Отечественных расходников, оборудования и комплектующих у нас меньше 2%. Сама модель клиники на краю прикладной науки в том, что у нас есть лучшие игрушки со всего мира. С момента начала событий прошло около трёх недель. Мы ещё не до конца поняли, что случилось в целом и какие будут дальше последствия, но цены на всё уже выросли.
В отличие от других отраслей у нас не прекратились никакие поставки. Точнее, например, есть несколько американских поставщиков фармы. Двое отказались, а третий и четвёртый решили расширить доли, потому что рынок России большой. Почему они остались? Официально, потому что биоэтика предполагает, что от медикаментов страну отрезать нельзя даже санкциями, а реально, потому что это сулит им сверхприбыли.
Отвалился один из американских поставщиков комплектующих для оборудования. На связь вышли китайцы, на чьей фабрике он производился, и сказали, что они давно уже выпускают всё то же самое, но с другими наклейками на корпусе. Даже пресс-формы корпусов те же самые. Понятно, что с поддержкой и гарантией там чуть хуже, но ничего никуда не потерялось.
Пациенты, соответственно, как и при любом кризисе, хотят закрыть максимум вопросов здоровья как можно быстрее. Мы даём возможность зафиксировать цену плана лечения (он иногда бывает на 24 месяца) при условии предоплаты расходников, чтобы закупить их сейчас. Просто поднять цены, как всем нам кажется, не совсем этично.
Русских врачей поливают помоями в международном сообществе.
Пациенты плачут на приёмах.
Многие вещи подорожали. Когда я увидел новый прайс на зубные щётки с повышением на 70%, то сначала не поверил своим глазам, перезвонил спросить. Да, это правда.
Всё вокруг напоминает старый добрый 2014-й год, когда доллар вместо 30 рублей вдруг стал 90. Но паники больше.
Что происходит в медицинском сообществе
Русских врачей ненавидят и поливают помоями все, кому не лень. Время от времени раздаются голоса, что медицина вне политики и что глупо так себя вести, но их заглушает хор людей, следующих трендам. Многие европейские врачи подписали петицию, чтобы в Россию не поставлялись технологии. Как человек, дававший клятву Гиппократа, я не могу их понять даже близко: они, фактически, подписываются на осознанное ухудшение медицинской помощи.
С другой стороны, я могу понять тех, кто испытывает боль от происходящего. Я соболезную всем тем, кому стало плохо в результате текущих событий. У нас есть украинский разработчик, он пишет про взрывы время от времени.
Внутри клиники мы договорились не говорить о политике вообще. В том числе с пациентами. Придумали несколько шаблонных фраз, чтобы вежливо отказывать в продолжении диалога. На несколько дней клиники превратились в островок спокойствия. Пациенты приходили, ложились в кресло, врачи о них заботились, пациенты расслаблялись и плакали. Конечно, у нас пациенты, бывают, плачут от облегчения или чтобы снять страх перед стоматологом, но сейчас причина другая. У нас можно расслабиться, а людям в первые дни было тяжело. К концу второй недели стало попроще, адаптировались.
В личных контактах творится сущий ад. Большинство тех, кто работал или общался с нами из европейских стран, не понимают, что происходит. Украинские коллеги просто ругают нас на чём свет стоит. Я терплю и прошу терпеть остальных. Дело в том, что ситуация закончится, а скриншоты останутся. А нам нанимать этих людей, потому что в Европу их не пустят работать по специальности, с украинской передовой стоматологией, похоже на несколько лет история не продолжится, а самые высокие зарплаты здесь, в Москве и Петербурге. В перспективе пары лет я бы хотел нанять лучших специалистов с этого рынка.
Сейчас европейские врачи зовут украинских коллег к себе ассистентами, просто чтобы они могли выехать из страны и где-то работать. Увы, я жил в Европе и очень хорошо понимаю, что будет дальше, скорее всего. Когда страсти улягутся, в медицину наших коллег никто не пустит: для этого нужно либо подтверждение диплома, либо переучиваться, фактически, заново. Процедура подтверждения на иностранном языке достаточно сложная, обучение дорогое. Это один из главных сдерживающих факторов от релокации, кстати. Если ИТ-специалисту рады везде, то вот врач по текущей модели не должен создавать конкуренцию тем, кто отучился в стране. А дальше вряд ли хирург мирового уровня будет работать медбратом у известного врача или официантом в ближайшем кафе. С очень высокой вероятностью он уедет назад в страны СНГ. Формальные признаки и бюрократия там работают гораздо жёстче, чем у нас. Вот в обсуждении детали про алгоритм такого процесса.
Я знаю клиники, откуда врачи уехали в панике в Турцию и другие страны. У нас не уехал никто. От состояния руководителя зависит состояние предприятия. Мы доктора. На нас привыкли полагаться. Мы не провайдеры мнений. Чтобы быть провайдером мнений, надо иметь объективную информацию. У нас её нет, зато есть другие навыки.
Что делают пациенты
В России так часто случались кризисы, что пациенты уже давно имеют устоявшуюся модель поведения: скупить технику, вылечить всевозможные проблемы (в первую очередь закончить с зубами, потому что это дорого), затем уже делать всё остальное. В конце февраля пациенты с Хабра приезжали на приёмы с новыми ноутбуками в коробках: утром за ними, вечером к нам. Возможно, это были те, кто готовился к релокации, лечил зубы перед Европой и покупал ноутбук вместо десктопа, не могу точно сказать.
У нас дорожают расходники и фармацевтическая продукция. Мы пока не видим всю картину, но, по ощущениям, общий рост стоимости услуг в итоге будет в районе 17-21%. Мы уже подняли цены на 10% примерно, скоро сориентируемся точнее и поднимем ещё раз, но уже медленнее.
Поднимать цены день в день я не считаю честным по отношению к пациентам. Это касается и тех, кто ещё не начал планы лечения, но особенно тех, у кого такой план уже есть. Например, если мы ждём остеоинтеграции имплантата, то пройдёт несколько месяцев, прежде чем пациент получит коронки. А они будут дороже сметы, что не очень этично. Соответственно, мы предложили следующую схему:
- Пациент оплачивает до конца марта 50% будущего плана лечения.
- Это фиксирует цену плана лечения.
- Мы сразу закупаем все нужные расходники и резервируем их за пациентом.
То есть сейчас, если вам нужно решить проблемы с зубами, можно зарезервировать цену плана лечения по частичной предоплате. Работает до 30 марта для всех. Скидка 5% для тех, кто с Хабра, тоже действует и как обычно, и в рамках этого предложения.
Возвращаясь к заголовку поста — теперь запустить гигиену рта обойдётся вам дороже, чем раньше. Если у вас быстро растёт зубной камень, как у большинства ИТ-специалистов, старайтесь чистить зубы лишний раз в день. Даже не чистить, а полоскать рот водой после обеда и после пиццы–печенек. Слабый раствор чая тоже подходит (а вот кофе, чифирь и кола нет).
