Всем привет. Решил с вами поделиться опытом, чтобы никто из вас не попал в подобную ситуацию и вместе с тем спросить совета специалистов по безопасности.
С кем не знаком - я предприниматель. Сооснователь проекта PRO-EXPERT: производитель беспроводных пылесосов. Бизнес ведем открыто и честно. Но, как оказалось, не все делают также.
Два года назад мы выпустили первую нашу модель - беспроводной пылесос PRO-EXPERT V9, который за первый год стал бестселлером на нашем рынке. Подробно об этом писал в своей первой статье на хабре “Опыт создания продукта в России”. Через год мы выпустили две наших новых модели - PRO-EXPERT V8 и PRO-EXPERT Aqua. О них было вот в этой статье.
И вот тут мы кому-то перешли дорогу с нашим моющим беспроводным пылесосом
Буквально через 4 месяца выхода модели пылесоса PRO-EXPERT Aqua V2 мы заметили стремительное падение рейтинга модели (звезд оценки покупателей на всяческих отзовиках и маркетплэйсах, где нет необходимости приобретать товар, чтобы написать отзыв) с пяти баллов до одного-двух. В интернете начали появляться множество негативных отзывов о продукте с очень странными для нас утверждениями.
Сначала мы пытались разобраться, многократно и безуспешно пытались связаться с клиентами и выяснить причины такого хейта. Ответов не было. Отзывы создавались все новые и новые. Все 1* и следующего содержания:
Некоторое время мы всей командой проекта PRO-EXPERT пытались найти причины в продукте и крайне переживали. Две модели - одни пятерки и позитивные отзывы и тут вот “гадкий утенок”, портящий репутацию бренда. Причем репутация для нас, также как и удовлетворенность клиента - всегда являлась самым важным KPI оценки команды, будь то отдел продаж или сервисный департамент. Такой низкий рейтинг - вдвойне больно и удар ниже пояса.
Анализируя ситуацию, мы находим закономерность: 90% негатива публикуется на площадках, где отзыв может написать кто угодно и где покупать товар, для написания отзыва, вовсе нет необходимости.
Закрались сомнения
У нас закрались сомнения, что отзывы реальны:
клиенты, написавшие отзыв, не отвечают на сообщения
в отзывах написана информация абсолютно несоответствующая действительности (время работы - 7 минут или течет бачок для воды). Ну чтобы не было сомнений - бачок сделан из цельного полипропилена. Его молотком разбить то не получится. А аккумулятор имеет емкость 5000mAh. Его хватает на 25-30 минут гарантированно (иначе это гарантийный случай!)
у “клиентов”, оставивших отзыв, всего один отзыв в профиле - на наш пылесос
стиль отзывов очень похожи друг на друга
несколько раз в отзывах проскочило название бренда-конкурента, часть из которых была только что удалена, но кое что удалось найти (но мы же не будем думать о конкурентах плохо?). Дальше - интереснее!
вот пример таких сочинений:
https://market.yandex.ru/user/bc47cmc6eagata535tyz9tx2gm/reviews
Для истории оставляют тут скриншот, так как после данной публикации, следы могут подчистить
Теперь давайте посмотрим, кто пишет комментарии:
И, конечно, комментарии пишут пользователи, которые никогда ни одного комментария к другим статьям или ответам не давали, и кто откуда не возьмись появился в ветке хейта и вставил коммент.
Итоги небольшого внутреннего расследования
Мы кому-то перешли дорогу со своим моющим пылесосом Pro-expert aqua v2, что не удивительно: наши продажи превышают продажи любых других конкурентов беспроводных моющих пылесосов на маркетплейсах в несколько раз.
Неожиданный поворот
И вот сегодня я получаю в личку VK сообщение следующего содержания от пользователя “Ева Шестакова”.
Сообщения удаляются отправителем через 5 секунд, так что не всю переписку успеваю заскринить. Но большую часть - успел. Все они в галерее ниже.
Вот чат в удобочитаемом виде. Некоторые фразы, увы, потеряны, но общий смысл понятен и ясен.
В чате телеги включена настройка безопасности и скрины не работают. Хорошо, что рядом есть друзья. Прошу сделать фото разговора. Так как диалог носит спонтанный характер, все фотографировать не успеваю. Собрал чат из фото, так как сообщения сразу удаляются и всей цепочки разговора - не приложить
Вот тут сложены скрины переписки
Фото прикладываю для тех, кому интересно посмотреть “исходник” или кто может помочь советом, как все-таки найти заказчика, учитывая то, что все аккаунты свежие и самоуничтожаются сразу после общения.
Текст переписки с мошенником
Аноним: “Здравствуйте, Андрей. Как дела с продажами Аква V2?”
Я: “Хорошо, спасибо. А мы знакомы?”
[сообщения удаляются отправителем через 5 секунд, так что не всю переписку успеваю заскринить. Вот куски чата. Часть фраз Анонима увы удалена”]
Аноним: “ Я тот, кто пишет негатив про ваш моющий пылесос. Если интересно продолжить диалог - напишите в телеграм +79992770931. (опережая вашу наивность - симка левая и это не мой номер)
[ладно, думаю. Поехали в телегу. Кстати, кому интересно – можете попереписываться с парнем. Может что интересного скажет =)]
Я: “О чем вы хотите поговорить?”
Аноним: “о том, как прекратить поток отзывов на ваш продукт”. И я почитал арбитражи. От вас нет поданных исков”
[В одном из отзывов я решил разозлить негодяя и написал, что подал на него иск в суд. Кстати, от правды не далеко. Пока что только зафиксировал факты хейта в адрес нашего бренда и готовлю судебный иск.]
Я: “Давайте поговорим, Даже интересно. Хотя не принципиально, если честно. Вы только повышаете нам продажи”
Аноним: ”Не блефуйте, я знаю как работает рынок и даже по вордстату видно падение запросов. Делать хорошую мину с горящей ж№пой – стандартный ход”
[О, видимо это стандартный бизнес анонима? Не в первый раз такое ему говорят предприниматели, да и уж очень профессионально шифруется для “работника” по найму]
Я: “Осень. Сезон. Продажи выросли, скажем, в 1.5 раза, а должны были в три при обычном сценарии”
[Круто, меня уже уговаривают =)]
Я: “Ну да ладно). Вы развлекайтесь, если хотите. Юристы работают. Увидимся в суде.
Аноним: “Готов с вами обсудить в ТГ. Один арбитраж стоит 50-60К. Судиться вы будете с гидрой, у которой головы весьма быстро отрастают обратно. Но могу пожелать только удачи”
[Аноним (Arch) – уже в Телеграмме: ]
Аноним: “Я готов вам продать информацию – кто заказчик данного представления. Естественно я могу доказать, что отзывы публикуются мной. Дабы не было сомнений что это развод. Скину скрины из ЛК кину, что отзывы мои”
Я: “Допустим, что я соглашусь. Но раз вам за негативные отзывы платят, то какие гарантии, что не заплатят другому?”
Аноним: “Объясню, пока вы не знаете заказчика он анонимен и может использовать разных исполнителей”.
Я: “Это сложно доказать. Заказчик работает через таких как вы”. “Что вы хотите?”
Аноним: “300$ и получаете название компании, их сайт и контакт человека, который дал мне задание”
Я: “Вы понимаете, что это шантаж и по вам плачет тюрьма?” “Сообщения случайно удаляете или руки дрожат? )”
Аноним: “Я сижу с тора с аккаунта, который я купил пять минут назад. C чего бы моим рукам дрожать?”
Я: “Допустим я заплачу. Но раз вам за негативные отзывы платят, то какие гарантии, что не заплатят другому?”
Аноним: “Я готов вам продать информацию, кто заказчик”. “Тогда сможете остановить поток говна”. “Никто не будет портить чужую репутацию , ставя под удар свою”
Я: “А как доказать, что он заказывает отзывы?”
Аноним: “А доказывать и не надо. Достаточно связаться и объяснить, что вы все знаете и готовы дать симметричный ответ. Естественно я могу доказать, что отзывы публикуются мной. Дабы не было сомнений, что это развод. Я вам предлагаю решение проблемы на корню”
Я: “Они же поймут, что вы их сдали?”
Аноним: “Объясню: пока вы не знаете заказчика, он анонимен и может использовать разных исполнителей”
[Капитан очевидность))) Ну то есть по его логике, когда я знаю заказчика, он не может использовать нескольких исполнителей? Только одного? Цирк. Парень не закончил даже 9 классов! =)]
Аноним: “Чтобы вы поверили, что отзывы мои, могу даже с аккаунта вам написать согласованный комментарий”
Я: “Так значит вы и удалить ваши отзывы можете?”
Аноним: “Лично я этого сделать не могу, так как падает прямое подозрение, что я их сдал. Они потом сами попросят удалить после диалога с вами, я так полагаю. Бессмысленно платить мне за удаление отзывов, так как они оставаясь неизвестными найдут новых исполнителей”
Я: “Возможно, но платить каждому тоже бессмысленно”
Аноним: “Там есть ряд отзывов не моих. Я не один как минимум. МВидео и НаНегативе не я делал”
[О как, набивает себе цену и уже возомнил, что я ему буду платить за удаление отзывов? Один платит заказывая, а второй – удаляя? Во, парень, предприниматель! =) ]
Я: “Должен идти. До свидания.”
Аноним: “доброго дня, продолжу работу”
Коллеги Хабровчане. Кто может подсказать, как можно по телеграмID или другим следам таких анонимов в интернете, льющим негатив, отследить заказчика и исполнителя, чтобы доказать причастность этой группы лиц к заказухе в суде?
И, если кто-то сталкивался с подобной петрушкой, как поступали? Конечно, платить не вариант, но и гадости читать в интернете неприятно тогда, когда за продукт и проект болеешь душой!
Обновления по внутреннему расследованию мы будем публиковать на нашем сайте. Можно следить по ссылке: https://www.pro-expert.ru/blog-1
Комментарии (236)
abutorin
01.10.2021 10:20+20Искать заказчика в этом случае это лечить симптом. А главное это не добавит вам никакого иммунитета.
Единственный способ борьбы которые позволит решать проблему по сути, это диалог с площадками. Если они хотят разрешать публиковать отзывы без регистрации, пусть хотя бы для таких отзывов пишут что покупка не подтверждена.
Andrei_B Автор
01.10.2021 10:34+12Это уже делаем. Многие площадки в диалоге и взяли на контроль. Но НаНегативе - молчит, а Яндекс (бывший Беру) пока что отписывается дежурными фразами. Если не будет конструктива - напишу отдельный пост о том, что стоят на нем отзывы и как они модерируются. Пока что не буду, может одумаются.
Nehc
01.10.2021 13:14+5Нужно больше отзывов, что на НаНегативе ничего не делают в плане контроля отзывов. Т.е. надо сформировать мощную волну общественного негодования, что оно помойка, зарабатывающая на черном пиаре и шантаже.
Andrei_B Автор
01.10.2021 13:50+2Я тоже подумал, что если не будет реакции от наНегативе.ру и других подобных площадок, то напишу статью изнутри: кто благонадежный отщовик и нормально модерирует чернуху, а кто сео шабашка
idGenderBender
01.10.2021 17:17+2янекс точно такая же шаркон, но все же ему доверяют :-D
Andrei_B Автор
01.10.2021 17:18перестанут. Они стараются соответствовать по крайней мере. Хотя бы на тикеты отвечают, правда не всегда по делу..
EVolans
01.10.2021 14:53+5Роботом они модерируются. Причем если пишешь нормальный отзыв с фото - тебе его блокируют и не указывают даже из-за чего (недопустимый контент). И сиди ищи где их регулярки что-то не так поняли. Вот например мой отзыв который я со второго или третьего раза только смог опубликовать. Превратились по качеству в леруа.
Mike-M
02.10.2021 13:44отзыв который я со второго или третьего раза только смог опубликовать.
У меня та же история, один в один. Только не с отзывом, а со статьей на Яндекс.Маркете.
Mike-M
02.10.2021 13:35Пока что не буду, может одумаются.
Не одумаются, не надейтесь. Раз за 1,5 года Яндекс не разучился отвечать дежурными фразами, значит так оно и будет.
Впрочем, Ваша статья на эту тему с конкретными фактами, может переломить ситуацию. Особенно если через месяц после публикации, в течение которых статья наберет высокий рейтинг и много комментариев, вы отправите её напрямую в Я.
anonymous
00.00.0000 00:00Andrei_B Автор
01.10.2021 11:03+2вот это и смущает. Несколько раз упомянули нашего конкурента - биссел. Потом, когда мы обратили на это внимание - удалили везде, кроме одного места. Я как-раз этот скрин в статье приложил. НО зачем бисселу заказывая отзывы выходить потом на меня в попытке шантажа и заработка 300$? Это же смех!
shibanovan
01.10.2021 11:18+2Вы не поняли. На вас вышел просто исполнитель, хотел вам продать инфо о своем заказчике
Andrei_B Автор
01.10.2021 11:20+3Исполнителю же платит заказчик. Он явно хочет долгосрочных с ним отношений. Если он возьмет с меня деньги и перестанет принимать по мне заказы от заказчика, то тот сразу поймет, что исполнитель его сдал. Тем более к заказчику придет ОБЭП и работы больше не будет. Не логично же..
ad1Dima
01.10.2021 13:38+3Тем более к заказчику придет ОБЭП и работы больше не будет. Не логично же..
