Это мой коллега Андрей переделывал за уважаемой чешской клиникой

Причин делать зубы не дома две:
1. Дешевле.
2. Или лучше.

Когда мы говорим про Москву и регионы, то очень часто встречается ситуация, когда тот же хирург выезжает в Ярославль на 2 дня в неделю, потому что туда же выезжают пациенты. И он действительно делает в Ярославле дешевле, поскольку расходы на клинику (начиная с аренды и заканчивая зарплатой ассистентов) ниже. Правда, часто бывает, что и качество расходников тоже ниже вплоть до noname-имплантов. Потому что клиника с именем себе такого позволить не может, а региональная вполне способна.

Ещё из Москвы часто ездят в Дубай, Стамбул или Минск получать за 15 дней новую челюсть.

В Москву поток туристов идёт по другой причине: у нас в столице получается круто делать hi-end. То есть сложные операции, для которых нет специалистов в странах СНГ, высококлассную эстетику, просто давать хорошие гарантии на сложных случаях и так далее.

В Европе стоматологический туризм вообще отдельная индустрия, потому что расстояния маленькие. Несколько лет назад я познакомился с хозяином одной интересной клиники в Румынии. На первом этаже у них стоматология, а на втором — гостиница. Комплексная услуга такая получается: погулять по Бухаресту, съездить на экскурсию к графу Дракуле и заодно вылечить зубы. Для итальянцев или, например, англичан, это намного дешевле, чем у них в стране.

Но, конечно же, в ряде случаев есть подвох.

Имплант ставили в Чехии. Произошло оголение.



Переустановка, работа с десной, постоянная коронка, результат через полгода



Размеры явления


Что касается стоматологического туризма в России и странах СНГ, то картина, по данным федеральной статистики на ноябрь 2021, получается следующая:

Стоматологический туризм в городах России

Москва

Рязань

Пермь

Санкт-Петербург

Тула

Ханты-Мансийск

Мценск

Селенгинск

Назрань

Сасово

Первичный осмотр, рубли

626

367

291

443

641

873

119

70

233

401

Лечение кариеса, рубли

4582

2549

2785

3535

1364

1600

1036

1369

1167

751

Изготовление коронки, рубли

10433

4508

6342

10642

5374

1775

2994

3674

1012

1013

Изготовление съёмного протеза, рубли

22426

10646

12005

27125

13102

7308

6399

6173

2806

3019

Удаление зуба под местным обезболиванием, рубли

3268

1599

1374

3535

1364

1046

436

412

355

521



Если сравнивать стоимость лечения в разных странах СНГ, то получается вот такая картинка (указываю цену в перерасчёте на рубли):

Сравнение стоимости лечения

Россия

Украина

Белоруссия

Казахстан

Металлокерамическая коронка, рубли

5350

4256

(122бр)

3497

Изготовление съёмного протеза, рубли

13795

6516

(190бр)

5800

Удаление зуба, рубли

1377

900

717

75



Если говорить про Европу, то самые популярные для такого вида туризма страны, по статистическим данным 2007 года, — Венгрия (39%), Польша (32%), Турция (15%), Испания и Болгария (по 7%) — это не из России, а вообще по перераспределению потоков внутри Европы. Венгрия является ведущей страной на этом рынке с 600 000 пациентов за последние 10 лет.

Самые высокие зарплаты у стоматологов Испании. На втором месте — США, дальше — Швейцария, Норвегия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Япония, Швеция, Ирландия.

Вот примеры цены:

Конструкции All-in-4

Страна

Название клиники

Направление клиники

Стоимость, евро

Австрия, Вена

Vienna AKH Hospital, Währinger Gürtel 18-20, 1090, Wien

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 9500

Болгария, София

Clinic Tokuda Nikola Y. Vaptsarov 51Б, 1407, Sofia

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 6500

Польша, Варшава

Gizinscy ClinicLeśna 9A, Bydgoszcz, 85-676, Warsaw

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 7500

Турция, Стамбул

Clinic Taksim No: 1-, İnönü, Nizamiye Cd. No 9, 34373, İstambul

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 8000

Испания, Пальма

Clinic Juaneda Carrer de Company, 30, 07014, Palma

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 8000

Испания, Барселона

Clinic Center Maresme Calle Lepanto, 13, 08301, Mataró Barcelona

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 7500

Бельгия, Брюссель

Centre dentaire Brussels, Chaussée de Waterloo, 502, 1050, Bruxelles

стоматологическая клиника

От 9500

Италия, Милан

OSPEDALE SAN RAFFAELE, Via Olgettina, 60 — 20132 Milano (MI)

