Привет, меня зовут Артем Крумпан, и к 34 годам я успел 10 лет проработать в международной нефтегазовой компании в самых разных уголках мира, стать директором завода в Анголе, накопить миллион долларов, выйти на пенсию, и уехать вместе с женой и четырьмя детьми на пенсию в Португалию.
Мы познакомились с Артемом в Твиттере на почве общих интересов к финансам и инвестициям. Сейчас много кто говорит про FIRE (финансовую независимость и раннюю пенсию), но не так часто можно встретить людей, кто, собственно, уже практикует эту самую раннюю пенсию. Поэтому мне было очень интересно взять интервью у Артема про то, как он дошел до жизни такой, и о чем он думал в процессе.
Хотел бы сразу предупредить: не стоит воспринимать текст ниже как мотивирующую статью в стиле успешного успеха о том, что «любой может заработать миллион долларов, если последует моим советам». Нет, это всего лишь рассказ о личном опыте одного конкретного человека, а уж какие выводы из него делать — это решать вам. Но, как минимум, обещаю, что этот рассказ будет интересным. =) Всё, передаю слово самому Артему.
Павел Комаровский (RationalAnswer)
Как я попал в Африку
Меня зовут Артем Крумпан, я родился и вырос в Риге, Латвии. После окончания школы я поехал работать на Кипр, потом переехал в Англию, и там же пошел в университет. Пока учился, успел поработать в Китае и постажироваться в Америке — и еще до выпуска устроился в компанию, которая занималась производством и обслуживанием вот таких штук для глубоководной добычи нефти.
Было это в 2010 году, когда с ценами на нефть всё было отлично и с бизнесом всё тоже было прекрасно… Компании нужны были молодые «солдаты» для работы в таких прекрасных уголках планеты, как Нигерия, Экваториальная Гвинея и Ангола. Англичане туда не очень хотели ехать на долгие вахты, а молодому и безбашенному мне это было только в кайф. Так я, глупый и красивый, оказался в Анголe. :)
Когда я уезжал из уютного офиса в Йоркшире в Анголу, коллеги на меня смотрели с плохо скрываемым сожалением: у них стабильность, ипотека, по 2,5 ребенка — а в Анголе, понятноe дело, меня сначала похитят, потом убьют и, наконец, изнасилуют! Спойлер: в конце истории их почти всех уволили, а я стал долларовым миллионером — с тех пор у меня и появилась привычка идти против «общепринятого здравого смысла».
В реальности, в нашем офисе в Анголе оказался огромный недостаток молодых и пробивных специалистов, и я начал быстро расти. Кроме быстрого карьерного роста Ангола давала еще и высокие надбавки к зарплате… Достаточно скоро я вышел на доход $15 тыс. в месяц после налогов. В 29 лет я стал директором нашего завода в Анголе, работал по 6 дней в неделю и, в общем, всем был доволен.
Наша интернациональная семья
В Анголе у меня сложилась не только карьера, но и семейная жизнь. Мы работали с будущей женой в одном офисе в Луанде: познакомились 8 лет назад, поженились 7 лет назад — и с тех пор мы вместе.
У моей жены мать из Анголы, а отец — из Португалии, так что она наполовину анголка, наполовину португалка. После свадьбы ее полное имя звучит как Мамуссинга Казимиру Гуржел Родригез Крумпан!
Это, конечно, совершенно разные культуры по отношению к той, в которой вырос я. У нас в семье есть много смешных моментов, когда она не понимает какие-то аспекты того, что и почему делаю я, и наоборот. Конечно, со временем всё это проходит, и вы учитесь понимать друг друга гораздо лучше.
Вообще, с того момента, как я встретился со своей будущей супругой, Ангола для меня заиграла еще большими красками. Есть одна дисциплина, в которой ангольцы чемпионы мира, и это вечеринки! Моя жена всегда недовольна тем, что я начинаю засыпать, когда ангольская вечеринка «только начинается» ближе к часу ночи.
Сейчас у нас четверо детей: старшим дочкам от первого брака жены 18 и 15 лет, у них ангольские имена — Юнара и Сиара. И младшие: Ивану 7 лет и Ярославе 3 годика. За счет того, что мы долго жили в Анголе, они все больше похожи на маму своим менталитетом — но и от меня тоже что-то есть (как минимум, я в них понемногу воспитываю финансовую грамотность).
Жизнь в Анголе
Скорее всего, вы слышали про Анголу только то, что это помойка («спасибо» Варламову), что там была гражданская война, и еще что-то про нефть и алмазы. Но для меня Луанда оказалась не адом, а крутым мегаполисом, полным экспатов, денег и возможностей… Окей, один раз на меня наставили пистолет на перекрестке и пару раз гоп-стопнули на улице, но в целом — если быть осторожным, в Анголе можно было жить очень неплохо!
Хочу оговориться, что бедность, преступность и грязь в Анголе конечно же есть, и я нисколько этого не преуменьшаю. Есть малярия, от которой, к сожалению, до сих пор умирает много детей. Но человек так устроен, что мы приживаемся везде и привыкаем ко всему.
Так вот, шел 2012 год, нефть была весьма дорогой, и вся Луанда была одной большой вечеринкой — этот город регулярно фигурировал в топе самых дорогих городов мира. Гражданская война закончилась только в 2002 году, и надолго вперед никто не смотрел — что, в общем-то, понятно.
Я тогда очень много работал, но каждый раз, когда получалось куда-то выбраться, меня поражала красота Анголы. Солнце, океан, слоны, жирафы, горы, водопады — в Анголе есть всё. Контраст между тем, что я слышал о стране, и тем, что видел своими глазами, не мог быть более резким…
Мы купили в ипотеку квартиру вот в этом типовом районе, построенном китайцами. Bолшебная ипотека: брали $80 тыс. в местной валюте под фиксированные 3% годовых — с тех пор национальная валюта обесценилась примерно в 9 раз, и от ипотеки осталось меньше $10 тыс. простo за счет девальвации!
Удивлены, что в Анголе есть такие районы? На самом деле там можно жить вполне по-европейски, если не выходить за пределы новых районов: новые большие квартиры (четырехкомнатные это норма, большие семьи), торговый центр, кафешки, пиццерия на углу… и всё это в вечном лете!
Потом мы купили землю под Луандой… у меня была идея построить дом. Пока эта идея так и не реализовалась, и теперь мы переживаем, как бы эту землю не отобрали: в Анголе не самые эффективные судебная и правоохранительная системы. Если хозяев долго нет — то землю могут просто занять. =)
Один из больших плюсов Анголы в том, что там, в отличие от, скажем, Южной Африки или Намибии, очень спокойные отношения между белыми, африканцами, мулатами… Смешанные пары это совершенно нормально: наверное, около 10% населения — это потомки смешанных семей.
На этом фоне, можете себе представить, какая у моей супруги была реакция когда мы были в Риге на Рождество… она никогда до этого не видела снега! В Анголе вообще, на мой взгляд, идеальный климат: температура круглый год 25-30 градусов. Гардероб не меняется — майка круглый год!)
Современный кинотеатр, хорошая (частная) клиника, аквапарк, неплохая (частная) школа… в Луанде есть всё для комфортной жизни. Благодаря близости Южной Африки есть много достойных компаний, продуктов и сервисов.
Мой посыл таков: Иногда нырнуть в омут с головой — это отличная идея! Если вы молоды — принимайте high risk/high payout решения; если интересны неординарные результаты — то и поступайте неординарно. Уехать из Европы в Анголу было лучшим решением в моей жизни, и я очень благодарен этой стране!
Ложка дёгтя: при всём сказанном, Ангола очень неравноправна — в Европе это тяжело представить. Образованный и современный средний класс живет в хороших ухоженных квартирах, при этом у них дома может за $100 в месяц работать неграмотная домработница, которая живет в районе как на фото ниже… это Ангола.
Теперь назад к позитиву! Один из самых позитивных моментов в Луанде — это пляжная культура. На выходных весь город едет на пляж. Почти круглый год (только «зимой» им холодно). На пляже барбекю, футбол, фитнес, прогулки, рестораны… Всё самое интересное в Луанде происходит на пляже!
Про деньги. Сколько стоит жизнь в Луанде? Неплохая четырёхкомнатная квартира стоит $150 в месяц, сходить в ресторан $10-20 на человека, литр бензина стоит 25 центов. В целом, на $1000 в месяц семья может жить комфортно. Мы жили на $2000 в месяц с домработницей, няней… то есть — очень комфортно.
Инвестиции и FIRE: как я пришел к финансовой независимости
Подходим к самому интересному. Дела на работе шли в гору, на жизнь в Луанде уходило не так много, и у меня постепенно копился капитал — стало понятно, что его нужно куда-то инвестировать.
Тут я прошел по всем граблям: последовательно терял деньги на ежедневном трейдинге, спекуляциях акциями и выборе отдельных компаний. Мне не стыдно признаться, я потерял на этом МНОГО денег…
Постепенно благодаря своему опыту, книгам и подкастам я пришел к тому, что лучший способ вложить деньги на долгий срок — это пассивное индексное инвестирование. Покупаем маленькую часть всех компаний мира (да, я такой тупой, что начал читать об инвестициях только после первых вложений).
Я ничего вам не продаю, у меня нет книги, курсов или платной группы в Телеграме — просто поверьте дураку, который потерял сотни тысяч долларов на фондовом рынке, и тем не менее стал миллионером и вышел на пенсию в 34 года: пассивное индексное инвестирование — это оптимальный путь!
К счастью, мы всегда жили скромно, и я откладывал от 75% до 85% доходов в разное время — так что первые неудачи на поприще инвестиций не стали для нашего капитала фатальными. Первое время жена тоже работала. Постепенно мой Net Worth (чистый накопленный капитал) рос, и у меня начали появляться крамольные мысли: а зачем, собственно, я всё это делаю? Какова финальная цель? Миллион долларов — для чего?
Так я пришел к идее о финансовой независимости и FIRE. Больше всего на меня повлияла книга J.L. Collins «The Simple Path to Wealth». Его простой и минималистический подход к финансам полностью резонировал со мной. Кстати, скоро книга должна выйти на русском, рекомендую!
Не буду сейчас подробно говорить о FIRE — об этом уже много написано даже на русском. Вот тут более подробно об этой идее. Всё крутится вокруг того, что, вкладывая в индексные фонды, вы можете почти «бесконечно» вынимать определенный процент своего капитала ежегодно.
Достаточно быстро я накопил достаточно денег для того, чтобы выйти на раннюю пенсию, и вот тут я ударился в стену. Я что, дурак — уходить с очень хорошо оплачиваемой работы и выкидывать мою карьеру?! Кто меня потом назад возьмет? С такой работы не уходят, с такой работы уносят!)
Это состояние продлилось около двух лет. Я боялся уйти с работы даже тогда, когда уже был миллионером. Где-то в мозжечке у меня сидела идея о том, что «никому я не нужен без крупной компании за спиной», «а вдруг что…». Я делал ошибку, концентрируясь на финансовом риске…
В чем ошибка? В том, что в этой ситуации есть две стороны риска: один финансовый — что я переживу свои накопления; а с другой стороны «риск времени» — что я не успею сделать то, что хочу. И речь тут не только и не столько о смерти! Как молодой отец объясню это на примере с детьми.
Вот в этой известной статье Тима Урбана показано, что средний родитель к восемнадцатилетию своего ребенка уже использовал 93% своего времени с ним. Потом у детей универ, карьера, семья… бывает по разному, но многие, как я, видятся с родителями хорошо если неделю за год.
Меня лично эта мысль бросает в дрожь. Когда они вырастут, будет очень сложно всем вместе собраться и поехать, например, в Малайзию к слонам.) Дочке три года, и каждый день онa узнает что-то новое о мире… Я хочу быть частью этого. Мое время с детьми бесценно и невосполнимо (!)
Когда я поставил вопрос так: что меня пугает больше — с вероятностью 5% остаться без денег, которые восполнимы, или с вероятностью 100% потерять время с детьми, которое невосполнимо… то ответ пришел сам собой. За 2020-й год я заработал около $250 тыс. и уволился с работы «в никуда»…
После FIRE, или жизнь «на пенсии»
Наш бюджет на ранней пенсии составляет $24 тыс. в год после налогов и без расходов на образование детей. Если быть точным, я сам себе плачу €1.650 каждый месяц. За первые два месяца этого года мы потратили около 80% этого бюджета и отложили остальное. Мы могли бы снимать примерно в полтора раза больше и по-прежнему укладываться в правило 4%, но мы этого не делаем по двум причинам.
Во-первых, я убежден в том, что выше определенного уровня потребления дополнительные расходы не приводят к повышению ощущения благополучия/счастья. Вот одно из исследований на эту тему в Америке, соответственно, с релевантными для этой страны цифрами. TLDR: свыше $105 тыс. в год особой прибавки к счастью уже нет.
Вообще, таких исследований уже много и в разных странах мира цифры разнятся, но похоже на то, что после достижения определенного уровня дохода люди не становятся более счастливыми… они просто привыкают к новым обстоятельствам! Это называют «гедонической адаптацией»: мы просто тупо привыкаем к комфорту и принимаем за само собой разумеющееся то, что вчера было особенно желаемым и, может даже, недоступным. Я думаю, что у каждого из нас есть примеры на эту тему из собственной жизни; по крайней мере, у меня точно есть, и не один.
Какое всё это имеет отношение к FIRE? На мой взгляд, у каждого из нас есть свой уровень «достаточно», после которого наш уровень удовлетворения жизнью объективно не повышается. Не будет ли рациональным и логичным остановиться на этой цифре?
Если у тебя есть «достаточно», то зачем продолжать обменивать свое ограниченное время, на уже в целом бесполезный в этот момент ресурс денег? Опытным путем я определил для себя «достаточно» как примерно $24 тыс. в год в недорогой стране.
Мне кажется тут важно подчеркнуть — это очень индивидуально, и для каждого эта цифра будет разной в зависимости от среды/бэкграунда и т.д. Никак не хочу сказать, что эта или другая цифра «правильна» для всех. Более того, я могу ошибаться даже по поводу себя самого… Но тут время покажет.)
И второй момент: низкие начальные расходы делают план более прочным, т.к. я трачу достаточно незначительную часть портфеля — около 2,6% в год. Вот здесь перевод интересного цикла статей о том, на какой процент от капитала можно рассчитывать при планировании FIRE. TLDR: примерно от 3,00% до 3,75% в год (в реальном выражении, то есть с учетом инфляции).
Мы достаточно долго выбирали, куда мы хотим переехать всей семьей «на пенсию» — анализировали много факторов, от налогов и простоты получения визы, до климата и социальной обстановки (подробнее писал об этом в статье про географический арбитраж). В итоге мы остановились на Португалии, и пока более чем довольны своим выбором.