Это если какие-то доказательства будут. А их скорее всего не будет. Чел просто получит деньги и свинтит в закат. Вполне вероятно, что бюджеты заказчика тоже начали истощаться и чел решил что пора бы и вас подоить
butsan
01.10.2021 14:58Это вообще может быть одно лицо, типа герой-шантажник такой :D
Это же даркнет, они там все майнеры! Один герой намайнил и разместил заказ на отзывы за криптовалюту. Другие герои пошли выполнять. Я же так понимаю, что криптовалюту толком не обналичишь по-нормальному, чтобы без лишних вопросов у банков. Вот и "отмывают", поди.
Andrei_B Автор
01.10.2021 15:03Кстати да. Но вроде можно товар купить за крипту.
А кто знает как заказчика найти в даркнете? Есть кто-то знакомый с даркнетом? Там можно поискать ка-то заказчика на наш бренд?
nochkin
02.10.2021 17:00На то это и даркнет, что бы хвосты заметать. Единственный вариант -- это надо специально пасти кого-то и пытаться выманить в реал, что бы хвосты увидеть. Грубо говоря, заставить мошенника сделать ошибку.
Так тот же ФБР работает когда надо поймать кого-то крупного.
Mike-M
02.10.2021 13:52никогда нельзя платить шантажисту
Совершенно верно. Даже сам ВВП к этому призывает: «С террористами не нужно договариваться, их нужно уничтожать».
ALLHVSPGH
01.10.2021 16:04Исполнителю - без разницы с кем работать. Не он, так другой. К тому-же скорее всего контракт у него уже закончился.
Andrei_B Автор
01.10.2021 16:05Не во всем складывается пазл. Исполнитель повымогал у меня деньги и написл, что раз я не плачу - продолжит писать грязь..
mrBarabas
02.10.2021 03:31+4Вот один в один у нас была ситуация с ДДОСом, мы встали за защиту и одновременно нам начали писать «доброжелатели» с предложением перебить их бюджет на атмки, пытались продать заказчика и т.п. Мы пытались хоть что-то выяснить, но в итоге послали к чертям, по общению и манерам очень похоже, что недалёкие люди, примерно как те кто от СБ банков прозванивает - слово в сторону от скрипта и полные уши чуши, которая сама с собой не совпадает. Мой совет из практики (иногда приходится работать по отзывам клиентов), очень сильно помогает диалог с площадками (что Вы верно и делаете), и есть проблема с теми, кто не идёт на диалог и с теми, кто ради этого диалога и работает, но их мало, в этих случаях мы выходим в публичную плоскость (пишем комменты с призывом «а давайте расскажите подробнее о проблеме» и «сообщите номер заказа» и т.п., многие просто не отвечают и тогда можно с чистой совестью писать о заказном характере отзыва - даже если никто не ответит, то для пользователей это будет сигналом и хоть какой-то компенсацией потери репутации.
nochkin
02.10.2021 17:04Если площадка сама в доле, то они отвечать не будут ни по каким каналам. Не удивлюсь, что и такие есть.
Andrei_B Автор
02.10.2021 21:55наНегативе отмораживается и не отвечает. Готовим предсудебку хостеру и регистратору за пособничество клевете
mrBarabas
04.10.2021 14:10-1Расскажу историю, которую знаю из первых рук: отзовик, все решают согласно правил, правила как обычно направлены в сторону защиты клиентов компаний, заказчик - мутная контора, договорится тупо не смогли (договаривался Сам Главный, который считает что ему все должны), вышли на конкурентов наших и буквально начали давить чтобы убрали негатив, те им просто написали, что так и так хотят убрать негатив их клиенты, те негатив убрать не согласились ибо правила, наши конкуренты попросили варианты выхода из ситуации ибо на них сильно давят клиенты и порешили за мзду просто убрать профиль компании вместе с отзывами (всеми) вообще с отзовика. В общем все заработали - неделю вся переписка с оплатой заняла. Все хорошо заработали, ну кроме клиентов с негативом, ибо могли и сами и без денег, просто надо был человек, который носом потолок не царапает и умеет вежливо спрашивать. Конкуренты - наши выходцы, мои уже не хорошие, но друзья, но история была очень смешная и поучительная. Смысл истории - всегда есть выход, если уметь слушать и спрашивать и что главное - это все же результат, а не эго.
nochkin
02.10.2021 16:55Он явно хочет долгосрочных с ним отношений.Возможно, он просто изначально хотел заказчика подписать на какие-то дополнительные плюшки, но заказчик отказался. Вот теперь исполнитель пытается вашими руками подстегнуть заказчика на новые меры и соотвественно "продлить отношения" или/и подписать на новые плюшки.
Исполнитель явно это делает не в первый раз.
Andrei_B Автор
02.10.2021 21:56Точно не первый. Слишком все отточено в процессе. Зарабатывает этим..
MrRitm
06.10.2021 14:12+1Есть множество вариантов поиска упоминаний Ваших продуктов и брэнда. Там есть API к большинству более или менее заметных площадок и возможность регулярного сканирования. Дальше всё не сложно: ежесуточно система даёт Вам список негативных отзывов и Вы на основе шаблонов отправляете администрации ресурса заявку на удаление. Тут важно процесс максимально автоматизировать. Параллельно можно в РКН (зачем-то же они нужны?) заявок накидать по каждому отзыву. Типа дезинформация, клевета, порча деловой репутации. В теории РКН начнёт засыпать запросами площадки по Вашим заявкам и площадкам будет проще решить проблему чернухи, чем разгребать всё, что на них валится от Вас и от РКН. Также (опытные, поправьте если ошибаюсь) можно по тем же пунктам (клевета, порча деловой репутации) прикинувшись "шлангом" написать заявления в роспотреб, а может и в суд. Только ответчиком указать не кого-то там не установленного, а площадку которая распространяет недостоверную информацию. Пусть современные законы хоть бизнесу немного помогут...
anonymous
00.00.0000 00:00
TheRaven
01.10.2021 12:01+3А какие могут быть доказательства у производителя? Слово против слова — в комменте написано «ваш пылесос фуфло», производитель заявляет «наша китайская копия Дайсона офигенная».
Единственный путь — допускать до публикования отзывов реальных покупателей товара с подтверждением его наличия, но то палка о двух концах. Во первых площадка потеряет в количестве отзывов, т.к. людям лень, а клиенты столкнутся с дополнительными трудностями.
Например я не могу оставить отзыв к товару купленному на озоне — жмёшь на товар, а там «страница не существует». Нахожу такой же товар того же производителя, жму «оставить отзыв» — мне окно «вы этот товар не покупали».
Да и верить галочке «реальный покупатель» почти бессмысленно — площадка сама может этих «покупателей» в БД наплодить сколько вздумается.abutorin
01.10.2021 12:11+2Да и верить галочке «реальный покупатель» почти бессмысленно — площадка сама может этих «покупателей» в БД наплодить сколько вздумается.
В этом случае хотя бы нужно разбираться с этой одной площадкой, а не с армией анонимных пользователей однодневок.
Andrei_B Автор
01.10.2021 16:02Но на WB и Озоне хотя бы нет этих бешеных студентов, пишущих ахинею за 400р. Без покупки товара это не возможно. Это не останавливает серьезных конкурентов потратиться, чтобы утопить твой бренд (хотя они не понимают, что грамтно вывернутый антипиар тоже пиар), но снижает количество негатива из-за которого компаниям приходится прибегать к таким же серым методам покупки позитивных отзывов. Там где не нужно покупать и слабая модерация - просто помойка. otzovik.com, наНегативе.ру и пока что Яндекс Маркет (хотя он борется, но слабовато..) - в их числе!
TheRaven
01.10.2021 16:58+5В итоге реальный покупатель (я) не может предупредить других потенциальных покупателей, что товар фуфло. А производителю конечно удобно, да. Перевыставляем товар, ID сменился, «вы не покупали этот товар».
Andrei_B Автор
01.10.2021 17:16Нет, так не работает. Если первыставить товар, то его карточка на маркетплейсе упадет на такое дно, откуда его поднимать придется пол года, тратя миллионы тысяч на маркетинг. Производитель или продавец никогда не будет убивать раскрученную карточку. Да и отзывы продолжат искаться по карточке со старым названием, плюс платформа не даст сделать такой же товар с новым ID. Так что не переживайте по этому поводу. Отзывы при покупке товара - самые честные из всех методов определения фрода.
TheRaven
01.10.2021 17:27+3В смысле «не переживайте» если я вам описал абсолютно реальную ситуацию с которой столкнулся сам?
Купил стеллаж 90х40х180, понял, что лоханулся, пошел писать отзыв, а страницы товара больше нет. В аналогичные стеллажи у этого же (и другого) продавца отзыв создать не даёт.Andrei_B Автор
01.10.2021 17:30а на каком маркетплейсе это было? Мы бы так никогда не сделали, так как карточку поднять из низов выдачи очень сложно и дорого, так что лучше получить негативный отзыв и исправить ситуацию, чем сощдавать новую карточку. И почему у вас не получилось написать отзыв в старую карточку? Ozon и WB не препятствуют написанию отзыва при отсутствии товара на складе. И карточку, по-моему, не удалить так просто..
Andrei_B Автор
01.10.2021 19:49А как получилось, что товар не вернуть? 14 дней вы можете это сделать без всякой карточки.
nochkin
02.10.2021 17:08Нахожу такой же товар того же производителя, жму «оставить отзыв» — мне окно «вы этот товар не покупали».Вот так и появляются обзоры типа "Я не покупал этот товар, а немного другой и другого продавцы. Но там оставить отзыв не могу потому что ....., потому пишу тут одну звезду что бы другие могли прочитать".
mrBarabas
04.10.2021 14:17Ох, это нестоящая проблема, часто читаю отзывы на технику (увлекаюсь фотографией) и как мне «нравятся» отзывы, которые Вы описываете. Читаете длинный содержательный отзыв, а в конце на отзыв оставляют коммент, что в том товаре такого нет и никогда не было и это вообще про другое. А ещё круче, когда отзыв про доставку из инет магазина, прислали не тот цвет, перевозчик насажал, вообще не то и часто бывает, что человеку реально некуда на инет-магазин отзыв написать и пишут в товар
Andrei_B Автор
04.10.2021 14:49Вдумчивый покупать замечает несовпадения и может определить, реальный это отзыв или хейт. Но не все столь внимательны, так что приходится тратить уйму времени, чтобы доказывать, под каждым таким отзывом, что "ты не верблюд". И расходы это немалые, что сказывается на цене товара.. Вон Яндекс до сих пор не удалил часть явно заказных отзывов, которые мы детально разобрали и развенчали ТУТ...
Wan-Derer
02.10.2021 21:35+4людям лень
А людей можно стимулировать :) Я вот купил сушилку для фруктов/грибов Кит-форт, а они такие: "а напиши отзыв с фоточками". А я: "а нивапрос, ток сезон подойдёт". Написал, а они мне весы прислали :) Теперь посылки взвешиваю когда на почту собираюсь :) Отзыв был максимально нейтральный, типа вот такая шняга, сушу явлоки и фотки...
Автору. Мракетинг у вас хромает! Ну что за название: PRO-EXPERT? Просто два слова и ни о чём. Вот если бы i-СУПЕР-МЕГА-КВАЗИ-ПРО-ЭКСПЕРТ! Тогда бизнес бы попёр! :)
Andrei_B Автор
04.10.2021 14:54Кстати хорошая идея по подарку за отзыв. Молодцы китфорты. Берем на заметку, а автору спасибо за инфо ;)
VasiliSker
01.10.2021 10:44+3Сайты отзовики это та еще мафия, стройхлам делали подробный разбор:
https://www.youtube.com/watch?v=Rxn5HEACVW0Andrei_B Автор
01.10.2021 11:01+5iRecomend - молодцы. Четко работают. Дают возможность представителю бренда включиться в процесс и выйти на арбитраж с аргументаций позиции, почему отзыв - заказной от мошенников или конкурентов. Отзовик и наНегативе - хранит молчание. Ждет судебной претензии.. Проверим, у кого железнее я№ца...
namikiri
01.10.2021 14:01+2я№ца
Простите, что?Andrei_B Автор
01.10.2021 16:34+1Яйца крепче )) вода камень точит. Если ресурсу 'нанегативе' приятно не реагировать на претензии владельцев бренда и поощрять фейковые отзывы ради сео, то об этом будет знать каждый в интернете и их отзывам перестанут доверять.
Mike-M
02.10.2021 14:04+1iRecomend — молодцы.
Как тогда объяснить парадокс: по рейтингу посещаемости Alexa, сайт Отзовика значительно опережает сайт iRecommend? Неужто трафик создают те самые авторы заказных отзывов?
logran
04.10.2021 12:51когда на одном сайте 3 отзыва, живых и в основном коротких (вида «купил, полуичил, всё ок, рекомендую»), а на другом 15-20 красиво-СЕОшных обзоров заказных (восхваляющих или разгромляющих, не важно) — народ как минимум на цифру 15 вместо 3 клюнет (больше отзывов — больше информации), а поисковик — на объем и наполненность отзывов.
