Странно, что нет этой новости, хотя про обращение в ФАС bobuk довольно оперативно написал.
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) признала американскую корпорацию Google виновной в нарушении закона «О защите конкуренции».
Теперь Google грозит штраф в размере от 1 до 15 процентов от выручки компании на рынке.
В «Яндексе», по жалобе которого было начато антимонопольное разбирательство, положительно отреагировали на признание нарушения со стороны Google. «Россия является первой юрисдикцией, официально признавшей эти практики [в сфере злоупотребления доминирующим положением на рынке магазинов приложений] антиконкурентными. Мы считаем, что решение ФАС послужит восстановлению конкуренции на рынке», — прокомментировала пресс-секретарь компании Ася Мелкумова.
Напомню, что Яндекс 18 февраля подал в ФАС заявление с требованием проверить Google на нарушение антимонопольного законодательства России. В «Яндексе» считают, что американскому конкуренту необходимо отделить операционную систему Android от поиска Google и других сервисов. В противном случае нарушается принцип свободной конкуренции на рынке Android-смартфонов, где Google может оказывать давление на производителей, желающих использовать свои варианты прошивки на базе Android.
28 сентября будет готова резолютивная часть решения ФАС по признанию Google нарушившей антимонопольное законодательство. В ней будут изложены предписания о прекращении злоупотребления компанией своим доминирующим положением.
P.S. акции «Яндекс» поднялись на 6,45 процента до 809 рублей за штуку на закрытии торгов биржи ММВБ по сравнению с предыдущим днем, что произошло на фоне признания российской ФАС компании Google нарушителем антимонопольного законодательства.
UPD: комментарий от Crandel про типы лицензирования Android, чтобы оценить позицию Яндекса в данном вопросе:
— Чистый Android, никаких сервисов Google, никаких лицензий и контрактов с Google. Берете и используете как вашей душе угодно;
— Android с сервисами Google (GMS-лицензия), присутствует магазин приложений Play Store и другие программы. Подписывается GMS-лицензия. Нет никаких ограничений и запретов на установку других сервисов и программ, хоть на главный экран, хоть куда. Единственное требование оставить на определенных местах сервисы Google. Но производитель железа может ставить сколько угодно и как угодно программ, это его право. Никаких ограничений нет.
— Третий вариант – коммерческий. Если производитель хочет получать также и разделение доходов от рекламы с Google, то он подписывает отдельный контракт в котором это оговаривается. В этом и только в этом случае, не допускается использование других сервисов, которые конкурируют. В данном случае Google выступает как продавец сервисов, а не как поставщик ОС. То есть в этом примере Яндекс может ровно также договариваться с компаниями, как и Google, они конкурируют на равных.
UPD 2: комментарии со стороны Яндекса от Антона Волнухина ( anton ) по этому поводу, чтоб взглянуть на ситуацию с другой стороны:
«Действия, которые являлись предметом рассмотрения в ФАС, включают, во-первых, связывание приложений из GMS с магазином Google Play, во-вторых, требование о предустановке поиска Google по умолчанию, в-третьих, требование преимущественного размещения иконок приложений Google на первом экране. При этом получение Google Play было возможно только при соблюдении каждого из этих условий. Кроме того, в ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов — в частности не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.
Предустановка нашего поиска и браузера была крайне затруднена на устройствах практически всех производителей устройств на операционной системе Android. В отношении же Fly, Explay и Prestigio, по всей видимости, действовал полный запрет на предустановку любых приложений и сервисов Яндекса. Google не отрицает, что подобные запреты могли быть также установлены и для некоторых иных производителей устройств.
Мы считаем, что решение ФАС послужит восстановлению конкуренции на рынке.»
Комментарии (255)
RPG18
14.09.2015 21:34+2После закрытия проекта «Яндекс.Кит» мне казалось, что производителям железа фиолетово Google или Яндекс.
SerafimArts
15.09.2015 04:43+3А разве закрытие Я.Кита не было следствием давления гугла на производителей так, что некоторые отказались от готовой сделки? После этого Яндекс и подал жалобу, мол «какого фига проект прогорел и сделки с производителями были расторгнуты из-за того, что гуглу что-то там не понравилось?».
esc
14.09.2015 21:48-4Полагаю, в текущей полической ситуации решение и не могло быть иным. Однако печально, что Яндекс вместо конкуренции продуктами, вынужден идти таким путем.
Кстати, требования Яндекса Гугл формально выполнил, сформировав Алфавит.
Goodkat
15.09.2015 01:19+52«Гугл первый начал» на самом-то деле — по инициативе Гугла в Евросоюзе обязали Майкрософт предлагать в Windows установку Google Chrome. Печально, что Гугл вместо конкуренции продуктами, вынужден идти таким путем.
zagayevskiy
15.09.2015 12:31+2Не только хром, но и файерфокс, и оперу, и вроде бы сафари, нет?
Goodkat
15.09.2015 12:44+3Да, их и ещё дюжину никому не нужных браузеров пришлось тоже добавить, чтобы не палиться :)
Сравните их долю в Европе до выкручивания рук Майкрософту и сейчас.
Выбор браузера был навязан в 2010-м году.
Alexeyco
16.09.2015 08:54+2Тоже заметил. Когда шла речь о выпиливании осла с винды и предложении устанавливать сторонний браузер изначально, это воспринималось как безусловное благо, все (умозрительно — подавляющее большинство) радостно улюлюкали и надеялись на лучшее. Разве что только Тема разродился мыслью, что в будущем Микрософт будет восприниматься как старый добрый друг, когда Гугл всех нас поработит.
Теперь же, когда экспроприируют экспроприаторов, очевидное большинство снова недовольно. Непоследовательно. Тем более, что на фоне ситуации с ФАС остальные расследования других стран в отношении Гугл по поводу той же самой ситуации как-то замалчиваются. Почему не смотреть на мир глазами реалиста…
tyomitch
16.09.2015 11:59Ситуация А:
- Производитель самой популярной ОС предлагает её OEM-ам в единственном варианте — со своим браузером.
- Подавляющее большинство считают предустановленный браузер недостаточно качественным по сравнению с браузерами сторонних производителей.
Ситуация Б:- Производитель самой популярной ОС предлагает её OEM-ам либо со своими собственными сервисами, либо — дороже — разрешает предустановку сторонних сервисов.
- Предустановленные сервисы сравнимого качества с сервисами сторонних поставщиков, и индивидуальные предпочтения пользователей колеблются то в ту, то в другую сторону.
- Подавляющее большинство OEM-ов считают, что доплачивать ради предустановки сервисов сторонних поставщиков им невыгодно.
Разница есть, не находите?
vedenin1980
16.09.2015 12:45+1Вряд ли. Ну представьте что макрософт сказало «ок, мы позволим ставить хром, фаерфокс или оперу, но при этом цена винды для пользователей сразу будет в два раза дороже». Это устроило бы гугл?
Ситуация А:
- Браузер нельзя удалить полностью, но можно спрятать от пользователя почти полностью
Ситуация Б:
- Сервисы настолько прописаны в UI, что убрать их из виду можно лишь шаманскими танцами, на которые большинство пользователей не способно. Сервисы занимают приличное место в ограниченной памяти, так что на все сторонние аналогичные сервисы может просто не хватит места, после установки других прикладных программ и игр.
RPG18
16.09.2015 12:57Это устроило бы гугл?
Гугл или производителей noname устройств?vedenin1980
16.09.2015 13:11Я говорил о иске по поводу IE. Просто честно говоря я не вижу большой разницы между «Нет, нельзя» и «да можно, но если вы заплатите мне триллион долларов» или прочими явно неприемлемыми условиями. По сути, второй вариант тоже самое «нельзя», только чуть замаскированное для приличия. В чем тут разница?
tyomitch
16.09.2015 13:15Мы ведь не знаем, речь идёт о триллионе долларов или об адекватной сумме.
Знаем только, что OEM-ы считают, что предустановка яндекса не окупает той дополнительной суммы, которую гугл им назвал.
Ну вот в самом деле, сколько вы готовы доплатить за телефон, чтобы в нём были яндексовские сервисы вместо гугловских?vedenin1980
16.09.2015 13:29Ну вот в самом деле, сколько вы готовы доплатить за телефон, чтобы в нём были яндексовские сервисы вместо гугловских?
Встречный вопрос сколько вы доплатили бы за винду, если бы там вместо IE по умолчанию стоял бы хром/фаерфокс/опера? Полагаю большинство скажет нисколько, так как продвинутые и так поставят себе бесплатно легко что надо (вплоть до linux'a), а остальные вообще не понимают разницы.
P.S. Вот если бы мне поставили андроид из которого я мог бы спокойно и официально переудалять ту кучу понаставленных гулом сервисов (кроме play маркета и хрома), которые мне нафиг не нужны, я бы заплатил процентов 10-20% от стоимости телефона, так как нафига мне весь этот мусор? Увы, такую ОС фиг найдешь, а хакать ОС не хочуtyomitch
16.09.2015 15:26Встречный вопрос сколько вы доплатили бы за винду, если бы там вместо IE по умолчанию стоял бы хром/фаерфокс/опера?
Я и так свой компьютер купил с предустановленным Firefox.
MS никогда не запрещала OEM-ам устанавливать сторонний софт, в том числе сторонние браузеры, поверх предустановленной Windows.
Вот если бы мне поставили андроид из которого я мог бы спокойно и официально переудалять ту кучу понаставленных гулом сервисов (кроме play маркета и хрома), которые мне нафиг не нужны,
Насколько я понимаю, никто вам не собирается ставить андроид без кучи ненужных назойливых сервисов.
В лучшем случае, после решения ФАС у вас появится выбор между телефоном с кучей предустановленных ненужных назойливых гугловских сервисов, и телефоном с кучей предустановленных ненужных назойливых яндексовских сервисов.vedenin1980
16.09.2015 15:41Нет, появится теоретическая возможность что какой-нибудь OEM провайдер будет продавать андроиды с одним play маркетом и минимальным кол-вом приложений (часы, календарь, настройки, простой браузер) без каких-либо навязанных сервисов (и кстати думаю на них будет реальный спрос). Сейчас же это вообще невозможно никак, даже в теории.
Ну и свободный выбор сервисов, которые мне покажутся менее назойливыми чем другие тоже благо, разве нет?
Alexeyslav
16.09.2015 17:01На них будет только гиковский спрос.
А нормальный покупатель придет в магазин посмотрит на этот телефон и подумает что он какой-то неполноценный раз в нём НИЧЕГО нет кроме базовых вещей.
Производитель такого телефона очень рискует остаться с кучей нераспроданных телефонов.vedenin1980
16.09.2015 17:19Ну, ноуты с линуксом на борту вполне себе продаются, тут вопрос маркетинга и рекламы. Да и вообще андроиды уже настолько привычны, что у меня трехлетний ребенок сам скачивает и ставит десятки игрушек через плей маркет, так что вряд ли покупатели настолько дикие, что не смогут поставить себе сами все что нужно. Но вопрос ведь не в этом, а в возможности выбора.
ApeCoder
17.09.2015 08:52>> трехлетний ребенок сам скачивает и ставит десятки игрушек через плей маркет
Извините за небольшой офтопик, не могли бы вы поделиться опытом — как игрушки действуют на ребенка. Мне представляется более предпочтительным самому для него выбирать игры.
Alexeyslav
17.09.2015 10:34лучше привести в пример ноуты с чистым ДОС-ом, в котором голая система практически без ничего.Хотя не факт, в них обычно имеется UEFI через который без основной операционки можно послушать музыку и сходить в интернет.
Покупатели в основной массе именно такие — приходят за уже готовым к немедленной эксплуатации изделием, и только некоторые гики покупают полуфабрикаты и то не всегда!
Было бы лучше, если ненужные программы можно было просто безболезненно снести.
Alexeyco
16.09.2015 17:21+3Это как назвать — можно кратко подчеркнуть, что это «чистый» телефон, без назойливых сервисов, которые вы установите за 3 минуты. Вы уж совсем людей за идиотов-то не считайте.
Alexeyslav
17.09.2015 10:40Можно установить бесспорно, но только если знать что! А как неискушенный пользователь узнает что ему нужно? Только если у него уже был опыт общения с нужным софтом и он помнит его название.
Большинство пользователей телефонами не помнят названия программ которыми они пользуются, чаще всего всё что они помнят — синенькая иконка с буквой «F» или «V» на втором экране… или «машинка».
