PlayStation 5 и Xbox Series X были выпущены уже больше года назад, но глобальная нехватка компьютерных чипов по-прежнему затрудняет их поставки и завышает цены. Дефицит дополнительно усугубляется целой индустрией торговых посредников. Которые зарабатывают на нынешней нехватке консолей и видеокарт очень хорошие деньги.
Многие семьи скоро будут праздновать уже свой второй Новый год, не имея возможности купить игровую консоль (для себя или в подарок), не переплачивая многие тысячи рублей посредникам. Cкальперы сейчас координируются и массово заказывают товары, как только они поступают в продажу. Победить эту машину частному покупателю нет почти никакой возможности.
Эта индустрия поддерживается вполне легальными компаниями, такими как популярная в Британии и Штатах Aftermarket Arbitrage (ссылку давать не буду). Они используют ПО для отслеживания розничных запасов в магазинах и предупреждают своих клиентов, когда товар можно купить. Ежемесячная подписка на такую рассылку стоит 30 фунтов стерлингов (около $40). Компания на своем сайте пишет, что участники её пула заработали уже больше $5,3 млн на перепродаже последних игровых консолей и видеокарт. И это только одна из многих таких компаний.
Джек Бейлисс
Джек Бейлисс, владелец Aftermarket Arbitrage, в интервью Sky News говорит:
Да, некоторым семьям придется переплатить еще по $130, но зато подумайте о наших членах. Они покупают по 30 консолей, они зарабатывают по $130 на каждой. И всего за пару дней получают хорошую месячную зарплату.
Призывы запретить ботов
В Британии депутат Дуглас Чепмен сейчас призывает запретить эту практику аналогично скальпингу билетов на концерты и разные мероприятия. В начале декабря он написал Надин Доррис, министру по цифровым технологиям, с просьбой рассмотреть запрет на использование автоматических ботов для оптовой закупки товаров для перепродажи.
Дуглас Чепмен
Сейчас за рубежом эта проблема активно обсуждается. Тем временем в России даже на скальпинг билетов официального запрета нет, каждый кейс решается отдельно компаниями. Которым от скальпинга у них на сайте убытков нет: единственные, кто здесь страдают — рядовые покупатели, которые могут переплачивать в несколько раз.
Джек Бейлисс, 24-летний владелец Aftermarket Arbitrage, в интервью говорит, что 95% из 1500 подписчиков его компании не используют ботов, а вместо этого заказывают консоли и видеокарты вручную. То есть, запрет на покупающих ботов здесь мало на что повлияет. Кстати, легко выяснить, что его нехитрый сайт, отслеживающий товары, приносит Джеку 1500х40 = 60 000 долларов в месяц, и это только подписки.
Обычно процесс выглядит так. Подписчики Джекса сидят на его дискорд-сервере. Слышат выпадение нотификации — и сразу спешат перейти по ссылке и выкупить товар, который появился в продаже. Несколько первых десятков или сотен успевают взять 5-10 штук товара (сколько разрешит сайт) по нормальной цене. Почти все берут девайсы для последующей перепродажи с наценкой, обычных покупателей здесь нет — только так оплата ежемесячной подписки становятся выгодной.
Разгул капитализма
В Инстаграме у Aftermarket Arbitrage почти 13 тысяч подписчиков. В постах — коробки с PS5 и Xbox, сложенные от пола до потолка, кроссовки Adidas Yeezy и другие желанные товары, с указанием того, сколько можно заработать на каждом. Например, как они пишут, видеокарту RTX 3090 можно купить за $1850, а перепродать за $2900 и выше. Выходит больше $1000 выручки с одной покупки. Джек не стесняется показывать в постах свое лицо — то, что он делает, вполне легально.
Как говорит Бейлисс, бизнес у него начался с кроссовок. Но потом всё быстро раскрутилось, и сейчас игровые консоли и видеокарты приносят гораздо больше прибыли. «Мы просто адаптируемся, когда видим нехватку, проблему спроса и предложения. Мы знаем, что можем извлечь из этого выгоду».
Если вы посмотрите на фондовый рынок, вы увидите: когда кто-то думает, что актив недооценен, трейдеры пользуются этим и получают прибыль. Это именно то, что мы делаем.
Посмотрите на каждый шаг в цепочке поставок. Кто-то где-то постоянно добавляет стоимость — перевозчики, магазины, бренды и так далее. Товары нигде не продаются по себестоимости. Ну а мы просто добавляем еще и свою наценку. Это капитализм.
Моральный компас
Бейлисс говорит, что он «имеет очень развитый моральный компас», и поэтому поначалу его беспокоила мысль о том, что из-за его бизнеса некоторые семьи не смогут купить видеокарту или игровую приставку.
Но теперь я вижу обратную сторону медали, область, которую не видят СМИ и широкая публика, которые нас ненавидят.
Для меня обладание PS5 или Xbox не является базовой необходимостью, это роскошь, верно? Если вы можете позволить себе потратить $499 на товар, потратить дополнительные $130 будет не так уж смертельно.
Да, некоторым семьям придется переплатить еще по $130, но зато подумайте о наших членах. Они за пару дней получают хорошую месячную зарплату. Которую могут потратить, скажем, на свое образование.
Бейлисс говорит, что большинство людей, подписавшихся на его уведомления, «очень молоды», инициативны и вкладывают деньги с пользой и перспективой.
По сути, это современные предприниматели. Они выходят, что-то делают, генерируют дополнительный доход.
Джек говорит, что некоторые старшие члены его сообщества благодаря доходам от скальпинга смогли уволиться с работы, расплатиться с долгами и даже купить жилье.
Они проводят больше времени с семьей, со своими детьми. У нас были люди, которые смогли отремонтировать свой дом, они купили детям раму для занятий спортом, они купили женам новые машины, они купили себе новые машины.
Один из наших участников, у него был игровой долг в размере $25 000. И мы взяли его. Он был с нами год, и теперь он состоятельный человек.
Депутат Чепмен, пытающийся сделать скальпинг товаров незаконным хотя бы в Британии, относится к ситуации не так радужно:
Суть в том, что это тоже должно быть частью защиты прав покупателей. Эта ситуация негативно влияет на большинство из нас. В том числе, в итоге, и на бизнес.
Покупателям приходится переплачивать за товары, на которые в данном случае не распространяется гарантия на возврат, или компенсация за дефекты. Получается, что они переплачивают дважды. А многие устройства, которыми могли бы пользоваться, просто лежат у кого-то в кладовке.
Крутые вакансии — в телеграм-бот g-mate. Указываете желаемую зарплату, и он выдает вам лучшие предложения от топовых компаний, и помогает пройти интервью. От вас не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.
Комментарии (245)
Dolios
22.12.2021 18:36+32По сути, это современные предприниматели. Они выходят, что-то делают, генерируют дополнительный доход.
В 90-х тоже были "современные предприниматели", кирпичи продавали прохожим. Да, некоторым прохожим приходилось переплатить за кирпич, но зато подумайте о продавцах. Они проводят больше времени с семьей, со своими детьми. Среди них были люди, которые смогли отремонтировать свой дом, они купили детям раму для занятий спортом, они купили женам новые машины, они купили себе новые машины.
konst90
22.12.2021 19:55+8Простите, но нет. Эти предприниматели никого не заставляют покупать консоли, в отличие от. Не хочешь - не покупай, тебе ничего не будет. Да, к ним могут быть претензии со стороны налоговой, но это совершенно не то же, что угрожать человеку в подворотне.