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 8000




Ортопедическая стоматология (вкладки, коронки на зуб безметалловые)

Страна

Название клиники

Направление клиники

Стоимость, евро

Латвия, Рига

Aesthetic Surgery Center

Центр пластической и эстетической хирургии

От 90

Испания, Малага

Clinic Cuevas, Calle Especería, 11, 29005, Málaga

инновационная многопрофильная стоматологическая клиника и челюстно-лицевая хирургия

От 380

Испания, Мадрид

Clinic CLOE

стоматологическая клиника

350

Португалия, Порто

CLINICA Projetamos Sorrisos, Rua do Cerco do Porto, 24-1, 4300-113, Porto

стоматологическая клиника

520

Венгрия, Будапешт

MDental Clinic, Eiffel Square, Teréz krt. 55-57, 1062, Budapest

стоматологическая клиника

От 329




Терапевтическая стоматология (эндодонтия)

Страна

Название клиники

Направление клиники

Стоимость, евро

Испания, Малага

Clinic Cuevas, Calle Especería, 11, 29005, Málaga

инновационная многопрофильная стоматологическая клиника и челюстно-лицевая хирургия

От 180

Румыния, Бухарест

Sorident CLINIC, Strada Vatra Luminoasă 1-27, Sector 2, 021911, Bucharest

стоматологическая клиника

200

Португалия, Лиссабон

Medi Dental Clinic,RUA GILBERTO ROLA, 62, 1350, Lisbon

стоматологическая клиника

150-200

Франция, Париж

American Hospital Paris, 63 Boulevard Victor Hugo, Neuilly-sur-Seine, 92200

больница общего назначения, широкопрофильная больница

От 90



Почему такая разница?


Если взять абсолютно одну и ту же услугу, то разница может быть:

1. В стоимости компонентов. Если в вашем регионе есть производитель, то можно чуть сэкономить на логистике. Как правило, эта экономия незначительная, например, по России все стоматологические расходники стоят одинаково.

С другой стороны, компоненты будут стоить сильно по-разному в зависимости от законодательства по сертификации медизделий и препаратов. Для сравнения: в Ирландии есть ряд имплантов, которые клиники покупают за 400 долларов за штуку при том, что у нас такой же на российском рынке стоит 120 долларов за штуку. Просто потому, что в Ирландии гораздо тяжелее собрать все необходимые разрешения.

2. В зарплате врачей и младшего медперсонала. Если аренда помещения у нормальной клиники обычно занимает 2-4% оборота, то вот зарплата — около 40%. Вот здесь, кстати, наш пост с подробным разбором структуры затрат. Естественно, если в регионе другой экономический уровень, то и зарплаты будут ниже. То есть отыграть часть стоимости услуги при сохранении качества вполне реально при пересечении границ страны или региона.

3. В сложности поддержания клиники (сертификации и лицензирования). В зависимости от юрисдикции клиника может быть устроена по принципу «государство следит, чтобы всё было идеально до открытия» или «государство разбирает судебные иски по обращению граждан». У нас примерно промежуточное состояние: регламентируются требования к помещению, оборудованию, персоналу и так далее. Просто открыть клинику в соответствии со стандартом стоит несколько миллионов рублей. В той же Англии стандарты будут гораздо жёстче, в Турции — чуть слабее и так далее.

4. В используемых медицинских системах. Возможно, вы в курсе про цены в США на медицину, вызванные довольно интересным рынком ДМС и высокой ответственностью врачей (постоянными судебными исками, точнее). С другой стороны, в той же Румынии медицинские услуги не нагружены комиссией агентам, туда не уложены огромные карьерные риски и так далее. Соответственно, в Румынии можно сделать зубы по цене, стремящейся к себестоимости. Но при этом у врача почти не будет юридической поддержки — и у вас тоже. Я имею в виду, например, страхование профессиональной ответственности.

5. В налоговой системе. Где-то налоговые условия позволят сэкономить ещё процентов 10.