А если они попытаются найти этот софт помня примерное название в маркете… ну вы поняли, первые экраны выдачи по поиску будут скорей всего завалены созвучным софтом сомнительного качества.
И таки да, большинство людей на планете — идиоты.
North
15.09.2015 01:43+29А то, что Евросоюз в апреле 2015 офицально начал расследование против Гугла по поводу нарушения антимонопольного законодательства, и по поводу манипуляции поисковой выдачей и по поводу андроида — это тоже «политической ситуацией» объясняется?
Europe Challenges Google, Seeing Violations of Its Antitrust Law
EU antitrust case against Google based on 19 complainants
Google Rebuffs European Union on Antitrust Charges
erlyvideo
15.09.2015 09:21+3Т.е. вы считаете, что со стороны Гугла это прям честно и прилично конкурировать тупо выдавливая своей массой потенциальных конкурентов и продолжая врать на каждом углу про открытость андроида?
edwardoid
15.09.2015 10:50+1Разъясните «врать на каждом углу про открытость андроида». Я повикипедил, да и человек ниже написал как, насколько и почему Андроид «по-разному открыт».
tyomitch
15.09.2015 13:37-3«В текущей политической ситуации», я думаю, гугл мог бы на сутки редиректить российские IP-адреса со всех своих веб-проектов на заглушку «ФАС России признала Google нарушающей российское законодательство.»
Имеет полное право.
И тогда пусть россияне решают, что им важнее — ФАС или гугл.Goodkat
15.09.2015 15:13+3Россияне без Гугла проживут.
Гугл, впрочем, тоже проживёт сутки без доходов от рекламы.
Но репутационные потери у Гугла будут намного больше недополученных прибылей от рекламы — я бы после такого срочно перенёс бы всё с сервисов Гугла хотя бы к тому же Яндексу. Зачем мне сервис, который в любой день может отключиться?
qw1
15.09.2015 15:19+5Любой сервис может отключиться в любой день: хоть Wikipedia, хоть facebook, хоть AppStore.
Гарантировать их работу в текущем законодательстве невозможно.Goodkat
15.09.2015 16:37+1Ну, одно дело, когда государство против наших с Гуглом отношений, и другое дело — когда вдруг Гугл против меня.
Гугл банит — меняем Гугл на того, кто не банит.
Банит государство — меняем государство :)
stack_trace
15.09.2015 15:26+3Гм. Заглушка типа «Мы преступники»? На день? И что это даст гуглу?
tyomitch
15.09.2015 15:37-1Заглушка типа «ФАС сочла нас преступниками».
Даст общественное внимание к данной проблеме.
А то что-то много стало в последнее время «интернет-преступников»: гитхаб, википедия, теперь вот гугл…stack_trace
15.09.2015 15:46+3Ещё не известно, кому это больше навредит. Вы уверенны, что в данном случае гугл действительно жертва и что у них есть доказательства своей невиновности? Вообще, подобные судебные процессы между крупными корпорациями не редкость в любых странах мира. С чего вы взяли, что именно на этот раз с одной из сторон обошлись несправедливо?
tyomitch
15.09.2015 15:56-4Я не знаю, виновны гугл или невиновны; я не юрист.
Я уверен, что России без гугла будет гораздо хуже, чем гуглу без России.
Если сравнивать, например, со спором «Европа против MS» — то экономика ЕС в десять раз крупнее, чем российская; и если за европейский рынок ещё стоило бы побороться — то российский вряд ли того стоит.
Тем более, если учитывать, что — как qw1 уже отметил — любой онлайн-бизнес в России может быть закрыт по желанию левой пятки тмутараканского окружного прокурора.stack_trace
15.09.2015 16:12+6Не знаете, виноваты или нет, но уже всё решили. Яндекс у вас, похоже, как Пастернак — осудили заранее.
tyomitch
15.09.2015 17:14-4Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Вполне может быть, что гугл нарушил какой-нибудь из российских законов — точно так же, как перед этим википедия нарушила какой-то из российских законов. А может, и не нарушал. Дело не в этом вовсе.
Дело в том, что если законы вредят обществу в целом, то такие законы надо менять.
Закон, направленный на выдавливание гугла с российского рынка, мне кажется вредным. Вам, видимо, нет. Ну значит вы и не огорчились бы, если б гугл забанил ваш адрес. Так в чём проблема?tundrawolf_kiba
15.09.2015 17:32Считаете, что антимонопольное законодательство — это плохо?
tyomitch
15.09.2015 18:23ionicman отлично сформулировал:
дело в том, что антимонопольный закон четко ответа не дает что да как. Нарушил ты его или нет — это решает определенный круг лиц и протащить под него многое, что можно, особенно, если ты вхож в круг лиц ;)
tundrawolf_kiba
15.09.2015 18:32+4Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
…
Как на ваш взгляд — достаточно четкие критерии, которыми можно руководствоваться при анализе договоров, или нет?tyomitch
15.09.2015 18:49-4В этом топике добрая сотня комментариев как раз про то, что «навязывания» нет.
Вот, например.
Так что, видимо, недостаточно чёткие.tundrawolf_kiba
15.09.2015 18:51+2Есть также комментарий человека из Яндекса «В частности, в ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов — не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.» тоже где-то внизу. По-моему вполне подходит под тот закон.
tyomitch
15.09.2015 19:03-2Может быть, подходит, а может быть, не подходит. Я этих соглашений не видел, и суд, видимо, их тоже не видел, раз указание в них Яндекса лишь «не отрицается», а не «подтверждается».
tundrawolf_kiba
15.09.2015 19:15+1Скорее всего суд видел, а вот Яндексу могли и не показывать — т.к. коммерческая тайна. И Яндекс может оперировать только фактом, что его утверждение о наличии данных пунктов — не было оспорено. Если бы суд не видел соглашений -то была бы формулировка «не подтверждается» и соответственно другое решение. И я думаю, что отсутствие ответа «нет» на бинарный вопрос — в большой вероятностью означает «да».
stack_trace
15.09.2015 20:08+3Просто мне кажется немного странным, что при полном отсутствии информации вы заняли сторону гугла и сразу же предложили им воспользоваться очень радикальными и агрессивными мерами. Ваше мнение предвзято, у вас нету реальных оснований вставать в данном конфликте на сторону гугла. Вот все и пытаются обратить ваше внимание на этот странный факт.
tyomitch
15.09.2015 20:21-1В третий раз повторяю, что я не объявляю одну из сторон правой, а другую виноватой.
Я обращаю внимание на то, что гугл — это треть рекламного рынка в рунете, а рекламный рынок в рунете — это 0.6% прибыли гугла.
И поэтому, если применять против гугла «тяжёлую артиллерию» в виде иска в ФАС, то как бы гугл не применил свою «тяжёлую артиллерию» в ответ.
Иллюстрация
stack_trace
15.09.2015 20:23То есть вы считете, что перед законом равны все, кроме гугла? И Олигархов наверное? И любого другого, у кого много денег или влияния. И никого из них трогать нельзя, когда они законы нарушают, а то как бы чего не вышло. Так что-ли?
fuCtor
15.09.2015 18:40+1Риторический вопрос: сейчас в еврокомиссия рассматривает подобное дело, где Яндекс выступает свидетелем. Если они вынесут аналогичное решение, наш закон все также плох и контрпродуктивен или все же это мировая практика и таковы правила игры?
vedenin1980
15.09.2015 16:20то российский вряд ли того стоит.
Вы не представляете доходы от рекламной сети гугла, в том числе и в России, суммы там со многими многими нулями
России без гугла будет гораздо хуже, чем гуглу без России
Ровно наоборот, гугл популярная, но не уникальная компания и все их сервисы есть у конкурентов и зачастую не хуже качества. А вот миллиард-другой долларов в год вряд ли кому-то будут лишними (рынок инет рекламы около рунета 80 млд.рублей в год, а гугл главный игрок на этом рынке).
tyomitch
15.09.2015 17:29Ну предположим, рынок инет-рекламы рунета — $1.2B в год, доход гугла за 2014 г. — $66B.
Гугл сейчас занимает треть российского рынка [1]; т.е. он приносит лишь 0.6% от их дохода.vedenin1980
15.09.2015 17:39Да, немного… пока не перевести в абсолютные цифры. Думаю намного разумнее лет за пять купить нафиг контрольный пакет акций того же Яндекса (капитализация 5 млд.), чем просто выкидывать полмиллиарда баксов в никуда?
Goodkat
15.09.2015 17:44+1Вряд ли антимонопольщики допустят сливания двух главных игроков.
vedenin1980
15.09.2015 17:47В любом случае, миллиарды $ это миллиарды $, компания, которая ими просто так разбрасывается долго не проживет, всегда можно найти стартап, покупка которого может пригодится или вложиться в разработку ИИ, например. Потом выручка и чистая прибыль это вещи совсем разные. В чистой прибыли этот % будет значительно выше.
tyomitch
15.09.2015 18:21В чистой прибыли этот % будет значительно выше.
С какой это стати? Считаете издержки на рекламу в рунете нулевыми?vedenin1980
15.09.2015 21:49С какой это стати? Считаете издержки на рекламу в рунете нулевыми?
Нет, но поскольку пару лет работал с рекламным сервером гугла, то могу с большой уверенностью предположить что прямые издержки относительно небольшие, так как гугл вообще не предоставляет сапорта для своего adserver'a для любых клиентов (только возможность задать вопрос на форуме), а вот косвенные издержки (индексацию сайтов рунета, разработку нового функционала и сервисов, поддержку серверов ютуба и т.п. сервисов) вряд ли удасться сильно сократить, так как рунет не ограничивается одной россией и все равно придется индексировать сайты, поддерживать сайты ютуба и т.п. На мой взгляд львинная доля затрат гугла приходится на разработку новых сервисов, функционала и т.п., а эти затраты не зависят от кол-ва клиентов.
P.S. И не забывайте что кроме рынка интернет рекламы, есть рынок мобильной рекламы где у гугла, вероятно, ещё большая доля.tyomitch
16.09.2015 11:12Во-первых, 18% от выручки гугл сразу же потратит на налоги.
Во-вторых, если гугл отлучит российские IP-адреса от своих сервисов, то нагрузка на них упадёт — скорее всего, на те же самые 0.6%, соответствующие доле российских пользователей в общемировой нагрузке. Значит, сократятся и расходы на эксплуатацию дата-центров.
anton
15.09.2015 14:10+2>Кстати, требования Яндекса Гугл формально выполнил, сформировав Алфавит.
Каким именно образом? Андроид и всё связанное с ним остались в Гугле.
Ровно как и продолжились практики, которыми пользовался Гугл (использовать глобальные рынки, чтобы заставлять производителей железа делать что нужно на локальном российском).
Lsh
14.09.2015 23:18-26Мда, не ожидал (новость про подачу заявления пропустил) от Яндекса такого. Пойду удалюсь у них и знакомым посоветую.
Cobolorum
15.09.2015 07:41-10За минусуют тебя фанаты этой странной компании. Но я тоже удалюсь и удалю все их программы.
asm0dey
15.09.2015 08:23+18Несмотря на всю мою дикую либеральность в данном случае даже я не понимаю, что яндекс сделал не так.
Alexeyslav
15.09.2015 08:47+5Воспользовался ситуацией. Где они были хотябы 2 года назад? Ведь поиск от гугл еще тогда был встроен в андроид… Они просто в очередной раз воспользовались законом для давления на конкурента, причем только тогда когда ИМ было выгодно.
И это вместо того чтобы изначально соблюдать законы.asm0dey
15.09.2015 09:28+2Просто только недавно у яндекса появилась полноценные приложения под андроид
Suvitruf
15.09.2015 09:22Вместо выпуска конкурентоспособного продукта и честной конкуренции на рынке накатал заяву?
asm0dey
15.09.2015 10:56+8Так в том-то и дело, что вот теперь конкурентный продукт вроде есть, а вот поставить его гугл не разрешает. И вот чтобы такого не было есть регулирующий орган. Вероятно (совсем не уверен в этом) яндекс мог бы выпустить конкурирующую платформу, но решение это так себе — точно не на пользу пользователям.
Suvitruf
15.09.2015 11:02+3А может вендоры не захотели ставить этот конкурентный продукт, так как это экономически не выгодно?
stack_trace
15.09.2015 11:49+5А зачем тогда было Гуглу вводить то самое правило, из-за которого весь сыр-бор? Не ввели бы — на них не за что было бы подать в суд. Ввели — нерушили закон, получили иск. Всё верно.
ionicman
15.09.2015 11:55+1Вы точно тему прочитали?