Andrei_B Автор
04.10.2021 14:58Учитывая то, какие топорные отзывы успешно проходят модерацию на части отзовиков - без подтверждающих документов, с нереальными личными данными пользователей и аватарками из интернета, определенно для отзовиков контент важнее качества
DonStron
01.10.2021 11:19+11Наверно вот почему там где есть негативные отзывы (честные или фейковые) - там компании заливают обильно фейковыми положительными отзывами, чтобы утопить негатив или разбавить его до гомеопатической концентрации.
Вообще даже отзывам в Яндекс.Маркете теперь верить нельзя (даже положительным). Там активно работают ботофермы с предварительными прокачиваниями аккаунтов, активно раздаются положительные отзывы разными товарам прежде чем допускать бота к отзывам про "целевой" товар. И Яндекс ничего особо с этим не делает, так как боты везде делают положительные отзывы.
Однако вот к отрицательным отзывам Яндекс относится внимательнее, так как это в том числе бьёт по интересам Яндекса, ведь некоторые товары продаются в том числе у них на Маркете.Т.е. с Яндексом по поводу отзывов на Маркете можно и нужно работать. Жалуйтесь на отзывы, жалуйтесь на комментарии, привлекайте яндекс к внимательному изучению аккаунтов, прикладывайте свои доказательства, что отзывы однотипные, ведь комментаторы имеют единственные комменты, и почему-то все про бизель. Составляйте подробный список всех комментов, где пишется негатив и/или рекомендуется бизель и убеждайте Яндекс посмотреть эти аккаунты, убеждайте, что если человек хочет решить вопрос, то он будет отвечать на комментарии к отзыву, а не просто напишет и уйдет в закат. К счастью, в Яндексе не дураки сидят и могут разобраться какие аккаунты боты, а какие нет. Там же куча метрик собирается. Требуйте удаления отзывов и комментариев. При этом всё сохраняйте (адреса аккаунтов-ботов и сами комменты, скриншоты), так как это ж гидра, новые комменты будут появляться, но уже легче будет объяснять Яндексу опираясь на прошлые обращения и удаления.
В комментариях спрашивайте у негативщиков почему они с этими неисправностями не обращаются в сервисный центр и никак после отзыва не ведут далее коммуникацию? Давите на логику поведения. Т.е. всячески ведите работу с комментаторами. Лично мне, когда вижу, как компания ведёт разговоры в комментах к отзывам, сразу понятно где фейковые негативы, а где честные отзывы. Так что не волнуйтесь, нормальный клиент разберется кто есть кто, ну а глупенькие пусть верят анонимкам на левых сайтах, типа нанегативе.ру, которые созданы специально для публикации фейкового негатива.
Про "левые" сайты отзывов (типа нанегативе.ру и прочие без регистрации). Обращайтесь к ним тоже, требуйте предоставить вам информацию как именно они проверили достоверность этих отзывов, ведь они заявляют, что у них всё проверяется. Жалуйтесь их хостеру, инициируйте досудебную претензию к владельцам сайта. Поверьте, им скорей всего тоже не нужны проблемы, владелец сайта ведь какой-нибудь простой вебмастерок, который сделал очередной "говносайт" для заработка и ему нафиг не уперлось ещё чтобы какие-то иски приходили. Пусть даже если эти иски окончатся ничем, но скорей всего, если развести активную юридическую возню, то владельцы сайта просто удалят, чтобы не связываться.
У одного моего товарища есть хорошее выражение: "Тактика непрерывного з@ёба". Так вот эта тактика творит чудеса, когда оппоненты понимают, что вы достаточно активны, чтобы различными путями доставить неприятности или хотя бы отнимаете много времени, то почти все сдаются, не хотят связываться, выполняют требования.
Извиняюсь, за возможные повторы мысли, нет времени причесывать текст.
Совершенно правильно поднята эта проблемная тема. Поднимайте её также на vc, там даже релевантнее будет, привлекайте к проблеме работников Яндекс.Маркета.
Кстати, на Маркете также ищите по аватарам источник картинок, это может работать как ещё одно доказательство, что картинка взята левая и явно не бьется с именем того ,кто пишет коммент. Впрочем, например Ирина Кузнецова вполне в вк по картинке находится и она как раз не ответила вам на маркете. Не пробовали с ней связаться через ВК? А то может вполне честный отзыв?
Andrei_B Автор
01.10.2021 11:57+3Спасибо за столь детальную информацию. Не знаю точно про Ирину, спрошу команду. Если нет - свяжемся и напишу. Один раз мы реального клиента обидели замешав его отзыв среди мошеннических и раскритиковав заодно, хотя он реально купил пылесос и написал фи (ожидал, что будет как проф пылесос удалять пятна с ковра. Но аква всеже для повседневной уборки) . Так что теперь аккуратнее стараемся возражать. Заливать позитивом очень не хочется, так как это противоречит нашей принципам нашей компании и вере в то, каким должен быть бренд. А заливая тоннами позитива из проекта для души бизнес станет бездушной машиной по перевариванию денег.. Держимся.
DonStron
01.10.2021 12:37+12Боты реально палятся на аватарах, которые они берут просто из инета.
например: кроме Ирины по аватарам пробиваются совсем другие люди:
по аватарке бота Юлии Синицыной находится совсем другой человек https://vk.com/id14314093?z=photo14314093_457240451%2Fphotos14314093
по аватарке бота Андрея Хоконова находится совсем другой человек: https://vk.com/id96687571?z=photo96687571_456239034%2Fphotos96687571
Чего вдруг пользователь с единственным отзывом будет брать фотографию другого человека? 100% боты.
Хотя, конечно, этим комментом я научу мошенников либо не ставить аватары, либо брать что-то нейтральное из какой-нибудь игрухи... И тогда будет сложнее.
Andrei_B Автор
02.10.2021 22:02Спасибо! Я написал всем этим аватаркам в лички. Никто ничего не покупал, ответов нет. Пишем в яндекс.маркет повторно. Посмотрим, как отреагируют.
Andrei_B Автор
03.10.2021 00:51Вот коллеги разобрали каждый из отзывов. Детально. Все ваши выводы подтвердились с полна. Все отзывы заказные, а клиенты фейковые. Тут полные результаты опубликованы. https://www.pro-expert.ru//post/разбираем-сомнительные-отзывы-на-яндекс-маркете-от-якобы-клиентов-pro-expert-aqua-v2
Ждем окончания проверки Яндекса
TheRaven
01.10.2021 13:00+4А с «бизель» автора могли красиво пустить по ложному следу — оставили в нескольких отзывах наводку на якобы «заказчика», после диалога в ТГ подчистили (для дополнительного подтверждения наживки), автор сам-с-усам пойдёт на них наезжать и встретит ответный иск о защите деловой репутации. Упс.
Andrei_B Автор
02.10.2021 22:04Не вижу перспектив разбираться с заказчиком. Очень сложно это доказуемо, к сожалению. Будем бороться с площадками и травмировать исками исполнителей.
Andrei_B Автор
01.10.2021 19:59Ещё раз большое спасибо за мысли. Часть этого мы делаем, а что пропустили- примем на вооружение. На vc напишем тоже!
Yandex_Market
01.10.2021 11:21+15Здравствуйте!
Спасибо за сигнал. Ваши слова — повод для дополнительной проверки таких отзывов, уже передали команде.
Также о подобных случаях можно писать нам через форму обратной связи на сайте, будем разбираться.Andrei_B Автор
01.10.2021 12:09+22Большое спасибо! Мы писали, но получили в ответ, что клиент предоставил подтверждение о покупке. При этом этот же "клиент" меня шантажирует вымогая деньги и готов доказывать, при попытке получить от меня деньги, что это они пишет отзывы на маркет (скринами из ЛК). На запрос прислать нам чек или что-то еще подтверждающее то, что клиент купил пылесос (серийный номер, документы или хотя бы фото), Яндекс отвечает, клиент не дал им согласия на передачу данных о покупке. Чек, я полагаю, был нарисован в фотошопе, а QR-код никто не проверял... Ниже - ответ Яндекса
Yandex_Market
02.10.2021 17:24+1Нужные подробности, спасибо! Мы и правда не делимся результатами проверок или деталями по отзыву, но регулярно их перепроверяем на честность. Андрей, напишем вам, если понадобятся детали по диалогу с покупателем или магазину, пока перепроверяем.
Andrei_B Автор
02.10.2021 23:49+2Еще раз благодарю! Будем ждать. Мы проверили все профили, в том числе где есть аватарки пользователей. Все липовые. Где хоть что-то живое - написали клиентам с вопросом, писали ли они отзыв. Но там аккаунты со сплошными репостами и ни одним живым словом. Маловероятно, что кто-то с них ответит и пришлет номер заказа или подтверждение покупки.
Давайте разберем по буквам: https://market.yandex.ru/user/e3vaew8wxbdjhmen7dt43upvpr/reviews - Евгений Егоров. Единственный отзыв - про нас. Мы 3 раза просили связаться с сервисом, чтобы помочь разобраться c тем, что "пыль не всасывает" и "аккумулятор слабый". Ответа нет, в сервис не обращался. Купил и выкинул пылесос за 18тр не попытавшись починить или вернуть? Не бывает такого! Пишет, что "пыль не всасывает" - это смешно. Сила всасывания - 12/15kPa. Гвозди ей можно всасывать легко. Он же воду всасывает вакуумом! Ладно бы что-то тяжелое не всасывал, но уж пыль всасывает даже самый слабый пылесос, а наш, вдруг, не всасывает? Еще пишет, что щетку не смачивает водой. Это как? Вода исчезает? Или пылесос не исправен? Он же ее прямо на щетку подает.. Ну и аватарка пользователя прямо очень реальная! Как Яндекс определил реальность данного отзыва, было бы очень интересно узнать?
Следующий отзыв: Александр Д.: https://market.yandex.ru/user/z3udy3mcnf48h5gjaryzyxb2e4/reviews
В гарантию не обращался, но пылесос ему кто-то поменял по гарантии. Кто же? После того, как я опубликовал данный пост, под отзыв приходит Глеб Вишневский (также без аватарки) с 0 комментариев и 0 отзывов и пишет в защиту Александра Д и что важно, он прочитал этот отзыв и купил пылесос конкурента - Бисслел Кроссвейв (с его слов). Ну то есть прочитал он мою статью, и в тот же день купил проводной Биссел, попылесосил им и написал, что он огонь? Так бывает? День в день: читает мою статью, решает купить за теже деньги проводной пылесос вместо беспроводного и покупает Биссел, не забывая написать об этом отзыв по Акве? =) У Глеба точно есть телепорт! )) Прошу обратить Яндекс.Маркет особое внимание на логику в повествовании )) Например, разве не странно, что Глеб приобретает проводной пылесос Биссел за цену беспроводного и это решение он принимает за день, да еще успевает купить Биссел и написать отзыв. За 1 день после моей статьи!) ))
Отзыв Андрея Хоконова: https://market.yandex.ru/user/4wefueqwe6wmaptv8k1f9j42z4/reviews
По фотографии ищется совсем другой человек: Яков Куликов https://bigbookname.com/user/yakov-kulikov-96687571. У него много фото в профиле, в том числе с семьей. Так что склонен предположить, что Яков не сменил Фамилию и Имя на Андрея Хоконова, чтобы написать отзыв. Смотрим дальше: Андрей пишет, что Биссел - лучше за туже цену: автор даже не обратил внимание на то, что у Биссел за 18тр и даже за 25тр пылесосы только с сухой уборкой. Моющий беспроводной стоит 49тр! https://bissell.store/catalog/moyuschie-pylesosy/2765n-crosswave-cordless-max/ . Нестыковочка... Еще он пишет, что у Аквы батарейки хватает на 7-8 минут. Но ведь в инструкции сказано - 25-30 минут и если пылесос работает 8 минут - это гарантийный случай. Но в гарантию автор упорно не обращается. Почему? Так же что-то очень странное написано про низкий КПД и Сяоми за 10тр, который тянет также. Но куда же теряется энергия? Закон сохранения энергии отменили? У Аква батарея емкостью 5000mAч, а у сяоми за 10тр - 2200. Сяоми за 10 тр. работает 30 минут, а Аква, по утверждению автора - 8 минут. Значит Аква умудряется затрачивать в 8 раз больше энергии, чтобы посадить батарейку. Да он бы расплавился за первое использование, выделив всю эту энергию в тепло :) В общем написана в отзыве абсолютная, нарушающие законы физики, чепуха! И, конечно, автор не вышел на связь с компанией-продавцом и не ответил не на один вопрос. Наверное потерял пароль от аккаунта с расстройства, что мы не согласились на его шантаж заплатить за остановку потока негативных отзывов?