Кстати, если $24 тыс. в год в Португалии это близко к среднему доходу, то при переезде в Азию или Латинскую Америку — это уже совсем не средний доход, а вполне себе выше среднего. Кондо в Куала-Лумпуре стоит $400-$500 в месяц, и FIRE дает возможность быть не привязанным к одной географической точке — так что, если в нашем финансовом плане что-то «пойдет не по плану», мы всегда можем переехать всей семьей в более бюджетную локацию.
Если вам понравился рассказ Артема, то, возможно, вам будет интересно посмотреть длинное интервью с ним про FIRE, которое мы провели в прямом эфире: вот видеозапись интервью, а его текстовую расшифровку можно прочитать здесь.
Также рекомендую подписаться на Артема в Твиттере — он периодически постит интересные зарисовки из жизни «пенсионера» в Португалии. (Собственно, вся эта статья по большей части собрана из его крутых Твиттер-тредов).
Ну и, наконец, буду признателен, если вы подпишетесь на мой Телеграм-канал RationalAnswer — я стараюсь регулярно выпускать новые интервью с интересными людьми на тему личных финансов и инвестиций, да и вообще про всякие разные практически полезные штуки.
Комментарии (247)
alpik
11.12.2021 17:59-6Спасибо, интересно
TimsTims
12.12.2021 01:40+24Интересно (про Анголу), да бесполезно (с точки зрения совета финансов).
Далеко не каждый человек может получать столько денег. А если бы и мог столько начать зарабатывать, то уж вряд-ли у него были бы проблемы с инвестированием.
На месте автора я бы не бросал работу, а на своё место нашел бы (или хотя бы вырастил) нескольких толковых управленцев. Себе оставлял бы большую часть дохода, и всё ещё принимал важнейшие решения. Так получится оставаться с семьёй, и быть всё ещё востребованным специалистом.
Плюс не раскрыта тема семьи - а нужно ли детям столько вашего внимания? Им же не всю жизнь жить с вами, им нужно ещё общение со сверстниками, и личное время (я ничего не знаю про вас и вашу семью, поэтому никому ни на что не указываю, просто ситуация выглядит несколько однобокой). Тотальный родительский контроль выгоден только родителям, и здесь важно соблюсти баланс.
Ну и как говорили другие комментирующие ниже - рынки, бывает, лопаются, а тесла передута. И если вы не будете зарабатывать хотя бы столько же, сколько инфляция, то через N лет вам понадобится довливание денег, чтобы покрывать свои потребности.
alpik
12.12.2021 01:45+7Да, мне именно интересно было про Анголу. Необычный опыт, не часто про такое пишут.
Что же до всего остального - мне вообще без разницы. У человека свой опыт и история. Кому какое дело? Ни ваши рефлексии, ни других комментаторов, не несут никой пользы.
p.s.
Коллективный хабр минусует за проявление интереса. Даже в карму поднагадили. Смешно.
ASHcommander
13.12.2021 10:16+1Не за проявление интереса, а за бессодержательный комментарий. Ну плюсани ты пост, если нравится, ей-богу.
alpik
13.12.2021 12:53+3А почему бы мне не поддержать автора комментарием, когда я вижу крайне содержательный комментарий вроде "хоспади, личный бложик"? С кучей плюсов, кстати.
Двойные стандарты у вас.
ASHcommander
14.12.2021 10:03У кого "у вас"? Я тебе привёл причину. Такие комментарии обычно пишут боты или желающие срубить плюсов по-быстрому. Я тебя не минусовал, если что.
alpik
14.12.2021 10:41"Хоспади, личный бложик" - содержательный комментарий, на ваш взгляд?
Ирония в том, что если бы мой комментарий хейтил статью - его бы так не заминусовали.
А так же в том, что мой безсодержательный, по вашим словам, комментарий, породил целую ветку чьей-то рефлексии.
На "ты" мы с вами не переходили.
Kelrimsh
12.12.2021 16:22+10Родительский контроль и родительское внимание - разные вещи. Если родители не монстры, ребёнку нужно родительского присутствия чем больше тем лучше до начала пубертата. После пубертата - уже поменьше, но всё-равно много. Причём внимание детям нужно качественное, а не "иди в свою комнату, не мешайся под ногами, у меня дела/уборка/готовка/отдохнуть хочу".
То есть от родителей требуется высококачественная вовлечённость. Это роскошь, которую мало в каких семьях люди могут себе позволить. А из тех кто может себе позволить - не все достаточно психологически зрелы, чтобы понять, как это делается и как нужно себя вести. Также не все достаточно заинтересованы в своих детях, чтобы уделять им много высококачественного внимания.
skvoo
12.12.2021 21:25+5Очевидно что автор не просто бросил работу с зп $250k. Закончился контракт или еще что. Врятли типа - в след месяце я получу +$250k, но нет уволюсь, мне 34 года, пора на пенсию..
RationalAnswer Автор
12.12.2021 21:26+4Для начала желательно научиться отличать месячную зарплату от годовой…
ivanych
13.12.2021 08:44-14А может стоит научиться переводить числа в статье в единицы, более привычные для читающих?
Ну и не хамить потом, если вас с ходу не так поняли.
RationalAnswer Автор
13.12.2021 08:52+5Я всегда думал, что на Хабре среди айтишников более привычный формат — это годовая зарплата, но ок.
Если же вы хотели бы снизить уровень хамства в комментариях, то я бы рекомендовал приступить к этой работе с того, чтобы не начинать свой комментарий со слов «очевидно, что автор врёт!»
ivanych
13.12.2021 09:14+1Может стоит ещё научиться различать кому и на какой комментарий вы отвечаете?
nowm
13.12.2021 13:20-1Я всегда думал, что на Хабре среди айтишников более привычный формат — это годовая зарплата, но ок.
Обычно, самый привычный формат совпадает с тем, с какой частотой чаловек получает деньги. И чаще всего это месяц. У меня были периоды, когда я получал зарплату раз в неделю, и довольно-таки быстро мозг подстроился так, что оценка месячного дохода начинала воприниматься чужеродно, не говоря уже про годовой.
Годовая зарплата ближе к теме финансов и инвестиций, чем к IT.
Даже американцы часто разговаривают в терминах месячного дохода, особенно если это разговоры обычных людей, а не цифры на каких-то сайтах со статистикой дохода по отраслям и профессиям.
Kanut
13.12.2021 13:24+3Обычно, самый привычный формат совпадает с тем, с какой частотой чаловек получает деньги.
Вообще-то нет. Потому что у кучи людей есть ещё какие-то бонусы/выплаты, которые им платят один раз в год. Местами достаточно крупные. Поэтому месячная запрлата не будет отражать реалньость.
RationalAnswer Автор
13.12.2021 13:31+5Я думаю, главный вывод из всего этого — «привычные форматы» у каждого могут быть свои. Главное — не забывать четко указывать размерность, когда пишешь для других людей (что и было сделано в случае статьи прямо в заголовке).
nowm
13.12.2021 13:39Согласен, когда размерность указана, понимать легче.
А я ошибаюсь или слово «год» в заголовке не с самого начала присутствовало?
VEG
13.12.2021 14:58Если честно, я даже не помню сколько у меня зарплата в месяц выходит. Знаю свой суммарный доход за прошедший год (и ожидаю что в следующем году будет не меньше), но эту цифру нельзя просто разделить на 12, так как кроме зарплаты ещё 4 раза в год очень большие бонусы.
kudah
11.12.2021 18:25+5О, отличный рассказ. По-моему я о тов. Артеме читал у вас раньше где-то.
Я тоже жил в Луанде 2 года. Правда давно это было: 84-86 года. Наверное, самые яркие воспоминания в жизни. Тогда на пляже такой роскоши и близко не было, в коса была практически совсем не застроена. Океан был прекрасен.
RationalAnswer Автор
11.12.2021 19:01Я в Твиттере его репощу регулярно.)
А вас что в Луанду завело? (И вывело потом?)
uldashev
12.12.2021 12:47+1А вас что в Луанду завело?
Война + гражданская война.
И вывело потом?
Дембель?
Сечин И.В. кстати в те же года там тоже службу проходил :)
kudah
12.12.2021 21:34+7Почти все верно. Только мне в то время было 10-11 лет. Но война была, да. В Луанде в то время, наверное, и дня не было, чтобы в городе не раздавались выстрелы.
Отец спал с пистолетом под подушкой, а на стене висел автомат с пристегнутым магазином. Это в доме, где живут дети. С тех пор я очень быстро собираю и разбираю автомат и пистолет :)
RationalAnswer Автор
12.12.2021 21:36+8Я бы почитал про это отдельную статью!
kudah
14.12.2021 00:44+2Не уверен, что получилось бы что-то интересное, но точно не с моей кармой статьи писать. Я и комментарий-то могу только раз в сутки.
Xambey97
11.12.2021 19:19+29Все бы ничего, но чтобы действительно не работать до конца своих дней, не достаточно иметь на счету большую сумму денег. Мировая экономика, особенно сейчас, трещит по швам, тут даже диверсификация не всегда может помочь (только если не быть гуру аналитики конечно и не имеете много везения
, и земли, земля конечно, как известно… ), мир знает такие примеры, вроде 30х годов прошлого века, в какой-то степени 70х, когда богатых резко поубавилось просто на фоне того, что все деньги внезапно стали стоить сильно меньше, а мировые приоритеты сменились на режим «выживание» и «война за ресурсы». Если не следить за своим капиталом, и не иметь его ежегодный прирост как минимум на уровень инфляции, то от него скоро ничего не останется. Так что мне это видится так, можно условно быть владельцем крупного устройчивого бизнеса (желательно сырьевого, и у сырья популярного и всегда необходимого, вроде нефти или аграрной промышленности), и иметь хороших управляющих для него, + время от времени смотреть как с этим всем дела… В общем работать так или иначе хоть изредка, но придется. Приверженцы FIRE, судя по тому что я читал, часто этого не понимают, и судя по всему полагают, что рынки (особенно фондовый, на который часто идет опора у данного направления) будут расти вечно, хотя исторически также имеют свойство обрушиваться практически в ноль. К слову буквально на днях, второго декабря, мировой фондовый рынок превысил свой исторический максимум при рынке дот. комов в 2000м, добавьте к этому инфляцию доллара в 6.8% и потенциал скорой катастрофы, и вы уже не будете так уверены в том, что сможете жить на те же 24к $ в месяц… И останутся ли через условные 10 лет у вас вообще резервы… А ведь средняя продолжительность жизни растет, и это все придется переживать вероятно снова и снова, когда вы возможно уже не будете на столько хорошо разбираться в том, что вас окружает, м? Но это все размышления конечно, желаю удачи автору статьи и герою рассказа! За статью лайк!PerseforeComplete
11.12.2021 19:48+8Мировая экономика, особенно сейчас, трещит по швам
Можно поподробнее? В чём это заключается?
Xambey97
11.12.2021 20:13+20Почитайте новости об инфляции в мире, социальных проблемах, долгах стран и тп., а потом пойдите и почитайте о причинах мировых кризисов 30х и 70х годов, учитывая нынешние обстоятельства…
Немного ссылок покидаю, но только на то, что под рукой для начала:
Основные индексы для понимания состояния фондового рынка:
www.currentmarketvaluation.com/models/buffett-indicator.php
www.investopedia.com/terms/v/vix.asp
www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart
Если прям супер кратко, основная причина — слишком большая денежная масса на рынках не подкрепленная ничем. Все держится на мягкой кредитной политике ведущих стран на протяжении последних 30-40 лет, позволяющих набирать кредитов сверх меры. Тот же доллар во многом держится столько лет на вере в то, что США это гарант стабильности, хотя с каждым годом они явно все больше и больше теряют позиции, тут еще инфляция подоспела рекордная за 40 лет из-за активного пользования печатным станком. Добавляем сюда еще кредитно-денежную политику в сша и европе, где в последней дошло до того, что ставки стали отрицательными на долгий период, а сейчас пошел резкий разгон. Боюсь день разворота экономического цикла (который длится в среднем 75-85 лет и уже переваливает за 100 при всем при этом) не за горами с нарастанием влияния китая в европе, при уже неспособности сша конкурировать с последним в плане производства… Плюс безмерный рост гос. долгов лидирующих стран, особенно сша, рынок которого в плане денежной массы, самый огромный пузырь… Ну а про РФ вообще молчу, сейчас у нас ЦБ активно повышает ключевую ставку, чтобы замедлить инфляцию, но при этом правительство спускает в думу законы для повышения стоимости экспортируемых ресурсов ради наживы корпораций, вместо того, чтобы ввести к примеру квоты, и таким образом наводнить внутренний рынок дешевыми ресурсами для поддержки населения. К ЦБ претензий нет, они пытаются делать свою работу, только их работа почти бесполезна из-за прямо противолоположных действий наших управленцев. Инфляция у нас по сути импортная из-за желания крупных монополий зарабатывать больше денег и лобирования их интересов владельцами этих монополий, близких к власти, поставляя свои товары в больших объемах на экспорт, оставляя в стране мизер. И не думайте, что такое только у нас. В капитализме нет места друзьям, есть только свои интересы и жажда повышения капитала за счет большей прибавочной стоимости… Мир капитализма (и безмерной жадности) одним словом…Объем долгов к ВВП по странам. Диаграмма
N-Cube
11.12.2021 21:29+9Так вот как раз инфляция решает проблему избытка не обеспеченных денег. Если удастся обойтись без гиперинфляции, конечно, иначе другие проблемы возникнут… Это проверенное решение и, кажется, единственное- как видим, производить больше, чтобы обеспечить товарами напечатанные деньги уже не очень получается, даже с помощью биткоина и подобных цифровых «активов». Кстати, единственная страна в мире, не умеющая жить при высокой инфляции и жестко полагающаяся на плановую экономику - Китай, так что у них вместо радости от обесценивания долгов крупнейшие застройщики сейчас банкротятся.
