Фото: Олег Харсеев / Коммерсантъ
Идея отмены национального роуминга, которую бурно обсуждали законодатели еще несколько месяцев назад, вновь стала актуальной. Госдума планирует обсудить соответствующие поправки к закону «О связи» уже в октябре этого года. При этом операторы сотовой связи утверждают, что абонентов, которые используют внутрисетевой роуминг очень немного, пишет «Коммерсант». По мнению компаний если роуминг отменят, то тарифы на связь вырастут.
Вопрос должен решиться 23 октября, именно на эту дату запланировано первое чтение поправки к закону «О связи», которые внесены еще в октябре 2012 года группой депутатов. В последней редакции поправок предполагалось дополнить соответствующий закон понятиями «домашний регион» и «регион пребывания». В случае перемещения абонента за пределы домашнего региона оператора обязывали тарифицировать услуги для абонента по тарифам, которые действовали в «регионе пребывания». При этом плата за входящие звонки из любых других регионов не может превышать стоимость исходящего звонка из домашнего региона абонентам местной связи региона, где находится абонент.
Поправки изначально предполагалось ввести в работу уже 1 марта 2014 года, но их рассмотрение откладывалось. «Идею поддержал министр связи Николай Никифоров, но была взята пауза, поскольку операторы под давлением запустили тарифы, позволяющие снизить расходы во внутрисетевом роуминге», — сообщил депутат Госдумы Ярослав Нилов, автор поправок к закону «О связи».
Что касается различных ведомств страны, то некоторые из них поддерживают указанный законопроект. «У операторов есть затраты, мы давно предлагаем снизить их за счет изменения принципов расчетов между компаниями, но пока этого не произошло»,— говорит замначальника управления контроля транспорта и связи ФАС Елена Заева.
Что касается представителей операторов связи, то некоторые компании выступают против принятия такого законопроекта. «Поправки могут существенно усложнить жизнь и оператору, и абоненту. Если абонент едет в Москву через несколько регионов, при смене региона у него будет новый тариф, причем непонятно, какой именно», ,— комментирует ситуацию пресс-секретарь «Т2 РТК Холдинга» (Tele2) Ирина Рыбакова.
Комментарии (76)
vaslobas
26.09.2015 02:08+7Ничего что у Йоты уже нет национального роуминга? И во всех регионах тариф тот же, что и в твоём домашнем. И интернет работает тоже во всех регионах без дополнительных плат и ограничений.
Учитывая, что Йота по сути мегафон, то никаких проблем у операторов нет. Есть просто дикая жадность лупить с клиента деньги.
А МТС всё до последнего любил меня радовать новостью, что на даче я нахожусь в области и драть с меня лишние деньги. А потом они удивлялись и уговаривали меня остаться, когда я уходил от них к Йоте.
Meklon
26.09.2015 10:45+1Московский регион самый неадекватный в этом плане. Нарезан на микрорегионы какие-то. Нередко дом и работа в разных. Что особенно смешно с учётом плотности линий связи здесь.
edogs
26.09.2015 12:45Ничего что у Йоты уже нет национального роуминга? И во всех регионах тариф тот же, что и в твоём домашнем. И интернет работает тоже во всех регионах без дополнительных плат и ограничений.
У МТС на новых смартовских тарифах точно так же.
Только с чего Вы взяли что это на самом деле бесплатно, а не просто включено в стоимость?
Вот пример с мтс megamozg.ru/post/19716/#comment_671306vaslobas
26.09.2015 12:54Насколько я помню, у МТС с опцией «везде как дома» будут исходящие не по тарифной стоимости и интернет будет с каким-то ограничением по трафику, который прописан в опции?
У Йоты этого нет. Как у меня был безлимитный интернет, так он и остался в других городах. И цена на исходящие тоже по моему тарифному плану.
Не надо быть кэпом, чтобы понимать, что всё уже заложено в стоимость.edogs
26.09.2015 13:37Не надо быть кэпом, чтобы понимать, что всё уже заложено в стоимость.
В контексте сообщения на которое мы отвечали это понимание не было очевидно.
Ничего что у Йоты уже нет национального роуминга? Учитывая, что Йота по сути мегафон, то никаких проблем у операторов нет. Есть просто дикая жадность лупить с клиента деньги.
