Это мой коллега Андрей переделывал за уважаемой чешской клиникой
Причин делать зубы не дома две:
1. Дешевле.
2. Или лучше.
Когда мы говорим про Москву и регионы, то очень часто встречается ситуация, когда тот же хирург выезжает в Ярославль на 2 дня в неделю, потому что туда же выезжают пациенты. И он действительно делает в Ярославле дешевле, поскольку расходы на клинику (начиная с аренды и заканчивая зарплатой ассистентов) ниже. Правда, часто бывает, что и качество расходников тоже ниже вплоть до noname-имплантов. Потому что клиника с именем себе такого позволить не может, а региональная вполне способна.
Ещё из Москвы часто ездят в Дубай, Стамбул или Минск получать за 15 дней новую челюсть.
В Москву поток туристов идёт по другой причине: у нас в столице получается круто делать hi-end. То есть сложные операции, для которых нет специалистов в странах СНГ, высококлассную эстетику, просто давать хорошие гарантии на сложных случаях и так далее.
В Европе стоматологический туризм вообще отдельная индустрия, потому что расстояния маленькие. Несколько лет назад я познакомился с хозяином одной интересной клиники в Румынии. На первом этаже у них стоматология, а на втором — гостиница. Комплексная услуга такая получается: погулять по Бухаресту, съездить на экскурсию к графу Дракуле и заодно вылечить зубы. Для итальянцев или, например, англичан, это намного дешевле, чем у них в стране.
Но, конечно же, в ряде случаев есть подвох.
Размеры явления
Что касается стоматологического туризма в России и странах СНГ, то картина, по данным федеральной статистики на ноябрь 2021, получается следующая:
Москва |
Рязань |
Пермь |
Санкт-Петербург |
Тула |
Ханты-Мансийск |
Мценск |
Селенгинск |
Назрань |
Сасово |
|
Первичный осмотр, рубли |
626 |
367 |
291 |
443 |
641 |
873 |
119 |
70 |
233 |
401 |
Лечение кариеса, рубли |
4582 |
2549 |
2785 |
3535 |
1364 |
1600 |
1036 |
1369 |
1167 |
751 |
Изготовление коронки, рубли |
10433 |
4508 |
6342 |
10642 |
5374 |
1775 |
2994 |
3674 |
1012 |
1013 |
Изготовление съёмного протеза, рубли |
22426 |
10646 |
12005 |
27125 |
13102 |
7308 |
6399 |
6173 |
2806 |
3019 |
Удаление зуба под местным обезболиванием, рубли |
3268 |
1599 |
1374 |
3535 |
1364 |
1046 |
436 |
412 |
355 |
521 |
Если сравнивать стоимость лечения в разных странах СНГ, то получается вот такая картинка (указываю цену в перерасчёте на рубли):
Россия |
Украина |
Белоруссия |
Казахстан |
|
Металлокерамическая коронка, рубли |
5350 |
4256 |
(122бр) |
3497 |
Изготовление съёмного протеза, рубли |
13795 |
6516 |
(190бр) |
5800 |
Удаление зуба, рубли |
1377 |
900 |
717 |
75 |
Если говорить про Европу, то самые популярные для такого вида туризма страны, по статистическим данным 2007 года, — Венгрия (39%), Польша (32%), Турция (15%), Испания и Болгария (по 7%) — это не из России, а вообще по перераспределению потоков внутри Европы. Венгрия является ведущей страной на этом рынке с 600 000 пациентов за последние 10 лет.
Самые высокие зарплаты у стоматологов Испании. На втором месте — США, дальше — Швейцария, Норвегия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Япония, Швеция, Ирландия.