Dolios
22.12.2021 20:22+16Те же овалы, вид сбоку. Эти "предприниматели" сами создают людям проблему и требуют денег за ее "решение". Лично мне наплевать, вымогают у меня деньги с угрозами или с улыбкой, сути это не меняет.
konst90
22.12.2021 20:38+6Всё-таки есть разница между "Заплати, иначе отнимем у тебя деньги" и "Заплати, иначе мы не дадим тебе консоль".
Ну, представьте, что к вам подошли в переулке и сказали: плати 70 тысяч рублей, и мы отдадим тебе консоль, которую купили сегодня в магазине за 50 тысяч. Не заплатишь - тебе ничего не будет, иди с миром. Ну и в чём проблема?
Dolios
22.12.2021 22:08+3Проблема в том, что человек, которому нужна консоль, потеряет деньги. У него нет опции "не покупать". Странно, что вы этого не понимаете.
konst90
22.12.2021 22:12+4"нужна консоль" - это некоторый оксюморон, простите. Это всё-таки предмет хобби. Да, есть весьма узкая прослойка людей, которым консоль реально нужна для "работы" - геймеры, стримеры, игровые журналисты - но их всё-таки подавляющее меньшинство. А для большинства - это игрушка (без негативной коннотации).
Silvarum
22.12.2021 22:41+17На мой взгляд, хобби, какое бы оно не было — важная часть жизни человека, которая предотвращает многие эмоциональные расстройства, вроде апатии или профессионального выгорания, и неплохо улучшает воспринимаемое качество жизни. Поэтому пусть консоль и игрушка, да и далеко не предмет первой необходимости, но всё же «нужна».
Dolios
22.12.2021 23:15+12А игрушка не может быть нужна? Я не понимаю вашей логики, почему вы решаете, что кому-то важно, а что нет? Сейчас придут вегитарианцы, для которых не важно мясо, для них мясоедтсво — блажь, без которой можно обойтись и т.д.
Да, есть весьма узкая прослойка людей, которым консоль реально нужна для "работы"
А есть те, кому она реально нужна для игр. Эта ваша работа не является жизненной необходимостью, можно милостыню просить.
Факт в том, что люди вынуждены переплачивать тем, кто создал проблему и вымогает деньги за решение этой проблемы, как я уже написал. А все омтальное не важно.
Belking
23.12.2021 06:59+7>> Факт в том, что люди вынуждены переплачивать тем, кто создал проблему и вымогает деньги за решение этой проблемы, как я уже написал. А все омтальное не важно.
Проблему создали не они, а производители, выставившие на рынок товар по цене ниже той, которую за него готовы заплатить и в объеме ниже того, который рынок способен приобрести. Запустился естественный механизм приведения спроса и предложения в порядок. Можно сколько угодно на тех, кто реализует этот механизм обижаться, но вполне естественно, что в условиях дефицита это работает как "кто больше заплатит, того и товар", а лучше механизма распределения не придумать.
CrazyMaks
23.12.2021 07:39+3Проблема не только в переплате. Мало того, что обычный пользователь переплатит за б/у товар(и не важно что он не открывался), он также лишится гарантии если консоль провалялась в кладовке больше гарантийного срока, так еще и не сможет вернуть товар если он будет с дефектами. Такчто я согласен с Dolios , эти люди продают тебе проблемы которые сами для теб создали. не стоит их защищать
Belking
23.12.2021 08:23+1>> Мало того, что обычный пользователь переплатит за б/у товар(и не важно что он не открывался), он также лишится гарантии если консоль провалялась в кладовке больше гарантийного срока, так еще и не сможет вернуть товар если он будет с дефектами
Это тоже вполне монетизируемая величина, которая "человеком рациональным" учитывается. Но вообще - сомневаюсь, что оно так. Условно, то что это я съездил в магазин и купил своей жене принтер, не потребует от неё предоставить в магазин свидетельство о браке и копии наших паспортов, чтобы получить сервисное обслуживание, если она решит сделать это сама, а не послать меня.
CrazyMaks
23.12.2021 08:31+2при чем тут свидетельство о браке и копии наших паспортов. Перекуп купил вещь, с этого момента пошла гарантия, если в вещи обнаружился существеный недостаток магазин вернет деньги в том объеме который заплатил покупаль, а купив у перекупа ты мало того что потеряешь в части гарантии, но также не смодежешь вернуть все деньги которые ты заплатил перекпу. Если бы перекуп был бы официальным магазином и гарантия шла бы от той даты когда ты у него купил, и товар с существеными недостатками ты бы мог вернуть ему и забрать свои кровные назад, то вопросов бы не было. Перекуп ни какой отвествености не несет в отличии от магазина, в этом проблема. Он по факту продает тебе б/у вещь дороже новой.
Belking
23.12.2021 09:16+7В этом и причина существования этих перекупов - магазинам ставят условия при которых рынок становится дисбалансированным. Дайте право магазинам самим устанавливать цену на продукцию Sony (признав нерыночными условия об максимальной розничной цене в договорах) - будут они продавать по ценам, соответствующим рынку и нести всю ответственность в присущем им объеме. Повторюсь - виноват производитель, искуственно создавший дефицит. Ему проще, чтобы каждый покупатель потерял условные 500$, нежели его акционеры потеряли суммы на несколько порядков выше, а менеджмент годовые премии из-за признания провала в производстве. А от неприятных элементов рыночной системы никуда не деться - никто же в здравом уме не предлагает уничтожить всех насекомых в экосистеме Земли потому что они "мерзкие, противные, фу фу фу, из-за них ещё и заболеть можно".
С другой стороны - есть нерыночные механизмы у самих перекупов, которые недоступными широкому кругу участников инструментами позволяют этот объем заполучить. Вот с этим же однозначно надо бороться.
CrazyMaks
23.12.2021 10:51так в том и проблема. мало того что они ухудшают качество товара делая его б/у., сами провацируют дефицит(выкупая целыми партиями товар, не оставляя ничего потребителю), чтобы заработать на тех кому этот товар действительно нужен. и магазины тут не при чем. Это как выкупить метр трубы перед вводом в домом и диктовать уже дому свой прайс лист на воду, практически не отвечая ни за что.
Belking
23.12.2021 11:11+2>> мало того что они ухудшают качество товара делая его б/у., сами провацируют дефицит(выкупая целыми партиями товар, не оставляя ничего потребителю), чтобы заработать на тех кому этот товар действительно нужен.
Во первых, повторюсь, я абсолютно против нерыночных механизмов конкуренции. Во вторых, если они обладают информацией, что в некоем магазине появилась целая партия товара, которая в нем невостребована, а в другом магазине очередь на год вперёд - вполне логично перераспределить эти объемы в пользу повышенного спроса. Почему это не делается самими магазинами - другой вопрос, но это как раз дает разолье этим самым перекупам. Объясните мне - как возникает ситуация, что они целыми партиями выкупают товар? Почему не происходит обесценения запасов по мере того, как все больше и больше появляется предложения как от самих магазинов, так и от других перекупов?
>> Это как выкупить метр трубы перед вводом в домом и диктовать уже дому свой прайс лист на воду, практически не отвечая ни за что.
Вот честно - что на это ответить? Я вполне себе могу представить подобную ситуацию, в которой требовать платы вполне логичное требование, равно как могу и представить где это аморально. Всё зависит от конкретной ситуации. В том, что происходит с приставками наиболее аморальными выглядят Sony. В том, что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели.