Во-первых гугл имеет право на любые правила в ИХ СОБСТВЕННОМ продукте — Android OS. ФАС может к ним пидраться — да. Только законы у ФАС в разных странах немного разные :)
Во-вторых, гугл имеет право на любые правила, касающиеся ИХ ПРОДУКТОВ — в данном случае, сервисов — для Android OS.
Он не запрещает юзать систему сторонним компаниям — юзайте, но без севисов гугл.
В отличие от того-же MS, на который наезжали по поводу IE, гугл разрешает юзать что угодно, кроме своих сервисов или только их сервисы. Они имеют на это право, т.к. создали с нуля их, как и экосистему. Яндекса там даже рядом небыло,stack_trace
15.09.2015 12:09+8Во-первых гугл имеет право на любые правила в ИХ СОБСТВЕННОМ продукте
Что за бред? Конечно же не имеет. Есть закон и он выше всяких правил частной компании. Вы не можете написать в договоре «Если вы используете мой продукт, то вы — мой раб». Рабство запрещенно законом, и он выше всяких договоров. Антимонопольный закон — тоже закон и его тоже надо соблюдать. Как и любой другой закон.qw1
15.09.2015 14:13-2По какому закону Гугл обязан заключать договора с партнёрами?
Поставит Samsung сервисы Яндекса, а гугл просто не заключит с ним договор на сервисы в будущем Galaxy 8.
И ничего объяснять не должен. Принуждение к заключению сделки — тоже преступление.vedenin1980
15.09.2015 16:11+6Не поверите, но по антимонопольному закону государство может заставить огромные фирмы разделиться на несколько меньших, не то что заставить заключить договора с партнёрами.
Представьте, у меня есть сеть заправок в каком-то городе и ближайшая чужая заправка за 50 км. от этого города. И я говорю, что буду продавать бензин только тем кто приедет на машине производства моей компании, а на любой другой езжайте куда хотите. Так вот государство в таком случае приходит и принуждает или продавать бензин всем или принуждает продать все мои заправки десятку других компаний. Так работает антимонопольное законодательство, причем практически в любой стране.
Тоже самое, например если все крупные IT фирмы договорились и решили платить всем программистом страны зар.плату дворников. Приходит государство и дает по ушам всем шибко хитрым.ionicman
15.09.2015 16:18-3Дак кто спорит что антимонополька — плохо.
Только дело в том, что антимонопольный закон четко ответа не дает что да как. Нарушил ты его или нет — это решает определенный круг лиц и протащить под него многое, что можно, особенно, если ты вхож в круг лиц ;) Так лучше?stack_trace
15.09.2015 16:25+1То есть вы обвиняете Яндекс в том, что их обвинения надуманны? Доказательства, я думаю, имеются? Нет? Ну хотя бы с делом-то вы ознакомились наверняка, ведь так?
ionicman
15.09.2015 14:13-3Конечно же имеет
Бред у Вас, ибо законов, и тем более, законов ВЭД Вы не знаете вообще.
Вы вольны выбирать, использовать продукт или нет. А также государство вольно выбирать, согласно своим законам — допускать данный продукт до своего рынка или нет.stack_trace
15.09.2015 15:29+4А также есть антимонопольное законодательство, которое тоже закон. И которое, согласно решению суда, гугл нарушил.
ionicman
15.09.2015 15:43И как это относится к тому, что Вы выше писали? :)
Еще раз — компания имеет право на любые изыски в своем лицензионном соглашении, не идущем в разрез с законодательством страны, где данная фирма зарегистрирована. Гугл чья компания? Какой страны?
Ну дак вот — по поводу Вашего «Есть закон и он выше всяких правил частной компании. Вы не можете написать в договоре «Если вы используете мой продукт, то вы — мой раб» Рабство запрещено законом» — если в стране, где фирма зарегистрирована такого закона нет — запросто может быть и такое.
Другое дело, что в другом государстве лицензионка может быть подправлена.tundrawolf_kiba
15.09.2015 15:49+1> Гугл чья компания? Какой страны?
Google Moscow
OOO Google
7 Balchug st.
Moscow 115035
Russian Federation
Phone: +7-495-644-1400
Fax: +7-495-644-1401
Google St. Petersburg
Alia Tempora
ul. Mayakovskogo Bldg 3B
Floors 8-9
Saint Petersburg, Russian Federation,
191025
Phone: +7 (812) 313-4800
Fax: +7 (812) 313-4801
Эти офисы вполне попадают под юрисдикцию. Они зарегистрированы в России.ionicman
15.09.2015 15:53Вы реально не понимаете, о чем я написал?
Мы говорили о том, что может быть в лицензионном соглашении.
А может там — еще раз — «все, что угодно, не идущее в разрез с законами страны, где фирма зарегистрирована».
Естественно, при регистрации в конкретной стране, лицензионка подгоняется под законы данной страны, о чем я и написал Выше.
Голова у гугла зарегана не в России, если что :)tundrawolf_kiba
15.09.2015 16:04>Естественно, при регистрации в конкретной стране
Так я выше и привел пример. Филиалы у гугла зарегистрированы в России, по факту -они выступают юр.лицами, действующими от лица гугла, и поэтому лицензионное соглашение для России должно быть адаптировано под российское законодательство. В других странах в лицензионном соглашении может быть что угодно, не противоречащее законодательствам тех стран, но в российском соглашении — оно должно не противоречить российскому законодательству.ionicman
15.09.2015 16:10-1Ооокей, если Вы не можете мыслить абстрактно, опишу конкретно. То, что написано в лицухе гугла для России (и то, что было озвучено выше и к чему придрались) не противоречит нашему законодательству.
Однако, есть законы, не дающие четкой формулировки — попадает или нет. Антимонопольный — из их числа.
Это решается судом на основании рассматриваемого случая и практик, а так-же действий защиты и обвинителей.
Так понятней?tundrawolf_kiba
15.09.2015 16:23Так я не понимаю — чем это противоречит тому, что я сказал и нынешней ситуации в целом?
stack_trace
15.09.2015 15:51+4Гугл ведёт комерческую деятельность на территории России — следовательно подподает под её законодательство. Или вы думали можно зарегистрировать компанию в Нидерландах и в России анашой торговать?
ionicman
15.09.2015 15:58))))
Нить разговора-то помните?
Напомню — моя фраза была: «гугл имеет право на любые правила в ИХ СОБСТВЕННОМ продукте».
И это — так. Естественно, при ведении ЭД или ВЭД, если какие-либо правила идут в разрез с законами страны, где осуществляется ЭД — тогда да, их нужно будет корректировать.
Однако, если Вы, например, купили что-то вне своей страны у гугла и уехали в свою страну — Вы живете с гуглом по тому лицензионному соглашению, которое приняли. Хотя да, в Вашей стране часть пунктов может быть обжалавана, однако на родине заключения лицензионки на Вашу страну всем все равно. Вас там будут судить — если будут — по их законам.stack_trace
15.09.2015 16:09Хотя да, в Вашей стране часть пунктов может быть обжалавана, однако на родине заключения лицензионки на Вашу страну всем все равно
Ну так в чём проблема? Сами говорите часть пунктов может быть обжалована, вот она и была обжалована. Почему, вы считаете, что гугл молодец, если он нарушил закон?ionicman
15.09.2015 16:14+1Где я говорил, что гугл молодец, что нарушил закон?
Цитату пожалста.
Антимонопольный закон может быть вообще за уши притянут, это как закон о педофилии. Почитайте то, что я господину Выше написал.
А в этой ветке обсуждалось совсем другое, если что. Надоело с ветряной мельницей разговаривать, чес слово. Думайте, что хотите ;)stack_trace
15.09.2015 16:17Да я тоже, если честно, подустал. Просто началось всё с каких-то мнимы репутационных рисков, к которым обсуждаемое дело не имеет никакого отношения, а потом вы резко перешли на то, что если вы что-то сделали, то можете делать с ним что угодно. В итоге мы пришли к соглашению, что это тоже не так и есть закон, который надо соблюдать прежде всяких своих хотелок. Я, в общем, результатами спора доволен. Всего хорошего.
tundrawolf_kiba
15.09.2015 12:44+5Ну тут сложный вопрос. Одно дело, когда вендор не ставит
а) потому что денег мало дали
б) потому что приложение плохое
в) потому что он считает что такие устройства не будут покупать
или когда он не ставит по причине того, что он потеряет возможность ставить сервисы гугла вообще на всех рынках.
И в первом и во втором случае — не ставится потому что не выгодно, но во втором случае невыгодно становится потому, что компания злоупотребляет своим преимущественным положением на рынке.
xenohunter
15.09.2015 12:16+7Мне кажется, многие компании, и тот же Google в их числе, часто используют законодательство тогда, когда им выгодно. И, полагаю, здесь не стоит выбор между использованием различных «нечестных» рычагов давления и созданием конкурентного продукта. Просто компании используют все возможные средства. И нет в этом ничего неестественного.
zercool
14.09.2015 23:50+48Это еще что, вот макдональдс запихивает свои чизбргеры в свой хэппи мил! Вот это уже реально ни в какие ворота и уж точно нарушает принцип свободной конкуренции на рынке фаст-фуда.
Асрор, 34 года, владелец «Шаурмы» на набережнойApeCoder
15.09.2015 08:18+10Там скорее по другому — они договариваются, чтобы в торговом центре не было других заведений кроме Макдоналдса.
Archon
15.09.2015 11:58+6Немножко не так. Можно пригласить в свой торговый центр Макдональдс, и они придут, но чизбургеры продавать в нём не будут, если в торговом центре есть ещё и другие заведения.
Никто не мешает взять и поставить бесплатный открытый андроид на любой девайс, и водружать на него хоть яндекс.кит, хоть что угодно. Но если хочется плеймаркет, который открытым как раз-таки не является, то надо уже либо соблюдать условия его лицензирования, либо отказаться от этого желания.ApeCoder
15.09.2015 13:04+2Ок Макдоналдс без чизбургеров и бигмаков, причем если договаривается международная сеть супермаркетов, то одинаковые условия должны быть в Москве и Нью Йорке.
Я так понял, что за плеймаркет все равно надо платить, но если не поставишь чужое, с тобой будут делиться доходом от рекламы. Причем, если, например в России ты считаешь, что людям удобнее пользоваться Яндеком, то специально для России договориться о других условиях нельзя.
stack_trace
15.09.2015 11:51-2Вы не выяснили сути конфликта, а пишите. Проблема не в том, что гугл что-то там предустанавливает, проблема в том, что они запрещают вендорам ставить свои сервисы, если где-то в другой стране они выбрали сервисы конкурента.
ronkajitsu
15.09.2015 00:16+9Ну так всё нормально, народ в тренде. Себе не изменяет. Сначала Яндекс.бразуер, теперь вот им нужна готовая платформа на мобильниках.
difiso
15.09.2015 07:14+27Как Google обидел бедный Яндекс, так сразу жаловаться, а как толпы людей воют от автоматической установки их бара и браузера, так это «для вашего удобства».
orcy
15.09.2015 09:33+7Установку своих продуктов в составе бесплатных программ Яндекс недавно комментировал и на мой взгляд у них действительно более-менее цивилизованно.
А вот свое отношение к этому иску Яндекса к Гуглу у меня еще окончательно не сформировалось. Гугл тратит довольно много своих ресурсов на разработку Android и Chromium, так что наверное можно понять что он пытается зарабатывать на нем через свои сервисы (поиск, магазин, карты). Однако порой выглядит так что он перегибает, вот что пишет Яндекс:
Например, сейчас мы столкнулись с тем, что вендоры, чтобы продавать в России телефоны с сервисами Яндекса, должны отказаться от всех сервисов Google не только в России, но и во всех остальных странах
А это выглядит несправедливо: производитель не может отказаться от использования сервисов Гугла в одной стране, он должен тогда отказаться от них во всех странах. Это очень сложно для крупных производителей телефонов, чьи модели как раз продаются лучше всего.
shoorick
15.09.2015 10:48+1Купил зимой смартфон «Леново» — там и гугловых программ много, и яндексовых. Сразу. Из коробки. ЧЯДНТ?
halyavin
15.09.2015 11:25+2Разрешено ставить дополнительные программы, запрещено удалять гугловые и убирать их из настроек по умолчанию. Если только производитель не хочет воспользоваться открытостью андроида и пойти по пути амазона — выпускать только телефоны/планшеты с негугловым андроидом.