Получается-то что йота просто заложила в стоимость тарифов этот нац.роуминг и в меру дикой жадности сдирает за роуминг со всех — а не только с тех, кому он нужен:)vaslobas
26.09.2015 14:23Или не заложила и использует это как конкурентное преимущество? Не зарабатывая деньги на этом? А?
edogs
26.09.2015 16:15Вы одно и то же пытаетесь разными словами назвать, но суть не меняется.
Заработала компания деньги, не потратилась на рекламу, не сделала скидку абоненту, еще что-то — абсолютно не важно как компания это оформляет.
Смысл все равно сводится к одному — если у нас подключена услуга которая стоит денег и нам не нужна — значит мы ее оплачиваем, оплачиваем ее тому, кто ей пользуется.vaslobas
26.09.2015 17:25+2Нифига подобного. Со стороны мегафона эта услуга не стоит ничего. Это легкий способ срубить денег для оператора на пустом месте. Им активно пользовались опсосы.
С таким же успехом можно начать брать деньги за каждую регистрацию телефона в сети. И точно такими же словами обосновать.edogs
26.09.2015 17:55-2Со стороны мегафона эта услуга не стоит ничего.
Давайте все же без фантастики.
С таким же успехом можно начать брать деньги за каждую регистрацию телефона в сети. И точно такими же словами обосновать.
Да, верно.vaslobas
26.09.2015 18:04Приводите пример где я фантазирую и пруфлинки, что мегафону это стоит денег.
Вы сами и подтвердили, что плата за воздух. И её можно спокойно отменить и никто не будет платить за неё вообще.edogs
26.09.2015 21:18-2Вы сами и подтвердили, что плата за воздух.
Снова фантазируете:) Мы нигде этого не утверждали.
metanol
26.09.2015 17:30Вы так говорите, как будто минута звонка — невозобновляемый ресурс, продаваемый оператором на грани себестоимости.
edogs
26.09.2015 17:59Мы так говорим, потому что живем в реальности и понимаем, что у оператора есть стандарты прибыли, которые он хочет соблюдать.
И если оператору законодательно запрещают взимать деньги за одну конкретную услугу с тех абонентов которым она нужна, то он перераспределит стоимости этой услуги на всех абонентов, включая тех, кому она не нужна.
И те кому она не нужна — будут платить за ненужную, навязанную госдумой услугу.
Пример мы уже приводили megamozg.ru/post/19716/#comment_671306
Продолжая эту логику госдумы, можно запретить вообще все платные доп.услуги. Этого хотите? И пусть каждый платит по косарю в месяц, вместо того что бы иметь возможность выбрать нужный набор услуг и платить от 100р до 1500р?
malan
26.09.2015 18:06-1Это было бы верно, если бы внутрирегиональный и национальный роуминги, чем-то технически различались. Но по сути национальный роуминг это уже давно искусственная услуга. Получается, что те кто за него платят, платят и за тех кто звонит только внутри региона. Это всё равно, как если бы интернет тарифицировался не только по объёму, но и в зависимости от того откуда идёт трафик.
Ernillew
26.09.2015 15:14> Как у меня был безлимитный интернет, так он и остался в других городах.
А это и у Билайна давно. На инет роуминг они давно отменили. Как есть на моей нижегородской симке 40 Гб дневного трафика в месяц + ночной анлим, так он и есть, где бы я ни был в РФ(за исключением каких-то регионов Севера(вроде Саха) и оккупированных территорий).
Bonart
27.09.2015 17:03У МТС очень даже есть национальный роуминг. По умолчанию при отсутствии сети МТС телефон подключается к сетям партнеров, и ценник просто чудесный. За ночь в поезде легко можно остаться без связи.
Aingis
27.09.2015 19:31Если верить одному изданию, то проблема российского роуминга не в операторах, которые уже давно стали федеральными и технически проблем с отменой роуминга нет, а в законе, который обязывает платить по два рубля за каждую минуту Ростелекому, несмотря на то, что его мощности уже не требуются. Если, помните, речь об отмене шла ещё два-три года назад, с назначением Никифорова, но как только разговор пошёл об отмене дани, то всё затихло. Везде есть свой интерес.
vlivyur
28.09.2015 12:10+1Доля таких абонентов невелика, так с чего б тогда значительно увеличилась цена (на треть, как тут в комментариях подсказывают)?
В любом случае наколят. Раньше был ворох всяких разных допуслуг, а сейчас их методично об'единяют в некие средние тарифы, и в итоге ты всё равно переплачиваешь.
