Здравствуйте. Я — Дмитрий, пишу всякое интересное на телеграм-канале с говорящим названием «Ноотропы и разгон мозга». Стараюсь делиться личным опытом и объективными фактами по этой теме.
Сегодня хочу рассказать о том, как один ушлый американец заработал миллионы на кофе и масле, а также инсайте на который я наткнулся размышляя о том как это изобретение работает.
Как слепить стартап из кофеина и жирных кислот
В середине 2000-х айтишник Дэйв Эспри почувствовал, что «перегорел» и начал интересоваться тем, как можно привести свои дела в порядок.
Ведомый легендами с привкусом ньюэджа он отправился в поход на тибетскую гору Кайлас, чтобы научиться «правильно» медитировать у местных буддистов. Выйти из колеса Сансары у него не получилось, но в горах Эспри нашел нечто более интересное.
Однажды, остановившись на одном из горных перевалов, Эспри зашел в хижину, и местная женщина угостила его чаем со сливочным маслом из молока яка — традиционным для Тибета продуктом.
«Я тут же почувствовал ментальное «просветление». Все стало казаться проще», — вспоминает Эспри.
Когда Дэйв вернулся домой опыт приобретенном в Тибете никак не хотел его отпускать. Он углубился в изучение различных методов биохакинга и научных исследований, уделяя особое внимание интервальному голоданию и кетогенным диетам. В результате он создал собственный рецепт кофе, вдохновленный тибетским напитком, и придумал ему яркое имя — Bulletproof Coffee.
Дэйв крайне занятный персонаж. Он ярый фанат биохакинга и мечтает дожить до 180 лет. Не такой ярый как наш соотечественник Сергей Фаге, но интересных историй про него достаточно.
Но сейчас нам важно обсудить не его бизнес империю и планы на далекое-далекое будущее, а только лишь его самое первое изобретение.
Жирный-жирный кофе
По сути, «Булетпруф» — это простой кофе со сливочным маслом и еще одним секретным ингредиентом. Эспри называет его Brain Octane Oil. Это маслянистая жидкость получаемая из кокосового масла, которая содержит каприловую кислоту и много чего ещё.
Полный рецепт — на сайте автора, но если упростить, то суть такая:
1. Завариваем чашку кофе
2. Добавляем одну ложку кокосового масла
3. И еще одну ложечку сливочного масла
4. Смешиваем все это в блендере или взбиваем миксером
5. Вуаля! Напиток богов готов.
По описанию может показаться, что это какое-то ужасное хрючево, но нет, на вкус обычный латте, но с интересным сливочным привкусом.
Самое интересное — это эффект. Это немного преувеличение, но когда я попробовал его в первый раз, то ощущения у меня были такие же как от легендарного фенотропила, который раньше продавался в серой коробочке.
Точно такое же, практически мгновенное действие.
Сильнейший прилив чистой, бодрящей энергии и «вдохновения».
Ясность в голове, множество мыслей выплывает из «сумрака». Быстрый вход в состояние потока.
Такой эффект в будущем у меня повторялся довольно часто, но не всегда. Как и в случае с ноотропами некоторые пазлы должны сойтись, чтобы все работало. Если ты ушатал себя и находишься в околодепрессии, то ничего не произойдет.
Несколько важных моментов про данный напиток
Действует довольно долго — примерно 4 часа. Прекрасно подходит для первого утреннего спринта перед завтраком, так как хорошо гасит аппетит.
Удобно «дозировать». Распитие чашки можно растягивать на целый час и тем самым постепенно подпитывая себя.
Натуральненько. Никакой химии, только живой, 100% экологически дружелюбный продукт.
Эффект не становится слабее, если пить маленькими глотками, но нет ощущения «волны энергии». Т.е можно выбирать — один сильный «накат» для ударной работы или много небольших волн для плавной деятельности.
Самый важный ингредиент — MCT-Oil. Триглицириновое масло с цепочками средней длины. Автор этого супер-коктейля утверждает, что только его фирменное масло (а еще зерна кофе и даже сливочное масло) может дать нужный эффект.
Это, естественно, маркетинговые уловки. Опытным путем было выяснено, что подойдет любой плюс-минус качественный MCT-Oil (отзывы — наше всё), который тоннами отгружают с iherb. И цена в десятки раз дешевле, чем на сайте булетпруф.
В среднем — 20 долларов за бутылку в 450 мл (30-40 столовых ложек). Т.е несколько полноценных «курсов», закрытых сессий в универе или же спринт-проектов.
В РФ его тоже можно найти в аптеках или в супермаркетах, но цена будет в 2-3 раза дороже. В лучшем случае.
Кофе, конечно, лучше брать не в гранулах, а варить из зерен. Но это чисто вопрос относительно вкуса и эстетики. На «ноотропный» эффект это никак не влияет. Если для вас «Нескафе голд» — это терпимый напиток, то можете бодяжить на основе него.
Если у вас отвращение к сливочному маслу, то нет никаких проблем заменить его на хорошие, жирные сливки. Сливочное масло в этом коктейле опять же, чисто для необычности вкуса и новых ощущений. И они могут также подтолкнуть к новым идеям, мыслям и действиям.
Если добавить к кофе 100-200 мг Л-теанина, то эффект получается еще круче. И голове к вечеру намного проще. Л-Теанин и кофеин — друзья на век!
Как это работает?
Основа «магии» — это, конечно же, кофеин. Во многом именно за счет него появляется иллюзия энергии. Важно знать, что это именно иллюзия, так как кофеин блокирует лишь рецепторы усталости, а не создает дополнительные ресурсы.
Из-за этого прием чистого кофеина — это не самая лучшая идея. Чтобы мозг хорошо работал под этой «анестезией от усталости» ему нужен дополнительный бустер метаболизма и хороший запас питательных веществ. Именно эту роль на себя берут жирные кислоты, которые содержатся в сливочном и кокосовом масле. Это если опять же очень сильно упрощать.
За счет комбинации кофеина и жирных кислот мы получаем очень быструю стимуляцию и запас питания для мозга, что дает хороший буст энергии.
Один большой недостаток
Его. Надо. Готовить. И возни довольно много:
Заказать качественные ингредиенты. С кофе у нас в стране еще плюс-минус нормальная ситуация, а вот масло — это довольно большой гемор, решение которого есть по большей части только на айхербе.
Сварить хороший кофе.
Смешать все это в правильных пропорциях. Для хорошего смешивания нужна дополнительная техника (блендер или хотя бы миксер)
Найти для cебя оптимальный вариант распития.
По этой пачке причин данный супер-кофе подойдет буквально единицам. Я сам балуюсь им только когда заглядываю в гости к своей знакомой, которая владеет кофемашиной и тоже фанатеет от булетпруфа.
Всем остальным хотелось бы чуточку больше простоты и удобства.
И теперь самое интересное! Эффект этого рецепта можно повторить с помощью пары дешевых аптечных препаратов.
Смешать, но не взбалтывать
Есть такая штука под названием ГАМК (GABA, гамма-аминомасляная кислота ), одно из ключевых веществ для нашего мозга. Наиболее известная функция ГАМК — это торможение наших нейронных сетей. Но не единственная. Как и другие нейромедиаторы у ГАМК сразу несколько функций.
На ее основе построен фенибут, известная штука в биохакерских кругах. Данный препарат — это комбинация ГАМК и фенильной группы, которая притормаживает и успокаивает мозг.
Но речь будет не о нем. Это упоминание лишь для того, чтобы вы понимали, что в комбинациях с разными веществами ГАМК ведет себя по разному. Как и в принципе почти все препараты, к слову. Из-за этого принцип «смешать всё крутое» — не работает.
Вернемся к ГАМК. Несмотря на то, что чаще всего это вещество вспоминают в контексте «торможения» мозга, для нас более интересна другая функция — «пища для ума».
По этой причине, как сказал Вячеслав Дубынин в своем курсе про нейромедиаторы, это один из немногих «настоящих» ноотропов. Так так как он в отличии от популярных стимуляторов именно улучшает работу мозга, а не подгоняет его кнутом, заставляя забыть об усталости.
Настоящие ноотропы улучшают выделение энергии в митохондриях, улучшают состояние мембран нейронов, улучшают белковый обмен и так далее.
Если ноотроп позиционируется как вещество, имеющее синаптическую активность и действующее, например, на никотиновые рецепторы, на рецепторы дофамина, то это не ноотроп.
