Приветствую! Я СВЧ-инженер, и я разрабатываю различные устройства. Кроме того, в мои обязанности входило и входит подбор измерительного оборудования, так что мне эта тема близка и интересна. Сейчас же у меня дома есть мини-лаборатория.
Дисклеймер: я привожу примеры только известных мне фирм, с оборудованием которых я работала.
ВАЦ
Самое необходимое для СВЧ-разработчика - векторный анализатор цепей. Этот прибор измеряет S-параметры, то есть показывает степень согласования, усиление (потери) в измеряемом устройстве, а также изменение фазы. Любое устройство характеризуется КСВ и коэф. передачи (модулем) - что то же самое, что и потери (для пассивных устройств) или усиление (для активных).
Цены на ВАЦ очень сильно меняются от модели к модели. Постараюсь хоть немного обобщить. Основным фактором цены является максимальная рабочая частота. Менее значимые факторы - мощность, наличие режима работы во временной области, возможность измерения коэф. шума.
Топовые производители СВЧ (и не только) измерительного оборудования - американская компания Keysight и немецкая фирма Rohde&Schwarz. Цены примерно одинаковые; ВАЦ стоят от 2 млн и до 70 и больше. Средний прибор с частотным диапазоном, который покрывает большинство нынешних применений - до 24 ГГц обойдётся примерно в 5 млн. рублей.
Более дешёвый, но не уступающий по качеству вариант - ВАЦ фирмы Планар. Это отечественный производитель оборудования, которым можно по праву гордиться. Планар выпускает несколько серий приборов, самые известные - Обзор и более дорогая Кобальт. Обзор до 3 ГГц стоит около 1 млн.рублей. Однако к стоимости нужно добавить цену ноутбука (можно самого простого).
Также нельзя не упомянуть фирму Микран и их ВАЦ. Цены немного повыше, чем у Планара. Мои коллеги отмечали среди достоинств опцию измерения во временной области по умолчанию (не за доп плату). Я же позволю себе высказаться негативно - софт мягко говоря, неудачный и неудобный.
Мультиметр
Мультиметр - мастхэв любой технической лаборатории. Даже если вы не разрабатываете активные устройства и нет необходимости проверять напряжение на площадках питания, мультиметр необходим для проверки соединения (опция "прозвон").
В общем, для СВЧ применений неважно, насколько быстродействующий мультиметр вы купите. Подойдёт no-name за 500 руб. Качественные мультиметры, которые приятно держать в руках, типа Fluke или Keysight, стоят от 8 т.р.
Осциллограф
В схемах питания СВЧ усилителей часто возникают неприятные явления: выбросы и сколы напряжения, а также переходные процессы, поэтому следует контролировать напряжение на усилителе с помощью осциллографа. Кроме того, осциллограф в паре с детектором покажет огибающую радиоимпульса.
Для СВЧ применений совершенно нет необходимости в цифровых входах, а частоты в 100-150 МГц обычно достаточно.
Осциллографы на 2 канала на указанную частоту фирм Tektronix, Keysight и R&S стоят от 90-150 т.р. Более доступные типа Rigol или Hantek - от 30 т.р. Однако в вопросе выборе осциллографа, я считаю, стоит ориентироваться на профессиональные единицы.
Отмечу, что СВЧ осциллографы с максимальной частотой несколько ГГц не являются необходимостью в СВЧ лаборатории. Хотя, конечно, позволяют провести уникальные измерения, например, сравнение фаз двух сигналов в реальном времени. Также такие осциллографы показывают мгновенный спектр сигнала. А ещё они имеют опцию переключения входного сопротивления на 50 Ом.
Совет: если купить осциллограф с встроенным генератором сигналов стандартной формы, можно не покупать генератор отдельно.
Лабораторный источник питания
Я думаю, всем известно что такое источник питания. Обращаю лишь ваше внимание, что доступные по цене китайские источники имеют выбросы при включении, что может негативно сказаться на чувствительных элементах схемы. Я советую источники питания Keysight или R&S, они стоят от 100 тыс. рублей, ещё совет - намного удобнее купить двухканальный, а ещё лучше трёхканальный с третьим каналом +5 В.