Ну и раньше я пользовался двумя симками: своего региона и из Сибири, ибо мне, в моём регионе (не в роуминге), звонок в Сибирь стоил 25 рублей, а в роуминге цена была по всей России всего 8 рублей (это ещё до ввода опций вида Любимые города).malan
28.09.2015 18:23Доля таких абонентов невелика, так с чего б тогда значительно увеличилась цена (на треть, как тут в комментариях подсказывают)?
Доля невелика, значит велика наценка.
Mendel
надо резолюцию оон принять о том, что роуминг нигде не может быть дороже чем тариф в домашней сети + тариф в гостевой сети)
ibKpoxa
Даже не смотря на возможное расстояние в 15 000 км и 2 десятка транзитных стран?
Apathetic
А какая разница, какое расстояние и сколько транзитных стран?
Mendel
ipkall.com — бесплатный американский номер.
У большинства оптовых операторов терминация на США стоит 0,1 цента минута.
Оборудование, каналы — всё тут есть.
Да, гарантированный канал стоит чуть дороже но мы ведь снижаем нагрузку на собственную сеть, у которой часто каналы спутниковые.
Мы живем в 21 веке, так что ваши аргументы несостоятельны.
edogs
Вы видимо активно роумингом пользуетесь?
По своей сути отмена национального роуминга это не что иное как навязывание постоянно включенной услуги роуминга клиенту.
Если вчера у нас был выбор — сидеть без роуминга за 500р в месяц или с роумингом за 800р в месяц, а провайдер рубил капусты на 600млн.
То после введения унификации все будут платить по 600р в месяц.
Что за радость от этого тем, кому роуминг был не нужен?
Кроме того, увеличивается шанс для монополий. Ибо договориться по бюджетному роумингу мелким компаниям (типа теле2) сложнее чем крупным (типа мтс) и как следствие они будут нести больше расходов при прочих равных.
alexey_uzhva
Вы, видимо, никогда не переезжали?:)
edogs
Это не контр-аргумент.
Мы не отрицаем плюсы для «переезжающих» (хотя при переезде-то проблема отсутствует как класс, т.к. покупается локальный номер).
Мы говорим о том, что нельзя снижать тарифы для «переезжающих» за счет тех, кому эти переезды на фиг не сдались.
А именно так это и будет, т.к. по сути навязывается услуга «национальный роуминг». И если вчера за роуминг платили только те, кому это надо. То завтра будут платить все, это будет включено в базовый тариф.
alexey_uzhva
Вы, видимо, очень мало говорите, что вот так легко меняете номер:)
Сделайте перенос между регионами и можете не отменять роуминг. В краткосрочных поездках это правда не критично.
edogs
И в любом случае не понимаем, почему те кто не переезжает должны оплачивать телефон тех, кто переезжает часто:)
Если Вам нужен перенос между регионами, так может эту тему и надо проталкивать, а не роуминг?:)
kekekeks
edogs
А в чем тут необходимость?
СМС в роуминге денег не просит, на фига перепривязывать?
kekekeks
То есть, вы предлагаете носить с собой две симки и переставлять их, когда нужно получить СМС на старую, так что ли?
edogs
Вы как часто пароли восстанавливаете, что бы Вас это беспокоило?:)
Вообще мы ничего не предлагаем, т.к. решений реально много и мы в упор не видим проблемы.
Если же говорить за нас, то у нас со старой симкой валяется труба ценой аж в страшную тысячу рублей, которая не просто смс-ки может принимать, но еще и на почту их нам пересылать.
alexey_uzhva
Вы, видимо, не переезжали:)
Если у вас есть старый номер, которому лет 5, то весь этот зоопарк технологий оказывается бессилен.
edogs
Переадресации и автоответчику не 5 лет исполнилось:)
Ernillew
> По своей сути отмена национального роуминга это не что иное как навязывание постоянно включенной услуги роуминга клиенту.
Блин, а вот в USA, стране большой по площади никогда и не было национального роуминга, там тоже навязали включенный постоянно? Или вот в Канаде его никогда не было. И в Австралии. Ты можешь ездить по всей стране и никакого роуминга нет. Это я специально вам еще одну табуретку из под ног выбил про «но у нас же размер страны!!!!!!».
И, да, ниже пример с Yota уже привели. Нет никакого «навязывания включенного роуминга», его можно убрать и ОПСОС все равно остается в плюсах. Весь голос у вас идет по IP-сетям, так какая к черту разница абонент у вас в Москве или Магадане?