Ещё немного про поставки
За год мы посчитали экономику развития клиник. Естественно, закупка в финансовом плане почти в два раза ниже, чем сейчас. Но у нас расходники в структуре затрат занимают не главную роль, обычно речь про 10-20% от стоимости вмешательства. Больше всего в структуре затрат у нас фонды оплаты труда. Позже будет понятно, что и как поменялось в плане, — мы готовы к новому циклу перерасчётов.
Деградировать по материалам и средствам мы не будем. На российские импланты мы перейдём только при одном условии: когда будем уверены, что с ними не будет проблем ни при установке, ни через 20 лет при обслуживании. Независимо от кризиса, пока такой уверенности, увы, нет. Будем закупать дороже то, что не подводит.
Нужно будет наращивать запасы ходовых вещей. Например, к нам сейчас должны приехать специальные лотки из Италии. Итальянцы говорят, что пришлют их, но не говорят когда. Возможно, для них пара лет ожидания нормальна.
Мы сейчас строим пятую клинику, там рентген-кабинет. По нашему законодательству рентген-кабинет проектируется сразу с конкретной установкой и проект защищается уже под неё. И вот подрядчик спрашивает: «Артём, а ты уверен, что у тебя эта установка приедет?» Я не уверен. Я знаю, что достану качественный аппарат, но до конца марта не могу сказать какой. В целом, нужно минимум 2–3 месяца, чтобы поменять логистические цепочки. Или вот аппарат для закиси азота застрял где-то в дороге, мы его очень ждём, он нужен в четвёртой клинике; пока переводим пациентов хирургического бокса в другие.
Расходники вроде полировочных дисков самые простые. Очень много всего изготавливалось в Китае, и там просто готовы продавать то же самое, но с другой наклейкой на упаковке. Если по комплектующим для оборудования ещё важна поддержка, инженеры, ответственность за сборку и настройку по месту, то в случае обычных расходников это прямые аналоги.
При этом имеющиеся поставщики не хотят окончательно уходить с рынка. Для них это возможность отдать огромную долю китайским или южнокорейским конкурентам, и они прекрасно понимают всю боль этого события. С теми, кто «выскочил», сейчас диалоги в духе «ну, мы же сможем вернуться и восстановить всё, как было, да, сможем же?». Очень хочу отправить некоторым из них мем с Натали Портман. Но не отправляю.
В целом, поставки склеятся. Вопрос в том, что зарплаты людей не вырастут пропорционально новым ценам, поэтому пока не совсем понятно, что будет дальше со спросом.
Мы в первые дни кризиса закупились на полтора месяца вперёд, потихоньку добираем по мере расходования. Пока ничего критичного в поставках не ушло. Медицина достаточно трансгранична в этом плане.
В целом
Вроде, первая паника прошла. Люди всё такие же нервные, напряжённые, скрипят зубами чаще обычного. На приёмах в хирургии особенно много проблем. Если пациент взволнован, то оперировать его нельзя: ещё стрельнет гипертоническим кризом. Предлагаем бар неподалёку, где можно обсудить политическую ситуацию. Но, кстати, назад никто с зубами на реплантацию не приходил, по крайней мере, пока. Надеюсь, так и будет дальше.
Комментарии (155)
vasilevss
17.03.2022 15:46+6Такое ощущение, что автор боится, что от него сбегут все профессионалы. Скорее всего, сбегут. А потом вернутся, но это не точно.
p.s. За совет спасибо)
kirill1321
17.03.2022 15:58+4Любых высококлассных специалистов забирают с руками и ногами. Потому что опыт их бесценный, этому или нельзя научить или очень дорого. Язык и дипломы уже пожалуй в прошлом. Программ интеграции масса. Но да, основателей и менеджеров там не очень ждут, своих полно, причем с гораздо большими ресурсами.
DMGarikk
17.03.2022 17:30+3Язык и дипломы уже пожалуй в прошлом
не для всех специальностей, айтишники это зачастую упускают считая что «везде так как в нашей отрасли»
нет не так и ситуация врятли поменяется
Xambey97
17.03.2022 16:00+4*Отечественных расходников, оборудования и комплектующих у нас меньше 2%*
Я честно говоря от этой, очень ожидаемой мною от вас статьи, ждал увидеть больше информации именно по разбивке импорта, китай от нас врятли уйдет, но хотелось бы понимать условно, какой процент оборудования и расходников делается только в ЕС и США, чтобы осознавать риски. 2% отечественных комплектующих звучит ужасно, конечно, но главное какая доля тут азия, страны латинской америки и индии… А вот эти вот домыслы «ну вроде пока не разорвали контракты эти, а эти вот доли нарастили», еще даже месяц не прошел. Многие понятное дело поставили бизнес на паузу, но вечно зарплаты они платить не готовы и подставлять свою брендовую шкуру тоже, в перспективе полугода-года следует рассматривать худший вариант — ЕС и США полностью прекратили поставки, что делать и как с этим справиться
stitrace
17.03.2022 16:38+4Я не думаю, что врач, или даже владелец клиники, компетентен в вопросах, что делать и как справится. Он просто покупатель оборудования, этими вопросами должны заниматься чиновники из всяких Минпромторгов и прочих контор, которые существуют за его налоги.
BJM
18.03.2022 10:37Ага, занялись. Просят всех поставщиков медоборудования прислать актуальные остатки в файлике Excel по приложенному ими шаблону.
SantaCluster
18.03.2022 04:32проблема с азиатскими производителями может быть такая: даже если качество материалов или оборудования условных китайцев или индийцев на 100% соответствует немецкому или американскому (ибо, по сути, аналог OEM/ODM), то могут возникнуть вопросы с сертификацией и лицензированием. Официально нелицензированное использовать нельзя. А пройти сертификацию и получить лицензию это, как минимум, время и деньги.
static_cast
17.03.2022 16:38+2В России находятся не только продажники, но и центры разработки нескольких крупных американских корпораций работающих в области ортодонтии. Им трудно уйти, хлопнув дверью, в любой момент.
Goose-Iron
17.03.2022 16:42+13Все стоматологические клиники и мед. Вузы делают неплохой гешефт на импортных материалах.
Когда супруга пыталась договориться с частными клиниками и гос. ВУЗами об официальном тестировании отечественной слепочной композиции, ни одна сволочь не дала согласия.
Тестировали не официально, через друзей, знакомых и некоторых не равнодушных врачей, что позволило довести композицию до ума, а дальше всю документацию закрыли в стол.
Ибо даже минздраву интереснее пилить денежки на западных материалах.
И так во всем, разработана присадка, которая даже самому хреновому асфальту позволяла продержаться не менее 5 лет, так при попытке внедрить получили угрозы жизни и здоровью.