Вот примеры цены:
Страна |
Название клиники |
Направление клиники |
Стоимость, евро |
Австрия, Вена |
Vienna AKH Hospital, Währinger Gürtel 18-20, 1090, Wien |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 9500 |
Болгария, София |
Clinic Tokuda Nikola Y. Vaptsarov 51Б, 1407, Sofia |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 6500 |
Польша, Варшава |
Gizinscy ClinicLeśna 9A, Bydgoszcz, 85-676, Warsaw |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 7500 |
Турция, Стамбул |
Clinic Taksim No: 1-, İnönü, Nizamiye Cd. No 9, 34373, İstambul |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 8000 |
Испания, Пальма |
Clinic Juaneda Carrer de Company, 30, 07014, Palma |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 8000 |
Испания, Барселона |
Clinic Center Maresme Calle Lepanto, 13, 08301, Mataró Barcelona |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 7500 |
Бельгия, Брюссель |
Centre dentaire Brussels, Chaussée de Waterloo, 502, 1050, Bruxelles |
стоматологическая клиника |
От 9500 |
Италия, Милан |
OSPEDALE SAN RAFFAELE, Via Olgettina, 60 — 20132 Milano (MI) |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 8000 |
Страна |
Название клиники |
Направление клиники |
Стоимость, евро |
Латвия, Рига |
Aesthetic Surgery Center |
Центр пластической и эстетической хирургии |
От 90 |
Испания, Малага |
Clinic Cuevas, Calle Especería, 11, 29005, Málaga |
инновационная многопрофильная стоматологическая клиника и челюстно-лицевая хирургия |
От 380 |
Испания, Мадрид |
Clinic CLOE |
стоматологическая клиника |
350 |
Португалия, Порто |
CLINICA Projetamos Sorrisos, Rua do Cerco do Porto, 24-1, 4300-113, Porto |
стоматологическая клиника |
520 |
Венгрия, Будапешт |
MDental Clinic, Eiffel Square, Teréz krt. 55-57, 1062, Budapest |
стоматологическая клиника |
От 329 |
Страна |
Название клиники |
Направление клиники |
Стоимость, евро |
Испания, Малага |
Clinic Cuevas, Calle Especería, 11, 29005, Málaga |
инновационная многопрофильная стоматологическая клиника и челюстно-лицевая хирургия |
От 180 |
Румыния, Бухарест |
Sorident CLINIC, Strada Vatra Luminoasă 1-27, Sector 2, 021911, Bucharest |
стоматологическая клиника |
200 |
Португалия, Лиссабон |
Medi Dental Clinic,RUA GILBERTO ROLA, 62, 1350, Lisbon |
стоматологическая клиника |
150-200 |
Франция, Париж |
American Hospital Paris, 63 Boulevard Victor Hugo, Neuilly-sur-Seine, 92200 |
больница общего назначения, широкопрофильная больница |
От 90 |
Почему такая разница?
Если взять абсолютно одну и ту же услугу, то разница может быть:
1. В стоимости компонентов. Если в вашем регионе есть производитель, то можно чуть сэкономить на логистике. Как правило, эта экономия незначительная, например, по России все стоматологические расходники стоят одинаково.
С другой стороны, компоненты будут стоить сильно по-разному в зависимости от законодательства по сертификации медизделий и препаратов. Для сравнения: в Ирландии есть ряд имплантов, которые клиники покупают за 400 долларов за штуку при том, что у нас такой же на российском рынке стоит 120 долларов за штуку. Просто потому, что в Ирландии гораздо тяжелее собрать все необходимые разрешения.
2. В зарплате врачей и младшего медперсонала. Если аренда помещения у нормальной клиники обычно занимает 2-4% оборота, то вот зарплата — около 40%. Вот здесь, кстати, наш пост с подробным разбором структуры затрат. Естественно, если в регионе другой экономический уровень, то и зарплаты будут ниже. То есть отыграть часть стоимости услуги при сохранении качества вполне реально при пересечении границ страны или региона.
3. В сложности поддержания клиники (сертификации и лицензирования). В зависимости от юрисдикции клиника может быть устроена по принципу «государство следит, чтобы всё было идеально до открытия» или «государство разбирает судебные иски по обращению граждан». У нас примерно промежуточное состояние: регламентируются требования к помещению, оборудованию, персоналу и так далее. Просто открыть клинику в соответствии со стандартом стоит несколько миллионов рублей. В той же Англии стандарты будут гораздо жёстче, в Турции — чуть слабее и так далее.