Meklon
Два чая этому господину.
NetBUG
Справедливости ради, в США средний чек на сотовую связь составляет от $30 в месяц.
Есть очень небольшое количество препейд-альтернатив, но жить нормально на них трудно.
Meklon
Тут надо скорее отношение зарплат к затратам сравнивать.
Mendel
У них в принципе другая модель экономики в том числе и в связи.
К примеру у них нет лицензий на многие виды деятельности, что снижает издержки. Например на VoIP. А также увеличивает конкуренцию. У них многое что у нас платно — бесплатно, а то что у нас бесплатно — у них платно.
edogs
И опять Вы не по той табуретке:) Про то что опсос уйдет в минуса мы не говорили.
Мы так понимаем, Вы сторонник теории, что интернет в москве и деревне желтый одуванчик должен стоить одинаково, т.к. «голос один черт идет по ИП сетям», так? Помнится были тут на хабре страшные холивары, что мол «в москве 100мбит по 500р», значит «в иваново провайдер продавая 10мбит по 1000р страшно наживается на пользователях» и предлагали законодательно уравнять тарифы. Помним мощь тех дискуссий, не потянем такое.
edogs
Кстати, чего уж далеко ходить. Возьмем практический пример.
Мы пользуемся МТС-ом.
У них раньше был тариф смарт за 300р и опция «везде как дома» (по сути национальный роуминг) за +100р static03.mts.ru/uploadsz/contents/444/smart_102014_do180815_spb_250915.pdf, при этом опцию можно было подключать временно, да и вообще — можно было за нее халявными баллами платить.
Сейчас у них тариф смарт static.mts.ru/uploadsz/contents/2271/smart_spb_110915.pdf за 400р и опция «везде как дома» (по сути национальный роуминг) бесплатна.
Т.е. после «отмены национального роуминга» у мтс цена тарифа увеличилась ровно на цену роуминга и теперь за него приходится платить постоянно (а как раньше — даже если нужен — подключаешь временно) и живыми деньгами (т.е. бонусами уже не оплатишь).
Уж извините нас за отсутствие радости по поводу необходимости платить постоянно лишних 100р в месяц за «бесплатный национальный роуминг» которым будет пользоваться кто-то другой (потому что нам он нужен пару раз в год и платили мы бесплатными баллами).
Mendel
Вы знаете, вы звучите для меня как те, кто в свое время кричал «капец, это же на сколько вырастут цены на исходящие, если у мобилок введут бесплатные входящие».
Я понимаю вашу логику — если люди раньше брали деньги за воздух, и им запретили, то теперь они поднимут цены всем. Но это не правда. Есть рынок, и есть определенные устоявшиеся причины для таких цен.
Рубль упал в два раза, кредиты, оборудование подорожало в разы, потому что риски. Во сколько раз поднялись цены на связь? Да даже по вашей логике — псевдороумингом пользуется один процент, псевдороуминг стоит 100руб, этот 1% перестанет платить за псевдороуминг, значит операторы раскидают эту сумму на всех, и теперь все будут платить на один рубль больше… Всёпропало!!!!!!1один
Ernillew
> То после введения унификации все будут платить по 600р в месяц.
> Что за радость от этого тем, кому роуминг был не нужен?
Сейчас у меня, на Билайне, стоимость роуминга 3 рубля за первую минуту разговора. Все.
Откуда возьмутся сотни рублей с каждого?
Ernillew
> мелким компаниям (типа теле2)
Теле2 — 35,1 млн абонентов
Мегафон — 66 млн абонентов
МТС — 102 млн абонентов
Билайн — 106 млн абонентов
Вы уверены, что Теле2 с 35 миллионами — мелкий?
И это при том, что Теле2 только в октябре придет в Мск.
edogs
Во-вторых, тут еще вопрос как считать абонентскую базу. У нас валяется около 50 симок теле2, из них 40 активных и всего две мтс-овские.
malan
Вы не смотрели на эту ситуацию с точки зрения увеличения уровня связности страны?
Ведь так же уменьшают цены на дальние поездки/перелёты за счёт увеличения стоимости близких маршрутов.
Также стоимость проезда в городском общественном транспорте одинакова вне зависимости от того сколько остановок человек проехал.