6. В стоимости проживания и визы. Как это ни странно, пациенту обычно нужно где-то жить. Вмешательство редко ограничивается 1 днём (если это не простой случай), поэтому встаёт вопрос с гостиницей и так далее. С другой стороны, возможна культурная программа — если турист любит тот же Стамбул, то для него может быть приятным бонусом провести там выходные.

В чём может быть подвох


Естественно, в пределах одного города можно найти как дорогую стоматологию, так и дешёвую. Разброс цен в Москве вполне может быть на два порядка в зависимости от используемых компонентов и квалификации врача. Квалификация врача чаще всего влияет на шанс осложнений, срок службы конструкции, вероятность успеха вмешательства, эстетику, безболезненность и скорость работы. Качество компонентов влияет на срок их службы, сохранение на поддержке через 20 лет, гарантию и эстетику. Если пациент хочет, чтобы зуб не болел, — его можно вырвать в ОМС-клинике, а можно попытаться сохранить максимум тканей и восстановить, например, у нас. И разница может быть на уровне 175 рублей против 300 тысяч рублей.

В том же Дубае, куда часто летают за дешёвой имплантацией, есть врачи, которые берут 4 тысячи долларов за одну коронку. И они к туристам не выходят по очевидным причинам.

Поэтому, естественно, когда мы говорим про стоматологический туризм туда, где дёшево, — мы говорим о попадании в оптимизированные по цене клиники. А когда мы говорим про стоматологический туризм туда, куда пациеты едут за качеством, — мы говорим про попадание в конкретные клиники или к конкретным врачам.

Вообще, в таких странах, как Англия, Италия, Франция за любое лечение нужно платить бешеные деньги, за стоматологическое в том числе. Какая-то часть этих услуг покрывается страховкой, но далеко не всё.

И при этом не могу сказать, что их медицина намного качественнее, чем у нас. Это маркетинговый миф. Я не стал бы идеализировать ни швейцарских, ни израильских, ни немецких, ни других каких врачей. Есть отдельные светила мирового уровня, но их единицы. Их и не может быть много. Швейцария — страна банков, страна часов, но не страна дантистов. Я учился в Европе, долгое время провёл в Марселе и Ницце и могу дать кое-какую оценку работы местных стоматологов. Она, в массе своей, не очень хорошая. И при этом я просто фанатею от вывесок, которые они вешают на двери кабинетов. «Дантист», такая-то регалия и часы работы: понедельник, среда, пятница с 12 до 14 и с 16 до 17. Три часа в день три дня в неделю. И это не один врач такой, это массовое явление. Им достаточно.

При этом про Россию принято ныть, мол, у нас медицина не развивается, нет путей прогресса, государство давит и всё такое. Так вот, да, у нас очень слабое обучение и очень слабая наука (вот тут пост про это), но при этом у нас относительно низкий порог входа. А в Европе нужно преодолеть огромный порог входа, чтобы потом действовать более-менее свободно. В итоге, как это ни парадоксально звучит, Россия и Украина в числе топовых стран по качеству стоматологических услуг.

Не надо недооценивать отечественных докторов. Дело в том, что у нас очень высокая конкуренция и почти нет нормального медицинского регулирования. Стоматологи попадают просто под закон о защите прав потребителя.

Никому не придёт в голову сказать хирургу, что он мог бы иначе пришить артерию и наложить гипс на перелом другим методом. Даже если потом выяснится, что можно было сделать гораздо лучше.

А ещё у нас есть Интернет. Так что про стоматологические услуги пациенты (начиная со среднего сегмента) много читают, много знают. В маркетинговой информации сейчас можно просто утонуть. У всех есть инстаграм, и все хотят улыбку «как на вон той картинке». Каждый второй пациент приходит с готовым списком вопросов: «Каким способом вы отбеливаете зубы? Как протезируете? Почему у меня такой цвет эмали? Почему нет полупрозрачного края? Как пломбируете корневые каналы? А по-другому можно?». Больше 80% пациентов ходят за вторым мнением к другому врачу.

Не доверяют, хотят перепроверить. В России очень сильное профессиональное сообщество с точки зрения информационного контента, фото- и видеоматериалов, референсов, к которым можно обратиться. Но при этом у нас очень высокая и злая конкуренция в частной стоматологии.