4. В используемых медицинских системах. Возможно, вы в курсе про цены в США на медицину, вызванные довольно интересным рынком ДМС и высокой ответственностью врачей (постоянными судебными исками, точнее). С другой стороны, в той же Румынии медицинские услуги не нагружены комиссией агентам, туда не уложены огромные карьерные риски и так далее. Соответственно, в Румынии можно сделать зубы по цене, стремящейся к себестоимости. Но при этом у врача почти не будет юридической поддержки — и у вас тоже. Я имею в виду, например, страхование профессиональной ответственности.
5. В налоговой системе. Где-то налоговые условия позволят сэкономить ещё процентов 10.
6. В стоимости проживания и визы. Как это ни странно, пациенту обычно нужно где-то жить. Вмешательство редко ограничивается 1 днём (если это не простой случай), поэтому встаёт вопрос с гостиницей и так далее. С другой стороны, возможна культурная программа — если турист любит тот же Стамбул, то для него может быть приятным бонусом провести там выходные.
В чём может быть подвох
Естественно, в пределах одного города можно найти как дорогую стоматологию, так и дешёвую. Разброс цен в Москве вполне может быть на два порядка в зависимости от используемых компонентов и квалификации врача. Квалификация врача чаще всего влияет на шанс осложнений, срок службы конструкции, вероятность успеха вмешательства, эстетику, безболезненность и скорость работы. Качество компонентов влияет на срок их службы, сохранение на поддержке через 20 лет, гарантию и эстетику. Если пациент хочет, чтобы зуб не болел, — его можно вырвать в ОМС-клинике, а можно попытаться сохранить максимум тканей и восстановить, например, у нас. И разница может быть на уровне 175 рублей против 300 тысяч рублей.
В том же Дубае, куда часто летают за дешёвой имплантацией, есть врачи, которые берут 4 тысячи долларов за одну коронку. И они к туристам не выходят по очевидным причинам.
Поэтому, естественно, когда мы говорим про стоматологический туризм туда, где дёшево, — мы говорим о попадании в оптимизированные по цене клиники. А когда мы говорим про стоматологический туризм туда, куда пациеты едут за качеством, — мы говорим про попадание в конкретные клиники или к конкретным врачам.
Вообще, в таких странах, как Англия, Италия, Франция за любое лечение нужно платить бешеные деньги, за стоматологическое в том числе. Какая-то часть этих услуг покрывается страховкой, но далеко не всё.
И при этом не могу сказать, что их медицина намного качественнее, чем у нас. Это маркетинговый миф. Я не стал бы идеализировать ни швейцарских, ни израильских, ни немецких, ни других каких врачей. Есть отдельные светила мирового уровня, но их единицы. Их и не может быть много. Швейцария — страна банков, страна часов, но не страна дантистов. Я учился в Европе, долгое время провёл в Марселе и Ницце и могу дать кое-какую оценку работы местных стоматологов. Она, в массе своей, не очень хорошая. И при этом я просто фанатею от вывесок, которые они вешают на двери кабинетов. «Дантист», такая-то регалия и часы работы: понедельник, среда, пятница с 12 до 14 и с 16 до 17. Три часа в день три дня в неделю. И это не один врач такой, это массовое явление. Им достаточно.
При этом про Россию принято ныть, мол, у нас медицина не развивается, нет путей прогресса, государство давит и всё такое. Так вот, да, у нас очень слабое обучение и очень слабая наука (вот тут пост про это), но при этом у нас относительно низкий порог входа. А в Европе нужно преодолеть огромный порог входа, чтобы потом действовать более-менее свободно. В итоге, как это ни парадоксально звучит, Россия и Украина в числе топовых стран по качеству стоматологических услуг.
Не надо недооценивать отечественных докторов. Дело в том, что у нас очень высокая конкуренция и почти нет нормального медицинского регулирования. Стоматологи попадают просто под закон о защите прав потребителя.
Никому не придёт в голову сказать хирургу, что он мог бы иначе пришить артерию и наложить гипс на перелом другим методом. Даже если потом выяснится, что можно было сделать гораздо лучше.