Я уж молчу про то, что за лифт в доме платят все жильцы одинаково вне зависимости от того на каком этаже они живут.
edogs
И опять же. Те кому не надо далеко ездить оплачивают поездки тех, кому надо ездить далеко.
У яндекс.такси обратная система, кстати. Спонсируются короткие поездки, там те кто едет дальше, оплачивают тем, кто едет ближе.
Но понимаете в чем дело, мы не отрицаем сложившуюся практику по этому поводу.
Мы просто не считаем ее справедливой.
p.s.: Кстати, если живешь на 1 этаже, то можно не платить за лифт:)
malan
Ну так яндекс.такси это коммерческая структура. У неё главная задача деньги заработать. Для общественного транспорта это не самоцель.
Она настолько же несправедлива как и, к примеру, прогрессивная шкала налогооблажения.
А если не живёшь на последнем, то и за ремонты кровли можно не платить, если нет детей, то не платить за детские площадки, если нет автомобиля, то и парковка не нужна;)
Но всё это общедомовое имущество.
Хотя это уже другая тема.
Meklon
За лифт правда законодательно можно не платить, если на 1 этаже. Знакомые не платят.
edogs
А по поводу справедливости прогрессивной шкалы — не согласны, там у Вас есть выбор (не хотите платить много налогов — просто не зарабатывайте много), а здесь у Вас его не будет (хочешь не хочешь, но тарифа без роуминга не купишь).
Но в любом случае, мы немного отклонились от темы.
Речь шла о том, что отмена национального роуминга преподносится как благо для всех, потому что типа роуминг будет бесплатный.
В то время как это неверное преподнесение, а более корректно будет говорить, что отмена национального роуминга это спонсирование роуминга тем кто им пользуется, за счет тех, кому он не нужен.
Тем самым это навязанная услуга.
malan
Сёрьёзно? :D:D:D
А по-моему аналогия полная. Не хочешь покупать тариф с роумингом, не покупай. Хочешь зарабатывать много, придётся платить больше налогов.
А мне кажется что речь идёт как раз об отказе от навязанной услуги.
Ро?уминг (англ. roaming от англ. roam — бродить, странствовать) — процедура предоставления услуг (сотовой связи, Wi-Fi) абоненту вне зоны обслуживания «домашней» сети абонента с использованием ресурсов другой (гостевой) сети.
О каком роуминге внутри страны может идти речь, если у каждого опсоса свои вышки во всех регионах?
Ernillew
> О каком роуминге внутри страны может идти речь, если у каждого опсоса свои вышки во всех регионах?
Хе-хе. А тут следите за руками!
Есть разные юр.лица типа Мегаслон Северо-Запад и Мегаслон Фуфло-Восток. И вышки принадлежат разным юрикам. А потому типа использование ресурсов чужой сети и отсюда роуминг. Обыкновенное мошенничество используемое всеми ОПСОСами из четверки.
malan
Для меня опсос это уже давно синоним мелкого мошенника;)
edogs
А если бы вышки все принадлежали бы одному юрику, то Вы бы возмущались и строчили жалобу в антимонопольный комитет…
Mendel
Это всё хорошо. Вышки там. Офисы. Но не это делает ОПСОСа ОПСОСом.
Лицензии у кого?)
edogs
Сейчас как раз «хочешь плати роуминг хочешь нет», а поскольку «госдума может _отменить_ роуминг», то этот выбор у Вас могут забрать.
Вы википеди-то бы полностью прочитали:) Укажем на абзац до которого Вы не дошли
malan
Тогда я вообще не понимаю на что вы жалуетесь? Получается, что все мы пользуемся роумингом даже находясь в домашнем регионе. Соответственно, нет ситуации когда те кто не пользуется роумигом будут спонсировать тех кто им пользуется, потому что пользуются им изначально все:)
edogs
Подскажем — мы жалуемся на то, что госдума может отменить национальный роуминг и теперь нам всегда придется оплачивать его, вместо того что бы иметь возможность его не оплачивать.
malan
Кто мы если не секрет?
Что ещё за национальный роуминг? И почему мы все его должны оплачивать? Почему минута разговора между Ижевском и Пермью должна стоить 9 рублей если базовые станции и там и там принадлежат одному оператору? Это траффик что ли столько стоит? То что вы называете национальным роумингом это просто архаизм вроде смс-сообщений, который потерял свою актуальность с технической стороны, но продолжает приносить опсосам огромный навар. Их этого навара хотят лишить. И вместо того чтобы жаловаться на опсосов, которые пытаются обобрать своих абонентов, вы жалуетесь на госдуму, которая в кое-то веки решила принять полезный законопроект.
edogs
Все немного сложнее.