Woodroof
15.09.2015 20:02Цивилизованно — это когда что-то кто-то специально ставит, т.к. оно хорошее. Не цивилизованно — это когда с компьютеров родственников приходится вычищать всякое от Яндекса и mail.ru, поставленное «заодно» с чем-нибудь. И ведь тот же Гугл так не делает!
Мотивация «Гугл крупный, а нам нужно как-то конкурировать» не является правильной. Хотите конкурировать — делайте продукты действительно более хорошими. Яндекс-браузер, умный рестайлинг Chrome, таковым явно не является. Но как же продвинуть свою поисковую систему? Правильно, заплатив деньги людям за то самое «заодно».
ИМХО, большинство пользователей поиска Яндекса — те, кто привыкли. Я регулярно проверяю и тот, и другой, и всё ещё пользуюсь гугловским — так и не нашёл, чем «родной» продукт лучше.
Однажды услышал от руководителя одной хорошей компании: «Можно как mail.ru — зарабатывать деньги, но иметь отвратительную репутацию. Я предпочту зарабатывать меньше, чем мог бы, но при этом иметь хорошую репутацию». Яндекс, конечно, не mail.ru, но не сильно далеко ушёл.tundrawolf_kiba
15.09.2015 21:13+7>И ведь тот же Гугл так не делает!
https://yadi.sk/i/ck0vrkE6j7NSM
Это сейчас гугла мало, потому что он доминирует, но раньше когда он раскручивал продукты — пер из всех щелей. Ту же гонку «баров» начал не кто-нибудь, а именно гугл, остальные просто впряглись, потому что начали терять из-за этого траффик. Я отлично помню, как легко было поставить себе ненужный гугл-бар, когда яндекс-бара не было и в помине. И как несколько раз случайно устанаиливал себе хром, когда он только начинал раскручиваться. Так что не стоит идеализировать гугл.
>Яндекс-браузер, умный рестайлинг Chrome, таковым явно не является.
Вы его пробовали, если не секрет? Или как в случае с анекдотом про Пастернака?Woodroof
17.09.2015 13:12Ок, про гугл ошибся. Тем не менее, предложение поставить браузер от Яндекс я получал сииильно чаще, чем предложение установить Chrome.
Яндекс-браузер пробовал, но он мне не понравился, в первую очередь из-за внешнего вида. Доп. возможности, конечно, есть, потому и написал «умный», но ни одной killer feature я там не нашёл.
isxaker
15.09.2015 11:59+6мне очень сильно не нравится настойчивость яндекса в предложении сделать себя поисковой системой по умолчанию на моей мобилке
screen
Fuzzyjammer
15.09.2015 13:43+4А еще регулярно всплывающая в яндекс.навигаторе реклама других яндекс.приложений с нано-крестиком в лучших традициях флеш-баннеров народ.ру, которую практически нереально этим крестиком закрыть (особенно в движении), не вызвав переход в плей.маркет.
grossws
15.09.2015 15:54+2Аналогично в уяндекс.транспорт рекламный баннер аккуратно закрывает критически важную кнопку «перейти к текущему местоположению».
ajaks
15.09.2015 07:29+6Я правильно понимаю?
Яндекс хочет выпускать на территории России андроид девайсы с предустановленным яндекс.поиском и яндекс.маркетом. При этом хочет чтобы остальные сервисы гугла(маркет например) тоже остались на устройствах. «Злобный гугол» не хочет идти на такие меры и предлагает выбрать что-то одно.
Яндекс обижается, бежит в российский ФАС, катает жалобу на злого дядю. Российский ФАС обязывает американскую компанию выплатить от 1 до 15% выручки(куда, кстати выплатить? Яндексу? ФАС? В бюджет России?).
Если так, то стоит яндексу рассказать замечательную притчу о сложном выборе девушки, которая любила рыбу.fuCtor
15.09.2015 07:38+8Нет, не хочет, в первом комментарии есть ссылка на суть темы и там все подробно разжевано и обсосано. Суть претензии в том, что Google занимаю доминирующее положение на глобальном рынке давит и на локальные, запрещая производителям выпускать аппараты в конфигурациях с их сервисами и без них, т.е. Android + Play и Andoid + Я.Кит например. Выпускать в целом то можно, но придется закладывать стоимость каждой инсталяции Play в стоимость аппарата, а это уже не конкурентоспособно с 100500 другими производителями. От того проще отказать локальному рынку. Вот в этом суть претензии.
fuCtor
15.09.2015 07:43Переглючило, думал что в первом комментарии, а она в первом абзаце: habrahabr.ru/post/250887
ajaks
15.09.2015 08:50Спасибо. Давно читал, видимо расплылось в голове.
Позиция гугла в этом вопросе ясна и понятна. Если за качество я.кита ещё можно хоть как то быть спокойным(если не будут релизить без тестов, как в недавней истории) то за очередной Болдженос, который непременно нагрянет на не паханое поле, краснеть и терять репутацию будет именно гугл.stack_trace
15.09.2015 11:57+1Да ну, какая репутация? Как телефон с яндекс китом может испортить репутации гугла? На лицо обычная нечестная конкуренция.
ionicman
15.09.2015 12:00+1Элементарно, он портит репутацию системе, которая является собственностью Гугла.
Обычный пользователь не разделяет толком систему и что в ней поставлено, так и будет говорить «Телефон глючит — андроид — говно». Вы реально этого не понимаете?stack_trace
15.09.2015 12:05Вы ветку читали? Суть в том, что никто не запрещает выпускать телефоны на Андроиде с другими сервисами. Кто угодно может сделать это и будет то, что вы описали. Гугл запрещает ставить на телефон вендорам СВОИ сервисы, если в другой стране они поставили сервисы конкурента. Приведите, пожалуйста, пример, как это может помочь репутации гугла?
ionicman
15.09.2015 12:16+1Я читал, а вот до Вас видимо не дошло прочитанное.
Я Вам выше описал, как кит может повлиять на репутацию гугла.
А про сервисы все еще проще — сервисы — это проприетароное по самого гула, т.е. тут угроза репутации вообще прямая. Вот они и не хотят иметь ничего общего с кастомным андроидом. Т.е. либо тру андроид от гугла со всеми плюшками гугла-же. Либо кастомный андроид с чем угодно.
Т.е. они даже бесплатно отдали свою систему кому угодно, а их тут пытаются уличить в чем-то.stack_trace
15.09.2015 12:31+1Спокойно, я вижу вы уже распалились. Извините, если это я вывел вас из себя. Однако, мне кажется, что вы всё ещё не до конца вникли в проблему. Давайте по порядку. Вы сказали, что яндекс кит может испортить репутацию гуглу, потому что он связан с андройдом в сознании пользователя, я вас правильно понял? Но ведь точно также связаны с андройдом все другие программы на андройде. Более того, кит можно ставить на анроид, если не удалять сервисы гугла, это разрешено. Точно также, как сервисы гугла можно ставить на кастомный андроид. Тут у гугла тоже нет никаких проблем — лишь бы деньги платили. То есть проблема заведомо не в том, что гугл боиться репутационных проблем. Госпади, да в маркете периодически вирусы проскакивают, равно как и в рекламе от гугла, о какой репутации речь? Просто гугл зарабатывает именно на сервисах и вот таким вот приёмом решил утвердить свою монополию на рынке сервисов для андроида.
ionicman
15.09.2015 12:50-4Интересно, с чего Вы взяли, что я распалился? Просто я объясняю, а Вы не слышите, это как-бы утомляет. Это единственное, чего Вы добились, старый я уже, чтоб распаляться в интернете )))
А по делу:
1) как кастомный андроид может повредить репутации гугла я уже объяснял
2) вы в альтруизм верите? я — нет, и да — андроид — это способ создателя андроида и всей его экосистемы заработать. Гугл это сделал сам и с нуля — почему он не в праве требовать какого-либо профита для себя? При этом он настолько добр, что основу всего — свою ОС — он отдает бесплатно для кого угодно (даже в ущерб их репутации).
3) если человек в здравом уме смог поставить гугл апликации на кастомный андроид, то скорее всего, он не обычный, а увернный пользователь, и в случае глюков обвинять гугл ни в чем не будет
Теперь еще раз — приходит какая-то высокомерная маленькая конторка и говорит "А я хочу рубить бабало со всего, что ты создал, гугл! Я хочу юзать твою ОС, но, кроме того, я не хочу делать свою экосистему — я хочу получать деньги со всех тех пользователей, которых ты привлек в свою экосистему благодаря твоим сервисам и их популяризации, а ты мне мешаешь!" — далее читайте ветку.
Надеюсь, сейчас все разъяснил.stack_trace
15.09.2015 13:02+31) как кастомный андроид может повредить репутации гугла я уже объяснял
Да в том-то и дело, что кастомный андроид не запрещён, то есть гугл этим правилом страхуется не от этого. В третий раз это пишу, а вы всё продолжаете.
2) вы в альтруизм верите? я — нет, и да — андроид — это способ создателя андроида и всей его экосистемы заработать. Гугл это сделал сам и с нуля — почему он не в праве требовать какого-либо профита для себя? При этом он настолько добр, что основу всего — свою ОС — он отдает бесплатно для кого угодно (даже в ущерб их репутации).
Да ничего он не добр — он на этом зарабатывает. Для него чем больше телефонов с его ОС — тем выгоднее. Вы сами начинаете про неверие в альтруизм, а заканчиваете добротой гугла. Ну что вы, в самом деле.
И вообще, вы начали про репутационные риски, а теперь говорите про то, что «дайте гуглу рубить бабло, он имеет право делать это любыми удобными ему способами». Репутация-то тут причем?
3) если человек в здравом уме смог поставить гугл апликации на кастомный андроид, то скорее всего, он не обычный, а увернный пользователь, и в случае глюков обвинять гугл ни в чем не будет
Это я вообще не понял к чему. Я имел ввиду, что гугл вендорам не запрещает ставить сервисы на кастомные андроиды, если вы об этом. Я вообще работал в компании, делающей устройства на Android, и могу вам с полной уверенностью заявить, что некастомный андроидов не бывает. Они все допиливаются и перепиливаются под конкретную платформу, иначе у вас просто ничего не заработает. Это вам не винда, которая встаёт на любое устройство с ходу.
Теперь еще раз — приходит какая-то высокомерная маленькая конторка и говорит «А я хочу рубить бабало со всего, что ты создал, гугл! Я хочу юзать твою ОС, но, кроме того, я не хочу делать свою экосистему — я хочу получать деньги со всех тех пользователей, которых ты привлек в свою экосистему благодаря твоим сервисам, а ты мне мешаешь!» — далее читайте ветку.
А гугл наживается на винде, пользуясь её популярностью и выпуская под неё браузер. И, угадайте что? Они тоже пришли к майкрасофтам и сказали «Я хочу использовать твою экосистему, мне не нравиться, что брузер по умолчанию — IE». Не важно кто создал рынок. Если он есть, то он должен быть свободным. Иначе страдают все участники рынка.stack_trace
15.09.2015 13:08И вообще, вы начали про репутационные риски, а теперь говорите про то, что гугл имеет право рубить бабло любыми удобными ему способами, даже нарушая правила честной конкуренции. Давайте про репутацию закончим. Можете всё-таки объяснить, как конкретно это правило призванно бороться за репутацию гугла? Как оно может помочь бороться с кастомными андроидами? И почему, если гугл борется с кастомными андроидами именно так, а не посредством прямого запрета?
ionicman
15.09.2015 13:15Давайте про репутацию закончим. Можете всё-таки объяснить, как конкретно это правило призванно бороться за репутацию гугла?
Вы определитесь — так закончим с репутацией, или объяснить? :Dstack_trace
15.09.2015 15:32Имел ввиду что давайте мы на ней сконцентрируемся и закроем эту тему, а не будем откланяться, а уже потом можно поговорить об остальных темах.
ionicman
15.09.2015 13:12-1Да в том-то и дело, что кастомный андроид не запрещён, то есть гугл этим правилом страхуется не от этого. В третий раз это пишу, а вы всё продолжаете.
Я не утверждал что и как, а привел лишь гипотетический пример как оно может повлиять на репутацию. Еще раз — пример, ибо точно знает только гугл.
Да ничего он не добр
Добротой я обзываю то, что он отдает созданную им систему кому угодно бесплатно. При этом он нихрена может на ней не зарабатывать. Пример встраиваемые системы для умного дома и т.д. Там нет ни сервисов гугла, ни возможности ими воспользоваться, профит гугла там только косвенный — то, что система на андроиде.