Чудес не бывает. Стоматологические установки и микроскопы стоят одинаково, что в Москве, что в Перми. Материалы — тоже. Образование дешевле не становится. Чтобы приехать учиться, скажем, в Италию к Джованни Цукели, придётся потратить одну и ту же сумму, независимо от того, из Москвы вы приедете или из Пензы. Так что внутри страны по-настоящему хорошая и качественная помощь будет стоить примерно одинаково. Может, в регионах на 10-15% поменьше, повторюсь, но нужны же ещё деньги на дорогу и жильё.

Я могу назвать врачей очень высокого уровня в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Челябинске, Твери, Владивостоке. У нас есть звёзды реально мировой величины. Или, вот, например в Киеве есть доктор Назарий, он один из первых в мире дантистов, кто начал делать макрофотографии. Участник всех мировых конгрессов.

Хирургия

ФИО

Город/клиника

Стоимость удаление зубов мудрости, рубли

Стоимость имплантация (хирургическая часть), рубли

Копылов Максим Валерьевич

Москва, пародонтологический центр MAXTREAT,

от 12000

от 69000

Бернацкий Борис Сергеевич

Москва, Queen Nella Clinic

от 15000

от 100000

Смолякова Анастасия Александровна

Москва, страна здоровых зубов Имплант.ру

от 16000

от 28000

Ярошевич Павел Сергеевич

Санкт-Петербург, Soul Dentak Clinic

от 8000

от 56000

Ризванов Ренат Ильшатович

Нижний Новгород, REDENT

от 2800

от 31000

Ширналиев Ульви Рамизович

Москва, Belgravia

от 18000

от 69000




Ортопедическая стоматология

ФИО

Город/клиника

Стоимость, рубли

Насуев Гамид Саидович

Москва, ДаВинчи, Bosco, Sogo Clinic

от 100000

Дажаев Гаджи Пастаминович

Москва, Dazhaev стоматологическая клиника

от 60000

Ордоникидзе Гиви Зурабович

Москва, Клиника Доктора Гиви Орджоникидзе — GO clinic

N/A

Олексик Артем Александрович

Москва, Центр инновационной стоматологии Regale

от 62000 до 92000

Газаров Александр

Москва, Студия современной стоматологии Александра Газарова

от 68000

Шиков Ислам Асланович

Краснодар, Dentistry Clinic центр эстетической стоматологии

25000

Чавушьян Карэн Дмитриевич

Ставрополь, центр имплантологии и эстетической стоматологии Da Vinci

от 40000

Скляров Илья Александрович

Санкт-Петербург, SmileClinic

от 72 000 за 1 ед. и только от 10 единиц в работе, в клинике от 42 000

Бабуров

Санкт-Петербург, Мастерская Улыбок

от 82 000



По терапевтической — достаточно много переменных, но просто могу порекомендовать Болячина Алексея Вячеславовича (Москва, Iceberg Clinic), Соломонова Михаила (Тель-Авив, Израиль), Афанютина Андрея (Орёл, Авенокс-Дент), Крутикова Дениса Валерьевича (Москва, Французский стандарт), Вьючнова Ивана Николаевича (Москва, Inwhite Medical). И да, формально это наши конкуренты, если что.

Что поменялось с пандемией


У нас стало больше западных туристов. Как правило, это русские специалисты, уехавшие в тот же Гугл в США или инженерами в Европу. Цены у них запредельные, поэтому они делают диагностику (КТ), записываются к нам на онлайн-консультацию, получают прогноз, решают, надо ехать или нет и спокойно планируют визит. Едут и иностранные граждане, есть клиенты из Австрии и других стран Европы. Сейчас, в ковидные времена, даже возможность такая появилась на Госуслугах отправить в ФСБ заявку о том, что к нам должен прилететь иностранный гражданин, который не может остановить план лечения.

P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.

Комментарии (35)


  1. Demicro
    17.02.2022 11:00

    Интересно, спасибо. Вы упомянули Челябинск, но не написал имя врача в этом городе. Поделитесь пожалуйста.


    1. ag_belaya_raduga Автор
      17.02.2022 13:23

      Я бы рекомендовал Корлыханова Дмитрия.


      1. St_Mikhail
        17.02.2022 20:20

        В статье вы упомянули Пензу. Можете пожалуйста порекомендовать клинику и врача?


