По данным mos.ru, стоматологии, похоже, уже не медицинские организации
В Москве и ещё паре регионов (например, в Санкт-Петербурге, Хакасии) сделали новую замечательную фишку: с 28 октября по 7 ноября в стоматологиях будет оказываться только экстренная и неотложная медицинская помощь. То есть плановых приёмов не будет. Как я это вижу — это учения для оценки того, можно ли переводить вообще все больницы в такой режим, чтобы работать с ковидными больными. Почему это моё мнение — потому что в «О реализации указа от 20 октября 2021 года № 595» описывается доступ непривитых больных без теста только до той же самой экстренной и неотложной помощи.
Расскажу, как это выглядит с точки зрения медицины и бизнеса. Начнём с медицины.
Неотложным или экстренным считается медицинский случай, когда промедление со врачебным вмешательством ведёт к ухудшению прогноза или диагноза. Если вы потяжелели на 9 грамм в результате перестрелки — похоже, что довольно скоро и прогноз, и диагноз ухудшатся, тут вопроса нет. Если вам выбили зуб, вы стоите с ним в руке весь в крови и хотите реплантацию — тоже. Если вы просыпаетесь ночью от зубной боли и бутылки водки не хватает, чтобы её унять, — очевидно, это неотложно.
Проблема в том, что правоприменительная практика уже, чем медицинское определение. Если из пациента нигде ничего не течёт, он не орёт от боли и находится в сознании — то, по практике, лечение плановое. А то, что если не сделать, например, вторую операцию в заданный срок, то пациенту будет хуже, — это дело второе. В конечном счёте мы на практике не знаем, где точная граница плановой и неотложной помощи с точки зрения конкретного чиновника, который будет принимать решение.
Как это будет работать
С 28 октября по 7 ноября включительно стоматологии в Москве и в некоторых других местах не могут оказывать плановую медицинскую помощь. То есть если вы хотели заняться зубами на выходных, то уже поздно, и надо было делать что-то раньше. Если у вас кариес и он сейчас не болит, то мы не сможем вам его залечить. Надо, чтобы вы кричали и жаловались на то, что больше так не можете. Тогда вылечим. Потому что средний кариес может несколько недель потерпеть, и диагноз не сильно изменится. Если у вас отклеился брекет или сломалось что-то из механики во рту — это неотложный случай, мы вас примем. Если вам надо снять брекет в заданный срок — увы, нет, придётся подождать. Точно так же, если у вас стоит операция установки коронки на имплант — надо отложить. Если же у вас зуб с трещиной, то мы можем его удалить и поставить имплант одномоментно, потому что треснувший зуб — это неотложный случай (дальше будет хуже, и быстро), а одномоментная установка импланта при медицинских показаниях — это нормальный ход лечения. Она лучше, чем удаление, резорбция кости, медицинская аугментация кости и установка импланта. Временные коронки надо менять — непонятно, неотложный или нет. Со временем диагноз ухудшится, они не предназначены для перенашивания больше заданного срока и могут косвенно повредить зубы, либо их материал деградирует и станет местом для колонии бактерий. Но и неотложным этот случай не является по принятой практике.
Точно не будет отбеливания и гигиены ротовой полости (кроме случаев санации перед операциями или при обострениях гингивита). С другой стороны, точно будет оказание помощи беременным, причём плановая тут переезжает в неотложную, потому что у беременных женщин быстро и сильно меняется состояние организма, и важно попадать в нужный триместр, а в конце беременности ещё важно закончить лечение до начала родовой деятельности.
С точки зрения медицины перерыв в плановой помощи в неделю в целом не смертелен. Вот если бы он был как в прошлом году — это стало бы проблемой и для нас, и для пациентов, и случаи из плановых стали бы переезжать в неотложные. Причём каждый раз с непонятным юридическим описанием.
С точки зрения бизнеса ситуация ещё забавнее. Поскольку про эту ситуацию объявили за неделю, а мы всё-таки сеть клиник верхнего ценового сегмента, у нас случилось два эффекта:
- Наши клиенты решили лететь в тёплые края, и почти все уже разлетелись из Москвы.
- А поскольку до этого лучше закрыть вопрос с зубами, вся неделя после объявления Голиковой была забита очень плотно плановыми случаями.