CrazyMaks
23.12.2021 11:19Объясните мне - как возникает ситуация, что они целыми партиями выкупают товар?Очень легко, вот тебе простой пример: в магазине куда приходит партия: твой друг? сват, брат. или сам работник магазина до выставления на полки их выкупает. магазину пофиг он свою моржу получит влюбом случае. Также бот программа которая мгновенно выкупит все что доступно не дав шанса обочному потребителю.И хорошо что с этим стали активно бороться.
Вот честно - что на это ответить?Значит вы не будуте против если ввод на ваш дом или проезд к вашему дому выкупит такой предприниматель и вы будете обязаны ему платить если захотите попасть к себе или воспользоваться водой/теплом.В том, что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели.С автомобилями все на много проще. допы можно вернуть через суд, особено если докажегт что они не предоставили по этим допам всю полноту информации потребителю по первому требованию как требует этого ЗоЗПП. и гарантия идет с момента твоей покупки а не с момента когда ее купил автосалон. Автосалон несет перед потребителем всю ответственость, в отличии от перекупов.
Belking
23.12.2021 13:22+1>> Очень легко, вот тебе простой пример: в магазине куда приходит партия: твой друг? сват, брат. или сам работник магазина до выставления на полки их выкупает. магазину пофиг он свою моржу получит влюбом случае.
Нерыночный механизм - я писал, что с подобным нужно бороться и повторял это не один раз.
>> Значит вы не будуте против если ввод на ваш дом или проезд к вашему дому выкупит такой предприниматель и вы будете обязаны ему платить если захотите попасть к себе или воспользоваться водой/теплом.
Как Вы пришли к этому выводу? Я ответил совершенно другое.
Ommonick
23.12.2021 11:27+2>что происходит с автодилерами и машинами с допами - аморальны покупатели.
У человека подрос ребенок, надо возить в школу и на кружки. Человек решил купить новый автомобиль, потому что мало разбирается в том какой бу автомобиль будет надежный, а какой будет сыпаться. Пришел в салон за простым солярисом, и вдруг стал аморален.
Dolios
23.12.2021 14:12Вся логика защитников перекупов сводится к следующему: мне это не надо, значит и остальные могут перебиться. То что завтра перебиваться, возможно, придется уже им, они не понимают и будут потом писать: "а нас-то за что?"
unsignedchar
23.12.2021 14:23+4Нет. Перекупы достойны порицания, конечно же. Фу такими быть, да. Какой закон они нарушают?
Dolios
23.12.2021 14:43-3Никакой закон не запрещает портить воздух, пуская ветры, в набитом автобусе. Аналогия понятна?
unsignedchar
23.12.2021 15:06+1Аналогия понятна?
Нет ;) Это не аналогия, а котенок с дверцей.
Есть правила перевозок (подзаконный акт), за нарушение которых перевозчик может отказать в предоставлении услуги. Есть правила продаж, согласно которым John Doo не имеет права купить 2 игры в одни руки?
gorilych
23.12.2021 15:29+3То есть вы хотите сказать, что эти люди нарушают некий моральный закон. Оставим в стороне кривую аналогию с пуками, которые могут оказаться неконтролируемым проявлением физиологии.
А мне кажется, они реализуют своё право покупать и выставлять на продажу, которое защищено общественным договором и законом. Вы хотите возможность купить приставку (общество потребления), или совковую уравниловку, в которой всем одинаково приставки НЕ достанутся? Промежуточные варианты возможны, но в любом случае невозможен вариант когда у всех будет всё (пусть даже не за просто так).
Защита от перекупов желательна, но это не первоочередная задача, и "решение" может легко навредить другим, более сознательным людям. Сценарий "одна консоль в одни руки" покрывает не все морально оправданные случаи. Например я покупаю что-то для перепродажи после моддинга. Или в подарок трём племянникам Вилли, Билли и Дилли. Или в детдом. Или кластер хочу на приставках. Или эксперименты ставлю.
Уж лучше решать проблему дефицита и проблему людей, которые кроме приставки, не представляют себе досуг, и людей, у которых нет образования для другого заработка, кроме купи-продай.
Vilgelm
24.12.2021 20:04+1Год назад, точнее уже почти два, когда началась вся эта фигня с коронавирусом маску, особенно нормальную, можно было купить только у перекупов (или в мелких магазинах) и за очень очень большой прайс, в десятки раз превышающий реальную стоимость. Но это было бы лучше, чем если бы их не было и купить товар было бы невозможно вообще.
В этой ситуации производитель\магазин должны повышать цены пока рынок не придет к балансу. Если они это не делают, то это делают перекупы.
Вот когда\если перекупы начнут создавать искусственный дефицит, тогда можно будет говорить о проблеме.
Vilgelm
24.12.2021 19:51Последнее зависит от страны, есть страны, где технику с гарантией продают по паспорту с выдачей красивого сертификата и без паспорта владельца никто потом ремонтировать не будет.
c_denis_bh2
23.12.2021 11:14+2Нет, проблему создали люди, которые решают так заработать. Назначат цену выше - не проблема, они добавят к более высокой цене свою маржу, либо чуть её сократят. Кому надо, тот купит и так. Они за свой "заработок" не предоставляют никакого товара или услуги, и это не есть хорошо.
Belking
23.12.2021 11:18Время - самый дорогой ресурс/товар. Мои друзья без проблем дождались своих очередей и получили консоли по рекомендованным розничным ценам. Есть конечно и те, кто переплатил, чтобы получить раньше - но это их дело.
gremlin244
23.12.2021 12:51+1Вы думаете? Учитывая количество желающих купить, консоли разметали бы не многим менее быстро «простые покупатели», и вы бы точно так же сидели не имея возможности их купить, если вам не повезло оказаться в первых рядах. Консолей физически не хватает на всех, понимаете? Собственно только в этом случае перекуп и может существовать. А сейчас вы как раз можете купить консоль в любой момент, если готовы заплатить больше.
WQS100
23.12.2021 13:56Дефицит, скорее всего остался бы, но я бы не сказал, что ситуация была бы такая же. Между "простыми покупателями" и перекупами есть, как минимум, то различие, что покупатель обычно удовлетворяется одной такой покупкой на довольно долгое время, поэтому спрос со временем падает и, соответственно, с каждым следующим завозом консоли растёт шанс её выцепить. С перекупами этот спрос падает медленнее, потому что им по-большому счету плевать, сколько консолей они продадут, главное в плюс выйти, поэтому конечным потребителям в итоге попадает меньше, чем могло бы. В связи с этим забавно было видеть новости, что где-то то ли в Англии, то ли в Америке были рекордные продажи PS5, но при этом жалобы обычных геймеров на отсутсвие приставок в магазинах никуда не делись
P.S. Ещё в этой истории может быть такой иррациональный момент, что лично мне, например, гораздо приятнее думать, что условную консоль, которую не успел поймать я, кто-то другой использует по назначению, а не складирует их у себя, чтобы продать втридорога.
gremlin244
23.12.2021 23:22+1. С перекупами этот спрос падает медленнее, потому что им по-большому счету плевать, сколько консолей они продадут
Ну мне все же кажется они таки ставят перед собой цель продать ровно столько консолей, сколько они закупили.
Belking
23.12.2021 13:17+1Если бы Ваше если бы было бы не если бы, то дефицит никуда бы не делся. Спрос превышает и предложение и запасы.
vbifkol
23.12.2021 16:11+1Казалось бы тогда этим бизнесменам надо переходить на другие рынки, например на хлеб и молоко, раз у них есть возможность самим своим существованием создать дефицит. Но мне кажется, Вы сами понимаете, что не в бизнесменах проблема, и на других рынках эти бизнесмены не сработают.
c_denis_bh2
23.12.2021 16:20С приставок навар несколько больше на единицу объёма, они не протухнут, условий особых не требуют. А так можно посмотреть на рынок, например, недвижимости и б/у автомобилей - точно такой же "бизнес" сплошь и рядом.
