Все могут короли программисты
Я тебе что, программист, F2 нажимать? Почему-то многие думают, что программист, как волшебник, может все, что связано с компьютерами и вообще с любыми электронными устройствами. Комп починить, сеть настроить, программу написать… А теперь столько программ и гаджетов, в которых тоже, по определению, должен разбираться программист. Программа же. Программа для создания музыки, программа для монтажа фильма, программа… программа...
И ладно еще, когда так думает твоя бабушка, но когда так на полном серьезе думает сотрудник налоговой – это печально. Тогда у программиста начинаются проблемы. Рассказываем реальный кейс нашего клиента. Недавний и, к сожалению, не единичный.
Разово заплатили композитору – ФНС не согласна
Ребята из маленького южного городка, занимаются разработкой мобильных приложений. В штате программисты на трудовых договорах, официальные ЗП, налоги, взносы – все в нужном объеме. В 2020 году они привлекли стороннего исполнителя к созданию музыкального сопровождения для одной из их новых игр.
И тоже все официально. Договоры, выплаты, акты. Всего за 2020 год вышло 4 перевода этому композитору на общую сумму 150 тысяч рублей.
Музыкант-исполнитель проживает в Московской области, работает как фрилансер, оформил самозанятость. Он давно на этом рынке и работает так не только с этими ребятами, он получает деньги и от других юридических лиц, это известно абсолютно точно. Хотя ребята и не обязаны были знать и проверять такое. Главное – услуга оказана, чек выбит.
Но баба Яга налоговая против! Они начала проверку по этой сделке. Сначала запросили все документы по самозанятому, а через два месяца вызвали директора на комиссию в налоговую.
А как же композитор без пенсии будет жить?
На допросе директору сказали, что этот самозанятый не имеет дохода по справке 2-ндфл, то есть нигде не трудоустроен. Это «очень беспокоит» налоговую. Кто-то ведь должен позаботиться о его будущей пенсии, поэтому попросили директора оформить самозанятого в штат или хотя бы заключить договор ГПХ.
Инспекторы знают, что этот самозанятый получает доходы от других юридических лиц. Но раз от этой компании получил самый большой доход за год, то налицо неоформленные трудовые отношения.
Директору не нужен такой исполнитель в штате, это экономически нецелесообразно, он выполнил разовые работы.
Тогда инспекторы спросили у директора – а почему штатные работники не смогли выполнить эту работу, они же программисты?
А почему вы сами музыку не написали?
Слова директора о том, что его сотрудники разработчики, а исполнитель имеет специальное образование и оборудование, сотрудников налоговой не убедили.
Налоговики не поверили на слово директору и запросили трудовые договоры и должностные инструкции со штатными сотрудниками, чтобы убедиться, что они не могут выполнять такие работы, как написание музыки.
Также налоговики пригрозили, что самозанятого музыканта тоже вызовут на допрос в налоговую. Очень надеемся, что вызовут его все же по месту жительства и ему не придется ехать в налоговую заказчика. Хотя после таких неадекватных действий налоговой мы ничему уже не удивимся.
Что же делать?
Не вестись на угрозы налоговой. Их действия и предложения не правомерны. А вот на запросы или официальные требования налоговой отвечать все же надо. Отвечать спокойно, объясняя свою позицию и не соглашаясь на встречные предложения ФНС.
Не нервничать и не бояться на налоговых комиссиях, по возможности, лучше их вообще избегать, письменно объясняя, что вы никак не можете прийти.
Главное – не паниковать. Предупрежден, значит вооружен.
Какие еще выводы из этой истории?
Налоговая объявила войну юридическим лицам при работе с самозанятыми.
Во всех регионах директоров вызывают на комиссии по поводу сотрудничества с самозанятыми. Вызывают и маленьких ИП и крупный бизнес и везде налоговики твердят как мантру: «Самозанятые не для вас. Их придумали, чтобы вывести из тени маникюрщиц и всех, кто работает с физ. лицами»
Очевидно, что это не инициатива отдельного взятого региона, это указание спускается сверху. Инспекторам на местах дается задание отработать каждое юр. лицо, которое сотрудничает с самозанятым. И налоговики стараются.
Прямого запрета на работу с самозанятыми в НК нету – кажется, это непопулярная мера и вообще лучше звать на комиссии и запугивать - ведь после них добровольно доплачивают налоги 90% процентов предпринимателей. Даже если ты не виноват - ты будешь платить.
Но вообще, Даниил Егоров на недавней конференции говорил, что если по самозанятому налицо не трудовые отношения, то налоговая уступает и делает у себя пометку что все ок. А значит, можно списать все эти истории на самоуправство инспекторов на местах.
Смело ссылайтесь на то, что глава ФНС за легальные отношения бизнеса и самозанятых, а значит правда на вашей стороне.
Произвол на местах нужно совместно искоренять. Не на тех напали!
Комментарии (217)
apro
18.10.2021 15:24+2Недавно похожий случай был: https://rsdn.org/forum/shareware/8085454.1
overtest
18.10.2021 18:42Из статьи выходит, что если я работаю по удаленке как самозанятый на протяжении, скажем, года на одно и то же ИП и получаю регулярные платежи, то я должен быть зачислен в штат?
vicsoftware
18.10.2021 22:53+3Нет, не должны. Но налоговая будет считать, что вы на самом деле работник этого ИП, которого в целях оптимизации налогов перевели в самозанятые. Ибо предпосылки считать так есть. В руководствах для самозанятых поэтому советуют иметь более одного контрагента.
vikarti
19.10.2021 07:31+1А в чем тут риск для самозанятого?
(ну или ИП если одинокий ИП по похожей схеме с другими так работает)
me21
19.10.2021 09:22Доначислят налоги по ставке 13%. Вот вы заплатили 6, а теперь ещё столько же и ещё немножко.
ruomserg
19.10.2021 10:59+11Нет, самозанятому ничего не начислят. Он как заплатил — так и заплатил. А ИП или юрику, которому вменят этого самозанятого как наемного работника:
— Заплатить 13% НДФЛ со всех сумм уплаченных самозанятому + пени + штраф за невыполнение обязанностей налогового агента + штраф за несвоевременное предоставление отчетности за прошлые периоды по «выявленному работнику»
— Заплатить пенсионное и медицинское страхование со всех сумм, уплаченных самозанятому + пени + штраф + штраф за несвоевременное предоставление отчетности аналогично
— Если придут, то заплатить штраф в трудовую инспекцию за несвоевременное оформление трудовых отношений (нет приказа о приеме на работу, должностной инструкции, инструктажа по ТБ, и т.д.)
— Если на рабочем месте окажется вредный фактор (работа на компьютере втч!) — заплатить штраф за то, что не сделали специальную оценку вредных факторов (это может не делать только ИП без сотрудников!)
На этом первая волна штрафов, вероятно, сойдет на нет. Но вы не отчаивайтесь, через какое-то время вас, скорее всего, можно будет таскать за:
— Нарушения в области воинского учета
— Нарушения в области учета отпуска и/или переработок
— Выплату зарплаты ниже средней в отрасли
— Нарушения в области охраны труда (не то, чтобы у вас там прямо руки всем вырывало — но или корочки у кого-то просрочились, или какое-то положение не разработано, или шрифт на стенде ТБ не такой...)
— Нарушения в области пожарной охраны (если не дай бог, офис не снимается, а в собственности)
— Нарушения в области охраны окружающей среды (договор на вывоз мусора, договор на утилизацию, скажем, вышедшей из строя компьютерной техники, плата за негативное воздействие на окружающую среду, и т.д.)
— … и прочая, и прочая, и прочая!
И да, часть из этих штрафов наверняка можно отбить. Но нужно потратиться на юриста и суды.
А вообще, кажется, что в России есть три степени легализации: пока ты просто работаешь и продаешь результаты своего труда частным лицам за наличные — это самый комфортный и безопасный способ работы. Если ты зарегистрировался как самозанятый/ИП — это все равно что на балконе повесить флаг «Деньги есть, заходите» — но еще довольно терпимо (плюс можно начинать работать с юр.лицами через расчетный счет, т.е. безналом). Третий этап — это как только ты показал наемного работника — можно сразу нанимать бухгалтера и юриста. Это — сигнал всем проверяющим, что можно начинать раскулачивать. И как только нужна будет палка в отчет, или деньги по разнарядке — они к вам придут… :-( У каждого ведомства столько нормативки, что выполнить ВСЕ — никто и никогда не сможет. Или это будет стоить столько, что бизнес как бизнес перестанет иметь смысл. Такая страна, блин…
vikarti
19.10.2021 11:30Основание?
Если они считают что тут ТК — то кто налоговый агент то? Явно не самозанятый/ИП.
Или чисто по произволу?
Меня это тема скорее с точки зрения самозанятого/ИП-который-получает-деньги-с-одной-конторы-каждый-месяц-и-суммы-почти-одинаковые интересует. И это изначально так и было. ТК там никогда не было.
rachtyrgin
19.10.2021 11:39+2Найдите в инете Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2018 г. № 15 "О применении судами законодательства, регулирующего труд работников, работающих у работодателей - физических лиц и у работодателей - субъектов малого предпринимательства, которые отнесены к микропредприятиям". Все характерные признаки трудового договора там перечислены. По сути, это инструкция для налоговых органов.
