Грустный юмор HR: «Проводите собеседования быстрее, потому что к концу интервью стоимость разработчика может сильно увеличиться».
Рост ценности рук и мозгов IT-шников за последний год шел бурно и скачкообразно. Это, конечно, греет душу их обладателям — всегда приятно, когда твой труд хорошо оплачивается. Но стремительный взлет окладов в космические дали наводит на мысли о перегреве, о пузыре, который рано или поздно схлопнется. А это уже напрягает, потому что непонятно, на что рассчитывать в перспективе.
Всем привет, меня зовут Макс Кравец, я CEO IT-компании Holyweb, и уже больше четырех лет мне приходится заниматься в том числе и вопросами найма сотрудников, потому что для нас это один из ключевых бизнес-процессов. При этом мы практически с самого начала работаем на удаленке, что позволяет не замыкаться на зарплатах в одном конкретном городе или регионе и видеть картину целиком. Хочу поделиться своими мыслями о происходящем и разобраться — что же творится с оплатой труда IT-специалистов.
Статья впервые была опубликована на VC.
Что было четыре года назад
По нашим наблюдениям, средняя ставка фронтенд-разработчика в Москве отличалась от ставки в регионах почти в два раза. При этом спрос на разработчиков был выпуклым. Проще говоря — росло то, что становилось модным. Например, «взорвалась» крипта — в нее пошли деньги — выросли оклады специалистов Golang — этот язык взлетел. Но в остальных сегментах царила относительная тишь и благодать. Спадает хайп к технологии — рост зарплат замедляется и все выравнивается.
И так продолжалось довольно долго — зарплаты разработчиков неспешно следовали за инфляцией, пока не «бомбануло».
Что происходит сейчас
По данным Хабр Карьеры, медианная зарплата российского разработчика в первой половине 2020 года составляла 108 тысяч рублей (в Москве — 150 тысяч). Спустя всего лишь полгода по тем же самым кандидатам средняя медиана выросла на 20-50% и не собирается останавливаться — рынок действительно стал столько давать. Более того, планка продолжает расти.
WTF? А действительно, что, чьорт побьери, происходит? Для начала — давайте подумаем, что изменилось в 2020?
На российском рынке изначально сложилось два почти не пересекающихся сегмента — крупные продуктовые компании, в которых зарплаты изначально были сопоставимы с среднеевропейскими, и весь остальной рынок.
При этом крупные продуктовые, а особенно финтех-компании категорически отказывались работать в удаленном формате. Из соображений безопасности проще было релоцировать нужного специалиста. Да, внутри зарплаты были выше, но касалось это только узкого круга попавших в них разработчиков.
Ограничения, вызванные коронавирусом, вынудили крупные продуктовые компании приспособить свои процессы к возможности удаленной работы.
Такое впечатление, что российские IT-гиганты в борьбе за доли рынка напланировали продуктов, что драматически усилило дефицит на рынке IT-специалистов. А он и до этого был весьма перегрет.
Артём Аксёнов, директор по оптимизации бизнес-процессов JetStyle
Барьер был сломан, причем в обе стороны — компании получили доступ к широкому кругу удаленных разработчиков, а последние — к более высоким зарплатам. Рынок на это ответил словами Билла из фильма Тарантино: «Я… отреагировал».
Демографическая яма 90-х, растущий спрос на кадры, возможность удаленной работы на зарубежные компании. Создание IT-экосистем гигантами бизнеса приводит к еще большей конкуренции, а, следовательно, и к повышению вилки зарплат. У компании не будет второго шанса произвести первое впечатление, когда у разработчика 50 таких же откликов за 2 дня (реальный кейс).
Аида Закирова, HRD компании ISS («Интеллектуальные социальные системы»)
Еще одно очевидное изменение — резкий рост востребованности разработчиков. 2020-й год поставил перед бизнесом дилемму — или выходить в онлайн, или терять клиентов. IT-стартапы стали множиться как кролики без присмотра.
При этом продукт — по определению более маржинальная история, чем агентство. А значит он может предложить зарплату выше. На старте любого проекта разработчиков требуется намного больше, чем на этапе поддержки. Следовательно, новый продукт не просто может, а вынужден предлагать зарплаты выше конкурентов, чтобы забрать к себе IT-специалистов.
Во-первых, на рост зарплат повлиял массовый переход на удаленную работу и как следствие появление предложений о работе из других регионов. Во-вторых — на рынок труда РФ вышли иностранные компании, которые ранее работали только с Украиной и Белоруссией. Кроме того, существует «подогревание» зарплатных предложений разработчикам отдельными игроками на рынке труда.
Александр Романов, HR Team Lead MST
Растущие зарплаты — отличный мотиватор для тех, кто только выбирает сферу деятельности. Количество новичков в IT увеличилось кратно, но удовлетворить запрос на разработчиков это все равно не помогает. Даже фронтенд сегодня стал сложным и инженерным, это давно не просто верстка — нужно уметь применять паттерны проектирования, свободно владеть алгоритмами, задумываться об архитектуре кода и иметь математический склад ума. В итоге новички, только пришедшие в IT, с трудом находят работу — слишком узок круг задач, которые можно «закидать количеством рук», а за теми, кто обладает нужными компетенциями, начинается настоящая охота.
Высокие зарплаты во все времена сопровождали старт передовых для своего времени отраслей. Когда-то было престижно стать инженером атомной промышленности, а до этого — нефтяником или золотоискателем на Клондайке.
Артём Аксёнов, директор по оптимизации бизнес-процессов JetStyle
Раз есть охотники — компаниям приходится защищаться, пытаться удержать опытных разработчиков. Особенно, когда речь идет о сотрудниках с собственной экспертизой, потерять которых порой просто страшно. В таких случаях зарплата нередко становится не просто высокой, а кратно превышающей средние показатели. Правда, и для самого IT-специалиста цена высока — замкнутость на определенном стеке технологий, повторяемость решаемых задач и жесткие, если не сказать жесточайшие, регламенты. В ход идут таск- и тайм- трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и будет комфортен.
Что день грядущий нам готовит
Так что же получается — зарплаты завышены из-за того, что ситуативно взлетел спрос на разработчиков, и скоро этот пузырь лопнет? Мнения участников рынка как всегда расходятся.
Кто-то считает, что рынок перегрет до точки, близкой к кипению, и стоит скоро ожидать повторения 2000 года: повального отказа реального сектора от собственного IT, урезания костов и перехода на стандартные решения.
Другие не видят поводов ожидать, что потребность в разработчиках снизится.
10 лет назад спрос на разработчиков тоже был большой, с тех пор он только растет. Компании наращивают свои IT-отделы, запускают новые продукты, ищут под них отдельную digital-команду и так по кругу.
Кирилл Кириллов, CEO AIR Production
В России 1,9 млн специалистов заняты в сфере информационных технологий. Это около 2% работающего населения. В той же Европе — 4%. По подсчетам Минцифры, в 2021 году отрасли не хватает миллиона разработчиков, а в ВУЗах — бюджетных мест для IT-специалистов. К 2024 году планируется увеличить их число на 50% — от сегодняшних 80 до 120 тысяч.
Сейчас многие учебные заведения сталкиваются с тем, что абитуриенты при поступлении подают заявки в основном на айтишные специальности. ВУЗы в ближайшие 10 лет смогут восполнить нехватку кадров на IT-рынке. В результате рынок насытится и зарплаты выровняются.
Юлия Гулюк, PR Partner в IT
Хотите неожиданный вывод? Получайте. Пузырь не лопнет. Просто потому, что его не существует. Напротив, российские разработчики до сих пор недооценены. И говорить стоит не о взрывном росте, а о коррекции зарплат к среднеевропейским.
Вопрос не в сдерживании затрат, а в балансе между клиентскими ценами и зарплатами. Поскольку в данном случае рост зарплат — это усиление спроса со стороны клиентов, надо просто следить за тем, чтобы зарплаты и цены росли синхронно, не обгоняя друг друга. С точки зрения отношений с клиентами это значит, что нам надо иметь общее представление, как наши совместные усилия окупятся.
Алексей Кулаков, CEO JetStyle
Крупные продукты уже не откажутся от возможностей, которые дает удаленная работа. Единственное ограничение, которое, скорее всего, сохранится, — географический фактор, большие компании предпочитают работать в близких часовых поясах.
Вряд ли разработчики, которые сейчас заняты запуском новых продуктов, останутся невостребованными, когда их проекты перейдут на стадию поддержки. У приложений есть свой цикл жизни, а значит на смену старым продуктам придут новые, а те, что существуют, будут переделывать под новые технологии и задачи. Цифровизация порождает цифровизацию, и конца этому процессу пока не видно.
Вместо послесловия. Зарплаты растут, но не у меня
Как любой кризис, текущая ситуация дает понять, кто в этом бизнесе лишний — из профессии уходят люди, которые хотели бы получать высокую зарплату, но не обладают необходимыми компетенциями и не готовы вкладывать в работу достаточно сил и энергии.
Альфред Столяров, технический директор EvApps
Хорошо разработчикам с опытом и экспертизой. За ними охотятся, их перекупают, стараются удержать и вообще — носят на руках и пылинки сдувают. А как быть тому, кто только набирается знаний?
Ответ очевиден — стать тем самым незаменимым разработчиком. О том, что понадобится в самом начале пути — можно почитать в статье «Почему джуны никому не нужны». Тем же, кто уже перешагнул через эту стадию, стоит присмотреться к агентствам и небольшим продуктовым студиям.
Из-за нехватки специалистов компании должны поднимать заработные платы, чтобы не потерять старых и привлекать новых специалистов. Что это значит? А это значит, что им либо нужно поднимать цены на свои услуги, чтобы обеспечить ФОТ, либо открывать новые направления, кратно расти и выходить на новые рынки за пределами региона. Не каждая компания сможет это выдержать.
Юлия Гулюк, PR Partner в IT
Компаний, которые готовы предлагать зарплаты выше среднего, на самом деле не очень много. Но они вынуждают остальных подтягиваться друг за дружкой. Да, у небольшой студии, особенно региональной, велик соблазн попытаться сдержать рост окладов сотрудников. Но на самом деле — рычагов для такого сдерживания сегодня просто не существует. Можно, конечно, платить разработчику заниженную зарплату, но только до того момента, пока он не выйдет на рынок и не узнает свою реальную стоимость. При существующем сегодня дисбалансе спроса и предложения ждать этого слишком долго не придется, и вряд ли экс-сотрудник (а то, что после такого он станет уже бывшим — очевидно) легко простит обман.
Честность в отношении сотрудников сегодня — это не только этично, но и банально выгодно. Кроме того, небольшая компания — это чаще всего дружная семья с ламповой атмосферой и гибким рабочим процессом. Как минимум, вам не придется думать о том, кто будет дергать мышку, пока вы наливаете себе кофе.
Материальная мотивация — не панацея: какую бы большую зарплату сотрудникам не назначить изначально, энтузиазм сотрудников угасает, когда они привыкают к системе поощрения. А это, согласно социологическим исследованиям, происходит уже в течение 3-6 месяцев после поднятия зарплаты.
Татьяна Винтер, HRD «Байкал Электроникс»
Ну и самое главное. Чтобы зарплата начала расти, нужно банально любить писать код и не бояться брать на себя ответственность.
Остались вопросы? Оставляйте их в комментариях или сразу пишите мне в Телеграм.
Комментарии (257)
stdpmk
20.12.2021 15:24+36В долларах ЗП не сильно растет. Точка, вопрос закрыт. Прекратите писать такие статьи с наездами на адекватную ЗП :), пожалуйста
VolodjaT
20.12.2021 15:46+4Да как не растет, уже знакомый недавно на 6к перешел. За последний год потолок в раза 2 вырос
PS это в УкраинеНадо самому уже начать бегать по собеседованиям - а то чую что недоплачивают уже
stdpmk
20.12.2021 16:09+21Ну, вы потолок смотрите. В стартапах - да, всегда больше предлагают, так как риски выше. Но если брать мидла, то в баксах не сильный рост. В 2013 я получал ~60к (31р/$), примерно 2к$. Ща мидлы в Москве в среднем 180к = 180/74 = 2,4к$. Если сделать поправку на инфляцию, то те же 2к$ только в профиль выходят. То, что платят огромное число рублевых бумажек - это вопросы к рублю. По идее надо *всегда считать ЗП в условной стабильной валюте, либо в корзине товаров (еда+одежка+машины+квартиры) и уже делать выводы.
PS. Блин, так если подумать, то уже и в Москву нет особого смысла переезжать, так как цена недвижимости - не адекватна. Чтобы за разумный период рассчитаться с квартирой, надо на руки от 350к получать. Это жесть, конечно.
Господь, храни удаленку, аминь!
urvanov
20.12.2021 16:28+1Можно поднакопить в Москве, а потом уехать
GrakovNe
20.12.2021 17:59+9После пары лет жизни в Питере я уже не очень хочу "докопить" и уезжать
PsyHaSTe
21.12.2021 14:49+4Глаза перенастроились на grayscale? :)
GrakovNe
21.12.2021 14:56на чистый, по меркам регионов, воздух, светлые улицы, приличные развлечения и уютное жилье не на окраине :)
а что до климата, так он даже получше стал, в сравнении с малой Родиной :)
F0iL
21.12.2021 15:50+2Кстати, однажды встречал рейтинг чистоты воздуха по регионам, и меня там удивил тот факт, что СПб был занесен в рейтинг как регион с чистым воздухом, а окружающая его Ленобласть - как регион с очень нечистым воздухом.