СВЧ генератор + ваттметр и анализатор спектра
В отличие от ВАЦ, генератор и ваттметр со спектроанализатором не является необходимостью для любой СВЧ лаборатории. Этот набор необходим, если вы разрабатываете СВЧ усилители или смесители. Также он может понадобиться в случае, если вы разрабатываете пассивное устройство, но на большую мощность - тогда нужно провести тестирование на указанной мощности (правда тут потребуется ещё кое-что, об этом ниже).
СВЧ генераторы, как и ВАЦ стоят от 2 и до 20 млн. рублей.Средний генератор Keysight или R&S можно купить за 3 млн. рублей. Отличной альтернативой настольному прибору, если нет необходимости проводить сложные измерения, требующие многотонового режима, может быть портативный USB генератор. Например такой есть у фирмы Микран, и он имеет весьма доступную цену около 100 тыс. рублей до 6 ГГц и 250 - до 12.
Ваттметры я советую выбирать типа USB, они дешевле (мы же говорим о минимальном лабораторном наборе). Недавно я писала про свою покупку - ваттметр Микран до 6 ГГц, он стоит около 70 тыс. рублей. Ваттметры Keysight или R&S примерно на порядок дороже и стоят от 700 тыс. рублей.
Анализатор спектра необходим для оценки уровня кратных гармоник на выходе усилителя или смесителя. Основными параметрами при выборе спектроанализатора являются полоса разрешения и видео полоса. Если объяснять по-простому, полоса разрешения показывает, насколько часто будут ставиться точки на графике "мощность-частота", видео полоса обозначает размер окна, то есть количество спектральной плотности мощности, которая затем будет интегрироваться и результат будет равен мощности на данной частоте. Более продвинутые спектроанализаторы имеют опцию показа спектра в реальном времени, она необходима для специфических применений, например когда сигнал, его форма и время прихода неизвестен.
Уровень цен на профессиональные спектроанализаторы примерно такой же, как на ВАЦ. Видела бюджетный спектроанализатор Акип/Siglent за 300 тыс. рублей до 3 ГГц, однако, никогда за ним не работала.
Аксессуары
Самое необходимое - СВЧ кабели (кабельные сборки). Для обеспечения качественных измерений к ВАЦ необходимо купить фазостабильные кабельные сборки. Такие сборки обычно армированные металлическим шлангом или дополнительным слоем пластика и тканью.
Цена фазостабильных кабельных сборок сильно зависит от максимальной рабочей частоты. Импортные кабельные сборки стоят очень дорого - до нескольких сотен тысяч за один кабель. Производители, чьи сборки я держала в руках: EMC technology, Maury microwave, Huber+Suhner, Gore, Rosenberger. К счастью в нашей стране тоже делают качественные фазостабильные кабельные сборки. Например, уже упомянутый Микран (около 15 тыс.рублей), такие у меня долго были на прошлой работе, грубовато сделаны, и неприятно крутить гайки, но в общем неплохие, а также Амитрон Электроникс (от 8 тыс. рублей) - у меня сейчас такие.
Также необходим набор калибровочных мер (с разъёмами такого же типа, как и фазостабильные кабельные сборки). Часто калибровочные наборы продают в комплекте с ВАЦ, однако сильно дешевле купить калибровочный набор отдельно, например от фирмы Микран. Например,набор мер до 26 ГГц с характеризацией стоит 45 тыс. рублей. Многие инженеры любят автокалибраторы, они стоят значительно дороже (я же в этой статье пишу про необходимый, но качественный минимум).
Кроме дорогих измерительных фазостабильных сборок необходимы короткие кабели для соединения измерительных блоков. Такие сборки сильно дешевле и стоят от 1,5 тыс. рублей. Я советую покупать на полужёстком кабеле - у них сильно выше максимальная рабочая частота. Фирмы, которые я могу посоветовать: Wurth, Амитрон Электроникс, MiniCircuits.
Также часто нужны адаптеры, то есть коаксиальные переходы. С вилки на розетку, либо межканальные. Переходы стоят от 2 тыс. рублей. Фирмы: Huber+Suhner, Амитрон, Микран.