      1. DeepHill
        18.02.2022 14:47

        А в Киеве не подскажите ? Врача/клинику которой можно доверять?


  1. panvartan
    17.02.2022 11:13

    Существуют ли рабочие рейтинги врачей и клиник типа https://www.newsweek.com/worlds-best-specialized-hospitals-2022 ? Имеют ли они смысл в стоматологии?


    1. ag_belaya_raduga Автор
      17.02.2022 13:28

      Проблема рейтингов в том, нужно платить за участие в них или нет, то есть в их независимости. Но могу сказать, что у нас в сфере есть рейтинг https://rating.startsmile.ru/moskva.html. И отмечу, что нашу клинику мы туда специально не подавали и никак не продвигали.
      Те, кто сотрудничал, отмечены подчеркнутыми ссылками на сайт.


  1. k-morozov
    17.02.2022 11:34
    -2

    Было бы классно про другие медицинские области сделать подобные статьи. Например лазерная коррекция.


    1. ProFfeSsoRr
      18.02.2022 06:51

      Странно писать такой комментарий стоматологу. Они ж пишут о том, в чем разбираются.

      И второй момент - про зрение тут были статьи, аналогичный разбор всего и вся тоже от одной из клиник. Еще несколько лет назад. Пользуйтесь поиском.


  1. RetroStyle
    17.02.2022 12:41
    +2

    Во Франции стоматологи работают по 3 дня в неделю потому, что у них прогрессивная система налогообложения, и работать после определенного уровня становится не выгодно - большая часть уйдет в налоги. В РФ шкала плоская, потому много работать выгодно.

    А что вы скажете про белорусских врачей?


    1. AlanKaye
      17.02.2022 13:18
      +2

      "прогрессивная система налогообложения" немного не так работает.


      1. RetroStyle
        17.02.2022 13:53
        +11

        Ну так поделитесь, как по вашему мнению она работает? А то я как раз по такой системе налоги плачу и мне в том числе становится не шибко интересно работать больше часов после определенной суммы. Потом что когда почти половина уходит в налоги - нафик оно надо?


        1. Dominikanez
          17.02.2022 19:26

          А в какой стране вы работаете и на какой позиции, если не секрет?


      1. amarao
        17.02.2022 15:05
        +4

        Именно так. Как только в старшие брекеты попадаешь, становится грустно. Общая налоговая нагрузка не сильно вырастает (т.к. младшие брекеты большую часть на себя берут), но прибавка прям растворяется. Вроде, заработал 1000, а на руки получил 400. Обидно. Легче на эту тысячу не работать, потому что это "штраф" 150% - на каждые +100 заработанных евро надо отдать 150.
        (Так что не работают много, что, в целом, в пользу work-life balance засчитывается).


        1. olavin
          18.02.2022 18:36

          не сразу понял, что вы имели в виду под словом "брекеты", потому что это стоматологический термин в том числе


          1. amarao
            18.02.2022 18:37
            +1

            tax brackets. Носить всю жизнь.


  1. Maxmyd
    17.02.2022 13:33
    +2

    Разброс цен в Москве вполне может быть на два порядка в зависимости от используемых компонентов и квалификации врача

    Вы уверены, что точно понимаете значение слов "на два порядка"?


    1. navferty
      17.02.2022 13:48
      +1

      Ниже там есть пример

      175 рублей против 300 тысяч рублей


      1. Maxmyd
        17.02.2022 14:01
        +3

        Мне кажется, что тут таки нулей не хватает. Не может стоить 175 рублей то, что стоит 300 тысяч. Ну, или дайте конкретный пример


        1. navferty
          17.02.2022 14:07
          +2

          Этот вопрос конечно к автору статьи, но могу предположить например услуги, которые "условно бесплатны" по ОМС, возможно там есть какой-то тариф за например снимок рентгеновский. В итоге удаление 4 зубов может обойтись в 175 рублей в гос. клинике, а в частной клинике 300к за удаление зубов мудрости - вполне может встретиться (хотя мне такая цена кажется сильно завышенной)

          .