Прям магия какая-то, учитывая, что и количество автомобилей, и количество промышленных предприятий в Питере колоссальное. Так что либо все питерские выбросы сдуваются ветром с моря в окружающую его область, либо на месте Питера находится аномальная зона, в которой воздух не загрязняется принципиально, либо не стоит верить статистике :)
GrakovNe
21.12.2021 15:55+1Залив дышит, да
Если ветер с северо-запада, воздух настолько свежий, что мои домашние датчики вообще перестают видеть какие-то примеси
Если со стороны Москвы - обычный такой воздух, как в Москве :)
frozzzen
22.12.2021 06:26+1в Ленобласти много промышленных предприятий. В том числе грязных. Но сам цвет неба в СПб довольно-таки серый по причине загрязнений. Когда едешь в Карелию, цветовой переход от серого питерского неба к синему карельскому прямо режет глаза.
vkni
20.12.2021 18:30+2Долларовая инфляция вообще-то тоже есть, причём очень ощутимая.
TsarOrgasmatron
20.12.2021 19:01+4С учётом того, что рубль чуточку укрепился к доллару, доллар пздц как упал за этот год. Тем не менее, все равно стабильнее валюты не найти. Только вкладывая в лего (почти шутка).
vkni
20.12.2021 20:27"Лучший - не значит хороший". То есть, зарплаты везде падают в натуральном выражении.
Goupil
21.12.2021 03:29+1Шекель. Вокргу все падает - турецкая лира вон вообще провалилась, а он только крепнет, зараза. Тель-Авив - теперь самый дорогой город в мире, если зп в долларах!
DabjeilQutwyngo
21.12.2021 03:03+2Вместо корзины товаров можно использовать цену квадратного метра жилья в районе, где живёшь или хочешь жить. И из неё считать срок приобретения жил.площади. Из этого мониторить необходимость повышения з/п. Про функциональную зависимость з/п от времени труда можно много думать, но всегда необходимо помнить, что не существует никакого объективного коэффицинета перевода единиц времени в денежные единицы. Т.е. это всегда вопрос времени труда, а не денег.
Srgun
21.12.2021 10:22+1Цена на недвижимость скорее идёт в противоход официальной инфляции, т.к. не является предметом вот прямо первой необходимости (просто потому, что жильё можно снимать), и в целом завист от несколько других факторов (как наглядный пример последнего года - от понижения ставки по ипотеке, ещё до того, как понеслась официальная инфляция).
На длинной дистанции (в много лет), привязываться к цене недвижимости как к ориентиру есть смысл, но в период пертурбаций может очень по разному.
И есть ньюанс - когда закрываешь свои потребности в жилье, то к ценам на недвижимость начинаешь относиться несколько спокойней, т.к. более актуальными становятся другие потребности.
tropico
21.12.2021 03:10-1В Украине 6К это сейчас зарплата по умолчанию на "синьера" в галере, где работать до 4 часов в день. А так то 8-10К предлагают.
Bringoff
21.12.2021 11:37+2А так то 8-10К предлагают.
И поэтому на Джинни как на самом популярном месте поиска работы в Украине было аж целых 63 найма на 8к+ за весь год :) На днях фаундер как раз статистику опубликовал.
63 - это, конечно, гораздо больше 0, но гораздо меньше, чем надо, чтобы рассчитывать на такую ЗП.
int03e
22.12.2021 00:12Ну это не совсем правда, 6-7 можно найти сейчас для обычного «сеньора-помидора», 8+ — это скорее рокстар и исключение из правил.
infene000n
21.12.2021 11:30в РФ не растёт, в 2013-2014 получал 5к баксов на позиции главного архитектора, и только в 2019 перегнал себя же за счёт роста в карьере (но простите тогда я был сам себе хозяин, а сейчас 35 сотрудников и куча гемороя), изменилось только то что дешёвых кадров не стало, все теперь дорогие
ymishta
20.12.2021 15:36Интересно, как описанное в статье перекликается с этим мнением?
https://habr.com/ru/post/596313/comments/#comment_23844557
Ironcast
20.12.2021 15:50+3Помню хрестоматийный случай из истории Веймаровской Германии. Когда мальчику мама дала денег на две буханки хлеба. По дороге он остановился с приятелями поиграть в футбол. Так вот пока играл, вместо двух буханок на доступные деньги стало возможным купить только одну. А зарплаты, пусть растут, на первых порах много левого народа полезет, но это даже смешно посмотреть как они дальше начальных этапов пройдут. И по-любому это лучше, чем рост зарплат военных, чиновников и т.д.
vakhramov
20.12.2021 16:13В чём хрестоматийность? Инфляция гораздо больше зависит от кредитных денег, от стоимости содержания процессов (в данном случае - производственных) внутри страны и от перетекания коррупционных денег в реальный сектор (а не от роста зарплаты Васи с 200 до 300к, которые к тому же он получает не сразу за год, а порционно). В случае с Германией это наверняка было увеличение стоимости муки или квотирование электроэнергии для не отмасштабированного производства не военной продукции.
У нас из дефицита сейчас - дефицит чипов (и под это запуск кучки фабов). Остального всего - довольно много. Производства легко масштабируются (но иногда долго). Дефицита электроэнергии не предвидится, средства производства недозагружены, в основном.
Goupil
20.12.2021 17:05+4"Остального всего - довольно много. " У нас (во всем мире) прежде всего дефицит работников, прежде всего высококвалифицированных, и этот дефиицит будет нарастать. Все остальное - следствие.
vakhramov
20.12.2021 17:13Выход есть: люди есть, готовые работать люди - есть, готовые сменить работу люди - после 13 зарплаты увидите) Берите, как говорится, и учите) В неМоскве ситуация такая, что люди занимаются всем подряд, готовых профильных профессионалов на конкретный стек (как друг ищет на AWS) можно не найти, а своих по каким-то причинам компании печь не особо хотят. Сами дефицит порождают.
Goupil
20.12.2021 17:58+6Нет людей, готовых работать за МРОТ когда начальник ездят на майбахах. Даже миграционный ручеек пересох. В мире аналогичная ситуация - закончились очереди желающих хоть кем-то работать. Не айтишные начальники этого не понимают. Но ничего, поймут.
vakhramov
20.12.2021 18:09Разве я где-то упоминал МРОТ? За него и средней квалификации не работали, наверное, никогда, вне айти. Наверное мы просто друг друга не понимаем.
Ручеек миграционный не пересох, кстати. Райдер поменялся у них, запросы выросли. Уже в 2015-16 меньше чем за 2-3к в день они не работали.
Чтобы не быть голосновным - имею отношение к крупному производству, и подруги HR как в "белых" процессах (где найм мигрантов принципиально невозможен), так и в "чёрно-белых" (где найм происходит в режиме аутстаффинга). И друзья в строительном бизнесе (иногда "одалживали" у них на некоторые виды работ мигрантов в интересах улучшения частной собственности).
На майбахах они не ездят, кстати. Но с кидаловом через суб-суб-субчиков они знакомы не понаслышке. Но это регионы, опять же.
vkni
20.12.2021 19:11Ручеек миграционный не пересох, кстати. Райдер поменялся у них, запросы
выросли. Уже в 2015-16 меньше чем за 2-3к в день они не работали.Это же рынок, за 100 к вечнозелёных в месяц вы можете хоть разработчиков из хедж-фондов Нью-Йорка набирать, только деньги давайте. :-)
vakhramov
20.12.2021 23:28Так речь не об этом, просто сейчас мигранты знают цену своего труда. Особенно если трудоёмкость задачи можно измерить в кубах грунта ))
MikhailCA
21.12.2021 11:30+2Не сможете, весь ффанг и компании подобного уровня стартуют $150-200 в зависимости от локации.
screwer
21.12.2021 14:56В месяц ?
PsyHaSTe
21.12.2021 15:01тысяч в год, полагаю
screwer
21.12.2021 17:32Зачем полагать, если в комменте про деньги было четко написано "в месяц" ? Предыдущий комментатор ошибся, возможно невнимательно прочёл. На что я ему намекнул своим ответом.
PsyHaSTe
21.12.2021 17:43100к вечнозеленых месяц это чуть больше 1М в год. Если их на разработку спустить все то останется пяток миддлов фаанг уровня, без какой-либо прибыли. Что кажется не вписывается в vkni фразу что хэджфонд может разработчиков штабелями покупать
vkni
21.12.2021 18:57+1Что кажется не вписывается в vkni фразу что хэджфонд может разработчиков штабелями покупать
Поскольку я совсем недавно интервьюировался в хеджфонд (потом решил, что я не смогу там по ряду причин работать и прекратил беседы), я знаю, что
1. Для входящего С++ средней руки хедж-фонд собирается платить ну 300 к зелёных в год.
2. Хедж-фонд легко может платить С++нику хоть по миллиону в год, но не хочет.
PsyHaSTe
21.12.2021 19:20- Для входящего С++ средней руки хедж-фонд собирается платить ну 300 к зелёных в год.
Чем же они там занимаются? А то 300к без знаний круглости люков не так просто заиметь средненькому С++нику
vkni
21.12.2021 20:58+1Это лучше спрашивать "хаскеллиста всея руси". Насколько я понял из беседы с их техлидом - низкоуровневый код, low-latency, большое кол-во метапрограммирования + работа на износ (не больше пары лет будете работать под угрозой выгорания).
0xd34df00d
21.12.2021 21:13+1Хз, хаскелист ли я всея Руси, но рядом правильно написали (разве что, я бы не сказал, что там готовы общаться с C++-никами средней руки, либо это трейдерская позиция, и вам надо там рядом будет шарить в матстатах).
Очень много метапрограммирования, много оптимизаций с борьбой за наносекунды (надо представлять, как работает железо), и да, работа на износ. Мой коллега работал без преувеличения часов 18 в сутки (из них часов 10-11 писал код в офисе, остаток времени — пописывал дома, и все это время был on-call), включая выходные (ну там он в офис не приезжал) и без отпусков. Получал под лям.
PsyHaSTe
21.12.2021 21:30Ясно, интересные представления у людей о средних С++систах. Интересно кто тогда хорошие — видимо как минимум страуструпы)
Насчет твоего знакомого — ворк-лайф баланс он конечно заруинил, но с другой стороны пара лет в таком режиме и можно купить домик, закинуть остальное в какие-нибдь инвестиции и заниматься чем душа пожелает. А уж если у него душа желает убиваться в трейдинге то вообще прекрасно, если только не задепрессует или посадит здоровье.
0xd34df00d
21.12.2021 21:37+2Тот знакомый лет пять уже на этом месте работал, когда я туда пришёл. То есть, с самого основания, и поначалу там были околонулевые зарплаты — ну нравится ему это дело.
А так да, за 2-3 года он купил кэшем
домикквартиру в Нью-Йорке, ну и здоровье тоже посадил — ему где-то года на два больше, чем мне, а выглядит уже как на не лучшие 50 лет.Причём лично я бы всё это понимал, если бы вся работа складывалась из темплейтов и пердолинга в байтики и наносекунды. Так нет же, есть немало рутины уровня «реализовать поддержку ещё такой-то биржи, раскурив спеку на сообщения и дописав нужные адаптеры», и те же основные причины для онколла — это «внезапно» сменившие в три ночи формат поставщики данных.
PsyHaSTe
21.12.2021 22:41В целом, могу его понять, но я бы так долго не выйдержал. Каждые 1.5-2 года бесполезного крудошлепства меня экзистенциально вымораживает и я переставляю стуля в комнате) Помогает)
Ironcast
20.12.2021 22:29Да начальство это отдельная песня. А когда куча "эффективных менеджеров", или как в случае с медициной перевели всех санитарок в уборщицы, то тут же не стало санитарок. Когда все работают за МРОТ, это как-то терпимо, а когда одним больше другим меньше это у нас очень остро чувствуют
mortadella372
21.12.2021 02:50В Штатах происходящее называют Capital Strike. Кто кого — посмотрим, у меня нет фаворита.
Goupil
21.12.2021 03:32+1В медицине в США массовый исход работников, медсестер, санитаров, теперь и врачей, еще до ковида перегруженной системы. Статистически выразилось в том, что продолжительность жизни еще до пандемии замерла и даже начала падать - ты болеешь, тебе надо лечиться, но даже за деньги не у кого. Парадокс - прогрес медицины как науки есть, и ощютимый, а как системы - регресс! Схожие процессы есть в и других странах, где-то еще жестче (Россия), где-то мягче.
0xd34df00d
21.12.2021 21:14+1Стоит заметить, что подавляющая часть исходящих медработников уходит из-за нежелания следовать вакцинным мандатам.
