Многие процессы во рту развиваются, мягко говоря, небыстро, и самостоятельно отследить, что происходит, практически нереально. Если ортопедия или терапия сделаны некачественно, то вы узнаете об этом лет через десять, когда воспалятся корни или начнутся проблемы с дёснами.
Это как со строительством — если фундамент сделать плохо, дом рано или поздно перекосит, каким бы красивым он в первый месяц эксплуатации ни казался. При этом на качественный фундамент уйдёт гораздо меньше денег, чем на последующую тотальную реновацию. Например, исправить прикус ребёнку — это вопрос 150 тысяч, а во взрослом возрасте это развлечение с протезированием и парой миллионов.
В общем, у нас тут была пара постов о том, как айтишники теряли сознание, передние зубы и 3 миллиона рублей в наших клиниках, а взамен получали полный рот здоровых зубов, разные экзогенные вставки в скелет и зубную щётку в подарок.
Ещё раз хочу объяснить, куда мы деваем эти миллионы и почему мы такие жадные.
Разные горизонты планирования
Если очень коротко, есть гипотеза, что богатых людей от бедных отличает не интеллект, а горизонт планирования. В смысле, что во многих компаниях среди обычных сотрудников часто можно найти куда более умных людей, чем директора-учредители. Думаю, у меня в сети клиник тоже, кстати ) Непонятно, следствие это или просто корреляция, но более богатые мыслят большими периодами.
Для меня, как для владельца сети профилактических стоматологических клиник, очень важно, чтобы люди заботились о своём здоровье превентивно. А если что-то уже начало разваливаться, — чтобы можно было сделать единовременный капремонт.
20–30 % стоимости лечения — это грамотно выстроенные процессы. И ещё 30–35 % — закладываются на техподдержку, чтобы через пару лет не получилось такого диалога:
— Прошло три года, вот мой рот.
— Доставайте ещё миллион, мы там кое-что допилим.
Сэкономить на процессах можно. Проще простого. Довольно часто встречаются классные кликбейтные объявления типа «зубы за один день» и «обе челюсти за 300 тысяч». Но есть нюансы. Например, вам поставят парочку имплантатов, а через пару лет придётся ставить брекеты или лечить височный нижнечелюстной сустав.
Вот, например, из недавнего: к нам пришла пара, муж и жена. Им обоим нужно было тотальное протезирование. Мы насчитали около 5 миллионов рублей на двоих.
Дорого? Очень!
Они подумали и поехали лечиться в Турцию, и там им то же самое сделали за два дня и 2 миллиона.
И всё бы ничего, но через три недели они снова пришли к нам — рот не закрывается, что делать непонятно. Мы посчитали, сколько стоит всё снять, реабилитировать, выровнять функцию и поправить окклюзию. Получилось уже 8 миллионов.
Испортить вообще не сложно, сложно сделать хорошо и правильно — для этого нужно очень много знать. Например, каким должен быть наклон нёбной поверхности резцов, какая у них правильная вогнутость, как строится ретрузионный контроль, где живые, а где мёртвые ткани, как работает сустав, насколько можно и нельзя поднимать прикус.
Я недавно спорил с начинающим врачом, и она мне с боем доказывала, что хорошие специалисты есть и в бюджетных клиниках, и в бесплатных даже. Ну хотя бы один из ста точно хороший. Только есть проблема: зубов у неповреждённого взрослого всего 28–32 (в среднем около 30), попыток перебрать не хватит.
А кто он вообще такой, этот хороший врач?
В европейских странах есть очень интересная практика, когда на сайтах клиник ЭКО пишут рейтинг докторов по успешности операций. Мне кажется, что на сайтах стоматологических клиник тоже стоит писать, сколько коронок или имплантатов человек успешно поставил.
Правда, есть опасение, что тогда врачи не будут браться за сложные случаи, чтобы не портить себе показатели, поэтому тяжёлые пациенты получат меньший уровень лечения. Поэтому важно именно число успешных, а не соотношение.
Я считаю, что на работу в серьёзные клиники не стоит набирать людей сразу после окончания института, потому что знания там, при всём уважении, дают общие и довольно поверхностные. А дальше один человек будет изучать новые технологии по Ютубу, а другой — пойдёт искать наставника и курсы, читать научную литературу, ездить на обучение в разные страны, то есть вкладываться в повышение квалификации по полной (и платить за это 30–100 тысяч в день).
Так вот, вторых меньшинство. И довольно логично, если врач потратил на своё дополнительное образование около миллиона рублей, он не должен быть в той же ценовой категории, что и врач, который ограничился Ютубом.
Есть много клиник, где лечение поставлено на поток (собственно, всё те же «обе челюсти за 300 тысяч»), а доктора сильные, выносливые и готовые делать что угодно на предельной скорости. Если вычесть из общей суммы стоимость расходников, получается, что за проведение сложной хирургической операции, например по установке имплантата, врач получает тысяч пять.
Примерно, как мастер по ноготочкам.
Чтобы заработать какие-то ощутимые деньги, ему нужно ускоряться. Но, если вешать постоянный протез на свежепоставленные имплантаты, через какое-то довольно небольшое время десна вместе с костью атрофируется и между ней и протезом начнёт забиваться еда. Это и само по себе дискомфортно, и на имплантаты влияет.
В общем, такой себе результат.
Но если врач получает копейки, значит, и ответственность у него на копейки. И квалификация тоже.
Три стоматологических кита
Ответственность и квалификация — это первый кит, на котором стоит хорошая стоматология. Это как со строительством — можно сделать всё то же самое быстрее и дешевле. Визуально дом без фундамента первое время не отличается от дома с фундаментом. Но вы никогда не будете знать, что с ним станет через два года.
Второй кит — эмпатия, забота и понимание реальной задачи пациента. Даже среди дорогих врачей есть те, кто хорошо работает ради пациента, а есть те, кто делает из него пластилин для реализации амбиций и почёсывания чувства собственного величия. Например, когда какую-то работу можно сделать за один длинный приём, а доктор назначает четыре коротких. И каждый раз человек должен уехать, приехать, пережить очередные анестезию и восстановительный период.
В общем, наша основная задача — быть пациенту другом и соратником, делать его визиты максимально результативными.
Вроде бы везде предлагают одинаковые брекеты, и надо брать, где дешевле, логично же? Но нет.
Когда мы перемещаем человеку зубы, они, как правило, года через полтора уже стоят там, где нужно, а значит, можно, не снимая брекеты, делать пластику костной ткани, имплантацию и протезирование. Но для этого про пациента нужно помнить и хотеть о нём позаботиться: в определённый момент отвести его к хирургу, а хирурга предупредить, что сейчас товарищ с брекетами придёт.
Альтернатива — два года ортодонтического лечения, потом пластика, потом полгода ожидания, пока кость приживётся, потом имплантация, потом ещё четыре месяца ждём приживление имплантата, и только потом протезирование.
То есть, если у вас внимательный и заботливый врач, вовлечённый в работу и понимающий, что все эти процедуры — удовольствие ниже среднего, то он может чуть ли не на год сократить лечение.
Поэтому я хочу, чтобы мои доктора работали по семь часов в день. А не по двенадцать, например. Мне нужно, чтобы они были максимально сосредоточенными, отдохнувшими и внимательными к пациентам. И чтобы они заранее знали, что именно будут делать на каждом приёме.
Третий кит — оборудование и расходники.
Как руководитель клиники, я хочу предложить своим пациентам хорошего доктора, но хороший доктор хочет работать на хорошем оборудовании, с хорошей техникой и хорошими материалами. Отечественные пока до этого уровня не дотягивают.
По целому ряду причин я не хочу использовать российскую анестезию вместо французской и российские же иголки вместо японских с лазерной заточкой, которые проваливаются под слизистую незаметно и не больно.
А ещё я хочу микроскопы. Причём не абы какие, а самые классные и эргономичные, с хорошей оптикой.
С материалами очень много тонкостей. Недавно мы с коллегами обсуждали, почему люди так редко приходят за эстетической реабилитацией. Вероятно, они просто не знают, что оказывается так можно. А ещё не до конца понимают, что от этой процедуры можно ожидать. Чем отличается мерседес от жигулей, понятно, а чем отличается керамический винир от пластикового — не очень. А разница примерно такая же.
Или вот ещё, как-то я разговаривал с ребятами-стоматологами, которые очень гордятся тем, что ставят какие-то редкие итальянские имплантаты, а не «попсовый» Straumann. Но вообще-то всё, что мы знаем про имплантацию, изучено на трёх видах шурупов, один из которых — тот самый «попсовый» Straumann. И не надо к нему подходить, как к выбору бриллиантового колье, которое должно быть уникальным.
Задача имплантата — быть проверенным и надёжным.
Мы, кстати, сейчас идём в средний сегмент, чтобы сделать качественную стоматологию доступнее. Но это не значит, что мы будем делать это в ущерб качеству — я знаю, как удешевить нашу технологию и не испортить её. Понятное дело, что в среднем сегменте мы сможем делать не всё. Там не будет врачей, которые могут на очень высоком уровне делать очень сложные работы — корневые каналы, например, перелечивать с 70 %-й гарантией успеха. Но будут те, за которыми не придётся переделывать.
Я знаю, какие материалы можно относительно безболезненно заменить, чтобы стало дешевле. И как выбирать врачей в штат, чтобы сначала доктор мог поработать у нас в среднем сегменте, а потом подрасти и аттестоваться для премиум-уровня.
Мы постоянно перелечиваем за другими, и это немного достало
Я время от времени встречаю мнение, что в дорогих и качественных клиниках лечить нужно только серьёзные проблемы, а что-то мелкое и «неважное» — в дешёвой стоматологии у дома. Только я не очень понимаю, как определить, какие проблемы уже достойны нашего внимания, а какие — пока ещё нет.