Советую обязательно приобрести тарированные ключи на SMA или N тип соединителей. Эта покупка во-первых гарантирует качественное соединение разъёмов, а также убережёт дорогие кабельные сборки от сорванной резьбы. Дешёвые и качественные ключи можно купить в Микране - около 10 тыс. рублей. Также Keysight или R&S продают ключи (как и кабели и адаптеры), но цена на порядок выше.
Я считаю необходимым наличие в лаборатории разработчика съёмных краевых разъёмов типа SouthWest (end launch high perfomance connectors). Есть разные фирмы, производящие похожие разъёмы, например Gigalane. Стоимость одного разъёма - около 13 тыс. рублей.
Дополнительно
Часто необходимы дополнительные СВЧ устройства, такие как вентили (для защиты приборов от обратной волны, если сгорит испытуемый усилитель),аттенюаторы, DC блоки, Bias T, СВЧ нагрузки, делители, а также лабораторные усилители. Часть из перечисленного удобно купить на широкий диапазон частот: аттенюаторы, DC блоки, Bias T, нагрузки (у меня много аксессуаров от MiniCircuits - качественно и недорого). А вот широкополосные усилители, вентили и делители очень дорогие, обычно они покупаются под каждый проект с новым частотным диапазоном.
Кроме того необходимы инструменты - отвёртка (обязательно маленькая, с битами PH0, 00 и 000), пинцеты, антистатические перчатки.
Также, если мы говорим о микроэлектронике, довольно сложно обойтись без микроскопа. Я советую купить профессиональный стереомикроскоп. Например отечественный ЛОМО (похоже, что они производятся сейчас в Китае) стоит около 70 тыс. рублей. Однако, вполне подойдёт и дешёвый цифровой микроскоп, например Andonstar как у меня стоит около 5 тыс. рублей.
Заключение
Как видите, разрабатывать СВЧ изделия - дорогое удовольствие. Я потихоньку оснащаю свою лабораторию. Больше про мою лабораторию вы можете узнать в моём инстаграме, я регулярно делюсь с подписчиками своими покупками.
Бонус
Все изделия упоминаемых в статье фирм я держала в руках и работала с ними, поэтому советую. В бонусной главе хочу рассказать о нескольких "измерительных фейлах", в общем, вот то, что я советую не покупать:
-генератор АКИП 3405/1 уходит в режим сна при долгих измерениях, чтобы его разбудить, нужно нажать на любую кнопку, но он выполнит команду нажатой кнопки
-сборки на базе huber+suhner российских дистрибьюторов НКТ на гибком кабеле с SMA разъёмами развалились через год работы
-осциллограф Hantek MSO7304BLG имеет опцию генератора сигналов стандартной формы, но нельзя менять ширину импульса
-китайские источники питания часто имеют отрицательное напряжение на выходных клеммах даже в выключенном состоянии. Также работала с одним источником (не помню модель), у которого при выключенном выходе, при нажатии кнопки вкл-выкл возникал выброс на 16 вольт!
-отечественный СВЧ генератор Спектран за 400 тыс. рублей (цена до включения в Росреестр): в нём плохо почти всё. От КСВ нагрузки зависит его выходная мощность, также на экране в импульсном режиме мощность отображается с шагом 0,1 дБ, а в реальности изменяется с шагом 1 дБ. Кроме того в выходном спектре присутствует не только настроенная частота, а ещё и 11 ГГц. Мы использовали этот прибор с вентилем и полосовым фильтром. А ещё у него кнопки как-будто напечатаны на 3d принтере
Спасибо за внимание! Приглашаю почитать мои прошлые статьи.
Комментарии (64)
infino1
06.11.2021 09:03Я СВЧ-инженер, и я разрабатываю различные устройства.
Я по наивности думал что все в программах разрабатывается, а оно вон как.
Вспоминая старые советские времена, у нас на заводе где разрабатывали СВЧ и настраивали была "Камера" Представляю как квартира должна выглядеть.
Leka_engineer Автор
06.11.2021 09:14+4Спасибо за ваш интерес к моей статье!
Не вижу противоречия - разрабатывается на компьютере, но нужно же это потом собрать и измерить...