Dick_from_mountain
18.10.2021 15:27+2Да и так понятно, что им главное налоги собрать. Самозанятых перевести в ИП на упрощёнку, ИП перевести в ООО на общую систему и полную социалку. Влияние на них нет никакого, басни Крылова про Свинью и дуб они не читают.
edogs
18.10.2021 15:58+1Да и так понятно, что им главное налоги собрать. Самозанятых перевести в ИП на упрощёнку,
А цель какая? Самозанятый с платежей юр.лиц платит те же 6%, что и ИП на упрощенке. А ИП на патенте может платить даже меньше чем самозанятый. Больше денег от атаки на работу юр.лиц с самозанятыми они не получат.
kontakt72 Автор
18.10.2021 16:12+2Непонятно какая цель, с ИП такие же 6% налоговая имеет. Но сейчас налоговые алгоритмы заставляют налоговиков на местах отрабатывать схемы именно с самозанятыми - не дают юр лицам с ними работать.
Может быть потому что ИП платит за себя фиксированные страховые взносы - а самозанятый - не платит. Хотя ИП на уменьшает УСН на эти взносы и итоговая налоговая нагрузка - 6% -и у самозанятых и у ИП
snakendead
19.10.2021 10:57+4По-моему цель проста. Вы судите с точки зрения здравой логики, а они судят с точки зрения начальства. Палочная система в государственных органах везде - начальнику всё равно, если все декларации обработанные одним налоговиком правильные, для него это означает только то, что этот налоговик "вхолостую" работает.
RTFM13
18.10.2021 16:23+2Сей час от 6% осталось только название. На малых суммах перевешивает социалка, а свыше 300 тыр (кажется) +1%. так что это не "6%", а "от 7% и выше". Вроде разница не принципиальная, но "пять старушек - уже рубль".
slepmog
18.10.2021 17:02+3Дополнительный 1% также вычитается из суммы начисленного налога к уплате, если уплатить его до окончания соответствующего налогового периода (а не после, как это разрешается). Итого снова 6%.
Fahrain
18.10.2021 19:40+1Там по факту надо брать сумму обязательных выплат в ПФР/ФОМС, 40 с чем-то тысяч. Именно из них процент скидки и минусуется, а не от суммы в 300 тыс, что в законе упомянута (ну т.е. изначально может оно так и было, но с тех пор обязательные платежи поднимали не раз и вот так и получилось).
В итоге сейчас где-то до 400 тысяч уже у вас будет только обязательный платеж в 40+ тыс и только потом появятся те 6%. Ну а 1% от суммы выше 300 тыс, но когда налога в 6% еще нет (т.е. до 400 тыс) — я вообще не замечаю, слишком маленькая сумма, чтобы она для меня хоть на что-то влияла.
Gavrilla
19.10.2021 15:22Если поступления превышают примерно 800к в год - на текущий момент - то и страховые и +1% компенсируются.
И по итогу получается как раз 6%.
lolhunter
18.10.2021 17:25Разница во взносах.
И в 2% при работе с физиками.
То есть если я работаю с юриками и мой доход меньше 650 тысяч в год - однозначно самозанятый будет в плюсе. Если я работаю с физиками и юриками - я всегда в плюсе если не вылезаю за лимит.Ах да. При работе с физиками ИП нужна касса. Она стоит примерно 30 тысяч + 15к в год.
rachtyrgin
18.10.2021 19:21+1Я - ИП на самозанятости. Интересное сочетание, правда? Как самозанятый, я имею право работать хоть с физиками, хоть с лириками без кассы) Электронные чеки я формирую в приложении "Мой налог".
lolhunter
19.10.2021 10:46Как самозанятый ИП вы много чего не можете. Например продать товар. Да и услуги далеко не все в общем-то можно оказывать.
Ну и этот подход не отменяет главную боль ИП - доход больше 650 в год или плати уже не 6%.
Если ваш доход меньше 650 тысяч в самозанятом смысла мало. Экономишь на кассе, но платишь налоги 2 раза. За ИП взносами и за самозанятого налогом.rachtyrgin
19.10.2021 11:17Предел этого режима не 650 тыс., а 2,4 млн. руб. или 200 тыс. руб. в месяц. Если я вдруг выскочу за эту сумму, у меня восстановится мой предыдущий налоговый режим - УСН. Что касается торговли, может Вы и правы, но я - юрист (деятельность в области права), так что меня самозанятость устраивает более чем полностью)
lolhunter
19.10.2021 11:41Я понимаю. Я говорю о том, что если вы заработаете меньше 650 тысяч в год по ИП вы заплатите больше 6%. То есть смысл самозанятого с ИП в экономии 2% с физиков + кассе для диапазона заработка примерно от 650 тысяч до 2,4 миллиона.
Меньше 650 тысяч - самозанятый перетаскивает доходы и вы платите 6% на ИП (взносами) и плюсом налог на самозанятого.
Больше 2.4 хочешь не хочешь нужен ИП.
При этом есть ограничения в МЕСЯЧНОМ доходе. Пришел клиент и готов заплатить 300 тысяч - вылетаем. Ну как минимум, даже если бить платеж на 2 - кассу на ИП придется ставить скорее всего потому что другой платеж в этом месяце не принять.rachtyrgin
19.10.2021 12:05Вы меня заинтриговали. Мы точно имеем в виду один и тот же закон? Я работаю по закону, который называется Федеральный закон от 27 ноября 2018 г. N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход". Ни одного из перечисленных ограничений он не содержит...
А, понял, Вы имеет в виду предельный размер расчетов наличными денежными средствами (100 тыс. руб.). Дык это для всех правоверных, а не только для самозанятых. Лично меня это никак не лимитирует - я с наличкой не работаю.
ctocopok
19.10.2021 12:26+1Нельзя совмещать НПД и УСН.
Поэтому, при вылете за лимиты у вас восстановится ОСНО.
lolhunter
19.10.2021 13:16Да, посмотрел. Тогда вообще боль. НПД имеет смысл строго если доход меньше 200 тысяч в месяц и ты никогда не получишь больше.
ctocopok
19.10.2021 13:21При всех геморроях, которые приносит налоговая заказчикам самозанятых, считаю этот спецрежим вообще бесполезным. Его действительно "не для вас придумали, а для маникюрщиц". Разработчикам может подойти патент. Ну или обычная УСН на 6%. Последнее, что ещё осталось хорошего в нашей налоговой системе от реформ начала 2000-х. :) Эх, если бы кассы не были так дороги...
rachtyrgin
19.10.2021 13:35Позвольте предложить идеальную схему: работайте по найму на небольшую ставку, а более приличные деньги зарабатывайте в статусе самозанятого.
Ни к Вам, ни к Вашему заказчику в этом случае никто придраться не сможет. Ситуация для налоговой тупиковая.
lolhunter
19.10.2021 13:59Позвольте предложить идеальную схему: работайте по найму на небольшую ставку, а более приличные деньги зарабатывайте в статусе самозанятого.
Ни к Вам, ни к Вашему заказчику в этом случае никто придраться не сможет. Ситуация для налоговой тупиковая.
То есть у юр лица два договора - трудовой на МРОТ и с самозанятым? И налоговая не имеет претензий? Посмеялся.
Налоговая скажет что вы выдаете серую зп и уклоняетесь от налогообложения, доначислит сумму самозанятого как зарплату, посчитает НДФЛ и взносы.
Аналог схемы Ходорковского, где вместо ИП на УСН самозанятый.Я молчу что это впрямую запрещено.
Если человек состоит с какой-то организацией в трудовых отношениях, он не может платить со своего дохода по трудовому договору НПД и не может одновременно работать по трудовому договору и оказывать той же организации (ИП) услуги (выполнять для этой организации (ИП) работы) (пп. 1, 8 ч. 2 ст. 6 Закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ). Более того, он не может уволиться от этого работодателя и тут же начать работать с ним по договору гражданско-правового характера как самозанятый. С момента увольнения от этого работодателя до момента начала работы с ним в качестве самозанятого лица должно пройти не менее 2-х лет (п. 8 ч. 2 ст. 6 Закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ).
rachtyrgin
19.10.2021 14:05+1Вы как-то легковесно отнеслись к моей схеме) Разве я где-то говорил о том, что иметь трудовую книжку и получать деньги как самозанятому надо у одного юридического лица?
lolhunter
19.10.2021 14:11Ну в фразе
Ни к Вам, ни к Вашему заказчику в этом случае никто придраться не сможет. Ситуация для налоговой тупиковая.
слово заказчик в единственном числе. На самом деле это все кривой схематоз и собственно если уж так схематозить лучше ИП. Хотя бы есть гибкость по приему денег (всегда можно немного обнала приземлить от нескольких юриков и уйти от один поставщик - один покупатель) и взносы какие-никакие платишь.
rachtyrgin
19.10.2021 14:21Вспомните, с чего начинался этот пост - с того, что налоговая инспекция испереживалась за пенсию композитора, который вообще-то даже из другого города. А так - книжка где-то лежит, какая-то зарплата платится, какие-то отчисления производятся. Товарищ инспектор, да как же я приму его на работу, когда он уже работает?!
Но вообще говоря, такой, как Вы выразились, "схематоз" интересен только тому, у кого не болит голова о пенсии.
lolhunter
19.10.2021 14:32Вспомните, с чего начинался этот пост - с того, что налоговая инспекция испереживалась за пенсию композитора, который вообще-то даже из другого города. А так - книжка где-то лежит, какая-то зарплата платится, какие-то отчисления производятся. Товарищ инспектор, да как же я приму его на работу, когда он уже работает?!
Да налоговой не интересна его пенсия. Она все равно будет минимальной. Налоговой интересны его взносы.
И по поводу принять - да легко. Совместителем его.Но вообще говоря, такой, как Вы выразились, "схематоз" интересен только тому, у кого не болит голова о пенсии.