Xambey97
12.12.2021 00:48+3Думаю за китай можно не переживать. В отличие от большинства других капиталистических стран, у них бизнес имеет серьезные ограничения на экспорт продукции за рубеж, за счет чего цены на внутреннем рынке сильно ниже, чем по миру, и с монополиями довольно эффективно борятся, если они не хотят играть по правилам действующей власти. К тому же это как раз мир от них зависим, а не они от мира в такой степени… Уже прошли времена, когда Китаю требовались многомиллиардные вложения извне для развития, они сами стали вполне себе локомотивом, который сейчас по всей планете инвестирует. На счет гос. долга — он у них не то чтобы большой, около 50% к ВВП, против 100%+ у большинства развитых стран, плюс громадные золотовалютные резервы и производства почти всего что только можно представить, в отличие от других, полагающихся как раз на китай…
производить больше, чтобы обеспечить товарами напечатанные деньги уже не очень получается
На счет производства, есть как раз нехватка рынков. Миру нужен новый большой рынок, чтобы увеличить конверсию, к примеру китайско-индийский, с посредничеством от РФ. Есть к слову подозрения, что для него сейчас все готовят. Развитие флота, железных дорог и тп. как бы намекают на этоКстати, единственная страна в мире, не умеющая жить при высокой инфляции и жестко полагающаяся на плановую экономику
Их экономику назвать плановой довольно трудно, там доля частного бизнеса сильно больше 50%, в таких условиях деньги всегда будут перетекать из гос. предприятий к частным. К слову главная причина развала СССР как по мне, начала собираться еще в начале 50х годов, ее кстати товарищ Сталин заметил незадолго до смерти, но совещание по данному вопросу, что он собрал, решило не проводить исследований. А именно, с ростом разнообразия товаров растет и сложность планирования всего производства как единого целого. Не буду вдаваться в подробности, но очень грубо говоря, кол-во операций которые нужно провести для расчета производства равно примерно N^3.5 (множество систем уравнений) в лучшем случае, где N — кол-во товаров. СССР уже в начале 50х начали испытывать проблемы с планированием в виду отсутствия информационных технологий для расчетов и жили так в плоть до развала. Отчасти тогда им помогло создание артелей, это позволяло разгрузить задачи разнообразия на частников, но как только дали указ ликвидировать артели, проблема усугубилась, отсюда и всем известный дифицит товаров, т.к управление не справлялось банально. В общем я это все к чему, у китая просто не может быть сейчас полноценная плановая экономика просто потому, что на данный момент современный компьютерный парк просто не потянет расчет такого разнообразия товаров, что есть сейчас, они все разнообразие товаров отдали на откуп частным организациям, то что должен был сделать СССР (вероятно они как раз его опыт и учли). Могу еще добавить, что это как раз задача, которую нужно решить для создания социализма v2.0, т.е планирование всего производства как единого целого для текущего разнообразия товаров (а это сотни миллионов) в реальном времени, чтобы не приходилось отдавать часть задач частным организациям… Потому что тогда по сути не будет «общественная собственность — на средства производства»
agorbylev
13.12.2021 19:03-1Меня тема "про социализм" в последний месяц крепко раззадорила презентация книги Щербаковым В. И. "Гибель советской империи глазами последнего председателя Госплана СССР": вдруг обнаружилось огромное число людей, которые мыслят примерно в том же направлении, что и я. В своё время, когда учился в универе (СССР), многие студенты физфака и мехмата слыли диссидентами, т.е. случалось даже, исключали "за политику". И я должен сказать, что социализм - это не марксистская догма ("цитатничество") и не "плановая экономика". Главная суть социализма не "коллективизация" и "экспроприация", а... самоуправление (в интересах большинства граждан от акционерных/народных предприятий до муниципалитетов). И именно в силу, прежде всего, объективных, а затем - субъективных обстоятельств и причин, эксперимент строительства социализма в СССР пошёл не туда де-факто сразу после октябрьского переворота 1917 года. За открытие этого факта предрёкшего крах СССР (книга-исследование Троцкого "Преданная революция"), тов. Троцкий получил от своего товарища по партии тов. Сталина ледорубом по башке. Собственно, стартовый ликбез про социализм - https://youtu.be/L6DimYCQAcE Дополнительно канал (и сайт) "Движение альтернативы". И ещё: переход к социализму, оказывается,... неизбежен. Переход не к СССР, а к социализму.
Kardy
14.12.2021 02:00-1>Главная суть социализма не
У социализма, собственно, нет "главной сути".
Это зонтичный термин который объединяет плеяду околополитических теорий с общим смыслом - "как бы сделать так чтоб чесному человеку жилось не так плохо". Так что если в стране простому работяге не приходится выживать, а получается жить, то там социализм и есть.
Xambey97
14.12.2021 13:34-1И я должен сказать, что социализм — это не марксистская догма («цитатничество») и не «плановая экономика». Главная суть социализма не «коллективизация» и «экспроприация», а… самоуправление (в интересах большинства граждан от акционерных/народных предприятий до муниципалитетов)
Социализм это «общественная собственность на средства производства». Она не подразумевает наличие частного бизнеса, он появился (артели), как необходимость из-за проблем с планированием и отсутствия опыта (т.к до этого в рамках целой страны никто не пробовал такое создать), но в идеале его быть не должно. Вы либо о марксизме знаете очень мало (не читали Капитал), либо понимаете его не как методику для исследования проблем социума, а инструкцию к действиям… в чем многие заблуждаютсяKardy
14.12.2021 14:25+1Социализм это «общественная собственность на средства производства»
Это марксистская точка зрения на социализм, но социализм как течение/концепция не является исключительной собственностью марксистов.
Наоборот - марксизм это только лишь одна (малозначимая на сегодняшний день) вариация социализма.
YuryB
11.12.2021 23:38+18сильно нагнетаете. Китай есть Китай, сложно сказать сколько ему ещё десятилетий надо на завоевание Европы, пока же это страна с большим количеством проблем в действительности, надутый ВВП через долги и строй фирмы (неэффективно кстати и сам ВВП на человека смешной если брать стандарт развитых стран), экология, воспитание в котором хромает творческий подход. Ещё 10 лет назад никто не ждал от них смартфона, а 20 это и вовсе был синоним слова Г. По этому рано вы их на вершину горы затянули, они не японцы по духу. США как были самой развитой страной с капиталом и технологиями 100 лет назад - так ей и остаются сегодня, благодаря крепкому фундаменту и рецептура у него от китайского отличается значительно.
В экономические циклы по 80 лет я не очень верю, ну сами посуди как изменился мир, понимание экономики за 100 лет, вовлеченность, уровень жизни. Как тут можно говорить о какой-то цикличности и выводе правил? :) У вас банально нет адекватного базиса длинною хотя бы 200 лет для таких гипотез. Кризис не по календарю наступает, а из-за накопленных дисбалансов + неадекватной реакции на них, навык реакций как раз экономисты прокачали хорошо.
Я не эксперт конечно в экономике, но у меня возникает закономерный вопрос: "а с чего всё рухнет просто так?". Куда пойдут триллионы с распродажи акций, которые спровоцируют этот обвал? Пока не очень понятно куда, следовательно они и так будут в акциях. А будет скорее всего бодрая инфляция следующие 20 лет из-за этих двух напечатанных триллионов.
vkni
12.12.2021 00:49+3"а с чего всё рухнет просто так?".
Цепочки поставок уже рушатся. И, кстати, инфляция работает именно на их обрушение. Ведь если они длинные, есть большая инфляция, то где-то там посередине может банально не оказаться денег для закупки сырья, ведь оно подорожало.
SirEdvin
12.12.2021 01:04+3Я не эксперт конечно в экономике, но у меня возникает закономерный вопрос: "а с чего всё рухнет просто так?". Куда пойдут триллионы с распродажи акций, которые спровоцируют этот обвал? Пока не очень понятно куда, следовательно они и так будут в акциях. А будет скорее всего бодрая инфляция следующие 20 лет из-за этих двух напечатанных триллионов.
Скажем, если произойдет какой-то неприятный кризиз и очень большой группе людей срочно понадобятся деньги, то весь рынок акций при большом количестве продаж схлопнет довольно сильно, с катастрофически быстрым обвалом акций при продаже.
Сейчас они эти деньги в осовном получают как кредиты, но вроде как бесконечно долго выдвать их нельзя.
Это может и не произойти, а может и произойти. Думаю, в крах ипотек тоже никто не верил массово до 2008 года.
Xambey97
12.12.2021 01:10+7В экономические циклы по 80 лет я не очень верю, ну сами посуди как изменился мир, понимание экономики за 100 лет, вовлеченность, уровень жизни
А зря, поищите к примеру запись на ютубе от Рэя Далио про то, как работает экономическая машина, там очень простым языком разжовывается, что представляют из себя экономические циклы, а лучше почитайте профильную литературу. История их знает порядочно, опыт есть… Капитализму несколько веков так то…
Про китай почитайте мой ответ господину выше…Я не эксперт конечно в экономике, но у меня возникает закономерный вопрос: «а с чего всё рухнет просто так?». Куда пойдут триллионы с распродажи акций, которые спровоцируют этот обвал? Пока не очень понятно куда, следовательно они и так будут в акциях. А будет скорее всего бодрая инфляция следующие 20 лет из-за этих двух напечатанных триллионов.
Деньги имеют свойство перетекать. Триллионы с распродажи акций при крахе рынков обычно перетекают в товары и облигации (тут уже от ставок зависит и ситуации, рецессия/дефляция/стагфляция), особенно в первые. Зря вы думаете, что можно бесконечно надувать долг и никто не спросит. Возьмем к примеру сша, у них громадный гос. долг, по которому они ежегодно платят проценты уже ни одно десятилетие. Сумма, что они платят не маленькая и растет год. к году, вроде они ее много лет тянут допустим, но есть НО. Это ставка по купонам. Много лет они тянут проценты без проблем из-за очень низкой ставки. Если ФРС повышает ставку и в долларе идет большая инфляция, то все начнут выходить из облигаций с низким купоном, чтобы не терять деньги, а это означает, что США придется выкупать это все, чтобы экономика не рухнула и пытаться повышать ставки по гос. долгу. Часто в таких ситуация правительство договаривается с банками, чтобы они покупали облигации гос. долга, а ЦБ их кредитовал более льготно, чтобы создать конверсию и смягчить инфляцию, но тут есть проблема, сумма может быть для них не подъемна, если случается сильная инфляция. Именно так может наступить дефолт. Дальше думаю можно не продолжать, если встанет главный экономический двигатель планеты, хапнут все… Вот уже 40 лишних лет сша оттягивает разворот экономического цикла, который давно должен был наступить уже давно. За это время мы видели лишь небольшие трещины — 2000, 2008, 2020 годы. На фоне разворота 30х годов прошлого века, это просто ничто. Весь мир старался придерживаться мягкой кредитной политики все эти десятилетия, чтобы как раз небаламутить воду, но ковид стал причиной нарушения шаткого баланса спроса и предложения, проблемой с поставками, в придачу к этому добавился энергетический кризис, созданный искусственно по глупости из-за «зеленой» темы, и пока что я лично и многие другие, не вижу серьезных мер от США и ЕС для противодействия возникшей инфляции. Жадность, вот главная причина. Никто не хочет терять деньги, чтобы условно откатиться лет на 7-10 и еще продолжать расти дальше. Однажды (в 70х) подобная жадность уже привела к 10-15 годам стагфляции по всей европе и сша, тогда каким-то чудом рынки не обвалились с концами, но тогда еще был важный пунктик — долги были гораздо ниже и все гос-ва вполне себе тянули свои «вожжи» по плату за внешний долг, сейчас ситуация может повториться, только уже без возможности оплаты. Так что повод для держания руки на пульсе есть и очень серьезный. Лично я около месяца назад вышел и большей части ценных бумаг, включая даже часть стоимостных, которые в придачу даже не переоценены. Конечно будем надеяться, что все обойдется, но я предпочту переждать этот шторм, пусть и с потерями за инфляцию, в валюте, чтобы закупиться после коррекции на 10+ лет вперед. Желаю богатства и спокойствия!pansa
12.12.2021 01:45+8Ой вей. Все же знают, что рынки рухнут, когда Вася наконец закроет свой шорт =) Но Вася упорный.
K36
12.12.2021 15:57А в чем посоветуете хранить сбережения?
Xambey97
12.12.2021 16:57+1Конкретно сейчас лучше всего высоколиквидные товары, золото (если покупали до его сильного роста, хотя это еще не предел. Если будет большое падение оно резко взлетит в цене), длинные облигации лет на 10+ с фиксированно высоким купоном (но это риск все-равно, т.к если инфляция будет расти, то будет съедать доходность) или переменным (но они ща очень дорогие, т.к выгоднее всего), кто-то еще биткоин называет, но как по мне крипта это последнее в чем бы я стал хранить резервы. Еще можно добавить акций крупных устройчивых компаний, желательно сырьевых и высокой ликвидностью, низкими долгами и желательно по нормальной цене (ща большинство на своих пиках). В общем покупать подобное нужно заблагодя и держать постоянно в некоторой пропорции в зависимости от стратегии, которая будет балансировать капитал (у меня к примеру это 60% облигаций, 25% акций стоимостных компаний (10% из которых это фонды), 10% золото (фонды) и 5% драгоценные камни, с докупаниями раз в месяц и перебалансированием раз в квартал.). Ну и конечно кеш для покупок, сейчас держу как никогда много в ожидании коррекции, чтобы закупаться акциями хороших стоимостных компаний на низах.
В зависимости от направления экономического цикла те или иные инструменты становятся более выгодные, а другие менее. Почитайте к примеру про всепогодный портфель Рея Далио или портфель 4х конвертов, станет понятнее. А еще лучше профильную литературу, вроде «Анализ ценных бумаг», «Разумный инвестор» Грэма, ну и хорошо бы перед началом получше разобраться в том как это все применяется на маленьких суммах. Сейчас боюсь уже поздновато влетать…
Главный вопрос который сейчас стоит на фондовом рынке — «Когда коррекция». Сейчас обойти инфляцию позволяет в основном лишь акции, но тут главное вовремя выйти так сказать. Самые опытные и большие инвест-компании, вроде Berkshire Hathaway, которую создал знаменитый на весь мир дед — Уоррен Баффет, уже как несколько месяцев вышли из большей части акций и держат громадные суммы наличности для закупок в ожидании падения, теряя от инфляции эти деньги постепенно. В общем без риска тут не обойтись никак…
Могу еще добавить, что сам бы я хотел если бы была возможность снять где-нибудь склад и закупить туда высоколиквидных непортящихся товаров, чтобы сохранить капитал, но это прям очень не дешево…
Belking
12.12.2021 18:32+1>> Могу еще добавить, что сам бы я хотел если бы была возможность снять где-нибудь склад и закупить туда высоколиквидных непортящихся товаров, чтобы сохранить капитал, но это прям очень не дешево…
Наймите хитников на месяц - за 50-100 000 Вам сделают такую штольню, которую никто никогда не найдет без наводки, будет поддерживаться постоянная температура в 1-4 градуса, и достаточно доступно для транспорта. Ещё и укрепят таким образом, что если товары начнет забирать кто-то другой - останется там лежать до Вашего следующего приезда :)
ymishta
13.12.2021 00:04+6Вы забыли очень важный момент - хитников этих нужно и оставить в шахте всех аккурат после того, как они закончат эту работу. Ибо ни одна живая душа на свете кроме заказчика не должна знать, где его схрон находится.
1nd1go
12.12.2021 23:20+1Самые опытные и большие инвест-компании, вроде Berkshire Hathaway <...> несколько месяцев вышли из большей части акций и держат громадные суммы наличности для закупок в ожидании падения
А не попадалось ли часом, где про этот факт можно почитать в деталях?