Ironcast
20.12.2021 22:38Хрестоматийность в мальчике и в том что деньги тележками возили. Мука, чипы, кредитные деньги это что-то из либеральных новостей, а в Германии были немалые репарации победителям. То есть государству навязали долг извне, для списания последствий которого инфляция это отчасти выход. Не как ныне, где в долг берут добровольно. Но там, конечно, всех социальных последствий не учли. Но не факт, что был выбор, дефолт по репарациям не объявишь, в отличие от госдолга.
vakhramov
20.12.2021 23:13+1Это же в Зимбабве возили, если загуглить "деньги зимбабве", и открыть фото, будет как раз оно :) Но там как раз о производстве и дефиците
yarric
20.12.2021 15:55+10медианная зарплата российского разработчика в первой половине 2020 года составляла 108 тысяч рублей (в Москве — 150 тысяч). Спустя всего лишь полгода по тем же самым кандидатам средняя медиана выросла на 20-50%
То есть почти догнала зарплату кассиров Макдоналдса в США
Lexicon
20.12.2021 18:25+6Если бы кассиры США могли быть индусами на удаленке, они могли бы позавидывать даже российским кассирам. В Нью-Йорке вы за комнату можете 100к рублей отдать
yarric
20.12.2021 21:34+5100к за комнату от зп 200к - это всё же лучше, чем 50к за комнату от зп в 50к - при том, что автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи в США дешевле
Lexicon
21.12.2021 09:42+1Я могу ошибаться, ибо не эксперт в США. Но почти наверняка, это сравнение сработало бы только для професссий одного класса, кассир в США и разработчик в России за 200к живут в совершенно разных вселенных.
Никто не станет платить низкоквалиф.рабочему больше, чем обязывает закон и стоимость существования. Кассир в NY наверняка живет примерно так же, как и кассир в СПБ и особо не рассчитывает на "автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи"
yarric
21.12.2021 12:20+4Кассир в США живет как кассир в СПб
Производительность труда, эффективность госуправления, качество инфраструктуры - для вас шутка какая-то?
playnet
22.12.2021 01:45видел цифру "минималка в сша - $15 в час, меньше просто запрещено по закону". Что есть 1к+ руб, очень примерно. То есть 80к+ в месяц. При этом не так давно видел объявление - 25к руб зп, директора - 50к.
C15H22N6O5S
22.12.2021 21:41+1Кассир в NY наверняка живет примерно так же, как и кассир в СПБ и особо не рассчитывает на "автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи"
Не наверняка, а точно. Более того, условный "кассир" в США облеплен со всех сторон льготами и субсидиями, без которых он реально просто не жилец. С одной стороны это может показаться хорошо, мол государство заботится. С другой стороны, "забота" эта из кармана среднего класса, т.к. "богатые" в США налогов не платят благодаря законам которые они сами для себя и приняли. В связи с чем сейчас там знатное бурление говен. Правда больше это похоже на телевизионное шоу, а в реальности всё равно ничего исправлено не будет - это мнение самих простых американцев, не моё. Вообще странно в век интернетов с фейсбуками и твитерами продолжать верить в пропагандистские сказки о распрекрасной загранице. Берём идём на вышеуказанные ресурсы и общаемся с простым народом.
sergeyns
21.12.2021 09:50+3В США все вещи дешевле.. кроме того, что завязано на услуги (т.е. напрямую на стоимость человеко-часа). Включая "обычную" еду и одежду
Wesha
21.12.2021 09:13+2Только хочу тихонечко напомнить про цены на недвижку, медицину, да и вообще всё здесь. А то из ваших слов создаётся впечатление, что кассир макдкака здесь не влачит жалкое существование, а в золоте купается.
Jammarra
21.12.2021 10:05+4вообще всё здесь
Покупаю из РФ многие вещи одежду, косметику и электронику в США и даже с учетом доставки через пол мира оно выходит дешевле чем покупать у нас.
Ну а цена на недвижку. В МСК вон смотрю 2х комнатную квартиру в нормальном районе. Цены около полу миллиона долларов за 50 квадратов. За убитую хрущевку 40 квадратов 250 тысяч. Не сказал бы что в США прям все сильно хуже.
Был бы там кому то нужен и знал язык свободно давно бы свалил. С медициной сложно сравнивать. Так как ДМС от работодателя. Но по ведению беременности и родам у жены страховки не было. По деньгам вышла покупка допов в страховку на это около 7 тысяч долларов.
Вопрос только качества жизни и услуг. РФ можно выживать и на 200 долларов в месяц. Но это будет именно что выживание. Я так жил. Спасибо больше не хочу. Если еще раз придется то лучше свалю нелегалом в другую страну без знания языка и без ничего. Может хоть дети потом в нормальной стране жить будут.
Fodin
22.12.2021 07:19+2Покупаю из РФ многие вещи одежду, косметику и электронику в США и даже с учетом доставки через пол мира оно выходит дешевле чем покупать у нас.
Забавная фраза. По ней нельзя догадаться, где это "у нас". Это может быть как США, так и РФ.
yarric
21.12.2021 12:30+1Смотрю на ютубе про "бедные" по меркам США районы: частные дома, во дворах - как минимум мотоциклы...
Жилье, с учётом высокого процента по ипотеке, получится не дешевле, а как вложение - в России менее выгодно
pukinlou
20.12.2021 15:59+3что бы зп росла надо ходить на собеседования и почаще менять компании, раз в год-полтора максимум.
k102
20.12.2021 18:53Да ну, слишком часто - мне кажется года 2-3 норм, как раз фирма успеет один раз проиндексировать зп (ну или не будет и тогда можно и сократить интервал, да)
eleoleeye
20.12.2021 19:24+7Все зависит от конкретной компании конечно. Мой пример - поменял работу 1.5 года назад, за это время рынок зарплат существенно вырос и теперь к примеру, если ты получаешь 10x, то твой новый коллега который устроился вчера, приходит уже 14x, а повышения зп внутри компании обычно меньше такого зазора, допустим после индексации ты начинаешь получать 12x. И получается картина, что новый человек приходящий на проект, которого ты вводишь в курс дела и тд и тп, будет всегда больше тебя по зп. Я беру примерно одинаковый технический уровень, но даже с меньшим тех уровнем люди могут приходить на большее зп.
k102
21.12.2021 13:28Ага, я про такие компании и написал то что в скобочках. Но мне чаще везло не попадать в такие
Ironcast
20.12.2021 22:47+5Вот попадёшь в "молодой дружный коллектив" "целеустремленных джунов" вместо нормальной работы с человеческими взаимоотношениями будет "выживание"
Persik1
21.12.2021 20:22Да уж, а вы много таких видели, кто раз в пол года компании меняли)))?
PsyHaSTe
21.12.2021 21:31+1Тех кто меняет каждый год — прилично. Полтора это реально наверное среднее время в 1 компании по моему опыту
tommyangelo27
22.12.2021 11:15+1У меня смешная ситуация сложилась. Работал 8 лет в одной компании, а потом за год поменял 2 раза работу.
Вот и вышло, что в начале было «в среднем 8 лет в одной компании», а через годик оно превратилось в «в среднем 3 года в одной» (три за 9 лет) :-)
Vladimir10001S
20.12.2021 15:59-5Ну и самое главное. Чтобы зарплата начала расти, нужно банально любить писать код и не бояться брать на себя ответственность.
Нужно уметь писать код, а ответственность и сроки дело ПМа, задачи просто в ТЗ оформлять нужно быстренько и всё будет ок. А по поводу ЗП могу сказать только то, что работать на компанию это потолок который сложно пробить рядовому разрабу.
zaqqq13
22.12.2021 18:14Твоя ответственность как разработчика - участие в планировании и оценке задач, предоставление своей экспертизы, понимание продукта и много чего еще. Условный ПМ без технической базы не сможет это все адекватно оценить и прикинуть, для него задача это 3 предложения и априори тянет не больше чем на 0.5 сторипоинта. Извините конечно, но вы глупость сморозили - современный разработчик никак не может ограничиваться одним лишь написанием кода
dipsy
20.12.2021 16:07+3Догоним и перегоним Африку, как говорится. Может быть стоит разобраться, как и почему многие миллионы людей в РФ (не)выживают на "зарплату" 30 или 20 тысяч рублей в месяц?
А то да, внезапно выяснилось, что даже пособие у BLM там кратно выше. Абстрагируясь от гораздо более дорогих кое-где услуг и медицины, всё-таки в глобальной экономике должен быть даже между странами некоторый паритет, иначе обмениваться плодами труда просто невозможно, мы будем айфоны в кредит покупать, а они будут к нам ездить аппендицит вырезать.
XeL077
20.12.2021 17:18Но это сравнение абсолютное, а в контексте покупательской способности по тому же "индексу Биг-Мака" они действительно равны?
Daddy_Cool
22.12.2021 01:43+1мы будем айфоны в кредит покупать, а они будут к нам ездить аппендицит вырезать.
Это очень сильное сравнение.
По сути — обслуживание белых господ за бусы.
C15H22N6O5S
20.12.2021 17:13+1Зарплаты, зарплаты... Вы смотрите и на рост требований тоже. Поделите первое на второе, и удивитесь как удельные зарплаты наоборот падают из года в год.
Dmitriy_Volkov
20.12.2021 17:13+1Если рассматривать статью в разрезе стоит ли идти учиться на IT-специальность сейчас и каков будет рынок через 5 лет, то какая-то доля риска конечно есть, как для любой модной специальности. Но, на других специальностях риски не ниже. Некоторые из них вообще исчезнут из-за автоматизации.
Страх владельцев компаний понятен. Не все переживут эту глобальную гонку. Нужны либо структурные изменения, сохраняющие прибыльность в условиях роста затрат а разработку, либо уже рассматривать стратегии продажи продажи бизнеса, перехода на стратегию доения коровы, пока не помрёт с минимизацией затрат и т.п.
Для уже работающих больше возможностей, чем негативных рисков. В крайнем случае произойдёт коррекция ЗП, но увеличение доходов сейчас как раз, во-первых, позволяет митигировать риски путём формирования источников пассивных доходов, а, во-вторых, этот доход снизит возможность заставить работать за еду.
Повеселила пугалка касательно трекеров. Как раз это чаще присутствует в местах с "интересным проектом и дружной молодой командой"
zhulan0v
20.12.2021 17:19Рост действительно чувствуется, по моему профилю почти +100к на примерно тех же вакансиях, что и полтора года назад. Самое время просить повышение или менять работу.
edogs
20.12.2021 17:52+1В нашей области (php/mysql) фриланс стал менее восстребован с приходом массовой удалёнки. Думали что с приходом массовой удалёнки заказчики спокойнее будут к фрилансу относится, так нет, наоборот — все чаще слышим от старых клиентов «переходи на удаленку или давай до свиданья».
На фоне того, что который год уже соло проектов все меньше и меньше в нашей области — придется видимо менять стек (на что непонятно правда) и уходить на удалёнку (непонятно правда кому мы там нужны будем в виде джунов по сути), так что праздник жизни мы по ходу смотрим из-за большой такой ограды:)Ironcast
20.12.2021 22:44Извините, но от тех кто в танке. А разве фриланс это не есть удалёнка? В чём отличие?
edogs
20.12.2021 23:10+1Если кратко и утрированно: фрилансер — «самозанятый ака ИП на подрядах», удаленщик — «наемный работник на зарплате».
Ironcast
21.12.2021 03:18Ну это понятно, я считал что фриланс это разовые заработки в разных сферах и от разных заказчиков, а удалёнка от одного постоянно. Но вот это меня смутило: " все чаще слышим от старых клиентов «переходи на удаленку или давай до свиданья ". Это как у кого-то есть желание постоянно платить зарплату и столько много гарантированной работы появилось?
ctacka
21.12.2021 05:27Ставки в штате ниже, чем у фрилансеров. Кроме того, планировать легче, а риски стали дороже.
edogs
21.12.2021 12:47+1Это как у кого-то есть желание постоянно платить зарплату и столько много гарантированной работы появилось?
Не, тут всё так же. Это те люди, которые и так хотели постоянного сотрудника, но а) боялись «неофисности» и б) не хотели переплачивать.
Удаленка же, зачастую вынужденная, а) от фобии «неофисности» вылечила, заказчики вникли что ничего в этом страшного и есть даже плюсы и б) сбила цены на фрилансе, т.к. фриланс раньше конкурировал с дорогими офисными сотрудниками, а теперь конкурирует со средней цены удалёнщиками
particle_accelerator
21.12.2021 16:19А почему в виде джунов? Разве опыт php/mysql ничего не значит?
edogs
21.12.2021 20:08-1Образно говоря — это как взять на должность переводчика с немецкого человека который профессионально переводит с финского. В переводах-то он вроде как и сеньор, но что толку, если он языка не знает нужного?:)
zaqqq13
22.12.2021 12:09Не совсем так. Тут скорее уместна другая аналогия - ты сеньор переводчик с немецкого, тебя просят переводить с финского и ты готов освоить финский за пару недель на достаточном уровне для перевода текстов, да, ты не до конца знаешь финскую пунктуацию и нюансы разных диалектов, но это тебе не помешает начать переводить и разбираться в тонкостях по ходу дела
KarazeyAndrey
20.12.2021 18:01+1Повышать зарплату, чтобы удержать разработчика - это только один из путей возможных. Есть и другие, например посадить разработчика на кабальный договор https://dev.by/news/5k-antibonus-vironit
slava_k
20.12.2021 18:25+9Компании РФ как всегда внезапно осознали, что 1) рынок разработки софта уже давно глобальный, и всё сильнее локальная стоимость труда/найма определяется его мировой стоимостью 2) к ещё большему удивлению, создавать/иметь исключительно локальный в рамках страны проект становится всё менее перспективным, т.к. глобальная конкуренция за труд стала существенно влиять на маржинальность бизнеса в этой сфере. Ещё какие-то лет 10-20 (или 30) и, возможно, до IT бизнеса РФ дойдёт, что стоимость разработчика вполне может быть на порядок выше остальных из-за специфики и уникальности опыта/знаний, которые создают маржу бизнесу. Что есть механизм вовлечения в рост бизнеса через условные контракты с опционами, помимо премий и бонусов. И что дорогих "звёзд" реально имеет смысл держать у себя в обойме для решения сложных задач, а не принудительно стричь уровень команды сверху с целью тупой экономии здесь и сейчас. Потому как конкуренты смогут решить сложные задачи рынка с помощью своих дорогих разработчиков и займут/закрепятся на конкурентном рынке, а остальные - этот рынок в очень ближайшем времени просрут. А влезть сейчас в рынок гораздо сложнее и дороже, чем сохранять своё присутствие/долю.