Всего этого у меня дома нет, всё-таки приборы за несколько млн мало кто может себе позволить купить на свои деньги. Но много чего уже есть - осциллограф, 3 источника питания, ваттметр, фазостабильные сборки, много адаптеров и аттенюаторов.
infino1
06.11.2021 09:44Спасибо за ваш интерес к моей статье!
Я шутя немного.
Конечно здорово что кто то занимается СВЧ разработкой, да и вообще разработкой.
К чему я написал про софт, на предыдущей работе коллега разрабатывал передатчики на диапазон 140-170Мгц,(конечно это не СВЧ) анализатор спектра и осциллограф у него появлялись на столе уже когда собранные образцы приходили с производства, он единственный наверно разработчик был, у кого даже паяльника не было на столе.
Serge78rus
06.11.2021 12:13+3Безэховая камера нужна для измерения характеристик антенн. Для остальных элементов СВЧ тракта она не нужна.
ptica_filin
06.11.2021 19:27+1Ещё безэховая камера может быть нужна для измерений на ЭМС. Именно к СВЧ-тракту это относится косвенно, но где-то рядом.
Опять же, там могла быть не безэховая камера, а экранированная. Чтоб супостат не подслушал советские частоты :)
alinkagalichina
06.11.2021 11:10+1Я считаю необходимым наличие в лаборатории разработчика съёмных краевых разъёмов типа SouthWest (end launch high perfomance connectors). Есть разные фирмы, производящие похожие разъёмы, например Gigalane. Стоимость одного разъёма - около 13 тыс. рублей.
Год назад покупали 15 разъёмов такого типа фирмы Johnson / Cinch. Вышло заметно дешевле: около 8,5 тыс за штуку, включая доставку.
ВАЦ Планар Кобольт кстати приятно удивил. Было несколько непривычно в начале после R&S , но для применений до 20 ГГц его действительно более, чем достаточно. Понравилась работа техподдержки: когда были проблемы с настройкой нового прибора отвечали в течение часа.
Leka_engineer Автор
06.11.2021 11:16+3А что за партномер у Джонсон ?
Техподдержка для ВАЦ и других СВЧ -приборов типа анализатора спектра, я считаю, должна быть одним из определяющих факторов к покупке. Поясню: я бы советовала перед покупкой сначала взять приборы в демо и позвать к себе в гости представителей-инженеров тех поддержки со своего города и пообщаться с ними. Я из СПб, знаю, что в Москве так же - инженеры приезжают и помогают с настройкой, особенно каких-то сложных измерений шума или IP3. Это нормальная практика.
KbRadar
06.11.2021 12:09+1Поддерживаю, делать технику дома это очень комфортно. Разработка - процесс довольно непредсказуемый, бывает так что несколько дней идей нет а бывает так что просыпаешься в 5 утра и спать не можешь пока не проверишь какую-нибудь мысль на практике, поэтому мастерская должна быть под боком.
Sartorio
06.11.2021 13:23+1Поддерживаю, делать технику дома это очень комфортно
Ага… Приходишь с работы, а дома та-же работа. Знаю сам такой.
Но в прошлом году принял волевое решение и избавился, методом перенесения, на работу всех приборов, деталей, инструмента за мелким исключением. Полагал, что таким образом наконец-то начну дома отдыхать: смотреть любимые фильмы, читать книги, гулять. А вот хрен там, KiCad, FreeCad, PCB Toolkit, Компас снести так рука и не поднялась… Всё продолжилось, но только слегка в ином русле.Leka_engineer Автор
06.11.2021 13:42+2это же прекрасно, когда занимаешься любимым делом! но гулять и читать тоже не надо забывать
amarao
06.11.2021 12:34+2У программиста оборудование явно дешевле. Хотя, если учесть парочку тестовых инсталляций куба где-то там в клауде...
anonymous
00.00.0000 00:00
qbertych
06.11.2021 13:25Там реально много ВЧ начинки. В частности, если не ошибаюсь, разные модули покрывают разные диапазоны частот.
Разницу здорово видно по, скажем, бюджетной линейке приборов от Rigol. Они выпускают спектроанализаторы, осциллографы и DDS-генераторы в одном форм-факторе, при этом спектроанализаторы реально весят в три раза больше всего остального.