К такому веществу нужно относиться уже с серьезностью, с осторожностью, потому что любой препарат, весомо воздействующий на работу синапсов, может вызывать привыкание и зависимость, поэтому все на самом деле непросто. ГАМК, например «Аминалон», — это истинный ноотроп, потому что тормозящего действия на работу нервной системы практически не оказывает.
И вот на основе этой информации и родился мой инсайт. Я подумал — а что если в основе эффекта «бронейбойного кофе» лежит как раз комбинация из кофеина (стимулятора) и ГАМК, которую организм выделяет из растительных и животных жиров, которые используются в качестве присадки?
Для тестов я закупил препараты аминалон и пикамилон. Первый — это ГАМК в практически чистом виде, а второй — это чуть более «прокачанная версия» с добавлением никотиновой группы, за счет чего препарат добирается до мозга чуточку быстрее.
Цена вопроса — 200 рублей за 100 таблеток аминалона или примерно 150 рублей за 30 таблеток пикамилона. Я не заметил особой разницы, поэтому в итоге остановился на аминалоне, но видел много мнений о том, что пикамилон работает более «надежно».
Я начинал с 1 грамма аминалона (4 таблетки) и остановился на 6 (1,5 г). Естественно, в комбинации с кофеином (100-200 мг).
Какой эффект
Результат эксперимента меня крайне порадовал: эффект один в один как у булетпруфа, только быстрее и… ощутимее. Когда пьешь кофе, то часть внимания забирают вкус и аромат кофе, а тут кристально чистая голова.
Конечно, я не утверждаю, что раскрыл секрет Булетпруфа, но это как минимум альтернатива для тех, кто хочет безопасно «прокачать» свой утренний кофе за сущие копейки.
Аминалон относительно безопасен и это больше «витаминки», чем лекарство, но свои противопоказания у него тоже есть. Обязательно почитайте инструкцию и проконсультируйтесь со врачом, если есть возможность.
На этом все. Пользуйтесь. Если оказался полезен, вдохновил или заинтересовал — с вас плюсик. Это мотивирует писать новые статьи.
Больше интересного и полезного про биохимию мозга, обучение и то, как настраивать себя на продуктивные будни можно найти на моём телеграм-канале. Залетайте, буду рад увидеть вас среди своих читателей.
Туда же можете закидывать свой опыт приема ГАМК(GABA). Вместе с кофеином или без него.
Также если среди читателей есть эксперты по нейромедиаторам и ГАМК, то с радостью послушаю ваше мнение на счет этой комбинации.
Комментарии (192)
TokarLimadze
29.08.2021 13:52+16остановившись на одном из горных перевалов, Эспри зашел в хижину, и местная женщина угостила его
Долгая прогулка в горах, среди природы, насыщенный озоном воздух, подъемы-спуски на оборотах 120/мин. - самое то для аэроба. Мне 10 км по городу хватает на день. В принципе после этого могу рецепт антиковидного харчо забацать :) такой же степени научности, как этот кофе.
Но тема, сама по себе, правильная.
mrBarabas
30.08.2021 00:42+2Только ни автору, ни адептам пить невесть что, придающим супер силу, Вы не докажите, ведь главное - это ГАМК и «секретный ингредиент», а не здоровый образ жизни и другие прописные истины
TokarLimadze
30.08.2021 15:55Они еще считают, что если человек заплатил, то это действует за счет того, что он заплатил. Читал такое. Может, не понял, но очень был удивлен.
А так, все эти, секретные ингредиенты... Главврач района, например, считает, что число алкогольных поражений печени снижается. При этом число общих поражений печени растет. И связывает это с бесконтрольным потреблением фармы. Чуть что кольнуло, давай лошадиными дозами... когда достаточно разгрузиться или там продышаться, или, допустим, выспаться. Ну и курить поменьше.
BlackSCORPION
30.08.2021 05:21+5Вообще, булет пруф кофе, пошёл из кето диеты. Это такой кето завтрак и кофе в одном. Так как суть кето в замене калорий жирами, чтобы организм перешёл на утилизацию жиров, сделали специальную добавку MCT (medium chain trigliceryde) легкоусвояесмые жиры, обычно её утром кушают прям так, ложкой. Кто то подумал все равно кофе пью, почему бы не смешать. И оказалось если смешать в блендере получается как кофе с молоком и это обрело такую популярность.
Ноотропами не надо баловаться, зачем ускорять мозг, надо совершенствовать владение им. Я по молодости вот так ускорялся, работал без перерыва, и доускорялся до невроза. Познакомился с антидепресантами, психотервпевтом, которая мне объяснила что мозг не процессор, там гармония важна.
TokarLimadze
30.08.2021 14:00суть кето в замене калорий жирами, чтобы организм перешёл на утилизацию жиров
В замене сахаров жирами? В замене быстрых углеводов долгими или наоборот?
Не понял фразу.
Для меня утром геркулес идеально. Можно и на молоке (с добавкой молока), но можно и постный. Можно и с маслом или сахарком для вкуса - чтобы запихнуть в себя эту баланду. Проблема в том, что я до 12 есть не хочу, при в общем приличных нагрузках, из-за скачка гликемии.
Вообще, в таких экспериментах, где звучит "кето", неплохо для начала отследить уровень глюкозы обычным тестом и ГТТ. Чтобы поджелудочная не сказала "привет".
saboteur_kiev
31.08.2021 12:16Долгая прогулка в горах, среди природы, насыщенный озоном воздух, подъемы-спуски на оборотах 120/мин. - самое то для аэроба. Мне 10 км по городу хватает на день.
В каком городе вы живете, что у вас он насыщен озоном и природой? =)
grumbler66rus
31.08.2021 13:38+1"насыщенный озоном воздух" ? Вы ничего не перепутали? Вы живёте на высоковольтной подстанции или в сварочном цехе?
zhulan0v
29.08.2021 13:55+1Пью кофе с маслом на завтрак, особых отличий от обычного кофе не наблюдаю, но есть другой эффект - хорошо насыщает, чувство голода наступает позже.
gecube
29.08.2021 17:14+2Пью кофе с маслом на завтрак, особых отличий от обычного кофе не наблюдаю, но есть другой эффект - хорошо насыщает, чувство голода наступает позже.
то-то я думаю, почему меня кофе со сливками вставляют больше, чем кофе с просто молоком. Кхм
borisxm
30.08.2021 08:24Еще один продукт с идеально размешанным маслом — сметана. 90-100 г 25-ти процентной сметаны дает отличный бодрящий эффект, который, по желанию, можно дополнить кофеином. Единственное но — нужно знать настоящий вкус молочного жира, потому что во многих марках сметаны намешано много всякой жирной гадости. Да и в целом, от сметаны часто остается одно название — не все производители утруждают себя полным циклом.
Dagnir
29.08.2021 18:03Я пью на завтрак в рамках интервального голодания, чтобы проще было дотянуть до обеда. Утром чашка крепкого чая или кофе + ложка масла + ложка кокосового масла, и до 12-13 часов можно не есть. Как привыкаешь, потом можно убрать и кофе, голода не ощущаешь.
ainoneko
30.08.2021 09:44+2в рамках интервального голодания, чтобы проще было дотянуть до обеда. Утром чашка крепкого чая или кофе + ложка масла + ложка кокосового масла
А разве масло и масло не считаются едой, которая прерывает интервал?
FrytechTV
30.08.2021 19:42Считаются, конечно. Всё, кроме воды считается, просто человек этого не осознал, судя по всему.
Dagnir
31.08.2021 00:57В моём случае целью было похудение / повышение чувствительности к инсулину, поэтому главным было не поднимать инсулин, а жиры его синтез почти не включают (в сравнении с белками/углеводами). Но, в любом случае, это был просто костыль, который облегчал переход на интервальное питание.
chelovek-jpeg
01.09.2021 20:59алкоголь ускоряет, амфетамин ускоряет. А то, что описал автор, уверен, ничем не отличается от всяких ред-булов, пуэров, крепких чаев и заварного кофе - не имеет никакого эффекта, обычный маркетинговый бред
mSnus
29.08.2021 14:08+4А масло обязательно в кофе класть? Просто тост с маслом запить кофе не годится? Или жирного тортика кусок..
Вообще есть ощущение, что всё что угодно, размешанное магнитной мешалкой (ну или хотя бы блендером), становится ноотропом.