Разработали технологию, позволяющую утилизировать автомобильные шины на 99%, результат тот же, угрозы жизни и здоровью, причём даже со стороны просвещенной Европы...
siarheiblr
17.03.2022 19:06+17Ну теперь-то развернутся! Ведь никто мешать не будет, доставайте ваши чудо-юдо технологии из стола!!!
P.S. Я надеюсь, ваша фамилия не Петрик.
Strepetarh
17.03.2022 16:43+48Пациенты плачут на приёмах.
Сначала мы плакали на приёмах у стоматологов, потому что больно. Потом мы плакали на приёмах у стоматологов, потому что дорого. Теперь мы плачем на приёмах у стоматологов, потому что мы теперь везде плачем.
ciuafm
17.03.2022 18:08+37Знаю зубного в Праге, он уехал из Донецка когда русские пришли его освобождать (2014). Кстати по украински он не говорит. У него клиника, есть русские доктора, есть украинцы. Ближайшее время для записи на чистку - 3 месяца. Т.е. клиентов хватает. Так что не думаю что так уж много врачей поедут в Питер/Москву.
s_poliakov
18.03.2022 06:35+16Вам кто разрешал трогать миф? Немедленно поставьте его обратно на пьедестал, это же очень дорогая вещь, фамильное сокровище для 1/8 суши.
NewAccount
18.03.2022 16:41-5А с каким мифом вы, и поставившее вам 11 плюсов, живёте?
Что США - страна розовых пони, хорошо там где нас нет, и демократия - решение всех проблем?
Akr0n
17.03.2022 18:27+1Полоскание после приема пищи эффективнее жевательной резинки?
PrinceKorwin
17.03.2022 18:32Для большего эффекта жидкость должна быть от 40 градусов крепости.
zartdinov
17.03.2022 18:53+1Мне кажется, лучше обычной водой после сладкого или кислого, просто во рту есть и хорошая микрофлора, минусы этих ополаскивателей, которые убивают 99% бактерий, но я не врач.
ag_belaya_raduga Автор
17.03.2022 19:08+2Да, если речь не про вычищение от волокон мяса. Вода промоет все участки и нейтрализует кислотную среду, которую формируют бактерии, отвечающие за камень и кариес.
Akr0n
18.03.2022 12:45Если, например, заканчиваешь трапезу обычным чаем без сахара, то им можно прополоскать? Или обязательно отдельная вода?
Zalechi
17.03.2022 23:38-1У меня от жвачки знаете сколько пломб попадало?! Я всю жизнь не понимал, зачем tik-tak придумали... И может показаться, что связи с полосканием нет, но это я к слову сказал, бо связь там лишь с падением пломб, если жвачку жевать. А так да, перестал жевать, но полоскаю рот, каждый раз после еды + подбираю температутру воды, что бы опять-таки не трескались зубы от перепадов. Кто бы меня этому в детсве научил?)))
denticulus
18.03.2022 11:48+2Нормальная пломба имеет силу адгезии 40 МПа. Это примерно 400 кг на отрыв, если пломба на весь зуб, и сравнимо с пределом прочности самих тканей зуба.
Либо у Вас очень липкая жвачка и очень сильные челюсти, либо очень хреновые пломбы.
Zalechi
18.03.2022 12:31-2Это вв можете в своем идеальном мире в кило-атмосферах измерять, а в моем мире, плохой воды, бруксизма, употребления первитина в юношестве - ваши паскали стремительно изменяют значения. Качество фотополимеров еще возможно играет роль, я хз
kmm777
17.03.2022 18:45+17Знаю многих врачей имигрировавших в Польшу из Беларуси после протестов. Работают по специальности.
Украинцы/русские чем-то хуже?
П.с. давно ли война стала называться "моментом начала событий"? Даже у британцев такого лексикона не встречал
konst90
17.03.2022 19:17+17давно ли война стала называться "моментом начала событий
С тех пор, как за лозунги "*** *****" начали задерживать.
s_poliakov
18.03.2022 06:43+1Чем вам Оруэлл не британец? Бодрый, уверенный в себе новояз. Не "моментом" же "конца" называть.
ymishta
17.03.2022 19:12+1Если ИТ-специалисту рады везде, то вот врач по текущей модели не должен создавать конкуренцию тем, кто отучился в стране.
... что лишний раз говорит о том, что медицина - это средневековая мафия, особенно там, где это большой доход ее членам.
Многие европейские врачи подписали петицию, чтобы в Россию не поставлялись технологии. Как человек, дававший клятву Гиппократа, я не могу их понять даже близко: они, фактически, подписываются на осознанное ухудшение медицинской помощи.
Не только врачи - с глузду съехали и просто ученые - https://nplus1.ru/news/2022/03/16/reptiles. Рептилии-то чем помешали? Просто детский сад "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок".
Yaris
18.03.2022 13:31+1<мимокрокодил>
Если прочитать заявление на оригинальном сайте (и на оригинальном языке), то "с глузду съехали" вовсе не учёные. Там всё объяснено довольно логично (пусть и слегка наивно для тех, кто знает положение дел в России), более того - там чётко написано, когда этот бан закончится.
</мимокрокодил>
"Не читайте за обедом советских газет", благо что выбор всё ещё есть.
extempl
17.03.2022 19:35+21А нам нанимать этих людей, потому что в Европу их не пустят работать по специальности, с украинской передовой стоматологией, похоже на несколько лет история не продолжится, а самые высокие зарплаты здесь, в Москве и Петербурге.
А Вы оптимист.
gohan
17.03.2022 23:03+8Тоже из всей статьи именно эта фраза меня больше всего поразила. Автор думает, что раз раньше у стоматологов в Москве были выше ЗП, чем в Киеве, то и через 5 лет так будет. Забыл как называется это когнитивное искажение, когда человек уверен, что устоявшийся в прошлом тренд абсолютно никогда не изменится.
Arkt
18.03.2022 00:43+1Вот если честно, я когда вижу фразы про найм этих людей куда нибудь в РФ - я начинаю откровенно опасаться ходить лечиться в такую клинику. Кто знает что взбредет в голову такому врачу и не попробует ли он кого то из граждан потравить основательно / сознательно делать свою работу на отвали чтобы преумножить урон пациенту. Ну его нафиг.
zatim
18.03.2022 10:51Видимо, я к такому врачу и попал. Только фамилия у него была армянская. Уже второй год расхлебываю результат его "лечения".
tyderh
18.03.2022 14:21+6Невероятный оптимизм. Тут в Германии люди с российским гражданством не рискуют пока даже думать о поездке на родину, а тут уже размышления о том, как врачи с украинским паспортом ломанутся туда работать.