Больше половины нашей работы — это перелечивание за такими вот клиниками у дома. Мы заново пломбируем корневые каналы, переставляем имплантаты, переделываем коронки и виниры, исправляем ортодонтическое лечение. А получается так потому, что далеко не во всех клиниках есть протоколы лечения и контроль качества.
И всякие странные находки у нас случаются гораздо чаще, чем хотелось бы.
Вот несколько свеженьких.
- Мужчина говорит, что у него там на зубе что-то чёрное. Смотрим — а у него коронка банально не достаёт до края нужного зуба, села не до конца. То есть свет не отражается, и выглядит всё как чёрная-чёрная щель.
- Делаем пациенту снимок, а там — зуб с четырьмя корневыми каналами, из которых запломбировано только три. Со времени лечения прошло уже больше двух лет, воспалительный процесс идёт на полную катушку, выросла киста.
- В нашу новую клинику в Краснодаре пришёл человек, который уже миллионов пять потратил на лечение, и ему за эту сумму сделали множество композитных пломб и других залепушек. Результата при этом нет, зубы болят, вылез вторичный кариес. Всё это нужно срочно спилить и переделывать.
- Прямо сейчас моя подруга ищет узкого специалиста для своего знакомого, у которого после брекетов «уехала» челюсть и начались проблемы с прикусом.
«Пломба стоит 560 рублей, остальное — маркетинг»
Так недавно сказал главный стоматолог Российской Федерации и по совместительству ректор Третьего медицинского института Олег Янушевич.
И это, конечно, дало повод для безудержного веселья.
Если так рассуждать, то подтяжка лица стоит 500 тысяч, а себестоимость у неё — 50 рублей на нитку, скальпель и тампоны. Массаж — это 30 рублей на крем. Можно совсем довести до абсурда: себестоимость профессора — 0 рублей, потому что он ничего не производит и весь целиком — чистый маркетинг. Отличный анекдот на эту тему есть: «Почему керамический унитаз стоит 200 долларов, а керамический зуб 2000 долларов? Потому что унитазом неудобно жевать».
Самые большие затраты — это расходники и фонд оплаты труда докторов (что логично).
Когда я узнал, что мои коллеги в топовой клинике берут за один имплантат 2 тысячи долларов, я сначала очень возмутился. А потом понял, что в эту цену входит вообще всё вплоть до стерильных костюмов и шапочек, в которых врачи входят в стерильную операционную, и мне не нужно думать там вообще ни о чём, и успокоился.
Это недёшево, но это не значит, что мы тут в Москве зажрались. Москва вообще ни при чём.
Если килограмм мяса стоит триста рублей, килограмм пельменей из мяса не может стоить двести. Но килограмм невкусных пельменей можно выбросить, а с зубами так не получится, они ещё нужны.
С другой стороны, я знаю доктора в Америке, который говорит, что любой имплантат, стоя в дублёнке поставит. У меня нет сомнений в его профессионализме, но мы у себя всё-таки хотим медицину, а не средневековую цирюльню.
Хорошая новость для тех, кому надо дёшево и сердито. Раз уж человечество неуклонно движется в сторону роботизации, нейронных сетей и прочего, в относительно обозримом будущем все будут лечиться либо дёшево, либо у роботов. Возможно. А врачи-исследователи будут получать отчисления за то, что обучили роботов )
Задача стоматолога — быть пациенту другом, это важно
Очень много вещей в стоматологии — поведенческие.
Когда приходит человек, у которого во рту всё очень запущено, можно сказать: «Да вы зубы чистить не умеете, там кариеса много!» А можно объяснить, какие есть проблемы и какого решения они требуют. И научить человека правильно держать зубную щётку.
Можно обратить внимание на какие-то особенности и сложности, даже если к тебе пришли по другому вопросу. У меня есть одна пациентка, которая к нам приходит с «серьёзными» проблемами, а гигиену делает в стоматологии подешевле.
Приходит она как-то ко мне, а у неё два имплантата сломано. И понятно, что они сломались не внезапно, что перед этим довольно долго во рту происходило что-то нехорошее. Эти процессы можно было бы заметить, и человеку на них указать. Ну, если не просто чистить зубы и зарабатывать деньги, а реально следить за здоровьем пациента и хоть немного за него переживать.
Не стоит выпускать человека из клиники без зубов, даже ненадолго. Особенно если они передние. Тем более, что уже давно существует технология, которая позволяет самые простенькие пластмассовые зубы сделать прямо в кабинете врача. Выйти на улицу без зуба — это огромный стресс. И тем более — без всех зубов, как это бывает при тотальном протезировании. А в других клиниках это сплошь и рядом: «Ваш временный протез будет готов через три дня, потерпите пока что, смузи попейте».
Не могу вообще себя представить в такой ситуации. И потому у нас есть правило — без зубов человек может находиться только в стоматологическом кресле. Мы выпускаем хотя бы со временной конструкцией. На один зуб это, условно, +8 тысяч рублей. Да, иногда это за 3 дня, иногда за 2 недели — но это наш ценовой сегмент, где такие вещи важны.
Лечение под микроскопом — это хороший тон
Все наши врачи, которые начали работать под микроскопом, в один голос говорят, что их стоматологическая жизнь буквально разделилась на до и после. Есть те, кто вообще больше к пациенту без микроскопа не подходит.
Наше зрение устроено таким образом, что отражённый свет попадает на глазное дно, преобразуется в сигналы, которые по зрительному нерву отправляются в зрительную же кору головного мозга, где интерпретируются и формируются в картинку.
Так вот микроскоп позволяет увидеть намного больше.
Вот, например, когда мы дезинфицируем корневой канал, то промываем его специальным раствором гипохлорита натрия. Если посмотреть глазами, то видно, что жидкость уже вытекает вполне чистая, пора пломбировать. Но под микроскопом с двенадцатикратным увеличением в этот момент отчётливо видно, что ещё остались поражённые ткани, поэтому продолжаем мыть и тереть.
Мировая статистика тем временем говорит, что, если каналы перелечивать, то без микроскопа шансы на успех — примерно около 30 % (здесь данные разнятся, но примерная практика сейчас в некотором разбросе от этого показателя), а с ним — около 75 % (исследования: вот, вот, вот и вот).
Опять же, без резинового платочка-коффердама можно вылечить любой зуб. На рентгене вообще идеальный результат будет. А через пару лет там может обнаружиться киста, и человек будет считать, что это у него «склонность к кистообразованию».
Рот — это вообще самое грязное место, а во время стоматологического лечения и подавно.
Представляете, вам рассверлили зуб, там всё должно быть стерильно, по идее.
Недавно я консультировал женщину с такой вот «склонностью к кистообразованию», которая на самом деле не склонность, а хреновый протокол и кривые руки. Что самое обидное — мы посчитали, во сколько ей сейчас обойдётся ремонт челюсти, и получилось около 2 миллионов, и такую сумму она выделить на зубы просто не может. Лет двадцать назад качественное лечение, которое не привело бы к этой жести, обошлось бы во вполне реальные 200 тысяч.
Главная проблема стоматологии — далеко не сразу понятно, хорошо тебе сделали зуб или нет
Чаще всего какая-то ясность появится только через несколько лет. До этого может быть вообще непонятно, насколько качественно отработал врач. И вот эти «несколько лет» — как раз самое сложное с точки зрения репутаций клиник, потому что пациенты оценивают врача по общению, а не по медицинскому результату.
Признаки, которые должны настораживать:
- между зубами появились щели или забивается еда,
- рвётся зубная нить,
- при чистке зубов кровоточат дёсны,
- есть какой-то запах изо рта,
- плохо смыкаются губы,
- болит или щёлкает сустав,
- невооружённым взглядом видно какую-то черноту и так далее.
Тут не могу не похвастаться.
Мы настолько уверены в том, что делаем, что даём пятилетнюю гарантию на объёмную (дороже 3 миллионов) работу. И ещё — сертификат на профгигиену на те же пять лет. То есть человек на протяжении этого времени может приходить к нам раз в три месяца, чтобы ему профессионально почистили зубы.
Лечение во сне
В нашей жизни и так огромное количество стресса, и добавлять его себе специально — такое себе решение. Наверное, поэтому многие люди выбирают лечение в седации, во сне, вплоть до гигиены.
Для седации (это синоним лёгкого наркоза) берут препарат пропофол с высоким профилем безопасности (не считая Майкла Джексона, кажется, без меры употреблявшего его в рекреационных целях).
Мне около года назад под ним оперировали руку. Я заснул, проснулся уже в палате: ничего не помню и отлично отдохнул. Если бы у меня была задача вылечить много зубов, я бы точно выбрал для себя седацию. Какие-то глобальные перелечивания целиком за раз не сделать, но в любом случае в одну итерацию можно успеть очень многое.
Кто-то боится выключаться, этих людей я тоже понимаю. Если делать всё в сознании, тогда, наверное, оптимально планировать визиты длительностью не больше пары часов, например чинить по одному-два зуба два-три раза в неделю.
Но спрос на боксы с возможностью лечения во сне растёт в стоматологии последние 5 лет стабильно.
Грамотное лечение зубов может сильно изменить жизнь
Просто зарисовка. К нам на приём пришла девушка лет двадцати восьми. У неё всё было не очень с зубами, и как следствие — с личной жизнью. В итоге она просто махнула на себя рукой и ничего хорошего уже не ждала. Но зубы заболели, пришлось идти лечиться.