BlackSCORPION
30.08.2021 05:27Можно, но так придумали те кто кето диету практикует, потому что они не едят углеводы. Не более 20гр в день можно, и все это выпадает на клетчатку (салатики всякие там, овощи некоторые чтобы кишечник не страдал, там есть немного углеводов)
А с кофе намного прикольнее потреблять жиры чем просто с ложки глотать )
Lennonenko
31.08.2021 14:15+2сливочное масло и просто с ложки прикольно, любой служивший срочку вам скажет ;))
GospodinKolhoznik
29.08.2021 14:20+2Мой дедушка по утрам пил такой чай: в большую кружку крепкого чая добавлял кусочек сливочного масла, одно сырое яйцо (!) и резал немножко укропчика для вкуса. За неимением блендера просто размешивая все это чайной ложкой.
Повторить я так и не решился, должно быть штырит не хуже чем кофе от этого чувака.
T_Cirkla
29.08.2021 14:26+2Не будет это никак штырить.
Radisto
29.08.2021 14:43+2Это наверное у вас эффект плацебо слабо выражен. Есть люди очень сильно ему подверженные. Им говоришь, что гречка от головной боли , вызванной излучением электроники помогает, надо прям сейчас вот только поесть, он бежит есть и говорит, что реально помогает. Сам видел такого (правда и голова у него заболела, когда он узнал, что рядом с ним оборудование, которое, как ему сказали "излучает вообще жёстко", может в этом дело
urvanov
29.08.2021 22:44С сырым яйцом я бы тоже не решился. Мало ли каких паразитов можно подхватить.
sim31r
30.08.2021 23:23+1Сальмонеллёз можно подхватить от куриных яиц. Но они в основном на скорлупе обитают и должны уничтожаться кипятком. Я бы поварил яйцо хотя бы 30 секунд, для дезинфекции скорлупы.
А лучше перейти на перепелиные яйца, считаются полезней и самльмонеллы в них не живут благодаря более высокой температуре тела перепелок. Я постоянно ем несколько сырых перепелиных яиц в день (подсоливаю и с черным хлебом). Удобно и питательно. Из минусов в разы цена выше на единицу массы, по сравнению с куриными яйцами.
amarao
29.08.2021 14:36+13Я — Дмитрий, пишу всякое, теперь я решил написать про медицину. Читайте, источники not required.
mrBarabas
30.08.2021 00:53+6У жены есть знакомая, вместе учились, диплом инженера-программиста. Верит в силу предков, НЛО, астрологию, йети, призраков, ну вы поняли какой это типаж. В общем, по специальности подруга эта не работает в силу взглядов, одно время писала статьи на фрилансе на МЕДИЦИНСКУЮ тему. Ни одну статью не читал (из-за боязни расшатать свою психику), оценивать не могу - но сам факт вызывает автоматический фейспалм. Так и тут(
sim31r
30.08.2021 23:30+1Критическое мышление может отсутствует, я такое тоже наблюдаю, умные люди, специалисты в своей области могут в личной беседе не по работе отчудить в обсуждении чего-то вышеперечисленного.
С другой стороны, при узкой специализации, это, наверное, и не важно. Вот есть мнение устами Шерлока Холмса, который за узкую специализацию, а за пределами узкой специализации для него ничего не имеет значения. Он бы сказал что не имеет мнения по астрологии и по признакам, так как голова не чердак и он не интересуется этой темой, а лично его мнение чисто случайное, что он и демонстрирует (возможно умышленно).
Physmatik
31.08.2021 15:06Чердак, вообще говоря, плохая абстракция памяти/мышления. Чем больше помнишь, тем проще запоминать.
sim31r
15.09.2021 11:48Знания уходят из быстрого кэша в глубины. Пример код, который написал год назад. Вроде зафиксированные знания, решенная проблема, но недоступная спустя какое-то время. Приходится разбираться как будто заново проблему решаешь.
Когда больше запоминаешь по специальности, тогда и далее проще запоминать. А если изучаешь иную область, то она вытеснит ранее приобретенные знания и навыки. Самый яркий пример - люди забывают родной язык после эмиграции. Знания языков помогают учить другие языки, но неиспользуемые навыки забываются.
Hector76
29.08.2021 14:58+14Дерьмовая реклама фармы.
Куча школоты (в том числе школоты по интеллектуальному развитию) прётся в аптеки после таких статеек и покупает всякие фенотропилы. И им в половине аптек их продают без рецепта.
Пробовал я этот фенотропил, и пирацетам тоже.
Эффект, безусловно, есть. Но совсем не такой какой нужен. Никакого разгона мозга там и близко нет. Есть разные побочные эффекты, но реальная продуктивность не растет, а наоборот, стремительно падает.
От фенотропила, например, резко повышается потенция, агрессивность, меньше пьянеешь, худеешь (теряется аппетит), но состояние организма в целом совершенно дикое. Работать не хочется вообще, конструктивность мышления теряется, принимаешь какие-то импульсивные решения. Энергия в общем, появляется, но тратится на всякую ерунду. А как эта дрянь действует на организм в целом, страшно даже представить. По крайней мере точно что эффект отмены есть - сколько энергии организм получил благодаря допингу (а это допинг и есть), столько потом придется и отдать.
Пирацетам схож по действию, большой разницы нет, просто чуть слабже. Но начнаются спазмы на височных мышцах головы, и еще снятся яркие сны. По сути, о сне можно забыть. Как бы спишь, но неполноценно. Сбивается нормальный ритм сна.
Не сделают вас никакие таблетки или вещества умнее, хватит бредить и мечтать о серебрянной пуле. Надо просто полноценно питаться и не лениться.
А вот на здоровье в целом это наверняка отражается негативно. Человеческий организм - сложная биоинформационная система, и проводить над ним такие грубые и бессмысленные эксперименты - значит быть полнейшим идиотом. Тут таблетки не помогут. Если есть желание чем-то упороться, оправдывая себя тем что "ну я же умнее стану", то надо в дурку обращаться.
edo1h
29.08.2021 16:29+1От фенотропила, например, резко повышается потенция, агрессивность, меньше пьянеешь, худеешь (теряется аппетит), но состояние организма в целом совершенно дикое. Работать не хочется вообще, конструктивность мышления теряется, принимаешь какие-то импульсивные решения.
Пирацетам схож по действию, большой разницы нет, просто чуть слабже. Но начнаются спазмы на височных мышцах головы, и еще снятся яркие сны. По сути, о сне можно забыть. Как бы спишь, но неполноценно. Сбивается нормальный ритм сна.всё-таки это очень индивидуально.
я при курсовом приёме пирацетама (когда-то давно прописывал врач после ЧМТ) чувствовал себя бодрее.
высыпался лучше. сны что с пирацетамом, что без него, я помню крайне редко (буквально несколько раз в году).
влияние на потенцию если и было, то незначительное. то же самое с аппетитом.
агрессивности не было.
работоспособность явно улучшилась.потом тот же врач прописывал фенотропил, там примерно то же самое, только эффект от пирацетама отложенный, а от фенотропила заметный после первой же таблетки.
0xd34df00d
29.08.2021 19:11+5Я в свое время упарывал фенотропил и пирацетам (отдельными курсами, конечно). Кстати, в основном когда был школотой.
Потенция — хз, но либидо просто уходит в ноль. Моему 17-летнему девственному и иначе озабоченному и бомбардируемому гормонами мозгу открылась вселенская истина, что секс — это скучные механические действия, как шнурки завязывать, и хватить думать о девочках, иди работай (только ради этого бы и упарывал).
Аппетит теряется — да. Но это хорошо, я всегда был жиробасом. Про пьянство не знаю, не пил.
Повышается агрессивность — нет. Напротив, становится плевать на все мирское.
Со сном — с пирацетамом никак, а фенотропил — антидопинг. Первый день после начала фенотропила я просто проспал весь целиком, как будто он от меня потребовал вернуть долг за недосып (который у меня был). Да и потом спал дольше и приятнее.
Конструктивность мышления измерить тяжело, субъективно — она повышалась. Возможно, плацебо.11-ый класс с олимпиадами и поступлением оно мне скорее помогло протащить.
Sartorio
30.08.2021 00:08и еще снятся яркие сны
Аналогично, но есть и положительные моменты на усвоении новых знаний...
KapasMordorov
30.08.2021 07:57+1От фенотропила похоже у каждого разный эффект.
Применял, когда нужно на машине ехать часов 14-15 после недосыпа. После ночного переезда выйти на работу.