Dmitri_Dmitri
17.03.2022 20:34+2Из своего опыта. С врачами в штатах все достаточно сложно, после того как USMLE сдан, нужно местную резидентуру (последипломное образование) проходить и только после этого можно сказать что board eligible. Так что на территории штатов на клиническую позицию без BE/BC вам просто вежливо покивают и не более того. В Аризоне выдается разрешение на 1 год работы под наблюдением если экзамены сданы, но нет резидентуры и можно еще на год продлить (но большинство клиник все равно спрашивают про резидентуру). Но если кто то хочет оплачиваемый переезд при наличии минимального английского и врачебного диплома то могу помочь, HINT: есть unincorporated US territories (серая зона про которую редко говорят). Стандартный контракт на 2 года, изначально подозреваю дадут примерно 50-60К (возможно больше в зависимости от специализации) до налогов, после этого будут добавлять ~5% каждый следующий контракт но там как карта ляжет. Выдадут SSN и после 10 лет работы будет US пенсия.
для связи пишите dorl на protonmail. Чем смогу помогу.
nmrulin
17.03.2022 21:33С имплантами, мягко говоря не всё хорошо. Мне обещали швейцарский ставить, поставили в итоге шведский потом, что он уже был. Правда поставки корейских не прекратились.
Loggus66
18.03.2022 13:21С имплантами, мягко говоря не всё хорошо.
Правда поставки корейских не прекратились.
Вот что я хотел узнать. Спасибо.
SantaCluster
18.03.2022 04:40-5Украинские коллеги просто ругают нас на чём свет стоит. Я терплю и прошу
терпеть остальных. Дело в том, что ситуация закончится, а скриншоты
останутся.то же самое наблюдаю в другом близком по теме профессиональном сообществе. Некоторые как с цепи сорвались. Сначала вызвали огромное неприятное удивление, а потом приходит осознание, что и славабогу - лучше заметить в яблоке червяка, чем нет. Благо - осталось большое количество профессионалов, которым, конечно больно и трудно, но они, кроме всего, не потеряли человеческое лицо. И когда всё неприятное закончится, будет возможность работать и развиваться вместе.
me21
18.03.2022 10:02+5Всё не закончится, это теперь новая реальность, входящая в нашу жизнь. Надо научиться в ней жить. Наверное, будет проще, если воспринимать происходящее как заслуженное своими прошлыми действиями и бездействиями.
ru1z
18.03.2022 13:27+1Так это не работает, самые большие проблемы будут у тех, у кого уже была тяжелая жизнь. Например, в первую очередь пострадают дети из малообеспеченных/проблемных семей. Но не люди из айти (в среднем). Те, кто может позволить себе дорогую стоматологическую клинику, также не сильно пострадают, ужмутся, но не пострадают. Все это скажется на образовании и в итоге проблемы вернутся снова, ко всем сторонам конфликта, без исключения, потому что подход «сделать плохо» работает только в короткой перспективе (поэтому его и избегали раньше, до точки невозврата).
заслуженное своими прошлыми действиями и бездействиями
Коллективная ответственность практически сродни коллективной безответственности (в советское время такой подход использовался очень часто, например, когда собирали кучу подписей, чтобы " размазать" ответственность). Апеллируя к ней, вы размазываете настоящую ответственность, конкретных лиц, как каплю растительного масла по озеру и в итоге помогаете именно тем, против кого направлены санкции.
SantaCluster
18.03.2022 21:43-2я на себе никакой вины за всё это не чувствую, как бы кому этого ни хотелось.
ну и куда деваться, будем жить дальше. но списочек (скриншоты :) сохраню. может, пригодится
rtakyiv
18.03.2022 15:08+5Как человек, дававший клятву Гиппократа, я не могу их понять даже близко: они, фактически, подписываются на осознанное ухудшение медицинской помощи.
Они просто отказываются опосредованно содействовать ухудшению медицинской помощи в Харькове и Мариуполе. Но вы правы, Вам их не "понять даже близко".
В перспективе пары лет я бы хотел нанять лучших специалистов с этого рынка.
Москва и Питер это последние места куда они поедут. Не отчаивайтесь, есть же еще рынок Эритреи!
Svbakulin
18.03.2022 15:21+5не буду вам рассказывать как устроен ваш бизнес, но на тему
"с украинской передовой стоматологией, похоже на несколько лет история не продолжится, а самые высокие зарплаты здесь, в Москве и Петербурге. В перспективе пары лет я бы хотел нанять лучших специалистов с этого рынка. "
мне кажется в России еще до сих пор не вполне понимают ЧТО же там наделали. С точки зрения совершенно удаленной территории, как я это вижу, это не уляжется. В смысле очень долго, если вообще когда либо. С точки зрения Украины я даже представить не могу как все выглядит, во мне просто нет сейчас места на столько злости. Отношения будут а-ля Палестина или Газа. Экстраполируя с моего айтишного линкедина, я бы не ждал наплыва украинских специалистов... по крайней мере не в их изначальных ролях ...
Lissov
19.03.2022 11:34С теми, кто «выскочил», сейчас диалоги в духе «ну, мы же сможем вернуться и восстановить всё, как было, да, сможем же?». Очень хочу отправить некоторым из них мем с Натали Портман. Но не отправляю.
…
В перспективе пары лет я бы хотел нанять лучших специалистов с этого рынка.
Интересная у вас логика. Через пару лет хотите сделать вид, что ничего не было?
То есть Вы голосуете за Путина, бомбите больницы Мариуполя и Чернигова, чтобы заставить врачей уехать к вам? Вы ещё удивляетесь что вас ругают за такую позицию?
mitasamodel
20.03.2022 01:07+2Время от времени раздаются голоса, что медицина вне политики и что глупо так себя вести<...>
"%название% вне политики" — явление вездесущее, не переживайте, вы не одиноки.
Просто для человека эмоциональней проще абстрагироваться от проблемы, которую он считает, он не способен решить.
Ты можешь показать, что кого-то судят ни за что (да за обычное предпринимательство), но собеседник не захочет верить, ведь «дыма без огня не бывает».
Ты можешь показать, что гос. машина устраивает «заказные убийства», но собеседник скажет, что всё — подделка.
Ты можешь прямо при собеседнике по его только что сделанному фото найти его личные данные, несколько автомобилей и данные по страхователям, но собеседник после первого шока скажет, что это — предел, а остальное всё равно подделка.
Ты можешь хоть каждый день скидывать видео бомбёжек городских кварталов, но собеседник придумает кучу отговорок.
И нет, я не про «собеседников-ботов». Я про реальных собеседников. И нет, он не дурак и не идиот. Просто если ему придётся согласиться, что всё это правда, то… то ему придётся что-то делать. Как минимум признать что-то. Признаться самому себе, что он всё это время поддерживал того, кто совершает это всё. А то ещё хуже, может оказаться, что и выходов маловато, и ему придётся что-то предпринимать. Делать следующий шаг.