Ну и моральная составляющая не такая, вот у них и здесь есть защитники. Я думаю, не было бы этих вредителей, ситуация была бы лучше в любом случае.
vbifkol
23.12.2021 16:53+2А так можно посмотреть на рынок, например, недвижимости и б/у автомобилей - точно такой же "бизнес" сплошь и рядом.
Это тоже рынки дефицита, обусловленного уникальностью продающихся товаров.
Я думаю, не было бы этих вредителей, ситуация была бы лучше в любом случае.
Эти вредители меняют ситуацию с "купил тот, у кого есть блат в магазине" на "купил тот, у кого есть достаточно денег и не жалко их отдать". Имхо, это изменение ситуации в лучшую сторону.
khajiit
23.12.2021 17:18Какая изящная (нет) подмена.
Ведь организованность, мониторяшие магазины боты, естественная ПОС в виде беспрерывного увеличения покупательной способности спекулянта — и значит и способности удерживать рынок в этом неестественном состояниии бесконечно долго — это вовсе не блат перед обычным покупателем.
Вероятно, это дар свыше.
vbifkol
23.12.2021 18:12+2это вовсе не блат перед обычным покупателем.
Нет. Блат - это покупка для себя. Когда у сына товароведа в квартире финские обои, югославкий гарнитур, польский унитаз и чешская люстра, немецкая стиралка, японский магнитофон и шведский холодильник, а у рабочего и профессора - очередь на стиральную машину "Сибирь" на 5 лет. То есть когда ограниченные блага достаются по праву принадлежности к сословию.
А боты, организованность, капитал - это инструменты бизнеса.
khajiit
24.12.2021 12:33+1Блат — это покупка для себя
Неверно.
Блат — это доступ к благам внеконкуррентно: "по знакомству", из-за кумовства, или в силу иных обстоятельств. К качестве благ может выступать не только товары/услуги, но и, например, работа.
Боты и капитал это средства, инструменты.В данном случае мы имеем внеконкуррентный клинч.
c_denis_bh2
23.12.2021 17:25А ситуацию "купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина" вы совсем-совсем не рассматриваете?
А в вашей второй ситуации те, которому реально нужна вещь, должен платить тем, кому она не нужна, но они успели раскупить. Далее сравнение некорректное и крайность, но это как договориться с группой доставки гуманитарной помощи, присвоить грузовичок, а контент потом продавать нуждающимся всего за 9.99. Это не изменение ситуации в лучшую сторону. И у таких людей тоже бывает блат в магазине.
vbifkol
23.12.2021 18:14+2А ситуацию "купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина" вы совсем-совсем не рассматриваете?
Рассматриваю, именно такая ситуация почти во всём. Плойки, топовое железо и еще некоторые продукты - это единичные случаи, обусловленные поведением вендора и монопольным установлением цены.
А в вашей второй ситуации те, которому реально нужна вещь, должен платить тем, кому она не нужна, но они успели раскупить.
Конечно. Это всегда так - покупатель больше хочет товар и у него есть деньги, продавец больше хочет деньги и у него есть товар.
Далее сравнение некорректное и крайность, но это как договориться с группой доставки гуманитарной помощи, присвоить грузовичок, а контент потом продавать нуждающимся всего за 9.99.
Присвоение Вы из какого пальца высосали?
И у таких людей тоже бывает блат в магазине.
"Блат" перепродавца - инструмент. Блат советский, в изначальном смысле - сословное распределение дефицита.
Vilgelm
24.12.2021 20:21А ситуацию «купили все те, кому сабж реально нужен для того, чтобы им пользоваться по назначению, да ещё и по цене магазина» вы совсем-совсем не рассматриваете?
Такой вариант может быть только если предложение превышает спрос или равно ему. В данной ситуации это не так и я предельно сомневаюсь, что перекупы создали искусственный дефицит (тогда это плохо было бы). В принципе даже в статье написано что он вызван не этим.
Поэтому в данной ситуации такой вариант невозможен.
jh7
23.12.2021 09:35+6Можно решить эту проблему, если никто не будет покупать товар у таких перекупщиков. Так что те кому нужна консоль и идут на сделку с перекупщиками, сами являются частью проблемы.
Часть товара зависнет у перекупщиков, но когда они поймут что не могут реализовать его, то не будут производить новые закупки.
Но на самом деле, те кому нужна консоль будут конкурировать в магазине и ничего не изменится.
VIPDC
23.12.2021 09:50+2Тоже самое что твориться сегодня на авторынке, только там у салонов есть "механизмы" добавленной стоимости.
Реальное решение не покупать.
Однажды я сам был таким "перекупом", заказали PS3 по предзаказу, как раз к новому году. Тот кому заказали, лишился привелегии на подрок к новому году, и консоль решили продать. Каково же было мое удивление когда люди на авито были перелатить в два раза и приехать из другого города просто за игровой приставкой, которая скоро будет во всех магазинах.
Вывод все люди разные, и могут покупать за совои деньги что угодно и за сколько угодно, это их право, и возможности для других.
khajiit
23.12.2021 12:39Жизненно необходимые продукты можно ограничить одними макаронами. А недостающие витамины вы можете восполнить всего за
$5, ой простите, по этой цене их выкупил я, вам они обойдутся $500.
Зато я закрою карточный долг, построю дом и куплю машину, вместо того, чтобы отчаяться и пытаться отобрать у вас деньги угрожая оружием вашей семье, предварительно обдолбавшись от безисходности.konst90
23.12.2021 13:30+3Попробуйте выкупить все витамины во всех аптеках города. Удачи.
Изначально-то проблема в том, что магазин выставил слишком низкую цену на консоль - такую, по которой эту консоль хотят купить больше людей, чем есть в магазине. Если бы цену в условно 70 тысяч выставил бы магазин, то хватало бы на всех, потому что тогда не хотели бы купить консоль те, кто готов заплатить максимум 60. Но магазин этого не сделал, и за него это делают перекупы.
khajiit
23.12.2021 13:56+1Попробуйте выкупить все витамины во всех аптеках города. Удачи.
Года почти два назад это почти прокатило с туалетной бумагой, гречкой, имбирем, и даже чесноком.
Между тем, эти люди не были организованы.Изначально-то проблема в
… совсем другом. А перекупы просто пользуются ситуацией.
konst90
24.12.2021 09:21+2Именно что почти. А потом
пришёл лесник и выгнал всех из лесав магазины завезли новую партию со складов, и перекупы (если они успели появиться) остались ни с чем.В случае же с консолями проблема в том, что производитель уже больше года не может произвести столько, чтобы при данной цене товар могли купить все, кто готов покупать по данной цене.
khajiit
24.12.2021 12:41Еще раз:
Между тем, эти люди не были организованы.
А так же товар изначально не был в неустойчивой позиции, покупалось не для перепродажи — не было кумулятивного эффекта обогащения, и т.д.
UPD: В случае с перекупами нельзя насытить панический условный 1% — их возможности всегда растут, они всегда ненасытны.
rdo
23.12.2021 09:46+4Всегда есть опция "не покупать игровую консоль". От отсутствия игор еще никто не умер.