Мы рассказали ей про крутой случай: девушка в похожей ситуации взяла кредит на 4,5 миллиона и сделала себе зубы. Эта история её зажгла. На следующий приём она пришла уже накрашенная, с яркой помадой, в юбке и декольте. Поверила в себя. И жизнь у неё тоже довольно резво наладилась.
Казалось бы, просто зубы.
Наши цены сразу честные, без скрытых трат, не меняются и включают 2–5 лет поддержки
Наша репутация держится на том, что люди приходят к гарантированно хорошим дорогим врачам, которые точно знают, что они делают, и готовы взять на себя ответственность за здоровье своих пациентов. А ещё могут в самом начале лечения рассказать про все этапы лечения и их стоимость.
Однажды мы с исполнительным директором сели разбираться, почему у нас пломба стоит двенадцать тысяч, а у соседей — пять. В процессе выяснилось, что пломба, конечно, пять, но отдельно считаются анестезия, коффердам и работа под микроскопом, от которой лучше не отказываться.
И вот — суммарно пломба уже не пять тысяч, а одиннадцать. А дальше разница в квалификации врачей, оборудовании и расходниках.
У нас же всё вышеперечисленное автоматически входит в заявленную стоимость. Потому что нет задачи заманить человека, а потом раскрутить на сумму в два раза больше.
В общем, каждый выбор — это сделка с настраиваемыми параметрами между качеством, скоростью, долговечностью и так далее. Да, конечно, кому-то нужно быстро и сейчас на 1 год (это, кстати, причина, почему в магазинах есть сантехнические смесители из силумина и стали пластилин-3) — а кому-то нужно максимально качественно. Выбирая ценовой и профессиональный сегмент клиники, вы выбираете настройки по умолчанию — в нашем случае фокус идёт на медицинский результат.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Как мы переворачиваем платную медицину. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру. Как Гусейн разрабатывал матмодель и софт для хирургии по пересборке черепа.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай». Как вылечить зубы на год вперёд перед долгой поездкой.
Комментарии (89)
Jotaro1234
11.02.2025 07:24бла-бла-бла, цены на услуги высокие и точка, тут хоть 100000 причин придумайте, никак нельзя оправдать это, индустрия сломаная, у меня сестра стоматолог, 25 лет, живет в КЗ, зарабатывает $6к в обычный месяц, работает на компанию, забирает %30, если бы не она, даже со своей зп ходил бы намного реже, так как цены космические
Femistoklov
11.02.2025 07:24Индустрия сломана - факт. Интересно, почему конкуренция не работает. Производители материалов, оборудования же должны множиться и цены снижаться. Олигополия и ценовой сговор? В стоматологи валят толпы людей за деньгами - зарплаты должны снижаться. В айтишке же это сработало, а тут почему?
Cheddar1789
11.02.2025 07:24Рыночек не порешал. Как говорил А. Смит, в таких случаях все-таки государству надо что-то делать.
KbRadar
11.02.2025 07:24Прорабатывалась ли какая-либо технология позволяющая пациенту дркументально убедиться в том что всё делается как заявлено и нет пустых слов?
ag_belaya_raduga Автор
11.02.2025 07:24Формально системы на сегодняшний день нет, но у нас на этот год стоит задача её сформировать.
Есть европейский рейтинг, в клиниках по ЭКО, преимущественно, когда врачей рейтингуют по количеству успешных ЭКО. И мы за этот год планируем сделать такой же рейтинг пока что внутри белой радуги, а потом вытащить его наружу по количеству успешных лечений и так далее.
Сейчас, если говорить про качество, то кроме слов «есть пятилетняя гарантия», «есть гарантийные обязательства, прописанные в договоре» и так далее — ничего другого нет.
Indemsys
11.02.2025 07:24Чем дороже клиника тем круче их договор с клиентом, который надо подписывать. И тем больше там ответсвенности перегружают на самого клиента по уходу и режиму использования зубов. Ваши зубы становятся уже частично не вашими.
Доктор явно умолчал о расходах на юридических консультантов.
kenomimi
11.02.2025 07:24Народ: "...ааа, зарплаты врачей днищевые, качество обслуживание плохое, требуем повышения..."
Зарплаты: <повысились>
Качество: <повысилось>
Народ: "...пять тыщ за прием, миллион за зуб, вы там чо, совсем что-ли..."В целом, рыночек решает. Хороший специалист хочет хорошую зарплату, иначе накой леший ему столько лет учиться? Хорошее оборудование стоит денег. Да и процессы тоже не бесплатны - я вот хочу сразу после доктора идти на выписанный рентген или мрт, а не "приходите через полтора месяца, ща аппарат не работает". Выше общее качество - дороже стоят услуги, и ничего не поделаешь...
zatim
11.02.2025 07:24Зарплаты: <повысились>
Качество: <повысилось>
Чаще всего бывает так:
Зарплаты: <повысились>
Качество: <как было г-но, так и осталось>
northrop
11.02.2025 07:24Примеры ширпотребовской медицины в той же Германии говорят что "Выше общее качество - дороже стоят услуги " не особо работают. Дороже - да, общее качество, особенно в стоматологии - ну как-то на уровне провинциальной медицины областных центров РФ
vladf
11.02.2025 07:24Проблема не в том, что за работу высокого качества берут много денег. А в том, что ничто не запрещает брать много денег за услуги обычного или низкого качества. И только делать вид, что это VIP-уровень. Человеку с улицы понять где маркетинг, а где лучшие технологии и персонал - практически невозможно. По крайней мере до первого оказания достаточно сложных услуг. И то будут вопросы - так и должно быть или это проблемы в обслуживании.
AVJ-55
11.02.2025 07:24У автора статьи 90% самопиар.
Лечился в разных клиниках, от мединститутской, где раздолбанное оборудовние, но работу делает преподаватель вокруг которого толпа студентов. До элитной клиники, где мне ультразвуком вместе с камнями раскрошили эмаль и пошел сплошной кариес. Есть деньги, но идти в клинику нет желания. Но придётся перелечивать световое отверждение, которое рассосалось через неделю. Грустно.
ruslaniv
11.02.2025 07:24Довольно сумбурно конечно, но в целом о наболевшем, 100%. Я конечно согласен, что реально качественную реализацию с использованием современных инструментов опытным специалистом нельзя получить за условные 1 000 рублей.
Но я приверженец протоколов применимых неспециалистом. И поэтому конечно бы хотел увидеть в стать приемы/признаки/подсказки как мне, совершенно не специалисту стоматологу, понять, что я пришел в хорошую клинику? На что смотреть, обращать внимание? Какие вопросы задавать?
Что лучше - администратор-фотомодель или свой мрт аппарат? Хорошо или плохо когда отговаривают от корейских имплантатов за 10 000 предлагая швейцарские за 100 000? И тд и тпПотому что сейчас у меня только какие-то бытовые метрики уровня городских мифов - да, клиника которая 20 лет работает, наверное лучше чем та, которая работает год. Да, врач доктор наук наверное лучше чем просто врач.
ag_belaya_raduga Автор
11.02.2025 07:24Вот тут https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/844538/ Антон не так давно на эту тему пост написал. Прямо цитатой оттуда отвечу — «И это на удивление сложный вопрос, потому что нет работающей системы, которая позволяла бы это сделать».
Vellian33
11.02.2025 07:24Вопрос может глупый (а может нет)). Это правда, что кушать много шоколада, пусть даже хорошего, это однозначно сильно вредно для зубов и это никак и ничем нельзя компенсировать в домашних условиях (чистка зубов и прочее)?
ag_belaya_raduga Автор
11.02.2025 07:24Это вредно для зубов, точно так же, как любой другой углевод. Почистить зубы, и всё будет хорошо, ничего страшного.
Wesha
11.02.2025 07:24Это вредно для зубов, точно так же, как любой другой углевод.
Насколько мне известно, зубам это глубоко пофиг, а вот живущим на зубах бактериям — это нямка, и вот уже выделения этих самых бактерий как раз и вредны для зубов.
vagon333
11.02.2025 07:24Не верю! :)
У знакомого Dental лаборатория, в которой он пилит все от inlay до мостов. И очень полезно посмотреть на структуру ценообразования изнутри.
Грустная практика: выгоднее брать заказы на коронки, мосты и тому подобное, и вместо того, чтобы делать в своей технической лаборатории, проще паковать заказы и пересылать в Китай или Вьетнам:
- Китай или Вьетнам заказы выпиливают по цене от $20 до $40 долларов,
- а далее лаборатория продает Dental Office по цене от $100 до $200,
- а далее Dental Office продает пациентам по цене от $500 до $2000.
Жена работает как "темп" в разных dental-офисах.
Когда в офисе кто-то уходит в отпуск, болеет или просто нужен специалист, она подписывается. Ей нравится такой стиль.Грустная практика: В каждом офисе пациента разводят.
Назначаемый курс лечения сильно отличается в сторону выгодного вместо оптимального для пациента.
Все бесплатные консультации – это повод отловить серьезные проблемы, дальше описать эти проблемы пациенту, нарисовать дорогой тритмент-план и качать с пациента деньги по ходу исправления проблем.
По расценкам смотри выше из Dental Laboratory.
sergeyns
11.02.2025 07:24"У нас есть отличный итальянский доктор"
Этот Ашот, он закончил Ереванский Стоматолигический и прошел 80-ти часовой курс и стажировку по имплантации в Италии..
Согласитесь, это немножко отличается от того, что представляется при фразе "итальянский доктор"?
ЗЫ это я воспроизвёл свое знакомство с Белой Радугой 5 лет назад...