Тут есть интересный момент, который наш главврач Антон уже поднимал в посте про страхи пациентов. Аудитория чётко разделилась на две группы: те, кто сомневался, нужно или нет сейчас лечить зубы, поняли, что дальше их окно возможностей ограничено, и решили, что нужно сделать, пока есть такая возможность. А вторая часть аудитории, те, кто знал, что лечить надо, но боялся обращаться к врачу, использовала эти новости как отмазку, мол, можно выдохнуть и две недели об этом не думать, потому что правительство решило за нас.
Ну и последнее наблюдение с точки зрения бизнеса — это как нас поддерживают в обмен на такое «кошмариение» бизнеса. Дают субсидированные кредиты. От обычных они отличаются тем, что условия лучше. То есть возвращать всё равно придётся, просто чуть позже. И вот достаточно много моих коллег использует эти кредиты для того, чтобы выплачивать врачам зарплаты. С точки зрения финансовой логики это выстрел в ногу, потому что кредиты как инструмент должны браться только под понятные бизнес-планы развития. Для поддержания штанов они принципиально не должны использоваться. Это не то, чтобы совсем неправильно, но очень коряво. Сейчас закладываются проблемы уровня «а что делать, если придётся совсем закрыться — как быть с субсидиарной ответственностью?».
Что ещё сейчас происходит
- Само объявление локдауна очень поднимает эмоциональный фон опасности вируса. В смысле, что было ощущение, что примерно до середины сентября вирус был полностью побеждён, и только какие-то незначительные силы сопротивлялись где-то там, где нас нет. После он снова стал злее, а ровно в ночь с 27 на 28 октября приобретёт особо злобную контагиозность. До 7 ноября он будет чудовищно заразен, причём по ночам сильнее, чем днём. По крайней мере, если верить ощущениям. Соответственно, некоторые люди просто боятся приходить в места, где есть другие незнакомые люди. Наши клиники относятся к их числу. И я уверен, что после 7 ноября будет ещё достаточно большое количество людей, которые ухудшат свой диагноз просто сидя дома и терпя, а не получив своевременную помощь. Конечно, без какой-то внятной модели того, сколько из них действительно заразились бы, нельзя сравнивать виды рисков и их оценки, но то, что у нас эмоциональный фон новостей управляет поведением людей — это очень влияющее на практическую загрузку расписания явление.
- Уже сильно снизилось качество самостоятельной гигиены дома. Раньше «зубы айтишника» были только у айтишников, теперь по ним можно отличать почти все профессии удалёнки. Всё дело в том, что раньше привычку постоянно что-то жевать весь день, причём что-то неконсистентное, имели преимущественно ИТ-специалисты, которые даже в офисе приносили пиццу на рабочее место (судя по зубам обращающихся пациентов, по крайней мере). А теперь много кто начал регулярно есть мягкую еду дома. Просто напомню, что если вы съели что-то сладкое, мучное, какое-нибудь пюре или что-то ещё, что отлично в связке со слюной создаёт клей, это останется на ваших зубах. Надо либо сполоснуть рот водой, либо быть готовыми к тому, что бактерии жадно присосутся к зубам, и будут размножаться и выделять свою кислоту именно там. Следствие — конечно, кариесы. Возможно, это потому, что другим специальностям раньше было тяжело добраться до еды. Возможно, по другой причине.
- Очень изменились удалённые консультации за это время. В последнюю неделю люди оценивали срочность своего случая, просили объективные прогнозы по срокам лечения («а то вдруг что-то на Новый год попадёт, а там опять закроют»), владельцы элайнеров переходили на удалённые консультации вместо визитов. Тут вообще надо сказать, что ортодонтия очень чувствительна к срокам проведения вмешательств, но при этом не относится к экстренным или неотложным ситуациям. Хотя диагноз при промедлении часто ухудшается. И не повезло тем, кто использует классические брекет-системы. А вот те, кто использует элайнеры, — они приходят на удалённые консультации, присылают селфи рта, и врач просто говорит, пора менять капу или нет. Потому что их можно выдать сразу несколько штук домой пациенту. Иногда нужна сепарация (сошлифовывание абразивной полоской, то есть наждачкой между зубов), только для неё нужно в клинику.