Я раскрою секрет. В Москве, например, нет никакого смысла платить взносы. 95% пенсионеров и будущих пенсионеров будут получать минималку. Платишь ты со всего миллиона или ничего не платишь - итог минималка. Так если не видно разницы?..
rachtyrgin
19.10.2021 13:26К счастью, Вы ошибаетесь. Согласно пункту 6 статьи 15 Федерального закона "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" лица, утратившие право на применение специального налогового режима в соответствии с частью 19 статьи 5 Федерального закона, вправе уведомить налоговый орган по месту жительства о переходе на упрощенную систему налогообложения в течение 20 календарных дней с даты снятия с учета в качестве налогоплательщика.
Если такое лицо является предпринимателем, то оно признается перешедшим на упрощенную систему налогообложения с даты снятия с учета в качестве плательщика НПД.
Все хоккей.
ctocopok
19.10.2021 13:44И, как обычно, дьявол в деталях. Вы сможете перейти на УСН после превышения лимитов ЕСЛИ у вас есть статус ИП И если до перехода на НПД вы были на упрощёнке.
Иными словами, я ошибся в том, что при "слёте" с НПД вы автоматом выгребаете все прелести ОСНО (НДС, 3-НДФЛ). Но не ошибся по поводу совмещения.
У меня есть масса знакомых, которые "не знали, что после отмены ЕНВД вылетаешь на ОСНО, раз при регистрации не подался на применение УСН".
Об этом мало где рассказывают и предупреждают, увы.
rachtyrgin
19.10.2021 14:03Механизм в законе очень простой: ИП-шники получают упрощенку с того дня, когда их сняли с учета по уплате НПД, а физические лица - с момента регистрации в качестве ИП (если они зарегистрировались в течение 20-ти дней). То бишь, если ты физик и вылетел с НПД, смело регистрируйся в качестве ИП.
Насчет дьявола соглашусь с Вами вот в каком смысле: и физику, и ИП-шнику надо знать этот самый 20-дневный срок. Не уложился в него, будешь иметь головную боль)
regint
19.10.2021 11:18+1Онлайн-кассы стоят от 12-13к. Фискальный накопитель на 15 месяцев стоит 7 500, фискальный накопитель на 36 месяцев стоит 12 000 (применять его можно, т.к основное ограничение для него это торговля подакцизными товарами). ОФД - 3 000 в год. 2-3000 в год обновление ПО онлайн-кассы если внесли правки в формат фискальных данных (есть надежды что они на ближайший год успокоятся, ибо вроде все что нужно уже внесли). Итого касса 13 000 + 7-8к в год за её эксплуатацию, в случае использования фискального накопителя на 36 месяцев. Эти цифры сильно меньше названных вами.
lolhunter
19.10.2021 11:36Хмм. Да, чутка переборщил.
Примерно тысяч 20-25 в первый год и десятка в остальные.
Касса 12к + Фискальник на 15 месяцев 7500 + ОФД 3000р в год. Итого на первые 15 месяцев это 23 тысячи. Остальные года 3000 ОФД + 7500 фискальник. На 36 месяцев фискальник брать можно, но есть шанс получить тыкву при очередной смене формата.
Но это все работает пока у вас только наличка и никаких извратов, типа приема карт, оплаты по интернету и прочих радостей.
Ведь при получении оплаты картой надо чек в течение 10 минут пробить. Или онлайн касса для оплаты картой в аренду за 3000 в месяц, или касса от банка, которая умеет бить чеки по их эквайрингу, или колхозим.
Например, если магазин то только битрикс и шопскрипт умеют сами лупить чеки. Все остальное - модулями за конские деньги.
Например, что бы у вас платежи по эквайрингу печатали чек на умной кассе (которая уже не 12 тысяч стоит) - надо платить абонентку..
Например, дешевое решение
https://modulkassa.ru/online-kassy/mobilnaya-onlajn-modulkassa-mspos-k-54-fz/Вроде все круто? 12 тысяч и касса твоя..
Реальность немного другая..
https://modulkassa.ru/tariffs/
Нужен эквайринг? 7800 в год.
В их волшебном калькуляторе первые 3 года касса обойдется 41500 +7800 + 7800 = 57100 за 3 года. А потом 7800+ офд + фискальник.
Popadanec
19.10.2021 12:39При смене формата старые ФН можно «донашивать», вот в этом году очередная смена была и можно без проблем использовать старые, главное их вовремя активировать.
Я думал Эвотор дорогой. У меня в год на две кассы оплата интернета(100-120р в месяц) и оплата товароучётки(600р в месяц). Расчётный счёт бесплатный, терминалы для оплаты картами бесплатны, эквайринг только процент который банк берёт, вывод наличных до 150тыр в месяц без комиссии, больше 1%(но это бывает пару раз в год). Вносить то же не требуется, деньги идут на оплату налогов и переводы контрагентам.
regint
19.10.2021 12:43Мы вроде говорили о формате налогооблажеия "самозанятый". Поэтому сравниваю с этим, какие могут быть там сайты итд итп.
dimaaannn
18.10.2021 21:11+11В итоге все просто опять начнут работать в чёрную и за нал.
ruomserg
19.10.2021 08:48+4Собственно, да. Если бы ИП просто кинул денег музыканту на карту (он же 6% с доходов, расходную базу формировать и показывать не нужно!) — никто бы и не заметил…
me21
19.10.2021 10:22Как говорится, "кроилово ведёт к попадалову"... Впрочем, тут и без кроилова попадалово случилось.
vanxant
19.10.2021 13:16За карты сейчас тоже дрючат. ИПэшнкам и директорам ОООшек лучше вообще ничего никому не переводить кроме ближайших родственников.
ksbes
18.10.2021 15:27+4Не знаю. У нас тоже много работают с людьми со стороны - хоть смозанятые, хоть нет: оформляем договор подряда/сдельную работу, акт-оплата. Вопросов у налоговой не было ни разу. Может местное самодурство? Или случай был - когда какой-нибудь особо хитропопый директор отправил всех в самозанятость? А они теперь на всех дуют.
anonymous
00.00.0000 00:00
Gutt
19.10.2021 15:30+1У нас тоже много работают с людьми со стороны - хоть смозанятые, хоть нет: оформляем договор подряда/сдельную работу, акт-оплата.
Подсказываю: в случае гражданско-правового договора с физиком, не являющимся ИП и/или самозанятым, организация/ИП, оплачивающие услугу, тоже должны платить НДФЛ кучу взносов. Что-то около 30 % должно получаться.
SergeiMinaev
18.10.2021 16:20А можно уточнить один момент? Я всегда думал, что самозанятый может сколь угодно часто работать с одним заказчиком. Разве это не так? Гуглил специально на эту тему, но не нашёл ничего, где писали бы про то, что самозанятому не позволяется часто работать с одним и тем же заказчиком.
На допросе директору сказали, что этот самозанятый не имеет дохода по справке 2-ндфл, то есть нигде не трудоустроен. Это «очень беспокоит» налоговую. Кто-то ведь должен позаботиться о его будущей пенсии
Это тоже вообще не понятно. Разве о будущей пенсии не должен беспокоиться сам самозанятый? Может он откладывает часть доходов. Разве налоговой должно быть до этого дело? Интересует именно юридическая сторона вопроса.
And32
18.10.2021 17:29+5Даже ИП не может постоянно работать только с одном заказчиком юр. лицом не имея проблем с налоговой (причем проблемы будут и у того на кого работает ИП). Прямого запрета в НК нет, но налоговая в этом увидит трудовые отношения. Вызовет на допрос обоих, и попытается свести всё к попытке ухода от оформления работника в штат со всеми вытекающими. Более того, даже если у ИП будет 2-3 клиента, но один из них будет составлять большую часть доходов ИП, то велика вероятность попасть на мониторинг со стороны наголовой. Это уже зависит от местных налоговиков, но такие случаи не редкость и автор поста с этой историей и столкнулся. Такой мониторинг не нов, просто автору повезло с ним не сталкиваться до сих пор.
MarazmDed
18.10.2021 19:49+4Даже ИП не может постоянно работать только с одном заказчиком юр. лицом не имея проблем с налоговой
Я работал в течении 5 лет с одним заказчиком. Никаких проблем с налоговой не испытывал ни я, ни мой контрагент.
kontakt72 Автор
19.10.2021 13:36+1ИП может работать годами с одним заказчиком и налоговая их не трогает. У нас очень много клиентов так работает. А вот по самозанятым у налоговой другая точка зрения - если работаешь с одним заказчиком, то этого заказчика налоговая будет прессовать на предмет того, что это трудовые отношения. Хотя логика отношений что с ИП , что с самозанятым одна и та же. Сейчас налоговые алгоритмы так настроены, пресекать отношения именно юр лиц с самозанятыми. Возможно что-то поменяется со временем
MarazmDed
21.10.2021 14:33Сейчас налоговые алгоритмы так настроены, пресекать отношения именно юр лиц с самозанятыми. Возможно что-то поменяется со временем
Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться, или ИП открыть. Налоговую вполне можно понять.
Ну и я думаю, что вы сгущаете краски. "Задает вопросы" и "пресекает" - все же разные вещи.
Также очень веселит совет игнорировать требования налоговой идти на контакт. По моему именно из-за этого и начинается конфликт. Придите добровольно и с музыкой и разногласия получится решить полюбовно и малой кровью.