Разберем еще один отзыв "клиента" Юлия Синицина: https://market.yandex.ru/user/bc47cmc6eagata535tyz9tx2gm/reviews
В гарантию не обращалась, на связь не выходит. Как обычно - в профиле всего 1 отзыв и 0 активностей. При этом по данной фото находится совсем другой человек: https://vk.com/id14314093 (Кира Чернышова). Тоже поменяла фамилию и имя для написания отзыва с аккаунта, с которого больше не было никаких активностей? Текст отзыва разбирать не вижу смысла.
Уважаемый Яндекс Маркет, прошу проверить данные отзывы и сообщить результаты проверки. Также вызывают большие подозрения и другие подобные отзывы. Вот полный список незаблокированных отзывов от пользователей, аккаунты и отзывы которых вызывают большие сомнения : https://market.yandex.ru/product--moiushchii-besprovodnoi-pylesos-pro-expert-aqua-v2/882244225/reviews?grade_value=1&page=1
lll000lll
01.10.2021 17:44+1Здравствуйте. А так можно? Если видим отдельные отзывы по которым есть сомнения в том, что человек действительно обращался? Куда такой вопрос адресовать? Или я туплю и на Яндексе в интерфейсе какая-то кнопка есть?
За одно, прошу прощения за офтоп. Вот такого рода когда отзыв:
наверно они хорошие специалисты, но мне выставили такой ценник, что я не смогла воспользоваться услугами
С низкой оценкой, которая портит нам рейтинг, что с этим делать? Здесь женщина явно пишет о том, что нашими услугами не воспользовалась.
Что поделать, некоторые из них стоят действительно дорого, в связи со сложностью современных носителей информации.
Тем не менее, отзыв модерацию прошел. По ошибке? Сообщать об этом куда-то? Или всё нормально и с точки зрения Яндекса низкая оценка оправдана, мы её заслужили?
Mike-M
02.10.2021 14:26+1уже передали команде.
Надо было сделать это ДО публикации настоящей статьи, когда об этом попросил её автор, а не после.
Или вы начинаете работать как положено только после публичного негатива в ваш адрес?
Вместо ответа лучше передайте этот комментарий своему руководству, включая топ-менеджмент.
А то у Худавердяна всё так красиво по рассказам в интервью, а по факту… см. здесь.
Am0ralist
17.11.2021 20:06+1Или вы начинаете работать как положено только после публичного негатива в ваш адрес?
да ничего они не начинают работать, это прибегают говорящие головы, которые делают вид, как будто яндексу не всё равно.
техпоодержка яндекса уже давно в такое говно скатилась, что с алисой общаться и то толку больше.
Am0ralist
17.11.2021 20:04+1шла середина ноября, кроме бла-бла-бла, маркет так ничего и не сделал, что не удивительно, ибо техподдержки и людей там нет, только говорящие головы, которые хуже алисы…
Mike-M
17.11.2021 20:16Спасибо за отслеживание. Добавил Ваш комментарий в закладки.
Am0ralist
17.11.2021 20:42Я просто из маркета сюда попал, как раз смотрел отзывы. несколько офигел от оценки в 3,5, зашёл почитать, а там прям вот эта порнография до сих пор живая лежит с «несосёт даже клочок пыли» (у меня зелёнобошевский аккумуляторный сосёт, у которого вообще ни о чём тяга, а тут типа не сосёт...)
uburame
01.10.2021 12:11+3Хотелось бы больше конкретики: где борятся с фейками, где нет. Позитивные отзывы давно накручивают, так что читал только негативные. Если и их накручивать стали, то как вообще товар выбирать?!
Andrei_B Автор
01.10.2021 12:26+4В этом и вопрос. Не знаю как всему этому верить... поэтому мы и не хотим заливать позитивом, как делают все. Это в корне противоречит "ламповой" идеологии нашего бренда.
uburame
01.10.2021 14:12+1Вам бы для «ламповости» не мешало сайт сделать так, чтоб он не выглядел сделанным за полдня на коленке: стоковые и фотошопные картинки заменить реальными, тексты вычитать, вёрстку поправить.
P.S. Ну и да, и для полноценной ламповости ваш пылесос не должен выглядеть (речь про V9) как типовой пылесос с Алиэкспресса типа Jimmy и его многочисленных клонов.
Andrei_B Автор
01.10.2021 16:11Обязательно займемся сайтом. Это боль =). Есть рекомендованные студии или команды, которые сделают конфетку, а не гадкого утенка? Другие продают даже так как мы не запариваясь ) А про Jimmy - так пускай похож. Джимми это ксиоми. Отличный продукт. У нас же корпус от ксиоми и половина компонентов. Просто мы в цене джимми еще и гарантию даем в РФ и сервис "на дому", тест-драйв бесплатный, мотор сильнее и т.д. Другим берем. Если сделаем все, то и цена будет выше, а потребитель за это не хочет, в основном, платить.
Am0ralist
17.11.2021 20:12Обязательно займемся сайтом. Это боль =).
Ага, а так же не палиться, что цены повысились на две штуки явно не так давно… Некрасиво выглядит, когда обещалка по одной цене, а в покупке +2к
XAHOK
05.10.2021 19:04+3С фейками нигде не борются, так что помогают только спамфильтры в голове.
В остальном же все просто: полностью отсекаем отзывы на 5, они либо заказные, либо бесполезные в своей массе. Читаем отзывы на 1 и 2 с целью поржать и обновить фильтры в мозгу. Что-то полезное встречается очень и очень редко. Читаем отзывы на 3-4, откидываем явный трэш, от 20% до 50% полезных отзывов обычно остается, которые уже можно вдумчиво перечитать и сравнить с конкурентами.
Andrei_B Автор
05.10.2021 22:52Эту инструкцию хорошо бы к каждой карточке товара прилинковать =) По правде говоря у нас куча полезных отзывов по продукту с 5 баллами, но если по продукту 5ки пишут на заказ, то соглашусь, что среди них сложно отыскать дельные отзывы. Вот примеры, на мой взгляд вполне полезных отзывов:
Ну а такие просто поднимают настроение =)
XAHOK
05.10.2021 23:31+3Этот поднимающий настроение комментарий отметается сразу как заказной, даже если он реальный. Слишком много эмоций, что само по себе уже подозрительно. Обычно этим страдают низкооплачиваемые копирайтеры, которые сами в жизни никогда отзывы не писали. Те комментарии, которые вы считаете полезными, не содержат самого главного: недостатков.
Понимаете, идеального нет ничего и когда все восторги заканчиваются после "медового месяца" после покупки, тогда и начинаются реальные отзывы. Глаз начинает подмечать все имеющиеся косяки: тут сборка кривая, там пластик не зачистили после отливки, сям болты раскручиваются, щетка забивается, к фильтру так просто не добраться, в углы не лезет, акум заряжается долго, ну и прочее, что еще у пылесосов бывает. Если были поломки на гарантийке, то они тоже скорее всего попадут в отзывы, и далеко не в пятизвездочные, и если какая-то поломка встречается слишком часто, значит это конструктивная проблема и с высокой вероятностью ты столкнешься с ней.
Вот все эти мелкие подробности и складываются в реально полезные отзывы. Среди пятизвездочных такое редкость, но бывает иногда, а вот 3-4 звездные отзывы как раз полны этой информации. Да и срок пользования товаром у таких отзывов зачастую намного больше пары дней или недель. Самые полезные отзывы, как правило, после года использования, когда все болячки модели уже вылезли наружу.
PS. Но, в целом, люди не умеют искать информацию. И таких психов, которые умеют шерстить отзывы, не так уж и много.
Andrei_B Автор
06.10.2021 10:54Справедливости ради - "нет подсветки на щетке", вполне себе недостаток. Но, конечно, как пользователь - абсолютно с вами согласен, хоть отзывов, в котором возникли сомнения, абсолютно точно не заказной. Просто женское счастье )
XAHOK
06.10.2021 11:15Справедливости ради - "нет подсветки на щетке", вполне себе недостаток.
Это далеко не самая важная деталь в приборе, рассчитанном на долгую службу, не так ли? Если конечно вы не любитель уборки в темноте или при плохом освещении.
Просто женское счастье )
Лучше проверьте сотрудников, не пишут ли они втихаря отзывы. В этом отзыве подозрительно все, от подбора слов, до оформления. Про гипертрофированные эмоции уже говорил. :)
Am0ralist
17.11.2021 20:15У меня так жена использует беспроводной (совсем простой), хотя проводной она с момент знакомства в руки не берёт.
Так что не поверите — я поверю, что жиза)))
Am0ralist
17.11.2021 20:13Эм, я часто отзывы ставлю 5, ибо грубо говоря по качеству товар на все свои деньги…
XAHOK
17.11.2021 20:20Найти пару адекватных отзывов на 5*, среди сотни проплаченных и еще пары десятков восторженных - это очень сложно.
Am0ralist
17.11.2021 20:44Просто я на маркете уже не комменчу и не читаю. В других местах и отслеживаю наличие негативных, плюс что за негатив (чаще всего купил, сломалось, сдал, фу такое продавать — если таких только пара, а всё прочее норм, то товар стоит рассматривать)
XAHOK
17.11.2021 20:54Ровно об этом же я чуть выше и говорил:
Понимаете, идеального нет ничего и когда все восторги заканчиваются после "медового месяца" после покупки, тогда и начинаются реальные отзывы. Глаз начинает подмечать все имеющиеся косяки: тут сборка кривая, там пластик не зачистили после отливки, сям болты раскручиваются, щетка забивается, к фильтру так просто не добраться, в углы не лезет, акум заряжается долго, ну и прочее, что еще у пылесосов бывает. Если были поломки на гарантийке, то они тоже скорее всего попадут в отзывы, и далеко не в пятизвездочные, и если какая-то поломка встречается слишком часто, значит это конструктивная проблема и с высокой вероятностью ты столкнешься с ней.
Am0ralist
17.11.2021 20:57Но я больше про то, что условно «товар, конечно, не супер, но я его купил за два рубля, ясен фиг, что за эти деньги он на 6 из 5 может претендовать на фоне конкурентов, которые либо вообще китайцы, либо +100% к ценнику»
XAHOK
17.11.2021 21:19Да это то понятно. Но на 1-н адекватный отзыв приходится 10 - с текстом "все отлично" и еще 10 - с текстом "мы вот долго думали и мечтали...". И искать эту парочку среди сотни-другой лютого треша, желания особо нет.
Так же как и 1*-2* отзывы, зачастую относятся к классу "не работает" или "магазин/доставка <censured>".
Am0ralist
17.11.2021 20:09На яндексе не борятся ни с чем, ни с липовыми ценами, ни с отказами продавать по выданным ценам, ни вон на канале обзорщиков недавно было, что челу вместо котла привезли лопату, после чего только отмена заказа, а цены подняли резко на котёл.
Потом из-за того, что чел известный — ему скидку яндекс дал, но приехал явно бушный котёл, после чего яндекс заявил, что ничего не знает, отсылайте товар обратно в другой город за свои.
Всё, яндексу плевать. Его сервисы пробивают дно, но между клиентами и владельцем такая прослойка (д)эффективных манагеров, что даже при желании оного действительно делать классный сервис — это бесполезно.
Am0ralist
17.11.2021 20:59А-ха-ха, прямо сейчас при поиске пылесосов данных в яндексе в платной рекламе очередной мошеннический сайт elde торчит, а яндексу что? Да ему плевать, ему ж деньги капнули, а что его пользователей кинут — так что с того…
sensem
01.10.2021 12:35Интересная тема, даже если это нативная реклама.
Есть обратная ситуация с работодателями, которые лоббируют блокировки сайтов с отзывами о компаниях. Имеющие большие деньги решают подобные вопросы и таким образом. А вот механизмы защиты для среднего/малого бизнеса, по всей видимости, оставляют желать лучшего.Andrei_B Автор
01.10.2021 20:11Да их толком не заблокировать. У нас свободная страна для процветания беспредела в интернете. И часто не только... строгость законов компенсируется необязаткльностью их соблюдения. Малый и средний бизнес у нас практически беззащитен.
Нам вот просто некуда обратиться, чтобы найти и привлечь к ответственности вымогателей. Для милиции это висяк. Только если сами найдём, свяжем и приведём. Либо судами понервировать. У исполнителей эти отзывы - хлеб. Работать честно они не привыкли и не научились. Геймклубы и тусовки сожгли их молодость. Нормальная жизнь пролетает мимо них.
А у их работодателей - стиль вороватого ведения бизнеса 'любой ценой'. Государство должно 'возмужать', а люди обуздаться, чтобы такого стало меньше... Предприниматели в России сейчас брошены на произвол, хоть некие шаги и пркдпринимаются, но путь ещё слишком длинный при такой скорости изменений.
pukinlou
01.10.2021 12:41Часто в СНГ продают г-но или оказывают не качественные услуги, а потом обижаются, что на них пишут плохие отзывы. Если на сайтах есть много плохих отзывов в 99% так оно и есть.
Andrei_B Автор
01.10.2021 12:57+4Проблема в том, что есть обратная ситуация. Мы продаём отличный товар и все сервисные обращения оформляем всегда стараемся трактовать в пользу клиентов, даже когда они явно не правы. Например - мыли щётку с двигателем в тазу с водой и там все заражавело. Заводится вымогатель, который пишет гадости пока ему не заплатят за то, чтобы он остановился. Или конкурент начинает лить помои. В итоге - у тебя куча негатива при отличном сервисе и товаре. Тут как быть с вашей теорией?