А это сложно. А может, и опасно. Куда проще абстрагироваться. Запретить обсуждать политику. Соглашаться с «общепринятой» точкой зрения. Не потому что согласен, а потому что её не надо обдумывать и она не требует никаких действий.Пример на 30 секундНикто из них так и не сказал, зачему туда пришёл. «Все всё понимают». Случайно брошенное «запихнули в автобус и привезли» было немедленно отозвано, ведь даже такая простая констатация факта уже идёт вразрез со сверху спущенной позицией. Но в анонимном опросе, скорее всего, они бы высказались «скорее поддерживаю», ведь «все вокруг поддерживают», никакого сопротивления такой позиции.
Kanut
Интересно почему же тогда в куче стран ЕС существуют оплачиваемые государством программы для адаптации иностранных врачей? И почему как минимум у нас в последние лет пять в этих программах была куча людей из стран бывшего восточного блока? В том числе и из Украины, Белоруссии и России?
Obsolete1989
Очередная глупость из серии «Вас там не ждут». В европе не ждут менеджеров и чиновников, которые ничего не умеют делать. А врачей оторвут с руками и ногами, учитывая дефицит кадров. Знаю много врачей которые подтвердили дипломы, в том числе и стоматологов и открыли свои кабинеты.
krylov_sn
В Словакии с этим очень сложно - очень много формальных процедур. По деньгам тоже очень дорого (я сейчас именно про врачей). Возможно в каких-то странах ЕС все гораздо проще.
DrAndyHunter
С образованием-то РФ? Ну ну...
Kanut
И почему вы считаете такое невозможным?
tntnt
В Германии получают разрешение на работу врачом даже с сирийским образованием (это реальные факты), поэтому наверное и с русским возможно. Нужно будет сначала сдать экзамен подверждающий квалификацию, причем экзамен будет на немецком языке, то есть сначала нужно выучить немецкий язык на уровне С1. Но все это посильно.
northzen
Вы же понимаете, сколько время займет поднимать язык до C1. Это не "подтвердить образование". Это потратить пару лет только на изучение языка.
Не у всех есть такая финансовая подушка, не все могут сесть на беженство, как ваши реальные сирийски факты, чтобы заниматься языком столько времени, сидя без работы.
Kanut
C1 нужен только в одной земле. Остальным достаточно B2. И конечно B2 это всё ещё приличная планка, но не то чтобы совсем непреодолимая. То есть можно выучить за полтора-два года без отрыва от основной работы. Особенно если молодой.
И это Германия а она никогда не была особо либеральной в этом плане. То есть уверен что в других странах ЕС ситуация может быть ещё попроще.
naneri
Если врачом в это время не работать, то можно потерять квалификацию наверное.
Kanut
Поэтому и "без отрыва от основной работы".
naneri
Я подумал, что работая в той стране, куда переехал. Не понял, что имелось в виду в своей.
Kanut
После переезда врачи практически сразу начинают работать. Как минимум в Германии. Поэтому и требования к знанию языка.
И да, первые два года придётся работать "без специализации". Но это не значит что работа не по профилю. Это скорее некий вид практики по профилю и "под присмотром" врача-специалиста.
И этот этап проходят все немецкие врачи когда хотят делать эту самую специализацию.
darthmaul
Речь то о украинцах шла, что им мешает сесть на те же пособия для беженцев?
tntnt
сирийцев я привел как пример неевропейского образования. Но кроме них есть врачи и из других стран, румыны, венгры и разные другие. Они не были беженцами, и наверное начинали учить язык еще работая в своей стране.
У врачей из Украины учить язык в своей стране уже не получится, но они получают статус беженцев, то есть пособия + языковые курсы.
Julegg
У меня на языковых курсах был сириец, который как раз учил сначала С1, а потом ещё С1 + Medizin. Он не получал пособие, т.к. работал медбратом. Деньги были небольшие, но достаточные для проживания.
Экзамен, кстати, сдал и уже 6 лет как работает врачом.
Было бы желание, а найти варианты всегда можно.
savagebk
Знакомый хирург с белорусским образованием подтвердил в Германии и работает там уже лет 5
Psychosynthesis
В Германии степени несколько отличаются от наших и при подтверждении диплома, учёная степень может превратиться в тыкву, т.к. там есть перечень соответствия наших специальностей к их специальностям.
Не знаю как там у врачей, но, к примеру наш специалитет (по сути это уже не магистр, т.к. программа шире, но ещё не аспирант) у них для некоторых специальностей приравнивается не то что к магистру, а вовсе к бакалавру.
Т.е. ты отучился тут почти 6 лет в нормальном столичном вузе (например в МАИ), но для них - ты в лучшем случае годишься гайки крутить со своим дипломом.
Все эти сказки про то как там "здорово и запросто мой знакомый подтвердил диплом" это "ошибка выжившего" - историй от тех кто попробовал, понял к чему это ведёт и не стал, по понятным причинам мы не увидим.
Kanut
Извините, но это вы похоже не особо понимаете о чём пишете. Или пишите нам из 2000-х.
Во первых дипломы сейчас относительно просто признаются через тот же anabin. Тот же МАИ там есть i и в Германии признан.
Во вторых в большинстве случаев когда диплом нужен, то он нужен для формальностей и ваша зарплата не особо будет зависеть от того что там конкретно в нём написано. А учёные степени играют роль только если вы решили здесь податься в науку. Да и то не всегда.
Psychosynthesis
Я не просто так написал про специальность. И я нигде не говорил что МАИ не признан. Перечитайте ещё раз что я написал и отвечайте по существу.
Заходим на "тот же anabin", ищем там вполне нормальную для России специальность по коду, например 15.05.01 - «Проектирование технологических машин и комплексов».
Что же мы увидим?
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/ru/interest/finder/profession?query=Проектирование+технологических+машин
Окей, может быть надо перевести?
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/ru/interest/finder/profession?query=Design+of+technological+machines
Что-то как-то тоже варианты неподходящие... Это просто один из примеров, а таких примеров крайне много, достаточно открыть справочник профессий и попытаться там найти соответствие.
Не очень понимаю что вы пытаетесь доказать. Я и жил за границей и работу искал и находил, могу ещё про Италию рассказать, если хотите. К чему вы эти басни тут пытаетесь рассказать я только понять не могу.
А сказки ваши про "диплом нужен для формальностей" оставьте одухотворённым школьникам - без диплома на нормальную работу вас никто не возьмёт, исключение это в основном IT, во всех остальных случаях так или иначе придётся проходить какое-либо доп. обучение.
F0iL
Psychosynthesis
Речь шла про "тот же anabin", который этой специальности не знает.
Пройдитесь по списку специальностей ФГОС, раз такой дотошный и проверьте какой процент принимается, а также на какую специальность можно претендовать.
F0iL
Выше приведен скриншот с https://anabin.kmk.org/, разве есть еще какой-то другой anabin?
Psychosynthesis
Во первых вы сначала другой скрин приложили, не успел его разглядеть, ответил раньше.
Во вторых если есть соответствие для одной специальности, не значит что есть для всех.
biskovs
Вы забываете, что если на anabin'е нет какой-то профессии, можно подготовить пакет документов, послать+оплатить и через пару месяцев подтверждение появится на сайте - мой хороший друг сделал именно это в прошлом году и уже переехал.