KbRadar
11.02.2025 07:24"У нас есть отличный итальянский доктор" - Беги! Вероятно это самая лентяйско-раздолбайская страна мира. Ну, ещё Мексика.
ag_belaya_raduga Автор
11.02.2025 07:24У нас работает доктор Гусейн, который закончил Сапиенса-юниверситет в Риме (один из самых престижных университетов Италии), является автором десятка научных публикаций, напечатанных в авторитетных журналах и обладает степенью PhD.
Я не знаю, о каком Ашоте вы говорите, никакой Ашот у нас никогда не работал и стажировку в Италии по имплантации не проходил.
HardWrMan
11.02.2025 07:24Коротко о щедрости стоматологов:
gorod0k
11.02.2025 07:24Ржомба (нет).
А мне вот этот рассказ нравится, как у пенсионера не было денег на врача и он сам себе "полечил"
Femistoklov
11.02.2025 07:24Тема так и не раскрыта, почему стоматологи такие жадные. Хотя бы по сравнению с другими докторами. Вы пишете про обучение, качество, ответственность, бла-бла-бла... Но это всё понятно, это много где есть. Почему именно стоматологи? (про пластических хирургов только не надо)
ag_belaya_raduga Автор
11.02.2025 07:24На самом деле обучение после окончания университета проходит не так много врачей. И стоматологическое образование действительно очень востребовано. При этом все равно, по моим оценкам, только 10% учится, остальные нет. Ну и плюс ко всему отрасль, конечно, гораздо больше коммерциализирована, нежели общая медицина в процентном соотношении.
nikolz
11.02.2025 07:24Просьба ответить на такой вопрос.
Почему стоимость коронки из диоксида циркония в 10-30 раз дороже такой же коронки из пластмассы. Разница в технологии лишь в наличии этапа обжига коронки из диоксида циркония. Все остальные этапы одинаковые (изготовление слепка, изготовления 3D модели, изготовление коронки на 3D фрезерном станке)
Сразу отвечу на возражения про материалы. Цена диска пластмассы 1.5 т.р., а диска диоксид циркония 5-10 т.р. Но из одного диска можно изготовить 30 и более коронок, т е разность в стоимости материала не более 100 рублей.
Износ фрезы тоже не высокий, так как диоксид при этом имеет прочность мела. Да и фреза стоит примерно 2 т.р. и ей можно сделать не один десяток коронок.
Остается лишь стоимость затраты электричества для обжига. Но это максимум 30 Квт*ч.
Так почему же стоимость коронки из диоксида от 25 до 60 тысяч руб, а стоимость такой же коронки из пластмассы 2-3 т.р.
Более того, большинство стоматологов (клиник) коронки из диоксида циркония покупают в спец.мастерских, которые изготовляют коронку по цене 1 -2 т.р. по файлам цифровых моделей со слепков.
Так почему разница в цене коронки в десятки раз ?
Yuri0128
11.02.2025 07:24Да и фреза стоит примерно 2 т.р.
Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Так почему же стоимость коронки из диоксида от 25 до 60 тысяч руб
Ну так наверное что-то за этим стоит. Скажем работа керамиста, более долгая работа по ее "рисованию" в Экзокаде.... Ну и что-то тама еще. Ну и забивается в цену необходимость ее переделки (если слепок/скан сделан несколько неверно или у пациента окклюзия плавает) а лаба дает гарантию на свою работу..
nikolz
11.02.2025 07:24Вы не угадали..
Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Более того, можно купить готовую коронку по цене 1-2 т р в спец мастерских в Москве с доставкой по всей России.
--------------------------------
Скажем работа керамиста, более долгая работа по ее "рисованию" в Экзокаде....
Если зубы не передние, то никакой работы керамиста не требуется. Более того, в этом случае используется монолит диоксида циркония.
Более того, сейчас есть такой материал как силикат лития(E.max), который считается более лучшим для передних зубов. При этом, он менее прочный и
"если диоксид циркония однозначно предполагает дорогостоящий комплекс CAD/CAM оборудования, то E.max (поскольку это пресс-керамика) на этом фоне выглядит более привлекательно".
Но почему же тогда, E.max дороже диоксида циркония?
-------------------------
Ну и что-то тама еще.
Это единственное, что вы угадали. Полагаю это как написано в названии статьи "жадность"
-----------------------------
Прикольно, но на заданный мною вопрос конкретно с цифрами не может ответить ни один стоматолог.
HardWrMan
11.02.2025 07:24Вы не угадали..
А как объективно оценить "хорошесть" фрез, приведённых вами на картинке?
nikolz
11.02.2025 07:24В комментариях невозможно привести подробный анализ. Но выше привел оценку влияния стоимости фрезы. Я привел рекламу фрез, которые продает российская компания специализирующаяся на стоматологическом оборудовании. И таких предложений много.
А это то, что можно купить у производителей :
Всегда можно получить подробную информацию о ресурсе фрезы от производителя. Либо просто взять образец и испытать.
Но даже, если Вы затратите одну фрезу на одну коронку, то это всего 1-2 т.р. что в 20-40 раз меньше цены коронки.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Вы же привели пример - так почему без реальных кейсов по использованию этих фрез? Вы их юзали 2-3 года, чтобы утверждать, что они такие-же как и фрезы за 100-200 баксов? Ежели нет, - то у вас только слова. Просто слова. И делитесь собственным опытом тут, на Хабре, не отсылайте к "специалистам", которые оказываются обычными продавцами-мэнэджорами с сильно порезанным полем зрения.
nikolz
11.02.2025 07:24Вы их юзали 2-3 года, чтобы утверждать, что они такие-же как и фрезы за 100-200 баксов?
За 2-3 года вы сколько сделали коронок? Теперь поделите 10 т р на это число и напишите здесь сколько это будет. Больше чем 1 т.р на коронку? Если даже сделать за два года всего 100 коронок с этой фрезой то получим затраты в 100 рублей на коронку.
Но из одного диска делается сразу от 10 до 30 коронок за раз. Это не более 1 дня (вернее даже 1 часа) работы В итоге стоимость фрезы в коронке это копейки.
Можете написать за сколько Вы покупаете коронки? По моим данным это от 400 до 2 т р .
Yuri0128
11.02.2025 07:24А никак - это просто картинка. Из Инета. А что там со стойкость, точностью и другими параметрами (чтобы точно в размер вырезать) приведший картинку, думаю, не знает.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Вы не угадали..
А я и не угадываю Вы можете пользоваться и такими фрезами. Но в лабе, что нам делает фрезы от $100 в закупке.
Более того, в этом случае используется монолит диоксида циркония
Отстали от жизни - многослойка. И (по просьбе клиента) таки требуется керамист.
Но почему же тогда, E.max дороже диоксида циркония?
ХЗ, не интересовался. Принял, что виниры стоят дороже и все.
nikolz
11.02.2025 07:24Но в лабе, что нам делает фрезы от $100 в закупке.
Ну и какая цена коронки в лабе? Напишите Ваш кейс.
В лабе это сколько коронок за два года?
Yuri0128
11.02.2025 07:24В лабе это сколько коронок за два года?
А я то откедова знаю? Она не моя. И делает, наверное, довольно много. Но мне недокладывают.
Ну и какая цена коронки в лабе?
А это каким образом к качеству фрез соотносится? Мы про фрезы в этой ветке писали.
Ndochp
11.02.2025 07:24Мы говорили про долю стоимости фрезы в стоимости коронки. Так что дешевка за 2000р на 2 коронки легко окажется дороже $100 в закупке на 100 коронок, и на фоне цены за коронку для конечного пользователя может быть отброшена ка о-малое.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Хорошая фреза несколько дороже. От 100-200 долларов старт.
Ваши ответы были именно на такую мою фразу. Так что разговор именно о качественных фрезах, качестве фрез и их цене. В моей фразе о стоимости коронки ни слова а вы писали на эту фразу.
А так, вероятно для качественных коронок будет около 0,5-1 USD, для более дешевой продукции в 2 раза меньше.
SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Да, что вы тут балаган развели? Чё тут непонятного то вам?
Вы просто различие по ценам проведите для начала, а не валите все в одну кучу:
Цены внутренних расходников и оборудования (и его обслуживания) которые оплачивает лаборатория.
Цены (прайс) технической лаборатории для медицинской организации.
Цена (прайс) для пациента в медицинском учреждении.
И, тогды вы не будете задавать глупые вопросы, путая разные прайсы, типа почему диск материала на 30 коронок типа какого-нибудь хорошего прочного циркониевого диска KATANA HT Multilayer стоит 20к в Москве, а одна коронка в клинике на Таганке из китайского говна - 65к! Вы вчера родились что-ли?
Хотя, мне нравится ваша наивная удивлённость.... Ведь, разница только в обжиге в лаборатории! Цены напишите на высокотемпературную печь для обжига циркония и какую зарплату вы платите грамотному высококвалифицированному технику-керамисту для настройки и работы на ней... может что и тогда прояснится в вашей голове! И это мы ещё внутри лаборатории находимся, заметьте!
Выходим за пределы внутренней кухни лаборатории! На просторы капиталистического рынка! Немного реальности вам не помешает! Открываем прайс стандартной Московской лаборатории на её сайте, а не ваши заниженные выдуманные цены: п/к - 1800р, ц/к - 9000р. Ну, как бы почему такая цена? Разница в 5 порядков почти! Цена печи, зарплата керамиста, плюс маркетинг - лаборатория - это бизнес! Не забывайте, что необходима ещё лицензия для работы лаборатории!