Т.е. бодрость и выносливость. Других эффектов не было.
У жены такие же ощущения были.
Никаких "вау" и расширений сознания не было.
Hector76
30.08.2021 14:27-2Он может дать бодрость, выносливость, скорость реакции. Но он не даст никакого улучшения когнитивных способностей. Это чисто допинг, работающий на физическом уровне, ноотропом его назвать нельзя.
gionet
31.08.2021 13:15Я фанател от фенотропила. Где-то раз в год или пол-года покупал. Потом его сняли с производства. Наблюдаю теперь, как фанаты мечутся по аптекам в поисках аналогов. Тут намедни купил Активтропил, который типа "вот он, он, формула та же"... Как мёртвому припарка. Или на всех индивидуально действует, или действительно похожая молекула да не та.
Остальные -тропилы лично на меня не действовали вообще от слова никак...
red75prim
31.08.2021 14:35Актитропил. Они туда повидон К-17 добавили, он замедляет высвобождение действующего вещества. По этой причине или по какой-то другой эффект заметно снизился, да. Пришлось увеличить дозу до 200мг.
gagarinas
29.08.2021 15:16Лет так 20 как отказался от кофе. Заменил зеленым чаем. Это тоже не есть хорошо, но ... есть как есть. Ефект такой, что хоть мозг работает где то 80-90 проц. от максимума, но постаянно так же. Что утром, что вечером. При очень сильном уставании отдых конечно нужен, но ментальное состояние всегда такое же.
T_Cirkla
29.08.2021 15:19+1Мозг не может работать на 10, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90 или 95 процентов. Мозг всегда работает полностью. Другое дело, на что вы пускаете его ресурсы.
gagarinas
29.08.2021 15:24-1Тогда зачем кофе? И куда деваются ресурсы, раз всегда на 100?
T_Cirkla
29.08.2021 15:35+1Всякими ненужными вещами люди забивают свой мозг.
Ну а про то, почему мозг всегда работает на 100%, пережёвано и объяснено кучу раз.Можете почитать тутИли тут (на английском)
lDrakonl
30.08.2021 11:24+1Мне кажется, вы немножко смещаете контекст. Есть разница в формулировках между 100% мозга работают и мозг работает на 100%.
«Мозг работает на 100%» читается мной как «разогнать мозг не возможно и уже достигнута максимальная продуктивность», но это ведь совершенно не правда. Мы учимся, работает, наш мозг меняется и мы можем научиться быть более продуктивными.
PS
Совершенно согласен, нет каких то скрытых потенциалов в мозге, которые можно начать использовать и стать супер человеком. Однако, те ресурсы что есть, можно использовать лучшим способом. Например научиться лучше концентрироваться и не отвлекаться.red75prim
30.08.2021 23:08Когда смотришь на разницу в результатах работы, скажем, фон Неймана и своих, то становится понятно, что теоретически потенциала очень много. Другое дело, что реализировать этот потенциал только с помощью коррекции химии мозга вероятно невозможно.
sim31r
30.08.2021 23:37Вывод под статьей в цитате больше похож на утверждение, что мозг не работает на 100%. При неправильном воспитании и отсутствии обучения мозг не развивается и застывает хоть на 1% возможностей по нижней планке
Иными словами, если что и может заставить мозг работать лучше, то это — тренировка, причем тренировка с самого детства. Чем больше мозг работает, тем лучше он работает, и наоборот — чем меньше его нагружать, тем хуже он будет функционировать.
T_Cirkla
29.08.2021 15:49+1Стимуляторы вроде кофеины используют когда, скажем, поработать надо дольше обычного, чтобы при этом не устать, не заснуть (и то не особенно эффективно всё это), но, в долг себе же, своему организму. Потом может аукнуться на организме.
Ну и как уже кто-то другой сказал, мозг используется не только для абстрактной мыслительной деятельности и существования в нём личности, но и для управления организмом в целом.
gecube
29.08.2021 17:17+3я честно скажу - половина задач на работе не требует включения головы, а решается чуть ли не спинным мозгом. Мозг не хочет включаться, потому что он ленивый и очень жручий до энергии орган. Даже на интеллектуальной работе, блин. А в выходной или после работы проще посидеть на хабре, чем забахать что-то полезное для общество. Все стандартно, в общем.
Другой вопрос, что при активной работе сдуваешься. Сейчас фигачу по 12-16 часов и только кофем спасаюсь. Но на выходных пластом
victor_1212
29.08.2021 20:48> Сейчас фигачу по 12-16 часов и только кофем спасаюсь.
вполне понятно, следите за сердцем и давлением
gecube
29.08.2021 21:13+1Слежу. 110/80. У меня два раза был криз, давление скакало до 150, но это точно не было связано с работой, а с личными переживаниями. Очень интересно, что переживания носят спорадический характер и я не могу их рационально объяснить. Вот ругают на работе - хоть с гуся вода. А вот личная жизнь. И скачет.
sim31r
30.08.2021 23:44Мозг не хочет включаться, потому что он ленивый и очень жручий до энергии орган
Очень странно, так как мозг всегда примерно потребляет большое количество энергии и не умеет переходить в энергосберегающий режим. Возможно, тут не экономия энергии, а оптимизация принятия решений до уровня рефлексов. Одно дело, когда увидел тигра и через 0.2 секунды уже убегаешь от него, другое когда 15 секунд тратишь на анализ ситуации, далеко ли бежать, тигр большой или маленький, можно ли спугнуть его первым... оба варианта поведения имеют свои плюсы и минусы.
Мозгу логично переводить большую часть задач на уровень автоматизма, чтобы освободить пространство для абстракций высокого уровня.
gecube
31.08.2021 07:34Мозгу логично переводить большую часть задач на уровень автоматизма, чтобы освободить пространство для абстракций высокого уровня.
Очень сомнительно, мне кажется. Даже по примеру офисной работы, при которой люди не более 4-х часов активно что-то делают. Или рабочие специальности (копать, строить и пр.)… Думать об отдыхе, пока ты крутишь гайку - ну, такое себе.
Лично для меня - интеллектуальная деятельность такова, что захватывает тебя без остатка, пока проблема не решена. Какие тут «фоновые процессы» или «все на рефлексах»? Другой вопрос, что горизонт планирования последствий может быть не очень глубокий…
sim31r
31.08.2021 11:43Думать об отдыхе, пока ты крутишь гайку - ну, такое себе.
Пример навык катания на велосипеде. Сначала сложно и сконцентрирован на управлении, с опытом управление становится автоматическим и ресурсы мозга освобождаются для других задач. Можно думать о чем угодно, выбирать маршрут для поездки во время движения или общаться, узнавать полезные новости, которые пригодятся в поездке.
Обратный пример, часто вредное кодирование в состоянии потока, многие компании умышленно не дают входить в состояние потока, так как итоговый код может быть хорош, но не нужен бизнесу. Так как программист потерял контекст задачи и углубился в код, когда нужно больше уделять внимание контексту и бизнес процессам.
По аналогии с велосипедом, качественно крутишь педали, соблюдаешь технику, выложился в поездке, только оказалось, что ехал не туда. Автоматизм тут пригодился бы, на автомате едешь, а сам обдумываешь, а туда ли я еду?
ommunist
31.08.2021 15:43все уровни чего-либо в природе распределены по гауссиане плюс-минус. Есть и три сигмы вправо и три сигмы влево. Есть потрясающие тормоза по мозгам и при этом жовиальные ловеласы, а есть уникальные моментально просекающие любые схемы на любую глубину по косвенным признакам люди, и при этом мрачно депрессирующие. Энергетика мозгов штука тонкая ,непросто все с ней. Я пробовал бакопу из натуральных ноотропов, мыслится яснее под ней, эмоции как-то меньше затрагивают и побочек нет.
victor_1212
29.08.2021 16:52>Лет так 20 как отказался от кофе. Заменил зеленым чаем. Это тоже не есть хорошо, но ... есть как есть. Ефект такой, что хоть мозг работает где то 80-90 проц. от максимума, но постаянно так же.