Abolin
13.12.2021 02:14https://www.fool.ca/2021/12/07/warren-buffett-keeps-tonnes-of-cash-in-his-portfolio-should-you/
вроде бы - только порядка четверти портфеля
balashoff81
11.12.2021 23:24+5Да она все время трещит сколько я её помню...!)))
Belking
11.12.2021 23:36+1Это заложено в самом её определении - удовлетворении бесконечно растущих потребностей ограниченным количеством ресурсов. Причём если столетие назад мы ограничивали ресурсную составляющую тем, что можем взять сегодня, то сегодня мы их ограничиваем даже тем, что можем взять в будущем и решаем связанные с этим проблемы. А решая уже эти проблемы мы и вовсе приходим к ранней пенсии естественным образом.
urvanov
11.12.2021 21:23+2Ну так и он не вечно жить будет. Поживёт ещё лет 50 ну, может, чуть больше. И всё.
Ryav
12.12.2021 15:48исторически также имеют свойство обрушиваться практически в ноль
Что, простите?
Xambey97
12.12.2021 16:02Ну к примеру уровень на который рухнул фондовый рынок в 29м году прошлого века:
Промышленный индекс Доу-Джонса достиг рекордно высокого показателя в 381,17 пункта 3 сентября 1929 года, а 5 сентября 1929 года экономист, инвестконсультант из Бостона Роджер У. Бэбсон, выступая в штате Массачусетс, выразил тревогу и высказал предположения о надвигающейся катастрофе. «Рано или поздно наступит крах, курс популярнейших акций пойдет вниз, что приведет к спаду на 60–80 пунктов по барометру Доу-Джонса… Бумажные прибыли начнут испаряться», — сказал он, но мало кто в это верил (надо сказать, что Бэбсон делал пессимистические заявления с 1926 года и потом признал, что часто его слова были преждевременными). Ему противостоял популярный экономист, профессор Йельского университета Ирвинг Фишер, который уже 16 октября сказал, что «в ближайшее время, а может и вообще никогда, индекс не упадет на 50–60 пунктов от нынешнего уровня, как предсказывает мистер Бэбсон».
22 октября индекс Доу-Джонса немного отступил вниз, но Фишер сказал, что это лишь нестабильность, и скоро рынок наберет рост вновь. 24 октября на Нью-Йоркской фондовой бирже случился «черный четверг» (Black Thursday) – сразу после открытия все акции начали падать, к середине дня случилась паника. В этот день индекс Dow просел с 305,85 до 272,32 пункта, опустившись в минимуме до 11%, и закрылся на 299,47 пункта. Было продано около 12,8 млн акций (оборот втрое превысил обычные торги). И все еще многие не видели в этом опасности.
На следующий день после «чёрного четверга» президент Герберт Гувер обратился к народу со словами о том, что на бирже произошёл «технический сбой», но «экономика страны покоится на прочном фундаменте». На этом фоне в пятницу случилась даже небольшая коррекция вверх, но катастрофа уже назрела. В «черный понедельник» 28 октября индекс Доу-Джонса упал на 13,5%, в «черный вторник» 29 октября — еще на 12%. Во вторник было продано более 16 млн акций.
Еще почитайте про крах доткомов в 2000м…
Перед этим тоже большинство владельцев акций не верило в большое падение, как и еще в 70х, 80х, 90х, 2000х и ныне, история повторяется…Kroid
12.12.2021 16:54+2В отличии от 29 года прошлого века, сейчас только ленивому недоступны опционы - практически любые риски можно захеджировать.
Xambey97
12.12.2021 17:05Это да, только вот чем эти опционы страхуются я вас спрошу? Кто берет на себя этот риск и долг? Думаю догадаетесь. А теперь посмотрите на объем долгов к ввп самых крупных стран на планете еще раз и сделайте выводы, что может стать с этими опционами, когда придет время по ним платить в серьезный минус.
Kroid
12.12.2021 17:12+4При кризисе 2008 года заплатили. При падении всего фондового рынка во время коронавируса заплатили. При впервые в истории отрицательных ценах на нефть заплатили.
А от событий, которые предсказываете вы, спасёт диверсификация - достаточно потратить немного денег на хижину в глухой деревне, запас тушёнки, и на ружьё с патронами. Дополнительно можно купить спирта побольше, благо он дешёвый, и золотые украшения - вполне себе альтернативные валюты для обмена во времена апокалипсиса.
ymishta
12.12.2021 23:39+1достаточно потратить немного денег на хижину в глухой деревне, запас тушёнки, и на ружьё с патронами.
Вы знаете, мне это напоминает слова где-то услышанных мамкиных выживальщиков про то, можно ли кабана остановить мачете. Если дело дойдет до таких серьезных замесов, то для начала нужно иметь план как смыться незаметно туда, где замеса пока еще не будет. И волыну с маслятами покупать только нелегальное - легальное мусора изымут в первый же день БП. Про необходимость регулярного обновления провианта я молчу, можете почитать ту же гганзу по схожей теме. В целом, проектирование и подготовка такой операции съест большую кучу времени и денег во время до БП, так что будете ли Вы готовы играть в Ноя неопределенно долгий срок - тот еще вопрос.
Kroid
13.12.2021 00:52+1Забавно, в другом комменте вы пишете:
Еще можно добавить акций крупных устройчивых компаний, желательно сырьевых и высокой ликвидностью, низкими долгами и желательно по нормальной цене
Что говорит о не понимании фондового рынка. Если по опционами вы оплату не получите, то и акции устойчивых фирм вам точно так же "простят". Это катастрофа разве что уровня мировой войны будет, не меньше.
Xambey97
13.12.2021 01:37-3Ну так никто вам не даст гарантии ни в чем почти если страна уйдет в дефолт всему бизнесу будет очень тяжело выжить, хотя действительно принято считать, что долги гос-в надежнее в разы, чем компаний, но та же великая депрессия 30х годов к примеру, ввергла многие страны, не пришедшие в себя после войны, в экономический и хозяйственный ад, особенно германию, во многом это стало двигателем волны социализма в европе, приведшей к приходу фашизма к власти и его последствий… о которых мы все знаем. Выше я описывал конкретно текущую ситуацию по акциям, а не самую худшую. К тому же в акциях смысла сильно больше, это часть бизнеса. Да существует риск, что его просто сожрут и бумаги уже не будут ничего стоить, но если таково не случиться, эти бумаги могут отрасти в долгосроке. Это всего лишь форма капитала. Вы с таким же успехом можете все хранить в золотых слитках, выбор каждого. К слову первые европейские миллиардеры 50х и 60х, во-многом сделали свое состояние во время второй мировой войны, скупая крупный бизнес в европе, их активы (заводы, фабрики, технологии) почти за бесценок, а порой и просто отбирали, и тп, а некоторые вообще работали на военные рельсы (как например Люфтваффе и BMW). Не просто так говорят, в кризис больше всего теряют те, у кого есть деньги, а те кто в это время за бесценок покупают землю и бизнес который явно видно переживет ситуацию, во много раз приумножают свои капиталы. Другое дело, что такое ни каждому доступно…
Это катастрофа разве что уровня мировой войны будет, не меньше.
Нет, это вполне себе может быть катастрофа уровня «Дефолт по долгу страны», когда уже гос-во ни внутри, ни снаружи занять не может, преценденты подобные история знает. Тогда не только деньги гос-ва обесцениваются, но и все долговые бумаги. Хорошо если подобный долг получается реструктуризировать… в противном случае чаще всего начинается гражданская война с приходом новой власти и падению страны в экономический ад лет на 20+ просто ввиду практически старта с нуля. За примером далеко ходить не нужно, развал СССР и последующий дефолт в 1998 из-за краха экономики в виду приватизации, раскола и невозможности платить по взятым от родителя и не только, обязательствам. На этом заработали в основном те, кто в этот период приватизировал за бесценок множество гос. предприятий и сдружился с руководством. Эти лица мы и сейчас можем наблюдать на самом верху…
sa1ntik
14.12.2021 13:17торые вообще работали на военные рельсы (как например Люфтваффе и BMW)
Было бы крайне странно если бы Люфтваффе, то есть военно-воздушные силы Германии в то время, не работала бы на военные рельсы.
Если вы имеете ввиду Люфтганзу, то её коммерческие полёты были приостановлены самими немцами.
Что же касается BMW - так это была изначально компания, производящая двигатели для авиапромышленности. Производство автомобилей появилось позднее и было попутным бизнесом. Поэтому было бы крайне странно, если бы компания переобулась и перестала производить двигатели для самолётов во время войны. Да и в целом BMW выжила не благодаря, а вопреки.
Но в целом несколько непонятен ваш комментарий в целом, так как война (особенно столь масштабная) приводит к тому, что все компании в стране, так или иначе, начинают работать на военные рельсы в той, или иной мере.
Fen1kz
13.12.2021 20:43+3Я извиняюсь, я вообще мимокрокодил с улицы, просто посмотрел на графики, но падение на 30% это не "рухнул в ноль". Более того, уже в 36 году индекс был равен значениям 26ого года. То есть во время "великой депрессии" можно было просто отложить акции в ящик на 10 лет и поработать за еду, а потом снова начать жить припеваючи
JBird
13.12.2021 20:59можно было просто отложить акции в ящик на 10 лет и
... самому тоже в анабиоз на 10 лет в пустыне в Аризоне в личной пещере впасть. Потому как есть что-то надо было бы, за аренду жилья платить тоже надо было бы все это время. А индекс под плинтусом, еще и Рузвельт золото под страхом кичи изымает, да и сухой закон идет контрольным выстрелом... С чего жить-то все это время пока индекс не отрос?
Fen1kz
13.12.2021 22:51+2Нет, пойти поработать. Изначальный аргумент — не надо хранить деньги в акциях/облигациях потому что грядет мировой кризис и все эти ваши акции
исторически также имеют свойство обрушиваться практически в ноль
Так вот оказывается, что такого свойства они не имеют, более того, на дистанции в 10+ лет почти всегда те, кто хранит облигации/акции в выигрыше даже при самых ужасных глобальных кризисах, включая великую депрессию, вторую мировую и прочее прочее.
JBird
14.12.2021 13:24С "пойти поработать" в годы ВД было сложновато. Если только на стройки Рузвельта, в пустыни невадские и аризонские.
Fen1kz
14.12.2021 14:54Да, слушайте, признаю свою ошибку. "Пойти поработать" не получится. Придется, наверное, лечь и умереть. А перед смертью всхлипывать "Эх, вот я дурак-дурачинушка, если бы только деньги вложил не в акции, а накупил бы тушеночки."
Ой, ой, погодите секунду. Кажется вы своими кризисами сбили меня с основного вопроса. А он поставлен не как "что делать во время кризиса", а "что делать если ты заработал ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЯК и не хочешь их протерять". И тут выясняется, что на периоде больше чем в 10 лет: "всё" никогда не рушилось вообще, акции никогда не становились просто "бумажками" (не конкретной фирмы, а в совокупности) и общий капитал только богатеет и богатеет.
И всё таки, если будете доставать меня своими "но ведь кризис, ко-ко-ко" — я даже не буду советовать "купите тушенки и постройте бункер, богатеи чертовы". Я просто отвечу, что это за рамками этого обсуждения.
Тред именно о том, стоит ли хранить всё в акциях, если мировая экономика вот-вот обрушится. Пока не вижу аргументов против.
Xambey97
14.12.2021 13:29Ну все правильно. Думаю выражение «рухнул в ноль» не совсем верное, соглашусь. И правильная стратегия, что капиталы сохранили в основном те, кто держал акции или у кого были деньги на покупки на низах :)
krumpans
14.12.2021 14:43Вы справедливо говорите о том, что фондовые рынки волатильны и могут снижаться в течении нескольких лет подряд. Вот тут я подробно описываю свой план изъятий и план действий на случай снижения рынков: https://rationalanswer.club/post/45/
Вам может быть особенно интересно посмотреть как такая стратегия оказалась бы успешной даже во время Великой Депрессии на основе исторических данных!
TokarLimadze
11.12.2021 20:26+50Уехать из Европы в Анголу было лучшим решением в моей жизни
Хороший пример того, что называется "поход за славой": настоящий успех достигается не монотонной и долгой работой, а неким рискованным предприятием (чтоб не сказать авантюрой), дающим крутые бонусы относительно быстро. После чего можно и расслабиться. На время.
Правило не универсально.
Поправка на ошибку выжившего обязательна.
jvmdude
11.12.2021 21:33+12Если автор купил на миллион долларов s&p500, NASDAQ-100 или упаси бог какую-нибудь Теслу и думает, что будет жить много лет на профит, то у меня для него очень плохие новости.
darthmaul
12.12.2021 05:36Тесла и прочие технопузыри - это понятно, но чем S&P плох то? Вот NASDAQ - да, фундаментально рисковый актив, новые доткомы. Но я бы добавил недвигу в портфель, кто бы что не говорил, а аредновать жильё люди будут всегда и спрос на оную в больших городах будет расти вечно. Не в Европе конечно - там прибыльность ничтожна да и цены уже раздуты околонулевыми ставками ипотеки. Юг США, страны СНГ и Эмираты повыгоднее будут как по мне.
Ну и несного офтопа - а зачем осдедать в зарегулированной и недешёвой европейской стране с высокими налогами?
jvmdude
12.12.2021 09:27-5"чем S&P плох то"
Откройте график за 30+ лет, есть периоды когда сиплый в течение 2-3 лет падал. Если собираешься дауншифтить чисто на профит, то как минимум по 3 года придется не кушать.
Ну, а насколько припадёт сиплый в 2022 (после сворачивания QE) даже думать страшно.
Есть же люди с активным отношением в инвестициям, они недавно хорошо проехались на индексе РТС вниз. Это и вполне интересно и самое главное без 3-хлетних просадок. Погуглите ecworld...
nixtonixto
12.12.2021 12:03+7Вы путаете краткосрочный вклад и инвестиции. Инвестируют на десятилетия вперёд, и в эти 2...3 года падения можно кушать на другие доходы, от сдачи недвижимости, например. Поскольку глупо инвестировать все деньги только в один инструмент. За последние 15 лет S&P со всеми его падениями вырос в 4 раза при обесценивании доллара в 2 раза — весьма неплохой вариант.
Belking
12.12.2021 12:20+5>> За последние 15 лет S&P со всеми его падениями вырос в 4 раза при обесценивании доллара в 2 раза — весьма неплохой вариант.
2^(1/15)=4,7% годовой доходности. При том, что человек из статьи живет на 2,8% (и ещё в рамках них экономит, т.е. фактически 2,5%, но для ровного счета возьмем 2,7%), получается, что его инвестиции ещё и прирастают на 2%, что фактически значит, что дохода за год ему практически хватает на 2.