- Люди стараются экономить на всём. В смысле, да, мы верхний ценовой сегмент, и наши клиенты — люди довольно обеспеченные. Но они все прекрасно знают, что такое Россия, и поэтому стараются не планировать сейчас крупные траты.
- Но при этом растёт спрос на эстетику в целом! А это самый дорогой сегмент, кроме редкой хирургии. То есть люди реально больше и активнее заказывают приведение зубов в порядок — от ортодонтии до имплантаций. Это касается всего сегмента красоты и эстетики. Пока нет точной оценки, но считается, что это связано с распространением Зума. А там человек постоянно видит себя, причём в качестве гораздо лучшем, чем передаётся собеседнику. Соответственно, выросла потребность и выглядеть идеально, но только в области лица.
Резюмируя, у нас сейчас больше вопросов ко всему этому, чем ответов. Чем может помочь принудительное ограничение плановой помощи — я не знаю, как отделить плановые случаи от неотложных — знаю не полностью (равно как и наши юристы, потому что не хватает точности формулировок в нормативах). Хорошо, что это недолго. Хотелось бы верить, что это не раскатят на все больницы и поликлиники, если эпидемиологическая ситуация станет хуже. Мы-то можем вернуть зубы в виде их аналогов-имплантов. А вот вернуть какой-то другой орган будет сложнее.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (31)
PereslavlFoto
28.10.2021 15:31-4Если клиника работает с богатыми клиентами, значит, у неё большой запас собственных средств, и поэтому ей не придётся брать кредиты.
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, о правильной политике при эпидемии.
Вот есть больница, в ней коронавирусные пациенты. Если принимать плановых больных, они заболеют коронавирусом и умрут. Если принимать плановых больных, не останется места для коронавирусных больных. Если же плановых больных не принимать, они будут спокойно ждать у себя дома, никуда не выходя, и останутся жить.
Вот есть зубная клиника, в неё приходят коронавирусные пациенты, ещё не зная о своей болезни. Ведь не получится заставить каждого пациента приносить справку, люди попросту будут лечиться в частных кабинетах на дому. Если принимать всех плановых больных, они заразят друг друга коронавирусом и умрут, и врачей тоже заразят. Если же плановых больных не принимать, они останутся живыми, да и врачи поменьше умрут.
Так выглядят бытовые рассуждения. А как оно должно быть?
shnegs
29.10.2021 09:08+1То есть все болезни в мире вылечили и осталась одна корона?
Или корона это САМАЯ-СТРАШНАЯ-БОЛЕЗНЬ-В-МИРЕ что ли???
Если же плановых больных не принимать, они будут спокойно ждать у себя дома, никуда не выходя, и останутся жить.
А Вы врач или бог, чтобы определять, будут они жить или умрут?
pexey40317
29.10.2021 10:35+3Видел я такие рассуждения на практике. Женщину с раком головного мозга не пропустили через границу на химиотерапию из-за того, что у нас страшная пандемия, а другие болезни могут подождать. Притом, что она была заранее записана и уже прошла первую фазу лечения (нельзя делать перерывы в лечении). На руках были все документы подтверждающие диагноз и запись в больницу. Но видимо коронавирус страшнее рака.
solntsepek
31.10.2021 19:58-2По обновлённым методическим рекомендациям и документам РосПотребНадзора - да.
Ковид всегда ставится основным диагнозом, причём, ковидом кодируется даже пневмония, НЕ подтверждённая тестами.
И в этих новых рекомендациях, списанных с указивок ВОЗ буквально написано, что-то в духе "если ваши опыт врача и медицинское образование противоречат данным рекомендациям, вопиют и восстают, то заглушите голос разума и следуйте рекомендациям". И рвачи следуют. Только вот попросили у Путина иммунитет от уголовного преследования на время
необъявленнойобъявленной в твиттере "пандемии".
ag_belaya_raduga Автор
29.10.2021 18:13+3Что такое плановые пациенты в больнице? Сейчас, например, плановые онкологические пациенты страдают от того, что не получают лечение из-за того, что там коронавирусные больные находятся. И поэтому логика здесь вообще никак не работает, они могут умереть от неполученного лечения.