некастомный андроидов не бывает
Вы путаете софт ос с дровами ос. Дальше даже объяснять не буду.
А гугл наживается на винде
А где я написал, что это действие гугла я оправдываю? Здесь обсуждаются действия Яндекса. Или если сосед с кем-то поступает плохо, то можно и нам также поступать с ним? Ооотлично!stack_trace
15.09.2015 15:40+1Вы путаете софт ос с дровами ос. Дальше даже объяснять не буду.
В андроиде нету чёткого разделения на дрова/софт. Там есть ядро с дровами, сервисы в юзерспэйсе, фрэймворк для приложений на джаве и встроенные системные сервисы и приложения, опять же на джаве, которые используют системные вещи. Вендор изменяет андроид на всех этих уровнях, а не только лишь на уровне драйверов. То есть уровень приложений тоже затрагивается почти всегда. Ванильные андроиды можно на пальцах пересчитать — это нексусы да новые моторолы. И то, неизвестно ещё, насколько они ванильные на самом деле.
А где я написал, что это действие гугла я оправдываю? Здесь обсуждаются действия Яндекса. Или если сосед с кем-то поступает плохо, то можно и нам также поступать с ним? Ооотлично!
А почему вы считаете, что этот поступок плохой? По мне так плохо — нарушать законы. И в данном случае нарушитель — гугл. Или вы в принципе против антимонопольного законодательства?
tundrawolf_kiba
15.09.2015 13:02>1) как кастомный андроид может повредить репутации гугла я уже объяснял
Подавляющее число андроида -кастомные прошивки, на которые вендор часто забиывает в плане обновления. Сейчас устройств на базе Android 5.1 — 3.1 %(Это через полгода после выхода обновления). Так что каким образом кастомные прошивки могут повредить в имеющейся ситуации — непонятно.
zagayevskiy
15.09.2015 12:41+1Они и сейчас так говорят. Понакупают всяких престиджио, и хают все «ведроиды». Планшет глючит — андроид говно.
Archon
15.09.2015 12:03-1Какая нечестная конкуренция может быть в случае, если я продаю свой собственный продукт (в данном случае сервисы Гугл-плей)?
Я могу написать в договоре «вы обязуетесь каждую среду прыгать на левой ноге и молиться Вельзевулу», и вы либо согласитесь, либо пошлёте меня лесом и не купите мой продукт.stack_trace
15.09.2015 12:06+4Нет, не можете. Есть закон, который выше договоров. В этом случае действует то же самое правило.
ankh1989
16.09.2015 06:59Мне кажется, ошибка в таких рассуждениях в том, что у вас может быть что то собственное, что то такое на что законы страны как бы не совсем распространяются. По настоящему собственное можно иметь разве что в абстрактном сферическом бесконечномерном мире — как только вы снисходите до продажи чего то, вы вынуждены интересоваться местными странными правилами, даже если они противоречат вашему пониманию справедливости.
Newbilius
15.09.2015 07:34+2А поясните пожалуйста для наиболее непонятливых читателей… ФАС ведь действует на территории России. Как это помешает Гуглу и дальше давить на территории других стран? Ну т.е. суть претензия Яндекса в изложении bobuk'а: злой Гугл давит на партнёров, мол если ставите сервисы яндекса — не получите прав на сервисы гугла в остальных странах. Что ему мешает продолжать получать прибыль от
честно заработанного преимуществадавления на партнёров?fuCtor
15.09.2015 07:41+2Тут такая же картина как MS vs Европа, на территории Европы распространяется отдельная сборка Windows %версия% N, в остальных регионах ничего не меняется. Так и здесь, на территории РФ они должны будут подчиниться. В будущем свое решения примет европейская комиссия, у них будет свое решение и условия работы.
MrGobus
15.09.2015 08:56А если Google поступит как Wikipedia (просто проигнорируют законодательство другой страны, не имеющие к ним никакого отношения), то у нас что, запретят Android?
fuCtor
15.09.2015 09:15Android запретить нельзя, формально он OpenSource и не принадлежит Google единалично. Обяжут уплатить штраф и обяжут не оказывать давление на производителей аппаратов предназначенных для РФ. Думаю там не все так просто, в целом Google отделается только штрафом, для более эффективного выполнения второго пункта, нужно чтобы еще еврокоммиссия вынесла положительное решения, тогда сложнее будет уже увернуться.
Goodkat
15.09.2015 13:14+2Wikipedia — некоммерческий проект, от запрета в отдельной стране денег не теряет.
Google может потерять весь российский рынок рекламы, если просто проигнорирует.
AxisPod
15.09.2015 08:04+4Т.е. всё таки это произошло. Яндекс захотел кусок чужого пирога, на дяденька сказал, что стоит бы за него заплатить, поэтому яндекс побежал к дяденьке посильнее и нажаловался, вместо того, чтобы испечь себе свой пирог. Большой дяденька прибежал и сказал, чтобы всё же кусок отдали, осталось дождаться реакции гугла.
Вот вообще никогда не понимал, кто мешает Яндексу влить кучу денег в разработку своей ОС или купить компанию которая этим занимается, благо на рынке такие есть и возможно даже рады будут продаться, да и творить что хочется со своей ОСью, этого ведь никто не запрещает, но ведь не хочется, это же надо вкладывать, а тут можно вполне законно наброситься на компанию, которая тратила и продолжает тратить средства на развитие ОС.
С другой стороны, а почему так однобоко получается, почему Яндекс не накинулся на Эпл или МС по поводу их мобильных операционок. Ну с МС сразу понятно, что с них взять, денег не много, никому их пирог не нужен. А на эпл стыдно чтоли или боязно?ApeCoder
15.09.2015 08:24+3А MS и Эпл запрещают предустанавливливать сторонним производитялем яндексовские приложения?
Viacheslav01
15.09.2015 08:33+1В WP локальный поиск для России есть Яндекс, без альтернатив :)
AndrewN
15.09.2015 10:24+1Уже отломали, теперь приложение «яндекс» вообще недоступно для установки с магазина.
По крайней мере для моей NL730Archon
15.09.2015 15:33А его и не надо ставить, оно по умолчанию стоит в любой российской прошивке WP8, и отломать его нельзя никак. Если в ранних версиях прошивок можно было поменять «страну проживания» в настройках, то теперь и это ничего не даёт. При этом приложение поиска от яндекса кривое до невозможности, тормозное, и дичайше урезанное даже по сравнению со стандартным бингом.
Не могу сказать, что это решающий гвоздь в гроб продаж WP в нашей стране, но неприятный осадочек это жуткое приложение оставляет надолго.AndrewN
15.09.2015 17:40Да неужели!
Показать мой телефон?
Пару недель назад ночью приложение яндекса обновилось и перестало вызываться по кнопке поиска, я его удалил, т.к. оно стало абсолютно бесполезно, на следующий день приложение вообще стало недоступно в магазине.
Некоторые на 4pda отписались, что после сброса яндекс на поиск возвращается, но я не пробовал.
Зы. При смене региона на сша по кнопке поиск запускается приложение бинг, при обратной смене на Россию — открывается браузер с поисковой страницей.
BelBES
15.09.2015 08:52+9Было бы забавно, если бы Apple признали монополистом на рынке айфонов и обязали при первом включении предоставлять выбор операционки между iOS и Android) Ну а для выбравших iOS все предустановленные приложения удалить)
M_Muzafarov
15.09.2015 08:33Странные вообще законы у ФАС.
Я сделал себе ОС, напихал в неё своих приложений и бесплатно раздаю всем желающим (ну пусть даже и продаю).
Через некоторое время ОС становится популярной, потом мегапопулярной и внезапно оказывается, что она уже хоть и моя, но свои приложения принудительно туда нефиг ставить. Извольте делиться с сообществом, конкуренция и.т.п. И вот тут я как честный разработчик начинаю недоумевать — откуда появилась «конкуренция» и что вообще произошло.
Яндекс хочет конкуренции? Ну дак пусть берут голое ядро андроида и клепают свою обертку со всеми приложениями.
Shtsh
15.09.2015 08:49+5Зачем? Они могли взять AOSP и на его базе делать что угодно. Да и делали, Yandex.Kit, например. Только они же хотят ещё и гугловские сервисы на телефоны, так как пользователям андроид без гугла не нужен, а это противоречит лицензионным соглашениям.
hungry_ewok
15.09.2015 10:29+8Именно так и работает антимонопольное законодательство. Если ты занял большую часть рынка, то ты получил преимущество и во избежание монополизации рынка тебя насильно заставляют делится.
Иначе как заметил, емнимс, еще Маркс, «свободный рынок» в результате «свободной конкуренции» моментально оказывается поглощен монополиями. Которые сделают все чтобы таких вот честных разработчиков со своими ОС не могло появится в принципе.
Crandel
15.09.2015 10:03+13Итак, вот как Google распространяет Android по всему миру, есть три типа лицензирования. Перечислим их по порядку.
— Чистый Android, никаких сервисов Google, никаких лицензий и контрактов с Google. Берете и используете как вашей душе угодно;
— Android с сервисами Google (GMS-лицензия), присутствует магазин приложений Play Store и другие программы. Подписывается GMS-лицензия. Нет никаких ограничений и запретов на установку других сервисов и программ, хоть на главный экран, хоть куда. Единственное требование оставить на определенных местах сервисы Google. Но производитель железа может ставить сколько угодно и как угодно программ, это его право. Никаких ограничений нет.
— Третий вариант – коммерческий. Если производитель хочет получать также и разделение доходов от рекламы с Google, то он подписывает отдельный контракт в котором это оговаривается. В этом и только в этом случае, не допускается использование других сервисов, которые конкурируют. В данном случае Google выступает как продавец сервисов, а не как поставщик ОС. То есть в этом примере Яндекс может ровно также договариваться с компаниями, как и Google, они конкурируют на равных.
Вся суть обмана яндекса. мы такие бедненькие нам запрещают устанавливать свои сервисы. Сплошное лицемерие. как с яндекс баром и остальными паразитными сервисами и программами. Видно что 90-е хорошо повлияли на эту компанию, лишь бы поотжимать все к чему ручки тянутся. Как были вирусней так и остались
TheRaven
15.09.2015 10:17+1Было бы неплохо добавить эту информацию по лицензированию в тело поста, для наглядности.
anton
15.09.2015 15:52+1На деле, было бы неплохо добавить и то, что в этой информации не всё вполне правда (написал автору поста более подробное сообщение).
В частности, в ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов — не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.
Nikolaich
15.09.2015 18:06+2> не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.
Я правильно понимаю, что и не подтверждается?
elite7
16.09.2015 07:17+1>В частности, в ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов
Вроде есть производители и модели смартфонов, у которых в разных странах разные предустановки.
Например — в Китае голый андроид, а на Тайване — вместе с google play и GMS.
Также у Яндекса есть производители и телефоны со своими предустановками.
То есть договориться все-таки можно, вопрос лишь в цене. А цена зависит от масштаба бизнеса. А масштаб бизнеса от качества продукта.
Если Яндекс.Такси побеждает масштабом и качеством, то и Гугл сервисы побеждают тем же самым способом.
Обращаться в ФАС, который будет неэффективно поддерживать неэффективных, это как минимум показывать свою слабость, как максимум портить себе карму компании со свободными ценностями.
SamVimes
15.09.2015 10:27+13Претензия Яндекса в том, что вышенаписанное — частичная правда. Google действует по принципу всё или ничего, т.е. если вы хотите выпускать смартфоны с GMS, то вы выпускаете ТОЛЬКО смартфоны с GMS, вы не можете сделать отдельную линейку для России с Yandex.Kit (вам это будет просто не выгодно).
Crandel
15.09.2015 10:34По-моему там четко сказано
В данном случае Google выступает как продавец сервисов, а не как поставщик ОС. То есть в этом примере Яндекс может ровно также договариваться с компаниями, как и Google, они конкурируют на равных.
Ничто не мешает яндексу сделать свою более выгодную программу сервисов для производителей и предложить последним ее вместо гугловской. Мне лично все понятно, производители получают стабильный доход с реклами со всего мира, а тут сунулись яндекс со своими сервисами, которые только в России и ближайших странах котируються. Какой дурак откажеться от дохода со всего мира и перейдет на доход с небольшой его части, да еще и не очень платежеспособнойSamVimes
15.09.2015 10:43+4Ну вот, поэтому чтобы не делать из производителей дураков, Яндекс и хочет, чтобы они (производители) могли для России выпускать смартфоны с сервисами Яндекса. Что же в этом плохого?:) Я вот очень доволен Яндекс.Картами например, они на порядок лучше гугловских. При покупке смартфона я их сразу ставлю, удавляя Google Maps. Но я продвинутый юзер, а многие не знают, что можно ставить другие приложения и будут сидеть с GMaps, даже не подозревая об альтернативах.