Выходим на уровень частной клиники медицинской! Я даже тут не говорю о каком-то маркетинге и затратах на открытие клиники и уровень необходимо профессионализма современного врача и сколько это стоит... И даже не разъясняю, что цена включает не только саму коронку, но и весь комплекс процедур: диагностика, лечение, препарирование, снятие слепков, припасовка и фиксация - а это, опять же, всё знания и опыт специалистов! Просто о бизнесе хочу говорить! Вы платите лаборатории просто 9к, сколько должна быть цена в вашем прайсе? Ответ на 3 порядка больше - и это прям минимум, прям уровень выживания со скрипом на современном рынке, при условии, что у вас бухгалтер - Бог теневой экономики и никак иначе! Т.е. без всяких выеб#нов в прайсе: п/к фрезерованная - 5400 р, ц/к - 27000 р.
А, дальше, конечно, маркетинг подключается! Индивидуальные договоры с лабораториями (большие объёмы - меньшие цены), рекламное позиционирование клиники, ориентация на группу платежеспособного потребителя, затраты на оборудование (внутриротовые сканеры) и много много других факторов!
А вы берете, как маленький ребёнок, изначальную минимальную цену на одном уровне "закупочная цена расходников лаборатории" и сравнивает её с прайсовой ценой медицинской организации демонстрируя удивление!
Я вам скажу по сути что вы делаете! Вы не цените людей! Не цените знания специалистов! Ну, это так для Российского общества привычно, так что не расстраивайтесь, вы просто попали в конформистский ураган! Это знаете, есть история....
В истории обычно говорится о высококвалифицированном механике, приглашенном для ремонта сложного двигателя самолета (часто лайнера). После тщательной диагностики, занявшей много времени и требующей глубоких знаний, он находит неисправность – всего лишь одну открутившуюся или поврежденную гайку. Замена гайки обходится дешево, но общий счет за ремонт оказывается огромным.
Возмущение заказчика (авиакомпании или владельца) понятно – "всего лишь гайка!". Но суть в том, что механику пришлось потратить значительное время и применить свои глубокие знания и опыт, чтобы определить причину поломки среди множества возможных вариантов. Стоимость ремонта включает в себя не только стоимость гайки, но и: высокую квалификацию специалиста; время и ресурсы, потраченные на диагностику; ответственность!
Таким образом, история служит иллюстрацией того, что цена услуги часто определяется не только стоимостью материалов, но и знаниями, опытом и ответственностью специалистов! Но, в вашем случае, тут просто экономика сама формирует цену! И цена уже задается самой лабораторией! Да, далее маркетинг играет большую роль, но уже второго плана!
Вообщем, резюмируя! Прежде чем сравнивать жопу с пальцем, немного ракурс увеличьте и постарайтесь увидеть всё тело, а не только его части! Тогда и глупые вопросы отвалятся сами собой!
select26
11.02.2025 07:24Вместо того чтобы материться в публичном месте, лучше бы вы прочитали что такое "порядок" в математике. "Разница в 5 порядков" - это разница в сто тысяч раз.
История про "гайку и механика" - это очередная ОБС версия про Курчатова и выставленный СССР счет за запуск атомного реактора?SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Ох, спасибо, что просветили! А я-то думал, что "разница в пять порядков" - это когда один человек кричит, а другой шепчет. Теперь-то я всё понимаю...
Хотя нет, признаюсь, моя математика скорее на уровне "один мат - пять порядков"! Уж какой родился, исковеркан жизнью, извините!
А, история про гайку – это, зашифрованный месседж от инопланетян, если вы не поняли указанные мной выводы! Они следят за моими математическими познаниями, так что расслабтесь, я в надёжных руках!
Вообщем, поймите, после Ваших замечаний моё Эго станет непременно достаточно благоразумным, чтобы не оскорблять такие тонкие умы, как Ваш!
Вы, наверное же, интеллигентный человек науки? Всё время только теоремами и занимаетесь? Жизнь-то хоть видели?
Хотя, ладно, что я тут распинаюсь! Х#й с Вами! Я же хам, быдло! Вы же меня уже раскусили!
P.S.: На Хабре есть цензура для особо сердобольных! Так что умелое её использование решит Вашу проблему чистоты языка в общественных местах, не привлекая моё внимание к Вашей достойной персоне! Не тратьте короче моё время, а как говорится: "Стучите... и Вам откроют!"
select26
11.02.2025 07:24Вы, наверное же, интеллигентный человек науки? Всё время только теоремами и занимаетесь?
Нет, что Вы, отнюдь - такое же быдло как и Вы, Коллега!
SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Минутой назад, ты отрекся от меня, брат! Но, я рад, что ты вернулся ко мне, друг! На связи, береги себя!
"Ученики мои, теперь ухожу я один! Уходите теперь и вы, и тоже одни! Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А еще лучше – стыдитесь его! Быть может, он обманул вас.
Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей.
Плохо отплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником. И почему не хотите вы ощипать венок мой?
Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падет уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре? Вы – верующие в меня; но что толку во всех верующих!
Вы еще не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам…"Фридрих Ницше.
nikolz
11.02.2025 07:24Прикольно, но кроме хамства в вашем ответе ничего конкретного нет.
Вы не волнуйтесь. Хамство не есть признак ума или интеллекта. Сомневаюсь, что у вас есть образование. Можете, без рассказа про говна, ответить конкретно на поставленный в самом начале моего комментария вопрос.
И еще раз вам повторю, если вы не знаете, жевательные зубы эмалью не покрывают. Вернее сказать покрывают для развода клиентов. А делают их из монолита, так как при этом достигается максимальная прочность. Если что не так, то приведите прайс всех технологических операций конкретно на изготовления коронки из диоксида циркония и PPMA.
SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Хах! Да это Вы не волнуйтесь! Я вам всё расписал с позиции доктора, специалиста! Указал прайс реальных лабораторий в Москве!
И, чтоб уж быть совсем понятным! Давайте без голословья!
Присылайте мне в личку лицензию Вашей лаборатории, договор и прайс с печатью, где Вы технически делаете цирконивую коронку за 1000 рублей без нанесения с стандартной лабораторной гарантией на 1 год и учётом курьерской доставки до ресепшена!
И Вам, и Вашим близким и любому человеку, на которого вы укажите пальцем, лично я сделаю все стоматологические манипуляции за 10000 рублей и это в Москве, в мягком кресле и под радио Романтик... С немецким анестетиком, немецким слепочным материалом, посадив Вам короночку на дорогущий Relyx, и с учетом пластмассовой коронки в подарок! С чеком на налоговый вычет и документальной гарантией 1 год!
Короче, жду сообщения в личку, ну, или можете прям здесь написать контакты лаборатории! Ну, а если Вы просто сказочник, п#здабол, то не надо обвинять людей в хамстве! Это не прикольно!
nikolz
11.02.2025 07:24Вы просто сказочник, п#здабол
SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Не, я-то как раз человек конкретный! И, прямо Вам говорю ещё раз: лицензия лаборатории, договор и прайс с печатью с строкой "ц/к без нанесения - 1000-1500 рублей" (именно о таких ценах Вы писали в своём исходному сообщении) и курьерской доставкой до ресепшена, и, я даю Вам слово, цена будет в прайсе медицинской организации - 10к рублей (никаких 25-65к о которых Вы заявляете)!
Но.... Вы молчите! И не присылаете конкретное предложение! И, Божечки, я не настаиваю, даже понимаю Вас! Ибо, таких цен в реальности нет, я то это понимаю прекрасно и вопросов не задаю!
Но, очень рад за Вас - Вам снятся такие радужные сны с прекрасными ценами! Вы счастливый человек! Только, сходите к психологу, дабы разделить в своей головке, в конце концов, сладкие фантазии и реальность, и не отнимать время у граммотных и знающих людей)
Yuri0128
11.02.2025 07:24И еще раз вам повторю, если вы не знаете, жевательные зубы эмалью не покрывают. Вернее сказать покрывают для развода клиентов
Да, эмаль через пару лет (а бывает и раньше) съедается. Но иногда пациент сильно хочет, хотя и отговариваем, если это не в эстетической зоне.
Wesha
11.02.2025 07:24Хамство не есть признак ума или интеллекта.
«Настоящий профессионал — это тот, кто может человека послать куда подальше настолько филигранно, что тот не только туда пойдёт, но и магнитики на память привезёт» ©
Wesha
11.02.2025 07:24Возмущение заказчика (авиакомпании или владельца) понятно – "всего лишь гайка!". Но суть в том, что механику пришлось потратить значительное время и применить свои глубокие знания и опыт, чтобы определить причину поломки среди множества возможных вариантов.
Проблема всегда в то, что реального специалиста с глубокими знаниями и опытом крайне сложно отличить от разводилы, который позиционирует себя таковым, особенно с первого взгляда. А когда бабло уже уплачено — тогда поздняк метаться.
SimuliantSurrogatov
11.02.2025 07:24Прекрасно, прекрасно) А-ля, рекламка "приходите к нам у нас - фокус на медицинский результат", но кошелек берите потолще... ведь, мы очень объективны и разложим по полочкам качественные затраты, да ещё, типа, под соусом эмпатии "очень важно (владельцу клиники), чтобы люди заботились о своём здоровье превентивно" и "важно быть пациенту другом"! Ну, не пойму, кому вообще заходят такие сказки?
Если же говорить о реалиях! То, очень кратко пробегусь и доведу до понимания обычных людей, почему грубо, в отличии от сказок автора, но "пациента надо еб#ть пока стоит!" и никакой дружбе места не должно быть на приёме! Профессионализм - да! Этика врачебная - да! Но, не более, ни на йоту!