Leka_engineer Автор
06.11.2021 13:53+4ответ для @Barabek и @qbertych
Есть довольно известный ютуб канал - парень разбирает разную технику, при этом очень грамотно рассказывает о начинке, многие мои коллеги советовали, и я тоже советую (правда я сама всего несколько самых интересных для себя видео посмотрела, которые больше про СВЧ изделия, чем про приборы)
насчёт маркетинга- есть доля правды в ваших словах.
Сейчас многие фирмы, в том числе топовые, начали выпускать портативные приборы, причём в отличие от handheld девайсов, которые предназначены, чтобы с ними на вышку лезть, они вполне функциональны. Например серия streamline от Keysight. У меня был такой прибор в демо - ВАЦ на 4 порта до 53 ГГц, выкладывала у себя в Инстаграме несколько постов с ним. Честно, мне не очень понравился, может быть мало времени за ним поработала. Кроме того, сейчас у Keysight есть серия модульных приборов PXI (вообще придумали не они, купили патент у National Instruments), можно поместить практически всё необходимое в размер корпуса одного ВАЦ. Удобно, но дорого. Есть серия портативных приборов у Anritsu и у Планара - не работала с ними.
N1X
08.11.2021 07:11А в чем разница между портативными и handheld? Всегда считал это переводом одного термина.
Работаю больше с IoT, радио соответственно по касательной, максимум 2.4, но антеннки на плате все хотят, т. к. дешевле в производстве... Коллега сделал выбор для лабы в пользу R&S FSH8 с КСВН мостом и свип генератором. Не сталкивались с линейкой? Не прогадали мы? А то прибор еще в стадии заключения договора, в нашем городе представителя нет, соответственно пощупать не было возможности...
Leka_engineer Автор
08.11.2021 10:23+2на примере ВАЦ Keysight слева ручной, справа портативный USB
в формфакторе ручных, также бывают анализаторы спектра:
FSH8 - как раз анализатор спектра, однако, как написано на сайте РШ:
Rohde&Schwarz FSH8 — это удобный и прочный анализатор спектра, предназначенный для работы в полевых условиях. Прибор является анализатором спектра, но в зависимости от установленных опций может выступать в роли измерителя мощности, кабельного и антенного тестера, и двухпортового векторного анализатора электрических цепей.
У Keysight совершенно точно, тоже есть такие приборы, которые и спектр и S параметры показывают.
Вообще, такие приборы предназначены для измерений "в поле", имеют маленький экран и не очень удобное меню. По точности не знаю, надо изучать документацию.
Немного работала у заказчика на FSH - очень приятный прибор, удобный понятный. Думаю, для вас это хороший выбор (только уточните, что вы заказываете опции антенного тестера и ВАЦ)
hitokiri128
08.12.2021 11:27Прибор хороший. На роде шварц нареканий не было. Лет 10-15 их анализаторы и ручные и стационарные выхаживали - никаких проблем. Фирма Баварская - они там ещё те фанаты во всех смыслах. :-) Микросхемы свои тоже делают.
Есть Российские классные векторники и спекторанализаторы.
По ручным - обязательно аттенюаторы берите в комплект и калибровочные наборы.
katzen
06.11.2021 16:37-1Ящики в плане большие, чтобы легче один на один ставить. Настольные приборы внутри часто практически пустые.
Большой размер и проектировать легче, разносить греющиеся узлы. В измерительной и/или точной аппаратуре вентиляция для охлаждения сильно не приветствуется.
Leka_engineer Автор
06.11.2021 16:48В измерительной и/или точной аппаратуре вентиляция для охлаждения сильно не приветствуется.
тут вы не правы - посмотрите на картинку и весит такой больше 50 кг, двое взрослых его поднимают еле-еле. на нём даже есть картинка, обозначающая "поднимать только вдвоём"
katzen
06.11.2021 20:59Каким образом мой комментарий о нежелательности активного охлаждения точного оборудования связан с весом?