А ещё у нас есть Интернет. Так что про стоматологические услуги пациенты (начиная со среднего сегмента) много читают, много знают. В маркетинговой информации сейчас можно просто утонуть. У всех есть инстаграм, и все хотят улыбку «как на вон той картинке». Каждый второй пациент приходит с готовым списком вопросов: «Каким способом вы отбеливаете зубы? Как протезируете? Почему у меня такой цвет эмали? Почему нет полупрозрачного края? Как пломбируете корневые каналы? А по-другому можно?». Больше 80% пациентов ходят за вторым мнением к другому врачу.
Не доверяют, хотят перепроверить. В России очень сильное профессиональное сообщество с точки зрения информационного контента, фото- и видеоматериалов, референсов, к которым можно обратиться. Но при этом у нас очень высокая и злая конкуренция в частной стоматологии.
Чудес не бывает. Стоматологические установки и микроскопы стоят одинаково, что в Москве, что в Перми. Материалы — тоже. Образование дешевле не становится. Чтобы приехать учиться, скажем, в Италию к Джованни Цукели, придётся потратить одну и ту же сумму, независимо от того, из Москвы вы приедете или из Пензы. Так что внутри страны по-настоящему хорошая и качественная помощь будет стоить примерно одинаково. Может, в регионах на 10-15% поменьше, повторюсь, но нужны же ещё деньги на дорогу и жильё.
Я могу назвать врачей очень высокого уровня в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Челябинске, Твери, Владивостоке. У нас есть звёзды реально мировой величины. Или, вот, например в Киеве есть доктор Назарий, он один из первых в мире дантистов, кто начал делать макрофотографии. Участник всех мировых конгрессов.
ФИО |
Город/клиника |
Стоимость удаление зубов мудрости, рубли |
Стоимость имплантация (хирургическая часть), рубли |
Копылов Максим Валерьевич |
Москва, пародонтологический центр MAXTREAT, |
от 12000 |
от 69000 |
Бернацкий Борис Сергеевич |
Москва, Queen Nella Clinic |
от 15000 |
от 100000 |
Смолякова Анастасия Александровна |
Москва, страна здоровых зубов Имплант.ру |
от 16000 |
от 28000 |
Ярошевич Павел Сергеевич |
Санкт-Петербург, Soul Dentak Clinic |
от 8000 |
от 56000 |
Ризванов Ренат Ильшатович |
Нижний Новгород, REDENT |
от 2800 |
от 31000 |
Ширналиев Ульви Рамизович |
Москва, Belgravia |
от 18000 |
от 69000 |
ФИО |
Город/клиника |
Стоимость, рубли |
Насуев Гамид Саидович |
Москва, ДаВинчи, Bosco, Sogo Clinic |
от 100000 |
Дажаев Гаджи Пастаминович |
Москва, Dazhaev стоматологическая клиника |
от 60000 |
Ордоникидзе Гиви Зурабович |
Москва, Клиника Доктора Гиви Орджоникидзе — GO clinic |
N/A |
Олексик Артем Александрович |
Москва, Центр инновационной стоматологии Regale |
от 62000 до 92000 |
Газаров Александр |
Москва, Студия современной стоматологии Александра Газарова |
от 68000 |
Шиков Ислам Асланович |
Краснодар, Dentistry Clinic центр эстетической стоматологии |
25000 |
Чавушьян Карэн Дмитриевич |
Ставрополь, центр имплантологии и эстетической стоматологии Da Vinci |
от 40000 |
Скляров Илья Александрович |
Санкт-Петербург, SmileClinic |
от 72 000 за 1 ед. и только от 10 единиц в работе, в клинике от 42 000 |
Бабуров |
Санкт-Петербург, Мастерская Улыбок |
от 82 000 |
По терапевтической — достаточно много переменных, но просто могу порекомендовать Болячина Алексея Вячеславовича (Москва, Iceberg Clinic), Соломонова Михаила (Тель-Авив, Израиль), Афанютина Андрея (Орёл, Авенокс-Дент), Крутикова Дениса Валерьевича (Москва, Французский стандарт), Вьючнова Ивана Николаевича (Москва, Inwhite Medical). И да, формально это наши конкуренты, если что.