Так вот! Автор косвенно упомянул суровые стоматологические реалии, наврядли кто только понял:
"Я считаю, что на работу в серьёзные клиники не стоит набирать людей сразу после окончания института, потому что знания там, при всём уважении, дают общие и довольно поверхностные"
Но, как же так, дорогой автор! Ведь, как вы здесь фантастически распинаетесь "я хочу, чтобы мои доктора работали по семь часов в день. А не по двенадцать, например. Мне нужно, чтобы они были максимально сосредоточенными, отдохнувшими и внимательными к пациента."
И вот возникает вопрос, а что это собственно за интервал теневой, который стоматолог должен пройти от доктора после института, который вам нах#р не нужен, до такого ценного кадра получившего удовольствие работать у вас "по ГОСТу" 6-8 часов?
Автор умалчивает, ведь репертуар доброго доктора айболита так ценнен обывателю, ещё, если примазать на латинском клятвой Гиппократа! Ммм... Вкусно!
Но, я о реальности! А, реальность такова, что поступление в серьёзный ВУЗ страны на стоматологический факультет - это очень дорогое удовольствие для родителей поступающих в него детей! Репетиторство, взятка или радование коммерческого отдела университета семестровыми выплатами в виде горок зелененьких бумажек - это уже личный выбор каждого "шнурка"!
И вот появился свежеявленный выпускник! И, даже, если у него красный диплом и прекрасное резюме о совершенных практикумах - он даже кончиком пальца не имеет права прикасаться к пациенту! И никому нах#р не нужен! В СССР было распределение для бюджетников, а сегодня Декан факультета вам спокойно свернёт в трубочку красный диплом и отправит вас в увлекательное сексуальное путешествие и скрученный диплом установит как свечку в канделябр в нужные физиологические дырочки для мотивации! Почему?! Платить надо дальше! Естественно, конкурировать с сыночком профессора кафедры за ограниченные бюджетные места государства в ВУЗ'е у вас не получится, если только ваш батя не академик! А, необходимость постдипломного образование законодательство не отменяло! Интернатура 1 год и ординатура 2 года, только тогда вы получает сертификат узкого специалиста по отдельной стоматологической специальности, например, ортопедии, хирургия, ортодонтия или терапия! И, ура, после окончания последних, горизонты распахиваются перед вами как в сказке... Щаазззз, мечтать не вредно! Вы никому нах#й снова не нужны! Почему? Потомучто, чтоб добренький дяденька из статьи вас взял на работу на 7 часов описанной "заботы", вам нужен опыт от 5 лет и стопка новых сертификатов курсов подтверждающих ваши уникальные навыки! И за что он вас должен любить? За золотые ручки вышивающие крестиком? Нет! Бизнес - 25% прибыли! Обеспечиваешь, тогда добро пожаловать! Нет - дверь с вывеской "EXIT"!
Вообщем, если вам повезет сильно, то в столице вас возьмёт какой-нибудь дяденька на мерседесе в засранскую клинику, считающий свои денюжки как технический калькулятор, в клинике которого вам придётся пахать с 8 до 22, отчитываться за миллилитр пролитой дистиллированной воды и миллиграмм потраченной китайской пломбы и срать в ращрешенный час... и, не дай Бог, если ваша задница на пять минут позже 8:00 пробьёт карточку на турникете на входе в клинику, ваши 10% от услуги будут обложены суровым и справедливым штрафом! А, вы ещё и курите?! Считайте, занимаетесь благотворительностью и готовьтесь к монашескому постригу!
И, да... вы думаете, что входящий в кабинет пациент, подумает о том как вам было тяжело достичь того, что вы сейчас сидите в этом долбанном стуле стоматолога рядом с стоматологическим креслом? Да, он ещё скажет, что вы молодо выглядите, и вообще точно ли вы - врач, или просто уборщик в кабинете?
Но, даже дело не в том, что вы попадёте в руки предпринимателя, открывшего клинику, и общество, плевать хотевшего на вас пациент, со своей вонючей чесночной глоткой и зубным камнем, даже не удосужившегося почистить зубы перед приходом! Дело, в каком виде вы там будете юридически, после взахлеб выпускного прочтения клятвы Гиппократа, хотя её сейчас уже не читают при выпуске) А, юридически вы там будете в рамках "Закона о защите прав потребителя"! Почти "Торгаш" одним словом, материально отвечающий за свой товар!
Ну, конечно, добрые доктора вам скажут, что нет и ещё раз нет! Специфика медицинской деятельности подразумевает применение иных нормативно-правовых актов, регламентирующих медицинскую практику, ответственность медицинских работников, лицензирование и т.д. В случае спора приоритет будут иметь именно специализированные медицинские законы и нормативные акты, а не только Закон о защите прав потребителя.
А, Закон о защите прав потребителя применим лишь в части, касающейся некоторых аспектов медицинских услуг, например, и тут читаем внимательно новоиспеченные доктора! ... информированного согласия, качества предоставленных услуг, возмещения ущерба в случае ненадлежащего оказания медицинской помощи!
Вообщем по сути, не беря случаи где вы не проследили, что пациент не подписал информированное согласие и медицинский договор с указанием услуги которую вы собираетесь ему оказать (в этих случаях просто снимайте штаны и готовьте анальную смазку из секс-шопа и кошелек, что бы оплатить моральный ущерб пациенту за несоблюдение его законных прав), доктор априори не защищенное лицо, и под призумпцию невиновности попадает прежде всего пациент, а вам надо доказать, что вы всё сделали как надо? А как надо? А надо как написано в рекомендованных протоколах Стоматологической Ассоциации России, это лично вас касающиеся аспекты, я не говорю о СанПиН требованиях к помещению и лицензионных требований на оказание медицинской помощи организацией! За всё это надо платить, как вы понимаете! И, нет нет конечно, и доктор попадает под призумпцию невиновности конечно, только придётся хорошо заплатить судебным медэкспертам за каждый ваш вопросик о своих манипуляция, а берут они не по 500 рублей... Только, за пациента с не подписанным договором и испорченным зубом адвокаты в бесплатную очередь выстроятся, а вот вам будет не просто найти грамотного специалиста, и ещё повезёт если вас работадатель просто не нагрет раком навесив увесистый кредит!
Поэтому, сами понимаете, что может сказать руководитель частной клиники, настоящий, который через всю эту бюрократию пролез, пациенту по честноку.... На мой взгляд, только одно: "Готовь бабки, с*ка!". Да простят меня любители Гиппократа и сказок о докторе Айболите)
Короче, ответственность накладывает деньги и только, а не дружба и профессиональные качества врача! Мани, мани, маниииии! И это не так впринципе плохо, а даже достижение цивилизации на самом деле! Поэтому давайте называть вещи своими именами просто! А то, что мы приходя к врачу хотим какой-то дружбы и эмпатии - это проблема пациента!
И, поверьте, частная стоматологическая клиника - это ещё всё замечательно! Говорить же о государственной поликлинике стоматологической мне вообще страшно! Поразмышляйте хотя-бы над тем как региональные фонды медицинского страхования распределяют финансы и кто формирует план объема оказания медицинских услуг докторами, и станет крайне грустно и волнительно!
Короче, врач встречающий вас на приёме - это прежде всего обычный человек, который хочет как-то заработать и выжить в этой капиталистической рыночной суете, и максимум, что можно от него требовать - это реализации протокола, расписанного в рекомендациях клинических Стоматологической Ассоциации, юридической грамоты и умения работать с современными технологиями, и проявляния профессиональной этики (деонтология) выстраивая с вами конструктивное и продуктивное общение! Вы не друзья! Контрагенты или максимум партнёры!
И, реалии таковы, что как отметил автор, пломба - 560 рублей, остальное маркетинг! Да, маркетинга в медицине много! Но, это ответ на запросы потребителя в том числе! Ведь пациенты - создания сложные, и оказание помощи медицинской - это для всех своя история: кому-то чтоб не больно и качественно, а кому-то надо вылизать жопу параллельно или потрепать мозги доктору! Конечно, хочешь меньше риска - материалы и технологии увеливают стоимость услуги - это понятно! Но, какой бы доктор божественный не был - никто не застрахован от форс-мажора и неудач и ошибок! И для доктора неплохо в любом случае иметь финансовую подушку за ваш счёт, если что, вдруг в вашем клиническом случае пойдёт всё не так! Ведь кто будет оплачивать все эти нюансы и разрешение возникших проблем? Поэтому в профессиональной клинике пациент должен быть информирован и самостоятельно принимать решение, и понимать за что он платит и почему, и где маркетинг, а где по-минималке с минимальными гарантиями или вообще без них! Должен быть выбор! Вот и вся этика!
А так то, проблема глубже! Проблема в полном недоверии! Проблема во вранье! Бюрократия! Наглости! И прежде всего - это касается власти! Все понимают, что бумага всё стерпит, и кто-то учился много лет, чтобы стать врачом, а кто-то проплатил и получил все бумажки, а кто-то просто купил поддельный документ! И как это проверить? Наверное, отзывы, интернет, соц сети - сарафанное радио в простонародье! В конце концов, конкуренция профессиональная! Надо идти к специалисту, а не в клинику!
Таким образом, зачем стоматологи такие зверски жадные?
Они думает о себе и правильно делают! Потомучто эксперт, если их и защитит, то только за деньги в случае неудачи и наглого несговорчивого пациента! Плюс, высокая стоимость лечения обусловлена дорогостоящим оборудованием и материалами, долбанные санкции, а также необходимостью высокой квалификации и, конечно же, маркетингом! Нахрена клиника предпринимателю, которая не приносит денег? Правильно, князь Мышкин - это к Достоевскому)
А,кто добрый типа, и предлагает лечить зубы за спасибо? Ну, во-первых, спасибо, не каждый пациент скажет, большинство ещё подумает как можно стоматолога развести и не доплатить за услугу или скидочку выжать и... покажите, кто за всё это будет платить! А, то многие доктора любят затирать за гуманизм... Особенно кто в госполиклинике сидит! Пусть вначале оплатят материалы за свой счёт и аренду, полиняют на часть заработной платы, вот тогда могут дальше проповедовать идеалы поднебесной, но только таких я не встречал!