Вообще - в статье "идеальный" FIRE'ист, который вполне мог бы жить на широкую ногу (~80 тыс.долларов в год), заложив полное исчерпание инвестиций к 90 годам. Хотя как по мне, самым лучшим вариантом ранней пенсии является занятие по душе, приносящее необходимый доход при работе в районе 40-80 часов в месяц, но именно тогда, когда сам того захотел, а инвестиционный доход направлять уже на разного рода досуг.
0xd34df00d
12.12.2021 20:12+9Хотя как по мне, самым лучшим вариантом ранней пенсии является занятие по душе, приносящее необходимый доход при работе в районе 40-80 часов в месяц, но именно тогда, когда сам того захотел, а инвестиционный доход направлять уже на разного рода досуг.
Это с душой повезти должно, чтобы занятие по ней было ещё и прибыльным.
jvmdude
12.12.2021 14:07+4"За последние 15 лет S&P"
Я русским по белому написал "Откройте график за 30+ лет"
период 2000й - 2010й, внезапно, минус 35% за десять лет. 10 лет, Карл, 10 лет. Без профитов. И никаких гарантий, что после сворачивания QE не будет рецессии на 10+ лет.
"на другие доходы, от сдачи недвижимости"
На долгосроке недвижимость вообще не приносит профита (цены на жильё тоже не всегда растут). Ну и откуда недвижимость взялась, я сразу написал "Если автор купил на миллион долларов s&p500"
DistortNeo
12.12.2021 16:27+2Тренд роста S&P за последние полвека — порядка 3% в год (с поправкой на инфляцию), что соответствует росту мировой экономики.
И глядя на то, как последние годы S&P растёт по 15% в год, у меня нет сомнений, что этот безудержный рост рано или поздно кончится коррекцией и возврату к тренду.
masterito
12.12.2021 18:30Ну так автор сказал, что живет на доходы от инвестирования. И эти 2-3 года ему что-то кушать тоже нужно...
mxms
12.12.2021 16:26+1Откройте график за 30+ лет
...и вы увидите, что S&P500 в среднем дал 10% ежегодного роста.
jvmdude
12.12.2021 17:35>S&P500 в среднем дал 10% ежегодного роста
Если инфляцию учесть, то 5%. Умнее дивидендных аристократов накупить, они каждый год платят, а не как snp то десять лет в просадке (2000-2010 например), то безумный и неадекватный рост.
aanovik42
12.12.2021 14:00+2Тесла и прочие технопузыри - это понятно, но чем S&P плох то?
Противопоставление не совсем корректное, поскольку 31,5% капитализации S&P500 дают 10 компаний, из которых 8 представлены IT-сектором.
Что, впрочем, не отменяет факт диверсификации S&P500.
Но я бы добавил недвигу в портфель
Согласен.
Ну и несного офтопа - а зачем осдедать в зарегулированной и недешёвой европейской стране с высокими налогами?
Судя по статье, причина в упрощённом получении гражданства (отец жены из Португалии). Да и в целом Португалия популярна для retirement по многим причинам:
Одна из последних стран старой Европы, в которых можно получить гражданство за покупку жилья (то ли 350, то ли 500к евро).
Если есть пассивный доход за рубежом, равный прожиточному минимуму, то тоже можно получить ВНЖ, который потом конвертируется в гражданство.
Относительно низкие цены на всё (хотя приезжие конечно надули рынок недвижимости).
По налогам есть льготный режим на первые 10 лет, хотя подробностей не знаю.
Тепло и солнечно.
Страна вполне развитая.
Но да, без льгот налоги абсолютно запредельные. Не представляю, как с такими налогами страна может развиваться экономически.
Alcpp
13.12.2021 05:26"Ну и несного офтопа - а зачем осдедать в зарегулированной и недешёвой европейской стране с высокими налогами?"
Думаю вопрос в гражданстве и пенсии. С ней можно уехать в Тайланд и быть в прибыли уже с пенсии :).
Arastas
13.12.2021 10:31В Португалии пенсионная система предполагает выплату пенсий тем, кто не работал? Интересно…
LevPos
13.12.2021 15:37В Португалии пенсионная система предполагает выплату пенсий тем, кто не работал?
Похоже, что нет.
Pensions in Portugal: how to get a Portuguese pension
Социальная очень маленькая:
The social old-age pension in Portugal pays out at a flat-rate of €210.32 per month.
tommyangelo27
13.12.2021 10:49+3аредновать жильё люди будут всегда и спрос на оную в больших городах будет расти вечно
На сцену выходит Донецк.panchmp
14.12.2021 06:29+1нужна диверсификация
знаю бизнесмена, после двух квартир в Донецке, он купил еще одну в Луганске :)
PokemonPikachu
11.12.2021 21:57+34Современный кинотеатр, хорошая (частная) клиника, аквапарк, неплохая (частная) школа… в Луанде есть всё для комфортной жизни
На взгляд директора завода из нефтяной отрасли. Всё равно что послушать рассказ человека с рублёвки о том, как вокруг есть всё для комфортной жизни. Смысл будет такой же.
Уволился с зарплаты $250k в год
К 99% населения планеты это не применимо.
lotse8
11.12.2021 22:21Инфляция, сэр. За 30 лет по USD чуть больше чем в два раза ссылка - и перспективы туманны. Один умный человек сказал, что стоимость денег всегда стремится к стоимости их носителя.
ignat99
11.12.2021 22:45В данном конкретном случае это не проблема. Артём в любой момент может продолжить работать удалённо с зарплатой от 2500 евро в месяц.
checkpoint
12.12.2021 00:36+10Не в любой. Знания, опыт и статус имеют свойство амортизироваться (дегратировать). Может быть еще лет пять у Артём будет пребывать ощущение собственной значимости, но в какой-то момент наступит понимание, что он нафиг никому не нужен и невостребован на рынке труда, восходящая линия прогресса повернула не в ту сторону, траты на содержание семьи растут непомерно, дети потребляют все больше, жить хочется все лучше, не хуже - запросы растут. Годам к 40 начнут проявлятся проблем со здоровьем. Доход от инвестиций стагнирует, если вообще в минус не скатился. И вот тут Артёма поджидает интересный поворот в жизни.
Naglec
12.12.2021 13:59+7Если честно, мне вообще не понятно в чем проблема найти работу по душе с нормальным work-life balance, особенно если нет цели заработать большие деньги.
Т.е. сама ценность FIRE вызывает вопросы
0xd34df00d
12.12.2021 20:15+2Ну вот мне хочется заниматься формальными доказательствами и ковырять всякий матан. Если вам известно достаточно много мест, где я смогу этим заниматься и буду иметь свободу выбора направления работы — обязательно скажите. Сделаете мою жизнь сильно лучше.
Naglec
12.12.2021 20:27+1В каком-нибудь вузе скорее всего сможете
0xd34df00d
12.12.2021 20:32+4Профессором, разве что. А пока у меня даже PhD нет, мне надо будет пару десятков лет ишачить аспирантом (а потом постдоком) по теме, выбранной скорее не мной, а моим научным руководителем, с уровнем качества работы, диктуемым publish or perish, а не личными представлениями о прекрасном, и весь мой выбор ограничится общей областью (ну там, общий лейбл вроде «теория типов»).
Ну и да, work-life balance в вузах на этих аспирантско-постдоковых позициях — ну такое. Не трейдинг и геймдев, конечно, но и не средняя айти-работа.
checkpoint
12.12.2021 22:26+1Тут статейка попадалась на HN про мужичка который в 89 лет решил заниматься физикой и защитил диссер. Так, что у Вас просто уйма времени. :-)
https://www.upi.com/Odd_News/2021/11/11/physics-phd-89-years-old-Brown-University/7621636665251/
0xd34df00d
12.12.2021 23:46+2Так цель ведь не в том, чтобы защитить диссер. Защита диссера даже, наверное, немножко противоречит целям — я про это в соседнем комменте чуть подробнее написал.
checkpoint
13.12.2021 00:04+1Ну у того дедка из статьи тоже не было самоцелью защитить диссер, он просто занимался интересным для себя делом. Вопрос в том, как за такую деятельность получать приличные деньги, особенно если практического использования Вашим научным наработкам в обозрим будущем нет предвидится. В России скорее всего никак, в США и Европе есть места c теплой научной средой и достойной оплатой.
vkni
12.12.2021 23:06+1Ну какие пару десятков лет. Три статьи в приличных журналах = кандидатская. Это, конечно, не отменяет разной бюрократии. Кроме того, в США есть некоторые отличия от РФовской ситуации (канд. минимум вы прямо сейчас по английскому сдадите, очевидно, по философии придётся неделю учить для приличия).
Ещё в РФ есть вариант, когда вы не идёте в аспирантуру, а наработав некоторое кол-во статей защищаетесь отдельно. То есть, если есть статьи и выступления на, скажем, ICFP, наверняка можно договориться. Вам же пофиг, где, так?0xd34df00d
12.12.2021 23:46+3В РФ я кандмин даже сдал, это как раз не проблема (и даже с отлом по философии). Проблемы начинаются там, где вы будете работать в роли аспиранта. Вот вам мой опыт:
- В РФ, в формальной аспирантуре: я ковырял что-то там про устойчивость и обобщающую способность нелинейных регрессионных моделей. Году в 2016-м, под конец второго года аспирантуры, мой научрук мне говорит, мол, чё-т это всё непублишабельно стало, давай лучше диплёрнингом займёмся. И всё, приплыли (и я в результате где-то тогда дропнул свою российскую аспирантуру).
- В США, неформально работая с одним профессором по одной теме. Следы publish or perish видны и здесь: я хочу доказать всё строго и формально (ну, с проверяемым кодом на агде, все дела), и у меня пока что есть куски, в корректности которых я вообще не уверен. Настроение профессора куда ближе к «да похрену, фигачь в
проджурнал». Эта философия вполне имеет право на жизнь, но она не соответствует моим внутренним убеждениям и целям. Если бы я был формальным аспирантом, проедающим аспирантскую зарплату и зависящим от своего присутствия в аспирантуре, а не проедающим подушку и ни от чего не зависящим, то пришлось бы засунуть свои убеждения куда подальше.
Скрытый текстОлсо, в США ещё надо GRE сдать, а там половина из этого GRE — дрочево в Силова и прочие конечные группы, чтобы решать ребусы на «посчитайте количество подгрупп такой-то группы». Ну и в США аспирантура построена с расчётом на то, что люди туда идут после бакалавра, а не магистра, с соответствующим построением курса.
Поэтому да, я сейчас очень близок к этому варианту:
Ещё в РФ есть вариант, когда вы не идёте в аспирантуру, а наработав некоторое кол-во статей защищаетесь отдельно.
разве что делаю это для себя (цели иметь формальную корочку-степень у меня нет), и за это нарабатывание не платят (о чём и разговор).
vkni
13.12.2021 07:22+1Если у вас есть/будет 3 сильных работы, то глупо не оформить это как степень. Не то, чтобы эта "медалька на шею" что-то серьёзно решала, но крайне сомнительно, чтобы она вредила.
Если нужно, я могу спросить знакомых Инриевцев, есть ли у них возможность защиты соискателем. Спросить? Это приличное место.0xd34df00d
13.12.2021 07:55+2Да, про INRIA я знаю. Пока у меня ещё может выгореть вариант с чуваками из UPenn, что ко мне ближе во всех смыслах, но ваше предложение я схоронил, спасибо. Не получится — вернусь к нему :]
krumpans
14.12.2021 14:53Это очень хорошее замечание, которое встречается достаточно часто. Мне кажется что есть принципиальная разница между "работой по душе" и финансовой независимостью т.к. "работа по душе" по прежнему оставляет человека зависимым от работодателя или клиентов.
Есть очень длинный список того что может пойти не так с "работой пo душе":
Пришел новый менеджер дурак. Всё, просто на этом работа по душе уже может закончится.
Организация поглощена другой организацией со своей корпоративной культурой, которая вам не комфортна. Работа по душе закончилась.
Поменялся рынок или другие внешние условия и ваши услуги больше не нужны. Работа по душе закончилась.
Поменялась ситуация со здоровьем человека. То что раньше было в радость и удовольствие теперь трудно делать просто по состоянию здоровья. Работа по душе закончилась.
Заболел близкий родственник за которым хочется ухаживать, но нужно же как-то платить по счетам...
Просто поменялись интересы, тут нужно будет искать новую работу по душе, что влечет за собой описанные выше риски.
Я ничего не имею против того чтобы искать то что тебе нравится, просто это значительно надежнее делать из позиции финансовой независимости.
urvanov
12.12.2021 18:00Можно курьером подрабатывать, например
checkpoint
12.12.2021 22:23Верно. Ну и на шахте "Лиственная" его так же примут с распростертыми обьятиями.
ifap
11.12.2021 23:09+5Таких историй про выход на пенсию в 20-30-40 лет — вагон и маленькая тележка, куда интереснее почитать, как не сойти с ума, выйдя на пенсию в этом возрасте. Я бы со скуки сдох.
worldmind
12.12.2021 00:17+6Универсальных ответов нет, но у многих найдутся интересные хобби, я вот когда на пару лет оставил работу начал книгу писать.
А когда четверо детей уже не сильно расслабишься.
Stas911
12.12.2021 07:32+1Я вот тоже на себя примерил - это по-любому нужно будет какое-то серьезное хобби, чтобы с ума не сойти, а на него обычно тоже нужны деньги.
0xd34df00d
12.12.2021 20:16+5С февраля 2020-го по факту не работаю (кроме пары мелких проектов на месяц каждый) — полёт нормальный и даже, я бы сказал, офигенный. Пишу интересный мне код, и всё.
DieselMachine
14.12.2021 00:03А почему тогда живёте в штатах? В России можно делать то же самое, тратя меньше денег.
0xd34df00d
14.12.2021 09:33+2- Если я надолго уеду из Штатов, то потеряю гринкарту, а этого не хотелось бы.
- В Штатах можно ходить на всякие митапы и общаться с профессорами, здесь живущими, и это делать удобнее, чем удалённо из РФ.
- В РФ у меня до 27 лет была военная обязанность (и это кончилось только два или три года назад — я так и не понял, 27 включительно или нет).
- Условно, недвигу в Штатах представляется покупать более разумным (что я уже сделал).