Вот смотрите: отзывы по двум нашим другим продуктам на площадках, где отзывы не написать без покупки:
Модель PRPRO-EXPERT v8
https://www.ozon.ru/product/besprovodnoy-pylesos-pro-expert-v8-max-plus-seryy-240293772/reviews/
Модель PRO-EXPERT v9
https://www.ozon.ru/product/besprovodnoy-pylesos-pro-expert-v9-162301805/reviews/
И вот Модель Аква, на которую льют хейт:
При том же сервисе и качестве продукта (хотя на акве качество даже лучше!)
https://www.ozon.ru/reviews/239121802/
Посмотрите на хейтовые отзывы. Там охинея в основном. Эти товарищи даже не гнушаься купить пылесос чтобы написать отзыв. Там не написать его без покупки. Ну а где написать - негативный отзыв каждый день! Не странно? Тут всего парочка. Дорого ведь покупать, чтобы писать. Но когда есть бюджет - почему бы и не потратить него. Ведь конкуренция, победить любой ценой?
playnet
01.10.2021 16:15купили, написали, вернули. Заспамить не получится, но подгадить вполне
Andrei_B Автор
01.10.2021 20:12Вроде бы маркетплэйс удалит отзыв в такой ситуации. Но точно не уверен. Кто-нибудь точно знает как у WB и Озон с этим?
dzok
02.10.2021 16:45"Купил обычный человек товар, остался недоволен, разнёс в пыль и сдал обратно." Обычная история, разве что мало кто напрягается разносить или хвалить. Удалять причин нет.
DonStron
01.10.2021 13:44+5выше уже в комменте давали ссылку на видео с разбором "мафии отзовиков".
а по текущему кейсу у вас есть объяснение тому, что:
1) Люди, которые написали негативный отзыв, типа "устройство сломалось через месяц", не пытаются починить или вернуть деньги? Т.е. никто из негативщиков не ведёт беседы с поддержкой под своим отзывом. Не хотят вернуть свои потраченные 20 тысяч? Просто утёрлись отзывом и на том успокоились? Когда у вас что-то сломалось, вы хотите отзыв написать и плюнуть на 20 тысяч или хотите устранить поломку или вернуть деньги?
2) Половина негативных отзывов имеют фотографию человека, и если сделать поиск по фото, то во вконтакте или одноклассниках находится вполне реальный ДРУГОЙ человек. Зачем для одного единственного отзыва устанавливать фото другого человека?
Am0ralist
17.11.2021 20:21негативные отзывы во всяких онлайн трейдах и прочих сайтах, где можно только на покупку оставить — вполне есть.
если на левых отзовиках сплошь одноразовые акки пишут негатив, а на площадках с проверкой — нет, то это повод усомниться в ваших заявлениях.
PS. кстати на отзовике у меня как-то попросили чек приложить на негативные наезд на магазин один из федеральной сети, приложил, отзыв до сих пор живой, насколько помню.
ifap
01.10.2021 13:31+3Выложите эту переписку в комментарии к негативным отзывам о пылесосе ;) И обратите внимание на ст.163 УК РФ.
Andrei_B Автор
01.10.2021 20:18Да да. Хорошая мысль :) но тут так много комментариев.. Клиент, вместо покупки, будет неделю читать)) а про вымогательство вы правы. Это статья. Только как найти вымогателя? Они шифруются и прячутся в интернете.
Мы решили, что будем снимать опровержения отзывов: пылесос слабый - снимаем, как он в сравнении с мощными именитыми (все же доверяют, что дайсон мощный) или работает 10 минут - мы снимем, сколько реально работает, по таймеру итп.
ifap
01.10.2021 22:41+1А как Вы планируете найти ответчика по гражданскому иску? Кто будет искать, суд? А вот в рамках уголовного дела есть перспектива проверить, достаточно ли хорошо они шифруются.
Akdmeh
01.10.2021 14:12+7А ведь если так подумать, то может даже не существовать никаких "конкурентов, которые вас заказали", а просто кто-то выбирает случайных относительно небольших производителей, создает кучу отзывов на них, а затем шантажирует.
Даже если один производитель купится на это и заплатит 300$ - это уже неплохой заработок, можно и постараться несколько вечеров писать отзывы. А затем, если заглотнет наживку, можно еще дополнительно продать услугу удаления отзывов или "уговорить" написать плохие отзывы на конкурентов, чтобы отомстить.
У вас четко должно быть правило: "никаких переговоров с шантажистами не ведем", иначе это никогда не закончится. Видимо, единственный путь - это напрямую сотрудничать с платформами отзывов, хотя они могут довольно неохотно идти навстречу.
Желаю удачного разрешения этой ситуации!Andrei_B Автор
01.10.2021 20:22Согласен. Мы именно к таким выводам и пришли. Сотрудничаем с площадками. Выявляем ботов, удаляем заказуху. Только вот не клеится то, что негатив льют уже 3 месяца подряд и только сейчас вышли поклянчить 300$.. неужели кто-то готов за 300$ впахивать три месяца пиша по несколько отзывов в неделю?
Интересно, сколько стоит в даркнете такой заказ? Есть кто-то в теме?
ifap
01.10.2021 22:44Накидать негативных отзывов? Копейки за отзыв, причем исполнителей ищут даже не в даркнете, а потом еще и кидают их даже на эти копейки.
nochkin
02.10.2021 17:25Так "исполнитель" уже намекнул, что это не все его отзывы. Если получится стрясти $300, то потом появится другие "исполнители", которые будут просить $800. Каждый.
ifap
01.10.2021 22:43-1Вполне возможно, на Западе это вполне респектабельный бизнес: сначала наехать, а потом выйти на пострадавшего от лица «солидной» юридической или PR фирмы и предложить «порешать».
lagudal
01.10.2021 15:48+3Скажите, вы подсчитывали свои потери от всего этого? Ну хоть в первом приближении?
Как то сомнительно что типа крутой профи, уверенный, что застраховал свою безопасность и обеспечил полную анонимность, вдруг решил срубить аж целых 300 баксов? Если он за свой «труд» получает так мало, что 300 для него деньги, покрывающие доходы от этой деятельности, то какой это к чертям профи? Школьник работающий за конфеты. Или что там у них вместо конфет. Так что полагаю вступить с ним в игру и вычислить при определенных условиях не составит проблем. Дети они самоуверенные но следов оставляют… но поможет ли это найти заказчика — если он есть, а не сами эти пацаны пытаются так «гениально» зарабатывать — неизвестно, возможно он никак не связан с заказчиком а тот просто использует школоту…Andrei_B Автор
01.10.2021 20:32+2Потери, конечно, понятны. Они скорее связаны с нашими затратами времени команды pro-expert на постоянные переписки с поддержкой отзовиков, выуживание в интернете очередных отзывов и написание ответов. Ведь отзывы разные и бывают реальным, так что чтобы не обидеть реального клиента нужно очень внимательно проверять по всем базам маркетплейсов, покупал ли клиент пылесос или нет, искать по фото, писать в похожие акаунты, чьё фото находится на аватарке в соцсетях и спрашивать, являются ли они реальным покупателем.
По части негатива: если на наши ответы никто не реагирует, значит это скорее всего заказуха. Но подругой части - ответ есть. И только по стилю и смыслу можно понять, говорит с тобой реальный клиент или школота.
По диалогу с шантажистом - это ПТУшник(и) с 9 классами образования и без царя в голове. Зарабатывающий в даркнете именно так, как вы и описали.
Платить им, мы конечно же не будем.
Green_hat
01.10.2021 16:10+16Дам совет, работающий.
На своём сайте создайте страничку на видном месте. Туда копите фейковые отзывы и тут же их разоблачайте. Картинно, красочно, с пруфами и фотодоказательствами.Аааа! Бачок течёт! В ответ фото. Вот бачок, вот так устроен, течь в принципе не может. Вранье! В стиле "Разрушителей мифов".
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад.
Коли ваш товар не фуфло, то потребитель тоже не дурной. Народ будет лазать по сайтам производителей, а вы им там пример черного пиара предъявите. Это работаете еще лучше, чем обычная реклама. Ага, раз хают специально, значит наоборот, у тех говно, а эти молодцы, поэтому им и набрасывают!
Вот так это и работает.Пишите кратко, ярко, с юмором и ссылками на дерьмоплощадки. Скринить не забывайте.
Если в мысленном ступоре, то зайдите на какой-нибудь сайт, разоблачающий "нелетальщиков", "плоскоземельщиков" и прочих подобных, посмотрите как люди пишут опровергалки. Иногда так креативно, что почитать-поржать чистое удовольствие.У вас товар серьезный, много ржаки не надо, но капелька юмора не помешает.
Можете соврать (на войне все средства хороши). Скажите, что дерьмо в вас мечет Ольгино. С восьми до пяти за ВВП топит, а после работы шабашит и хороших ребят какашками закидывает. Их не любят, а вы с ними враждуете, значит враг моего врага - мой друг. Продажи попрут.
Не благодарите :)lagudal
01.10.2021 16:16+1хм… интересно, какой процент прочитавших негативный отзыв о продукте перейдет с озывного портала на офсайт производителя этого продукта, с целью… — а с какой именно целью? И еще — оправдываться — означает посеять сомнение, что возможно там и впрямь что то не совсем чисто. Невиновному не в чем, да и вредно оправдываться.
lll000lll
01.10.2021 17:40+2"Невиновному не в чем, да и вредно оправдываться" - вспомните об этих словах, если вас публично обвинят в каком-нибудь говне, к которому вы не имеете отношения.
Green_hat
01.10.2021 17:57+3Если человек кроме отзовиков никуда не ходит, то сделать вы ничего не сможете, согласен.
Дурней мало осталось, все знают, что отзывы покупные бывают, фейковые, всякие. Даже на мировые бренды.
Поэтому (ИМХО), люди вначале ищут марки по обзорам, тем же отзовикам, по инету, потом лезут на сайты производителей и уж потом идут составлять мнение на основе чужих отзывов.
На отзовики, возможно, смотрят в последнюю очередь, так как они все - помойные кучи.
И вот тогда-то и сработает фишка. Почитал негатив, о, где-то я это видел. Да вот же оно, прям на сайте производителя обговорено! Эвоно как, ну-ка, ну-ка, а ведь точно, специально грязью обмазали. Сразу карма в плюс попрёт.По крайней мере хуже не будет, уж это точно.
lll000lll
01.10.2021 17:38+3Считаю, что это отличный совет. Такая коллекция, собранная в одном месте нужна, чтобы на неё потом ссылаться, когда будете привлекать внимание к ситуации на других ресурсах. Если бы она уже была у вас была в готовом виде, могли бы вставить в пост ссылку на неё.
Да, кроме части про "все средства хороши". Врать не надо. У вас и без этого достаточно материалов должно быть, чтобы убедить людей в своей правоте.
Andrei_B Автор
01.10.2021 20:36+1Ахаха. Плюсую! Наши мысли читаете! Страничка уже готова. https://www.pro-expert.ru/post/important-note
Все будет тут! Следите, кому интересно ))
Green_hat
01.10.2021 21:31+1ИМХО, много букв, мало картинок.
Наверное вы будете что-либо улучшать, но такая страничка-заглушка мало чье внимание привлечет.
Сделайте в виде комиксов. Это на Хабре и еще немного где многобуквия читают.
Народец зайдет, если нет картинок и больше сотни знаков - в топку.
И не надо на сторонних ресурсах. У себя делайте.
Заголовок - Почему наши пылесосы самые лучшие?!
Подзаголовок - Потому, что наши конкуренты нас боятся! (картинка зубовного скрежета)
И далее пошли картинки критичных постов, краткие пояснялки, стрелочками на пруфу, тоже в картинках. Наглядно чтобы было.
neko_nya
04.10.2021 10:25+2Возьмите себе хорошего автора-писателя. Чтобы не было у вас этих бесконечных канцелярских "данных страниц данного сайта" и прочего.
PsihXMak
01.10.2021 16:22-1Как вариант, утопить площадки, которые не отвечают. Можно наводнить эти площадки плохими отзывами на вообще все товары в этой категории. Клин клином, как говорится.
vlad-kras
01.10.2021 20:38+2Можно наводнить эти площадки плохими отзывами на вообще все товары в этой категории.
Серьезно, вам сделали гадость - так это даст вам право делать гадости всем остальным ?!
event1
01.10.2021 16:51Я конечно не специалист и ни одного пылесоса не сделал и не продал, но мне кажется отвечать клиенту, даже не настоящему, в стиле: "вы всё врёте" — это не очень. Я бы ожидал что-то типа: "Нам жаль что вам не понравилось, пожалуйста напишите нам и мы поменяем товар или вернём деньги".