Crandel
15.09.2015 10:51Вы снова не туда смотрите,
Google выступает как продавец сервисов
лицензия на продажу сервисов, а не ОС. Гугл не делает Андроид закрытой, он просто делает выгодную лицензию и Яндексу ничто не мешает сделать более выгодную и запретить в ней сервисы гугл. Производители довольны, потому что им идут неплохие деньги, гугл доволен, только яндекс хочет туда же примазаться, не сделав ничего равнозначного по уровню доходов для производителей. Ведь производителей не заставляют покупать лицензию от гуглSamVimes
15.09.2015 11:02+3Да, я понимаю, что они сервисы продают:) Вендоры сервисы «покупают». Проблема в том, что GMS бесплатен, если вы используете только GMS. Платить отдельно за GMS вендоры не хотят и не будут. Поэтому они и не делают линейки с сервисами Яндекса.
Насчёт сделать выгодную программу сервисов — это возможно в двух вариантах, мне кажется:
а) Яндекс начинает работать на весь мир, а не только на РФ, Украину, РБ и Турцию. Вряд ли это будет в обозримом будущем.
б) Яндекс находит производителя, который работает только на РФ, Украину, РБ и Турцию. Я таких не знаю.
Вот и получается, что гугл со всех сторон обложил:)
P.S. Я не фанат Яндекса и не хейтер гугла, если что. Просто не нравится мне, когда хорошая компания лицемерит.Crandel
15.09.2015 11:09+1А лицемерия сдесь нет совершенно. Они сделали бесплатную операционную систему и кучу другого открытого софта, постоянно все это развивают и поддерживают, создали 3 разных лицензии для производителей и только из одной из них они получают доход. Та никто вообще такого не делает в мире и все равно находяться зависники, которые считают себя обиженными. Яндекс сервисы доступны в маркете, так что я считаю их претензии необоснованными
SamVimes
15.09.2015 11:15+8Гугл купил, а не сделал. Да, они активно контрибьютят, не спорю. Но AOSP это не Google. Так же как и Crhomium это не Google.
Причем здесь вообще заслуги гугла? Да, они молодцы, но это не даёт им индульгенцию на монополию.
Если у вас написано, что вы даёте сервисы бесплатно, то вы даёте их, блин, бесплатно, а не с оговорками, запрещающими ставить сервисы Яндекса.Crandel
15.09.2015 11:22-2Для пользователя сервисы абсолютно бессплатны, так что никакого лицемерия сдесь нету
SamVimes
15.09.2015 11:23Да, но у пользователя выбор между гуглом и гуглом.
Crandel
15.09.2015 11:25да ну, зашел в маркет и установил себе любой другой сервис и пользуйся чем хочешь. Никто тебя не ограничивает
fuCtor
15.09.2015 11:40А если компания хочет предложить свой магазин, свои сервисы и все это без GMS т.е. быть «первой линией», но производители отказывают им, мол тогда у них будут проблемы с Google на остальных рынках. Это ограничение, монополия или конкуренция?
Crandel
15.09.2015 12:08В том то и дело, что На чистый андроид можно нафигачить все что душе угодно, даже есть лицензия, где можно использовать гугл-маркет с сторонним софтом, но если гугл выплачивает производителям часть с доходов рекламы, тогда уже нельзя ставить сторонние сервисы. Я считаю, что гугл тут в своем праве, так как он отдает свои доходы за это. Ничто кроме жлобства не мешает яндексу предложить больше денег чем гугл и тогда можно использовать 2 лицензию, Но как же, зачем нам конкурентностью заниматься, когда можно отжать уже готовое.
Одна и та же модель в одной стране продаеться с сервисами гугл, а в другой без нихBelBES
15.09.2015 13:14+8Ничто кроме жлобства не мешает яндексу предложить больше денег чем гугл и тогда можно использовать 2 лицензию, Но как же, зачем нам конкурентностью заниматься, когда можно отжать уже готовое.
Google — 4-я компания в мире по капитализации, с ней вообще мало кто может тягаться путем «предложить больше денег». В том и смысл монополии, что рыночными методами с компанией конкурировать не представляется возможным.
tundrawolf_kiba
15.09.2015 12:56+2Большая часть пользователей пользуется тем, что предустановленно. Соответственно кто смог предустановить -тот и получает больше профита.
edwardoid
15.09.2015 10:35+1Ну перестаньте, вы сказали что-то вроде «если нужно почесать ухо, надо поднять руку». Crandel выше рассказал немного о том как лицензируется это дело. Хотите свои сервисы? Пожалуйста, есть, как он сказал «чистый Андроид».
С моментом о невыгодности не понятно мне. Разъясните, пожалуйста.SamVimes
15.09.2015 10:49+7Есть чистый Android, но производители смартфонов не ставят чистый Android, потому что пользователям не нужен чистый Android.
Попытаюсь объяснить:
Поставщик хочет в америке (например) продавать смарфтоны с GMS (всё правильно, там Google рулит), а в России он хочет продавать смартфоны с GMS и Yandex.Kit (потому что в России Yandex рулит наравне с гуглом, если не больше). Google не хочет, чтобы производитель так делал и запрещает производителю использовать GMS где-либо бесплатно. Производитель думает «Платить деньги гуглу за сервисы? Нафиг надо, извини Яндекс, мы не будем делать смартфоны с вашими сервисами».
The End.
elite7
16.09.2015 07:41+3Производитель Samsung Galaxy 6 может выпустить то же физическое устройство, но под названием Samsung Yandex 6 и предустановить там Yandex.Kit.
Было бы странно просить ФАС потребовать от Яндекс поменять на главной yandex.ru ссылку Ещё-Такси на Ещё-Get-Taxi вместо Яндекс.Такси.
Или не странно?
Ведь Яндекс пользуется принципом — всё или делайте другой портал на другом домене. А делать другой домен невыгодно. Вон sputnik.ru сделал, невыгодно, нет пользователей.
А раз пользователи присутствуют на yandex.ru, давайте натравим ФАС на сам Яндекс, ведь он своей монополией давит такие полезные государственные сервисы, как спутник.
Яндекс, ты открыл ящик пандоры.Seekeer
16.09.2015 08:26+1>Производитель Samsung Galaxy 6 может выпустить то же физическое устройство, но под названием Samsung Yandex 6 и предустановить там Yandex.Kit
И при этом потеряет право на бесплатную установку GMS на своих аппаратах.elite7
16.09.2015 09:23+1>И при этом потеряет право на бесплатную установку GMS на своих аппаратах.
Так можно и заплатить за платную установку GMS. Если очень нужен. А нужен ли?
Разве своего аналога разве нет у Яндекса?
Яндекс поиск к себе на сайт тоже можно поставить бесплатно, только с Яндекс.Директом. И без Яндекс.Картинок.
А если уберешь Яндекс.Директ, то теряешь право использовать бесплатно Яндекс.Поиск
А если спросишь сколько стоит Поиск отдельно — тебе ничего не ответят.Seekeer
16.09.2015 10:52+1> то теряешь право использовать бесплатно Яндекс.Поиск
На всех своих сайтах теряешь такое право?
А вот если самсунг поставит Яндекс.Кит хотя бы на одном своём аппарате, то потеряет право на бесплатную установку GMS не только на этом конкретном аппарате, но на всех своих аппаратах на всех рынках, не только на российском. В этом и подвох.elite7
16.09.2015 19:07На всех своих сайтах, где стоит Яндекс.Поиск
Если вы зарабатываете на рекламе и начинаете мошенничать, то ваш аккаунт банят по вашему id на всех ваших сайтах, где стоял этот рекламный код.
Самсунг ничего не потеряет, если изначально, вместе с Яндексом создаст аналогичную по функциям модель Yandex Nexus (как самсунговый Google Nexus), которая будет иметь отдельные рекламные бюджеты на раскрутку, которая будет идти вместе с Яндекс.Кит.Seekeer
16.09.2015 23:24>Самсунг ничего не потеряет, если изначально, вместе с Яндексом создаст аналогичную по функциям модель Yandex Nexus
Последний раз: самсунг потеряет возможность бесплатно ставить GMS на ВСЕ свои аппараты на ВСЕХ рынках.elite7
17.09.2015 10:16+1Как Вы можете доказать ваше утверждение? Вы в него просто верите?
Чтобы делать Yandex Nexus Самсунгу достаточно подписать с Google еще третий тип лицензии и работать по ней конкретно для отдельной линейки смартфонов Yandex Nexus.
И конечно, здесь не вина Самсунга, что Самсунгу это нужно меньше, чем Яндексу. Именно Яндекс имеет локальное качество, которое не лучше Гугла. Именно Яндекс хочет сделать неэффективное исключение для локального рынка. И поэтому именно Яндекс должен этот локальный проект оплачивать.
Яндекс для Самсунга слишком мелкая сошка. Почему бы Яндексу не начать с более мелких производителей?
Если они пойдут хорошо, если там будут уникальные локальные функции, Самсунг обязательно это увидит и договорится о новой линейке (подпишет с Гуглом третью лицензию).
А так получается, что Яндекс хочет сесть на хвост раскрученного бренда Samsung Galaxy и откусить себе потребительский трафик, на который он ни шиша не тратил. Это как попросить оплачиваемую ссылку на главной Яндекса. И не в рекламном баннере.
Seekeer
17.09.2015 12:54+1>Как Вы можете доказать ваше утверждение? Вы в него просто верите?
Это не моё утверждение, а яндекса. Доказывает же это утверждение вердикт суда, на котором доказательства и были представлены в закрытом режиме.
> Почему бы Яндексу не начать с более мелких производителей?
Вы комментарии-то читаете? Говорилось же неоднократно, что Яндекс и начал с более мелких производителей, в частности, упоминались Fly, Explay и Prestigio.elite7
17.09.2015 20:45> Доказывает же это утверждение вердикт суда, на котором доказательства и были представлены в закрытом режиме.
ФАС России — федеральный орган исполнительной, а не законодательной власти, оппонировать и защищать свою позицию Гуглу, как я понимаю, никто не давал. Не было никаких адвокатов и слушаний дела. Доказательства не были предоставлены публично. И нет никаких причин рассматривать доказательства в закрытом режиме, кроме как в случае отсутствия доказательств. Гугл отвечает публично. А ведь рассмотрение переносили несколько раз. Просто денег занесли кому-надо. Работа в режиме донос — расстрел. Политическая ситуация располагает. Всё это как раз яркий пример ослабления конкуренции неконкурентными методами.
SamVimes
16.09.2015 12:12Если самсунг поставит сервисы яндекса, то он потеряет возможность ставить GMS беслпатно на ВСЕХ своих устройствах. Самсунг на такое пойти не может (они же не только на СНГ работают).
Насчёт такси я не понял, не могли бы вы пояснить?:)elite7
16.09.2015 19:27+2Это в корне неверная информация. Соглашения между Samsung и Google ограничены только линейкой устройств, на раскрутку которой Google и Samsung тратят миллиарды долларов. И если потребителю объяснили, что Samsung Galaxy уметь делать Окей Google, какая погода на завтра, то потребитель очень расстроится, если этой функции в новом телефоне не будет. А её не будет, потому что Яндекс, почему-то не поддерживает этой функции. Ой, да он и Окей Яндекс не поддерживает.
Яндекс вообще много чего не ищет и не поддерживает, потому что текучка разработчиков у Яндекса на порядки выше, чем у Гугла. И это сказалось на качестве на тех запросах, которые в Яндекс не вводят, а позже — на доле мирового рынка, а еще позже — на масштабе бизнеса и НИОКР. А с низким НИОКР уже не успевает Яндекс запускать аналоги Voice Search и Google Now. А если и запускает — то не раскручивает их со своим телефоном Yandex Nexus от самсунг или моторолла.
И надо сказать, ровно таким же способом Яндекс.Такси мочит такси агрегаторов — все таки нажать пару кнопок в смартфоне с функцией GPS это на порядок удобнее, чем голосовой звонок с глухим телефоном.
На масштабе себестоимость снижается, а потребители получают более качественную услугу по более низким ценам.