Dolios
23.12.2021 09:50+2Всегда есть опция не покупать туалетную бумагу, мясо, билет на самолет/поезд, одежду и т.д. От отсутствия этого еще никто не умер. Также всегда есть опция отдать деньги гопникам в подворотне или согласиться на изнасилование, это тоже вроде не смертельно. Норм оправдание?
Belking
23.12.2021 10:02+2>> Всегда есть опция не покупать туалетную бумагу, мясо, билет на самолет/поезд, одежду и т.д. От отсутствия этого еще никто не умер
Вы не понимаете рынка. Если туалетную бумагу скупят всю и начнут перепродавать за дорого, на рынке уже через неделю появятся схожего уровня заменители, которые сведут в 0 прибыль перекупов. То же самое с мясом и т.д. Здесь же - монополист, навязавший условия ритейлерам и запустивший механизм саморегуляции рынка.
Dolios
23.12.2021 10:07+2Я все понимаю, я уже 10 раз написал, что это не оправдание. И вам уже несколько раз ответили, что эти люди не делают ничего хорошего, только плохое. Потребитель платит дороже, при этом лишается прав, гарантированных ему законом (ЗоЗПП, если речь о России). Это такие "цифровые гопники", которые вымогают у вас деньги потому что могут.
Belking
23.12.2021 10:13+2>> что эти люди не делают ничего хорошего, только плохое
Они выполняют арбитраж рыночным механизмом - кто больше заплатил, того и очередь получать консоль.
>> я уже 10 раз написал, что это не оправдание ...вам уже несколько раз ответили
Ага, и "подтвердили" это абсолютно неадекватными примерами, на что я вам и указываю в своем комментарии.
>> Это такие "цифровые гопники", которые вымогают у вас деньги потому что могут.
Потому что никто другой с удовлетворением спроса не справляется. Хотя о чем я - начни магазины продавать по соответствующим рынку ценам, то тут тоже была бы волна возмущения как это происходит с авторынком. Люди не просто хотят халявы, а хотят её здесь и сейчас.
Dolios
23.12.2021 11:40+2Хотя о чем я — начни магазины продавать по соответствующим рынку ценам
Видеокарты начали продавать и все хорошо. Если бы магазины начали продавать приставки дороже, я был бы не против. Потому что магазин, в отличие от спекулянта, несет ответственность по ЗоЗПП и предлагает сервис, которого спекулянт лишает покупателей. Конечно, при условии, что мы исключим картельный сговор.
klounader
23.12.2021 17:56-3Нужно перекупов законодательно заставить нести ответственность и обязательства еред покупателем. Потому что это как минимум бесконтрольное ворочание деньгами и разгильдяйство для и так хренового финансового рынка. По факту - преступная детельность, саботирующая уход от налогов и прочие убытки для государства.
alartus
23.12.2021 11:56-1Хороша халява, когда даже по рекомендованным ценам брать смысла нет, ведь если ты не перекуп, новые карты у тебя не окупятся уже. А если и окупятся, то поднимешь в разы меньше чем те же перекупы. Одно радует - игроманы уже так долго стоят в углу наказанные)
rdo
23.12.2021 12:59+3Да, только в отличие от реальных гопников вы можете ПРОСТО НЕ ПОКУПАТЬ У НИХ. Перекуп угрожает вам ножом? Все общество как капризный ребенок кричит "ряяяя отняли приставку", вместо того, чтобы игнорировать перекупов и принципиальноне покупать ничего с рук. Купил 100 ПС5? Отлично, сиди и смотри на них, никто их никогда не купит.
Я считаю, что вся вина лежит на тех, кто покупает у перекупов, они провоцируют такие нерыночные отношения своей готовностью переплачивать за товар.
Vilgelm
24.12.2021 20:31Так решение тут вполне себе рыночное. Просто производитель\магазин решил поиграть в социализм не поднимая цены до рыночных значений. Перекупы лишь следствие этого и они приводят рынок к балансу, как это ни странно (т.е. купит тот, кто готов отдать больше чем остальные).
lost55
23.12.2021 12:42-1гхм, тут недавно, год назад была такая ситуёвина с бумагой. Не подскажете, чем её в магазине заменили?
Ну и ранее с гречкой/гречей тоже было, рис не предлагать.
Belking
23.12.2021 12:51+1Если не ошибаюсь, то через пару недель она сама вернулась на полки магазинов, где была раскуплена, и никаких проблем не было. Хотя меня это вообще не коснулось - в тех магазинах, в которые ходил я (обычные низко- и среднеценового сегмента), она была на полках. Равно как никогда не сталкивался с "дефицитом" гречи и риса - только в виде изменения цены.
Upd: а нет, вспомнил, впервые купил туалетную бумагу не по акции, а за полную цену.
Belking
23.12.2021 13:16Эм... нет. Всё также на авито висят объявления о продаже за +30к рублей и всё также магазины пишут "нет в наличии"/"скоро в продаже!". Иначе бы мы все сейчас гыкали и гакали над тем как эти перекупы протратились и им некуда девать накопленные запасы.
lost55
23.12.2021 13:29+1то есть технически перекупы не заставляют:
1 производителей увеличивать количество производимой продукции
2 рынок создавать замену/альтернативу
3 покупать у перекупов, потому как уже выкупленный перекупами товар не возможно купить у продавца
4 получать полную гарантию от производителя
5 у некоторых производителей/магазинов я встречал требование быть ПЕРВЫМ покупателем для осуществления гарантии (не уверен что это законно) или иметь ДКП с серийниками.
6 получать какую либо услугу от перекупа за ???? денег.Остаётся вопрос, нахрена перекуп нужен?
Belking
23.12.2021 13:46+2>> Остаётся вопрос, нахрена перекуп нужен?
Выступать в роли арбитров, когда производитель не может поставить товар в том количестве, в котором рынок готов его купить по заявленной цене, предлагая со своей стороны приобрести этот товар мгновенно, но по соответствующей спросу цене.
Хотя вообще, я сам сторонник максимально возможно исключения всех возможных агентов из цепочек и рассуждаю исключительно с точки зрения рынка и его механизмов. Всей этой проблемы с перекупами производитель мог сам избежать, но.
lost55
23.12.2021 13:51арбитров в чем? можно или нет повысить цену?
а не приходило в голову, что низкая цена на консоли является следствием осмысленного демпинга? нет, понятно что в данный момент он не очень в тему, но всё же поднятие цены ударит по репутации.
Дефицит сам по себе плохо, но зачем его усугублять то?
Я сам видел перекупов, которые не проданную технику, и прочие материальные товары уничтожали. даже если только смогли выйти в ноль, особенно если без прибыли - кому от этого хорошо?
Рыночная экономика без регулировок и ограничений быстро скатится к продаже кирпичей в переулке или как проще сказать привет 90е.
Belking
23.12.2021 14:00>> является следствием осмысленного демпинга
Стоп. То есть демпинг Вы считаете как раз нормальным явлением?
lost55
23.12.2021 14:06+1Хмм, демпинг может быть и нормальным, тк продаётся не единый продукт, а продукт и сервис. вполне логично продавать продукт по минимальной цене для обеспечения низкого порога входа и получать больший доход с большего охвата сервисом. примеры нормального игровые консоли. примером пришиблинного, но только за счет наличия альтернативной крови единорога - принтеры. А вот является ли это реальным демпингом или всё же нет, я не знаю.
А так нет, демпинг я не считаю нормальным. Особенно, для уничтожения конкурентов и организации монополии.А вы?