Тот руководитель, кто понимает все эти моменты - не ноет про высокую стоимость разработчиков, их отсутствие и кажущиеся пузыри, а активно пылесосит рынок и сохраняет себе возможность выживания и развития бизнеса. Условная уборщица в вакууме не может масштабировать свою производительность настолько сильно, как разработчик, и она для бизнеса скорее пассив, а не инструмент его развития. Это различные уровни эффективности участия в бизнесе компании, потому такая разница в оплате труда. И такая ситуация в ближайшей перспективе не изменится.PsyHaSTe
21.12.2021 14:56Я скорее поверю что через 20-30 лет страна сильно изменится (надеюсь, к лучшему) и такого разрыва между людьми работающими на внутренний и внешний рынок уже не будет, тем или иным образом.
OGR_kha
20.12.2021 20:39-3Это временно. Миллиард индусов скоро сдует этот пузырь зарплат.
wolfy_str
20.12.2021 21:00+7Не сдует посмотри Немчинского, он описал - индусы пришли на рынок ещё раньше наших специалистов. У них КПД в 10 раз ниже, потому и если американцу нужно платить 10-15 тысяч, то индусу 1.5. У нас КПД повыше будет. Вообщем ничего индусы не изменят, они давно на рынке мировом.
cepera_ang
20.12.2021 22:04+5Мировой (ладно, американский) рынок почему-то тоже растёт и скорее всего тянет за собой и локальные, типа нашего, как бы не придумывали себе местные СЕО фантазии о том, что дескать, много продуктов запустили, вот и не хватает рабочих рук.
Для иллюстрации: https://twitter.com/danluu/status/1472709170440785922
wolfy_str
20.12.2021 23:11+2офигеть, 300к долларов - маленькая зарплата за год (по их понятиям) Понятно теперь что в Калифорнии средненький одноэтажный старенький уже домик стоит от 1 млн долларов. Нормальные уже стоят несколько миллионов. Средняя по США дома за 500к, это обычный каркасник, за 300к уже жильё для афроамериканцев и латиносов. Но это США. Ну и да, рынок мировой тянет и наши рынки, это да.
Есть ощущение что складывается огромная пропасть между теми кто работает на обычных работах и айтишников, руководителей, сео, дальнобоев (в США), владельцев бизнеса. И если не перепрыгнуть во вторую категорию то можно уже никогда не заработать на жильё если его нет.
cepera_ang
22.12.2021 08:37Даже не 300к, а 500к ("не указывал в списке ниже 500к, ибо неконкурентноспособно").
Но я вам так скажу, у меня несколько знакомых разработчиков в США и многие из них миллионеры, благодаря выросшим в небеса стокам компаний и волне выходов на биржу. До сих пор плохо верится когда говорят что-то вроде "у меня в этом году TC почти 2 миллиона рублей, повысили до тимлида".
Alekseyz
21.12.2021 03:08+2Катиться туда же куда и стоимость квадратных метров жилья, автомобилей и прочих услуг.
vgogolin
21.12.2021 06:12Почему америка предпочитает зарубежных спецов? Я бы выделил три фактора:
Мы дешевле. С учетом отсутствия налогов - значительно дешевле.
Мы лучше. Кто-то тянет скилами, кто-то овертаймами.
Нас легко уволить. В некоторых случаях, день-в-день. Для работодателя почти всегда без последствий.
В картине центр-регионы внутри страны из списка остается только пункт "дешевле".
nshmyrev
21.12.2021 13:58Нас легко уволить. В некоторых случаях, день-в-день. Для работодателя почти всегда без последствий.
В Америке все контракты "at will", уволить можно в любой момент и сотрудник также может уйти в любой момент. Часто просто блокируют карту на входе и выносят коробку с вещами и всё. Последний пункт не актуален. Первые два ещё более-менее.
Willy64
21.12.2021 07:06Прочитав заголовок, поддался желанию узнать, почему падают зарплаты (выражение "куда катятся" показывает негативное отношение), а в статье совсем не об этом.
ruomserg
21.12.2021 08:33+1Я вижу проблему в том, что реальный сектор (говорю за пищевку) — становится не в состоянии покупать результат труда высокооплачиваемых специалистов из ИТ. Они тоже (сюрприз!) зажаты в ножницах между ценой сырья и закупочными ценами в федеральных сетях. Дальше два варианта — либо подохнет реальный сектор (тот что остался), и мы будем покупать еду за долларовый эквивалент. Либо локальные производители будут повышать свои цены. В целом — ничего хорошего не будет, потому что мы хотим получать не деньги per se, а необходимые товары и услуги. Я лично помню как ходил за молоком в магазин с пятьюдесятью тысячами рублей до деноминации — особой радости воспоминания не доставляют… Хороша была именно ситуация, когда зарплата у программистов «как там», а цены на повседневные товары и услуги локальные. Но, похоже, этому пришел конец — куда оно вырулит пока неясно…
deadMamonth
21.12.2021 08:56+2А вы давно в секторе ?, они никогда не были в состоянии покупать результат труда высокооплачиваемых специалистов из ИТ, за исключением крупных федеральных и иногда региональных сетей, там правят бал коробочные решения разной сетепени ущербности, в купе с некомпетентной поддержкой и дешевым оборудованием
ruomserg
21.12.2021 09:17Скажем так — я помню как в 1998-х компания «Омский Бекон» под управлением Сибнефти перекупила почти в полном составе комплект управленцев и ИТ-специалистов из обанкротившегося Инкомбанка. И это был космос на фоне обычных «директор совхоза», «директор мясокомбината». Такой фокус в настоящем времени я не представляю. Согласен, что тогда в ИТ FMCG было не все хорошо. Но сейчас оно мрачно, и будущее еще мрачнее. А без ИТ они неконкурентны… Что жрать-то будем, товарищи ?!..
nshmyrev
21.12.2021 12:14+1Снижать издержки за счёт переиспользования кода активного. Открытый код, свободное ПО и всё такое.
Wesha
21.12.2021 09:10+1Еще одно очевидное изменение — резкий рост востребованности разработчиков. 2020-й год поставил перед бизнесом дилемму — или выходить в онлайн, или терять клиентов. IT-стартапы стали множиться как кролики без присмотра.
А как они ржали над прозорливым Венкатешем....
naneri
21.12.2021 09:23Да просто глобализация идет и теперь не нужно жить за рубежом чтобы получать их зарплаты. В Индии так наверное вообще в шоке от роста ЗП в ИТ.
AVAF
21.12.2021 11:00"В ход идут таск- и тайм- трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и будет комфортен."
По конечному результату оценивать никак не выходит? Нужно "работу" для "менеджмента" изобретать?
Nik_san
21.12.2021 12:14+3Работаю в автоматизации технологических процессов и могу констатировать, что рост зарплат в IT спровоцировал кадровый каннибализм по отношению у смежным отраслям. У нас многие инженеры-разработчики АСУТП после ЗП в 50тр убегают в IT. Опросил троих бывших коллег - никто не жалеет, что сменил стезю. Текучка выросла в разы, т.к. промышленность это более консервативная вещь, здесь не привыкли повышать зарплаты так быстро. В итоге имеем найм студентов последних курсов, жуткий дефицит кадров и падение в среднем компетенции специалистов.
sergeyns
21.12.2021 12:25+13Ну и правильно что инженеры уходят. Имхо в промышленности работа сложнее и ответственнее чем у 90% разработчиков, так что радует, что люди начинают себя ценить.
Layan
21.12.2021 16:28+5Разве это плохо? Чем быстрее оттуда уйдут квалифицированные работники, тем быстрее работодатели поймут, что нужно платить нормальные ЗП, чтобы хоть что-то зарабатывать.
Nik_san
21.12.2021 23:38То что люди начинают себя ценить - это хорошо. Плохо то, что экономия на кадрах в промышленности влечёт за собой риски опасных прецедентов. Отрасль рано или поздно заплатит спецам, но какой ценой? На мой взгляд история с боингом последних лет отражает ту же ситуацию. Экономия на кадрах в виду их дефицита/высокой цены/оттока в более прибыльные направления.
Layan
22.12.2021 11:38В любом случае это проблемы отрасли. У людей жизнь одна, и не стоит тратить годы на поддержку той отрасли, которая не может тебя обеспечить по сравнению с более легкими, где даже ответственность за работу намного меньше.
NP447
22.12.2021 11:59Какая бы цена не была, её придется заплатить всё равно. Исторический опыт свидтельствует, что чем раньше платить, тем меньше цена. Так что даже хорошо, что это происходит сейчас, а не, например, когда ЗП в валюте будет обычным делом в IT.
divanus
21.12.2021 21:01+3И правильно делают. Нужно себя любить и уважать. А работодатель, обойдётся или развалится в итоге. Естественный отбор. ✌️
urvanov
22.12.2021 11:19Ну и молодцы. Нечего работать за сумму, меньшую, чем пособия в нормальных странах
hungry_forester
21.12.2021 13:16+4Не правда ли, удивительно, что каждый божий день я захожу на этот сайт и показатели зарплатомера стабильно падают еще на тысячу рублей?
iiwabor
21.12.2021 13:40+1Зарплаты в IT растут только из-за возможности удаленно или с легкой релокацией работать на зарубежную компанию.
Из-за этого местные работодатели вынуждены конкурировать с европейскими, американскими и тп компаниями и вынуждены давать хорошую ЗП, человеческие условия труда и тп.
В тех отраслях, в которых такой возможности нет - врачи, учителя, работники легкой и тяжеленькой промышленности - ЗП особо не растет и расти не будет.
Отсюда вывод:
Если вдруг начнет опускаться железный занавес( только не говорите что это невозможно и не будет никогда, вы плохо знаете наших царей))) то нужно успеть релоцироваться, потому что внутри зарплаты в IT упадут до размеров средней ЗП по городу.
Goupil
21.12.2021 15:28Если опустится железный занавес, как надо, то и IT по большей части растворится, и не будет особой нужды в специалистах для него - ну так, пару человек на город-миллионик (а других скоро не останется), чтобы бухгалтерию в 1С посчитать для силовых ведомств. Айтишник, что в таких условиях останется - сам себе злобный буратино и его все значит устраивает.
amarao
21.12.2021 16:31+4<s>что за бред?</s> Не совсем согласен с этим:
Правда, и для самого IT-специалиста цена высока — замкнутость на
определенном стеке технологий, повторяемость решаемых задач и жесткие,
если не сказать жесточайшие, регламенты. В ход идут таск- и тайм-
трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных
задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и
будет комфортен.Чем более квалифицирован и востребован разработчик, тем меньше за ним контроля. Во-первых самомотивация на работу, во-вторых, если он востребован, он может попросить заменить кофе на более приличный и убрать вот эту ахинею с трекингом. И его услышат. Или больше не увидят.
zaqqq13
22.12.2021 12:17+1Вот тоже этого не понял, если бы мне навязали трекеры, то уже через неделю я бы имел на руках офферы от конкурентов, после чего выбрал бы более достойный вариант и свалил, вполне возможно с повышением зарплаты
Mox
21.12.2021 16:43Конечно, ныняшняя ситуация вызывает напряжение у HR, но, тем не менее, она также вызвана
большим количеством разных технологических стеков и нежеланием работодателей нанимать конкретного человека в команду, а желанием получить функцию типа "реакт-фронтендер + redux"
огромным количеством напечатанного в США бабла, которое пошло в том числе в проекты и стартапы (через фондовый рынок, через покупку товаров)
По поводу второго пункта - Как говорил Билл Гейтс "помните что в любой момент от краха вас отделяет не более 18 месяцев".
Всегод год назад из-за неопределенности на рынке оказалась масса программистов. И это был форс-мажор из-за COVID. И ничто не обещает что ныняшняя ситуация "стабильна" и останется такой навсегда.Более того - фаза роста рынков заканчивается, и уже через год все может настолько поменяться, что компании будут увольнять людей пачками как в 2008. Не обязательно, но такое тоже может быть.