Мне как-то ПФР прислал требование на 140 тыр. Я пулей побежал к ним с вопросом, че за херня. Меня ткнули в пункт НК РФ, который я не исполнил. На тот момент копию декларации УСН нужно было и в ПФР сдавать. Я похлопал глазами и принес копию с печатью ФНС. Требование тут же сняли. В налоговой тоже люди работают. Было бы желание, можно по человечески разрулить.
jenki
21.10.2021 18:39+1Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться, или ИП открыть.
Наверное процентов 15-20 таких компаний наберётся, если судить из того что вижу. Недавно общался с представителем такой компании, оказывается у них там ещё и контракт обязателен. Я так понимаю, чтобы сотрудник не сбежал после полугода работы. На мои вопросы, что думает по этому налоговая и трудинспекция, ответа не последовало.
3aBulon
30.10.2021 08:13>>Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться,
всяческие курьеры, таксисты и проч?MarazmDed
30.10.2021 11:53всяческие курьеры, таксисты и проч?
Программисты. Одна популярная контора (думаю, некорректно писать название) обещала сильно выше рынка (видимо, как раз, чтобы и на налоги и на пенсию хватило) и прямо указывали,что ищут ИП на полный рабочий день.
woddy
19.10.2021 03:39+1Кроме прочего значение имеет регулярность выплат. Если вам 20го числа каждого месяца падает одинаковая сумма — это очень плохо.
В идеале принимать платежи от разных ЮЛ и нерегулярно. Например в одном месяце 200тр, а в следующем 0р. а не 100+100. Если у заказчика есть афилированные юрлица — часть платежей делать с нихSergeiMinaev
19.10.2021 18:52Если вам 20го числа каждого месяца падает одинаковая сумма — это очень плохо.
У меня такого нет, но спасибо за инфу. Вообще не думал, что налоговой может быть до этого дело.
andi123
18.10.2021 16:59+5Очевидно, что это
Очевидно, статье не хватает обоснования декларируемой точки зрения.
Во всех регионах директоров вызывают на комиссии по поводу сотрудничества с самозанятыми. Вызывают и маленьких ИП и крупный бизнес и везде налоговики твердят как мантру: «Самозанятые не для вас. Их придумали, чтобы вывести из тени маникюрщиц и всех, кто работает с физ. лицами»
Это тоже можно доказать?
Может все таки налоговики ищут "схематозников" которые своих сотрудников на самозанятость отправляют?
Я не исключаю глупости и ретивости рядовых налоговиков на местах (среди более сотни тысяч) всегда будет распределение по любому признаку. Но это явно не:
Налоговая объявила войну юридическим лицам при работе с самозанятыми.
Если бы все предприниматели были белые и пушистые не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов.
RTFM13
18.10.2021 17:18+3В борьбе со схематозниками и раньше были перегибы. Борьба со схематозниками сама по себе порочна.
Если работник сознательно решил перейти от отношений по ТК на ГК и осознаёт последствия, то без разницы какую сумму он получает и с какой периодичностью, в каком офисе он сидит и сколько юрлиц у него в контрагентах. Это налоговой не особенно касается. Важно что налоговой предоставили достоверные сведения, а трактовка этих сведений не в ее полномочиях.
Если же работник и не знает ничего пр ИП, просто в бухгалтерии ему подсунули какие-то бумажки на подпись и теперь ему платят на пару процентов больше, то это уже злоупотребление со стороны работодателя.
andi123
18.10.2021 17:22+1то это уже злоупотребление со стороны работодателя.
а перед этим
Борьба со схематозниками сама по себе порочна.
Так надо бороться или нет?
RTFM13
18.10.2021 17:42+4Трактование законов и выбор формы взаимодействия хозяйствующих субъектов не входит и не должно входить в полномочия налоговой.
andi123
18.10.2021 17:49+1Трактование законов и выбор формы взаимодействия хозяйствующих субъектов не входит и не должно входить в полномочия налоговой.
К сожалению невозможно, написать 100% однозначные законы. Поэтому всегда есть двусмысленности и непонятности. Именно за счет этого живет big4 и куча местных налоговых консультаций. И кстати, налоговая не является конечной инстанцией, а всего лишь сторона в споре. А вот кто был убедительней решает арбитраж.
PS. вы так и не ответили надо бороться со злоупотреблениями или нет?
as_victor03
18.10.2021 18:10+1С злоумышленниками бороться надо! Но ведь подход налоговиков это злой умысел. Он часто направлен против людей честных. Как Вы считаете с этим надо бороться?
RTFM13
19.10.2021 01:03+2Под порочностью борьбы со схематозниками я имел в виду, например, борьбу с самим переводом сотрудников на ИП и подобные действия если при этом они соответствуют закону и налоговой сообщаются достоверные сведения.
Трактованием законов занимается суд. О чем вы косвенно упомянули. Сочинять какие-то дополнительные критерии применения закона не входит в полномочия налоговой.
anonymous
00.00.0000 00:00altai2013
18.10.2021 17:21+15не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов
разумеется, не пришлось бы, ведь зачем нужны инспекторы в стране, где нет никакого бизнеса ввиду невозможности заниматься им? «Белые и пушистые» предприниматели начинаются с реалистичных требований к ним, с адекватных налоговых ставок, с посильной бюрократической нагрузки, со стабильного и недвусмысленного законодательства. В условиях, когда ничего подобного нет, «белые и пушистые» предприниматели возможны только в фантазиях или в гробу.andi123
18.10.2021 17:26+2> В условиях, когда ничего подобного нет, «белые и пушистые» предприниматели возможны только в фантазиях или в гробу.
То есть, все таки где-то есть места с "белыми и пушистыми" предпринимателями?
altai2013
19.10.2021 08:08+9В мире есть масса стран, где предприниматель работает в нормальной правовой среде, а не в такой, где он автоматически записывается в преступники в любой момент времени, как только у проверяющих возникнет желание или мотив это сделать. Ситуация, когда любой бизнесмен априори преступник — это не норма в современном мире.
andi123
19.10.2021 13:09-3Я так понимаю в этих странах налоговой службы нет тли она имеет номинальное значение (как президент в Германии)?
gohan
19.10.2021 04:51+18Если бы все предприниматели были белые и пушистые не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов.
Ага, а если бы жители РФ не были поголовно бунтарями, то не надо было бы кормить огромную росгвардию.
kstroevsky
19.10.2021 13:36Если законы, которые они вводят, так легко обходить, может им более совершенные законы писать? В чем проблема работать в компании от лица самозанятого или ИП, если ты на это решился сам?
rachtyrgin
19.10.2021 13:41Проблема только в том, что вы не можете выступать самозанятым во взаимоотношениях со своим работодателем. Это прямо запрещено законом.
kstroevsky
19.10.2021 17:15+1Моим работодателем является юрлицо, в которое я устроен через ТК, трудовую книжку и т.д. Каким образом сам факт оплаты услуг делает компанию моим работодателем?
В законе в том числе должны быть четкие критерии. Иначе налоговики ничем не отличаются от опричников.
andi123
19.10.2021 14:04+2Если законы, которые они вводят, так легко обходить, может им более совершенные законы писать?
Зачем вы программы пишите с ошибками? Пишите сразу без ошибок, не нужны будут ни тестеры ни испытания. Удобно же, написал и сразу в продакшен.
kstroevsky
19.10.2021 17:13+1За то, что я пишу программы с ошибками, людей, которые эти ошибки используют, не штрафуют. Максимум мне будет выговор, и то вряд ли. И во всех приличных сервисах, если баг приводит к каким-то иным вариантам использования фичи, то виновата компания-разработчик, а не пользователь. Налоговая же права всегда.
rachtyrgin
20.10.2021 07:45К счастью, налоговая не всегда права. Лично я выиграл у налоговых органов более тридцати процессов. И таких юристов в стране много.
izoker8
18.10.2021 18:29+2Сейчас многие ИП и ООО ушли с серой/чёрной зп на схему с самозанятыми. Налогов почти нет, доход легальный, бюрократии для предпринимателя меньше.
Поэтому налоговая и ищет этих недобросовестных лиц. Сами создали лазейку - теперь сами и недовольны.
DisM
18.10.2021 21:30+15Это не лазейка, это нормальная практика, с точки зрения закона. Все что не запрещено - разрешено. Беда в том, что задача соблюдения закона - это для народа, а гос-во и лица ее олицетворяющие - выше этого. Рэкетиры из 90 сейчас стали высшими гос. служащими - методы работы остались прежними. Народ им должен все что у него есть.
overtest
18.10.2021 18:36С таким подходом компании попросту не будут желать связываться с самозанятыми и самозанятым придется открывать ИП. Какой тогда смысл от этого налогового режима.
Ontaelio
19.10.2021 02:36+4Нет, с таким подходом самозанятые просто будут просить платить вчерную, по возможности налом. И компании тоже будут предпочитать такие отношения.
vdudouyt
19.10.2021 07:46А что не так с обычным договором подряда между юр. и физ. лицом (не как с самозанятым)? Ну, кроме того, что юр. лицу придется уплатить полный НДФЛ за "физика".
DistortNeo
19.10.2021 10:17Ну, кроме того, что юр. лицу придется уплатить полный НДФЛ за "физика".
А ещё соцвзносы в ПФР и ФОМС придётся платить.