Kanut
Потому что логичнее ввести ваш вуз и банально посмотреть какие специальности там указаны. И выбрать подходящее. В каком вузе вы изучали это ваше "Проектирование технологических машин и комплексов"? Что написано у вас в дипломе?
Кроме того это ваше «Проектирование технологических машин и комплексов» относится к "Укрупненная группа: Машиностроение". Которое даже гуглтранслейт переводит как "Maschinenbau". Которое выдаёт не такой уж большой выбор в поиске. В том числе и Technician – Mechanical engineering (m/f). Которое на мой взгляд вполне себе персекается с "Проектирование технологических машин и комплексов — специалитет (15.05.01)".
Такой вариант вас устроит? Или что-то не так?
Без диплома вас никто не возьмёт. Но если диплом у вас есть, то мало кого интересует стоит там "специалист" или "магистр".
То, что ваши заявления мягко говоря не коррелируют с современной действительностью.
Psychosynthesis
Это не то же самое что "в Гермаии признаётся любой диплом". Я вам ещё раз повторяю, не для каждой специальности есть аналог у немцев, вон 15.05.01 товарищ выше нашёл. А что делать тем, у кого наш специалитет признаётся немцами как технический персонал низкоквалифицированный? Мне вам примеры искать или не будете тратить чужое время и сами поищете?
Вот это ваше "если диплом у вас есть, то мало кого интересует стоит там "специалист" или "магистр" это, извините, булщит. Попробуйте с дипломом электрика устроиться на работу инженером в Боинг. Если вам кажется, что ситуация для айтишников коррелирует со всеми остальными специальностями - вы заблуждаетесь.
Kanut
Ну так вы и искали не на anabin. И я вам просто показал что даже в этом случае решение при желании находится за 5 минут. Но правда именно что при желании.
Покажите конкретный пример и обсудим. Потому что я пока не особо понимаю что вы имеете ввиду. Ваш "специалитет" либо признаётся за диплом о ВО, либо нет. Если нет, то тогда у вас действительно проблема.
Что такое "диплом электрика"?
Psychosynthesis
Диплом электрика это, по сути, что-то в духе 140609.65 "Электрооборудование летательных аппаратов" (не хочу ни в коем разе этих ребят обидеть, но факт в том что у них почти не затрагивается проектирование, т.е. это чисто прикладная специальность).
Посмотрите на вашем anabin'е какой специальности он соответствует и на что можно с таким дипломом расчитывать.
Kanut
Он соотвествует "inzener — elektrik ( elektrooborudovanije letatelnych apparatov)"
Если получали его в МАИ(который в Германии признан), то это абсолютно нормально признаваемый диплом. "Elektroingenieur: Elektroausstattung von Flugapparaten" или что-то в этом роде.
И поскольку там стоит класс А5(то есть максимально доступный без учёной степени), то насколько я понимаю он приравнивается к немецким мастеру/диплому.
Psychosynthesis
Будьте последовательны, покажите теперь пример работы со ссылками, аналогичной нашему "специалисту по электрооборудованию летательных аппаратов", на которую может претендовать обладатель данного диплома в Германии.
И ещё раз повторяю, у вас походу как-то очень туго с восприятием русского текста.
Я нигде не писал что дипломы не признаются. Я вам чёрным по белому пишу уже который раз - они признаются на ступень ниже нежели чем эти профессии являются по факту тут.
Kanut
Извините, а в каком месте я писал что я за вас работу буду искать? Или что работа вам найдётся под любые ваши хотелки? Диплом ваш признаётся на уровне немецкого и с этой точки зрения никто вас гайки закручивать не заставит. Blue card вы с ним тоже получите. Работы для инженера-электротехника навалом.
А то что вы конкретно в авиастроение хотите, да ещё и сразу на Боинг… Ну так и айтишников далеко не всех в ФААНГи берут. Дерзайте, глядишь повезёт.
И про "ступень ниже" мне тоже непонятно. Ступени выше А5 и без учёной степени в Германии не предусмотрено. Какую ступень вы ещё хотите?
Psychosynthesis
Мне работу искать не нужно, я трудоустроен.
У вас реально какие-то проблемы с восприятием. Раз уж вы развели всю эту писанину, потрудитесь теперь отмотать до первого комментария к которому вы вставляете своё важное мнение и перечитайте его. Я нигде не писал что не возможно получить работу. Я написал, что трудоустройство будет не той квалификации на которую можно претендовать здесь.
Вы же упорно мне тычете своим "эти дипломы признают", а когда вас прямо спрашивают на что можно претендовать с этими дипломами, всё на что вас хватает это ваше любимое "я за вас ничего делать не буду".
Так зачем вы мне вообще пишете тогда? Если вам нечего сказать по существу, держите своё крайне ценное мнение при себе.
Kanut
Знаете, я вам привёл уже кучу ссылок и написал кучу текста. А вот вы пока не привели ничего в подтверждение вашего заявления о том "что трудоустройство будет не той квалификации на которую можно претендовать здесь.". Давайте и вы начнёте приводить что-то кроме вашего личного мнения. Тогда и продолжим.
Psychosynthesis
Т.е. вы сами написали кучу ссылок и текста которые подтверждают то что никто и не оспаривал, но вам ещё кто-то что должен?
Весьма потешно.
Kanut
Ну да, ну да. А вот это вот кто писал :
?
avengerweb
А в чем собственно проблема? Вас беспокоит то что ваш специалитет (на который уже даже в РУ пофиг и он выиюмирает) не будет так же актироваться как в России? Ну в других странах даже такого же понятия нет. База которую дают рус вузы, да она не плохая, но все что дальше? Даже банально говоря о электриках, я снимаю дом в США довольно старый и недорогой, но все мои счетчики посылают всю информацию без моего участия и это не типа “крутая фича» а вполне себе обыденность, в России даже дома новой постройки которые мы снимали ее не имели. Про оборудование в больницах я вообще молчу. Не очень понятно почему местный электрик магистр который знает и умеет работать с местным технологическим стеком должен быть приравнен к человеку который знает (возможно) об этом в теории? Везде и так идут на уступки, например просят сдать экзамен и это нормально, такая судьба иммигранта. Если вы не сидели 10 лет на жопе, а развивались в своей сфере (доп. курсы, публикации, конференции) то вы скорее всего уже знаете какой никакой язык и понимаете как это устроено там у иностранных коллег, то большая часть проблем разрешится сама собой.
aleex
Бакалавриат - 4 года.
Специалитет - это старый вариант, 5 лет обучения.
Магистратура - 2 года после специалитета(сомнительно) или бакалавриата.
Аспирантура - 3 года после специалитета/магистратуры.
Это не в медицине конечно.