похожая история, только не 20, а 30, но следите за печенью, и еще одна особенность зеленого чая, его нельзя использовать как стимулятор, в отличие от кофе, только для расслабления, китайцы это знают очень давно, иначе будут проблемы, рано или поздно
dot22
29.08.2021 18:43Извините, а можно подробнее про проблемы от длительного употребления зеленого чая? Это я серьезно спрашиваю, кроме шуток, потому что в сети полезной информации о вреде зеленого чая (ну, разумеется, кроме того, что не рекомендуется им злоупотреблять тем, кто и так имеет проблемы со здоровьем - нервные расстройства, повышенное давление, заболевания почек, желудка и печени) я, мягко говоря, не нашел.
dot22
29.08.2021 19:05Суть в том, что я давно и плотно "сижу", если это можно так назвать, на крепком зеленом чае, но не для расслабления, как это было замечено выше, рекомендуют китайцы, а именно для повышения работоспособности. В общепринятом эквиваленте - одна чайная ложка на одну чашку - у меня выходило бы примерно 10-12 чашек в день. Но поскольку я использую повышенную концентрацию - примерно 4 чайные ложки на чашку, - у меня за день уходит примерно один поллитровый термос такого концентрированного чая. И это не чифирь - я не кипячу настой, а именно заливаю и завариваю кипятком в термосе. При таком способе заваривания употребление небольшими порциями - примерно по 30-50 мг такого чая (что, получается, равноценно чашке зеленого чая в обычной концентрации), - примерно через каждые 35-40 минут позволяет поддерживать работоспособность - как умственную, так и физическую, - на протяжении 12-14 часов работного времени в течение продолжительного периода - по крайней мере двух лет уж точно - что было испытано мною на моем собственном опыте, - без вредных последствий.
edo1h
29.08.2021 19:08+2И это не чифирь — я не кипячу настой, а именно заливаю и завариваю кипятком в термосе
а в чём разница? и там, и там продолжительное воздействие высокой (около 100℃) температуры
Vadimio
30.08.2021 17:18И китайцы, и англичане, да и много где пишут: зеленый чай заваривать водой 80 градусов, но не кипятком.
victor_1212
29.08.2021 20:43+1>по крайней мере двух лет уж точно ...
если печень хорошая, то должно хватить лет на 10, впрочем как повезет
victor_1212
29.08.2021 20:40в первую очередь печень, зависит от потребления разумеется, зеленый чай пил min три раза в день (каждый день как стимулятор для работы), теперь только один раз и в умеренных количествах, симптомы - боли, вкус во рту, врач немедленно спросил про чай, сказал прекратить, несколько месяцев не пил, все исчезло без следов, но грозило циррозом при неудачном раскладе,
заметим что печень где-то на 10-12 году такого жесткого режима начала сдавать,
до этого все было хорошо,
далее про стимуляцию - зеленый чай требует расслабления, если зтого не происходит, а работа (стресс) продолжается, то после длительного употребления чая, на самом деле стресс становится хроническим, типа чай маскирует но не снимает напряжение, все происходит постепенно и этого не замечаешь, но начинаются плохие вещи с давлением крови, глазным давлением (вплоть до глаукомы), и пр., естественно у всех поразному и процесс длительный, но вероятно необратимый, примерно так
ps
про качество чая - только лучший long jing, какой можно было найти, как правило напрямую из китая или гонконга
edo1h
29.08.2021 21:46странно, я уже лет 10 как пью практически только зелёный чай («подсел» на него, вода и чёрный чай кажутся невкусными, растворимый кофе тем более, а варёный кофе мой ЖКТ плохо переносит). каких-то побочных эффектов не замечал.
пью чаще всего ахмад в пределах 100р за 100гр, но иногда и другие покупаю, не дороже. вообще заметил, что даже совсем бюджетный зелёный чай редко бывает уж совсем отвратительным (хотя попадался и такой, не буду врать).
P. S. «подсел» на него после того, как знакомый несколько раз отпаивал после пьянки, сначала показался гадостью, но достаточно быстро вкусы изменились, и уже чёрный чай стал казаться невкусным )
victor_1212
29.08.2021 22:43если умеренно, то всю жизнь можно, но для стимуляции (типа во время работы) не советую, ну и насчет качества типа вам видней, у людей таки разные вкусы и возможности
edo1h
29.08.2021 23:34умеренно — это сколько? )
я фактически ничего кроме в меру крепкого зелёного чая не пью; сейчас прикинул, наверное, около 10 гр заварки в день уходит.
edo1h
30.08.2021 02:23ну и насчет качества типа вам видней, у людей таки разные вкусы и возможности
пока не встречал ничего принципиально лучше, чем зелёный чай без добавок из массмаркета, но, честно говоря, я и не особо искал, не удивлюсь, если я попробую какой-нибудь чай и скажу «как я жил без него раньше?».
не подскажете проверенные места, где можно закупиться качественным чаем?
victor_1212
30.08.2021 16:51+1последние 2-3 года teavivre, обычно к праздникам у них 20-30% sale бывает, из зеленых этого года недавно прислали этот, могу рекомендовать, но не дешевый
T_Cirkla
29.08.2021 15:58-2Если кто-то не согласен с фактами, что кофеин стимулятор, и что мозг используется не только для мыслительной деятельности и существования личности, но и для управления организмом, то может этот человек предоставит свои контраргументы?
edo1h
29.08.2021 16:42+1да, мозг используется для управления организмом, разумеется. только с этим справляется и гораздо более примитивный мозг, чем человеческий.
и кофеин, разумеется, стимулятор.
только почему вы из этого делаете вывод, что «в долг себе же, своему организму»? я не встречал заслуживающих доверия исследований, в которых бы говорилось, что умеренное потребление зелёного чая или кофе вредно в долгосрочной перспективе.
что же до неумеренного, ну так любую идею, если довести её до крайности, можно извратить. запамятовал уже, сколько литров чистой питьевой воды считаются смертельной дозой?gecube
29.08.2021 17:21что умеренное потребление зелёного чая или кофе вредно в долгосрочной перспективе.
умеренное - сколько? 5 чашек эспрессо в день - много или мало?
Ну, и мы прекрасно помним, что организм можно травить разной дрянью и дожить до старости. Пример - дедушка Фрейд, который в 83 умер, и то от рака гортани (или неба?), потому что курил как не в себя. Или давайте возьмем Александра Гордона, который признавался, что выпивает, кажется, две бытулки вина в день и даже на передачах появляется подшофе. Печень - в норме.
edo1h
29.08.2021 18:02умеренное — сколько? 5 чашек эспрессо в день — много или мало?
очевидно, не на порядок больше, чем среднепопуляционное. я думаю, что 5 чашек эспрессо для итальянцев норма, вроде бы продолжительность жизни в италии нормальная; так что предполагаю, что ничего мега-страшного в этой дозе нет.
Sartorio
30.08.2021 00:16Вино не водка!
Если ограничится 0,5...0,7 сухонького, красненького в день, то вреда явно не будет. ИМХО.
gecube
30.08.2021 00:26Если ограничится 0,5...0,7 сухонького, красненького в день, то вреда явно не будет. ИМХО.
я белое, увы, предпочитаю. Красное какое-то тяжелое... вяжущее, на мой взгляд
V1RuS
30.08.2021 17:51-1умеренное — сколько? 5 чашек эспрессо в день — много или мало?
мало. в эспрессо кофеина немного, в отличие от кофе, заваренного в турке, в чашке или капельной кофеварке.
isden
30.08.2021 19:38+1А гугл подсказывает, что в 100 граммах эспрессо его аж 212 мг (плюс-минус лапоть конечно), что достаточно дофига.
edo1h
29.08.2021 16:43-1Кофе, конечно, лучше брать не в гранулах, а варить из зерен. Но это чисто вопрос относительно вкуса и эстетики. На «ноотропный» эффект это никак не влияет. Если для вас «Нескафе голд» — это терпимый напиток, то можете бодяжить на основе него.
…
Как это работает?
Основа «магии» — это, конечно же, кофеин. Во многом именно за счет него появляется иллюзия энергиине сходится, ЕМНИП в растворимом кофе крайне мало кофеина.
berez
30.08.2021 14:39+2ПВИ (память вам изменяет). В растворимом кофе нормально так бывает кофеина. Грабля в том, что содержание кофеина очень зависит от марки растворимого кофе, а иногда и от партии. Тут не угадаешь — иногда бывает совсем мало, а иногда аж сердце вылетает.
Чтобы уж совсем не было, нужно брать decaf.