Другими словами - при росте процентных ставок количество стартапов и проектов может сократиться, зарплаты могут упасть, а деньги - подорожать.wolfy_str
21.12.2021 16:58+1Нежелание брать новичков и учить как вроде раньше было (или не было)? Ненормальная ситуация когда на Джуна 5-10 человек на место, а на позицию миддла - 0.5 (половина) человека на место. Пусть берут новичков. Так бизнес не хочет. И да 2 - 2.5 тысячи долларов за опытного миддла на мировом рынке это немного. Сейчас хотя бы работадатели не плачутся, как раньше, что слишком зарплаты высокие - этого нет.
Деньги, будут дорожать, но что делать с уже существующими деньгами? Если массово будут увольнять то это может отбить у многих охоту в IT. То есть заложит фундамент ещё большего дифицита в будущем.
Да и как то не особо видно, что ситуация "особая". Особая была бы если бы джунов не хватало, а вот Джуны никому не нужны. Так что тут проблемы только компаний.
Mox
21.12.2021 22:33Заточенность работодателя на стек - это как раз не про джун/сеньор, а именно про то, что человек, который быстро заонбордится в проект на другие библиотеки зачастую считается "неподходящим". Так что действительно работодатели сами себе создают сложностей.
По поводу сокращений - я думаю если дело дойдет до этого, выбора уже не будет и пострадают все отрасли. Я думаю развязка наступит в течении года, заодно станет понятно нужно ли действительно столько айтишников.
bruian
21.12.2021 19:23+7Мусолить эту тему будут ещё долго, конечно же каждый со своими целями, большинство из которых снижать издержки. Но Программисты получают не много денег за свой труд. 500к.р./месяц это вполне себе нормальная зарплата. Не низкая и не высокая. Сколько можно уже собирать крошки с барского стола, сколько можно работать за копейки? Если собственник не хочет достойно оплачивать труд специалиста, который создаёт ему продукт=>прибавочную стоимость, то пускай собственник сам садится и делает этот продукт, своими руками, своими компетенциями. И пускай смотрит, как более справедливые на оплату конкуренты с крутыми командами вытесняют скрягу с рынка. Суть в том, что когда "задроты" стали достойно оцениваться, со всех щелей стал доносится лай. - Как же так ботаники, стали жить лучше, ведь им же рванного свитера достаточно, и ничего кроме поддержанной KIA они не заслуживают. Нет не достаточно, да и KIA менее комфортен, чем Porsche.
divanus
21.12.2021 20:51+1Все верно. Я бы более жестко добавил:
естественный отбор , когда тупые понимают, что ботаны, это сила.
И уверен, настанет тот день, когда ботаны смогут и в сфере управления государством подвинуть остальных , ушлых до власти лютыми способами. Тут либо все приведёт к сингулярности общества, либо мы начнём жить в мире "Star Trek" и т.п.
gorgona45
21.12.2021 21:22когда ботаны смогут и в сфере управления государством подвинуть остальных , ушлых до власти лютыми способами
Не выйдет, просто по своей сути. Власть - это об EQ, а не IQ. И ботаны, как не способные в EQ во власть надолго не попадут, а если и попадут, то их более ушлые оттуды выдавят.
bruian
22.12.2021 05:20+2Вы похоже говорите без учёта реального положения дел. Власть там где деньги, а не наоборот, деньги диктуют правила поведения для власти. Оглядываясь на лидеров рынка и технологических гигантов, ситуация нам говорит как раз таки о беспрецендентном лидерстве интеллектуалов. Эмоциональный интеллект очень переоценен. Это навык для людей не способных дать интеллектуальный результат (продукт) в полной мере, тем самым частично вуалируя такую недееспособность. Бизнесу нужен продукт, результат, а не радостные флуктуации мартышечки. Более того, психопатическое поведение, оказывается наиболее эффективной стратегией лидерства в текущем обществе. На хабре тут, недавно мелькала статья "Как Илон Маск уволил своего ассистента после просьбы о прибавке", это как раз и есть одно из проявлений психопатичности, когда эмоции стоят 0 центов. С другой стороны расчётливое кривляние на публике, твиты на грани фола - говорят лишь об эффективной тактике манипулирования леммингами на рынках капитала. Никаких эмоций, чистый расчёт. Многие находят параллели между психопатичностью личности и "сверхчеловеком" Канта и это близко к действительности. У серого большинства, почему-то складывается, стереотипное представление о ботане, как о таком зашуганном, слабом тихоне. Это далеко не правда, это то что один хочет продемонстрировать, потому что ему это выгодно на данном этапе, а другой хочет видеть, потому что ему лень смотреть глубже. Ботаники демонстрируют свой напор, целеустремленность, усидчивость, способность преодолевать препятствия, сражаться, но не в привычном для всех виде, а в иной плоскости, в плоскости интеллектуального труда, куда большинству просто закрыт вход, а значит и понимание такого рода деятельности. История Эдисона и тысячи экспериментов, наглядное тому подтверждение. Теория эмоционального интеллекта многими подвергается критике, что вполне оправдано, и уличается в коммерциализации самой идеи. Сам концепт эмоционального интеллекта был создан путём нехитрой операции по соединению двух громких терминов для создания третьего. Который, как легко заметить, не имеет отношения ни к собственно интеллекту (структуре умственных способностей индивида или системе умственных операций с индивидуальным стилем и стратегиями мышления), ни к эмоциям (психическому процессу импульсивной регуляции поведения). Да и сам эмоциональный интеллект как понятие полностью коммодитизирован. Он упрощён и очищен от всех примесей научного, непонятного или требующего размышлений. Никто не читает докторские диссертации людей, разрабатывавших эту тему в 1960-1970-х, но многие знают журналиста Дэвида Гоулмана, который отлично заработал на своей книге «Emotional Intelligence». Таки да, по причине вопиющей простоты EQ прекрасно продаётся — и как концепт / медийный продукт, целиком построенный вокруг прикольного термина и не имеющий практического применения, и как основание для заоблачной стоимости консультационных услуг популяризаторов этого концепта. Про EQ пишут все, потому что это так же просто, как и экстрасенсорика. Эмоциональный интеллект — это модель, который создаёт у своего потребителя ощущение глубокого понимания. Причём не суть важно, чего именно. В уже ставшей хрестоматийной книге Гоулмана через призму EQ объясняется абсолютно всё. Дети стали неуправляемыми? Беда с эмоциональным интеллектом. Войны, голодающие дети в Африке, эпидемия, депрессии, мировой заговор — всё можно объяснить через призму эмоционального интеллекта. Иными словами, EQ — это хорошая, годная объяснительная модель, которая а) прекрасно вписывается в поп-психологический дискурс, принятый в развитых странах; б) как и любая модель, немного снижает фоновый ужас перед сложностью и непознаваемостью мира.
werpo
22.12.2021 12:00Ботаники демонстрируют свой напор, целеустремленность, усидчивость, способность преодолевать препятствия, сражаться, но не в привычном для всех виде, а в иной плоскости, в плоскости интеллектуального труда, куда большинству просто закрыт вход, а значит и понимание такого рода деятельности. История Эдисона и тысячи экспериментов, наглядное тому подтверждение
Вот кто никак не подходит под определение ботана - так это Эдисон. Человек от бизнеса, способный когда ему нужно кинуть без последствий для себя партнера. Говоря об EQ, думаю, автор имел в виду возможность формировать у масс нужные эмоции, и что-то типичный ботан на моей памяти (особенно из школьных времен) ни разу не обладал. Впрочем, быть серым кардиналом, консультантом-советником, не торгующим своей физиономией - вполне возможный вариант для ботана.
wolfy_str
22.12.2021 00:52Какие 500к? если уже с миддла спрашивают и в хвост и гриву за 200к у меня к примеру не получается закрепится. Думаю мой уровень 150к где то. Может и 200 со временем. Тем кому платят 250-280, думаю за 200к вполне могут работать не попади они так удачно на их места.
За 500к человек должен знать насквозь всю архитектуру и за одного написать среднее приложение, хотя думаю и за 350к сможет хорошо смотивированный.
А цены растут уже Лада спорт стоит 2 млн. А квадратный метр стоит 250к.
просьба повысьте карму если не сложно %)
PsyHaSTe
22.12.2021 03:48+1У меня полно знакомых, которые универ едва закончили, попали по банкам, и ещё в доковидные времена за 300 получали. Сейчас уже за 400 наверное перевалили.
Если задаться целью любым способом подзаработать то варианты есть для всех. Но не у всех склад характера чтобы годами работать в таком месте и не сгореть. Так что долгое время даже не мог понять, кто из нас двоих дурак — я, который пытаюсь там коммьюнити развивать, языки новые изучать подходы… Или люди, которые просто шагают работать с 9 до 6 ни о чем не думая и иногда не включая мозг, и получая х1.5 от моей зарплаты просто потому что остальные разрабы разбегаются в ужасе от легаси, процессов и неадекватного начальства.
Недавно я свое мнение немного изменил, но пока говорить о том что я все же был прав рано.
bruian
22.12.2021 04:06+1Ну так и спрашивают с терпил, с тех кто не ценит свой труд и готов пахать за жалкие подачки.
divanus
21.12.2021 20:55+2На самом деле не такие и большие зарплаты в ИТ. Средненькие по планете. А если так и дальше инфляция будет вверх, то ????.
Это конечно же частный случай, но:
В 2010-м я мог купить в месяц 125 листов ОСП.
В 2021-м 150 шт. т.е.не такой уж и большой прирост. ???? , скорее стабильность ⚛️
PNSpasskiy
21.12.2021 21:23+1Не очень понимаю с чего все решили, что разработчики получают сверхдоходы? В сравнении с кем? Если с учителями в России, у которых зарплата 200$ в месяц, то да, разрабы получают много. А вот если сравнивать с учителями в Швеции... Мне кажется наши люди настолько бедны, что просто не в состоянии этого осознать. 2000 долларов это уровень нищеты в развитых странах. 10-20 тысяч долларов в месяц это сверх доход? Врачи из США, продажники брокерских шараг и много кто ещё смеются с этих циферок, которые в СНГ кажутся завышенными. Вы о чем вообще? Программисты получают обычную зарплату специалиста средней руки в стране не третьего мира.
Единственная причина по которой эти обычные зарплаты кажутся завышенными - общая нищета населения в СНГ и необходимость работодателей конкурировать не с людоедской бюджетной, а с компаниями со всего мира.
Единственная предпосылка к снижению зарплат, это введение чебурнета. Пока у парня из Воронежа есть возможность работать на конторы из США, его зарплата всяко выше будет средней по СНГ.
PsyHaSTe
21.12.2021 21:32+1200 долларов — да, не много. 20 тысяч — ну может не сверхдоход, но очень, очень приличная зарплата. Это в несколько раз выше медианы по европе/сша, я выше кидал статистику.
vkni
21.12.2021 22:17-2Так население (средний класс Европы/США) не воспроизводится. Они точно также, как россияне получают слишком мало.
PsyHaSTe
21.12.2021 22:45+2Нет, 20к не мало ни при каком определении "мало", если только мы не считаем за "нормально" накопить на свою яхту за пару секунд.
vkni
21.12.2021 23:00-2Критерий простой - расширенное воспроизводство рабочей силы. Он не удовлетворяется => зарплаты малы при текущей структуре расходов.
PanDubls
22.12.2021 00:54+1Так это самое - воспроизводство же не только уровнем дохода определяется. Им еще и социальные и культурные факторы движут. Например, "хочу жить для себя и не сдалось мне с пеленками возиться"; "дети это неэкологично, не хочу детей"; "чтобы заниматься сну-сну нужно выходить из комнаты, ужс". Собственно, население Афганистана и Нигерии вполне себе воспроизводится. Там люди получают достаточно?
vkni
22.12.2021 02:47Это идеалистический взгляд на мир. Да, не только уровнем дохода, но в современном мире уровень такой, что добавление детей его может опустить за грань бедности.
Да, можно носить розовые очки, но тогда реальность сильно жахнет по лицу чуть позже и несколько неожиданно.
bruian
22.12.2021 05:23+1Люди не могут отвыкнуть от бедности. Специалистам втемяшили в голову, что они ничего не стоят. Вот народ и думает категориями нищеты.
vkni
22.12.2021 06:06После развала СССР было огромное кол-во неустроенных специалистов. Сейчас их поколение начинает умирать и уходить на пенсию. Всё совершенно объективно и материалистично.
Jammarra
22.12.2021 10:07Я вот тоже не понимаю. Смотрю на директоров и руководителей компании которые приезжают на работу на майбахах с личным водителем. Смотрю на замки на рублевском шоссе. И в упор не понимаю почему кто то думает что я приезжая на метро и живя в убитой однушке получаю слишком много денег.
По мне так я получаю наоборот очень мало. А то что кто то получает еще меньше меня. Ну да это тоже проблема что они совсем копейки получают.
bruian
22.12.2021 10:15Всё верно. Собственнику есть куда двигаться. А если он вкатывает басню, про то что с такими высокими зарплатами бизнес будет не рентабельным. Так может не надо заниматься таким бизнесом? Пускай другие займуться, те кто кошку красной икрой не кормит.