Откуда такая наивность?
Госдума решила запретить взимать оплату за нац.роуминг, а не лишить навара операторов.
То что рекламируется это как «лишение операторов навара», ну так этож популистская реклама, как на нее вообще можно вестись?
Почитайте вот наш коммент выше megamozg.ru/post/19716/#comment_671306, там практический пример «отмены национального роуминга». Поразмышляйте немного над ним.
malan
Ну так объясните откуда берётся такая себестоимость национального роуминга? Чем она объективно обусловлена? Я могу понять почему цены на связь внутри разных регионов могут отличаться. Но я не могу понять откуда берутся такие конские цены при звонках между регионами.
Сдаётся мне, что после этого законопроекта задача оператора по получению этого навара существенно усложнится.
Опять же повторяю. Госдума идёт в правильном направлении. Это один из немного здравых законопроектов последнего времени. Непонятно, почему при этом дума плохая, а к опсосам никаких претензий.
Возможно в целом тарифы немного и вырастут, но пройдёт несколько лет, инфляция сгладит разницу и все привыкнут к новым ценам, но зато можно будет спокойно звонить в любую точку страны или путешествовать по ней со своим номером, не парясь с покупками временных симок.
edogs
С чего бы? В законе об этом ни слова.
Госдума хочет навязать услугу
роуминга. С каких пор навязывание услуг стало правильным направлением?
А сейчас кто мешал?
Раньше был тариф 300р + в случае нужды можно было подключить роуминг за 100р или оплатить его баллами (мы ни разу наличными не платили, т.к. баллов всегда хватало) и точно так же спокойно звонить.
Теперь остается только тариф за 400р, которые надо платить постоянно и наличными. Мы давали ссылку.
В чем радость? В невозможности сэкономить 100р в месяц на ненужной услуге?
Mendel
Навязывание услуги в ваших мозгах, и не более. Поднимут цены от инфляции или под левым предлогом — не суть. В законопроекте речь идет только о запрете брать деньги за несуществующую услугу. Точка.
Mendel
Помню мой любимый оператор в свое время очень хитро мутил с лицензиями и в рамках этого приписывал мобильные телефоны в рамках одной базовой станции (CDMA), а за включение «роуминга» по всему городу брал отдельную небольшую денежку.
Потом они решили возложить это бремя на всех клиентов, и теперь те кому не нужно было пользоваться телефоном по всему городу вынуждены платить за тех кому это надо. Теперь их лишили выбора.
Собственно с вашим оператором произошло тоже самое, только выбора у вас не было изначально. Вы платите плату за роуминг по вашему городу, и даже по области, хотя возможно по области вам и не надо, и тогда цена у вас была бы меньше, и вы могли бы выбрать только те базовые станции в рамках которых вы бываете чаще всего, и вы бы платили меньше, но вас заставляют платить за всё, и лишают выбора. Пойдете писать петицию о том, чтобы вам вернули такую возможность?
NetBUG
С другой стороны, существующая схема работы роуминга (канализирование трафика через Ростелеком) приводит к увеличению себестоимости процесса.
Её скорее нужно отменять.
Mendel
Да при чем тут трафик вообще? Роуминг по сути требует лишь сигналку гонять. Сколько ее там?)
А голос он гоняется и так — звонишь с одного региона в другой, находишься в домашнем регионе, но трафик идет туда-сюда. Ничего нового.
NetBUG
Всё чуть сложнее, насколько я знаю.
mobile-review.com/articles/2015/mts-vsr-free.shtml
К сожалению, источников и ссылок на законы автор не привёл.
Mendel
Навязанная услуга это брать деньги за услугу которой не существует.
Роуминг будет платный. Для всех. Идея о том, что теперь все будут платить кучу бабок за услугу которой никогда и не существовало, это лично ваша фантазия.
vsapronov
В корне не верен подход. Совсем не верен. Сотовая связь это давно не супер-пупер бизнесс и не факт что был когда-то таковым. Всякая теория про расчет цен и прибылей не имеет никакого смысла. Нет конкуренции (лицензии на частоты в принципе ограничены и требуют таких денег на входе, что всю эту рыночную блажь про конкуренцию можно сразу слить в унитаз), причем так вобщем-то почти во всех больших странах.