В качестве оффтопа: помнится, в 90-е в Россию завозили дешевый растворимый кофе с добавлением кофеина — если присмотреться, были прямо мелкие белые кристаллики-иголочки видны. Пол чайной ложечки насыплешь на чашку — и полдня аж потряхивает.
artemerschow
30.08.2021 14:45Прикол в том, что и в не растворимом кофе, даже внутри одного метода приготовления разброс по содержанию кофеина внутри готового напитка может быть колоссальным.
edo1h
30.08.2021 15:21В растворимом кофе нормально так бывает кофеина
гугл говорит, что в нескафе должно быть 4.2% кофеина, это примерно 100 мкг на ложку с горкой.
в порции эспрессо ЕМНИП считается ≈250 мкг.да, соглашусь, был неправ с «крайне мало». не много, но и не так уж мало.
fire_engel
29.08.2021 16:56+1Ну и ну. Сразу же после прочтения статьи пошёл в аптеку, купил аминалон и, придя домой, попробовал. Сказать, что я удивлён -- ничего не сказать. Обычно у меня в голове играет "радио" -- заевшие песни, которые я не останавливаю, в основном the white stripes. Каково же было моё удивление, когда спустя 15 минут моя голова оказалась кристалльно чиста -- никаких посторонних мыслей, только внутренний голос. Автору огромный респект, хотелось бы также услышать его мнение об энергетиках.
drise Автор
29.08.2021 16:57+1Оу, звучит как реклама аминалона) Рад, что помог.
Энергетики на основе сахара — зло. Кофеин, гуарана, тирозин — нормальные вещества, но надо знать меру.
edo1h
29.08.2021 17:23при постоянном применении ИМХО любые энергетики — зло. слишком большие дозы стимуляторов.
а так-то что плохого в разовом приёме сахара? наш мозг может потреблять кучу энергии, и быстрые углеводы перед нагрузкой очень даже уместны.
gecube
29.08.2021 17:26+1много сахара - привет диабет
Лучше медленные углеводы - типа каш и прочего.
GospodinKolhoznik
29.08.2021 18:31Это не совсем так.
Диабет 1го типа возникает из за дисфункции поджелудочной железы, а не от поедания сахара.
Диабет 2го типа развивается от ожирения. Поедание сахара несомненно влияет на ожирение т.е. косвенно и на диабет, но точно так же как и любая другая еда от которой толстеют - макарошки, картошки, вот это всё.
А ещё диабет провоцирует систематическое недосыпание. То есть если ваш вес в норме, то вы можете спокойно есть конфеты в меру, но вот регулярно невысыпаться точно не надо не при каких обстоятельствах.
Но в том что каши гораздо полезнее сахара в этом вы несомненно правы.
gecube
29.08.2021 18:53А ещё диабет провоцирует систематическое недосыпание
лучше написать так: "А ещё диабет провоцируется систематическим недосыпанием". Потому что с полтычка я изначальное предложение не распарсил (диабет провоцирует недосыпание... или наоборот?)
Извините, русский язык такой сложный... прям не могу....Но в том что каши гораздо полезнее сахара в этом вы несомненно правы.
+1
Диабет 1го типа возникает из за дисфункции поджелудочной железы, а не от поедания сахара.
да, но дисфункция ведь не на ровном месте возникает? И, вероятно, принятие в организм ударных доз сахара - не лучшая идея? Все-таки у каждого органа есть своя "эластичность" в плане выработки гормонов и реакции на изменение кол-ва сахар/pH крови/любых изменений в окружении. Извините, я не биолог, поэтому могу утрировать и/или в чем-то быть неправ.
Диабет 2го типа развивается от ожирения. Поедание сахара несомненно влияет на ожирение т.е. косвенно и на диабет, но точно так же как и любая другая еда от которой толстеют - макарошки, картошки, вот это всё.
тут еще мне кажется, что в какой-то момент ломается цикл обратной связи в организме, после чего диабет дальше разгоняет ожирение...
edo1h
29.08.2021 23:38Лучше медленные углеводы — типа каш и прочего.
ни разу не слышал, чтобы кто-то в ночь перед дедлайном спасался кашей )))
drise Автор
29.08.2021 18:13Норму сахара тяжело контролировать. Легко перебрать. Плюс появляется явная зависимость. В том числе и от подпитки быстрыми углеводами.
В разумных количествах сахар совсем не плох, но это «разумно» ой как не просто удержать)
edo1h
29.08.2021 18:21ну я равнодушен к сладкому, поэтому мне не понять проблему зависимости и злоупотребления )
SerpentFly
29.08.2021 18:17+2На Канарских островах популярен такой напиток как Barraquito.Слоями наливаются сгущеное молоко, кофейный ликёр и эспрессо. Бодрит и без таблеточки...
gecube
29.08.2021 18:54проблема в том, что кофе на Тенерифе мерзкий. Я уж не знаю, почему так, но con crema - это полная дрянь. А con leche они не особо делают. Хоть самому опять все делать на 100%.....
Но напиток на Вашей фотке все равно выглядит бодро ))))
SerpentFly
29.08.2021 19:05Если ходить по преимущественно по туристическим кафе/ресторанам, то там не только кофе мерзкий, но и все остальное. Большинство таких кафе скупили китайцы и выжимают, что могут. В этом плане Тенерифе все больше напоминает Венецию. Но до сих пор есть и очень достойные варианты.
BorisTheAnimal
30.08.2021 05:41Если судить по составу - это так себе бодрение. Скорей всего крайне кратковременной и не сильно продуктивное для мозга. Т.к. по сути вы получаете временный прилив энергии за счет ударной дозы быстрых углеводов.
Antervis
30.08.2021 00:28+1По этой пачке причин данный супер-кофе подойдет буквально единицам. Я сам балуюсь им только когда заглядываю в гости к своей знакомой, которая владеет кофемашиной и тоже фанатеет от булетпруфа.
если этот булетпруф так крут, то наверняка всякие кофейни научатся подавать аналоги, и придет мир во всем мире. Ну, разве что смущает слово "масло" в составе - беглое гугление выдает 440 калорий в 100 мл напитка, то есть в кружке половина дневной дозы, причем эксклюзивно в виде жиров, да еще и растительным. А если эта штука, как обычный кофе, будет подаваться с сахаром/десертом...
BorisTheAnimal
30.08.2021 05:36+1Ну, разве что смущает слово "масло" в составе
булетпруф кофе это обычно часть кето диеты(собственно и автор этого кофе следует кето), основанной на замене углеводов (вот того сахара и десерта) жирами. Так что для тех кто на кето, это полноценная замена завтрака. И конечно же без всякого там сахара/десертов.
Antervis
30.08.2021 21:35боюсь если этот кофе станет широко доступным продуктом (тот сценарий, который я рассматривал выше), пить его будут не только в рамках диеты. А средний кофе в том же старбаксе уже на две трети десерт.
BorisTheAnimal
31.08.2021 06:27тут такое дело - если у вас организм не в кетозе, польза от такого напитка будет лишь частичная. В таком случае как минимум сливочное масло можно выбрасывать.
frkbvfnjh
30.08.2021 06:55+2Хватит эту хрень про ноотропы публиковать. Все что можно купить для мозга в аптеке - бесполезно. Не знаю кто вообще что то ощущает от приема этих пустышек. Есть нормальные вещества, эффект которых ощутим, но они запрещены на территории СНГ и России, хотя там где они разрешены, наркотическими не считаются.
gionet
31.08.2021 13:20Не могу согласиться, что бесполезно. Знаю человека, который после грандоксина может работать хоть сутки без отвлечения ... Или вот фенотропил. По себе знаю, что реально работает, но буквально первые дни после начала приема, потом эффект сглаживается. Но работоспособность умственная реально растет. Фенибут тоже тут упомянут. На кого-то не действует, а на кого-то да. Но этой штукой (как и остальными) лучше не злоупотреблять ...
cameloid
30.08.2021 07:06-1Биохакинг - это, конечно, очень интересно, но вообще существует консенсус, что ГАМК не проникает через гематоэнцефалический барьер)
yoz
30.08.2021 14:49+1Не совсем так. Условных 99.9% ГАМК не проникает. Но при большой дозировке той части, что проникнет, становится достаточно для эффекта.
AI_zek
30.08.2021 08:14+2А ЖКТ потом не скажет привет от крепкого кофе + масла\жирных сливок? Стоит наверное добавить, что если есть проблемы навроде язвы и проч., то могут быть проблемы.