И это правильно.
Стыдно должно быть. Пинок в яндексовую карму.SamVimes
16.09.2015 20:08Ну как-бы сложно составлять конкуренцию гуглу, если он всех конкурентов мочит. Вы много знаете «Окей, %companyName%»? Я вот кроме гугла не знаю таких компаний. Кстати, voice search у яндекса есть и для русского языка (вроде только для русского и есть) он на порядок лучше гуглового.
KyberPrizrak
15.09.2015 10:49+7Вы смотрите слишком однобоко… Подумайте, как локальный игрок может предложить более выгодные условия, чем игрок мировой? Яндекс физически не сможет платить столько, сколько платит гугл. И производители естественно выбирают более выгодное для них предложение, которое фактически ограничивает конкуренцию на локальных рынках, тем самым не пропуская локальных игроков в Android (т.е. не давая им расти, и потихоньку отъедать их долю даже на локальном рынке). Фактически, такую политику можно рассматривать как подкуп производителей, но никак не «продажу сервисов» (продавец в праве запрещать мне параллельно покупать другие товары!?).
Crandel
15.09.2015 11:02-2Так это проблемы Яндекса, что они не могут предложить что-то более выгодное, почему Гугл тратил огромные ресурсы на развитие Андроид и своих сервисов и теперь не может использовать их так как ему это хочется? Гугл никого не заставляет покупать его лицензию. А раз условия лицензии устраивают производителей, то я не вижу состава преступления. Покупая ту же винду, вы обязаны следовать ее лицензии. Может тут дело в несовершенстве всей системы лицензирования, но это совсем другой вопрос
ApeCoder
15.09.2015 11:18+1Я так понял, что проблема в том, что внутри России Гугл не дает делать отдельное соглашение, нет? Т.е. даже если твой сервис мегакрут на локальном рынке, для локальных пользователей он не будет предустановлен из-за того, что глобально все выбирают гугл
Crandel
15.09.2015 11:21Дает, только не в случае, когда он делится с производителем доходом с рекламы. Во всех остальных случаях делай что хочеш и устанавливай хоть 300 приложений
ApeCoder
15.09.2015 11:28+1Т.е. созданы такие условия, что глобальный и российский рынок для производителя телефона зависимы — пока глобально выгодно получать доходы с рекламы локальные игроки не могут подняться. Хочешь конкурировать с гуглом — стань глобальным.
Crandel
15.09.2015 11:33+7Владельцы большого театрального здания решают предоставлять сцену небольшим бродячим труппам в те дни, когда театр своих представлений не даёт. Первое время всё идёт хорошо, сценического времени хватает на всех, а руководство театра даже не берет денег за аренду. Но одна маленькая, но очень гордая бродячая труппа заявляет, что решение о том, какой спектакль сегодня будет идти — Большого Театра или бродячих трупп — должно приниматься голосованием непосредственно перед началом представления. «Зритель слишком ленив, чтобы смотреть расписание, он не ходит смотреть на нас только из-за того что самое удачное время — вечер субботы и воскресенья вы себе оставили. И можете нам не говорить, что популярны из-за постановок красивых и актёров известных. Наших актёров так же бы любили, если бы зритель приходил смотреть на вас, а выступали бы мы. А на ваши спектакли идут только потому что здание ваше. И вообще, мы уверены, что ваши представители приходят в театральные кассы и ставят кассирам условие: либо продаете билеты на спектакли бродячих трупп, либо на постановки Большого. Доказательств мы предоставить не можем, но уверены, что так и есть. Кассиры, правда, говорят, что Большой Театр им просто с каждого билета платит неплохо, но, во-первых, это они врут наверняка и просто запуганы. А, во-вторых, все равно нечестно как-то получается — у нас-то денег нет, чтобы доплачивать кассирам. А даже если бы были, почему мы должны их заинтересовывать? Пусть лучше их государство заставит. Мы жаловаться будем.
(с)
KyberPrizrak
15.09.2015 12:20+5Вы меня не слушаете… Я Вам говорю — фактически, это «подкуп производителей»! А Вы что говорите? То, что яндекс физически не может заплатить производителям большую сумму — это его проблемы. Но ведь он не может заплатить, т.к. его не пропускают! Замкнутый круг! И даже если яндекс сделает сервисы в 10 раз лучше — его все равно не пустят, т.к. производители смартфонов не будут ради локального рынка отказываться от «подкупа гугла» с глобального.
Crandel
15.09.2015 12:29-3Лицензия гугла не запрещает ничего ставить, просто если производитель получает часть доходов с рекламы и устанавливает сторонние сервисы, тогда он должен заплатить за сервисы от гугла. Вот и все.
http://www.hatchmfg.com/2015/06/hardware-manufacturing/what-are-the-gms-license-and-certification-for-android-devices/anton
15.09.2015 17:12Простите, повторюсь: предустановка нашего поиска и браузера была крайне затруднена на устройствах практически всех производителей устройств на операционной системе Android. В отношении же Fly, Explay и Prestigio, по всей видимости, действовал полный запрет на предустановку любых приложений и сервисов Яндекса. Google не отрицает, что подобные запреты могли быть также установлены и для некоторых иных производителей устройств.
anton
15.09.2015 14:14+3В ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов — в частности не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.
Вообще, действия, которые являлись предметом рассмотрения в ФАС, включают, во-первых, связывание приложений из GMS с магазином Google Play, во-вторых, требование о предустановке поиска Google по умолчанию, в-третьих, требование преимущественного размещения иконок приложений Google на первом экране. При этом получение Google Play было возможно только при соблюдении каждого из этих условий.
PS: Ну и у вас забавно выглядят пункты: описано много ограничений, потом фраза «никаких ограничений нет».
vakimov
15.09.2015 14:22Говорят даже, что Google оказывала давление на крупных производителей смартфонов, которые работают на российском рынке, чтобы они отказались от установки поиска «Яндекс» по умолчанию, а также приложений «Яндекса» вообще. Например, представитель «Яндекса» Владимир Исаев говорит, что одним из последних таким примеров была попытка сотрудничества «Яндекса» с Explay.
Цитат отсюда. Собственно притензии Яндекса не в том что принципы честной конкуренции не соблюдаются де-юре, а в том, что они не соблюдаются де-факто. Так что пока рано их обвинять Яндекс в лицемерии, как впрочем и Гугл в жадности — это может быть даже не политика Гугла, просто от менеджеров ждут подписания контрактов, а они вполне могут намекнуть производителям на то, что не стоит рисковать партнерством с мировой компанией ради партнерства с региональной. Но это, конечно, лишь мои домыслы.
anton
15.09.2015 15:50Не только Explay. Предустановка нашего поиска и браузера была крайне затруднена на устройствах практически всех производителей устройств на операционной системе Android. В отношении же Fly, Explay и Prestigio, по всей видимости, действовал полный запрет на предустановку любых приложений и сервисов Яндекса. Google не отрицает, что подобные запреты могли быть также установлены и для некоторых иных производителей устройств.
tundrawolf_kiba
15.09.2015 16:11+1Кстати, а Яндекс не планирует в своем блоге заметку по этому инфоповоду сделать, как тогда, когда только подали в суд?
Areso
15.09.2015 10:30+6Думаю, дыма без огня не бывает. Не так давно, если мне память не изменяет, Lenovo хотела выпустить модифицированный Андроид для китайского рынка под другим названием. И несмотря на то, что всё было готово, были демонстрации-презентации, их попросили так не делать, указав, что у них тогда будут проблемы с другими смартфонами (с Гугл сервисами), в т.ч. в других регионах. Видимо подводные камни там все же имеются.
iwong
15.09.2015 10:52-8
И так сойдет)
gotozero
15.09.2015 11:27+7Раз уж вы так категорично со своим «russian services», то там по меньшей мере не хватает:
127.0.0.1 habrahabr.ru
127.0.0.1 geektimes.ru
127.0.0.1 все остальные russian services
iwong
15.09.2015 11:44-1Перед Russian services стоит еще одно слово, которое определяет то, чем занимаются эти две компании (все мы знаем, особенно mail.ru, где приоритет один — $ и не важно какой ценой), а вот предложенные Вами пока на верном пути.
BelBES
15.09.2015 13:29+4А таки чем Яндекс плох? Поиском их не пользуюсь(но это в силу привычки к google, а не каких-либо претензий к яндексу), но вот их карты, по моему, в России куда лучше, чем аналогичный сервис от Google, особенно народные карты… Яндекс.Деньги тоже были неплохи до тех пор, пока не потребовали регистрации по паспорту. Ну и почтовый ящик у меня там уже много лет, но спама там как не было, так и нет.
formasha
15.09.2015 15:24+2Яндекс.Деньги тоже были неплохи до тех пор, пока не потребовали регистрации по паспорту.
Для регистрации в Яндекс.Деньгах нужен только номер телефона. Если вы об идентификации счёта, то это требование не Яндекс.Денег, а законодательства, и касается всех электронных платежных систем в РФ.BelBES
15.09.2015 15:34+1Если вы об идентификации счёта, то это требование не Яндекс.Денег, а законодательства, и касается всех электронных платежных систем в РФ.
Ну да, я об этом. Но с точки зрения пользователя мне без разницы, по какой причине у меня требуют паспортных данных… для меня главное, что теперь использование этого сервиса стало не удобным, а лишних данных о себе я вводить как-то не горю желанием.iborzenkov
21.09.2015 11:48кстати юзал яндекс деньги только для того чтобы закинуть на btc-e
вбил васю пупкина с левым номером паспорта и всеelite7
24.09.2015 01:16чтобы закинуть на btc-e надо иметь статус кошелька яндекс денег выше анонима.
Что бы не быть анонимом надо вбить паспортные данные.
После того как вбиваешь данные, через какое-то время Яндекс устраивает шухер — кошелек блокируется с сообщением «ой ваш кошелек взломали, какая-то подозрительная активность», хотя ничего такого не было конечно, и требует явки с паспортом.iborzenkov
01.10.2015 11:32Вот сейчас залез посмотрел — статус именной, в паспорт вбита ерунда, юзал только для биткоинов кстати, разумеется никаких признаков блокировки
gotozero
15.09.2015 14:30+3"fu***ng russian services" — переводится как "е*анные русские сервисы".
"fu***ng services" бывают не только "russians", а потому раз вы явно выделили russians,
то ваш слив на тему, что вы подразумевали только какую-то конкретную компанию выглядит уныло.
vt4a2h
15.09.2015 11:16+1А не проще ли делать качественные приложения, которые полезны и нравятся пользователям? А то получются ситуации вроде "мы не тестировали потому что могли найти баг", но хотим много трафика и продавать рекламму. Я вот тут подумываю даже удалить сервис метро от яндекса (единственное, чем пользуюсь от этой компании) т.к. сверху начала появляться весьма назойливая рекламма. Считаю, что гугл вполне себе имеет право рассматриваться свои поисковые сервисы как часть системы, а то чего доброго и Яндройд появится, браузер то с «красивыми обоями» уже есть.
ionicman
15.09.2015 11:31+12Нда, печалька.
Выходит как всегда выходит у нас — т.е. через жопу.
У меня очень много знакомых в Яндексе, и после того, как компания стала катироваться на бирже, там резко все перекосилось в сторону бабла.
Т.е. нашли баг где-то серьезный — играем в молчанку — т.к. это может негативно сказаться на катировках ну и т.д. Стали урезать штат, давить на людей в штате (в том числе и за то, что те пытались что-то рассказать коммьюнити — например о внутренней кухне).
Зато понты стали многократно умноженные — надо же как-то поддерживать свой иммидж. Кто-то его поддерживает делами, а кто-то пшиком. На конференции яндексовских докладчиков обязывают делать атмосферу сложности и элитности (сами докладчики говорили мне про это).
Лично я вообще не использовал и не использую Яшу — потому что как тематический поисковик он нормально не ищет вообще, а как поиск по товарам насмерть засран крупными сетями и сеошниками.
Все это в купе + сотрудничество с нашими властями и отсутствие какого-либо более-менее своего суверенитета и мнение доверие к нему лично у меня подрывают очень сильно.
Перестал он быть гиковской высокотехнологической, свободной компанией. Виной всему – бабло.
Гугл тоже сейчас идет по похожему пути, но толи потому что он больше, толи потому что люди там смелей они все еще остаются более-менее свободными с более-менее своим мнением – а это для меня важно.
Ну и последним камнем в огород Яндекса была вот эта заява в ФАС. Мало того, что это борьба с конкурентами а-ля 90-е, так это еще и просто роспись в своей беспомощности.