Andrei_B Автор
01.10.2021 17:13+2Согласен, что так и нужно делать, как вы пишите! Сегодня мы отвечаем в стиле "вы все врете" ТОЛЬКО если абсолютно уверены, что это все тот же заказной писатель. Есть признаки по которым его можно вычислять. Однако вот-вот мы будем отвечать четким опровержением написанного. Например - "у вашего пылесоса такая маленькая мощность, что даже пыль не всасывает" мы будем снимать видео где его мощность сравнивается с именитым пылесосом одной из известных марок или берем прибор и измеряем мощность на стенде, либо берем и засасываем болты с гайками и грязью, показывая - как на самом деле справляется пылесос. Работаем в этом направлении.
metalidea
01.10.2021 17:08+1А в чем проблема судится с отзовиками? Это же их проблема, когда у них пишут недостоверную информацию. Может поумнее будут.
Andrei_B Автор
01.10.2021 17:09+1Они пытаются приравнять себя к социальным сетям и доказать, что они лишь публикуют мнения и их хата с краю. Но это не совсем так. Однако по Российскому праву наши шансы крайне малы... дырки в законах
bodun666
01.10.2021 20:56Так чисто гипотетически... Если их хата с краю...
Не уверен, прав ли я, но вроде как в последнее время в Вашей стране особо хайповыми темами являються темы "экстремизма", "терроризма" и т. д. В кавычках - так как трактовка этих терминов достаточно вольная :)
Наверное логичнее было бы вместо волны позитивных для своего бренда или негативных для всех остальных отзывов закидать такую хатокрайнюю площадку отзывами, на которые будут срабатывать соответствующие триггеры по хайповым на сегодняшний день темам. Это было бы более по фэншую - переход из позиции защиты в позицию нападения. Далее осталось бы только прикупить попкорна и наблюдать прекрасное :)
Вбросы, конечно же, заказать таким же "серьезным" специалистам, с одним из которых вы имели честь и счастье общаться...
И да, знаю, у меня весьма специфическое чувство юмора :)
Andrei_B Автор
01.10.2021 21:03Чтобы наказать вора, украсть у него? Опасный путь, хоть может быть и действенным... не наш метод, все-таки. Мы за соблюдение порядка все-же.
bodun666
01.10.2021 21:18не наш метод, все-таки
Понимаю и полностью поддерживаю подобную позицию. Вышеизложенная мысль - скорее реакция на
Однако по Российскому праву наши шансы крайне малы
И, справедливости ради - это не совсем ситуация
Чтобы наказать вора, украсть у него
Скорее отнять у вора возможность воровать. Одна, две, десять таких площадок погорят - одиннадцатая и последующие будут более цивилизованными...
Am0ralist
17.11.2021 20:32Наверное логичнее было бы вместо волны позитивных для своего бренда или негативных для всех остальных отзывов закидать такую хатокрайнюю площадку отзывами, на которые будут срабатывать соответствующие триггеры по хайповым на сегодняшний день темам.
предлагаете на таких сайтах размещать списки умного голосования?
lll000lll
01.10.2021 17:28+4Сталкивались с похожей ситуацией, хотя и не на столько жесткой. Занимаемся восстановлением данных.
Начиная с определённого момента в сети стали регулярно появляться негативные отзывы о нашей работе от людей, которые явно к нам не обращались. Такой вывод можно было сделать на основании того, что люди описывали порядок работы и цены, которых у нас никогда не было.
Авторы отзывов на наши комментарии не отвечали, либо вступали в переписку и прекращали её после моего предложения за вознаграждение дать нам хоть какую-то информацию, которая могла бы подтвердить факт обращения.
Например, человек пишет о том, что мы заломили неподъёмную для него цену в 7 000 рублей, он обратился в другую компанию и ему там сделали дешевле. На сколько я помню, речь шла о работе, которая у нас стоит от 9 000 до 12 000 (ха-ха). Я предлагаю человеку лично из своего кармана выплатить ему 7 000, если он сообщит кто он и когда обращался, чтобы мы могли в этом убедится. После чего на сообщения он больше не отвечает.
Отзывы в таком духе регулярно появлялись. Не то, чтобы валом, по одному, но регулярно. Причём, мы работаем уже 15 лет, раньше такого не наблюдалось, отзывы стали появляться с определённого момента.
Потом произошло уже существенно более неприятное событие. Некие люди создали на Ютубе канал "На лоха" и выложили на нём ролик, в котором обвинили нас в обмане.
Причём вся информация, необходимая для понимания того, что обвинение ложно, содержалась в явном виде в самом ролике. Просто надо было его посмотреть целиком и сделать собственные выводы. Там буквально слова комментатора расходятся с тем, что в ролике показано.
Если в двух словах - показана честная и качественная работа специалиста, причём даже есть запись телефонного разговора, когда во время предварительного звонка наш специалист предложил скачать с нашего сайта бесплатную программу и несколько раз кликнув по кнопкам восстановить данные бесплатно и самостоятельно.
Для меня было открытием, что большинство людей даже не пытаются включить мозги при просмотре такого рода контента. Просто верят словам комментатора не пытаясь осмыслить то, что видят. Да, отдельные люди были, которые обдумали увиденное и поддержали нас в комментариях. Нас также поддержало профессиональное сообщество, в том числе многие конкуренты, и это было очень приятно. ( В нашей отрасли работают люди с действительно потрясающими моральными качествами, это одна из вещей, которые мне здесь нравятся. Ребята, спасибо ещё раз! )
Началась и некоторое время продолжалась травля в соцсетях и отзывах.
Мы потратили уйму времени поясняя ситуацию каждому ругавшему нас человеку, который был готов слушать. Написали несколько статей с описанием ситуации, снимали ролики и давали интервью, максимально привлекая внимание к ситуации.
Была долгая история, которая в итоге всё завершилось тем, что авторы канала "На лоха" выложили ролик с извинениями.
Подробное описание, если кому-то интересно, здесь: https://rlab.ru/lohchannelsux/ .
По итогу, у меня есть основания считать, что авторы "На лоха" не связаны с конкурентами или кем-либо ещё. Просто захотели заработать на хайпе, сделав проект с разоблачениями. Но при этом полезли разоблачать в область, в которой ничего не понимали.
К чему я об этой ситуации с роликом. В процессе всего этого бурления, помимо клеветы в ролике, я привлекал внимание людей к явно фейковым отзывам о нас. Тогда мы думали, что эта активность происходит от одного инициатора (повторюсь, авторы "На лоха", судя по имеющейся у меня информации, честно хотели разоблачать, не на заказ).
И после вот такого привлечения внимания к фейковым отзывам, они перестали появляться. Да, иногда что-то подозрительное вылезает, но не регулярно, не в таких количествах и не так явно фейковое.
Поэтому, исходя из нашего опыта, наиболее эффективным методом решения такой проблемы считаем привлечения внимания потенциальных покупателей к ситуации. Что вы уже и начали делать.
Также полезно изучить юридическую сторону вопроса, возможность подачи в суд за клевету, чем, на сколько я понимаю, вы тоже уже занимаетесь.
Ну и попытаться воспользоваться всей этой историей как рекламным поводом, чтобы хоть как-то компенсировать потери. Успеха, по мере возможности буду следить за ситуацией.
Я, кстати, узнал о вашей продукции только из этой статьи. Была запланирована покупка робота-пылесоса, возможно изменю план в сторону вашего моющего. Просто не пользовался раньше ни тем не другим. Надо подумать, почитать отзывы :)
Andrei_B Автор
01.10.2021 20:48+2Хаха)) Отзывы почитать - это святое! Мы даже иногда "платим" за них. Правда блогерам по бартеру - отправляя пылесос на обзор. Но хвалить не заставляем)) люди верят людям!
И будем рады видеть вас в числе наших клиентов! Хабровчанам сделаем специальное предложение, как для друзей. Тем более для хабровчан-предприниматалей!
За историю и опыт - благодарен! С интересом почитал. Рад, что у вас все наладилось.
anonymous
00.00.0000 00:00TheRaven
01.10.2021 19:44+2Можно да же дальше пойти и провернуть многоходовочку — купить свой товар на какой-нибудь площадке, оставить про себя негативный отзыв, обратиться в сапорт с требованием удалить «фейк» и получить закономерный ответ «отзыв реальный, подите прочь» и потом бравировать им в статье, мол «площадки не борятся с фейками !!1».
freecoder_xx
01.10.2021 19:43Пишите под каждым купленным отзывов "вы все врете", но не в истеричной, а в уважительно-ровной форме. Пишите, куда жаловаться и что вас "заказали", поэтому вы просите показать чек и фотографию проблемного товара для подтверждения.
Другие пользователи - не дураки, и многие всегда, когда встречают резкие отзывы думают, а не фейк ли это.Andrei_B Автор
01.10.2021 20:53Так и делаем. Умилило то, что на паре ресурсов горе-авторы приложили поддельные чеки с левыми куаркодами, которые не бьются на проверке чеков )
Andrei_B Автор
01.10.2021 21:29Тадам! Развязка не заставила себя долго ждать:
Наш "плохиш-студент" - хабровчанен :(
Он работает по заказу - значит это конкуренты
TheRaven
01.10.2021 21:48+2Почему студент? Почему хабровчанин?
Почему по заказу? Почему на конкурентов?
Ваш скриншот не является подтверждением ни одного из озвученных тезисов.unsignedchar
01.10.2021 22:08+1Почему хабровчанин?
— Но как, Холмс?
— Элементарно, Ватсон. Подозреваемый почитал заметкуна хабрев Таймс и занервничал.Это называется time attack.
Andrei_B Автор
01.10.2021 23:19+2Вот почему:
Под первым постом на хабре про моющий пылесос, вышедший весной 2021, спустя 2 месяца появился пост вида "пылесос г итд итп". На что я вежливо ответил и объяснил, в чем комментатор ошибается (сейчас не могу найти этот комментарий. Возможно его удалил автор?)
Потом почти такой же появился под постом на VC про тотже моющий пылесос. Тоже не найти. Чего бояться то, я ж не страшный :)
Далее вышли парочка комментариев под отзывами клиентов на яндексе. Там написали тоже самое, что и на хабре. При этом на хабре могут комментировать только активные хабровчане живущие тут. Не со стороны. Так что это все доказывает, что человек с хабра.
Дальнейшие десятки негативных отзывов были написаны как-бы клиентами. Но одним слогом и с похожими фактическим ошибками. Напомню, что по запросам администраций сайтов они не предоставили подтверждающих покупки документов. На айрекоменде предоставили поддельные чеки и их удалили после нашего повторного обращения к администрации.
И вот вчера мне пишет вымогатель денег, который отлично знает как писать через тор и прокси с левых симок, переводит диалог в ТГ и настраивает блокировку скринов сообщений с правилами удаления текста в ТГ сразуже после прочтения! Не айтишник, говорите?
И как только я публикую пост на хабре с фотографиями его постов - он пишет, что "моё предложение о продаже вам информации о заказчике - отменяется"
Теперь дадавайте дположим, что аноним работает на себя и вымогает деньги вот таким способом: находит бренд уверенно стоящий на ногах, хейтит и просит выкуп за окончание этого цирка. Вроде логично? Но тогда чего он вдруг "отменяет сделку" после моей статьи? Ему же нечего бояться. Можно бы было ещё похейтить и попросить снова денег. Он же уже 2 месяца работал бесплатно (у него нет работодателя и он имеет деньги только с предпринимателей). Зачем так быстро отказываться от денег и рубить возможность заработать хоть что-то, отбив потраченное время? Не маленькое время: изучение продукта, написание отзывов, подделка чеков, переписка с администрацией сайтов (я забыл сказать, что он добился восстановления ряда отзывов, после наших обращений в администрацию, подделав чеки. Яндекс подтвердил его опротестование бана и предоставление чеков)
-
У нашего Анонима есть заказчик: допустим он даже выполнил заказ и ему больше не платят. Тогда неужели он такой ушлый, что решил сдать реального заказчика за 300$ и испортить репутацию? Ведь я могу сдать его Заказчику когда он передаст его контакты? Значит он решил меня обмануть и не сдать заказчика после передачи денег.
А раз я опубликовал его чат, то он побоялся, что это все может увидеть заказчик. Это риск для него. Заказчик может расценивать его контакт со мной , как подставу, а дальше возможны разные варианты. Деньги не маленькие на кону.
Так что если кратко, работая на заказчика, отказавшись от вымогательства с меня, он потеряет 300$, но заработал он уже на заказчике, как минимум 400х50=20тр (50 отзывов по 400р - примерная цена такого отзыва на рынке). Работая на себя он заработал 0 и единственный шанс заработать - чтобы заплатил я. А он отменил сделку после моего поста. И, напомню, сразу узнал о нем.
TheRaven
01.10.2021 23:47+11. пост или коммент? Коммент удалить нельзя, пост запомнит гугл. Давайте его посмотрим и сравним стиль.
2 и 3 туда же, вы делаете утверждения, но не даёте ссылок или какого-то иного подтверждения ваших слов.
Пока выглядит так, что «ну, не хотите — как хотите» и не больше. А статьи на хабре можно и без регистрации читать, тем более, что вашу активность он отслеживает.Andrei_B Автор
03.10.2021 01:05Коммент. 2-3 - не могу найти эти комментарии.. Но поищу еще внимательно, раз их нельзя удалить. Это действительно шанс найти шантажиста..
AndreySinelnikov
01.10.2021 22:03+1Зачем Вы пишите заведомо не правдивую информацию о товаре.