KirovA
30.08.2021 09:09+1Плюсануть не могу, поэтому просто присоединяюсь к вопросу. КМК, за такой завтрак можно расплатиться поджелудкой, как минимум. Плюс избыток калорий при недостатке клетчатки, витаминов и микроэлементов - за это организм в целом спасибо не скажет. Хочется услышать опровержение или подтверждение моей теории.
sim31r
31.08.2021 00:02Употребление такого напитка ни как не пересекается с дальнейшем употреблением или не употреблением клетчатки и витамин. Пару яблок не мешает это далее съесть. По мне нормальный коктейль с утра, чтобы организм не перешел в режим экономии энергии с дальнейшим ростом веса. Это если выбирать из худшего, того что готовится за пару минут. Если есть выбор, классическая каша, конечно, лучше будет.
gecube
30.08.2021 10:53+1А ЖКТ потом не скажет привет от крепкого кофе + масла\жирных сливок?
пока не сказал. И от алкоголя тоже не сказал.
isden
30.08.2021 11:23С кофе очень сложно выдержать нужную для данного организма в данный момент дозировку кофеина. Чуть меньше — и не "вставляет", чуть больше — начинаются радости вроде тошноты, ажитации, психического возбуждения, тремора и т.п.
Jeyko
30.08.2021 09:53Интересненько, только вот кофе никак не вставляет, просто нравится запах и вкус. Мож попробовать в такими добавками? Штош, один выход только. Попробовать.
alpik
30.08.2021 22:54+1Лучше пить хороший китайский чай в разумных количествах - и вкусно, и полезно.
И возни намного меньше.ГАМК есть во многих улунах, в том же Габа-чае.
BorisTheAnimal
31.08.2021 04:17Спасибо за статью ) У меня уже месяц бутыль MCT масла и пачка кофе от Bulletproof на полки пылились, а я как-то не решался попробовать. Ваша статья подтолкнула. В реальности все оказалось вполне нормально. Действительно, чем-то похоже на латте. Вполне себе хорошая замена завтраку.
p.s. насчет фенотропила - я лет 10 назад пробовал, но лично на меня как-то не подействовало от слова "совсем". Сейчас для буста использую спорт + кето + интервальный сон.
barabacka
31.08.2021 08:22Знаем, любим используем. Но выпивая "бронекофе", никогда не думал, что он "пуленепробиваемый", хотя и логично. Пробовал много чего в качестве жиронй добавки. Остановился на обычном сливочном масле. МСТ пылится в шкафу - вообще мне не зашло. "Сливки" с кокосового молока - самое вкусное, но приедается со временем.
1tsov
31.08.2021 12:53Пробовал несколько раз такой рецепт. Никакого эффеекта кроме тяжести в животе не было.
А месяц назад решил вообще отказаться от кофе и кофеина, вот тут эффект есть, теперь нормально высыпаюсь и не хочу спать весь день.
poige
03.10.2021 04:34[…] отказаться от кофе и кофеина, вот тут эффект есть, теперь нормально высыпаюсь и не хочу спать весь день.
Весьма логично и правильно. Как известно, за доп. стимуляцию ЦНС приходится расплачиваться, да ещё и с процентами.
poige
03.10.2021 03:55Данный препарат — это комбинация ГАМК и фенильной группы, которая притормаживает и успокаивает мозг.
А что именно притормаживает — комбинация или фенильная группа? )
Hasan81
04.10.2021 19:00Северные народы и кочевники давно пьют несладкий чай с жиром и этот рецепт подсмотрели и используют наши ЗЭКи.
Lirix_vladimir
статья о том, как отказаться от амфетамина?
drise Автор
С чего такие мысли? Вообще ни разу.
Очень интересно, как появилась такая логическая связь.
Lirix_vladimir
попытки иным способом стимулировать ЦНС. причем фармакологией, причем рецептурной. не вижу разницы.
drise Автор
Вы про кофе, масло или про аминалон?) Аминалон можно заменить ГАМК (GABA) которая продается как БАД, ничего не изменится.
Аминалон просто дешевле всего.
T_Cirkla
Как думаете, почему у этого статус БАДа? Не потому ли, что фактически не работает, что нет клинических испытаний, проверок как для реальных лекарств?
drise Автор
Чтобы не растекаться по древу лучше говорить про конкретное вещество — ГАМК. Оно есть как в виде лекарственных препаратов, так и в виде БАДов.
T_Cirkla
Одно и то же вещество не может одновременно иметь статус и лекарства и БАДа, потому что у того и другого правила распространения разные. Если у какого-то вещества доказано действие, есть клинические испытания, то его никак не смогут продавать как БАД, который можно свободно продавать без серьёзных клинических испытаний, потому что БАД — фактически пустышка. Но я могу представить, что под лекарственными препаратами вы можете понимать всякую гомеопатию. Гомеопатию да, некоторые
ошибочнонелепо считают лекарствами. Вот тут можно представить, что кто-то ГАМК продаёт как БАД, а кто-то — как «лекарство».drise Автор
Уважаемый, я предлагаю вам пойти посмотреть состав упоминаемого в статье аминалона и состав того, что продается под названием GABA в раздела спортпита на Озоне, например.
Надеюсь то, что вы увидите не разрушит ваш мир.
T_Cirkla
Ну что ж, ладно. Вот:
ГАМК (Гаммалон/Gammalon/Aminalon): ноотроп для восстановления после инсульта, травм, лечения энцефалопатии и даже ДЦП. Гамма-аминомасляная кислота (GABA) в чистом виде, которая через ГЭБ не проникает
drise Автор
В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ. Там другая история.
Ваша претензия была к тому, что одно и то же вещество не может быть лекарственным препаратом и БАДом одновременно.
И я предложил вам глянуть на аминалон, который классифицируется как лекарство и отпускается типа только по рецепту. А потом глянуть на препараты с неймингом GABA, которые содержат то же действующие вещество, что и аминалон. И классифицируются как БАД.
T_Cirkla
Но при этом пост про то, что эта «адская смесь» должна как-то воздействовать. Итак, что мы имеем? Кофеин и ГАМК. ГАМК не может проникнуть, а значит и воздействовать. Значит, остаётся кофеин. Раз остаётся кофеин, то и смысла в этой смеси нет.
drise Автор
У вас очень слабое понимание о том, как это работает. Рекомендую посмотреть курс Дубынина, на который есть ссылочка в посте. Полезно.
Ну а про БАДы\лекарства, как я понял, вы свою неправоту молча признали. Это похвально.
symbix
Доказательная медицина — это слабое понимание, а какой-то чувак на ютубе — это истина в последней инстанции, я вас правильно понял?
artemerschow
Не, ну Дубынин это не просто чувак с ютуба, будем честны. А вот то, что автор невнимательно его слушает и слышит, как ему удобно — это другой вопрос.
symbix
Просто или не просто, но argumentum ad verecundiam — так себе аргумент.
artemerschow
artemerschow
Могу для непонятливых уточнить, если хотите.
Автор описывает эффект, который может проявляться только при проникновении ГАМК через ГЭБ, ссылается на видео, где Дубынин, рассказывает, что для такого эффекта нужно проникновение через ГЭБ*, и после этого заявляет, что «В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ».
isden
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2015.01520/full
Плюс еще читал, что прием ГАМК в форме пищевых добавок воздействует на кишечную нервную систему, которая стимулирует выработку эндогенной ГАМК.
artemerschow
Автор:
Дубынин по ссылке:
Какие ещё ко мне вопросы после этого?
isden
Я могу только еще раз процитировать свое предыдущее сообщение:
artemerschow
А я могу ещё раз процитировать комментарий автора на который я отвечал изначально.
Ещё вопросы ко мне?
isden
К вам вопросов больше нет. Буквоедство я хоть и не очень одобряю, но оно иногда бывает полезно.
0xd34df00d
Да, неожиданно видеть такие придирки к формулировкам от вас после того, как вы активно топили за «ну понятно, что имелось в виду».
artemerschow
Придирки?
— Вот эффект который работает, если есть вещество проникает через ГЭБ и на основании этого я делаю свои выводы.
— Вещество не проникает через ГЭБ.
— Вообще я не заявлял, что оно должно проникать, там всё совсем по другому.
Действительно, всего лишь придирки.
0xd34df00d
Совершенно очевидно, что человек имел в виду именно это самое другое.