Jammarra
22.12.2021 11:05+1Ну вот да. Вообще не понятно от куда это пошло что айтишники зарабатывают слишком много.
Видел тут объявление о продаже квартиры в МСК за 600 000 000 рублей. Около Третьяковки. Извините, но не знаю ни одного айтишника который мог бы себе ее позволить. Ну если только Сысоев. Но он как бы не на ЗП работает.
А возможность купить двушку или трешку в хрущевке внутри МКАДа в ипотеку на 20-30 лет. Ну для кого то это конечно дофига. Но по мне так это не что то уникальное.
PsyHaSTe
22.12.2021 13:25Ну вот да. Вообще не понятно от куда это пошло что айтишники зарабатывают слишком много.
Так вы сравните с остальным населением. Можно перефразировать что это все остальные получают мало, но это одинаковые утверждения по сути, разница только в то что мы берем за единицу.
А за единицу мы имеем "средний класс" (под которым я имею в виду люди получающие медиану +- сигма) который и на квартиру в 100 раз дешевле копит с трудом.
Почитайте любой проильный ресурс, попробуйте там написать что айтишники получают не так уж много, ведь не могт купить хату за 600кк около третьяковки. Мне кажется, там мгновенно ридонли произойдет, и сотня комментов про зажравшихся которых давно пора на вилы поднять
Jammarra
22.12.2021 13:53+1Так вы сравните с остальным населением
Так вот это проблемы остального населения что они получают мало. А не я много. В том и дело. Не вижу смысла по этому поводу комплексовать и боятся например попросить повышения ЗП.
Айтишники реально не самая оплачиваемая профессия. И не самая легкая при этом. Быть каким то инфоциганом например или "магом и чародеем 3 ранга в 8 поколении" Намного более денежно и просто. Просто ЗП айтишников все знают. А те ребята не очень афишируют свою доходы.
тут реально проблема в том что ЗП айтишников очень часто везде пиарят. Вот если бы менеджеры и руководители корпораций так же часто раскрывали свои доходы например. Тогда бы стало веселее.
Wesha
22.12.2021 20:25-1По мне так я получаю наоборот очень мало.
Если вам давать больше, то собственнику придётся разъезжать на нищебродском шесисотом мерсе. Вы же этого не хотите?!!
(Тег "сарказм" уже давно надо внести в официальные.)
ProSerg
21.12.2021 23:33+3Много тут было обсуждений на эту тему, даже исследования российского рынка делали. Для себя сделал такой вывод. Главная проблема почему в других сфера такие низкие зарплаты.Лично я не считаю что в IT высокие - это нормальная зарплата.
nickbeljaev
22.12.2021 12:01"Как минимум, вам не придется думать о том, кто будет дергать мышку, пока вы наливаете себе кофе." Видимо я "отстал от жизни", разве мышка не может быть неподвижной пока вы пьете кофе?
sergeysy
22.12.2021 12:36-1В России 1,9 млн специалистов заняты в сфере информационных технологий. Это около 2% работающего населения
Ну ну, хорошо же у вас с арифметикой
Wesha
22.12.2021 20:26+1Ну ну, хорошо же у вас с арифметикой
Это скорее у Вас с логикой. Вы, я так понимаю, поделили на 1.9 млн на 2 процента и недовольны, что не получилось 140 млн?
Ну ладно — допустим, пенсионеры — специалисты, хоть и не работают уже. Но дети, дети-то точно не специалисты!
XeL077
Вижу вакансии, но не верю, ушел с работы прошлой с понижением, сейчас у меня зарплата на уровне некоторых джунов XD
Пошел искать работу.
AndHab
Наверное зависит от вашего грейда и скилла прохождения собесов.
У меня рост за год 85 -> 225к. 2.5года,миддл фронтенд. Но я согласен с автором, что даже так, это сильно ниже чем в соседней Украине или РБ. Ну а с ремоутом на США вообще сравнивать нельзя. Там мидл от 4.5 к бачей до 7к.
PerseforeComplete
2.5 года - до или после роста за год?
AndHab
85 - > 130 рост был как только стало 1.5 года опыта,
130- 170 ещё через 6 месяцев и 170 - 225 как только стало 2.5 года опыта
K1N6
Каждые пол года меняете работу?
Ka33yC
Могут просто повышать зарплату
PerseforeComplete
Всем бы так повышали. В компании где я работаю, раз в год повышают...
YuryVin
Тоже раз в год повышают, но можно чаще подходить и добиваться повышения. Если есть за что, конечно.
PsyHaSTe
Так вот в чем и прикол) В другой компании дадут +30% просто так, без регалий и "я тут такую классную штуку запустил, у нас клиенты очень радовлись. Добавьте позязя 10% со следующего месяца — ну, со следующего месяца мы не можем, надо пересогласовать бюджет, походить-посмотреть. Не переживай — я думаю, ты хорошо поработал, к лету бюджет согласуем и поднимем. Поднимают в итоге на 5% :)"
Axel_Eisvogel
Совершенно точно :) Индексация 1,5% от оклада раз в год. В этом году моя зарплата выросла в декабре, на 500 руб. Но я саппорт.
AndHab
Первые два просто повышение, последнее - смена работы
XeL077
Мидл-сеньор, 5+ лет js + 3 года до этого верстал, 140к, и что-то мне стало нехватать, посмотрел рынок и ох есть вакансии джунов 100 к, а мне стыдно было в прошлой компании 170к получать.
gotoxy
Дефолт Сити, коннечно же?
PaulIsh
Какая разница где вы, когда полно удалёнки?
ShiningSoldier
Согласно статистике сайта dev.by (это такой крупный белорусский IT-портал), медианная зарплата программиста в РБ - 1550 долларов. И по моему опыту, 225к российских рублей - это очень высокая зарплата для РБ.
wolfy_str
В РБ с их политическими рисками опасно быть просто обычным честным гражданином, я уже не говорю про IT специалиста с зарплатой 3-4 тысячи долларов.
Я не говорю про "кибербезопасность", тоже скользкая тема, будешь там работать, можно получить изменник родины и сесть на 20 лет. То есть если безопасность и вас попросили поработать против кого то так это за бесплатно не стоит делать.
По поводу пузыря, так во-первых, у нас нет новых людей, все кто хотел в IT сейчас варяться на уровне джунов, которых никуда не берут, потом за 30-40 тысяч они просто уходят из IT в другие сферы. Приток новых людей каждый год - да он есть, но и есть физическое сокращение населения и новичков.
Думаю максимум что возможно некоторая стабилизация "пузыря" или сдувания на 10-20%, это даже хорошо охладит рынок на уровне "средней" у разработчика в районе 200к. С другой стороны имеем бешенную инфляцию и у нас и в США и не продавольственную, фиг бы с ней, а на жильё. Рост вполне реальные 30% (тридцать) процентов за год и это чисто по статистике, в США тоже растёт жильё но на 15-17% в год.
Ещё замечание - на фоне американских дальнобойщиков программисты вообще не смотрятся даже, там зарплаты от 10-20 тысяч долларов в месяц и до 50-60 тысяч. Врачи 20 тысяч. в месяц. Вообщем напоминает зарпаты, которые были в 2000-е в России у специалистов, только в рублях в соотношении 1 к 1.
vsb
Про дальнобойщиков - сомневаюсь, что это правда. Или вы расходы не учитываете.
Про врачей - в США это отдельная каста, наряду с юристами, с очень высоким порогом входа, насколько я знаю. Врачей там очень мало и требования к ним очень высокие. Они получают большие деньги, но стать врачом там получится мягко говоря не у каждого.
tmg
есть там такой доход (с вычетом уже горючего и платных дорог) у дальнобойщиков, но без учета гостиниц, еды в дороге и прочего.
Но большинство, кто так работает или на арендованых машинах или кредит\лизинг за свою машину платит, а кто выплатил - тот берет в кредит\лизинг следующую машину и садит туда водителя, чтобы через 10 лет такой работы, вылезти из-за руля, но остатся хозяином компании перевозчика с 5-10 траками.
Поэтому вот очень мало дальнобойщиков, с мешком денег в текещем моменте.
urvanov
А потом придут грузовики на автопилотах...
Astroscope
Это потом.
Astroscope
Даже в относительно тесных европейских тягачах достаточно места для комфортного сна в дороге, а типичный американский тягач - это буквально дом. Поэтому гостиницы точно мимо, они не нужны в дороге. Что до еды, то айтишникам на удаленке точно так же нужна еда, как и водителю тягача в рейсе.
В целом да. Купить с нуля свой грузовик так же дорого, как по аналогии сегодняшнему студенту через джуна сать мидлом. Кредит/лизинг снижает порог входа, но и снижает чистый доход после вычета всего. Приходится балансировать в каких-то возможных пределах между тем, что доступно прямо сейчас, и тем, чего хотелось бы в отдаленном, но реалистичном будущем.
tmg
ну я и написал поэтому, что без учёта гостиниц и еды
тк кто-то как сисун на траках, ездит и там же спит и ест, а кто-то на тягачах с будкой и все равно, ночует в гостинице с душем, ну или тусит в гостинице, в ожидании заказа
Goupil
Добавлю так как немного в теме - получение медобразования в США долгое, тяжелое и очень дорогое. Если нет богатых родителей (докторов или еще кого), то человек влезает в хороший образовательный долг, который выплачивает вплоть до 45-50 лет, когда ITшники за ту же или чуть меньше зп покупают себе дома и яхты уже в 35 лет.
Соответсвенно человеку "простых кровей" тяжеловато стать врачом, даже если он со всех сторон умный и трудолюбивый. Отчасти эта система (плюс суровое затруднение потверждения иностранных дипломов и строгая иерархичность) поддерживается искуственно, чтобы сохранялся привилегированный клуб врачей, даже ценой их нехватки и падения качества мед помощи.
ilmarin77
Тонкий намёк, как американские врачи "простых кровей" получают мед образование. (Хотя, всёравно недёшево)
vectorplus
39 тысяч за три месяца можно наколотить, инфа 100%. Только это жить в машине с напарником, потом отдыхать надо будет долго. 60 тысяч - очень сомневаюсь.
Bukhoi_Dvigatel
у нас нет новых людей, все кто хотел в IT сейчас варяться на уровне джунов, которых никуда не берут, потом за 30-40 тысяч они просто уходят из IT
Так возьмите их.
PsyHaSTe
Про какое сдувание вы говорите. Давайте посмотрим на США
Давайте посмотрим на европу:
И так далее. Теперь вспоминая плашку хабра про то что медианная ЗП разработчика в россии 100к, пересчитаем в евро в год — 14000. Даже если посчитать драконовские европейские налоги (которые не надо платить, если ты работаешь как ИП из россии) то получится недоплата в 2 раза. Если сравнивать со штатами — то недоплата в 5-7 раз.
Правильно выше написали — пузыря нет, есть гигантский спрос и очень мало предложения. Выход на удаленку только усилил эффект, потому что люди привычные к удаленке куда более склонны к мыслям "может начать говорить на дейликах на английском и получить х3 к зарплате?.."
vectorplus
Не забывайте, что далеко не все дальнобои такую зп получают, а "сеньоры". И ещё пересчитайте на время за рулём в неделю, а лучше на время, проведенное не дома. Поймете, почему там всегда требуются люди. Инфа из первых рук, буквально вчера говорил с другом, который вез в это время шоколадные батончики в Сакраменто. Да и в Канаде знакомые дальнобойщики есть.
vkni
Да, если профессия такая, что ей владеют теоретически почти все, а деньги там большие - жди засады.
Astroscope
Там довольно много нюансов, из-за которых "теоретически почти все" превращаются в довольно мало кого. И вроде освоить можно, глобально ничего сложного - законы, да, разнятся от страны к стране, а техника более-менее универсальная, но вот как-то многим несильно-то и хочется. Даж получение водительской лицензии соответствующей категории для многих гипотетически интересующихся оказывается непреодлимым (из-за нежелания преодолевать) барьером. Я не пытаюсь этим сказать, что водить грузовик - что-то запредельное, нет. Ну, если не считать маневрирование задним ходом с прицепом. Но совокупность мелких и малозначимых каждый по отдельности нюансов накапливается в (не непреодолимый) барьер.
vectorplus
Владельцев прав на семитрейлер раза в два больше, чем работающих в отрасли. Права не проблема.
Astroscope
Рулить всяко лучше, чем кодить. Быть вне дома означает быть где-то, в том числе где-то, где интересно побывать, вместо торчать дома или, что хуже, в конторе. Да, это только мое субъективное мнение, на котором я никоим образом не настаиваю.
Daddy_Cool
Аоуа! Первый год после обретения авто обожал ездить. В какой-то момент даже скатался Москва-Минск и обратно. Прошло 10 лет… Если на работу больше 35 минут — ну нафиг, лучше общественным транспортом. На дачу? Лучше на электричке. Вести авто 8 часов или это время кодить? КОДИТЬ!
vectorplus
Расскажите это дальнобоям, они посмеются. Или поплачут.
У вас семья есть? Дети?
F0iL
Не могу согласиться. Кодить люблю с 15 лет, когда обзавелся авто, рулить тоже любил, но чем старше и опытнее становишься, тем сильнее приходит понимание, что рулить приятно на хороших и пустых дорогах, а вот руление в потоке - это то еще утомительное занятие и нередко стресс, что в России, что не в России.