Т.е. мозгом конкурировать они не могут, и тупо пошли к сильным мира сего.
Т.е. типа как наш Автоваз ныл когда-то «мы мол с нашими технологиями конкурировать не можем с западным производителем, давайте тогда Вы, правителсьтво, подниметие цену на ввоз иномарок и тогда мы точно также будем сидеть, ничего не делать и получать за свои волокуши бабло!»
Здесь точно также. Причем лицемерие просто страшное, они еще и статью накатали на хабре «Мол, мы не виноватые, это все – страшный гугол, он нам не дает работать»
Вобщем, подводя итог, очень печально, что компания, название которой когда-то вызывало гордость, стала очередной стандартной российской компанией по добыче бабла любыми методами.
Что-то последнее время это модно – drweb тут недавно тоже отличился, отжав группу создателя, причем минуя все правила, используя администрацию VK напрямую.
У меня, вообще, складывается впечатление что все наши «высокотехническиенанокомпании” принадлежат одной и тойже группе владельцев :) Ну Вы поняли.
Конечно это все ИМХО, но Яндексу я скажу свое «прощай». Погоды это конечно не сделает, но хоть на душе будет лучше. А вот если это сделаю не один я, быть может, они задумаются.Crandel
15.09.2015 11:38+1Очень жаль, что карма не позволяет поставить вам плюс, но вы оформили те мысли, что смутно витали у меня в голове
AccessGranted
16.09.2015 18:07-5Тогда еще и Microsoft скажите прощай. Они делали такие же обвинения в адрес Google. Хотя учитывая страну Вашего проживания я почему-то не удивлен.
hummerd
15.09.2015 12:18+1Я очень люблю Яндекс. Но! Сколько комитов от Яндекса в андроиде? Сколько денег он вложил в эту платформу? А сколько, вложил Гугл? А зарабатывать теперь на андроиде все должны на конкурентной основе?
Гугл сделал ошибку на открытии Андроида и Яндекс его на этом подловил, больше такого не будет, в следующий раз Гугл сделает полностью проприетарную ОС, будет раздавать ее только вендорам и Яндекс не подкопается. А мы не увидим цианогена, МИЮИ, ОМНИ и других форков.stack_trace
15.09.2015 12:33-2Да, должны. Почему нет? От конкуренции выигрывают все. Яндекс тоже вложил деньги в свой продукт и благодаря гуглу понёс убытки, потому что не может его теперь реализовывать.
hummerd
15.09.2015 14:52-1По закону, действительно оба могут зарабатывать, но мне кажется, это не честно. Я вложил, я зарабатываю, Вы не вложили, вы не зарабатываете.
От конкуренции выигрывают все
Обычно это действительно так. Но в этом конкретном случае, я не вижу для себя плюсов от установки на мой телефон кучи софта от Яндекса.
Тут сложный вопрос — с одной стороны конкуренция в перспективе даст пользователям благо, но с другой корпорации перестанут вкладываться в открытые проекты, чтобы не делиться своим софтом с конкурентами — это минус.stack_trace
15.09.2015 16:01Тут сложный вопрос — с одной стороны конкуренция в перспективе даст пользователям благо, но с другой корпорации перестанут вкладываться в открытые проекты, чтобы не делиться своим софтом с конкурентами — это минус.
А с чего вы взяли, что корпорации вкладываются в открытые проекты только лишь по этой причине? Мне кажется, это не так, но, в любом случае, одних голословных утверждений тут мало.
zo_oz
15.09.2015 13:20+11А сколько коммитов у гугла в ядре windows? или сколько коммитов у гугла в internet explorer?
Неужели люди уже забыли про гугл тулбар, пролезание хрома во всех инсталляторах, иск в ЕС к МС по поводу браузеров? Да, это звучит глупо, типа «раз ему можно, почему нам нельзя». Но дело то в другом, что другого способа получить развитие невозможно, для этого и придуман антимонопольный закон.
И вот честно, я пользуюсь продуктами обеих фирм, я не являюсь предвзятым к кому-то. Если быть честным, то нам надо быть благодарным яндексу просто за его существование, иначе бы качество гугла в России было бы гораздо ниже.hummerd
15.09.2015 15:49+2А сколько коммитов у гугла в ядре windows? или сколько коммитов у гугла в internet explorer?
Если из двух дерущихся один — сволочь, это не значит, что второй автоматически хороший человек. Возможно, дерутся две сволочи.
Я и не утверждаю, что гугл тогда был прав.
Но дело то в другом, что другого способа получить развитие невозможно, для этого и придуман антимонопольный закон.
А вот это спорно. Десктопный Chrome в России — 30%, это при том, что в России винда не предлагает выбора, а втюхивает всем ИЕ по умолчанию. Просто хороший продукт + реклама + продвижение.
Я за то, чтобы компании делали новые хорошие, продукты, фичи и за счет этого двигались вперед. А не за счет адвокатов и маркетинга.
Если быть честным, то нам надо быть благодарным яндексу
Нам надо быть благодарным Яндексу, за то что они сделали в России технологичную компанию с нуля, показали, что возможен прибыльный, растущий бизнес не только по добыванию чего-то из земли. Они ведут образовательные и стртап программы, они дают работу многим моим друзьям и знакомым. Они сделали маркет! И т.д. т.п. Но это не значит, что их не надо критиковать.tundrawolf_kiba
15.09.2015 15:57+4>продвижение
Отлично помню 2008-2009-года — в половине инсталляторов предлагалось установить Google Chrome в дополнение к основной программе. Сейчас, конечно, после получения приличной доли рынка это почти сошло на нет, но иногда проскакивает. Например достаточно регулярно в установщике Adobe Flash. А потом просто все привыкли, потому что на тот момент — да, продукт достаточно неплохой был.zvic
15.09.2015 19:22Отлично помню 2008-2009-года
Как Хром мог быть в 2008 году в половине инсталляторов, если первая бета вышла в сентябре 2008, а первая стабильная версия появилась только в декабре 2008 года?tundrawolf_kiba
15.09.2015 19:26+1Мог примерно ошибиться в сроках. Просто помню что осенью 2008-го я его ставил, и где-то вскоре начал замечать его в инсталляторах, причем чем дальше — тем больше. Но потом где-то к 12-му году постепенно уменьшилось.
evans2094
15.09.2015 15:58+1Ничего не хочу сказать плохого про гугл, но после того как в хроме отвалилась джава он ушел из списка браузеров на моих рабочих системах. IPMI, iLO и прочее хотят джаву. Хром без бубна джаву не дает (а тут итак хватает плясок с подбором правильной версии джавы). Извините дядя Сережа, но браузер без нормальной поддержки джавы, как брачная ночь без невесты. Мозилла или эксплорер (в зависимости от системы они изначально уже установлены) успешно справляются с этой задачей.
Так же, я не ванга, но боюсь что, пользуясь прецедентом в России, Европа тоже прессанет гугл на своей территории ибо точно также давно собирается.Crandel
15.09.2015 16:14+1Вы бы поинтересовались, почему в хроме отключили джаву для начала и почему мозилла так же в скором времени поступит
evans2094
15.09.2015 16:30-1Сударь. Когда системы удаленного управления HP перейдут с джавы на чтонибудь другое — ок. Но мне джава нужна. и будет нужна еще долго (пока в продакшене у людей стоият сервера с IPMI, ILO и другими приложениями джава менеджмента, а особенно пламенный пивет ребятам из Brocade, но у них хоть командная строчка есть для балансирования адского геморроя с подбором версии джавы).
grossws
15.09.2015 17:57-1То, что некоторые вендоры проверяют точную версию явы или использование винды (хотя софт сделан в виде java-апплета и не требует винды) — проблема этих вендоров, а не явы или линукса/макоси.
Из-за таких говновендоров типа HP, EMC (и наверняка многих других энтерпрайзных) иногда приходится искать машину с виндой или выпиливать некоторые проверки со странички запуска апплета.evans2094
15.09.2015 18:13+1Говновендоры это brocade, dell, hp, supermicro, hitachi, ibm, huawei etc.? Если отказаться от этих «говновендоров» серверный парк у вас будет ручной сборки с точечным менеджментом и зависеть все это будет от здоровья и настроения дяди Васи который все это собрал. Увольтесь. Проще отказаться от «говнобраузеров» и «говносистем» которые не могут взаимодействовать с оборудованием, которое поставляют/поставляли вендоры, кроющие большую долю рынка.
сложно объяснить клиенту что у него дла миллиона зелени стоит «гавновендорского» железа и он должен от него отказаться, так как дядя сережа решил отказаться от поддержки джавы (эксплорер кстати тоже отказался от поддержки npapi, но у него почемуто это все работает).
Если Вам требуется «найти» комп для управления — это одно. А когда у вас есть ЦОД которым нужно управлять и вопрос найти заменяется на утверждение «должен быть» (а у хрома внезапно после добровольно принудительного обновления способность пропадает) — дело принимает очень серьезный оборот расширения штата, донабора дежурных инженеров (их уже не два всего, а минимум два на ЦОД) и других штук кушающих бюджет (введения резервных сестем мониторинга из, так вами любимого, «г**на» и палок вместо «говновендорского» нативного софта).grossws
15.09.2015 18:46Если вы не заметили, я не поддерживаю отказ от поддержки java в браузерах. Я против говновендоров, которые делают лишние проверки, необоснованно отсекая возможность использования определенных систем, браузеров и/или версий явы.
В случае supermicro javaws или скаченный ikvm.jar прекрасно работают, как и из браузера. Проблема с линуксом была только с монтирование iso с локальной машины (здесь могу путать с fujitsu).
Говно от cisco тоже работало без проблем (хотя непонятно зачем, если есть нормальная консоль).
С IBM — не помню, но, вроде проблем не было.
То, что энтерпрайзы не откажутся от крупных вендоров пока это экономически не оправдано — очевидно. Довольно мало компаний могут себе позволить парк whitebox'ов в силу того, что затраты на обслуживание при относительно небольшом парке больше, чем на поддержку от вендора. Плюс аутсорс части компетенций.
Сравнивая СХД от IBM и EMC не могу не вспомнить, что подключение IBM'овской не вызывает никаких проблем, сделал scsi target scan, настроил multipathd — и всё работает. Свою напоминалку по EMC VNX5100 процитирую:emc- mpathconf --enable
- добавить blacklist в /etc/multipath.conf
- поставить Unisphere (yum install ./ServerUtil-Linux-64-x86-en_US-1.2.0.1.0554-1.x86_64.rpm)
- /opt/Unisphere/bin/serverutilcli, сделать скан (1) — должно показать пути до EMC
- добавить сервер в соответствующую storage group (невозможно сделать без скана)
- перезагрузить сервер
- multipath -v3
Zeliret
15.09.2015 22:12+2Объясните мне, почему ФАС вообще что-то рассматривала, если Гугл не является монополистом? Есть огромный конкурент в виде Apple с их iOS, рынок уже поделен, конкуренция на лицо. Какие претензии у яндекса могут быть к Гуглу, который продает свои сервисы как ему хочется, точно так же, как это делает Эпл.
Пусть яндекс пишет свою ось, пусть даже на основе уже открытых вещей (AOSP), делает свой маркет, налаживает отношения с вендорами, либо создает свое подразделение, как Эпл, а затем тратит кучу лет и сил на вывод этого в мир. А не пытается откусить кусок готового пирога.
Это вообще нахальство что-то требовать от гугла. Написали пару приложений и решили целый рынок отвоевать.Goodkat
15.09.2015 22:35+1Почитайте комментарии, которые написали до вас, что ли…
При чём тут Apple c их iOS? Вы бы ещё Обаму с Мистралями вспомнили :)
AccessGranted
16.09.2015 18:02Всем «гуглолюбителям» прежде чем истерить прочитайте определение слова «монополия».
Подобные обвинения в адрес Google поступали и от других европейских копмпаниях. http://www.out-law.com/articles/2013/april/rivals-claim-googles-deceptive-use-of-android-has-been-anti-competitive/tundrawolf_kiba
16.09.2015 18:20В некоторых беседах я помню сталкивался с тем, что люди признавали, что да, это действительно монополия, но «гуглу можно, это же гугл, корпорация добра»
vertus
Статья для Geektimes, не?
lostpassword
Нет.)
Suvitruf
Не волнуйтесь, у меня больше нет возможности подобную оплошность совершить в будущем)
kalmarius
Почему?