Leka_engineer Автор
06.11.2021 21:09+1Вы написали, что приборы внутри почти пустые. Это не так. Разве что очень дешёвые источники или осциллографы
Sagittarius67
06.11.2021 13:13А что скажете по поводу отечественных ВАЦ и анализаторов спектра Arinst?
Leka_engineer Автор
06.11.2021 14:03+1отечественные ВАЦ в статье упомянуты - Планаровские обзоры мне очень нравятся, сидела за одним несколько месяцев; очень удобное меню, хоть и весьма похожее на меню Keysight, в чём-то даже удобнее. Качество и точность измерений - на профессиональном уровне. Отмечу, что Планаровские ВАЦ очень популярны в США (и на западе), их подразделение цветёт и развивается, и называется coppermountain. Микрановские приборы мне меньше нравятся, я мало за ними работала, несколько раз на выездах у заказчиков. Мне они кажутся очень не юзер френдли.
про Аринст скажу немного, так как не держала их в руках.
Я пыталась попросить прибор в демо - у них нет такой опции, мне ответили, что если я хочу протестировать прибор, я могу его купить. Такие приборы, как и разные китайские девайсы типа nanoVNA хорошо подходят для хобби и для учебного процесса в технических ВУЗах (тут обязательно надо отметить, что всё-таки Аринст повыше уровнем, мне кажется). Тут, на Хабре есть статья про сравнение Аринста и Анрицу (что лично мне не кажется уместным делать всерьёз, всё-таки слишком большая разница в цене и область применения, но может быть полезна для общего представления и знакомства с приборами). Обращаю ваше внимание, что в комментариях к этой статье отметился один из разработчиков (или основателей) Аринст.
mctMaks
06.11.2021 13:45у нас в институте (ТТИ ЮФУ) умудрились "сжечь" один из входов ВАЦа ... паяльником. Подробности не помню точно (емнп, что-то пытались поправить в схеме, подключенной к анализатору на "горячую"), но обмен по гарантии все же произвели.
На лабах к сожалению мы только смотрели, как с помощью ВАЦ получают данные от антенны. Потом уже "обработка" готовых данных и защита.
А по САПРам что чаще пользуется у вас FEKO или HFSS?
Leka_engineer Автор
06.11.2021 14:13+2паяльником?? внезапно! обычно забывают накрутить аттенюатор на выход усилителя, или забывают DC блок и сжигают постоянным током.
слушайте, отчасти я понимаю, в ВУЗе, где я училась, у них есть для инженерной работы и PNA-X и ZVA-40 (топовые ВАЦ от Keysight и РШ за несколько десятков млн), но их студентам трогать не дают, иногда показывают, на лабах старые приборы времён СССР
iggr63
07.11.2021 10:07Старые анализаторы серии С4 надо сравнивать с такими же старыми HP8566. Последний у Keysight в музее стоит и они его с гордость показывают. Аналоговые анализаторы лучше для обучения - они интерактивные как по поведению отображаемых сигналов так и реакции на кручение ручек. Смысл верчения ручек и связанных с ними параметров становится более понятным:)
KbRadar
08.11.2021 13:04+1Держу за правило: всегда аттенюаторы 30 дБ 50 Вт на входы приборов накручены, снимаются только при необходимости и накручиваются обратно. Пока полёт нормальный, тьфу-тьфу-тьфу.
mctMaks
08.11.2021 13:39но их студентам трогать не дают, иногда показывают, на лабах старые приборы времён СССР
у нас тоже РШ были, два 4-канальных и один 2-канальный. Модели не помню, но думаю что тоже единицы млн, если не десятку один стоил. Обидно не потому что "не дали ручки покрутить", а то что показали мало. Это же "живое" измерение, а не моделирование в маткаде. Хотя ошибся, один раз все же позволили нескольким студентам из моей группы померить согласование антенны для курсовой.
lz961
06.11.2021 13:51Какие мощности дают на выходе USB генераторы, о которых говорится в статье? Можите ли вы сказать, что нибудь о генераторах от некой конторы с названием Anapico, якобы из Швейцарии?
PS. Интересно, в какой момент "панораму" (от "анализатор цепей панорамный") стали именовать "ВАЦ"?