Это действительно придирки.
artemerschow
А если говорить про эту статью, то там все выводы: данные противоречивы, смешаны, пока рано делать выводы, надо больше исследований, чтобы подтвердить гипотезу и т.д.
artemerschow
Продолжим. Вы в каждой своей статье про ГАМК обязательно ссылаетесь на Дубынина, как авторитета, и что он сказал, что ГАМК один из немногих «настоящих» ноотропов. Ну вот вам ещё слова Дубынина, если на то пошло.
А вот вторая группа, которая действует более резко, их часто называют ноотропами, но они не ноотропы. Если вещество влияет прямо на контакт между нервными клетками – это уже группа психомоторных стимуляторов. Разница совершенно очевидна, потому что в случае такого стимулятора работает одна таблетка, одна доза. Настоящий ноотроп не будет вам давать эффект через полчаса-час, а псевдоноотропы – будут. И вот здесь уже возникает вероятность привыкания, зависимости. Однако все эти препараты рецептурные. И ребята, которые их принимают, находятся в конфликте, можно даже сказать, с законом.
Так что можно попросить вас больше не ссылаться на Дубынина, якобы он делает вашу позицию более твёрдой?
И уточните, пожалуйста, должен ли ГАМК проникать через ГЭБ для получения эффекта или нет?
Очень надеюсь на ответ.
artemerschow
habrastorage.org/webt/2t/zf/co/2tzfcoezgpu7ubz86vqmdpeza_y.png
habrastorage.org/webt/e8/bw/xp/e8bwxplh_exltuz9f1ksvbeplye.png
Проверял в инкогнито, кэш сбрасывал — не появляется минус. И в старой и в новой версии хабра.
UPD: Починилось :) Временной лаг минут в 20 был.
drise Автор
Я разделяю ноотропы «с перспективой» и стимуляторы. Это однозначно разного класса вещества.
Касаемо ГАМК и ГЭБ... ух, ну как вам тут ответить...
Вот есть у нас кусок хлеба. Нужно ли чтобы он проникал через ГЭБ, чтобы организм разложил его на глюкозу и стал топливом для нейронов?
Нет.. Вот и с ГАМК такая же история. И с многими другими веществами полезными для головы.
Поставил вам плюсик в карму за настойчивость. Не болейте.
И простите, если ответил слишком коротко. Это не из-за лени или отсутствия аргументов, просто сейчас чутка занят. Постараюсь позже ответить подробнее в отдельной статье с пруфами)
artemerschow
Было бы неплохо, потому что пока вы противоречите своим же источникам.
snp
Скорее всего, чистый ГАМК (который как БАД продаётся) действует на рецепторы в пищеварительной системе (wiki и гугл). Тогда ему и не нужно проникать через ГЭБ.
mrBarabas
Даже если гамк куда-то и проникает, то перед этим он ферментирует я и разлагается и чтобы иметь хоть какое-то действие его нужно принимать в больших количествах, вспомните про глицин, который тоже нейромедиатор, но работает только как плацебо при приеме перорально.
0x9d8e
Кстати, в очень больших количествах (15г) на меня и бывшую жену ГАМК очень явным образом действовала, с похожим на алкоголь эффектом. Но пить это невозможно т.к. вкус порошка/раствора ужасен, а капсул требуется целая куча. В количестве же порядка 5г не ощущалось никак, но на спортивной ходьбе не удаётся достичь желаемого пульса 120-130bpm.
ainoneko
zhulan0v
GABA, та что бад, на мне абсолютно точно работает и эффект далек от того чтобы спутать его с самовнушением или плацебо
MentalBlood
У меня аналогично. И даже доказывать что-то не приходится
artemerschow
Не готов утверждать, что не работает и всё такое, но. Ровно такими же словами мне доказывали эффективность гомеопатии.
zhulan0v
Это разные вещи, гомеопатия это когда незначительная концентрация действующего вещества, тут такого нет, смотрите составы если интересно. В целом спорить нет смысла, ГАБА работает, хотите верьте хотите нет, я просто оставил свой отзыв.
artemerschow
Я и не спорю. Я лишь указал, что та же логика используется и в откровенно неработающих вещах.
А это и не вопрос веры. Тут исследования было бы неплохо.
zhulan0v
вы писали про гомеопатию, я ответил, что это не то, зачем мне список фуфломицинов я хз %)
по поводу исследований - да было бы неплохо, пишите в комменты если что-то найдёте.
artemerschow
Вы серьёзно? Ок, давайте уточню, что подобную аргументацию слышал, как аргумент работы гомеопатии, не гомеопатических фуфломицинов, экстрасенсов, религии и т.д. и т.п… Вы, конечно, молодец, что зацепились за гомеопатию, но это такое себе.
zhulan0v
Я не за что не зацеплялся, не понимаю зачем бы мне это было нужно. Я ответил на ваш же конкретный пассаж про гомеопатию. И это справедливое замечание.
Моё изначальное сообщение было про личный опыт с GABA и это был ответ на мнение о том, что ГАБА никак не может иметь клинического действия. Больше мне добавить к этому нечего.
Списка ссылок на исследования у меня, к сожалению, нет, можете самостоятельно поресёрчить и поделиться в комментариях результатами, заранее спасибо!
artemerschow
Именно, что зацепились. Потому что это совершенно не принципиальный момент, в нашем случае.
Stesh
Не совсем согласен с этим утверждением, некоторые/многие витамины продают как БАД и пищевые добавки с примечанием «не является лекарственным средством». Или вот пробиотики. Действие есть, клинически доказано, используется в лечении — но как БАД проще регистрировать, меньше требований к производству и т.д. Тут сугубо коммерция — производить подешевле, продавать подороже… Имхо.
T_Cirkla
Чаще всего не доказано и смысла в них нет.
Stesh
Ну почему же? Возьмите например D3 — он зачастую идет как пищевая добавка. Эффект есть? Да. Клинически подтверждается? Вполне, проверенно на собственной шкуре по результатам лабораторных анализов. Я предлагаю рассматривать БАД просто как способ дистрибуции химических соединений; не всегда честный и правильный способ — но как есть.
Lirix_vladimir
Тот же активированный уголь сейчас на полках супермаркетов как бад продается. но он по факту работает
DmitryKoterov
Кстати, конечно же активированный уголь не работает. Это плацебо. Если только вы не съешьте 50 таблеток за раз. Там просто слишком объем маленький иначе, чтобы что-то впитать (не говоря уж о сомнительности самого механизма).
T_Cirkla
*
Anhal
Бывает. Был удивлен, что даже, например, облепиховое масло продается и как БАД (недорогое), и как лекарственный препарат (существенно дороже).
isden
Да полно такого. Иногда бывает что и наоборот, в аптеке тот же состав (одним препаратом или набором) можно найти заметно дешевле, чем БАД в красивой баночке.
Плюс лекарства в том, что там можно немного надеяться на какой-то минимальный контроль состава/качества.
igrushkin
витамины - это БАД. Они бесполезны?
Arty_Fact
Говорят, да.
igrushkin
Витамины бесполезны? Хорошая шутка
saboteur_kiev
Витамины - это не БАД.
БАД это термин для продажи чего-либо не как лекарственное средство. Это больше вопрос лицензирования, а не классификация вещества.
Таким образом сами витамины - это не бады, но конкретные производители могут фасовать витамины и продавать их как бады.
igrushkin
Бинго. Лицензирования, а не бесполезности. И витамины это именно БАД с точки зрения лицензирования. Тк их оборот не лицензируетмя так, как оборот лекарств.
isden
Витамины выпускаются разные. Некоторые вполне себе лекарственные препараты, например в ампулах для в/м уколов. Видел сертификат на b12 с результатами испытаний, проверкой хим.состава и т.п.
saboteur_kiev
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Витамины это вообще отдельная категория. И это точно не БАДы. Могут существовать БАДы, в которые могут входить и витамины. Но это обычно уже микс.
grumbler66rus
Однако вы путаете. БАД - это еда. БАД может быть как реально действующим веществом (например, препараты микронутриентов), так и пустышкой.
"Пустышка" может позиционироваться и как лекарственное средство (таковые имеются не только в ГРЛС, но и в реестре FDA), и как БАД.
a2v
Дешевле всего чистый ГАМК в порошке из мира спортпита
drise Автор
странно, то что я видел было таки дороже)
0x9d8e
Я его заказывал несколько лет назад там-же где и чистый протеин (без ароматизаторов), если память не изменяет, то где-то 100г за что-то около 600-800 рублей. Так он и не закончился, как и всякие порошки чистых аминокислот. Потому, что это всё пить очень сложно.