Ох, а вот с этим тем более не соглашусь. Я одно время тоже занимался работой, требующей постоянных разъездов и пребывания не дома, и сначала тоже думал примерно как вы, но потом перестал так думать. По молодости, конечно, в этом есть своя веселуха и свой кайф, но со временем начинает приходить чувство, что со всеми этими разъездами жизнь просто проходит мимо. Друзья вечером идут в кино, собираются играть в квест, снимать ролик на ютуб? Сорян, чувак, ты в гребенях в нескольких сотнях километрах от своего города и вернешься только в пятницу поздно вечером, да еще после долгой дороги и в таком состоянии, что хочется просто лечь и сдохнуть. Так что хоть какая-то социальная жизнь и интересные события только по выходным. Девушки, когда они появлялись, тоже были не очень рады, что их ненаглядный постоянно пропадает хз где и видиться получается только по выходным. И так далее.
Ну и да, на деле оказывается, что группы мест "где интересно побывать" и "куда отправит работодатель" не очень-то и пересекаются. А отправить могут даже туда, где скука смертная, или вообще не особо приятно находиться. Про базовый комфорт типа вынужденных ночевок в местах где не всегда тихо, тепло и чисто, я и не говорю.
qzeen
Где-то по-настоящему побывать возможно, считаю, не за рулем.
Из-за руля видишь только дорогу.
Если есть желание гулять в свободное время, времени этого у дальнобойщиков обычно не бывает. Им для работы не всегда хватает времени, иначе не гоняли бы 110 км/ч. Ибо штрафы за неуспевание на погрузку/выгрузку.
Кодить тяжелее? Если фура въезжает в Москву (уже на МКАД), остановиться имеет право только за пределами Москвы. По ПДД. Т.е. еда и туалет только через N часов.
А следящие по GPS логисты? Их не обманешь, подожив часы под мышь, чтобы стрелка дергала указатель.
Инструктор по вождению фур, проработавший водителем 25 лет, говорит ученикам: "Учитесь, но не дай вам бог работать на фурах!"
ErnestMiller
ваш рост зарплаты не связан с ростом зарплат на рынке - это хороший рост как специалиста, обусловленный низкой базой. Если бы вы были senior или tech/team lead с опытом 10+ лет, ваш рост зарплаты в процентах был бы совсем не таким впечатляющим.
Finesse
Столько бачей можно получать, сидя в России и работая на США удалённо, при этом отдавать налогами не пол зарплаты, а всего около 1.5%, и тратить на жизнь намного меньше, чем в США.
На Хабр-карьере есть примеры таких вакансий, цифры там настоящие.
StraNNicK
1.5% — это ИП с патентом? Или как?
Finesse
Да, ИП. Схема налогообложения: УСН + патент для вида деятельности с кодом 62. Это не работает для тех, кто прописан в Москве, потому что там патент очень дорогой, и чаще всего выгоднее работать по УСН 6%.
StraNNicK
Да, я сам из региона, тоже такой схемой пользуюсь. Когда в последний раз считал — выходило, что я налогов и сборов (ПФР+ФМС) 4% плачу.
Сейчас доходы побольше стали, пойду посчитаю, самому интересно : )
vectorplus
Но при этом придется жить в России.
Finesse
Не обязательно. Так как работа удалённая, можно жить везде, где позволяет бюджет. Для меня Россия это хорошее место по соотношению комфорта к стоимости жизни.
vectorplus
А вы знаете иностранный язык на приличном уровне? Имеете гражданство страны с высоким уровнем жизни? Есть еще фактор друзей и родителей, привычной обстановки. Получается, ваш выбор не настолько добровольный, как вы пытаетесь показать.
Finesse
Английский знаю хорошо, иначе бы не работал на зарубежную компанию. Получение документов для проживания или работы в другой стране это вопрос желания. Компания, на которую я работаю, может помочь с документами. Родственники и друзья это да, фактор в пользу не уезжать, но это не держит меня на 100%.
vectorplus
То есть, английский на уровне 'по работе', визы, а тем более гражданства нет. О чем я и говорил.
Finesse
Как скажете
reishi
Просто во фронте\бэке завышенные зп, особенно в банках
Layan
А можете обосновать почему завышенные? Есть большой спрос, который рынок не удовлетворяет — повышаются цены, чтобы наиболее успешные в финансировании компании получали сотрудников. Вроде логично.
verbs
Спрос будет зависить общей экономической конъютуры. Есть мнение, что на дворе кризис перепроизводства и как следствие деградация общего спроса.
F0iL
А может наоборот, это в других спецализациях/сферах заниженные? :)
bruian
Конечно занижены. Очень сильно. Люди привыкли быть нищими, привыкли принижать свои заслуги и достоинства. Нам везде внушается, что собственник бизнеса должен кратно выше получать, от эксплуатации труда других. Поэтому у людей крышку срывает, когда они слышат, когда некоторые получают по млн. в месяц нажимая кнопочки у себя дома. Суть же в том, что собственник сам пойдет на рынок труда, если не сможет выпускать конкурентный продукт.
Druj
Ой какие глупые люди. Не подскажете как механику с завода избавиться от привычки быть нищим не меняя вид деятельности?
urvanov
Сходите на наши курсы "Как избавиться от привычки быть нищим и купить свой остров" :)
bruian
Очевидно же, не работать на заводе, где платят гроши. Пускай за механика начальник поработает.
cepera_ang
"Как все изменить, ничего не изменяя?"
urvanov
На самом деле, не на всех заводах механикам платят гроши. Там тоже если походить по собесам можно побольше найти зарплату.
Bandicoot
Вы скорее всего что-то делаете не так...
Metotron0
Есть где-то человек, который готов довести до "делать всё как надо" за несколько половин новой зарплаты своего подопечного?
Скажем, получаю я 50 тысяч во фронтенде, 5 лет на своей должности, он приходит и говорит: "Ты не так это делаешь, вот тебе план занятий по твоему направлению, я буду отвечать на какие-то возникающие вопросы, потом мы подберём адекватные вакансии, и когда у тебя зарплата станет 150 тысяч, ты мне с первых трёх отдашь по половине". Все в плюсе, потому что даже от 150 тысяч половина — это больше, чем было до этого.
PaulIsh
Сегодня в том и шутка, что не нужен план занятий чтобы быстро уйти с 50 тысяч. Достаточно посетить пару собесов и уйти джуном на 100, где уже новые коллеги вас дотянут до требуемых компетенций.
alexdevyatov
А ещё лучше мидлом на 200
Metotron0
Крайне редко вижу вакансии на джуниорскую позицию. А минимум, который вижу, требует знания фреймворка (это есть), какой-нибудь библиотеки визуальных компонентов (раз это пишут аж в вакансии, значит это что-то, что изучается не за полдня? Я просто не в курсе), webpack (я пробовал его потыкать и понял, что в случае нужды за пару дней освою, но нужды не было. Зачем такую мелочь выносить в вакансию?), написание тестов (да, не все умеют, но по тому, что я видел, базовым вещам можно научиться за пару дней, если будут примеры того, как это делают конкретно на этом месте, и будет, откуда взять код подключения к проекту тестирующей библиотеки).
В общем, в итоге почти всё изучается по паре дней до базового уровня. Тонкости потом можно уточнить у коллег. Вряд ли же кто-то ждёт, что я по памяти с нуля напишу им конфиг вебпака на 200 строчек; наверняка у них там задачи уровня "подключить лоадер pug". Ну, я могу посмотреть в документации и взять оттуда пример, а то и вовсе с другого проекта перетащить.
А по факту-то выходит, что я не знаю ничего из того, что требуется. Какие мне тут 100 тысяч? Да и поверят ли мне, если я скажу, что вот этому, этому и этому я обучусь за первую неделю работы, если мне будут помогать, потому что немножко представляю, что это такое, просто никогда не применял? Вообще, спрашивается, чего ж я откликнулся на вакансию, если по половине (или больше) ключевых слов не подхожу?
Второй вариант: подтянуть это всё до уровня "вроде что-то когда-то пробовал", но тогда не угадаешь, тот ли это набор минимальных знаний, который требуется именно им. Ещё в этом случае есть возможность упустить что-то фундаментальное. Скажем, можно начать использовать стор совсем не так, как это предусмотрено и как это делают адекватные люди, просто потому что неправильно понял концепцию.
Ghostcar
В половине случаев, схема - имею представления что это, но практической необходимости за послдение 6-8 месяцев не было, и на пасять теорию не расскажу, а только своими словами - работает. И, в случае - не знаю, но прочитал что это и могу за пару дней подтянуть под практические задачи, можно решить "испытательным сроком" или "тестовым периодом" за не полную по вакансии ЗП. И тогда и у тебя есть стимул быстро подтянуть необходимое, и у работодателя уменьшается риск по отношению к тебе. В конце-концов, по ТК можно уволить сотрудника на испытательном сроке за 3 дня, как не прошедшего по требованиям.
PsyHaSTe
Я растбук полистал часов за 6 и понял все про раст — зачем в вакансиях пишут "знание раста"? Ведь за пару дней изучается до базового уровня)
Metotron0
Объём знаний, необходимый, чтобы пользоваться узко направленным инструментом, не равен объёму знаний, необходимому, чтобы писать на новом для себя языке.
PsyHaSTe
Это вы зря так считаете. Объем знаний по спрингу какому-нибудь или Akka кратно превышает количество знаний чтобы писать на раст)
Metotron0
Но мы-то сравниваем язык и вебпак. Или язык и библиотеку компонентов.
PsyHaSTe
А что, с вебпаком мало проблем? Например у меня косяк был, что в приложении на ноде написанном всё работало, а после сборкой вебпаком при запуске возникала ошибка
Error: ENOENT: no such file or directory, open '//data.trie'. Просидел несколько дней, курочил туда-сюда всякие трансллоадеры стрингреплейсеры, и все равно не добился нужного поведения.А кто-то кто уже с этим сталкивался решил бы проблему сразу и получается сделал бы задачку в разы быстрее. Чем не полезный навык?
Metotron0
И неужели вот такие ситуации понимаются под знанием вебпака, когда это пишут в вакансии?
У меня тоже было, что 1-й parcel вдруг стал собирать проект с ошибкой (кажется, с нуля npm i сделали, а я у себя всё это время от yarn.lock отталкивался). Я что-то подправил, ошибка стала другой. Победить удалось переходом на бета-версию 2-го parcel, но у того был свой косяк с тем, что они удалили какой-то параметр из разряда output-dir.
Но это же побочные знания. Тут уже ближе к тому, чтобы знать не вебпак, а все исходники всех пакетов в составе вебпака и где какая ошибка в них может вылезти. Небось, ещё и за изменениями всех этих пакетов нужно следить, чтобы сразу сказать, что эта ошибка тут появилась, потому что позавчера пакет X обновился, от которого что-то там зависит.
Я уверен, что окажется, что с ошибкой про //data.trie не сталкивался никто из остальных работников на подобных должностях, которые тоже прошли через "знания webpack" в вакансии. Думаю, под знаниями понимается то, что в документации. А подобные косяки — это уже бага, которую пусть решают разработчики.
PsyHaSTe
Ну вот мне кажется что как раз эти побочные знания и дают ценность. И спрашивают не для того чтобы знать выучил ли наизусть хэлп человек, а что он вот "понюхал пороху" и если на проекте с ним что-то вдруг случится — из множества разработчиков вполне возможно кто-то с таким уже сталкивался и сможет подсказать, экономя кучу времени всем коллегам и себе.
Я не смогу этого доказать) Но мне кажется, что это разумно. По крайней мере прежде чем ругать кого-то в некомпетентности я стараюсь дать шанс и подумать, есть ли такой взгляд на вещи которые переводит ситуацию из "бред да кто вообще так делает" в разряд разумных.
vkni
А скорее всего вы Rust, как язык, выучите действительно за неделю. Семантику вы почти всю уже знаете, синтаксис учится очень быстро, если учить правильно.
У вас же какой-то необозримый опыт, поэтому учить в Rust почти ничего не надо.
PsyHaSTe
Ну спасибо за лестный отзыв)
В целом товарищ выже верно понял куда я намекаю — сложные фрейморки вроде ангуляра или акки изучать можно годами. И это не принципиально отличется по сложности от выучить новый язык. Как раз при переходе на другой стек опытным разработчиком б0льшую часть времени убьет именно "как сделать то что я знаю как делается через то апи которое мне дают эти библиотеки". И если человек знает это заранее и не будет убивать время на это — это сильное преимущество
vkni
SICP, метаязыковая абстракция :-) Если мы не выделяем явно синтаксис этого языка, проще не становится. :-) :-) :-)
Я думаю, что поэтому надо изучать новые языки - согласитесь, проще выучить идею там, где она явно выражена, чем там, где неявно. Хочу по этому поводу написать статью про С++ные шаблоны и метапрограммирование, но надеюсь, что кто-то это сделает раньше.
PsyHaSTe
Вроде того, да.