Leka_engineer Автор
06.11.2021 14:24+3Какие мощности дают на выходе USB генераторы, о которых говорится в статье?
до +10дБм, это можно посмотреть на сайте
Про Anapico сказать ничего не могу, видела их на стенде торговой компании Прист. Знаю только одного коллегу, у кого такой генератор есть, говорит работает.
панорама - скалярный прибор, он не измеряет фазу.
А ВАЦ, кстати, никто не говорит, все говорят "векторник" )))
iggr63
07.11.2021 20:48AnaPico вполне себе швейцарская компания недавно основанная выпускником ETH Zurich. И даже базируется в Цюрихе.
Gumrak
06.11.2021 19:18А если что-то сломается на миллион, то какого рода материальная ответственность предусмотрена виновному? ( Цена оборудования - та причина , по которой ни кто в нашей конторе не хочет притрагиваться к этим железкам при очень средней зарплате ).
le2
06.11.2021 20:41-2я не копенгаген, но в нормальной конторе приборы покупаются из выручки, то есть просто государство получает меньше налогов. Далее прибор ставят на аммортизацию, то есть износ прибора опять оплачивается государством. То есть вообще прибор оплатило государство. Конечно для этого контора должна демонстрировать прибыльность.
В вашем случае либо прибор куплен из черной кассы, либо просто руководство идиоты. Бегите.Leka_engineer Автор
06.11.2021 20:49+3То, что вы описали - уменьшение налогооблагаемой базы. Это совсем не то же самое, что бесплатно.
Предполагаю, что вы, похоже, считаете, что у нас существуют только гос бюджетные предприятия, разрабатывающие СВЧ технику. Это не так, существует множество частных фирм, вполне успешных.
le2
06.11.2021 22:09-2отнюдь. Я не работал в госконторах. Госконтрактов тоже не было.
Однажды я покупал осциллограф за 20k$ для конторы. Руководство дождалось какого-то удобного момента чтобы списать часть выручки. Ждали пару месяцев.
А однажды прибежали со словами «денег заехало столько, давай что нибудь купим!»
Я как-то читал про какой-то шведский музыкальный коллектив и узнал почему там сценические костюмы такие своеобразные. Просто налоговый инспектор изучает костюмы и не списывает из налогов те что похожи на обычную одежду.
Leka_engineer Автор
06.11.2021 20:47+1Предполагаю, что в разных фирмах по-разному. Вообще я ни разу не встречала, чтобы инженеру предъявляли за поломки. в компаниях, где я работала, все инженеры умели обращаться с приборами, а новенькие работали под присмотром.
Gengenid
07.11.2021 09:48+1Во-первых, с работника по закону нельзя больше 1 зарплаты взять, кроме особых случаев.
Во-вторых, на больших предприятих работники своими действиями легко ущерба на десятки и сотни миллионов причиняют.
Что теперь, не работать что-ли?
Leka_engineer Автор
07.11.2021 10:05+1мне на бухгалтерских курсах рассказывали, что нельзя взять более определённой части от месячной зп (вроде 40%), а выплачивать ущерб работник может до скончания веков. если вам важна эта тема, лучше уточнить
насчёт ущерба - легко поверю, особенно сфера разработки рискованная, с серийным выпуском намного легче траты и риски прогнозируются
Gengenid
07.11.2021 10:12+2А что тут знать-то?
ТК РФ Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
alhel
07.11.2021 00:59Цены совсем не гуманные, для домашней лаборатории что посоветуете взять?
Leka_engineer Автор
07.11.2021 08:51+1Да, к тому же многие приборы и не купить как физ.лицо, если очень хочется придётся ип хотя бы делать.
Вам для каких целей? Если как хобби - это одно, если профессиональная разработка техники - совсем другое.
alhel
07.11.2021 23:31Для хобби, возможно есть какие-то специализированные коворкинги, где возможно арендовать оборудование
Leka_engineer Автор
15.11.2021 11:00@alhel извините, сразу не ответила - для хобби подойдут и Аринст и nanoVNA, осциллографы типа RIGOL GWinstek и тому подобное. Можно где-то выкупить советскую технику. Также многие люди, как пишет ниже Buhram, находят б/у западную технику. Для хобби - отличный вариант!