Только на взносах в ФСС можно сэкономить, но они и так небольшие.
zuek
19.10.2021 15:12При найме по договору ГПХ, на 10 тыс. "на руки" исполнителю, приходится около 5 тыс. в фонды, на фоне которых "тыща" НДФЛ кажется просто пустяком.
kontakt72 Автор
19.10.2021 13:41Смысл режима самозанятых изначально был в том, чтобы вывести из тени тех, кто работает с физ. лицами - маникюрщицы, няни, кондитеры на дому и так далее. И у налоговой это очень хорошо получилось - сейчас в РФ более 3 млн. самозанятых. То есть многие вышли из тени и платят налоги. А теперь налоговая закручивает гайки для юр. использующих эту схему вместо зарплаты. Но очевидно, что есть большие перегибы в этом закручивании
vis_inet
19.10.2021 13:55+2Смысл режима самозанятых изначально был в том, чтобы вывести из тени тех, кто работает с физ. лицами - маникюрщицы, няни, кондитеры на дому и так далее
Что это значит?
Если хотели бы сделать именно так - перечислили бы в законе закрытый перечень видов деятельности.
Но сейчас этого нет, а налоговые, получается, придумывают отсебятину.
ifap
18.10.2021 18:48+1Прямого запрета на работу с самозанятыми в НК нету – кажется, это непопулярная мера и вообще лучше звать на комиссии и запугивать — ведь после них добровольно доплачивают налоги 90% процентов предпринимателей.
У Вас есть соответствующая статистика или с потолка взяли?kontakt72 Автор
19.10.2021 15:36Это инсайдерская информация от знакомых налоговиков. Но и по внешним цифрам это тоже можно понять - количество выездных налоговых проверок сократилось в 10 раз за последние 5 лет. А количество уплаченных налогов выросло. Потому что налоговая взяла курс на "добровольное" уточнение налогоплательщиков. То есть уточнение по результатам запросов и комиссий.
ifap
19.10.2021 16:30Это лишь одна из возможных интерпретаций. У меня, например, знакомый бизнес стал в массе своей очень жестко реагировать на несправедливые, по его мнению, претензии налоговиков. Впрочем, многие так же серьезно подтянули бухучет и отказались от совсем сомнительных схем.
GospodinKolhoznik
18.10.2021 20:12+8Самозанятых не для вас придумали - это прекрасно!
Наверное единственным правильным ответом на такое будет запрос на разъяснение, где именно в законе указано, что самозанятых придумали "не для вас".
svob
19.10.2021 07:55В приложении "Мой налог" (от ФНС) при регистрации надо выбрать себе виды деятельности. Там длинный-длинный список, наверное, сотни видов в куче подкатегорий.
Politura
18.10.2021 20:16+16Вообще, у налоговой есть план по поиску нарушений. :) Особенно это касается девчонок инспекторов, которые проводят выездные проверки - если они ничего не нароют, никаких ошибок не найдут, будут проверять уже лично их на предмет сговора с тем, кого они проверяли. Проверять будут и инспекторов и их руководителей, внешняя организация, уже и не помню за давностью лет как называется. И чем больше чистых проверок, тем больше проблем у инспектора. Поэтому они цепляются ко всякой ерунде, могут написать в отчете откровенный бред и доначислить каких-нибудь налогов прекрасно зная, что организация, которой они все это доначислили пойдет в суд и 100% выиграет его. За это налоговские юристы тихо ненавидят тех, кто занимается выездными проверками, ибо им потом краснеть в суде по заведомо проигрышному делу, получая плюхи и не зная что сказать.
С точки зрения налоговика, вот-такие вот платежи каким-то там композиторам очень похожи на платежи обнальным конторам. 150тыс для маленького южного городка, для инспектора у которой зарплата 15-25тыс могут выглядеть огромными деньгами за какую-то там музыку. К зарплатам программистов они уже привыкли, а такое очень даже в новинку. А вот обнальные конторы не в новинку, это то, к чему они привыкли. Работают оные конторы примерно также: заглючают договора на несуществующие услуги, вставляют счета, им их оплачивают по безналу, деньги обналичиваются и возвращаются наличкой тому, кто им заплатил, оставляя какой-то процент обнальщику.
tmplts
18.10.2021 20:43+1Работал в 2017 - 2020 с множеством самозанятых и физлиц по договору ГПХ, где всё-всё постарался предусмотреть. Никто не докопался, хотя были и отношения довольно регулярные. Видимо, зависит от конкретики. Вам - удачи!
F0iL
18.10.2021 21:49-1В случае с договором ГПХ с физлицом, налоги будут по той же ставке 13% и почти все те же отчисления что и при обычном трудоустройстве, так что там докапываться налоговой особого интереса нет.
Ontaelio
19.10.2021 02:42Да что вы говорите. Какие, по вашему мнению, заключаются договра с самозанятыми?
F0iL
19.10.2021 10:14Я без понятия, какие договора заключаются с самозанятыми, в комментарии выше автор сказал "с множеством самозанятых и физлиц по договору ГПХ", и я отвечаю именно про случай заключения ГПХ с обычным физлицом, потому что сам лично работал так некоторое время. Статьи 226 и 420 НК РФ.
tmplts
20.10.2021 09:15И да и нет. Налоговой тем не менее выгодно выявить тех, кто подменяет трудовые отношения договорами ГПХ, чтобы слупить еще и пенсионку, кроме НДФЛ.
F0iL
20.10.2021 10:42Так при работе физлица по ГПХ (договор оказания услуг, подряда, авторского заказа) кроме НДФЛ должны платиться и взносы за пенсионное и медицинское страхование. Статья 420 НК.
При ГПХ не нужно платить взносы в соцстрах и от несчастных случаев, но это уже совсем мелочи в процентах.
DmitryKoterov
19.10.2021 04:47+5Почему-то многие думают, что программист, как волшебник, может все, что связано с компьютерами и вообще с любыми электронными устройствами. Комп починить, сеть настроить, программу написать…
Потому что это правда. А еще может туалет подтекающий починить или кран, полку повесить, помочь ребенку решить математическую и физическую задачу и т.д. Ну ок, может, не любой программист, но как тут на Хабре любят называть, «синьор» (c)(r) - точно может (если настоящий, конечно).
Но это, конечно, не относится к теме данного поста. Дизайн, музыка - это все из другой Вселенной, так что вопросов нет, я только о вещах из той же Вселенной говорил.
Wesha
19.10.2021 06:32+2Докажите налоговой, что ваши разработчики не могли сами музыку для приложения написать
"То есть Вы, уважаемый инспектор, считаете, что любой дурак может музыку написать? Может, тогда Вы нам напишете?"
ksbes
19.10.2021 10:25+2Это вы так нежно назвали разработчиков дураками? Ай-йа-йай! Нехорошо :)
А умный и образованный человек образца XVIII-XIXвв (судя по понятиям, налоговики ещё от туда и пораньше) просто обязан уметь музицировать!
Areso
19.10.2021 11:10+3И труды философов читать в оригинале. Какой человек может назвать себя образованным, если он не в состоянии прочесть мысли хотя бы на латыни? Немецкий язык Ницше и Гёте - даже не обсуждается - ну а дополнительный уровень сложности - древнегреческий.
Wesha
19.10.2021 19:41+1Это вы так нежно назвали разработчиков дураками?
Интересно, как Вы код воспринимаете, если Вам так трудно проследить мысль написавшего предложение...
По (предполагаемому) мнению инспектора, написать музыку может любой дурак. Разработчики не могут. Следовательно, кто у нас разработчики?...
По (предполагаемому) мнению инспектора, написать музыку может любой дурак. Инспектору предлагают написать музыку, в дальнейшем предположении, что он сможет. Следовательно, кто у нас инспектор?..
vvk78
19.10.2021 10:38+3Респект что не повелись на все эти разводки. И вообще чем меньше налогов этому ггсударству — тем лучше.
AlfieAllen
19.10.2021 10:38Налоговая все делает верно, на своей практике массово сталкиваюсь с юридическими лицами, которые своих штатных сотрудников, с целью уклонения от уплаты налогов оформляют в качесте ИП вместо положенного договора согласно ТК РФ.
Конечно жаль, что под лишние проверки попадают законопослушные юр лица и ИП, но по моему личному мнению, сейчас в снг на 10 сделок между юр лицом и ИП, только штуки 2-3 законные, остальные это прямое уклонение от уплаты налогов.ruomserg
19.10.2021 11:10+4Вы исходите из ложной посылки, что налоговая лучше граждан знает — в какие отношения им следует в той или иной ситуации вступать. Мы не говорим о случаях прямого мошенничества, когда людям говорят что принимают их на работу, а фактически оформляют самозанятыми. Но если предприятие знает, что заключило договор с самозанятым и гражданин знает, что он вступил в отношения с предприятием как самозанятый (и потерял при этом ряд потенциальных плюшек из ТК РФ и соц. защиты) — какое право имеют свиные рыла из налоговой вмешиваться в свободное волеизъявление экономической воли граждан ?! Или это та же логика как на выборах, когда волей начальства подкручиваются процесс и результаты голосования "… потому что мы так видим будущее страны!"?