А в стоматологической клинике у нас это же предприятие, которое работает, а не вновь открывшееся. И есть большое количество процедур, которые в процессах и которые нельзя остановить. Например, лечение корневых каналов, вторые визиты, острая боль или треснувший или отколовшийся зуб, который ранит щёку или формирует воспалительный процесс. То есть что значит не ходить? Как в принципе можно не ходить в магазин продовольственный, еду не покупать. И плюс ко всему мы не написали, кстати говоря, об этом в посте, но это же ожидаемый эффект. Что люди, которые вот так вот в бытовых рассуждениях, они думают, что если власти, государство начало карантин с 28-го по 7-е, значит, в это время что-то сильно меняется, что сильно активность коронавируса изменяется. Ну как по мне, это несколько неверно.
PereslavlFoto
29.10.2021 18:16-2Плановые пациенты в больнице — это пациенты, которые ждут в очереди.
Мне казалось, что продолжающиеся процедуры (вы их перечислили) и есть неотложные показания. Нельзя же внезапно прекратить длительную процедуру.
Почему идёт карантин именно с 28 именно по 7, объяснить легко. Эти числа выпали на кубике. Вот и вся причина.
Moskus
29.10.2021 20:05+1Подобное объяснение про "кубик" - отвратительная форма избегания личной ответственности, когда люди, вместо того, чтобы признать непропорциональность мер, которые они сами придумывают и поддерживают, валят вину за эту самую непропорциональность на "мироздание", "случайность".
PereslavlFoto
29.10.2021 20:42Вы можете дать более рациональное объяснение, чем бросание кубика? Так дайте, пожалуйста, это объяснение. Вас сразу перепечатает ТАСС.
Moskus
29.10.2021 21:13+1Вас сразу перепечатает ТАСС.
Пассивная агрессия? Продолжайте в том же духе.
Вопрос не в рациональности, и не в том, как именно выбраны конкретные числа. Вопрос в том, кто - что это никакой не "кубик", а вполне конкретные люди (даже если мы не знаем их по именам) приняли то или иное решение.
Я не думаю, что вы сознательно защищаете этот подход во всех его проявлениях. Но продолжать использовать тот же самый безличный язык, который так любят чиновники - это помогать поддерживать ощущение, которое они хотят поддерживать - что это, мол, "мироздание так решило", "звезды сложились", а вовсе не конкретный чиновник или группа чиновников.
PereslavlFoto
29.10.2021 21:19Я защищаю тот подход, что никаких рациональных причин за этими датами не стоит. Вполне конкретные люди приняли своё решение просто так. Конкретный чиновник, не указывая никаких причин, выбрал неделю.
Я защищаю тот подход, что конкретные люди есть, а причин у них нету. Есть только личное желание выбрать какие-то числа, не тратя время на причины. Это самое личное желание конкретного чиновника — не рациональная причина, а случайная прихоть.
Вы указали, что была рациональная причина. Однако вы не привели этой причины, и никто её не привёл.
Как же так получается, что вы уверены в рациональной причине, однако не называете её даже в общих чертах, даже примерно? Ведь она рациональная, то есть вычислимая, рассудочная, понимаемая?Moskus
29.10.2021 21:24Вы указали, что была рациональная причина. Однако вы не привели этой причины, и никто её не привёл.
Я не знаю, где вы вычитали, что я будто утверждал, что есть рациональная причина, потому все что вы возражаете мне по поводу того, чего я не говорил - какая-то бессмыслица.
PereslavlFoto
29.10.2021 21:32— Я пишу: «Эти числа выпали на кубике». То есть причина иррациональная, причина случайная.
— Вы пишете, что моё объяснение — «отвратительная форма избегания личной ответственности». Вы пишете, что подобные мне «валят вину за эту самую непропорциональность на… случайность».
Значит, вы не согласны со случайностью выбора. Вы отрицаете случайность выбора. Отрицая эту случайность, вы утверждаете рациональность выбора, наличие рациональной причины.
— Я пишу: «Вы можете дать более рациональное объяснение?»
— Вы пишете: «это никакой не „кубик“, а вполне конкретные люди».
Естественно! Разумеется! Кубик бросали вполне конкретные люди! Те самые чиновники, которые приняли решение безо всякой причины.
— Затем вы пишете: «не знаю, где вы вычитали, что я будто утверждал, что есть рациональная причина».