Buhram
15.11.2021 00:50ВАЦ — NanoVNA v2 4plus, генераторы, осциллографы, блоки питания, мультиметры можно найти б/у за недорого. У меня в домашней лабе вышеупомянутый НаноВНА, осел HP 54845A, повезло взять за 1к$, блоки питания Itech 6932A и Б5-43, мультиметр Brymen BM235, всякие кабели, переходники, аттенюаторы, терминаторы. Для цифры еще логический анализатор, отладочные платы, программаторы)
wAgo
07.11.2021 08:46Что примерно разрабатывается в лаборатории оборудованной такой техникой ? Если это обычное коммерческое производство объёмы продаж должны быть минимум на сотни миллллИонов в месяц )))
Leka_engineer Автор
07.11.2021 08:49+2СВЧ устройства разрабатываются (перечисляю какие бывают СВЧ устройства) : модули с различной начинкой, усилители, фазовращатели, аттенюаторы, смесители, циркуляторы, приемо передающие модули, антенны и антенны решётки.
soceng
07.11.2021 21:53+1Если это обычное коммерческое производство...
Не обязательно вообще иметь производство. Это вполне может быть контрактная разработка со своей лабораторией.
Почему именно сотни миллионов и именно в месяц? Лабораторию оборудуют не каждый месяц. В разных проектах может быть необходимость в чём-то дополнительном, но базовое измерительное оборудование для рассматриваемых тут задач разработки СВЧ узлов: VNA, анализаторы спектра, осциллографы, генераторы, источники питания — покупают, как правило один раз (не = одномоментно, поскольку недешево) и служит оно не один десяток лет вполне себе.
Gengenid
07.11.2021 22:08Кстати, интересно было бы почитать, чем цена приборов определяется: малым рынком или специфической дорогой начинкой?
Leka_engineer Автор
07.11.2021 22:33+2Думаю и то и то : и уникальность и реально дорогая начинка, над которой трудятся самые топовые в мире разработчики
Gengenid
07.11.2021 22:41Топовые разработчики это как раз к малому рынку.
В моей сфере (электроэнергетика) тоже дорогое испытательное оборудование. Но я не могу сказать, что оно внутри какое-то прям суперсложное. Обычная силовая электроника.
А у вас там может какие волноводы из золота или еще что.
Kyrgyz
09.11.2021 09:45У вас оно дорогое скорее всего из-за всяких сертификаций.
Leka_engineer Автор
09.11.2021 11:57вы правы, внесение в Госреестр средств измерений ощутимо увеличивает цену прибора (насколько я замечала, примерно на 30%)
Kyrgyz
09.11.2021 12:53Ещё и размер рынка влияет.
У энергетиков относительно небольшие партии измерительного оборудования.
leherad51
08.12.2021 11:27Спасибо автору! Сам по образованию радиотехник. Очень интересны нюансы СВЧ техники (может пригодятся). Работал в радиочастотном центре - там просто клондайк СВЧ оборудования. Часто "бегал" с Advantestom U3772, FSH6, FSH8, R&S, ETL, TSMW, HF-906, AC-008, П6-80/1, П6-80/2, ...++++
Advantest - это супер (до 37 ГГц). Как жаль, что эти приборы такие дорогие и это тормозит развитие науки и техники. На производстве контроль продукции во многом упирается в СВЧ. Душа мечтает купить б/у спектроанализатор, разум пытается найти экономическое применение данной покупке. Что-то колхозить на коленке на данных частотах даже не представляю.
Leka_engineer Автор
08.12.2021 11:32спасибо за поддержку! всегда рада встретить коллегу))) приглашаю почитать мои прошлые статьи, моя цель как раз писать о нюансах, также подписывайтесь на меня в Инстаграме - я показываю разное из своей работы: детали, оснастки, готовые изделия, измерительные приборы
полностью согласна - на Авито есть варианты, но всё равно дорого, да и как такое без уверенности купить? качественная поверка дороже, чем прибор будет стоить.
REPISOT
Leka_engineer Автор
Они выглядят и ощущаются слоями. Я поправлю текст, всё-таки я на производстве не была)