Nedder
В Германии ситуация с иностранными врачами за последние 10 лет изменилась кардинально. Из ситуации "подтвердить диплом почти невозможно" поменялась на "подтвердить диплом вполне по силам". Особенно лояльно относятся к врачам в бывшей ГДР, восточная Германия. Тоже самое относится к медсестрам, знакомая словачка, работая в врачебной практике примерно 30 часов в неделю с двумя выходными и длинным отпуском, снимает трехэтажный дом для всей семьи - и это в докороновирусные времена. Сейчас еще куча доплат за коронавирус дополнительно.
jaha33
Не слышал о таком, знакомый врач живет в германии, чтобы устроится по специальности пришлось пройти все круги ада. Наше образование не катируется, учится надо по новой, коллеги относятся не то чтобы нехорошо, но с натяжкой. З.п тоже не такая уж и хорошая, зимой даже экономить на отоплении приходится
Опять же есть знакомый стоматолог с немецкими корнями, его в германию звали родственники, но он решил остаться здесь, т.к. там добиться того же уровня жизни что у нас, ему будет нереально
Kanut
Когда он устраивался? Лет десять назад вышел новый закон, который на порядок упростил всё это дело. Из реальных сложностей осталось требование к немецкому на уровне B2 и необходимость два года отработать врачом без специализации.
Это вообще смешно. Врач без специализации скорее всего будет работать в клинике и оплачиваться по тарифу. А это где-то 55-60к в год. Не то чтобы вот очень жирно, но заметно выше среднего.
П.С. Плюс в случае с конкретно украинцами, и особенно беженцами, скорее всего либо планку просто снизят, либо введут какие-то программы по изучению языка уже на месте. По крайней мере на данный момент есть очень сильные тенденции в этом направлении.
Nedder
Если знакомый врач подтверждал диплом лет 10 назад - да, так и было. Сейчас все очень изменилось к лучшему. Жена ходила на курсы немецкого языка, была семейная пара из Украины, по еврейской иммиграции. Муж врач-окулист. На курсах узнали про это и с ним связался местная практика, предложила у них проходить типа стажировки и помочь с подтверждением диплома. Он говорит - да у меня немецкий уровень А2, а они сказали - мы вам русскоязычную медсестру дадим пока, потом подучите.
gleb_kudr
Никто не отрывает с руками и ногами. Уехать можно и подтвердить диплом можно, но это долгая и непростая процедура. Так было и так будет почти в любой стране. Все стараются защищать свой рынок труда.
В то же время сейчас для специалистов из Украины очень много барьеров, вероятно, будет снято (скорее всего временно), им грех этим не воспользоваться, пока есть возможность.
arkamax
Вставлю пару центов, с вашего позволения. Знаю четверых, кто приехал в штаты с каким-то медицинским опытом из постсоветского пространства. Две девушки, свежеиспеченные выпускницы меда в РФ: два года (само)обучения здесь на пересдачу/подтверждение медицинских дипломов (USMLE, https://www.usmle.org/), теперь работают врачами без ограничений. Насколько я знаю, экзамен двухэтапный, сдать каждый этап стоит около 1000 долларов, точно на порядки дешевле и быстрее, чем учеба с нуля. Другая девушка с дипломом врача-акушера и несколькими годами опыта в акушерстве (включая хирургию, ЕМНИП) здесь за полгода на курсах в местном колледже освоила УЗИ и сейчас работает по этой специальности - и учитывая глубину ее практических знаний по предмету, весьма успешно. Информации о дальнейших ее планах у меня нет, но в принципе ничего ее не останавливает от прохождения USMLE. Четвертая уехала с второго курса меда, здесь прошла курсы и сдала экзамены на медсестру. Тут надо пояснить - местные медсестры имеют больше градаций, чем в России, и верхние градации ближе к врачам, например они имеют право выписывать лекарства, открывать свои клиники, итп. У нее сейчас вторая категория из примерно 4-х (занимает примерно 2 года выучиться до этого), учится на 3-ю, это еще год или два, ЕМНИП, но это неплохо совмещается с работой (а также семьей, детьми, котами и прочей атрибутикой). Вторая категория уже не занимается вещами типа смены постельного белья и гигиены пациентов, они уже берут кровь, ставят уколы, несут ответственность за дозировки препаратов (вплоть до права отказать в введении препарата, если считают, что лечащий врач накосячил с дозировкой или безопасностью), короче ответственность. Третья категория - это примерный аналог старшей медсестры, этакий MBA в медсестринстве, ну и зарплаты другие.
А, кстати - уровень зарплат медсестры второй категории - 100-120 тысяч $ в год, третья категория под 150, особенно если работают ночами (оплата больше). Врачи с лицензиями (USMLE, см. выше) могут получать по 150-200 (и это без ночных смен и прочей жести), радиологи/неврологи/кардиологи с опытом - 250-300 и выше, итп. И на закуску - по медсестрам сейчас после ковида такая нехватка, что хватают вообще все, что движется (прямая цитата от медсестры), вплоть до того, что импортируют медсестер из соседних штатов и дают ставку от 100 долларов в час.
Goupil
Добавлю что USMLE сдают и местные врачи, это как выпускной. Но у них обычно есть большие студенческие долги, по сравнению с которыми 1000$ это тьфу.
После этого идет резидентатура, раньше без хорошой медицинской школы в хорошую резидентатуру попасть было просто невозможно, но сейчас все меняется.
Registered nurse больше соответствует фельдшеру. Тяжелая, но востребовання профессия с неплохой оплатой и большой автономностью. Traveling nurse это как раз когда хватают то, что движется. Из-за жадности больничной администрации (это повсеместная штука в мире) штатные медсестеры зарабатывают меньше, чем те, кто нанимается и может выходить при избытке нагрузки, из-за чего очень много медсестер перешли во-вторую категорию.
arkamax
Все так, спасибо за уточнения.
907
Увы , к сожалению уже было заявление Евросоюза что российские дипломы не будут признаваться...
Goupil
В Израиле так же, но нюанс - дипломы, выданные с определенного года, мне кажется 2018го.
Я своими глазами наблюдал деградацию российского мед образования с изначально невысокого уровня, запредельный уровень коррупции, и я их понимаю.
Kanut
А можно ссылочку на это заявление?
amazed
https://aacsb.edu/media-center/news/2022/03/joint-statement-ukraine
Но это конечно не оно, это только первая ласточка:
Still, we have collectively decided to suspend all membership and accreditation activities with Russian institutions until further notice.
LevPos
Вторая ласточка:
EUA Suspends Membership of 12 Russian Universities Following Statement by University Leaders
Непонятно, какие 12, в statement их гораздо больше.
Zalechi
Согласен, по сравнению с переучиванием, подтверждение диплома не так уж тяжко реализовать. Да, надо поехать в вуз, получить справку, что заканчивал вуз, потом едешь его переводить с апостилем на требуемый язык, а потом дуешь в посольство/консульство искомой страны, здаешь этот пакет докуметов и потом, спустя неделю/месяц, получаешь заведомую бумагу. Занимает время, но по-сути шагов не так много, ну и денежку потратишь.