        1. PereslavlFoto
          17.02.2022 15:09
          +2

          175 рублей стоит само удаление зуба. Если приплатить ещё 299825 рублей, то появляется множество дополнительных услуг: удаление зуба с анестезией, под микроскопом, с рентгеном и компьютерной томографией, с остановкой крови, с помощью медсестры, со страховкой от ошибок врача, с разделением зуба на части, с быстрым и новым бором, — и так далее.


          1. LeToan
            17.02.2022 15:10
            +2

            По-моему, построение фразы подразумевает, что 300 000 стоит " сохранить максимум тканей и восстановить", а не просто удалить.


        1. LGC
          17.02.2022 16:57

          Если пациент хочет, чтобы зуб не болел, — его можно вырвать в
          ОМС-клинике, а можно попытаться сохранить максимум тканей и
          восстановить, например, у нас. И разница может быть на уровне 175 рублей
          против 300 тысяч рублей.

          Тут именно про способы избавления от боли.

          Вырвать по ОМС - бесплатно или 500 рублей, допустим.

          Долго и упорно лечить и восстанавливать зуб - сильно дороже. Мне обошлось в 40 тысяч в прошлом году.

          Но взят, конечно, очень категоричный вариант, где выдрал зуб за 175 и ходишь без боли и без зуба. Тут два порядка легко. А стоит захотеть хоть что-то вместо вырванного зуба поставить, уже разница будеи сильно меньше.


        1. ag_belaya_raduga Автор
          17.02.2022 16:59
          +1

          Это не одна и та же услуга, это разные подходы к лечению одной проблемы. Можно вырвать зуб и забыть, а можно пытаться долго и с трудом сохранять, что совершенно непозволительно в рамках метрики «максимизация недопроизведённого ВВП гражданином».


  1. denticulus
    17.02.2022 15:24
    +1

    В начале статьи, где фото Имплант ставили в Чехии. Произошло оголение, и далее Результат, работа с десной - фото разных сегментов или разных пациентов. Там вместо импланта - свой зуб с накладкой


  1. Dimondotcom
    17.02.2022 15:47
    +1

    Рад слышать родной Владивосток. Какого врача или клинику порекомендуете?


  1. ftorodent
    17.02.2022 17:28
    +2

    а когда новые зубы научаться выращивать, свои?


    1. rexen
      18.02.2022 21:54

      Даже если это возможно теоретически, то к.м.к., туда нужны такие инвестиции, что в наше время "жизни сегодняшним днём" за эту науку никто просто не возьмётся. Более того - нужно же будет добиться технологии, сравнимой по стоимости с имплантами - ну хотя бы одного порядка.


  1. piton_nsk
    17.02.2022 18:08
    +4

    Не доверяют, хотят перепроверить. 

    Правильно делают. Как-то ради интереса сходил на осмотр/чистку в 3 разные клиники. Результаты полностью не совпали ни в одной. Толи кто-то кариес проглядел, толи кто-то решил полечить здоровый зуб. Так что перепроверяю и всем советую.


    1. mortadella372
      17.02.2022 22:15
      +1

      В принципе, по поводу любой врачебной манипуляции неплохо получить "второе мнение"


  1. kisaa
    18.02.2022 06:34

    Как обитающему на восточных рубежах, интересно было бы услышать мнение автора про стоматологию в Китае. В доковидную эпоху некоторые турфирмы прямо специализировались на подобных турах.


  1. stanislavskijvlad
    18.02.2022 10:56

    Вы в Петербурге планируете открыть клинику ??


  1. vda19999
    18.02.2022 11:20

    "Вообще, в таких странах, как Англия, Италия, Франция за любое лечение нужно платить бешеные деньги, за стоматологическое в том числе."

    Во-первых, не Англия, а Великобритания. А вов вторых, вся остальная медицина, кроме стоматологии, как раз бесплатна.


    1. rexen
      18.02.2022 22:11

      Бесплатна? В каких рамках? Порез заклеить или операцию на позвоночнике провести? Или как у нас: услуга - бесплатно, а за материалы - извольте?


      1. vda19999
        18.02.2022 22:18

        Со своего опыта не могу сказать, потому что не сталкивался особо. Вот стоматологическую помощь получить трудно.

        Все остальное люди хвалят вроде: https://www.quora.com/Why-are-British-people-so-proud-of-the-NHS


        1. gremsta
          18.02.2022 23:37

          @0xd34df00d тоже может "похвалить" NHS