Belking
23.12.2021 14:37>> Хмм, демпинг может быть и нормальным, тк продаётся не единый продукт, а продукт и сервис. вполне логично продавать продукт по минимальной цене для обеспечения низкого порога входа и получать больший доход с большего охвата сервисом. примеры нормального игровые консоли. примером пришиблинного, но только за счет наличия альтернативной крови единорога - принтеры. А вот является ли это реальным демпингом или всё же нет, я не знаю.
Это не демпинг.
>> А так нет, демпинг я не считаю нормальным. Особенно, для уничтожения конкурентов и организации монополии.
Также.
Belking
23.12.2021 16:48+2Арбитров в выравнивании соотношения спроса и предложения. На первой лекции по микроэкономике, которую преподают практически всем (пользуясь случаев, вопрос - а каким-нибудь специальностям нет?) в высших учебных заведениях (а сейчас вроде и во многих средних школах) показывает соотношение объема продаваемого товара с его ценой. Из-за того, что в данном случае точка находилась правее и ниже точки пересечения, возник разрыв до цены, по которой объем, присутствующий на рынке, можно было продать существенно дороже, при этом не требующих каких-либо затрат. Что понятно и не самым умным перекупам, но проще - люди готовы заплатить больше, чем товар стоит в магазине, тем более что в магазине его нет, потому что его готовы раскупать по заявленной цене.
По сути, перекупы выполнили функцию, при которой приставкой при первой необходимости затарились те, кому она представляет наибольшую ценность, что в 90% случаев равно тому сколько человек готов за неё заплатить. Выбор достойнейших рублём, так сказать. Сама Сони, например, могла запустить First Year Edition по цене х1,5, либо х2, но с допами - например, во все выходящие в этот год игры можно бесплатно поиграть в течение этого самого года. И таким образом как срубить кэш, так и удовлетворить спрос "наиболее нуждающимся". Но "не догадалась".
lost55
24.12.2021 11:58-1То есть фактической дыре в законодательстве и экономике дали название и придумали функцию? ахренеть.
А кстати, вам на лекциях говорили спрос рождает предложение или уже новый вариант?
Belking
24.12.2021 12:40+2>> То есть фактической дыре в законодательстве и экономике дали название и придумали функцию? ахренеть.
Есть нюанс - это защитная функция рынка. Можете предложить иное решение не затрагивая при этом производителя и вендоров?
>> А кстати, вам на лекциях говорили спрос рождает предложение или уже новый вариант?
Я хотел продолжить комментарий как раз на этот счет. Начиная с "не догадалась" - вполне возможно, что эту фишку провернули сами Сони, чтобы сохранить ажиотажный спрос на долгое время вперёд. Люди постепенно начнут привыкать к высоким ценам и низкой доступности приставке и произойдёт искуственное преувеличение ценности (в простонародье - хайп) за счет чего Сони получит не год ажиотажного спроса и стабильные продажи в дальнейшем, а вполне себе несколько лет ажиотажного спроса и продажи чуть выше. Но это только мысли вслух.
Vilgelm
24.12.2021 20:35Обычно как раз таки наоборот: если кто-то очень сильно лезет в экономику со своими регулировками и ограничениями, то в итоге наступают 90е. Только до этого еще 80е с тотальным экономическим трындецом.
Например, Великая депрессия примерно так началась:Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута — Хоули в 1930 году, вводившего высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на ранее дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 1930-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
Belking
25.12.2021 08:06Демпинг - это именно злонамеренное действие, и от него действительно нужно защищаться. "Дешевый импорт" - это не демпинг. За исключением агрессивных случаев, когда какие-то страны хотят получить монополию, уничтожив зарождающихся конкурентов за рубежом.
Протекционизм - это такое же злонамеренное действие, создающее неконкурентные преимущества "родной" продукции без имеющегося на то экономического обоснования. Тем не менее, от агрессивных действий тоже нужно защищаться. Давайте на примере игрушечных машинок - есть три страны:
Мировой лидер по производству игрушечных машинок, использующий традиционные технологии, и имеющий все выстроенные цепочки;
Типичный импортер, имеющий в том числе и своё производство, но на чуть более старых технологиях, весь заработок обеспечивается дельтой от логистики, т.к. себестоимость выше как из-за недостигнутого эффекта масштаба, так и несовершенной технологии
Инновационная страна, которая разработала новую технологию производства игрушечных машинок, но пока в малых объемах, только на собственные нужды и не весь потенциал снижения цены реализован.
Очень много текста займёт расписание всех сценариев, поэтому ограничусь конкретными:
Если страна 1, испугавшись страны 3 начнет демпинговать - это плохо, равно как и плохо, если страна 3 никаких защитных мер не предпримет;
Если страна 3 начнет постепенно вытеснять продукцию страны 2 на её же рынке за счет экономической эффективности - это хорошо;
Если страна 2 начнет ставить заградительные пошлины на страны 1 и 3, чтобы сохранить и развить своё низкоэффективное производство - это плохо.
Хорошо и плохо - это не оценка моральных качеств подобных решений, а наиболее вероятный сценарий развития событий в странах, имплементирующих подобные решения. Рост соотношения цена/качество - это хороший сценарий развития, и не обязательно является демпингом. Равно как и стимулирование собственных инноваций и определенная им помощь не обязательно является протеционизмом.
gorilych
23.12.2021 14:06если у человека зависимость от игр такая же, как от мяса, а тем более если ему лишиться приставки так же страшно, как быть изнасилованным, то ему не приставку надо покупать, а лечиться.
Druj
23.12.2021 11:33А если регулировать перепродажу то предприниматель которому нужны эти 130$ долларов их потеряет
Dolios
23.12.2021 11:38-2Это не предприниматель, а спекулянт. Он не создает никаких товаров и услуг.
Druj
23.12.2021 11:58-1Первый термин с русскоязычной вики:
Предприниматель — человек с неопределенными, нефиксированными доходами, который приобретает чужие товары по известной цене, а свои будет продавать по цене, ему пока неизвестной
И услугу он оказывает — продажа дефицитного товара. Да, дефицит создал он сам, но что это меняет? Те же люксовые бренды одежды сами уничтожают свой товар, но никто не называет их после этого барыгами.gremlin244
23.12.2021 13:02Он не создал дефицит сам. Собственно дефицит это причина появления спекулянта, а не следствие. Если бы сони производила достаточно консолей для полного удвлетворения спроса, никаких перепродаванов бы не могло существовать.
khajiit
23.12.2021 14:01А вот организованная шайка спекулянтов может довести по определению нестабильную в момент релиза рыночную ситуацию до срыва в дефицит. Более того, поскольку шайка и пополняется и богатеет, ее возможности по контролю рынка только растут.
konst90
24.12.2021 09:29Для этого вам надо как-то организовать всех перекупов города/страны/мира (в зависимости от возможностей логистики) в единую монопольную структуру, или что то же - выдавить с рынка тех, кто организовываться не хочет. Если этого не сделать - то появятся конкурирующие между собой группы перекупов, которые для оной конкуренции будут ронять цену, пока естественным путём не сожрут сами себя.
Ну и мне кажется, что финанносые возможности Сони им пусть даже всех перекупов страны несколько разные, причём в пользу Сони. И если Сони захочет сделать, чтобы перекупов не было - их не будет.
unsignedchar
24.12.2021 12:30И если Сони захочет сделать, чтобы перекупов не было — их не будет.
Если через перекупов начнут проходить достаточно большие суммы денег — этим вопросом озаботится либо налоговая, либо Sony.
khajiit
24.12.2021 12:52Да на достаточно больших интервалах времени даже существование материи незаметно. Что уж говорить про монополии или
секретныечатики перекупов.