Другое дело, некотрые люди могут столкнуться с проблемами, если вуз закрыт, сменил имя, еще там что, - тогда придётся еще по архивам побегать.
Не знаю, как у гуманитариев и в точных науках, но полагаю, что конкретно у медиков это всё усугубляется, тем, что пракикующие медики во всем мире постоянно проходят определенные курсы обновления/повышения квалификации. Связано это с тем, что их деятельность очень регулируемая и чувствительная к разного рода ноу-хау (нововведениями технологическими). То есть тем чем лечили пять лет назад устаревает в определенном смысле, и если не хочешь работать в задрыпаном кабинете со старой рентген установкой,а найти работу в современном кабинете, то надо делать апдейт знаний, а иначе в этой сфере деятельности тебе вход закрыт. И это логично, медицина - это жизнь человека, очень регулируемая область. У инженеров, прогеров, это все относително проще, хотя мосты строить на новой технике вряд ли пустят кого-то, кто не владеет супер своременной условной долбило-машинкой, но рядового автослесаря с золотыми руками и дипломом авто-колледжа/института, думаю заберут, как в авто-сервис, так и на завод условного мерседеса двигатели отливать или что там еще. У прогеров все еще проще, там и дефицит кадров и поддержка знаний на современном уровне заложена на автомате в фундаменте.
Как-то так?...
ag_belaya_raduga Автор
Я прошёл эту процедуру, я сам хотел эмигрировать в 2007 году, рассматривал такие варианты как Канада, Франция, Австралия. Вы действительно можете выехать работать врачом, но обычно в “rural area” (в сельскую местность). Канада, например, предлагала даже без подтверждённого диплома, но где-то в селе. Это совсем другой уровень. Если хочется работать в городе, то во всей Европе — это свободная специальность, требующая лицензии и диплома, вот и всё. Только граждане ЕС могли работать в ЕС, это касается и врачей любых специальностей. То есть без диплома можно где-то работать, но это будет фактически ординатура: врач-ординатор, который не может принимать решений.
Kanut
С 2007-го года 15 лет прошло. За это время куча всего изменилось. Как потребность во врачах в разных странах, так и требования для иностранных врачей.
selkwind
А что такого в канадском селе по сравнению с Монреалем? Это такая же пропасть, как между г. Кашиным и г. Москвой?
sentimentaltrooper
Живу в селе (TR) до этого жил в Монреале. Делать абсолютно нечего, кроме как ездить на природы (снегоходы, прогулки, "горный" велосипед). Детсадов малова-то, уровень школьного образования... ну в платной OKish. Культурная жизнь = 0. Сервисы около нуля. (Есть Doordash, нет убера, но есть такси). Кинотеатра 2. 1 боулинг. Десяток баров. Пропасть по комфорту жизни не большая (особенно если зарплата не сельская, то мигом можно себе дом-землю-всякое позволить), по уровню культурной жизни - огромная. К дантисту кстати езжу в Монреаль, собаку к ветеринару вожу тоже. Не то что бы их нет тут, но как-то нет доверия к профессионализму.
vagon333
В штатах такого нет. Оплачиваемые программы - заблуждение.
Пишу как супруг зубной жены в штатах. :)
Знакомая: в Харькове была дантистом, здесь (Florida) dental hygiene и пытается получить лицензию дантиста последние 10 лет.
VFaland
+1, есть несколько знакомых врачей переехавших из РФ в США, как они пробивались много лет чтобы стать полноценными врачами - по сравнению с этим подготовка к интервью и собеседование в ФААНГи просто детский сад. Гвозди бы делать из этих людей. А так да, теоретически все реально....
vt4a2h
Забавно, что ни один из ваших вопросов не ставит под сомнение и никак не противоречит процитированному вами фрагменту.
Даже не смотря на наличие программ поддержки, переезд врача не пройдёт настолько легко, насколько переезд, скажем программиста. Разработчику для переезда в Европу надо знать английский на уровне около среднего и немного что-то уметь (около трёх лет реального опыта работы) и/или иметь хорошее образование что бы претендовать на специальные позиции недавних выпускников или стажёров. И всё. При этом зарплата будет, чаще всего на 10-20% выше средней по городу (а то и сильно выше) или как минимум средняя. То есть если есть желание именно переехать, его можно легко осуществить.
Программы же поддержки переезда врачей мало того что есть *скорее всего* далеко не во всех странах Европы, так ещё и подразумевают намного больше действий и условий. В Европе все бюрократы и это надо понимать. Может быть ещё Германия как-то ослабит (или уже ослабила) требования. Но это особый случай, как многим известно.
Из того, что скорее всего надо будет сделать врачу (который не из ЕС/ЕЭС с соответствующим образованием и опытом), я могу предположить как минимум:
подтвердить диплом (и мало того, иметь необходимое количество лет и часов по определённым предметам, и возможно даже стажировок)
пройти какие-нибудь курсы/стажировки для переквалификации или её подтверждения
очень даже может быть что нельзя будет работать врачом какой-то специализации первые N лет, а только каким-нибудь ассистентом или врачом общей практики
язык. И тут от стране к стране требования будут отличаться. Адекватным требованием для врача я бы назвал не ниже advanced, а то и fluent. А это +2 года обучения примерно для взрослого человека (если он ни чем другим заниматься не будет). Например, я живу в Норвегии, и тут в такой ситуации надо сдать специальный тест (https://www.bergenstest.com/en/what-is-the-bergenstest/), на котором, как мне известно даже проверяют навыки понимания разных диалектов и разговора с их носителями.
Минимум 2 года толком не практиковать, учить язык и около года собирать документы, всё подтверждать и т.п. При этом зарплата у вас будет хорошо если средняя по городу проживания. Если вообще будет (от страны зависит). Более реалистично, около 5 лет, скорее всего будет.
Возможно? Безусловно, но сильно сложнее чем для условного разработчика.
(Опять же, всё что написано выше касательно требований -- мои предположения (ну кроме примера про Норвегию). Это никак не проверенная и ничем не подтверждённая информация, на которую не надо ориентироваться если вы собрались переезжать как врач. Узнавайте актуальную информацию для конкретной страны).
Kanut
А я нигде и не писал что врачу переехать так же просто как айтишнику. Но это давно уже не относится к разряду невозможного.
И да, как я уже указал в других комментариях основная "планка" это знание языка на определённом уровне. Но даже это при желании решаемо.
tbp2k5
Подтверждаю (одноклассник/друг детства) перебрался из Киева в Чехию. Сначала работал в клинике, теперь у него свой зубной кабинет.
VeterVeter
реальный опыт врачей (как минимум в штатах) говорит, что проще пройти обучение заново. Время подтверждения диплома от 5 лет, если очень быстро, реально 6-8 лет.