Любое нормальное юрлицо предпочтет самозанятых штатным сотрудникам, даже не только из-за денег! А потому что за наемным работником идет шлейф разных обязанностей (от воинского учета до обеспечения подставкой под ноги при работе на компьютере), плюс тяжелая процедура увольнения, плюс много чего еще…
И очень забавно, когда на бумаге пишут одно — и в том числе право самозанятого работать с юр.лицами — а потом пытаются любыми способами это неявно запретить. Собственно, вся кривая суть существующей на территории РФ политической системы… :-(
vanxant
19.10.2021 13:46Пожалуйста, не надо привлекать "СНГ". Где-нибудь вна Украине действительно каждый первый разраб оформлен как ИП. В РФ за подобный трюк ещё Ходорковский сидел, и с тех пор подобные схемы популярностью не пользуются. Поставка товаров - да, какие-нибудь строительные работы - да, обнал - да, оформление сотрудников - нет.
ruomserg
19.10.2021 16:47+1Так ведь, примерно с дела Юкоса/Ходорковского и началось все возрастающее вмешательство государства в экономическое волеизъявление граждан. Если подумать, то гендиректор большой компании — нихрена не похож на наемного работника! Он приходит на работу и уходит когда считает нужным. Он сам определяет чем и как он будет заниматься. С него спрашивают не за сидение в кабинете, а за достигнутые результаты… Почему он не может оформиться как ИП и оказывать компании услуги по управлению ?! Но императору Пу.И. надо было посадить Ходорковского — и решили что технически удобно это сделать так… Но страна же устроена так, что если дракончика выпускают из клетки — то сначала он жрет только того, на кого укажут — а потом он взрослеет и жрет уже всех подряд! Собственно, в деле Юкоса государство через суд произвольно (о чем есть решения судов из более стабильных юрисдикций) оформило изъятие собственности неугодного олигарха. А заодно создало прецедент, когда чиновник вправе задним числом превратить экономические отношения одного типа — в другие (по его, чиновничьему, усмотрению). Ну и вот оно докатилось до массового применения (олигархи кончились, а желание применять — осталось). :-(
vanxant
19.10.2021 18:21-1Ну не путайте тёплое с мягким, Юкос отобрали в рамках дела о волшебной скважинной жидкости, которая магическим образом превращалась в нефть в момент пересечения границы. За ИП, тогда ПБОЮЛ, просто накинули пару лет. Тут суммы неуплаты налогов несопоставимы.
Так или иначе, схематоз с сотрудниками на ИП в РФ не работает лет 20 как.
ruomserg
20.10.2021 09:15+1С моей точки зрения — безотносительно деловых практик компании Юкос, способ (!) которым были сформулированны и просужены суммы, равные стоимости компании — заложили краеугольный камень в практику государства произвольно вмешиваться в сделки хозяйствующих субъектов. Я еще помню времена когда не надо было в каждом договоре обкладываться горой бумаг, демонстрируя «должную осмотрительность» в выборе контрагента. Я помню времена, когда предприниматель не нес ответственность за действия контрагентов. Я помню, что счет в банке можно было открыть за день без справки о составе семьи и анализов мочи и кала… Я даже помню (ужас-ужас) когда на выборах кандидатов за подписи не снимали и избирательный залог был… И то, к чему мы пришли (в том числе, после «дела Юкоса») — мне не нравится совершенно. :-(
eugeneyp
19.10.2021 11:58Писатель А.Вязовский писал что его вызывали как самозанятого в налоговую для проверки Литрес. Т.е. вариант с самозанятым используют и налоговая её активно проверяет.
hecategram
19.10.2021 11:58+1Правило работы с самозанятыми в России. Правило золотое. Проводить только одну разовую оплату. Заплатили несколько раз, уже возникают вопросы.
no_future
19.10.2021 14:35+2Статья, конечно, нагнетает, но ничего страшного я не вижу. Отвечать на требования, разъяснять свою позицию и ходить на ковер в госорганы — обычная рутина любого юрлица. И, разумеется, т.к. налицо явный конфликт интересов — налоговой интересно пришить вам уклонение от уплаты налогов, а вам нет, нужно знать свои права и уметь ими пользоваться.
Многие здесь почему-то считают, что налоговая работает в интересах предпринимателей и должна им помогать, это не так. Налоговая скорее ваш конкурент, который пытается забрать ваши деньги способами, прописанными в НК.
Беспредел — это когда оштрафовать и закрыть могут любого, сейчас это не так.
gFanis
19.10.2021 15:33+3В ФНС используется алгоритм поиска косяков - вроде "Сокол" с 2006 года. Ну и тупо выдает инспектору стопку требований - обычно в деле на столе это стопка высотой 30-40 см.
Короче - в требовании обычно указывается телефон исполнителя. Набираем, знакомимся, запрашиваем подробности и - главное, выясняем ссылки на нарушения, указанные в налоговом кодексе. Если их нет - уточняем :"Вам это так кажется, или же в НК есть соответствующий пункт?" Если ответ нечленораздельный - "Извините, а как мне подать на Вас претензию?" И все. Здесь не требуется адвокат - проверено. Сам я налоговый представитель, ежедневно обрабатываю пару десятков подобных требований. Описанный случай идеально подходит для подачи претензии.
JohnDidact
19.10.2021 19:24Сначала:
Очевидно, что это не инициатива отдельного взятого региона, это указание спускается сверху.
А потом:
… глава ФНС за легальные отношения бизнеса и самозанятых, а значит правда на вашей стороне.
Произвол на местах нужно совместно искоренять.
Так все таки, повсеместно или произвол на местах?
Пора бы уже понять, в какой стране живёте. И перестать врать, хотя бы, самому себе.
ZeframCochrane
19.10.2021 23:45+2Ты же просто самозанятый, имитация налогоплательщика. Разве ИП может написать симфонию, создать шедевр?
FloorZ
20.10.2021 08:30Могу предположить, что весь сыр и бор из за повального шквала заявлений и жалоб на ип и юриков, которые заставляют людей переходить на самозанятых, особенно в регионах.
Реально очень много стало такого, даже в некоторых гос-учереждениях и даже больницах, руководства мутят такие схемы. В добровольно принудительном порядке, вынуждают людей оформлять самозанятность.
Enzo-Matrix
21.10.2021 08:09+2Статья интересная и в очередной раз показывает "уровень" у проверяющих...
Но справедливости ради скажу, что самозанятым я стал как раз из-за юр.лиц. Некоторым оказываю услуги больше года. И ни у кого никаких проблем не было. Разово от одного клиента 150 конечно не получал, однако суммарно...
Пришла денюжка - оформил как положено, чек выдал, налог заплатил.
За что, правда, не понятно, но как-то спокойнее.Ndochp
21.10.2021 09:06За что, правда, не понятно, но как-то спокойнее.
За упрощение работы заказчику. Грубо говоря, рейт 3500 в руки самозанятому платят охотнее, чем 3000 физику (хоть ГПХ, хоть в черную).
Softovick
30.10.2021 21:27Я честно попытался вчитаться и в статью в скрины. У меня тоже вопросы больше к автору статьи.
Мне непонятно, вот например это - написано что есть ребята, в штате, договора, ЗП.... А в документе этот "директор" (а на самом деле ИП) заявил, что у него трудоустроен только 1 (один) сотрудник.... А куда остальные делись, простите? Дальше только домыслы - получается что ИП с одним сотрудником осуществляет заказ у другого человека, который самозанятый, некий заказ, который связан с текущим проектом (тут еще надо посмотреть, какая была формулировка в счет и в акте, возможно именно поэтому и возник вопрос). У меня бы тоже возник вопрос - а почему этот "тематический" заказ не был выполнен сотрудником. За кадром остается момент с тем, что судя по множественному числу ребят в штате, их много... но в каких "отношениях" они работают с этим ИП, непонятно....
ad1Dima
Сколько эмоций вокруг того, что налоговая занимается своей работой - проверяет тех, кто возможно уклоняется от налогов.
Нет, статья безусловно полезная, но зачем нагнетать?
Мы не уклоняемся от налогов, честно честно
"Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...
Поди ещё стабильно раз в квартал и примерно равными суммами?
kontakt72 Автор
Нет, платили композитору разными суммами и в разные даты. А еще у ИП есть разработчики в штате по трудовым договорам и налоговая нагрузка нормальная.
Если бы вы на таком допросе побывали, то тоже эмоции были бы - по сути запрещают привлекать исполнителей со стороны )
ad1Dima
Вам запретительный ордер выписали, или что?
kontakt72 Автор
ордер не выписали, но на словах настоятельно рекомендовали трудоустроить музыканта
hello_im_player
На словах и на бумаге разные вещи
ad1Dima
Ну вот автор сокрушается, что директору на словах не поверили, и уже почти бежит исполнять, что там на словах ей сказали
Хочется спросить: "а вы точно бухгалтер?"
kontakt72 Автор
А мы ничего не побежали исполнять и продолжаем сотрудничать с самозанятым :). Просто рассказываем, что налоговой это не нравится и при работе с самозанятыми она будет закидывать вас запросами и вызовами на комиссии. Я наоборот призываю не соглашаться с налоговой
rachtyrgin
Что не побежали - это хорошо. А вот то, что в приципе ходили на эту ср... странную комиссию - это плохо. Я своим клиентам не рекомендую. Если налоговая продолжает настаивать, я прошу ее письменно разъяснить правовой статус комиссии. Обычно на этом месте у инспекции наступает когнитивный диссонанс. Она внезапно понимает всю незаконность своих действий.
vis_inet
Действительно такие комиссии нигде не прописаны?
rachtyrgin
Обычно налоговики ссылаются здесь на пп. 4 п. 1 ст. 31 НК РФ (налоговые органы вправе... вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах...)
Ссылка не "бьется" с понятием системы налоговых органов, закрепленным в п. 1 ст. 30 НК РФ: (В указанную систему входят федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов, сборов, страховых взносов, и его территориальные органы).