- В некоторых штатах можно иметь оружие и регулярно ездить с него пострелять, что в РФ куда тяжелее :]
- Ну и там традиционная всякая ерунда про VPN'ы, гитхабы с suicide.txt, РКН и так далее.
daager
13.12.2021 07:40+7Читал историю около года назад, как раз такого, кто вышел на раннюю пенсию и вроде так успел прожить 6 лет. Основные проблемы как я понял связаны не с финансовой стороной, а социальной. Теряются социальные контакты, ты меньше общаешься с людьми живьем. В какой-то момент он развелся с женой, потому что ей этого особо не хватало, как и некой "социальной гонки" – кто чего достиг на работе, каких высот в карьере. Потом начались проблемы со здоровьем и он вернулся на работу, но если не ошибаюсь, не в полную силу и консультировал онлайн. К сожалению ссылок не нашел, слишком много ресурсов по FIRE было. У него был свой блок англоязычный и были ряд переводов на русский, может быть сможете найти самостоятельно.
Я лично для себя вижу FIRE не как возможность ничего не делать, а как возможность заниматься тем что нравится, не думаю о финансовой выгоде. Сейчас как раз переживаю альфа-версию. Уволился и почти за два года реализовал ряд продуктов и приобрел контакты, которые меня кормят(детей пока нет). Я могу в середине дня пойти в парк с девушкой полежать на траве и почитать, поехать погулять в центре и т.д. Потерялся в днях недели и главный критерий при выходе проверить, что мы не попадаем в час пик, потому что от людей вокруг очень быстро отвыкаешь. Но я не совсем бездельничаю, то есть кодить и поддерживать всё это надо. Но! Друзья-то работают, они заняты когда ты отдыхаешь и предлагаешь встретиться. Пересечься после работы, это не тоже самое, как выйти из дома и проехать по пробкам ради получаса-часа общения. А если с кем-то и пересекаетесь, то посиделки не хочется прекращать. Я иногда захожу в гости на старое место работы и провожу там весь день. Также факт того, что ты считай с постоянного отпуска приезжаешь, а человек с работы тоже накладывает небольшой осадок. То есть я уже понимаю, что социальные контакты пассивно станет поддерживать сложнее и над этим работать нужно будет уже сейчас.
0xd34df00d
13.12.2021 08:00+1Теряются социальные контакты, ты меньше общаешься с людьми живьем.
Ну в ковидные-то времена это едва ли что меняет.
В какой-то момент он развелся с женой, потому что ей этого особо не хватало, как и некой "социальной гонки" – кто чего достиг на работе, каких высот в карьере.
А это да. Всякие знакомые получают повышения, меняют работы, и так далее, а у меня
лапкитипчики не сходятся никак. Это забавное ощущение.
emerald_isle
13.12.2021 15:13Автор же намекает - завести детей. Хотя это, конечно, совет не для каждого.
Но я бы прямо сейчас уволился, будь у меня где-нибудь миллион долларов. Хотя нет, конечно, не уволился бы, но сменил работу на менее оплачиваемую и менее доставучую (такие есть).
Kardy
13.12.2021 21:25+2>Я бы со скуки сдох.
Я вот каждый раз натыкаясь в подобных обсуждениях на фразу вида "а вот без работы скучно" культурный шок испытываю.
Неужели правда большое количество (образованных причем) людей не могут себя деть без указки дяди начальника.
При наличии свободных денег и сил, причем! Я не знаю, дирижабль построй в гараже, книжку почитай, статью напиши, начни на уток с луком охотится, в хор запишись на концертах выступай. Или хоть все сразу, время же есть теперь.anka007
13.12.2021 23:18+4Э нет, тут дело совсем не в указке дяди. Тут дело решении объемных и сложных задач в коллективе единомышлеников. В гараже можно построить дирижабль, но не боинг. И ничего удивительного, что людям образованым нравится участвовать в построении гигантских современных боингов, используя сложное и дорогостоящее оборудование, общаясь на интересные темы самолетостроения с другими образоваными людьми, а не колхозить в одиночестве примитивные дирижабли из говна и палок.
Kardy
14.12.2021 02:40+1Ну окей, инженера непосредственно разрабатывающего новый боинг я отчасти могу понять.
Допустим таких тут даже два из ста, образованные люди всё-таки собрались. О чем собираются скучать остальные девяносто восемь разработчиков уникальной мачтри игры в интерфейсе интернет магазина с элементами НФТ?
krumpans
14.12.2021 15:13Вы правы, нет ничего интересно в том чтобы ничего не делать. Я не смотрю на финансовую независимость как на возможность ничего не делать, я смотрю на нее как на возможность делать что угодно. Проводить больше времени с семьей, получить второе образование, путешествовать, выучить еще один язык, серьёзно заняться творчеством или спортом, написать книгу, начать новую карьеру в интересной области, заняться лайфстайл-бизнесом и т.д. Ваши возможности тут ограничены только вашим воображением!)
OGR_kha
11.12.2021 23:17+5Это до первого кризиса. Которые случаются раз в 10-15 лет.
После очередного падения акций хотя бы 50 % успешный рантье резко превращается в бомжа. Потому что его индексный фонд обанкротился. А работы-то уже нет.
xSVPx
12.12.2021 18:23+3Можете пример обанкротившегося фонда привести ? Вещь вы пишите о том, что неоднократно происходило.
Если так страшно с фондом, на миллион можете собрать свой личный сп500 из акций, это чуть гемморойнее в плане того, что придется покупать-продавать то, что входит-выходит из индекса, но снимает проблемы с фондом на 100%.
Нет никакой опасности в 50% падении, если вы посмотрите историю, то шанс "влететь" с его 2.5% в год на исторических данных нулевой. Даже если купить на самых хаях, а потом сразу кризис в который ты продолжаешь тратить деньги. И их все равно хватит.
Никто не знает будущего, но последние 100 лет это работало.
Aquahawk
13.12.2021 11:11+1Ну просядет, потом отрастёт. Он продаёт малую часть портфеля ежегодно. На графики индексов посмотрите. Посмотрите на рост. Оно последние два года растёт на 24 процента в год в долларах. Ну будет через два год просадка на 50% это т.е. просадка к текущему уровню. А потом опять отрастёт.
emerald_isle
13.12.2021 15:17Почему вы так уверены, что человек, потерявший уже в своё время сотни тысяч кровно заработанных долларов на акциях, держит все свои накопления в индексных фондах? В статье про это не писали, не делался акцент, так сказать. Всего лишь книжки посоветовал. Но думаю, он как минимум в разные фонды вкладывается.
RationalAnswer Автор
13.12.2021 15:23+1Артем вот здесь писал про свой портфель относительно подробно. На мой взгляд, там всё достаточно надежно защищено с разных сторон: https://rationalanswer.club/post/45/
krumpans
14.12.2021 15:17Вот тут подробный разбор моего финансового плата в том числе с примерами того как это работало бы в разные исторические отрезки. Возможно вам будет интересно узнать что такой план был бы успешен даже во время Великой Депрессии!
hp6812er
11.12.2021 23:22+2У меня эта история вызывает только восхищение...) Уйти с работы и остаться в 34 года постоянно с кучей, пусть и любимых детей, это нужно быть крайне рисковым человеком.) Шучу... но только от части)
xFFFF
11.12.2021 23:41+7Миллион баксов мало для выхода на пенсию.
После нескольких лет безделья будет сложно вернуться на хорошую работу.
worldmind
12.12.2021 09:59+1После двух лет проблем не было
AlexEx70
13.12.2021 07:06Расскажите что у вас было, и помогли ли эти 2 года?
worldmind
13.12.2021 12:02+1Работал-работал, переработал, понял это только взяв отпуск, полгодика отдыхал (книгу вроде уже тогда начал писать - mindstate.info), покупал и обустраивал дом, потом удалённо на полставки, на Perl, поработал месяцев десять, точнее последнии месяцы этого срока там было четверть и одна восьмая ставки, поэтому дальше продолжать не стал.
Продолжил отдыхать, курс по хаскелу почти прошёл на степике, книги читал по теме моей книги и продолжал неспешно писать.
Через год стал отцом, жене помогал чуток, да дальше расслаблялся и книгу писал, а как два года прошло решил что пора бы поработать, но точно не на Perl, купил книжек по питону, поботанил чуток.
Было относительно трудно найти работу из-за смены языка, но собеседование проходил без проблем, так что нашёл.
Было полезно, и книгу написал (правда пока не издал, но работаю над этим) и хорошо подумал над тем чего хочу в плане работы и жизни - сменил и технологии и страну.
Roman2dot0
12.12.2021 01:11+41Краткий пересказ статьи:
Зарабатывайте > 15 000 долларов в месяц
Живите на 2 000
...
PROFIT!Port5
12.12.2021 01:53+8Тут есть ещё такой момент, что Португалия вовсе не "недорогая" страна, и жизнь с семьёй на 24k$ /год это немного странное решение для того, кто смог заработать миллион. По ссылке на свой блог у автора виден, на мой взгляд, ряд несколько преждевременных выводов относительно стоимости жизни, климата, безопасности, образования и других вещей. В будущем автора могут ждать неприятные открытия.
shaggyone
12.12.2021 06:48+3Причём, даже если бы Португалия была недорогой страной, не было бы гарантии, что она таковой останется в будущем.
emerald_isle
13.12.2021 15:19Думаю, автор лучше нас в теме, так как жена как минимум наполовину португалка, ставлю, это было одной из причин.
Dimmirslr
13.12.2021 20:53Ну, наверное всё же дешевле Норвегии какой-нибудь...
Port5
13.12.2021 21:37Я вот интереса ради открыл свою платёжку за электричество (Лиссабон) - 0.09 / 0.19 € (ночной / дневной) до налогов. Норвегия - 0.08 € до налогов (гугол говорит 0.13-0.22 €). Бензин в Норвегии - 1.5-1.7 € (гугол, опять же), Португалия - 1.85 € за 95-й в крупных сетях (за городом дешевле, на автобане дороже). Это за литр (!). Стоимость энергоносителей просто безумая и уверенно продолжает расти, а ведь бензин/солярка/элекричество/газ в значительной степени определяют и стоимость остальных продуктов и товаров. Продукты питания и алкоголь, думаю, в Португалии значительно дешевле, но всё кроме них будет плюс/минус в ту же стоимость, как и в Норвегии.
rinaty
12.12.2021 02:21+4Я может чего-то не понимаю, но 1 млн $ для выхода на пенсию в 34 маловато как-то. В тех же европах, купил бюджетный дом вот уже минус пол ляма. Ну даже без этого 5 к $ в месяц - хорошие траты в месяц без шика, и все миллиона уже хватит на 16 лет, а дальше что?
xSVPx
12.12.2021 18:26+4Он не тратит миллион. Его миллион в акциях, которые дают усредненно 40000в год с учётом инфляции. Он живёт на 25000. Т.е. даже становится немножко богаче.
masterito
12.12.2021 19:57+8Про жить на 4% было актуально лет 15-20 назад, когда дивиденты были 4-5% и процент по облигациям тоже 4+%. Тогда можно было снимать процент и жить на него, ничего не продавая. Сейчас когда по облигациям 2+% и дивиденты 1,5-2 % (S&P 500) нужно расчитывать снимать 2%, чтобы не распродавать портфель. Опять же, поскольку человек в стадии снятия, портфель должен содержать большой процент низкорисковых активов, которые в дают меньший но более стабильный доход.
1 миллион в реалиях сегодняшнего дня недостаточно для раннего выхода на пенсию. Тем более для семьи с 4 детьми. Вижу посты про/от этого человека из каждого утюга последние несколько дней. Полагаю это не выход на пенсию, а переход в блогеры/тренеры. Ничего плохого в этом нет, но нужно называть вещи своими именами.
Aquahawk
13.12.2021 11:12+1Сейчас компании перестроились на рост своей цены вместо дивидентов. Портфель будет расти не дивидентами а своей ценой и его надо будет потихоньку продавать.
rinaty
13.12.2021 00:48+11) если живет на 25 к в год, значит жилье не снимает, а купил, значит уже заработал 1 млн + жилье в португалии (не знаю сколько оно, но не думаю что дешево)
2) доход от акций - он примерно на уровне инфляции и если весь его забирать, то лет через 10-15 будет все тот же 1 млн $, но накопленная инфляция порядка 50% его уже сильно обесценит. Тогда уже дохода от акций не будет хватать, ведь расходы то тоже вырастут на 50% и так далее (в реальности это случится раньше)... поэтому делить сумму на текущую величину расходов получится хорошей оценкой
RationalAnswer Автор
13.12.2021 07:57+1У вас неправильное представление о долгосрочном уровне реальной доходности акций, вот здесь можно посмотреть с источниками: https://www.rationalanswer.ru/2020/04/20/asset-classes-returns/
rinaty
13.12.2021 19:11можно убрать рассуждение про доход на уровне инфляции, а оставить предположение что забираем все доходы
P.S. Статья по ссылке хорошая, но имея 100 лет истории нельзя выводы полученные на этих данных уверенно интерполировать на следующие 40 лет, можно на ближайшие пару лет, ну может 10. Тем более не уверен что в том анализе прям нет ошибки выжившего (например, компании которые обанкротились могут не учитываться, страны в которых прошли национализации остаются вне анализа, а рассматриваются только те страны которые сейчас, т.е. постфактум, оказались наиболее успешными), но это не так важно.
DistortNeo
13.12.2021 01:42+1Нет, он не становится богаче, т.к. богатство — понятие относительное. Вы упускаете один очень важный момент: это нормы потребления. Если стоимость акций выросла на 4%, то и сумму ежегодных расходов тоже придётся увеличить на 4%.
Просто подумайте, почему вложения в акции дают доход, превышающий инфляцию? А причина тому простая: экономический рост. Но вместе с экономическим ростом пропорционально растут и зарплаты, а рост зарплат приводит к росту потребления. И чтобы не чувствовать себя бедным, через некоторое время придётся тратить больше и больше.
Конечно, очень сложно поначалу понять: как же так получается, что если акции приносят по 40к в год, расходы составляют 25к, то деньги через 40 лет все равно закончатся, ведь деньги оказываются в плюсе. А ответ простой: в какой-то момент расходы начнут превышать доходы. Чтобы понять эту математику, достаточно мысленно разбить миллион на 40 равных частей по 25к. Каждый год мы будем тратить ровно одну часть, даже если на эту часть накапали проценты сверх 25к, т.к. нормы потребления тоже порпорционально растут.
Далее: вложения в низкорисковые активы хоть и опережают инфляцию по доходности, но не дотягивают до уровня экономического роста. И это на своей шкуре чувствуют американские пенсионеры, жалующиеся на низкий выхлоп от вложений, сделанных 30-40 лет назад. Так что к моменту, как миллион будет съеден, придётся уже конкретно так начать экономить.
0xd34df00d
13.12.2021 06:42+2Просто подумайте, почему вложения в акции дают доход, превышающий инфляцию? А причина тому простая: экономический рост.
По такой причине все акции бы росли плюс-минус одинаково, а это не так.