А пациенты ещё те твари! Душу вложишь! Сил потратишь неимоверно! И какой-нибудь косяк лаборатории технической и пациент отнесется к вам с пониманием?... Щаззз!! Он, уже хочет свои бабки обратно, со словами, что как к доктору он претензий не имеет, но дефект есть дефект! А работа хоть и с дефектом, но бесплатная - пойдёт, уже нравится! Ну, вообщем ему нормально, что ты работал по сути бесплатно над его вонючим хавальником, ему на это насрать! Поэтому, простите докторов! Но, как я и говорил, пациента надо еб*ать пока стоит! Пусть платит! И платит хорошечно! В конце концов, кто не следил за своей полостью рта? ПАЦИЕНТ! А, то потом, кто ему каналы плохо залечил? Доктор рукожоп! А, кто довел состояние полости рта до состояния вмешательства специалиста? Короче, платите доктору и не нойте!
Ну, такой же пассаж можно и со стороны пациента прогнать! Типа я плачу, танцуйте! Каждый смотрит со своей колокольни и своих интересов!
Поэтому, по идеи важно учиться (а в России это типо постыдно, мы же все христиане - смирение и мысли о высоком нас красить должны, мы особенные) говорить о меркантильных интересах (а они есть, и не надо "греха таить" ) открыто и с достойнством! Но, если вы так сделаете! Скажете, что я профессионал, а за спасибо закройте свой рот и досвидания платите мне деньги и будет качество, к вам никто не придёт! Вы меркантильная скотина и не вам лазить в чужую интимную зону! Вот автор и сочиняет сказочки о волшебных микроскопах и квалификации за приемлемые деньги, друзьях и розовых единорогах! Скажи он правду и никто не купит его услуги! Как автомобиль при продаже, где вы описали все недостатки! Ибо у всех людей в глубине играет песня Цоя "я не люблю когда мне лгут, но от правды я тоже устал!" Так и живём...
И я не о том, что в капиталистических отношениях личные симпатии не могут присутствовать, а о том, что они вторичны по отношению к экономическим интересам! И иногда за демонстрацией личной симпатии скрывается бабосикикии или непрофессионализм и недостаток квалификации! Поэтому карты под стол, стволы на стол: вот мои интересы, вот ваши! Такой договор устраивает? Столько стоит! Нет! Досвидания! И такой тест с обоих сторон! Пусть каждый думает о себе и прямо говорит об этом без стеснения - потомучто таков порядок сегодняшний, лучше пока не придумали, а всякие эти дружба, гуманизм - оставьте всё это для личных отношений! Для работы и выбора где лечиться - мозги, а сердце - для близких! Уж в медицине современной точно, а то прям можно подумать клиники открывают "помощнички" сердобольные!
Daddy_Cool
11.02.2025 07:24Я тут на хабре недавно новое слово узнал. Кост-модель.
(Из статьи про крышечки на творожки). И оказалось, что некоторые партнеры хотят знать сколько на них зарабатывают! Я был глубоко возмущен - какой-то у нас не тру-капитализм.Но раз речь зашла о том, что все цены оправданы - покажите кост-модель.
fivlabor
11.02.2025 07:24Они подумали и поехали лечиться в Турцию, и там им то же самое сделали за два дня и 2 миллиона.
И всё бы ничего, но через три недели они снова пришли к нам — рот не закрывается, что делать непонятно.
"У нас в клубе принято джентльменам верить на слово"
Yuri0128
11.02.2025 07:24Вот по каналам - согласен. Часто приходят пациенты с запломбированными на 1/3 каналами и обширным воспалением на апексе (кончике корня) но с полгода наза установленной коронкой и огорчаются....
Во всем остальном - вопрос спорный и у каждого свой взгляд (все же знают из Инета/Ютйуба) и своя цена. И можно выбирать в том числе и по цене.
А курсы у стоматолов дорогие, собака...
Mordov
11.02.2025 07:24Ждем не дождемся когда ИИ научиться зубы лечить.
select26
11.02.2025 07:24Так давно уже. Я лет 7 назад делал МРТ челюстно-лицевого отдела, так там к снимку прилагалась выписка, сгенерированая нейронкой: где был и есть кариес, где леченые корни, пародонтоз и т.п. с указанием вероятности (было не менее 70%). Конечно, с пометкой, что это не диагноз - за диагнозом ко врачу. Но все что я про себя знал - там было указано.
Думаю за 7 лет шагнули не назад, а вперед. По меньшей мере, в плане диагностики.
radioxoma
11.02.2025 07:24В принципе идея проста - чем дороже оборудование и расходники, тем больше цены и пафос. Квалификация специалиста влияет на стоимость гораздо меньше.
P.S.: Все мы учимся по YouTube. А конференции они для нетворкинга и хорошо провести время.
onets
11.02.2025 07:24Oтделочник приходит и говорит "кто вам так криво стены ровнял", программист приходит и говорит "кто так наговнокодил", и врачи такие же - "а что же вы раньше не пришли?" или "кто вас так залечил?" - надо все
переписатьпеределать.Ничем ваши плобмы за лям (или сколько у вас там) и за 5-10 тыс в супер-пупер-премиум клинике в условной Астрахани - не отличаются. Единственное отличие -
московские понтыналичие платежеспособного населения.И еще интересный момент - в североамериканской стоматологии так же хаят российских стоматологов. Якобы подходы отличаются - у вас там лечат, когда уже все плохо, а мы тут соломку заранее подстилаем. Так что с их точки зрения - вы все равно все делаете неправильно, и еще стоит это 3-5 лямов.
select26
11.02.2025 07:24Мне очень нравятся статьи этого автора. Спасибо!
Просто у нас не любят предпринимателей и любят считать чужие деньги.
Те, кто возмущен наценкой на материалы: ну так откройте клинику в Москве и делайте все в два раза дешевле ( все равно, по вашей логике, рентабельность в порядках ). Все клиенты будут ваши. Не хотите? Или не можете? Ну, тогда платите. Или ходите в бесплатную клинику по ОМС. У нас же госкапитализм - без медицины не останетесь.
Мне вообще странно слышать это от представителей ЦА на этом сайте: критики высоких цен на стоматологию - это те же самые люди, что возмущаются низкими расценками индусов в IT, которые "обрушают рынок".
Вы еще не поняли, что в современной России сейчас рынок не покупателя, а рынок продавца. Это касается многих сфер жизни: медицины, образования, автосервиса, ремонта квартир и т.п. Где найти и как выбрать специалиста? Цена, действительно, сейчас не ориентир, а институт репутации не работает.
Вот это действительно проблема. А вовсе не цена.
P.S. Давно есть решение для бедных: если у вас нет денег, за 30 тысяч рублей можете заказать две вставные челюсти. И ставить их на ночь хоть в посудомоечную машину.
Не нравится? Учитесь на стоматолога, а не тратьте времени на чат. Такова реальность, данная нам в ощущениях )
JediPhilosopher
11.02.2025 07:24Ну мне вот все равно интересно ценообразование стоматологии.
Процедура занимает час. Стоит 10к рублей (лечение кариеса в вышесредней клинике).
Ну допустим там сколько-то это цена расходников. Сколько? Хрен знает. Пусть половина.
Если пересчитывать это на график обычной пятидневки со 160 часами в месяц, то все равно стоимость работы специалиста при 5к в час будет 800к в месяц. И это просто вышесредняя стоматология по ценам, но далеко еще не уровень клиники из поста.
Почему так много?
Да, можно говорить что он специалист-бла-бла-бла, но много в каких сферах люди специалисты, учившиеся годами, и получают при этом на порядок меньше. Ответственность? Много где есть ответственность, в том числе за жизнь людей.
В общем, не понятно. Да, наверное примерно то же недоумение испытывают люди, когда пытаются заказать у айтишников услуги и тоже получают огромные счета. Но тут хотя бы частично оно объясняется тем, что айтишники в России долгое время жили по мировым расценкам, а не по нищенским российским. Благодаря удаленке и открытому рынку международному. А у стоматологов какое оправдание того, что их расценки в разы и на порядки выше, чем в других сферах, где тоже требуется квалифицированный труд?
HardWrMan
11.02.2025 07:24Почему так много?
Вот велодорожка бытовая, максимальный вес 120 кг, стоит Х денег. Вот велодорожка бытовая, но её предельный вес уже 150 кг и она стоит 1,3Х денег. А вот велодорожки вроде бы бытовые (внешне никак не отличатся), но их предельный вес уже 180+ кг и они уже считаются профессиональными а те, что 220+ кг - медицинскими (используются в медучреждениях) и цена тут уже взлетает на 5Х, а местами и больше. Почему так? Почему цена становится неадекватной, как только наклеивается ярлычок "медицинский"? Загадка вселенского масштаба.
PS Как инженер я знаю себестоимость того же холтеровского монитора (логгера), но почему у него в рознице ценник как у золотого? И это без людей, т.к. понятно, что его записи только профессионал поймёт. Но, допустим, у меня проблемы и я хочу купить себе холтер и делать логи в любой мне удобный момент, особенно когда происходит всякое плохое с сердцем, чтобы потом прийти к кардиологу уже с записями. Но, блин, дорого! А пока запишешься на установку, сутки ходишь, за которые может и не быть сбоя, а потом идёшь снимать, ибо есть другие в очереди на прибор. А ещё подписываешь бумагу материальной ответственности. Вот почему так? Непонятно.