Поэтому надо относиться к сотовой связи больше как к чему-то полугосударственному. Альтернативы этому нет практически и не пользоваться тоже сложно. Как какой-нибудь поставщик электричества или газа в квартиру в России или оператор дороги в США.
Жизнь подобных предприятий — это постоянное урезание их пирога. В начале «бизнесса» у них прибыль огромная, а ближе к стабильной фазе они кое-как покрывают свою расходы и бонусы начальству. И как-то так и должно быть с такими «гос. предприятиями» (как много их должно быть — вопрос другой).
Поэтому государство не только может отменить роуминг внутри одного оператора, но и проследить, чтобы цены не поднялись. ФАС всех покусает, если что…
edogs
За поднятием цен во-первых проследить не сможет, во-вторых не сможет контр-аргументировать.
Цены поднимутся по одной простой причине. Текущая прибыль операторов обоснована, иначе тот же ФАС уже со всеми бы разобрался. И если у операторов отнимут возможность взимать деньги за нац.роуминг, то он эти деньги будут просто включены в тариф.
В результате вместо двух тарифов (подешевле без роуминга и подороже с роумингом) мы получим средний тариф. У людей отнимут возможность выбора более дешевого тарифа.
Пример МТС мы выше показали — они отменили нац.роуминг, ага, теперь тот же тариф стоит 400р, хотя раньше даже с роумингом можно было в 300р вписаться.
Вы говорите про государство и защиту населения? Не вопрос. Но подумайте вот о чем — для чего бабушка с пенсией в 5 тысяч рублей должна будет платить 350р в месяц за тариф с роумингом вместо старых 300р без роуминга? Что бы ездящий по делам в разные города коммивояжер мог бы не париться по поводу роуминга платя 350р вместо старого тарифа 400р с роумингом?
И именно поэтому подобным предприятиям обычно запрещают навязывать дополнительные услуги. Здесь же госдума решила сделать прямо противоположное — законодательно закрепить навязывание услуги роуминга.
Хотите урезать пирог — не вопрос, урезайте норму прибыли, контроллируйте наценки. При чем тут навязывание услуги роуминга? Это чистейшая подмена понятий. Популистская подмена. По факту навязывается услуга, а преподносится это как урезание пирога.
vsapronov
Я субъективен. Моя мама — работающий пенсионер. Живет в Питере, но на маршрутке ездит в Псковскую область на выходные или на неделю (когда может). Так вот, у нее 2 симки. На маршрутке, роуминг!!! А когда я лечу через всю Америку во Флориду, то сюрприз-сюрприз — никакого роуминга!
Вы все говорите, что якобы роуминг чего-то стоит оператору. Он ничего ему не стоит внутри страны или почти ничего. Поэтому услуги тут никакой нет. И потенциального удоражания средней абонентской платы тоже не должно быть. Понятно, что это не мешает отжимать такую прибыль, какую хочет руководство компании. На лицо использование своего положения, чтобы драть с людей деньги. И это было бы нормально на конкурентном рынке, а как я уже объяснил, это не рынок и не конкурентный. Поэтому следует им запретить это делать. Как и многое другое. Потому что у них лицензия на то, чтобы грести деньги лопатой и им не обяхательно их грести эскаватором.
Теперь еще раз про бабушек-пенсионерок. Вы же, надеюсь, в курсе, как это работает. Когда бабушке будет невмоготу, то ВВ пригласит руководителей сотовых сетей на беседу и в конце разговора попросит авторучку вернуть. А в других странах могут сообщить о совершенно несвязанной проверке IRS, ну или «вот вы там слияние производите (T-Mobile + metroPCS), и тарифы задираете, антимонопольной службе не кажется, что слияние нужно одобрить». Вот так это работает.
И вы удивитесь: государству нужно довольное трудоспособное население, желательно мобильное — миграция внутри страны это очень полезно. Бабушка и без мобильной связи слишком много болтает на лавочке… (Это вышло немного кощунственно. Не поймите неправильно, я за то, чтобы бабушкам было тоже хорошо, но мне кажется, что дети склонны перекладывать эту обязанность на государство).
edogs
У мамы 2 симки? Это ее выбор. Который у нее сейчас есть. Могла бы кстати купить одну и активировать услугу роуминга по необходимости, оплачивая ее бонусами или рублями.