Что поменялось с пандемией
У нас стало больше западных туристов. Как правило, это русские специалисты, уехавшие в тот же Гугл в США или инженерами в Европу. Цены у них запредельные, поэтому они делают диагностику (КТ), записываются к нам на онлайн-консультацию, получают прогноз, решают, надо ехать или нет и спокойно планируют визит. Едут и иностранные граждане, есть клиенты из Австрии и других стран Европы. Сейчас, в ковидные времена, даже возможность такая появилась на Госуслугах отправить в ФСБ заявку о том, что к нам должен прилететь иностранный гражданин, который не может остановить план лечения.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (35)
panvartan
17.02.2022 11:13Существуют ли рабочие рейтинги врачей и клиник типа https://www.newsweek.com/worlds-best-specialized-hospitals-2022 ? Имеют ли они смысл в стоматологии?
ag_belaya_raduga Автор
17.02.2022 13:28Проблема рейтингов в том, нужно платить за участие в них или нет, то есть в их независимости. Но могу сказать, что у нас в сфере есть рейтинг https://rating.startsmile.ru/moskva.html. И отмечу, что нашу клинику мы туда специально не подавали и никак не продвигали.
Те, кто сотрудничал, отмечены подчеркнутыми ссылками на сайт.
k-morozov
17.02.2022 11:34-2Было бы классно про другие медицинские области сделать подобные статьи. Например лазерная коррекция.
ProFfeSsoRr
18.02.2022 06:51Странно писать такой комментарий стоматологу. Они ж пишут о том, в чем разбираются.
И второй момент - про зрение тут были статьи, аналогичный разбор всего и вся тоже от одной из клиник. Еще несколько лет назад. Пользуйтесь поиском.
RetroStyle
17.02.2022 12:41+2Во Франции стоматологи работают по 3 дня в неделю потому, что у них прогрессивная система налогообложения, и работать после определенного уровня становится не выгодно - большая часть уйдет в налоги. В РФ шкала плоская, потому много работать выгодно.
А что вы скажете про белорусских врачей?
AlanKaye
17.02.2022 13:18+2"прогрессивная система налогообложения" немного не так работает.
RetroStyle
17.02.2022 13:53+11Ну так поделитесь, как по вашему мнению она работает? А то я как раз по такой системе налоги плачу и мне в том числе становится не шибко интересно работать больше часов после определенной суммы. Потом что когда почти половина уходит в налоги - нафик оно надо?
amarao
17.02.2022 15:05+4Именно так. Как только в старшие брекеты попадаешь, становится грустно. Общая налоговая нагрузка не сильно вырастает (т.к. младшие брекеты большую часть на себя берут), но прибавка прям растворяется. Вроде, заработал 1000, а на руки получил 400. Обидно. Легче на эту тысячу не работать, потому что это "штраф" 150% - на каждые +100 заработанных евро надо отдать 150.
(Так что не работают много, что, в целом, в пользу work-life balance засчитывается).
Maxmyd
17.02.2022 13:33+2Разброс цен в Москве вполне может быть на два порядка в зависимости от используемых компонентов и квалификации врача
Вы уверены, что точно понимаете значение слов "на два порядка"?
navferty
17.02.2022 13:48+1Ниже там есть пример
175 рублей против 300 тысяч рублей
Maxmyd
17.02.2022 14:01+3Мне кажется, что тут таки нулей не хватает. Не может стоить 175 рублей то, что стоит 300 тысяч. Ну, или дайте конкретный пример
navferty
17.02.2022 14:07+2Этот вопрос конечно к автору статьи, но могу предположить например услуги, которые "условно бесплатны" по ОМС, возможно там есть какой-то тариф за например снимок рентгеновский. В итоге удаление 4 зубов может обойтись в 175 рублей в гос. клинике, а в частной клинике 300к за удаление зубов мудрости - вполне может встретиться (хотя мне такая цена кажется сильно завышенной)
.
PereslavlFoto
17.02.2022 15:09+2175 рублей стоит само удаление зуба. Если приплатить ещё 299825 рублей, то появляется множество дополнительных услуг: удаление зуба с анестезией, под микроскопом, с рентгеном и компьютерной томографией, с остановкой крови, с помощью медсестры, со страховкой от ошибок врача, с разделением зуба на части, с быстрым и новым бором, — и так далее.