Wesha
11.02.2025 07:24Почему цена становится неадекватной, как только наклеивается ярлычок "медицинский"?
Потому что для того, чтобы иметь право наклеить ярлычок «медицинский», прибор должен пройти сертификацию, которая совершенно неприличных денег стоит. Догадайтесь c одного раза, кто за неё по итогу платить будет?
select26
11.02.2025 07:24Так а какая вам разница почему?
Ну деньги нужны, как вариант. ЧТо это меняет?
Если у вас нет альтернатив - куда вы денетесь?
А если есть - какая вам разница? Просто рыночные отношения.
Вот что вы можете ответить на вопрос учаскового врача: "почему программист с трехлетним стажем зарабатывает в 10 раз больше чем врач-терапевт с трехдетним стажем и 8-летним образованием? Откуда такая цена?"
Так и тут. Просто так сложился рынок
Ndochp
11.02.2025 07:24все равно стоимость работы специалиста при 5к в час будет 800к в месяц
Как говорил мне коллега из KPMG на совместном проекте - работа фирмы выстроена на том, что специалист зарабатывает свою зарплату за три дня. То есть 800к на спеца в месяц это 120 в руки.
Но у стоматологов может не так, но все равно сомневаюсь, что даже подбирается к трети.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Ну вероятно от 1/4 до 1/3. Для светил - до 1/2. Для начинающих или для "кому некуда податься" - ну, зависит от жадности владельца.
ruslan-smirnov
11.02.2025 07:24Делаем пациенту снимок, а там — зуб с четырьмя корневыми каналами, из которых запломбировано только три. Со времени лечения прошло уже больше двух лет, воспалительный процесс идёт на полную катушку, выросла киста.
И не совсем понимаю как это происходит. Потому что даже в отдаленной провинции есть кт и микроскоп, но почему-то подвальные "врачи" игнорируются этот факт и устраивают полнейший треш.
Буквально сам же с таким лечением столкнулся на прошлой неделе. Не понимаю, как можно браться за лечение каналов и делать из них только половину, зная что их может быть гораздо больше.
HardWrMan
11.02.2025 07:24Не понимаю, как можно браться за лечение каналов и делать из них только половину, зная что их может быть гораздо больше.
В 90е занимался ремонтом электроники на дому по вызову. Часто натыкался на т.н. "закладки", когда ты понимаешь, что это проработает максимум полгода и опять придётся вызывать мастера. Оставлены закладки намеренно. Мне религия (и репутация) не позволяла такое делать, поэтому я при обнаружении всегда ставил хозяина в известность и при его одобрении всегда устранял.
Я лишь хочу сказать, что всегда и везде будут такие люди, которые будут использовать те или иные способы заставить клиента прийти повторно. Их не так много, на самом деле, но они есть. И именно из-за них страдают все остальные (как мастера/врачи, так и клиенты/пациенты).
Yuri0128
11.02.2025 07:24Так есть два пути заставить клиента/пациента прийти к тебе еще раз: первый: сделать все хорошо, и второй - сделать чтобы сломалось через какое-то не слишком большое время.
Часто люди выбирают второй путь.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Так такое часто. Берутся а один из корней кривой и нету квалификации его пройти. Делают в канале уступ (что сильно-сильно добавляет геммороя для врача, который бедт его лечить в дальнейшем) и спрыгивают, - типа я сделал все что мог. Если что, в данном конкретном случае у врача было КТ, но как так как-то вышло.
ruslan-smirnov
11.02.2025 07:24Ну вот как раз за такое и надо карать, потому что это невыполнение буквально базовых процедур при лечении. Жаль, что в действительности, сейчас наоборот, и врач, который "лечит так", в скором времени посоветует вообще зуб удалить.
Все равно что прийти в травмопункт с переломом и забыть наложить гипс. Полнейший абсурд
Ndochp
11.02.2025 07:24Я вас люблю ребята. Если килограмм мяса стоит 300, а в пельмени кроме мяса входит вода и тесто, то с чего это они не могут стоит дешевле?
HardWrMan
11.02.2025 07:24То же самое с фаршем. А ведь кроме добавления другого, более дешёвого материала, что в фарш что в пельмени добавлен труд (хоть ручной, хоть машинный) и электричество. Они тоже, представляете, имеют цену, мы в капитализме живём и никто не горит желанием работать бесплатно.
Yuri0128
11.02.2025 07:24Ага, еще забыли, но оно тоже в цене есть: аренда/амортизация помещения/оборудования (линия, цех, склад, холодильники), бензин, стоимость транспорта, управленческие и таки плановая прибыль (капитализма же).
tortor
11.02.2025 07:24Создалось впечатление, что одна из целей статьи - заякорить в публике ожидания пациентов, что лечению зубов не может быть дешевым. В частности, фигурируют умопормачительные цифры в миллионы рублей. В действительности зубы не более важны (я бы сказал - менее), нежели глаза, где на типовые операции ценник на порядки ниже.
К счастью, ниже он и на лечение зубов, нежели тут пытаются представить. Я за сотни рублей вылечил зубы 20-25 лет назад в обычных клиниках далеко за МКАД и с тех пор не имел с ними проблем, лишь одну пломбу рекомендовали (через четверть века!) переустановить, что я и сделал за умеренную плату. Да, с тех пор те сотни рублей превратились в сегодняшние тысячи, что, по моему мнению (и опыту!) вполне соответствует адекватной цене за такие услуги.
Еще пример - лет 5-7 назад удалял зубы мудрости за 20 тыс руб за штуку в дорогой клинике (оплачивала страховая), пару лет назад удалил остальные за 10 тыс (уже за свои). Разницы в результате не ощутил и едва ли уже ощущу - рентген не даст соврать.
randomsimplenumber
Логично, хочется сразу готового специалиста с опытом. А где он получит опыт, в несерьезной больничке?
vladjaj
Прямо как в айтишке...
vasvaspiter
Прямо как везде
ag_belaya_raduga Автор
Да, опыт получит в несерьезной больничке. К сожалению, есть клиники, не буду называть имена, куда приходит молодежь, набивает руку, а потом идёт дальше — в индустрии это называют трамплином. Это сейчас такие клиники, например, где зубы за один день. Молодой врач за 500 — 1000 рублей за имплантат крутит по 100 имплантатов в день, которые на вес продают и которые стоят копейки.
CrazyOpossum
Почему не давать молодому работу под присмотром опытного? Я понимаю, что все хотят себе сеньоров и никто не хочет их готовить, но понятно же что, если все так мыслят, то специалистов вообще не будет.
ag_belaya_raduga Автор
Это понятный и прозрачный путь, так возможно делать. Единственное, надо понять, кто за это будет платить. Сколько стоит время опытного врача, который не сам лечит, а который смотрит, как лечит другой? Кто-то должен отфинансировать. И внутри частной организации это очень сложно сделать, поэтому люди набираются опыта снаружи. Нельзя сказать, что они набираются плохого, там вопрос мануального навыка, его можно скорректировать. И действительно, это займёт порядка трех месяцев. Это онбординг, который мы в том числе проводим. Но мы уже работаем с врачами, которые эту дорогу уже протопали. Которые уже поломали свои инструменты, совершили свои осложнения. Не значит, что дальше этого у них не будет, но их количество будет сильно меньше. И это гораздо более надежный способ.
Yuri0128
Та ну, учат и "внутри" частных клиник. Если молодой врач весьма и весьма подает надежды. С подписыванием контракта на сколько-ко лет.
randomsimplenumber
Так и опыт будет несерьёзный?
Выглядит, будто 3-месячных курсов должно хватить для входа в профессию :)
vladf
А как нужно - на тренажерах/симуляторах/трупах учиться?)
0mogol0
но кстати получается, что государство за свой счёт учит специалиста, а потом хороших забирают в хорошие клиники, а плохие остаются лечить тех, кому не по карману посещать дорогие.
И с одной стороны - это справедливо, потому что хороший специалист должен получать достойно, а с другой - учатся доктора во многих случаях "бесплатно", т.е. за счёт налогов, которые платят все, но вот дальше идёт сортировка, кто из налогоплательщиков получит хорошего специалиста, а кто плохого.
ru1z
Дык государство так устроило. Так принято.
С распределением/отработками такая же история, человека куда-то устроят, куда ему не интересно из-за зарплаты и всего остального, он и работает как попало. За то время, вроде бы и опыт набирается и как бы "отдает долг" за "бесплатное" образование за которое вроде бы и сам в том числе платит налогами. Медики вроде бы ты тоже граждане и налоги платят как все, да и долг обществу выдают побольше других, а с них по три шкуры пытаются снять. Кто бы так с депутатов попробовал.
lagudal
Это все две крайности: если человек пошёл к дешевому врачу, и если через какое-то время что-то случилось - ну, а что ты хотел от имплантата на 1000 рублей, сам виноват, что гонялся за дешевой рыбкой, в общем абсолютно сам дурак.
А если поставил имплантат в дорогущей клинике за условно 1 лям, и тоже что-то случилось - обломалось, перекосило, расхреначило челюсть - то ты попробуй еще докажи, что сам не дурак - а может ты пиво зубами открывал или орехи грецкие ломал. Некачественное обслуживание, где результат проявляется не сразу, доказать очень трудно.
И второе - совсем необязательно, что хороших специалистов в недорогих клиниках быть не может, и наоборот, в дорогих не может быть плохих специалистов.
И попробуйте разубедить меня, или ещё кого-нибудь, кто с этим сталкивался лично.
DAN_SEA
"Требуется: 22-летний сотрудник с 40-летним стажем. Желательно, за еду"©