Но мы живем, внезапно, здесь и сейчас. И перекупы, внезапно, тоже.
И, внезапно, мы имеем мощное регулирующее рынок законодательство, не позволяющее, более или менее успешно, его эксплойтить без создания добавочной ценности. И без ожидания времени, когда товар станет невалидным и покупатели (и перекупы с ними) потеряют к нему всяческий интерес.
quartz64
23.12.2021 17:35При кустарных масштабах (несколько не связанных друг с другом физлиц что-то вручную ищут, занимают очередь и т.п.) — конечно, такая спекуляция не может создать дефицит. Но если добавить координацию, централизованный сбор данных, ботов, привлекать участников — тут я уже не уверен, ведь собирается толпа, способная быстро выкупить солидную часть предложения.
Ситуации «есть 20 тыс. единиц, а нужно 50 тыс.» и «2 тыс. vs 50 тыс.» уже сильно разные.
Druj
24.12.2021 08:44+2Даже если товар скупает группа перекупов то он остается на рынке, продается как и продавался, но у другого продавца и по завышенной цене. Этим ситуация с приставками и отличается от ситуации с видеокартами — майнеры убирают карты с рынка создавая дефицит, в то время как спекулянты просто корректируют цену дефицитного товара.
gorilych
23.12.2021 13:51+4Проблема - это дефицит. Перекупщики - это следствие. Не будь перекупов, количество коробок резко увеличилось бы, по вашему? Они их не едят и врядли держат сильно дольше, чем надо, это риск остаться с товаром на руках, если дефицит вдруг пройдёт.
Не надо ныть, эти люди не хлеб с туалетной бумагой перепродают, не лекарства, не оружие и не человеческие органы и даже не котят. Спекуляция сама по себе не преступление, тут важен контекст.
А то, что кто-то от этого откладывает покупку приставки и вместо траты времени на просиживание штанов, бесцельное сжигание эл-ва, повышения уровня CO2 в атмосфере и тд - идёт и играет с детьми в снежки или читает книгу, или учит уроки или работает - так это ж... ну как минимум нормально.
Dolios
23.12.2021 14:08+2Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны. Заплатив, при этом, меньше денег и получив нормальное гарантийное обслуживание. Вы считаете, что это плохо и лучше когда с перекупами? Почему?
gorilych
23.12.2021 14:35+1Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны
С чего вдруг? Их бы магическим образом стало больше?
лучше когда с перекупами?
На этот вопрос нет однозначного ответа. В отсутствие перекупов приставка досталась бы более быстрым, а не тем, кому нужнее и кто готов больше заплатить. Перекупы это люди продающие сервис "успеть купить". Точно так же как магазин это сервис по дистрибуции и заключению договоров с производителем. И деньги за игры тоже не прямиком в карман авторов попадают.
Спекуляция становится аморальной, когда деньги делаются на чужом горе. Тут деньги делают на тех, у кого есть деньги на новую приставку, на игры на неё, на современный 4к телек, на тех, у кого есть время развлекаться, и кто эгоистично не хочет ждать конца дефицита.
P.S. Я не собираюсь поощрять перекупов покупками, это разумное поведение, и если бы все ему следовали, перекупов бы не было. Так что вините не их, а других игроков, которым не жалко заплатить денег и которые богаче вас - так будет честнее.
Dolios
23.12.2021 14:40С чего вдруг? Их бы магическим образом стало больше?
Зачем их должно стать больше, чтобы их купили? Объясните логику.
В отсутствие перекупов приставка досталась бы более быстрым, а не тем, кому нужнее и кто готов больше заплатить.
Почему вы решили, что она нужнее тому, у кого больше денег?
gorilych
23.12.2021 14:48Зачем их должно стать больше, чтобы их купили? Объясните логику.
Всем не хватит, что непонятного? Чтобы утверждение "прекрасно раскупили бы те, кому они нужны" описывало желаемый результат, там должно быть слово "все" вместо "те". Если его там нет, то тогда лучше подойдёт "кто успел, тот и съел" - далеко от идеала.
что она нужнее тому, у кого больше денег?
При прочих равных платит больше тот, кому нужнее.
Vilgelm
24.12.2021 20:49Не будь перекупов, эти коробки также прекрасно раскупили бы те, кому они нужны
Не будь перекупов эти коробки раскупили бы сотрудники магазинов, их родственники, какие-нибудь люди при власти и все в таком духе. Ну или в лучшем случае те, кто успел занять очередь вечером в пятницу.
В нормальной же ситуации товар получает тот, кто готов больше за него заплатить. Ему же он и нужнее.
Vilgelm
24.12.2021 19:48Так не они создали дефицит. Тут вообще ситуация интересная: допустим у вас есть 10 экземпляров товара и 100 желающих их купить. При социализме их купит либо тот, у кого есть связи в магазине или если просто повезло вовремя занять очередь и вот это все. При капитализме тот, кто заплатит наибольшую цену.
Если магазин\производитель решил поиграть в социализм, то появляются вот такие спекулянты, которые обеспечивают принцип «купит тот, кто заплатит большую цену». И это нормально, проблемы начинаются тогда, когда они искусственно создают дефицит (т.е. есть 100 экземпляров товара, 100 покупателей, но эти чуваки скупают все 100 экземпляров и продают их по завышенной цене).
Исправляется это в общем-то обычными рыночными методами: повышение производителем или магазином цены на товар до такого уровня, когда дефицит исчезнет.
Ergistael
23.12.2021 10:09Кирпич, емнип, еще в "Римских каникулах" героиня Одри Хепберн продавала прохожему, причем довольно искренне. ;)
anatoly314
22.12.2021 20:06-2Не вижу никаких проблем! Они не инсулин или другие лекарства скупают пачками и обеспечивают дефицит. Игровые приставки и игровые видео карты это действительно роскошь. Как говорится, на здоровье!
Dolios
22.12.2021 20:25+18Игровые приставки и игровые видео карты это действительно роскошь.
Так у вас и туалетная бумага роскошью станет. Вон бесплатных газет сколько в ящик бросают, пользуйтесь, а за бумагу туалетную извольте доплатить, потому что некий Василий проиграл в карты и ему очень нужны деньги.
Vest
22.12.2021 21:01+2Я тоже хотел про туалетную бумагу написать. Люди просто не понимают, что подобного рода поведение — это просто другой вариант «ростовщичества». Пожалуйста, скупи то, что люди равномерно покупают, и продавай по более высокой цене (плойки или все огурцы на местном рынке). Да ещё и гордись этим, хотя на самом деле ты ни произвёл ничего, не создал никаких рабочих мест.
rdo
23.12.2021 18:12+1Люди все прекрасно понимают, поэтому статья «за спекуляцию» исчезла в 1991 году вместе с государством, ее придумавшим.
Есть простой способ УНИЧТОЖИТЬ перекупщиков — не покупать у них. И все, вы увидите не истории успеха «заработал 25к баксов», а «потерял все деньги, купите мои пс5 хоть за полцены, есть нечего, из дома выселяют».
Но взрослым детям это слишком сложно, для них 150 баксов это не деньги, поэтому они будут кормить перекупщиков и одновременно жаловаться.
sergarcada
23.12.2021 13:25Все-таки разница есть. Сегодня скупили туалетную бумагу (да любой другой товар) сделали на него наценку +20% и выставили снова на продажу. Завтра магазин привозит такой же товар по той же цене. И появляется выбор - взять в магазине по его цене или у перекупа с наценкой 20%. Если для вас имеет значение цена,то вы купите товар в магазине. А если не имеет значения, то купите то что ближе/быстрее/доступнее. Примеров вокруг масса - сопутствующие товары АЗС или пачка печенья в вагоне поезда.