Был я на такой комиссии (первый и последний раз). Поступил очень просто: попросил председательствующую (зам. начальника инспекции) огласить список присутствующих на заседании комиссии. Ступор начался уже в этом месте. Потом она себе преодолела, начала оглашать. Вторым номером назвала чиновницу из городской администрации. Я сказал, что мне этого достаточно, и предложил 2 варианта работы: 1) все, кроме сотрудников инспекции, идут покурить, я отвечаю на вопросы сотрудников и ухожу восвояси 2) я и сотрудники инспекции удаляемся, занимаемся своим делом, а члены комиссии идут покурить. Оба варианта показались комиссии неприемлемыми, после чего удалился я (не забыв напомнить замше, что я с удовольствием пообщаюсь с нею в другое время, когда она будет свободна от своих обязанностей в комиссии). Всем остальным членам комиссии я предложил встретиться на "моей" территории, правда, честно сказал, что ответить на их вопросы не обещаю... Излишне говорить, что все мои предложения были с негодованием отвергнуты( Никакого дальнейшего развития вся эта история не получила...
WillFalcon
Это пять =)
WraithOW
А можете немного прояснить, что конкретно не бьется? Вот я смотрю на бумажку из поста — «Инспекция ФНС по такому-то району». Федеральный орган? Федеральный? Территориальный «под-орган»? Территориальный.
rachtyrgin
Вы все правильно понимаете - есть федеральный орган, есть областные (краевые), районные и межрайонные инспекции. Вот и вся простенькая система налоговых органов. А вот никаких комиссий в ней нет.
WraithOW
Но ведь и в уведомлении-то ни слова про комиссию нет. Просто уведомление о вызове в орган, на каком основании не идти?
rachtyrgin
Насколько я помню, в таких уведомлениях комиссия всегда именуется прямо.
kontakt72 Автор
Если пришел вызов на допрос - игнорировать его нельзя, иначе будет штраф 1000 рублей. И после этого повторный вызов на допрос.
Лучший вариант - не ходить самому, а отправить вместо себя по доверенности юриста или бухгалтера. Но это по карману не каждому предпринимателю. И еще в случае с ИП доверенность должна быть нотариальная. Поэтому наш клиент ИП решил идти сам, чтобы не тратить деньги на нотариуса и юриста.
rachtyrgin
Простите, но Вы путаете пп. 4 п. 1 ст. 31 НК РФ (вызов для дачи пояснений) со ст. 90 (участие свидетеля). В случае участия свидетеля можно отказаться от дачи показаний только по основаниям статьи 51 Конституции РФ.
За отказ от дачи пояснений комиссии, не входящей в систему налоговых органов, никакой ответственности быть не может.
onegreyonewhite
Правильно ли я вас понял, что в случае если выписали штраф, то это самоуправство?
А так можно просто отвечать, что нет времени, занят и вообще это моё право их игнорировать?
Просто вы очень интересный вопрос подняли, потому что налоговые последнее время изрядно борзеют. Случай из жизни. У меня родителям стабильно раз в квартал блокируют счета, мол не уплатили что-то, на что им каждый раз суют платёжку. Проблема в том, что на разблокировку уходит время, а зарплаты надо платить. Как с таким вообще бороться?
ABOMETP
Выписать штраф не равно получить деньги.
Можно бежать из злёного банка.
Штраф выписывают по решению суда, для блокировки счёта он должен упасть вроде как до приставов. Это про физиков.
Ну и понять как выписан штраф, если приказ судейский - то отменять.
Ещё есть экзотический вариант но рабочий: пойти и отозвать инн прям в налоговой, процедура простая, прецедентов полно
vis_inet
Что значит "отозвать ИНН" ?
rachtyrgin
Простите, что не сразу ответил - только сейчас заметил вопрос. Типовой прием в случае Ваших родителей - акт сверки. В 99% случаев при составлении акта сверки проблема решается сама собой. Либо налоговая найдет свою ошибку, либо Ваши родители.
Z2K
<sarcasm
А я могу доказать что ваши разработчики могут держать швабру и сами убирать помещения. А вы сторонних уборщиц привлекаете !!! Ай-я-аяйййй, как нехорошо обманывать ГОСУДАРСТВО !!!! sarcasm>
hellamps
не поверите, но аутсорсинг уборщиц вне закона в России
Vinchi
Клиринговые компании вполне легальны
hellamps
да. они предоставляют сервис. а вот нанять конкретного человека через клининговую компанию - не есть можно.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8fe472f039646234347874edcfc13e4899d3f302/
там понятное дело изворачиваются все, но идея такая...
Paskin
Такие штуки запрещают и в других странах - потому что найм конкретных работников через "прокладку" отрицательно влияет на получаемую ими зарплату и другие условия.
А если вам нужны услуги - достаточно хотя бы на несколько дней меняться уборщицами с каким-нибудь другим клиентом этого клининга.
Wesha
Вот так решишь заказать себе клиринг — и на точку вместо ожидаемых уборщиц с вёдрами и швабрами придут суровые брокеры в костюмах и с лаптопами.
sheru
И маржу вам
начистятначислятtvr
del.
BJM
Как и клининговые
lolhunter
Будете вы работать с кем-то зная, что вас потом пол года будут таскать по налоговым и склонять заплатить то что не должны?
Де-факто ничего не нарушено.
И привязываться к платежам в квартал было бы возможно, если сумма была бы не 150 тысяч. 150 тысяч в год это меньше МРОТ.
Причем написание музыки это явно не профильная деятельность и совершенно нормально привлекать на такую не штатного сотрудника. Если у вас, как ИП, который занимается торговлей будет заказ на 100 тысяч на продажу станка и 10 тысяч за установку (ну вот требование заказчика такое, а вы никогда не устанавливали и даже не понимаете как это делать), вы наймете установщика на месяц с зп 60 тысяч + налоги?
Меня вообще забавляет налоговая.
Когда касается налогов - ПЛАТИ МАКСИМУМ, делай все легально. Когда касается расходов - а чой-то у вас расходы такие высокие? Давайте снимем?
Если бы они наняли в штат и показали убыток был бы ай ай ай от налоговой, да?) От налогов уходят?
ad1Dima
Много что не является профильной деятельностью: бухгалтерия, hr, экология, клининг. В зависимости от размеров организации что-то выгодно отдать на аутсорс, что-то нет. Исходных данных для таких решений нет ни у нас, ни у налоговой.
Идея о том, что разработчик игр может иметь штатного композитора вполне нормальная.
Вопрос был бы уместен, если бы их заставляли кого-то нанять.
lolhunter
Ну то есть самозанятый бухгалтер на аутсорсе вполне себе, а вот музыкант.. Да любой дурак может музыку сочинить.
Хмм. Если угрожали посадить на бутылку это и не проблема вовсе. Не сели же?
По моему опыту в ход идут и угрозы проверок, а там "или ты сдохнешь или мы найдем чего", и попытки дергать сотрудников (естественно, зарплату во время дерганий платит не налоговая).
Filliny
"...поэтому попросили директора оформить самозанятого в штат или хотя бы заключить договор ГПХ."
DailyMiracle
Ручку от швабры покажут, сам все сделаешь как надо. Вы первый день в РФ живете?
Viacheslav01
Видимо вы никогда с налоговой не общались на тему по которым у них есть свое мнение, я например каждый год к 3НДФЛ прилагаю с десяток тупых заявлений, на тему "счетов в иностранных банках не имею", "не являюсь владельцем микрософта" и тому подобный бред, который проверяется даже исходя из подаваемых финансовых документов. Но каждый год они придумывают какую нибудь новую фигню к которой можно докапаться, хотя по сути декларация годами не менялась!
Диалоги с инспеторами это фиерия:
- Почему вы в декларации не указали доход в валюте?
- Получил доход в рублях, выписка из банка прилагается!
- Ага, а почему нет уведомления о счете в иностранном банке?
- Счетов в иностранных банках нет, перевод от микрософта, выписка из банка прилагается!
- Ага значит у вас там КИК, почему нет уведомления?
- Нет микрософт крупная корпорация, выплаты авторские, договор прилагается!
- Значит вы там крупный акционер, почему нет уведомления?
- Нет я автор программы, получаю отчисления за лицензирование, договор прилагается!
- А почему нет на все это заявлений?
- Из выписки банковской, с печатями и прочим, видно, что перевод от юридического лица в рублях, из договора видно что это за компания и за что деньги!
- Что вы мне все время договором и выпиской тычите, они ничего не значат для нас, приложите к декларации заявления по каждому вопросу...
И самое главное, что суммы налога там смешные 1000-2000.
В этом году обошлось без новых справок, но звонит инспектор, говорит у нас тут программа ндфл чситает не верно, у вас стоит к возмещению переплата по ндфл на дивиденды, 6 рублей. А по закону переплата по дивидендам возмещению не подлежит, если не уберете, будет штраф от 50К. Как же я говорю уберу, есть документы, я их ввожу, ваша программа считает! Мы говорит знаем, но проблема ваша не уберете из декларации будет штраф! Вот и все мировозрение инспектора!
И проблема как мне кажется, не в том, что налоговая работает, а в том, что они пытаются запугать и взять в оборот, когда ты начинаешь соглашаться на все их идеи, а потом попадаешь вообще по полной.
ad1Dima
Когда на это жалуется ИП или самозанятый - я понимаю. Когда на это жалуется бухгалтер... Ну это работа бухгалтера.
pexey40317
промазал del
MilesSeventh
Работа бухгалтера — ведение учета и отчетности. Насасывать инспектору по его желанию — это другая профессия.
В то же время, работа инспектора — анализировать переданную отчетность, осознавать написанные в ней буквы. То, что было описано в комментарии — не работа, а саботаж, произвол и чуть ли не террористическая деятельность, фактически.
pexey40317
Попробуйте выйти на руководителя, если не поможет, то руководителя руководителя. Рядовые сотрудники как правило не хотят вникать. Зато потом становятся очень вежливыми. Менталитет…
vakhramov
)))с налоговой это так не работает
И презумпция невиновности работает только с уголовными преступлениями. С административными всё иначе.