Короче, нарисуйте рядом график, скажем, consumer price index, график S&P500 и график NASDAQ и наглядно увидьте, почему вы пишете
ерундуизлишне пессимистичные вещи.
sshikov
13.12.2021 08:01Ну почему излишне? Нормальный такой пессимизм, который не помешает иметь всякому инвестору.
DistortNeo
13.12.2021 11:13По такой причине все акции бы росли плюс-минус одинаково, а это не так.
Чем выше рост, тем выше риски. Нормальные инвесторы диверсифицируют риски и получают на выходе просто медленно растущий портфель.
Короче, нарисуйте рядом график, скажем, consumer price index
Вы сейчас совершили ту же самую ошибку. Вы пишете про CPI — изменение цен на товары с течением времени. Я же пишу про суммарный рост потребления: люди из года в год потребляют больше товаров и услуг. И вам придётся подстраиваться под окружающих людей.
0xd34df00d
13.12.2021 19:15+2Я же пишу про суммарный рост потребления: люди из года в год потребляют больше товаров и услуг. И вам придётся подстраиваться под окружающих людей.
Люди со временем едят больше еды, заливают в бак больше бензина, покупают больше смартфонов?
Олсо, даже если бы они потребляли больше, это даже в рамках школьной экономики означало бы, что цена за единицу услуги стала бы меньше (при удовлетворимом спросе, конечно, а не как с видеокартами, но все жизненно важные вещи удовлетворимы).
DistortNeo
13.12.2021 19:58Люди покупают дома большей площади, более дорогие автомобили. При этом предложение небольших домов и недорогих автомобилей скукоживается. Люди покупают смартфоны, чего не делали 30 лет назад.
В целом, процесс роста потребления небыстрый, но в масштабе полувека может оказаться весьма заметным.
Олсо, даже если бы они потребляли больше, это даже в рамках школьной экономики означало бы, что цена за единицу услуги стала бы меньше
Деньги — это способ распределения произведённых товаров и услуг. Если общество стало производить больше, то это значит, что в среднем каждый может потребить больше.
Но при этом люди, которые живут на накопления, не участвуют в производстве и не получают никаких гарантий.
0xd34df00d
13.12.2021 20:07+1Люди покупают дома большей площади, более дорогие автомобили.
Рост стоимости медианного дома — он выше инфляции, по-вашему, или нет? Не дома в SF/Остине, не дома в Детройте/Донецке, а, ну, обычного среднего дома?
Компенсируется ли это доступными ипотеками, особенно как в некоторых европейских странах, на 100 лет?
DistortNeo
13.12.2021 21:25Рост стоимости медианного дома — он выше инфляции, по-вашему, или нет?
Да, выше инфляции. Google "us average household price inflation adjusted".
Компенсируется ли это доступными ипотеками, особенно как в некоторых европейских странах, на 100 лет?
Да, компенсируется. Google "us average mortgage payment by year".
Но тут есть проблема: если у вас есть накопления, но нет работы, то ипотека вам не грозит, извольте покупать дом за полную цену.
0xd34df00d
13.12.2021 21:52+1Да, выше инфляции. Google "us average household price inflation adjusted".
Нагуглил это:
Большую часть времени за последние 80 лет стоимость была завидно постоянной. Когда она перестала быть постоянной прошлый раз — был пузырь. Пузырь ли сейчас, или мы входим в новую экономику™ и строим назад лучше® — хрен его знает.
Да, компенсируется. Google "us average mortgage payment by year".
У меня что-то не вылезают исторические данные по этому запросу.
Но тут есть проблема: если у вас есть накопления, но нет работы, то ипотека вам не грозит, извольте покупать дом за полную цену.
Подавляющее большинство людей не покупает дома кэшем, ничего страшного.
0xd34df00d
14.12.2021 09:35+1Так какой вывод из этих двух графиков? У меня — что стоимость ипотеки растёт плюс-минус по инфляции, исключая локальные пузыри.
oleg1977
12.12.2021 03:32+5Если в Анголе так все круто, зачем ехать в Португалию?
k7paul
13.12.2021 16:00Паспорт ЕС, NHR (ака нулевые налоги при правильном планировании), "второй" мир вместо "третьего" в плане инфраструктуры, безопасности и прочего
Fuzzyjammer
13.12.2021 16:36+6Пару лет назад оказался в Луанде на поддержке одного проекта. Выход в прод, как водится, должен был состояться глубокой ночью, поэтому к обеду мы начали расходиться. Один из (англоговорящих) местных представителей заказчика делится вслух планами вернуться в офис к закату и посмотреть фильмы до начала процедуры. Спрашиваю, зачем так рано, он напоминает о местных гопниках. Говорю, но вы же на машине, в чём опасность? Отвечает, I cannot drive faster than an AK-47 bullet. Его коллеги смеются, мол, не обращай внимания, Педро просто параноик... правда, единственный в компании, у кого ещё в этом году (а был апрель) не отобрали на улице бумажник.
Воспоминания о пляже на косе только такие, что у берега воды не видно из-за слоя мусора. Ну и вообще гулять с белым лицом было довольно напряжно, с насилием не сталкивался, но все подбегают, хватают за руку, требуют хлеба или денег, или ещё чего-то, что я с месячным курсом португальского не понимал)
Местные айтишники - в основном анголорождённые португальцы, имеют второй дом в Португалии, но в Луанде их держат или семьи, или высокая зп в неконвертируемой валюте (на тот момент страна была под санкциями, валюта по оф. курсу практически не продавалась, уличный курс квонзы в разы ниже).
Природа шикарная, до сих пор иногда снится, и это при том, что за пределы Луанды я так и не нашёл времени выехать, но... всё остальное) По побочкам антималярийной профилактики тоже не скучаю.
AlexeyPi
12.12.2021 04:59+1Я слушал подкаст. История интересная и похвальная, но остаётся несколько вопросов. Автор устал от работы и хотел больше времени, но зачем полностью ее бросать без наличия мысли о более интересной работе, не совсем понятно.
Почему не взять отпуск на год за свой счёт? Это должно работать в больших корпорациях.
Почему не перейти на 3-х дневную рабочую неделю (возможно в IT, но не знаю о остальных отраслях)?
Почему не поменять страну и пойти в стартап, консультантом, и тд. есть разные варианты чтобы освободить время?
swarggg
12.12.2021 14:58+1по пункту 3.: вот есть профи в газонефтянке, он отлично знает, как и где бурить в океане... и какой тут стартап? только работа в национальной, либо транснациональной компании
krumpans
14.12.2021 15:21Пункт 1. или 2. мне был не интересен потому что не хoтелось оставаться в той же индустрии.
Пункт 3. вполне возможно еще реализую! Я не смотрю на финансовую независимость как на возможность ничего не делать, я смотрю на нее как на возможность делать что угодно.
zhuravlev_oe
12.12.2021 07:35+4Интересно, зачем уважаемому автору "вечное лето"? По работе общаюсь с людьми из Нигерии, Филиппин и Бразилии. Южные страны. И все они без исключения почему-то считают, существование нормальных сезонов - это прикольный природный феномен и вообще, очень круто, и очень странно, что мы не возим сюда туристов.
И симметрично, глядя на серую зиму очень-очень хочется в Бразилию. На месяцок.
imater
12.12.2021 14:17Один Анапчанин с вами полностью согласен. Зима это снег и куча полезных активностей
JBird
12.12.2021 23:08+6это снег и куча полезных активностей
... типа выйти с утра пораньше ледок со стекра поотскребать, снег с крыши поскидывать, с порогов килограмм 20 мерзлого говна сколоть, завести, прогреться, подключить передок и сквозь сугроб покинуть двор. А на трассе - мммм, просто мечта шоколадная летит из воздуха:
http://worldcrisis.ru/pictures/2623809/2623809_13_1489044929.jpg
Полчаса проехал - и 2 литра стекломоя как не бывало. Остановился , влил 5 в основной бак + еще 3 в дополнительный (сам наколхозил) и погнал разбрызгивать своими BFGoodRich говнолин в мелкодисперсную пыль, другим на стекла :)))
WQS100
12.12.2021 15:54+7общаюсь с людьми из Нигерии, Филиппин и Бразилии
А эти люди так считают, сидя преимущественно в своих странах, или у них есть опыт проживания в северных странах хотя бы несколько лет?
P.S. Не знаю, как автор, но у меня эта смена сезонов (а именно, переход в более холодный период года) уже несколько лет вызывает в основном негативную реакцию, и я бы с удовольствием хотя бы попробовал пожить в режиме "вечного лета"
zhuravlev_oe
12.12.2021 19:58Конечно, есть опыт.
Нигериец и Бразилец работают/работали в Новосибирске преподавателями английского несколько лет. От зимы в восторге. Бразилец до сих пор из своего Сан-Паоло стонет - "Хочу зиму, к вам, задолбала жара".
Филлипинка у нас не была, живет в Пангасинане. Мечта - увидеть зиму и, особенно, северное сияние. Может и увидит. Ayanna Rhea Duero, можете найти её в богомерзком фейсбуке, передать привет.
ymishta
13.12.2021 00:17Мечта - увидеть зиму и, особенно, северное сияние. Может и увидит.
Совет - свозите ее в Усть-Неру в январе :))))) Или в Кадыкчан. Про Томтор с Верхоянском я уже и не говорю. Боюсь что после этого она в свои тропики побежит пешком, роняя тапки, трейнстопом на лесовозе через Забайкальск. Бразильца это тоже касается - тот вообще ради возможности дышать теплым воздухом научится лететь привязавшись к опоре шасси А330 :)
zhuravlev_oe
13.12.2021 05:24+3Любая крайность, чего бы этого не касалось - это неверное решение;
Спросите, жителя Бразилии, что они думают о своём климате, когда полгода липкая жара, в вторые полгода - лютый холод (+15, отопление отсутствует). Они вам тоже расскажут про ужасы проживания в каком-нибудь Санта-Роза-До-Токантинс;
Спросите у любого жителя Филиппин насчет тайфунов, которые там по несколько штук в год, что они думают об этом, когда вынуждены ходить по пояс в дерьме, пытаясь догнать свои пожитки, пока вода не сойдет.
И таких примеров везде полно.
Мы очень не ценим то, что у нас есть - вот мой личный вывод (ИМХО) ко всему сказанному.
Извините, больше отвечать не буду, потому что дискуссия от выяснения истины перешла в фазу "желаю победить в споре любой ценой".
vkni
12.12.2021 23:11+1и я бы с удовольствием хотя бы попробовал пожить в режиме "вечного лета"
Люди разные, но мне через 2 года стало страшно нехватать снега.
LevPos
13.12.2021 06:16+2Люди разные, но мне через 2 года стало страшно нехватать снега.
27 лет в Австралии, по снегу не скучаю.
Taiserisa
13.12.2021 14:33Вот и мне все 20 лет в Германии не хватает хотя бы месяца нормальной зимы - т.е. когда снег лежит все это время, а не туда/обратно тает; и чтобы влажность не 60-70%; и..... В общем сибирской зимы не хватает :(
Acuna
12.12.2021 19:29+2Вот кстати да, может быть это я просто привык работать, хотя работоголиком себя не считаю и нахожу время и на работу и на хобби, однако ездил пару раз с родителями в Египет и Турцию и уже даже в детстве для меня было настоящей пыткой просто лежать и ничего не делать, и это при том что я домосед и даже на экскурсию куда-то для меня было выбраться целым достижением, и я действительно не понимаю как люди так устают, что так отдыхают на пляжах. Ладно семья-дети, дак ведь с детьми-то и ездят часто.
PanDubls
13.12.2021 20:42+1Зачем ничего не делать? Читать, это практически бесконечное занятие. Играть в компьютерные игры. Длительные пешие прогулки. Плаванье. Еда. Так вот и день прошёл и никакой работы не нужно.
Daddy_Cool
13.12.2021 00:23+3Мои друзья (наши) из страны вечного лета как-то прислали мне этот мем:
А вы по снегу не скучаете?
nick_gabpe
13.12.2021 15:04Это на вкус и цвет. Кому-то нужны 4 сезона, а кому-то +27 круглый год. Кто-то не хочет выбирать где он будет страдать в транспорте, на улице или в помещении при -20 ... -30. Комфортно одеться на на все эти 3 варианта просто невозможно.
Я общался с людьми из Индии живущими в Сан-Франциско. Они были просто в восторге от местного климата: круглый год от +10 до +30. Никакой жары +45 на целый месяц, очень удобно и комфортно.
lookid
12.12.2021 08:55+6Белый эксплуататор поднялся на стране 3го мира. Без обид, но выглядит так.
А свой 1кк долларов он проест за лет 10-15. А там пойдет такси водить. Я бы на его месте задумался об улучшении квалификации и пошел бы в магистратуру или phd какого-нибудь хорошего вуза в ЕС. И сидеть потом в менеджменте какого-нибудь банка и кофе пить. Или рассказывать всем за деньги "как нужно жить".
vtal007
12.12.2021 09:30Да с таким экспиренсом можно наверно и в Португалии найти интересную управленческую позицию
worldmind
12.12.2021 09:57Португалия кстати не особо знаменита образованием, а родителю на этом экономить не пристало https://www.oecd.org/pisa/PISA-results_ENGLISH.png
RationalAnswer Автор
12.12.2021 10:07-1Там на образование отдельный бюджет: https://rationalanswer.club/post/388/
worldmind
12.12.2021 10:38И? Результаты пока среднии, ну повыше чем в Анголе, да.
RationalAnswer Автор
12.12.2021 10:43Чьи результаты, не понял?
worldmind
12.12.2021 11:31+1Да, непоавильно понял ваше сообщение, я про результаты португальской системы образования, а те примеры из ссылки не очень понятны, жить в португалии, а отправлять детей одних в другие страны в школу это чуток странное родительское решение, если на короткий срок то пользы немного, а если надолго, то это считай бросить детей.
fougasse
12.12.2021 11:30+6Пы ведь на Хабре, а не на Пикабу.
250k в год — как-то неприлично мало для директора нефтезавода, если посмотреть на зарплаты программистов в Долине, да и в Европе реально получать сопоставимое. Ясно, что в Анголе жизнь подешевле, да и нефтяные/алмазные доходы дают рост. Но закладываться на такое в долгую, с детьми?
DaneSoul
12.12.2021 14:56+2Так он ехал туда исходно без детей и не директором. Не факт, что у него бы получилось быстро до директора дослужиться в Европе.
korsetlr473
12.12.2021 14:43-5я конечно извиняюсь но у нас в крипте сейчас даже форк какокойнибудь defi свапалки с измененым названием и стилем сайта собирает минимум 1 млн $, я уже не говорю если ты постарался и хоть чутка чтото сделал...
oOKIBrTlUTohw4Sc
12.12.2021 15:36+3Вы смогли собрать "1 млн $" на форке? Что прям вот так вот все, что любой заходит, любую хрень делает и становится миллионером?