Даже Вы согласились с тем, что возможно роуминг что-то стоит, уже неплохо:)Это был бы тариф 300р, плюс 100р если бы не хватило бесплатных бонусов. Т.е. 400р максимум.
В новой же реальности ей придется купить тариф за 400р (оплата бонусами уже не катит) и не будет возможности сэкономить 100р, если в какой-то месяц она не захочет поехать в псков.
Вообще нам достаточно забавно слушать про то, что соединение и нормальная работа сетей в двух разных регионах не стоит ну вообще ничего. Сами-то готовы бесплатно засетапить такие соединения, обеспечить всю инфраструктуру и оборудование для них, а так же обеспечить бесплатность таких соединений? Разумеется при сохранении требуемой надежности сети и качестве связи? Или все-таки денег попросите? На оборудование, на зарплату, на мониторинг, на траффик, на выкуп точек соединения, на сопутствующие расходы? Нет?
А то уже реально напоминает разговор о том, что айфон вон по себестоимости компонентов 20 баксов стоит, а значит остальное это тупо навар компании.
У Вас реально логически несвязанная аргументация.
А-: навязывание услуги роуминга не позволит экономить тем, кому эта услуга не нужна. Оставьте уже людям выбор, пусть не платят за роуминг те, кому он не нужен.
Б-: нет-нет, надо что бы роуминг был у всех, наплевать на тех, кто не хочет за него переплачивать. В крайнем случае административно заставим снизить тарифы, хотя понятно что все равно это где-нибудь боком вылезет.
Т.е. логика у Вас такая такая — сделаем фигню которая не решает проблему как таковую — поскольку цена роуминга просто размажется на всех абонентов, вместо того что бы остаться только у тех кому он нужен (но выглядит красиво и популистски), а потом в случае чего будем вызывая на ковер решать какие-то локальные проблемы на местах (очередное абсолютно бесполезное занятие поскольку продавят в одном месте — оно вылезет в другом).
Вот объясните, Вы же понимаете, что цены поднимутся для всех абонентов после навязывания роуминга для всех (уже даже хитрый план придумали как с этим бороться, но понимаете, что так или иначе они поднимутся и от этого не уйти).
Почему Вы за навязывание этой услуги всем (даже тем кому она не нужна)?
Почему Вы не считаете что люди имеют право на выбор — подключать ее или нет?
Почему те кому она не нужна должны оплачивать ее тем, кому она нужна?
vsapronov
Да я думаю, что объяснил уже:
Услуги никакой нет. По крайней мере при передвижении на маршрутке не порождается никакой новой услуги предоставления связи. Для меня это аксиома. Всяческие попытки разбить сплошное покрытие по ходу такого передвижения на подсети и даже регионы — спекуляции и поиск повода содрать денег.
Ну они не выбирают также от какой конкретно базовой станции им получать сигнал, а от какой не получать. И чего? Есть и есть — главное бесплатно…
А не будет никто ничего оплачивать. Тарифы и так чуть ли ни снижаются в России каждый год. Ваши размышления о подорожании следуют из того, что прибыль не должна уменьшится, а это размышление следует из того что есть некие «стандарты прибыли». Я думаю, что руководство компаний утрется, выкусит и понизит свои стандарты «прибыли». И если бы это был нормальный бизнесс, то они отбыли бы в другие страны и вели бы свои дела там. Но т.к. опсосы все полугосударственные компании, то за бугром такие люди без связей в правительстве и квот на частоты ничего организовать не могут. Поэтому должны сидеть и тихо и внимать правительству — оно их неформальный заказчик… А в этом случае правительству нужен популизм и радость, моя в том числе!
vsapronov
И еще:
Так я не намекаю, я прямо говорю: производство айфонов — это настоящий бизнесс на конкуретном рынке, а предоставление услуг (сотовой) связи — нет. Поэтому я и считаю себя вправе размышлять о том, что должно быть бесплатно, и какая (примерно) маржа должна быть. Вас государство назначило оказывать услуги населению (выдав частоту, не говоря уже о прямых связях с правительством: ВВ акционер МегаФона и т.п.). А государство служит обществу (должно, по крайней мере). А общество считает, что уровень сервиса низкий а дерут много. Внимаете обществу?
DjOnline
Что есть «гостевая сеть», если у всей большой тройки свои базовые станции давно есть по всей стране? Им физически без разницы что и откуда гонять по опорной IP сети.