SerjV
Формально - "иначе" только для нарушений ПДД, фактически - "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов"... А фактически - и в уголовном праве не совсем так, хотя объективное вменение там явно запрещено. Где точно "иначе" формально и фактически - это в гражданском процессе.
Но с налоговой немного не та проблема - да, в суде можно добиться отмены доначисленных налогов и штрафов, и даже "излишне уплаченное" возместят, но пока суды по инстанциям - деньги-то не в банке под проценты лежат (и хорошо если еще счёт не заблокируют)...
А ведь еще могут по ошибке (своей) заблокированный счёт пару недель обратно разблокировать, например...
rachtyrgin
Простите, но Вы ошибаетесь. Процитирую статью 1.5 КоАП РФ:
"Статья 1.5. Презумпция невиновности
Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица".
vakhramov
Очень здорово, что у Вас есть доступ в Гарант :) В примечаниях наверняка много всего интересного. Ну а должностные лица из п.2, устанавливающие "вину" и в 99.99% случаев не несущие за это ответственность (ФНС, ДПС) - это как раз и есть то, о чём я говорю.
rachtyrgin
1) Куда же мне без Гаранта, я как-никак профессиональный юрист)
2) Цитирую примечание:
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи".
Для сведения: глава 12 - это административные правонарушения в области дорожного движения.
vakhramov
Блокировка счёта виделась мне "наказанием" за "вину", но вот апдейт от 3 сентября, который я до текущего момента не знал - Верховный суд запретил налоговой блокировать текущие счета предпринимателей без судебного решения
После него всё становится чуть более справедливо. Долго как к этому шли.
F0iL
Неа. Там указано всего лишь что "не распространяется" оно только на случаи нарушения ПДД и в области городского благоустройства, если эти правонарушения были зафиксированы автоматическими камерами.
rsashka
А кто устанавливает факт вины? Для этого достаточно все того же "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов".
rachtyrgin
Речь не об этом. vakhramov считал, что в административном процессе отсутствует презумпция невиновности. Я его поправил. Что презумпция на практике не соблюдается, это уже другой вопрос)
rsashka
Как уже писали, в том числе и вы, презумпции нет нигде, кроме УК, а есть только "состязательность сторон".
Вот только Административный кодекс кладет даже на этот момент, т.к. "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов", что ваша ссылка и оговорка лишний раз и подтверждает.
F0iL
Выше уже давали ссылку на статью 1.5 КоАП, где явно сказано, что для административных дел презумпция невиновности тоже есть точно такая же как и в УК, то есть отсутствие у лица обязанности доказывать свою невиновность и толкование всех сомнений в пользу этого лица (за исключением некоторых отдельно обозначенных случаев). По крайней мере, там так написано (в жизни, понятное дело, у нас в России может происходить все что угодно).
kontakt72 Автор
На налоговых комиссиях как правило присутствуют руководители и их замы. Поэтому выходить на кого-то выше именно в инспекции не получится. Только жаловаться в вышестоящий налоговый орган. Но с комиссиям это не по помогает, по нашему опыту так
Popadanec
Тоже как ИП несколько раз вынужденно общался с налоговой. Каждый раз это цирк на колёсах. От требования явится для пояснений туда куда без пропуска не пускают(а пропуска дают только сотрудникам и крупным организациям по предварительному уведомлению), до разницы в отчётности в одну копейку(из за округления) из за которой их не принимают.
Потерять какие нибудь уплаченные налоги(из фрагментации баз) или взыскать несколько раз за одно(из за неповоротливости собственной системы) и тоже у них уже норма.
lolhunter
Ну у меня этот цирк с конями 6й год длится. Когда я перепрописался и поверил веяниям, что при перепрописке ИП налоговая сама все сделает. Сделала. 8 раз уточненку подавали. На 8й раз сказал что если опять слетит - напишу в прокуратуру, благо у меня от вас ответ лежит что вам так делать нельзя. И тут как бабка отшептала. А теперь перепрописался ещё раз и эти придурки передали пеню за... Уплаченный в срок налог, который они же не могли разнести в новую налоговую. Но так как в новую налоговую передали только остаток - мне прислали ПРОСЬБУ заплатить 30к, но они ещё не знают за что. Правда срок исковой давности проходит через пару месяцев...
vis_inet
А как они это сформулировали?
Popadanec
Меня тоже при переезде забыли автоматически переписать на новую налоговую. Но это решилось написанием письма в вольной форме.
Зато потеряли оплаченные налоги физ. лиц на всю семью за три года. А в местном отделении почты когда получал посылку узнал что с этим чуть ли не каждый сталкивается.
demon416nds
Проблема в том что нет возможности взять и ударить налоговой серпом по яйцам, за незаконные действия. Не через суд а заявлением в вышестоящий надзорный орган или службу внутреннего аудита.
Все беды мира от отсутствия обратной связи.
j_wayne
А кстати можно, в вышестоящий орган. Писал пару раз, в общем-то помогает, если районная творит дичь. Один раз умоляли написать отзывную на заявление, все-таки выпросили и сами приехали за ней.
IvUs
Скорее всего это неуместное рвение конкретных людей. Я лет 20 как подаю декларацию с "доходом в валюте" - прикладываю только выписку и всё. Никаких проблем не было, возможно, просто там привыкли ко мне. Но при переезде в другой город не стал менять регистрацию в том числе и потому, что есть вероятность огрести дурацких придирок в новой налоговой.
as_victor03
Интересно, Вы не путаете сбор налогов со следствием по экономическим преступлениям? Дело налоговой просто проверить правильность отчетности. В противном случае нарушается принцип презумции невиновности. Не налоговик доказывает, что ты уклонился от уплаты налогов, а ты должен доказать что ты честный человек…
Popadanec
Это где нибудь в США работает, но не в РФ.
pexey40317
Возможно я что то не понимаю, но «принцип презумпции невиновности» в том, что я ни в чем не виновен пока не доказано обратное. Т.е. я не должен доказывать, что я честный человек пока кто то не доказал обратное. Хотя презумпция невиновности действует далеко не везде.
as_victor03
Именно это я и имел в виду. :)
DmitryOgn
В случае налогообложения принцип презумпции невиновности не работает.
Налогоплательщик доказывает что он чист и невиновен, а не налоговая что он что-то нарушил.
И не только в России.
SerjV
Вот только не следует путать отсутствие презумпции невиновности с презумпцией виновности...
В гражданском процессе (арбитражный - почти он самый, только для конкретных видов споров) нет презумпции невиновности, но зато действует принцип "Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо." (формулировка из АПК)
Так что мало того, что каждая сторона должна доказывать то, что она заявляет (да еще и не имеет права не давать показания против себя), так еще прямо указано, что госорган (а налоговая - таковым является) должна доказывать.
А теперь о главном. Где-то мелькало слово "вина" (в т.ч. в составе других слов, типа "виновность/невиновность")? Его тут нет, всё верно. Потому что вина тут вообще не учитывается в общем случае.
Paskin
Не совсем так. Налогоплательщик доказывает, подавая декларацию (самостоятельно или работодатель делает это за него/нее). А налоговая, в случае несоответствия - должна а) сформулировать свои претензии письменно, с указанием пунктов закона и способа расчета б) дать налогоплательщику время и возможность выразить свою позицию - до применения санкций.
SerjV
Вот в этой части тоже не совсем так. Если налоговая считает, что имеются нарушения в уплате налогов налогоплательщиком - то ей придётся доказывать их наличие (а сказанное вами в п.а - это способ, а не цель).
Правда, в налоговом праве расследование и "самая близкая" инстанция принятия решения - это сама ж налоговая (это уже дальше появляется арбитражный суд), а права не свидетельствовать против себя, как в уголовном праве, нет - поэтому налоговая может замордовать налогоплательщика (и его контрагентов) всякими требованиями и "пожеланиями", которые тоже могут быть незаконными и отнимать время у указанных лиц.
При этом (или независимо от этого) может появиться также и административное/уголовное дело, тоже связанное с налоговыми правонарушениями, но там уже другая история (и презумпция невиновности в ней есть, но и оперативно-розыскные мероприятия - тоже).
Paskin
Это уже философия. Согласитесь, что есть разница между случаями когда вам вменяют какую-то сумму "долга", подкрепляя расчетами и ссылками на нормативные акты - или просто так, предоставляя вам догадываться как и исходя из чего они считали.
SerjV
Все гуманитарные дисциплины кажутся похожими на философию, даже если её не являются ;)
Разница в том, что там всё сложнее, чем "указания пунктов закона и способа расчета" - потому что сначала идут ссылки на доказательства, подтверждающие наличие факта нарушения, а уж потом оценка количественного и суммового расхождения между заявленными в налоговых декларациях (расчетах) данными и (или) данными в иных документах, и фактическими данными, установленными в ходе проверки, и квалификация совершенного нарушения законодательства о налогах и сборах. Причём перечень доказательств открытый и включает в т.ч., помимо ссылок на первичные бухгалтерские документы, информацию из банков, информацию, полученную по межведомственным соглашениям и от правоохранительных органов, включая результаты оперативно-розыскных мероприятий (ну и "Акт не должен содержать предположений проверяющих, не основанных на доказательствах").
Viceroyalty
Эпично вы ушли с Хабра.
Ziptar
"Уклонение от налогов" в рамках действующего налогового кодекса согласно букве этого самого кодекса "уклонением" считается исключительно в РФ, и нигде больше.