Acuna
12.12.2021 20:57Товарищ выше отвечал без сарказма, миллионером в крипте можно стать имея хоть какие-то азы программирования, да и код битка открыт, форкай не хочу, листинг монетки на Бинансе стоит 5к баксов, поэтому наверное вы и сами знаете что монет существует уже десятки тысяч. Недавно владелец SUSHI продал все свои токены за 50 лямов, обрушив его курс на 60% (таким образом все поняли что он владел 60% всей эмиссии). Вы вот слышали когда-нибудь про SUSHI? Я вот вскользь, хотя типа в теме. Многие хотят быстрых иксов здесь и сразу, поэтому если видят что монета делает какие-то проценты в коротком периоде - с удовольствием вкладываются, выстрелит - значит выстрелит, не выстрелит - ну и ладно.
33pleasures
12.12.2021 15:59+1Не понимаю, о каком комфорте может идти речь при бюджете 2400 в месяц. С четырьмя детьми. Придется почти все время экономить. Даже отпуск в другой стране с такой большой семьей обойдется в два таких месячных дохода. И мне показалось, что Артем тот ещё скряга. Жена работает или нет?
По-моему в таких случаях всё-таки лучше договариваться на какую-то форму парт-тайма
Tolomuco
14.12.2021 01:12+2о каком комфорте может идти речь при бюджете 2400 в месяц
А что не так?
Если кредитов никаких нет, жильё своё и образование детей отдельно оплачивается (не из этих 2400) то $25 000 в год, кмк, вполне нормально выглядят.
simple_math
12.12.2021 16:48+25Слава, 32 года. Уволился вникуда с зарплаты 50к рублей в месяц и уехал кукухой на почве экзистенциального кризиса
KislyFan
12.12.2021 17:19+5Я начал выгорать, собрался менять работу, и начал понимать финал этой дичевой сказки.
Acuna
13.12.2021 21:15Господиисусе... Да уж, как конечно важно сохранять баланс между работой и жизнью, знаю тоже человека, на чистом ассемблере писал (что уже о многом говорит), прям такой специалист был, прям такой специалист, сейчас клоуном работает на детских утренниках. Даже далекие от ИТ родители мои так и сказали что это у него с головой что-то произошло из-за ваших компутеров. Я-то понимаю что дело даже не столько в компутерах, а потому-что просто сгорел.
vgogolin
12.12.2021 17:55+2Бесполезно считать прибыль и мысленно ее тратить пока позиция на рынке не закрыта и деньги не переведены в стабильный актив. Lehman Brothers и 2008 года случаются.
frankmasonus
12.12.2021 19:20+3Парень переквалифицировался из нефтетрейдера в блогеры в португалии. Непонятно почему это называется пенсией. Но в целом картинка красивая - если в принципе все здоровы, то это кайф, ехать в новую страну
lexx59
12.12.2021 19:40Полезный опыт. И стратегия рабочая. Жаль у нашей студии нет нефтезавода в Анголе, куда можно уехать в командировку. А с з/п в $25k/год до ляма баксов придется работать 40 лет вместо 4х.
Можно попытаться уйти на пенсию раньше официальной пенсии )
AlexPoz
12.12.2021 21:21+1Когда на vc выхватил слишком мало хейта))
Было бы круто получает $13+к , но даже те кто сделал рискованный выбор в 20 лет, не каждый столько зарабатывает.
oleg-zyablikov
12.12.2021 21:21+1Для себя решил, что буду работать/заниматься тем, что нравится до тех пор, пока есть силы. К сожалению, не знаю, доказано это исследованиями или нет, но по моим личным наблюдениям переход из профессии в рантье в зрелом возрасте, если не найдены другие заменители тренировки ума и тела, приводят к быстрым нехорошим изменениям в теле и мозге. Активные долгожители постоянно чем-то заняты - внуков нянчат, делают что-то, ведут активную социальную жизнь.
DonAgosto
13.12.2021 10:12Активные долгожители постоянно чем-то заняты
Ну здесь мне кажется не совсем очевидны причинно-следственные связи. Они долгожители (относительно здоровы в преклонном возрасте) потому, что все еще активны; или они активны потому, что все еще относительно здоровы.
Snakecatcher
13.12.2021 00:15Вот чего не хватает, в статье — так это рассказа о детстве-юности.
Где учился, как учился, как родители смогли вывести на такой старт?
Реально интересно было бы почитать.
Vsevo10d
13.12.2021 00:30+11Опять богач из 0,01 верхнего процентиля с биографией широкими мазками в стиле "учился, работал всем понемногу, устал от этого и пошел работать в ювелирный к дядюшке" рассказывает, что если есть много денег - то можешь делать все что угодно, обеспечивать семью, кайфовать и чилить)
Извините, я очень редко прибегаю к формулировке "зачем это на Хабре", но просто статьи про эмиграцию здесь обычно содержат обзор необходимых навыков/софтскиллов и документов, примерный путь подачи на визу и инсайдерской бюрократии с ПМЖ и поиском жилья и субъективно-взвешенную оценку, зачем туда выгодно ехать с точки зрения налогов, льгот, карьерного роста и качества жизни. Тут я вижу только множество селфи с улыбкой сектанта и общие заверения, что все у Вас хорошо. Только правда, для чего это все написано, если вероятность повторения такого пути бизнес-эмиграции ноль? Чтобы все порадовались Вашему богатству, успеху и беззаботности? Ну не знаю, таких как Вы относительно немного, но все еще десятки тысяч.
Refridgerator
13.12.2021 06:21+1У автора статьи есть мечта — повторить путь Артёма, потому он об этом и пишет как бы от его имени.
Belking
13.12.2021 09:58Вместо Португалии можно рассмотреть Грузию, дождаться 18-тилетия детей, чтобы отправить их на вольные хлеба, да и 34 года уж больно рано - можно уйти в 40. И стратегия становится доступной уже для 10% богатейших, а то и бОльшего числа, если осознать бессмысленность имиджевых трат. Но тут каждому своё - кто-то машины меняет каждые 3 года, кто-то по 3-4 раза в год предпочитает на моря летать, кому то ремонт каждые 5 лет нужен, а то и вовсе передислокация в пределах одного города, а кому-то в кайф устойчивое развитие, причем не обязательно FIRE.
anka007
13.12.2021 07:36+12Как женщина, пережившия два декретных отпуска, я считаю "пенсия, чтобы смотреть как растут дети" очень <зачеркнуто><стерто> плохой идеей. В первый раз наблюдать рост и развитие ребенка действительно безумно интересно, но посвящать свою жизнь детским проблемам решение на любителя (у которого это обрастает профессиональнами задачами воспитания и обучения кроме "наблюдения"). Да, стандартного отпуска в 28 календарных дней может быть очень мало чтобы отдохнуть, но 1-2 года более чем достаточно, и хочется вернуться во взрослый мир, чтобы решать задачи, которые требуют все знания и опыт, а не помогать учить таблицу умножения и радоваться песенке из мультика. Может быть через 20 лет мне будет снова интересно наблюдать за внуками, с уже совсем другого жизненого опыта.
Но такой капитал за спиной позволяет с большей свободой подходить к выбору места работы, и работа будет не для того, чтобы было что есть и где жить, а для удовольствия. Можно смело менять профессиональную сферу и выбирать дело по душе не оглядываясь на сроки.
Admz
13.12.2021 08:52А ведь есть кому это по кайфу жить в стиле "день сурка" воспитывая троих, а то и четверых детей, главное чтоб муж попался сильный и потянул финансово и морально.
DonAgosto
13.12.2021 10:21+2есть кому это по кайфу
ну это как с педагогикой в целом. Конечно у некоторых это призвание, дар и талант свыше, но значительная часть «идет в пед» просто потому, что то в другие вузы не берут
DonStron
13.12.2021 11:48+3есть кому это по кайфу жить в стиле "день сурка" воспитывая троих, а то и четверых детей
Вот сколько наблюдал за такими семьями, там в большинстве своём не стоит вопрос про "воспитание", там женщина рожает просто потому, что не хочет ничего другого делать, не стремиться ни к чему, боится что-то менять и развиваться, элементарно боится возвращаться на работу, поэтому беременеет снова, включается вот это самое простое "я рожаю и воспитываю детей" - такое "яжматерное" самооправдание.
Ну и про воспитание там вообще речи не идёт, дети часто предоставлены сами себе, лишь бы к матери не лезли, ведь она и так устала, ответственность за младших перекладывается на старших и прочее и прочее из разряда "закрой рот и ешь!".anka007
13.12.2021 14:49+3На самом деле возвращаться на квалифицированную работу после трехлетнего "отпуска" очень и очень страшно. Кажется, что все забылось и ничего не помнишь, в голове только расписание врача и детские стишки.
Andrey_Epifantsev
13.12.2021 10:27-1В детьми на самом деле есть такой момент: на первом ребёнке совершаешь кучу ошибок и наступаешь на все возможные грабли. На втором уже учитываешь полученный опыт и на грабли наступаешь гораздо меньше. Третий ребёнок вроде как должен получится идеальным, так как уже знаешь что надо делать, а что не надо. Чем больше детей — тем лучше должен получатся результат воспитания.
leonidy85
13.12.2021 14:25Сложно сказать, у меня есть обратный пример, среди знакомых, старший работает в крупной фирме кодером, средний фрилансит, а младший курьер, хотя по вашей логике все должно быть несколько иначе.
Даже в сказках это есть, первый умный был детина, средний был и так и сяк, ну а младший, это младший...
А вообще наблюдая за товарищем у которого тоже трое детей от 4 до 10 лет, больше всего внимания было первому, остальные уже по остаточному принципу от уделённого времени до одежды.
Не спорю что везде по разному, но все что я наблюдал шло именно по этому сценарию.
harbor1
13.12.2021 13:17Как женщина вы должны понимать, что мужчина присутствующий дома 24/7 доведет вас до бешенства максимум через год, потому что по заложенной в вас прошивке он должен достигать высот в социуме, то бишь охотиться на мамонта. А не возиться с детьми, заменяя им мать.
Скорее всего этого пенсионера ждёт развод и отжим половины имущества. Либо у женщины появится любовник, социальный альфасамец.
anka007
13.12.2021 14:39О да, карантин мы пережили, и возвращения не хочется. Как только сад-школа заработали сбежала на работу и возвращаться назад не планирую.
zlat_zlat
13.12.2021 10:38+2Меня постоянно посещают мысли о "невозвратно утерянном времени ...", но суровая реальность заключается в другом. Ребёнку всё равно нужна социализация и прочая детская жизнь, а не только папка 24/7. А те мои активности, которыми я бы подзанялся при отсутствии работы требуют не только времени, но и денег это времени пропорционально.
Так что может и немного грустно, но пока выглядит логичнм плавно корректировать загрузку/интерес на работе, чем пытаться совсем без работы выжить. Хотя к автору статьи с его миллионом это не имеет отношения, в целом (хотя 2400 на семью с 4 детьми даже в Португалии не кажутся прямо достаточным выбором после 250/год).
yoda776
13.12.2021 11:28+1и вся Луанда была одной большой вечеринкой — этот город регулярно фигурировал в топе самых дорогих городов мира
Теперь ясно. Москва - это вторая Луанда, но никак не Токио, не Париж, не Лондон и не Нью-Йорк.
PanDubls
13.12.2021 20:25Оффтоп, конечно, но что именно вас так не устраивает в Москве? Не жил ни в одном из перечисленных городов, но судя по рассказам и прочему кино, Москва вполне себе на уровне. Как минимум по уровню озеленения, услуг частных и муниципальных и качеству развития общественного транспорта, уровню преступности, наличию настоящих гетто. Правда, достигается возможность все лето каждый день мыть тротуары с моющим средством нещадной эксплуатацией колоний за МКАДом, но к качеству жизни в городе это вроде не имеет отношения
emerald_isle
13.12.2021 14:43+1Когда я уезжал из уютного офиса в Йоркшире в Анголу, коллеги на меня смотрели с плохо скрываемым сожалением: у них стабильность, ипотека, по 2,5 ребенка — а в Анголе, понятноe дело, меня сначала похитят, потом убьют и, наконец, изнасилуют! Спойлер: в конце истории их почти всех уволили, а я стал долларовым миллионером — с тех пор у меня и появилась привычка идти против «общепринятого здравого смысла».
Лучший совет дня. Подпишусь.
Polaris99
13.12.2021 14:50-1Может, оно и интересно кому-то, но зачем эта откровенная реклама на хабре? Понимаю, повезло человеку, попал в струю, но зачем позволять ему тащить в секту кого-то со стороны?
svtux
13.12.2021 23:17Рекламная статья?! Нет, я серьёзно. Что в ней полезного?
Статья о том, как человек пошёл на собеседование, по пути зашёл в банк, оплатить по счетам, и ему так понравилась девушка операционист, предлагавшая на сдачу купить лотерейный билетик, что он в любовном порыве сказал, что сделает ей предложение не задумываясь, если выиграет миллион. Барышня была столь очарована неожиданностью предложения, что в этот же вечер у них состоялось первое свидание, вскоре свадьба, они были очень счастливы, и вдруг вспомнили про тот самый лотерейный билет. И, о чудо, они выиграли миллион! Нет, даже два!
На выигранные деньги они отправились в путешествие в Анголу (Вьетнам, Малайзию, подставьте любую экзотическую страну, где всегда тепло), наконец закрыли свою ипотеку (или две, зависит от аппетитов автора). И вот теперь, они счастливые на пенсии в Португалии (Италии, Мексике, ...) воспитывают троих близнецов.
Ценность статьи, так же как и этого рассказано - нулевая. Какая разница как человек получил (накопил) деньги? Важно что он умеет делать!
Из стать следует, что человек за собирается стать педагогом или домохозяйкой. Отлично! Желаем удачи! Причём здесь IT?! И причём здесь Хабр?!
Хабы: IT-эмиграция, Финансы в IT - что в этой статье про IT?
mynameelvis
14.12.2021 07:55Инфляция, крах фондовых рынков это фигня, реальный сценарий будет: через 6-8 лет такой жизни - развод, дети остаются с женой, дележ активов, от миллиона останется тыщ 100-200 и полная профессиональная деградация.
Taras_K
14.12.2021 14:01Вот в этой известной статье Тима Урбана показано, что средний родитель к восемнадцатилетию своего ребенка уже использовал 93% своего времени с ним.
Дочке три года, и каждый день онa узнает что-то новое о мире… Я хочу быть частью этого. Мое время с детьми бесценно и невосполнимо (!)
Отлично подмечено, согласен почти полностью! У меня самого два сына и лапочка дочка. Один вопрос:
Что Артём будет делать через 15 лет, когда младший ребёнок - дочка "махнёт" из семьи в университет или в другую страну по обмену?
jorikdima
XYAMI shopping :)