlex
И эти ещё продолжают что-то там визжать про тоталитаризм.
frol_aleksan
Гуль в теме
Rumlin
Алиэкспресс тоже.
Сегодня на нескольких страницах настойчиво висела реклама от алиэкспресс предлагая купить именно такие трусы. Первая мысль была об этой теме.
guai
половые стереотипы начали проходить проверку логикой. имхо, либо всё запретят, либо станет очевидно, что как только индивид начал вести сексуальную жизнь, вот в том числе посылая голые фотки себя сверсникам, тогда его и пора признавать взрослым.
frol_aleksan
Здесь Вы очень сильно заблуждаетесь. В этом, возрасте первый контакт как первая сигарета: кто-то из любопытства, кто-то в целях доказательства своей крутости, а в общем — по дури, и не более. Результат чаще всего один: как только у подруги появляется округлость в области живота, а бумажка показывает заветные две полоски, наш половой гигант тут же подругу в жесткий игнор, симку в мусорник, а сам в кусты, и вообще его там и близко не было. Не так, скажете?
Опустим чисто физиологические тонкости, о которых в любом учебнике по анатомии прочитать можно.
webkumo
Так американские эксперименты (вполне натурные — в одних штатах запреты вводились, в других — нет) на практике показали:
— если вести сексуальное образование подростков, то количество ранних беременностей сокращается, возраст беременностей растёт
— если вводить максимум запретов, в том числе на информацию о, то тенденция появляется обратная (рост количества ранних беременностей, «омоложение» возраста).
guai
Дык вроде прошли времена, когда нами двигали только инстинкты, а любой секс приводил к залёту. Только образованности в этом вопросе не всем достаёт. Многие табу несли контролирующую функцию и теперь перестали быть актуальными. Когда беременность не следует сразу за сексом, котролировать нужно гораздо меньше чего. Ни секс между детьми, ни инцест вообще-то не плохи сами по себе, пока за ними не следует беременность.
Rumlin
Я бы не сказал, что это природный инстинкт — семья, табу и правила приобретены как форма выживания в сложных условиях. Сложные условия наступают, когда ресурсов становится мало для прокормки популяции в конкретном месте. Ограничение рождаемости, здоровое потомство — основа стабильности популяции.
Вы повторили произошедшее с гавайцами, когда они столкнулись с природным контрацептивом. Благодаря контрацептиву популяция гавайцев была стабильна, и для которой продуктивность местной экосистемы хватало — питания было с избытком, не было необходимости долго охотиться, ловить рыбу или работать целый день на участке, как любым другим племенам размножавшихся до предельных величин в конкретном месте.
Судя по описанию быта гавайцев до контакта с европейцами — поел, и целый день развлечений. Существенная деталь — у гавайцев секс не имел отдельного слова и входил в понятие «развлечения» — игры, катание на волнах, секс.
Ссылки в комментарии geektimes.ru/post/262286/#comment_8802114