Значит, вы согласны, что не было никакой рациональной причины. Вы согласны, что конкретный человек, принимая решение, бросал кубик, а не задумывался о причинах.
Тогда о чём же вы спорите со мною? Я согласен с вами, что решение принимал конкретный человек. Вы согласны со мной, что этот человек принимал решение, кидая кубик, то есть случайным образом.
Наверное, вам не нравится, что я сперва не указал на этого человека. Хорошо, я исправляю свой тезис. Будет вот так:
Эти числа выпали на кубике, который бросал конкретный чиновник, не желая искать никаких причин для своего решения.
За каждым решением стоит чиновник. И этот чиновник сплошь и рядом действует безо всяких причин, просто так.
aanovik42
28.10.2021 15:56Уже сильно снизилось качество самостоятельной гигиены дома.
Довольно забавно, что у меня оно наоборот резко повысилось с начала пандемии. С марта 2020 года и до начала вакцинации я ограничивал любые близкие контакты, без которых можно обойтись. Походы к стоматологу тоже попали в эту категорию, поэтому пришлось таки приучить себя пользоваться нитью и чистить зубы дважды в день. В итоге привык, обратно уже не отвыкаю.
Moskus
29.10.2021 09:31+2У многих людей усилились или начались депрессивные состояния, которые очень часто сопровождаются пренебрежением к личной гигиене, уборке и тому подобному.
kspshnik
29.10.2021 12:13А ещё интереснее, что качественная гигиена полости рта - один из мощнейших инструментов профилактики респираторных заболеваний: товарищ микроб или гражданин вирус напрямую, пулей, в дыхательные пути не всегда влетает, у них во рту и ротоглотке промежуточная остановка с дозаправкой :)
K0styan
28.10.2021 17:43Уже от двоих людей слышал, что они будут планово обращаться к стоматологам на вот эти "нерабочие дни".
Да, нарушение постановлений. Но абсолютно неотлавливаемое: практически любое воздействие в этой области не-специалисту может быть подано как экстренное.
Moskus
29.10.2021 09:33Это до тех пор, пока неспециалист не будет мотивирован до уровня, когда даже реальный неотложный случай ему будет казаться обманом и подлогом (потому что сам такой, в принципе).
BobbieZi
28.10.2021 20:54+3Ок, понял.
Если нужно обращаться к стоматологу с плановым кариесом - нужно говорить, что с острой болью.
HellWalk
29.10.2021 12:44-2Под разговоры о важности человеческих жизней людям запрещают посещать медицинские учреждения. Как это мило...
Neikist
29.10.2021 16:11+3А еще любопытный момент, откуда сам человек которому надо в стоматологию может знать экстренный у него случай или нет. Может там не болит или почти не болит, но последствия промедления жуткими могут оказаться.
Shaman_RSHU
Очень жаль, что подвели к тому, что сначала юристы будут уточнять формулировки в нормативах, чтобы определить, оказывать ли помощь. Вполне понятно, что нарушать законы клиникам тоже не хочется, но пациенту уже от вего этого может быть поздно что-либо оказывать.
Главный вопрос, как и кто будет проверять, нарушили или нет законы клиники, когда оказали услуги пациенту?
PereslavlFoto
В стоматологии это никак нельзя проверить. Поэтому врачи будут записывать те диагнозы, которые позволяют им работать.
selivanov_pavel
Это, увы, до первого крупного штрафа.
kuznetsovkd
Зуб болит так что сил нет.
Докажите обратное.
Moskus
С каких пор государство заботится о презумпции невиновности в таких ситуациях?
fougasse
плюс в административном случае - презумпции невиновности нет.
Moskus
Да, это только ещё больше развязывает чиновникам руки. Интересно, откуда берутся "эксперты", которые считают, что подобная форма диалога с государством - реалистична? Вероятно, с дивана.
selivanov_pavel
Легко: тайный покупатель.
ag_belaya_raduga Автор
Структурно могут проверить описание в картах постфактум.
0x9d8e
Везде в анамнезе добавлять сильную боль. Ну и непрозрачно намекнуть пациенту, чтобы он сам про эту сильную боль сказал и это не было бы служебным подлогом: анамнез это то, что сказал пациент.