Про метапрограммирование читать всегда интересно, хотя я не особый фанат шаблонов, предпочитаю генерики все же. Но почитал бы с удовольствием!
thai
Знаете, я в свое время лет 5 работал на +- одни деньги. Это было примерно 70к во времена доллара по 30 в Сибири. Для нашего города, да и когда живешь один 2к$+ это хорошо. Но по факту я понимал, меня психологически было сложно на собеседовании назвать цифру 100, хотя вакансии такие уже были. Когда я один раз попробовал назвать сто в хотелках, понял, что так замежевался и проглотил цифру, что меня аж переспросили - чего сказал? Я тогда просто понял - что сам не верю, что столько стою. Естественно, мне столько и не дали. В итоге я долго просто отфильтровывал такие вакансии.
Потом случился кризис, доллар стал 70, а я, по ряду обстоятельств, был вынужден двинуть во Владивосток, где IT скорее в зародыше даже в сравнении с Сибирью, не говоря о Москве. И так как двинул я спонтанно, все что было с собой - это месяц оплаченной квартиры и 30к. Вопрос поиска работы встал ребром. Тогда я понял две вещи - пройти собеседование - это своего рода игра. Второе - все сильно зависит от твоего настроя. Ну и просто меньше 100к мне было бы просто некомфортно жить в чужом городе с девушкой.
В итоге работу в городе, где подходящих для меня вакансий было штук 15 всего, а на удаленку из-за восьмичасовой разницы с Мск не брали, я нашел за две недели. При чем мои навыки не выросли с момента, когда я работал за 70. Почему я уверен - потому что я три года до этого не прикасался к коду, т.к. ушел в чистый менеджмент, а устроился обратно тимлидом, имея трехлетний пробел в техническом плане. И тем не менее, оказалось, что у меня хорошая база и ее более чем хватило. Где не хватило - быстро подтянул.
Потом, когда решил менять работу, решил, а что не 150? И получил 150. Потом была стагнация по ряду причин, когда опять скатился вот в это "тварь я дрожащая или право имею". Опять немного поработал над собой и пошел дальше.
Мораль истории.
К новой зп нужно быть готовым морально. Это может быть чисто психология, а может быть нехватка знаний. Первое можно проработать самому или с психологом, второе - подтягиваясь в свободное время. Фраза "я хочу столько-то" должна звучать так, чтоб меньше предлагать вам казалось оскорблением.
Нужно ценить себя и транслировать это. У вас вот в профиле стоит "Хоть не самый талантливый Frontend-разработчик, но что-то умею". У HR'a задача не найти лучшего, а не найти плохого. Поэтому если он это прочитает, минус в карму обеспечен. Если человек сам не уверен в своих знаниях, почему я должен быть уверен в нем? Еще на собеседовании реально решает позитив и уверенность. Сразу +50% к успеху.
Есть чисто технические лайфхаки по оформлению резюме, подготовке к вопросам и т.д. При желании это легко гуглится и проверяется. Я на опыте сделал 10 разных резюме в разных стилистиках, от (если грубо) стиля "привет, котаны" до супер-строго-формального. И уже в дальнейшем отобрал тот формат, который конвертил в приглашения лучше. Спойлер - чем короче, тем лучше, но должна быть и своя фишка, чтобы выделяться среди других. Чисто сухое заходит также плохо, как чисто раздолбайское.
Нужно готовиться к собеседованиям, относится как к игре и понимать, что всегда есть какая-то конверсия, не сдаваться на первом отказе.
Вкратце, как-то так.
Metotron0
Я понимаю, что в каких-то компаниях меня могут оценить в сто тысяч, но психологически воспринимаю это как мошенничество с моей стороны. Я вижу рядом с собой коллег, которые знают больше меня. Точно не знаю, сколько им платят, но даже если 150, то я-то знаю примерно половину от их уровня. Поэтому пытаюсь как-то морально подойти к тому, что сейчас цены на всё выросли, навыки у меня выросли, и 100 тысяч — это уже адекватно. Сейчас поставил себе такое условие, что освою два учебника в разных направлениях, это даст мне начальный уровень в них, и тогда я вроде как оправдываю свои требования. Дальше уже буду искать, где работать.
То, что я не оцениваю себя как выдающегося разработчика — это потому, что я вижу, что могут другие люди. И потому, что я вижу объём того, чего я пока ещё не знаю (а может и не узнаю, как уж пойдёт). В своих знаниях я уверен, так же как уверен в том, что они не полные. Грубо говоря, я не расскажу, как в JS можно применять ArrayBuffer — не работал с ним никогда. Но я и не ставлю перед собой цели изучить всё в полном объёме, потому что зачем? Я же могу водить машину, не разбираясь, что такое ГРМ.
PsyHaSTe
Я для себя решил, что смысла сравнивать себя с другими в рамках одной компании нет. У меня есть полно примеров, когда люди которым платили бы в москве по 200к+ сидят в краснодаре переходя из одно конторы с 120 в другую на 130. Которые знают меньше, чем местные помидоры, получающие аж 160.
Самая верная оценка это цена оффера. У меня был единственный раз когда меня переоценили и в итоге я из компании ушел ещё до конца испытательного срока, но после этого я ушел в другое место с ещё большей прибавкой от того "самозванства" где у меня не получилось.
Другой вопрос если хочется работать за еду просто чтобы у тех самых мастеров научиться — тогда да, не все деньгами меряется. Но если мы конкретно про максимизацию зарплаты — то нужно идти на собесы, не бояться называть х1.5-х2 от своей текущей зарплаты и получать отказы. Потому что по результатам эксперимента "100 — да, 110 — да, 120 — да, ..." даже примерно нельзя оценить стоимость специалиста. Может быть 120 а может быть 500 — без хотя бы единичного отказа у нас нет верхней границы чтобы судить.
zaqqq13
Но отказ может произойти не обязательно из-за зарплатных ожиданий, бывает так что просто не подходите компании по софт скиллам или недостаточно хорошая компетенция в смежной области. Речь я веду о том, что единичный отказ на запрос 500к не значит что 500к это верхняя граница, возможно вы банально не совсем то, что они изут и в другом месте вам спокойно эти 500к дадут
PsyHaSTe
Так это то же самое. "За такие скиллы просите слишком много" и "За зарплату которую вы просите у вас недостает скиллов" это два взгляда на одно и то же — человек оценивает себя определенным образом, а другие люди с такой оценкой несогласны. И если на недостаток компетенции в смешной области можно наверное подзабить, то вот на проблемы с софтскиллами наверное стоит обратить внимание и подкачаться. Возможно когда-то и были времена одиночек-бородачей, которые токсили но выпускали продукт сами по себе, но сейчас нужна командная работа, и чтобы эта самая команда не разбегалась. Так что плохой софтскилл ничем не хуже плохого хардскилла, стоит прокачиваться.
Ну, это правда, но это не отменяет изначального посыла: если занижать свою планку и тебе каждый работодатель говорит "супер, когда сможешь выйти" то никак не получится правильно понять, занижаешь ты себя на 20% или в 10 раз. Один отказ хотя и плохой показатель, но уже хоть какой-то ориентир дает. По идее оптимально иметь одинаково отказов и офферов для максимально верной оценки своей стоимости.
thai
Слушайте, если бы я себя сравнивал с кем-то вокруг и оценивал бы себя по этому криттерию, я бы ваще сидел на 50к, наверное) Ну, у меня есть знакомый C++ программист, например, который получает что-то около 90. Знает он на порядок больше меня в плане алгоритмов, памяти, устройства операционной системы и т.д. Но при этом у него нет каких-то амбиций, ему не хватает софт-скиллов для общения, для него собеседование - стресс. Поэтому он смотрит на вакансии с зп в N раз больше, чем у него, под которые он подходит более чем на 100%, но типа и так неплохо, и тепло, и есть не просят.
Есть и другая крайность, которая тоже меня неплохо отрезвила. Когда я получил свою первую 100, которую так боялся, я думал, что приду и щаз-то меня супер проффессионалы научат писать супер классный код. А неожиданно обнаружил себя чуть ли не самым умным в комнате. Ну т.е. оказалось, что сто платят и за менее качественный код, меньшую продуктивность, нежелание развиваться и брать на себя ответственность и т.д.
Я вот тоже объективно не считаю себя супер-ультра программистом. Хорошим - да. Но также я работал и с гораздо более умными людьми. У меня есть знакомые из Яндекса и JetBrains'а и я, например, понимаю, почему они там работают, а я нет. Но также я много и работал с людьми, которые узнавали какие-то для меня сто лет известные элементарные вещи от меня, имея типа 10 лет опыта.
В конечном счете, все зависит от того, как вы себя продали. Я тоже чувствовал обман при выходе на первые 100 со своей стороны. Но реальность показала, что я скорее себя обманывал тем, что думал, что существуют пороги, показывающие в деньгах крутость программиста. Это не так. Есть много людей, умнее меня, зарабатывающих как я или даже меньше. И точно могу сказать, что есть дофига людей, не дотягивающих по многим моментам, но получающих столько же. Сумели грамотно преподнести опыт, подготовились к собесам, где-то может просто повезло - и вот их доход вырос. Но главное у них не было проблемы с "соответствую этому или нет". Это уж работодатель решает. При чем у каждого свои криттерии и везде своя конверсия.
Вы-то ничего не теряете если с определенного момента начнете искать вакансии только от суммы N. Просто забейте на оценку себя, позвольте другим решать подходите вы или нет. А если окажется, что подходите не тем - прокачайтесь для тех. Это можно сделать по вопросам с собеса. После 10-20 собесов понимаешь, что 80-90% вопросов плюс-минус об одном и том же.
zaqqq13
Есть еще один нюанс, из личного опыта) Называется переоценкой и некачественным интервью, в итоге тебя берут на рейт выше твоего реального скилла и ждут соответсвующей отдачи, по итогу ты на испыте позоришься, после него расходитесь, неприятно, но такую вероятность надо учитывать
thai
Да всякое бывает, но даже данный кейс не считаю проблемой. Получил опыт, что не дотягиваешь? Круто, ты даже конкретно имел возможность узнать где именно недотягиваешь - знания, скорость, что-то еще. Потрать некоторое время на восполнение и иди еще раз.
Как по мне - это всяко лучше, чем не пытаться, потому что есть кто-то лучше по моему мнению.
У меня с испытательными пару раз не сложилось тоже - один раз я получил не то, что обещано. В другой нашли мне замену с большим опытом и дешевле. Расстались нормально, я все равно получил свой опыт. Также было две попытки начать свое дело, обе не саксесс стори, хотя во втором случае даже какие-то деньги были. Но я не считаю, что опозорился. Считаю, что получил опыт, сделал выводы и точно буду пробовать еще.
jarvis
Если у вас реальные 5 лет опыта и это нормальный опыт, а не просто верстка однотипных сайтов, то реально и за 250к можно найти в довольно короткие сроки.
Расскажу историю - в начале осени списались как-то со одногрупником, с которым очень долго не общались. Что-то зашел разговор про зарплаты и он пожаловался, что инфляция, все дела, но зп на работе как-то не повышают, типа кризис и тд. Сам он работал в местной веб-студиии. Ну я и рассказал, как все сейчас обстоит и как он отстал в плане зарплаты, помог ему с резюме, где грамотно показал его с лучшей стороны, дал советы как общаться на собеседовании, как обсуждать оффер, в итоге он в течение месяца устроился на 240к удаленно, а до этого работал за 75к. Можно было и лучше найти, если еще больше собеседований пройти, но человек сказал, что и такой оффер его более чем устраивает )
Metotron0
Нет, это в основном вёрстка сайтов :) Весьма однотипных. Правда, я не до конца уверен, что все понимают под вёрсткой одно и то же. Типа, я и на PHP какие-то самописы делал (магазины, бэкенды мобильных приложений), и на чистом JS фронтенд анимировал, и сайты эти иногда были многостраничными магазинчиками, и админками на vue. Но есть большой минус: на PHP я могу только в самописы, потому что никогда не изучал ни ларавель, ни симфони, ни yii, ни даже вордпрес с джумлой. Vue я хоть и пользуюсь, но всё, что я использую, находится, условно, в первых трёх разделах документации, до слотов, глубже я так и не закопался (правда, сейчая глянул, а это уже середина документации, да и из второй части я многое уже знаю). Очень долго не знал, что там в стилях есть /deep/, поэтому писал огромные костыли с глобальными стилями.
Я осознаю, что есть люди, которые понимают даже меньше меня, но при этом сомневаюсь, что моих знаний хватит тем, кто ищет себе работника.
И я наконец приступил к чтению первого учебника, который, надеюсь, даст более полные знания, чем то, чего я нахватываюсь обычно. Посмотрю, на что в итоге смогу претендовать. Может, судьба удачно подкинет вакансию в нужный момент. До сих пор так и получалось, я сам ничего толком и не искал, само как-то в руки шло, когда было нужно.
Спасибо за поддержку, конечно.
ykosyakov
Есть компании, которые помогают устроиться в FAANG посредством усиленной подготовки к собеседованиям, за примерно 10% от двух годовых зарплат.
PsyHaSTe
Это не то разводилово про которое даже на хабре тут писали случаем?
Metotron0
Если лично я замахнусь на FAANG, то мне сперва придётся ради учёбы отказаться от всей остальной жизни, которая у меня есть, а потом я скорее всего просто загнусь от перенапряжения и уйду в парикмахеры.