LeToan
17.02.2022 15:10+2По-моему, построение фразы подразумевает, что 300 000 стоит " сохранить максимум тканей и восстановить", а не просто удалить.
LGC
17.02.2022 16:57Если пациент хочет, чтобы зуб не болел, — его можно вырвать в
ОМС-клинике, а можно попытаться сохранить максимум тканей и
восстановить, например, у нас. И разница может быть на уровне 175 рублей
против 300 тысяч рублей.Тут именно про способы избавления от боли.
Вырвать по ОМС - бесплатно или 500 рублей, допустим.
Долго и упорно лечить и восстанавливать зуб - сильно дороже. Мне обошлось в 40 тысяч в прошлом году.
Но взят, конечно, очень категоричный вариант, где выдрал зуб за 175 и ходишь без боли и без зуба. Тут два порядка легко. А стоит захотеть хоть что-то вместо вырванного зуба поставить, уже разница будеи сильно меньше.
ag_belaya_raduga Автор
17.02.2022 16:59+1Это не одна и та же услуга, это разные подходы к лечению одной проблемы. Можно вырвать зуб и забыть, а можно пытаться долго и с трудом сохранять, что совершенно непозволительно в рамках метрики «максимизация недопроизведённого ВВП гражданином».
denticulus
17.02.2022 15:24+1В начале статьи, где фото Имплант ставили в Чехии. Произошло оголение, и далее Результат, работа с десной - фото разных сегментов или разных пациентов. Там вместо импланта - свой зуб с накладкой
Dimondotcom
17.02.2022 15:47+1Рад слышать родной Владивосток. Какого врача или клинику порекомендуете?
ftorodent
17.02.2022 17:28+2а когда новые зубы научаться выращивать, свои?
rexen
18.02.2022 21:54Даже если это возможно теоретически, то к.м.к., туда нужны такие инвестиции, что в наше время "жизни сегодняшним днём" за эту науку никто просто не возьмётся. Более того - нужно же будет добиться технологии, сравнимой по стоимости с имплантами - ну хотя бы одного порядка.
piton_nsk
17.02.2022 18:08+4Не доверяют, хотят перепроверить.
Правильно делают. Как-то ради интереса сходил на осмотр/чистку в 3 разные клиники. Результаты полностью не совпали ни в одной. Толи кто-то кариес проглядел, толи кто-то решил полечить здоровый зуб. Так что перепроверяю и всем советую.
mortadella372
17.02.2022 22:15+1В принципе, по поводу любой врачебной манипуляции неплохо получить "второе мнение"
kisaa
18.02.2022 06:34Как обитающему на восточных рубежах, интересно было бы услышать мнение автора про стоматологию в Китае. В доковидную эпоху некоторые турфирмы прямо специализировались на подобных турах.
vda19999
18.02.2022 11:20"Вообще, в таких странах, как Англия, Италия, Франция за любое лечение нужно платить бешеные деньги, за стоматологическое в том числе."
Во-первых, не Англия, а Великобритания. А вов вторых, вся остальная медицина, кроме стоматологии, как раз бесплатна.
rexen
18.02.2022 22:11Бесплатна? В каких рамках? Порез заклеить или операцию на позвоночнике провести? Или как у нас: услуга - бесплатно, а за материалы - извольте?
vda19999
18.02.2022 22:18Со своего опыта не могу сказать, потому что не сталкивался особо. Вот стоматологическую помощь получить трудно.
Все остальное люди хвалят вроде: https://www.quora.com/Why-are-British-people-so-proud-of-the-NHS
Demicro
Интересно, спасибо. Вы упомянули Челябинск, но не написал имя врача в этом городе. Поделитесь пожалуйста.
ag_belaya_raduga Автор
Я бы рекомендовал Корлыханова Дмитрия.
St_Mikhail
В статье вы упомянули Пензу. Можете пожалуйста порекомендовать клинику и врача?
DeepHill
А в Киеве не подскажите ? Врача/клинику которой можно доверять?