Возможно, вам стоит поменять и сотрудника, который пишет ответы на отзывы (ну, или проверять их средствами Word: эмоции эмоциями, но выглядит не очень профессионально).
avn77ru
01.10.2021 23:48+2Опыт знакомой по "разбиванию" черной pr-компании.
Любовница мужа? (самое вероятное) разместила объявление со взломанного аккаунта vk знакомой объявление на приглашение для участия в групповом sex с ней во множестве различных групп кавказского региона (Дагестан, Чечня, Ингушетия). Причем все "прилично" было, т.е. за порнографию не взять. Предполагаемый "автор", когда объявления повисели, быстро их удалила. Когда хозяйка аккаунта зашла - офигела от "популярности" и изгаженной стены. Т.к. женщина занималась бизнесом (услуги) сами понимаете, что такая "известность" очень сильно ударила по бизнесу.
Девушка с юр. образованием. Алгоритм, который привел к успеху (удаление вк не просто всех сообщений, а полный откат назад ее аккаунта до момента размещения с ее аккаунта данной атаки): 1. Претензия в службу поддержки в вк. 2. Заявление в полицию по данному факту. 3. Повторное обращение в службу поддержки вк с приложением номера заявления в полицию.
Откат был сделан в течении нескольких часов. Проблема была решена.
Насколько этот опыт вам поможет не знаю. Надеюсь поможет. Обычно, рассмотрение жалоб реально начинается ПОСЛЕ реального заявления в полицию.
Dolios
02.10.2021 00:24+3Радует, что сегодня такая компания, как PRO-EXPERT может написать статью не только на сайте PRO-EXPERT, но и на хабре. Ведь цель, не реклама пылесосов PRO-EXPERT компании PRO-EXPERT, а вывод мошенников на чистую воду. А если кто-то не запомнил название компании PRO-EXPERT, мы поместим надпись PRO-EXPERT еще и на скриншоты, да :) Кстати, на сайте PRO-EXPERT будет продолжение про пылесосы PRO-EXPERT от компании PRO-EXPERT :)
З.Ы. Отзывы писал не я, про компанию PRO-EXPERT и замечательные пылесосы PRO-EXPERT я узнал из этой статьи.
keywords: PRO-EXPERT
EvgeniyIvanovhabr
02.10.2021 01:40+1Сама ситуация очень грустная и я хорошо понимаю ваши эмоции. Но, присоединяюсь к тем кто уже упоминал об этом выше – ваши ответы на отзывы чересчур эмоциональные. Что вполне нормально и допустимо для персональных сообщений – совсем не котируется для ответа производителя. Я бы присмотрелся, как с негативными отзывами работают международные бренды и основательно проработал варианты ответов.
Andrei_B Автор
02.10.2021 01:43Я с вами согласен. Обсудили в команде, будем ещё вежливее отвечать "ботам", чтобы реальные клиенты не подумали, что также ответят и им, если у них возникнет проблема и они захотят нажаловаться в сети вместо обращения в сервис.
GeMir
02.10.2021 09:31Бизнес ведем открыто и честно. Но, как оказалось, не все делают также.
Надеюсь, вы это не серьёзно. Быть руководителем чего-либо и смотреть на мир через розовые очки наивного доверия, скажем так, несколько странно.
nochkin
02.10.2021 18:13Возмущение по поводу нечестной конкуренции не имеет отношения к доверию и розовым очкам.
GeMir
02.10.2021 18:30Возмущение по поводу нечестной конкуренции
«Нам говорили, что все будут играть по правилам, а оказывается многие (VW, BP, Nestle, Coca Cola, Pfizer…) не играют!»
Никто не утверждает, что это «правильно», но удивляться самому существованию грязных методов конкуренции, по-моему, странно.
nochkin
02.10.2021 19:53Не удивляться, а возмущаться этому. Это не одно и то же.
Да и грязь бывает разная. Pfizer и Coca Cola чмырят конкурентов через левые отзывы, что у них плохие "пылесосы"?
dzok
08.10.2021 19:46Когда они стартовали там и не такое было. Просто другое время было и другие технологии использовались. А сейчас у них нет в этом необходимости, они могут просто купить сенат.
Andrei_B Автор
03.10.2021 01:08+1В каждой шутке есть доля шутки. Я веду бизнес открыто и честно. Вполне серьезно об этом говорю и не стесняюсь. Но конечно же не питаю иллюзий, что так делают все. Хотя в круге моих знакомств это норма.
Mike-M
02.10.2021 15:22Прочитав все комментарии, и положительно оценив многие из них, считаю, что есть лишь один гарантированный способ искоренить шантаж — не соглашаться на него, ни при каких условиях.
Когда так будет поступать каждый, шантажисты исчезнут как класс.
Что касается репутации вашей компании и ее качества продукции, я бы не стал особо беспокоиться на этот счет.
Разумному покупателю не составит труда отличить реальный отзыв от заказного. А неразумные покупатели вам, полагаю, не нужны. Да и денег у них на ваши товары, скорее всего, нет.nochkin
02.10.2021 18:16Шантажисты не исчезнут. Всегда найдётся ещё один школьник, который будет думать в стиле "но я ведь не буду делать таких ошибок" или "мне ведь повезёт".
Тем более, что затраты с их стороны минимальны -- не догоню, так согреюсь.
Mike-M
02.10.2021 20:39Даже школьнику вряд ли захочется заниматься шантажом, если он будет точно знать, что за эту деятельность ему никто и никогда не заплатит, независимо от его искусности и фортуны.
Тратить свое время на это от нечего делать он тоже не станет, т.к. удовольствия никакого.nochkin
02.10.2021 22:27Никто точно ничего не знает.
Тем более, всегда есть вариант "мне ведь повезёт". Уже ради этого есть смысл попробовать.
По поводу никакого удовольствия тоже очень спорно.
Andrei_B Автор
03.10.2021 01:11Согласен с вами, но чтобы покупатель смог отличить правду от лжи, приходится прикладывать массу усилий. Если этого не делать, такие нечистые на руку конкуренты замарают имя бренда.
Mike-M
03.10.2021 02:11А я думаю, что нет, не получится у них замарать имя бренда.
Ну кто в здравом уме будет доверять автору, у которого в профиле всего один отзыв?
Или «который никогда ни одного комментария к другим статьям или ответам не давал»?
Или отзыву, состоящему из двух-трех (коротких) предложений?
Или по стилю лишь слегка отличающемуся от другого такого же отзыва?
Это же всё сразу видно.
Кстати, пару лет назад, когда выбирал себе моющий робот-пылесос, тоже столкнулся на Я.Маркете с кучей негативных отзывов на некоторые модели. Но с одного взгляда было понятно, какие отзывы заслуживают доверие, а какие — фикция чистой воды.abutorin
03.10.2021 19:07Ну кто в здравом уме будет доверять автору, у которого в профиле всего один отзыв?
Вы думаете те кто читают отзывы неизвестных людей в интернете обязательно проверяют сколько еще отзывов этот человек написал?
Или отзыву, состоящему из двух-трех (коротких) предложений?
Большая часть покупателей не отличается красноречием, для них и такого отзыва достаточно. А вот длинные отзывы наоборот намекают на нездоровый интерес комментатора к продукту. Иначе с чего бы ему еще тратить много времени на написание отзыва?
Не все покупатели аккуратно подходят к получению адекватной оценки по отзывам в интернете.
nsk_artem
03.10.2021 01:12К слову, если вам потребуются удаленные мошенником данные ВК, вы можете просто запросить все данные о вас с серверов тут: https://vk.com/data_protection?section=rules
Я таким образом выгреб все сообщения, к слову, из архива потом можно добыть ссылки на картинки из диалога:
осторожно, быдлокод
#!/bin/bash
for d in messages/*/ ; do echo $d; grep 'userapi.com' --text -r --exclude=*.urls $d > $d"img.urls"; grep 'audiomsg' --text -r --exclude=*.urls $d > $d"voice.urls"; grep 'https://vk.com/video' --text -r --exclude=*.urls $d > $d"video.urls"; mawk '{match($0,/href=\047[^()]*\047/); s = substr($0,RSTART+6, RLENGTH-7); gsub(/[()]/,"", s); print s}' $d"img.urls" > $d"img_clear.urls" mawk '{match($0,/href=\047[^()]*\047/); s = substr($0,RSTART+6, RLENGTH-7); gsub(/[()]/,"", s); print s}' $d"voice.urls" > $d"voice_clear.urls" mawk '{match($0,/href=\047[^()]*\047/); s = substr($0,RSTART+6, RLENGTH-7); gsub(/[()]/,"", s); print s}' $d"video.urls" > $d"video_clear.urls" done
for d in messages/*/ ; do echo $d"img_clear.urls" echo $d"voice_clear.urls" parallel --gnu wget -P $d"img" < $d"img_clear.urls"; parallel --gnu wget -P $d"voice" < $d"voice_clear.urls"; done
for filename in messages//img/ ; do mv "$filename" "$(echo "$filename" | sed -e 's/?size=.*//')";
doneAndrei_B Автор
03.10.2021 01:13не работает. Именно так восстановил архив и он восстановился без удаленных сообщений. Бэкап VK это слепок данных на некий момент времени. Нельзя выбрать минуту/секунду, когда сообщение было отправлено но не было еще удалено.
vakhramov
03.10.2021 16:41На торговых площадках-то какой смысл в анонимизации? (конечно порнотовары будет сложнее покупать, и всякие там HackRF, чего мне не хотелось бы). Товар можно купить в другом месте, где отзыв оставить нельзя физически, поэтому, наверное, и сделали возможность оставить его без подтверждения факта.
Пока на некоторых известных площадках даже товары для конечного пользователя без шильдика легко встретить. Чего уж говорить об анонимности. Дикий рыной.
Gordon01
03.10.2021 03:24Мне кажется, ничего вы с этим не сделаете. Борьба с ветряными мельницами.
Маркетам пофиг на отзывы, никаких возможностей для массовой модерации у них нет.
Если даже Apple совершенно плевать на накрутку отзывов в их магазине, то что говорить о более мелких игроках.Заказчика вы знаете, но что вам это дает?
Увеличивайте продажи так, чтобы доля накрутчиков была ничтожной. Накрутите себе 5 звезд сами.Только конкурентов не заказывайте, а то есть вероятность, что за вами придут.
vakhramov
03.10.2021 16:00-3Пока сайты типа яндекс маркета и тд не введут ЕСИА из Госуслуг, такое г будет происходить. Вымогатели и прочее быдло процветают изза анонимности.
Это следующий шаг для всех серьёзных площадок.
PS Но вот, к примеру, Хабр, чтобы такой механизм ввести, должен будет отменить свою систему рейтинга пользователей. Пока рейтинг не регламентируется законами, но в таком виде он точно не должен существовать, под страхом уголовной ответственности.
anonymous
00.00.0000 00:00logran
04.10.2021 13:43Ага. Ведь мир состоит только из РФ с госуслугами, а все остальные — дикие варвары, не доросшие до современных технологий и интернет-покупок.
Хотя по типичным обидкам на карму хабра сразу видно природу авторов подобных комментариев.vakhramov
04.10.2021 13:48Т.к. я в РФ живу, то и рассуждаю с т.з. жителя. М.б. в Европах есть подобная система, и можно было бы совокупить авторизации и из остального мира, в этом менеджмент продукта ЕСИА должен разбираться.
Вас по рассуждениям тоже стало видно.
logran
04.10.2021 14:16+2Т.к. я в РФ живу, то и рассуждаю с т.з. жителя.
Т.е Яндек.маркет — он только для россиян? Беларусь, Казахстан и Украина просто лесом идут, нечего им там искать, покупать и уж тем более отзывы писать?
Вот об этом я и говорил. На РФ мир заканчивается. Спасибо хоть не на Москве.vakhramov
04.10.2021 14:33-1Что это, думаю они должны начать принимать эти или похожие правила и стандарты, это как с сертификатами в веб. Просто - зачем делать двойную работу. По политическим соображениям может не проканать, правда.
Зачем государствам, по населению = Москве (Казахстан, например), тратить ресурсы на отдельную разработку (ритор.)
И было бы логично, если бы госуслуги такой функционал предоставляли всем желающим странам, при соблюдении этими странами стандартов, конечно же. А то по ведомствам не совпадут, сложный продукт получится (честно говоря - думал после разговора в Армении с человеком, который сказал, что у них принимаются те же законы, - и программная часть РФ тоже принимается, и пользователи другой страны уже в нашем "домене")
XAHOK
05.10.2021 19:34+1Потому что суверенитет страны - это не непонятно слово в конституции, каким вы его выставляете.
pipapo
04.10.2021 10:18+2На самом деле, автор немного преувеличивает. Возможно какой то "мамкин виртуальный флибустьер" решил срубить немного денег. Учитывая, сколько сейчас стоит удалить негативный отзыв с отзовика, а это в среднем 20.000-35.000 р., это не наезд конкурентов. Сколько всего негативных отзывов вы насчитали?) Если учесть, что в вашей предыдущей статье (https://habr.com/ru/post/555996/), на скрине из гугловского сервиса стоит дата: 01.01.2020, вам должны были по сегодняшний день ваши "конкуренты" накидать достаточно какашек)) А по факту?)
На самых проблемных отзовиках "отзовик" и "айрек" вас положительная репутация. Те, кто знают толк в мочилове, знают где размещать. Негативные отзывы размещены только на одном отзовике, данные владельца лично у меня уже есть. Да и сам отзовик какой то не популярный, тут действительно кто то мог целенаправленно разместить. В вашем случае все наоборот... Скажу вам больше, если бы я захотел вас дискридитировать, мне было бы достаточно указать на неразбериху с вашими компаниями и некоторыми разночтениями (вам лучше знать).
Возможно это какой то обиженный сотрудник, кто то залетный, но точно не конкурент. Иначе на вашу продукцию, вашу компанию лились бы ушата "грязи". А что мы видим в этих "негативных отзывах", как вы сами верно подметили и другие уважаемые читатели. Фуйки на лицо. При чем настолько топорно оформленные, что даже стыдно за таких вот "искателей приключений"
Ваша ситуация, вам идет только на пользу) Используйте ее с умом ))))
Andrei_B Автор
04.10.2021 10:28+1Добрый день. Большинство отзывов уже удалено администрацией ресурсов после публикации данной статьи, поэтому вы и не видите. Остались единицы упорных. Везде были направлены официальные претензии по статье порочащей деловую репутацию. Но если удалять негативные отзывы за 25-35тр - никаких денег не хватит. Это абсолютно нерентабельно, тем более что для написания отзыва много ума не надо. Ври да пиши, можно даже с ошибками. Пока за это платят, а модерация слабо организованна - негатива будет полно.
Даже Отзовик отработал! Спасибо им. Не реагировали месяц. Айрекоменд быстрее всего разобрался в ситуации. НаНегативе все еще не отвечает.
neko_nya
04.10.2021 10:36>>как оказалось, не все делают так же
О, к вам еще "Росконтроль" не заходил. О, сколько нам открытий чудных.
fixin
05.10.2021 11:10+1Да никак с этим не бороться. Просто подобные отзовики дискредитируют себя и по сути роют себе могилу. Т.к. пользователи не будут им доверять и все.
Эта тема уже пройдена и по отзывам на работе и т.п.
Я сам, когда покупал пылесос и обогреватель, каких только отзывов не читал. Уже на автомате фильтрую негативные.
TheRaven
05.10.2021 11:31Значительнее более логичным видится фильтрация красиво расписанных положительных 5* отзывов т.к. обычные люди такое пишут крайне редко, а вот по отрицательным составить представление о притаившихся подводных граблях уже реальнее.
Andrei_B Автор
05.10.2021 15:14Проблема в том, что ряду площадок "все равно". Есть правила и если их соблюдать, пиши любую ахинею. Даже чеки рисуй. Они это поощряют фактически. Есть чек и правила соблюдены - все чисто: вот ответ Яндекса..
ad1Dima
06.10.2021 05:50На чеках должен быть QR-код. Ваше утверждение про то, что чеки рисуют несколько голословно. Как минимум у злоумышленников должен быть хотя бы один ваш чек (полученный каким-либо образом)
Andrei_B Автор
09.10.2021 23:35Должен, не отзовики придают этому значение. В подтверждении одного из отзывов приложен чек с нарисованной зачем то фамилией, а по QR бъётся цена, но не товар. Но отзовик чек устроил и отзыв был опубликован. А Яндекс, например, чек не предоставляет для проверки, так что не знаю как они проверяют отзывы.
bird2gt
05.10.2021 11:26+2я, наверное, не открою секрет - просто вы этого не знаете как новичок на рынке. У каждого производителя техники сидят специальные люди на зарплате которые постоянно пишут отзывы. И им ставят такие kpi - 10/20/50 отзывов в смену. В этом случае такой производитель начал бы писать еще больше отзывов, посадил бы на это весь колл-центр, всю службу поддержки, весь маркетинг и забил бы своими 5* отзывами проблему. Верить отзывам давно уже нельзя, давно.
DGN
09.10.2021 21:06Вымогательство очень напоминает знаменитое "Я хакер/киллер, меня наняли вас убить/взломать, но я узнал что вы хороший и богатый, поэтому готов не делать свою работу и даже сдать заказчика, за небольшое вознаграждение в биткоинах". Отличие в общем только одно, негативные отзывы действительно есть. При желании, можно провести радиоигру, набрать материала на заявление, заплатить и взять с поличным этого вымогателя.
Пример http://lleo.me/dnevnik/2021/07/17_1
Не очень понятно, о каких исках можно вести речь, если можно заказать отзыв из серии "я долго бил молотком бачек и не смог его разбить", то не возбраняется написать и "бачек сломался у меня в руках". Вранье, само по себе, если оно не разжигает и не оскорбляет, ненаказуемо. Одно время, чуть ли не каждый магазин обещал 50-100р за отзыв на маркете, причем платили, что интересно, и за плохие и за нейтральные отзывы (а значит, сам факт отзыва ценен). Но были и такие магазины (чуть более хитрые), которые формулировали оферту примерно так "Если вам понравилось у нас, оставьте отзыв и мы пополним вам телефон".
Читал, иногда люди угрожают плохим отзывом таксистам, требуя скидку, а агрегаторы поощряют это, присылая в ответ на жалобы скидочные купоны. Сама по себе, система отзывов, анонимных или нет, уязвима. К примеру, множество мобильных приложений вдруг требует от меня отзыва, предлагая выбор "между оставить отзыв сейчас" и "напомнить позднее". Удивительно, что этим страдают даже купленные приложения. Ну ок, свои два балла они все получают по возможности, всегда можно найти сравнительно честный негатив.
Идея, бороться с площадками размещающие отзывы, мне не кажется верной, разве что вы хотите переквалифицироваться из производителя пылесосов в юридическую контору. Самое логичное, на мой взглыд, оставлять комментарий в стиле "Нам жаль что товар вас не устроил, обратитесь к нам в офис и мы заменим вам товар или вернем деньги." Так, негатив будет работать вам на рекламу. В итоге враг спустит бюджет и успокоится.
fewfilms
09.10.2021 23:36Как "индивидуальньій предприниматель" сталкивался с проблемой. Причем в худшем варианте, когда лицо и отзьів от реального человека. Если коротко, есть неадекватьі, которьіе незаслуженно вешают на вас всех собак. Решил просто, прозвонил по клиентской базе и попросил там же оставить свои отзьівьі, честно и как могут, коротко, длинно.... Фсё... Закрыли тот негатив, разбавив до состояния гомеопатии. В вашем же случае можно ввести небольшое вознаграждение в размере 100 рублей, например, на пополнение номера телефона тому, кто честно и правдиво напишет отзыв.
Andrei_B Автор
09.10.2021 23:39Спасибо за совет. Тоже к этому пришли. Запускаем акцию для клиентов: "оставь отзыв и получи фильтр в подарок".
13werwolf13
скорее вы выйдете на бабушку проживающую в аргентине и знать не знающую что на неё оформлена симкарта на которую зарегана какая-то там телега. куда больше шансов на успех в социальной инженерии, говорить с ним пока себя не выдаст как нибудь
по поводу суда.. в нашей стране оно редко работает.. и попахивает..
Andrei_B Автор
Про бабушку, увы, понятно. Но с чем черт не шутут. Мошенники тоже люди, а значит им свойственно ошибаться.. Чтобы органы кого-то посадили, придется самому все доказать и привести за ручку. Но это делали. Не просто, но реально
ad1Dima
на сколько редко? У вас личный опыт?
Andrei_B Автор
Я пытался с милицией угнанный автомобиль искать и убедился, что система не работает в случаях, когда история сложная. Им нужно на блюдечке принести вора связанного и со всеми доказательствами, если нет убийств или еще взрывов. Ну или ты не чиновник.. Там свои механизмы включаются.
ad1Dima
Милиция - это не суд. И это действительно хреново, когда она так работает.
А вот суд так работает by design. Ты должен на блюдечке принести всё: желаемое решение, обоснования этого решения, доказательства. Другая сторона делает то же самое, а судья лишь сравнивает то, что вы принесли. К сожалению очень многие не понимают этот базовый принцип работы судов и потом кричат, что суды не работают. Всякие мошенники под видом юристов наживаются на этом незнании.
На практике же постоянно где-то в стране идут суды. Кто-то с кем-то судится. В том числе с государственными структурами и в том числе выигрывает. (простейший пример - оспаривание штрафов)
Andrei_B Автор
Это да. Согласен с вами. Вот я и думаю, как вывести исполнителей и заказчиков на чистую воду. На хабре много серьезных специалистов по безопасности данных. Возможно подскажут идейки.
redlynx
Сразу видно что вы с российскими судами знакомы тол по в теории. Судился неоднократно в трёх инстанциях - для обычных людей все работает по имеющейся установке сверху, на соблюдение закона и любые факты - российским судьям плевать.
ad1Dima
Уж поверьте, сверху в целом плевать. Никто не будет думать, что там каждому отдельному Васе Пупкину сверху спустить. Да, в каких-то конкретных случаях это вероятно, но массово...
Впрочем массово тоже спускают, когда например на местах решили массово звездочки насобирать, сверху спустили
И да, я участвовал в судах в разных качествах, или был близко знаком с делами раной направленности. Я не юрист, просто родственники судились. И по ЗЗПП и по Налоговому кодексу и выигрывали.
Вы, как я понимаю, говорите про одно какое-то дело. И тут может быть много вариантов. Кроме того, что лично против вас спустили решение, вполне вероятно что юристы с которыми вы работали специально доводили дело до суда, т.к. на выступлении в суде зарабатывают больше.
leshakk
Могу привести противоположный пример работы судов по указивке сверху: история с возвращением (точнее, с массовым невозвращением) туроператорами предоплаты за несостоявшиеся в связи с ковидом туры. До июля 2020 года суды действовали в массе своей в соответствии с ЗЗПП и выносили решения в пользу несостоявшихся туристов.
Но туротрасль пролоббировала принятие постановления правительства №1073, достаточно мутного по формулировкам и незаконного по сути. И Фемида развернулась на 180 градусов, пошли отказы. И пофиг, что закон обратной силы не имеет, и что постановление исполнительного органа не может иметь верховенство над законами и ГК . "Кто девушку ужинает, тот её и танцует!"(с)
ad1Dima
Согласен, ситуации разные бывают. Но что мой пример, что ваш - исключительные случаи про которые чаще всего и пишут. Мало кто будет освещать рядовое судебное заседание
APaMazur
Ну а посмотрите практику по взысканию неустоек за задержку сдачи с застройщиком
Там вообще все работает на уровне личного решения одного конкретного человека - судьи - хотя в законе четко описана формула для расчета неустойки, никого это не волнует, во всех регионах просто есть порядок "больше этой суммы не давать"
Итог - досудебного взыскания добиться практически вообще невозможно, застройщику выгоднее пойти в суд, потому что судиться пойдут не все, а сумма будет уменьшена до приемлемой даже с учетом штрафа
И думаете это какой-то злой мафиози купил суды? Нет, просто государству тоже невыгодно падение туристической отрасли, в вашем случае, или, тем более, строительной, им же потом расхлебывать за счет бюджета, когда застройщик объявит себя банкротом и понабегут "обманутые дольщики"
Это специфический частный случай, когда государство действительно заинтересовано в неисполнении или очень адаптивном исполнении закона
leshakk
Согласен, полностью аналогичная ситуация. И та, и другая - ярчайшие примеры "независимости" ВСЕЙ судебной системы, подтверждающие тезис исходного комментария.
APaMazur
Не совсем
Вы правы, что такие ситуации есть
Но не правы, что они типичны для системы в целом
Скорее, как верно утверждает ваш оппонент, есть вот такие очевидные политические частные примеры
Государство защищает, прежде всего, себя и экономику в целом, а не частное лицо, будем честны, и реализуется это, в частности, через судебную практику
Почему так? Потому что законодательная система неповоротлива, а часто какие-то нормы вообще требуют индивидуального подхода, так и появляются вещи, типа 333 ГК РФ
С другой стороны... заметная часть цивилизованного мира вообще живет в англосаксонской правовой семье, и ничего, живут как-то...
Andrei_B Автор
Я судился от компании, когда пользователь нашей продукции (моноколеса, несколько лет назад было дело) подал в суд на то, что мы не вернули ему деньги через 11 месяцев использования товара. Мы тогда предложили ремонт вышедшего (по его словам) из строя моноколеса. В сервис клиент отказался обращаться. В итоге выиграли. Но оказалось - клиент занимается потребительским терроризмом: покупает, пользуется и возвращает товар грозя судами, юристами и негативными отзывами производителю. И такое бывает.. от неё были десятки дел. Многие из которых она выигрывала или магазины шли на мировую.
Mike-M
dzok
Надо было говорить, что агитировали против. Тогда бы механизм заработал, по крайней мере до осознания ситуации.
Norno
Но это дача заведомо ложных показаний...
dzok
Есть такие вещи как шутка и сарказм. Это были они.
Andrei_B Автор
Видимо так большинство и делает..