Ожидаемый аргумент - перекупщик (спекулянт, предприниматель - как хотите) скупит и эту партию товара. Но тут есть другие факторы: 1. У него не безграничное количество денег. 2. На товар не безграничный спрос. Совсем не факт что по более высокой цене удастся продать все. 3. На рынке есть и другие продавцы, которые продают аналогичный товар. 4. Наконец, если на рынке образуется монополия/сговор - для этого есть антимонопольные службы.
ssj100
23.12.2021 18:54+1Сегодня скупили туалетную бумагу (да любой другой товар) сделали на него наценку +20% и выставили снова на продажу. Завтра магазин привозит такой же товар
А если чтоб привезти бумагу нужно заказать в Китае и ждать 2-4 недели на транспортировку… Спросите почему не заказал больше. Так думал что каждому жителю городка хватит по 4 рулона в месяц на жителя хватает за глаза. И лет 10 не было проблем, всем хватало
Ровно что и произошло с крупами и гречкой в начале пандемии… в марте все ринулись все скупать!!! В марте !!! (До осени и следующего урожая ее не станет больше даже если спрос увеличится в 100 раз) Паника ажиотаж. Опустели полки, но зачем o_O, через 3 месяца все устаканилось и любой мог прийти и купить гречку. Иррациональное поведение раскручивало спрос. Трагедия общин в действии.Тоже самое происходит и с билетами на футбол
sergarcada
23.12.2021 20:16Так и собственно кто виноват в возникшем ажиотаже? Перекупщики? Или кто данном случае ведет себя иррационально?
Victor_koly
22.12.2021 21:18Игровые видеокарты может и роскошь. А вот майнинг - зло. Ну или играйте на видяхе уровня Vega 8.
Или кто-то может купил ноут с RX 540.
Tyusha
22.12.2021 20:58+8Это рынок спроса и предложения в чистом виде. Значит маркетологи из первичного магазина просто выставили низкую цену. Apple почему-то не принято ругать, мол, какие негодяи с такими ценами (наоборот какие же молодцы, да и капитализация скоро 3 трлн.), а частных перекупов можно.
Кстати помните фильм "В погоне за счастьем", там главный герой погорел на операции купи-продай какое-то там медицинское оборудования. Об этом предпочитают умалчивать, а между тем, это риск перекупа.
Shaz
22.12.2021 22:45+3Может частные перекуп вкладывались в r&d? Может они тратили средства на рекламу? Может хотя бы они логистику на себя взяли? И вот таких "может" при сравнении перекупа с apple будет ещё вагон и маленькая тележка. Единственное что они реально создают - это дефицит.
klounader
23.12.2021 18:08Эппол стоит дорого только в России и других осталых странах мира, в том числе и за счёт пошлины при низкой покупательской способности и отсутствии альтернативы. В загнивающей Америке это вполне доступная техника. В качестве альтернативы есть конечно китайские игрушки. И если со смартфонами это работает, то с приставками и видюшками всякими - много неопределённостей.
Revertis
22.12.2021 21:01Джек не стесняется показывать в постах свое лицо — то, что он делает, вполне легально.
А почему это легально? Может на это нужен налог? Они же по сути являются магазинами.
А так, пока существует спрос на перепроданные товары или билеты, то почему бы нет? Умные люди бы собрались и не покупали бы у перекупов. Только дешевле цены в магазине, там ведь уже гарантийный срок идёт и т.п.
GomboTs
22.12.2021 21:23+4Налог на это, разумеется, есть. Подоходный называется.
К тому же, в России нужно зарегистрироваться предпринимателем, я думаю.Ну а не покупать у перекупщиков - отличная идея. Всегда так делаю.
Revertis
22.12.2021 22:03+1Подоходный называется.
Не надо думать, что я о нём не знаю ;) Я его и имел ввиду. И надо всего лишь заставить этих перекупов реально зарегаться хотя бы как ИП.
drdead
23.12.2021 00:50+7Почему "хотя бы", пусть уж полностью предоставляют все услуги, которые предоставляют магазины (которые, кстати, вкладывают это всё в магазинную наценку), если хотят тут корчить из себя рыцарей в сияющих латах: политика возвратов, гарантии, ремонты, пусть форвардят хотя бы это всё магазинам, в которых купили... ой... оказывается они этого делать ничего не хотят, как странно... хотят просто продать из рук в руки без каких-либо гарантий (а вдруг консоль dead of arrival в коробке?), а пишут-то, что с моральным компасом у них всё a-okay.
panvartan
22.12.2021 21:07+1Вендеры давно могли бы решить проблему честного распределения, но они считают что это проблема потребителей. Потребители тоже только охают и ахают - сделали бы сайт и распределяли дефицит как они считают нужным. Пока кто-то не начнет делать работу по распределению - ее будут делать эти парни за
скромноевознаграждение.Tyusha
22.12.2021 21:57+6Способ распределять дефицит давно известен: повышай цену, и дефицит исчезнет сам собой, товар всегда будет в наличие.
VIPDC
23.12.2021 09:54+1Тиньков в своей книги так и писал про ценообразование на пельмени "Дарья", утром смотрел в окно сколько фур стоит у склада, много повышал цену, мало оставлял текущую.
Производитель опасается репутационых рисков в будующем. Типо наживался на дефиците. Они знают что скоро дефицит сменится хорошим таким профицитом, они думают на на год два, а на десять лет вперёд
Revertis
22.12.2021 22:04+5Так невидимая рука рынка уже занимается распределением. Пока покупают цена растёт. Если бы не покупали, не было бы смысла таким заниматься.
Zverenish
22.12.2021 23:01+8Покупка на перепродажу несет в себе и риски.
Пример с теми же PS5. Sony подготовит пару лямов приставок, не продавая мелкими партиями (ну или сколько там надо, чтобы насытить рынок)… и потом как выкатит лавиной по всем странам с лозунгом «теперь достанется всем желающим»… и кто приобрел на перепродажу — придётся продавать ниже стоимости в магазине. В магазине у тебя гарантия, отсчитываемая от даты продажи, а у человека с рук — или гарантии совсем нет или же есть, он её приложит от магазина чек, но куплена она пол года назад и по факту половину гарантийного срока уже прошло — ведь использовалась приставка или лежала «в кладовке» — не важно, срок идёт с момента покупки.
Аналогично, кстати, с билетами в России некоторое время назад произошло. Раньше перекупщики скупали весь сеанс и продавали со своей наценкой. А после начала — что не распродали — сдавали в кассу и заведение (тот же театр) обязан был принять. Сейчас же есть закон, по которому в зависимости от количества оставшегося времени до мероприятия заведение может принять или с существенным дисконтом или же вообще отказать. И все нераспроданные билеты идут в минус перекупщику.Shaz
22.12.2021 23:09+1Пока с производством чипов ситуация не улучшилась они в полной безопасности. А тенденции на улучшение что-то не наблюдается.
Dolios
22.12.2021 23:22Покупка на перепродажу несет в себе и риски.
Гоп-стоп несёт в себе риски, жертва может оказаться боксером. Почему вы считаете наличие рисков достаточным оправданием?
Zverenish
23.12.2021 10:13+1Кто говорит, что «риски являются оправданием»? У меня эта фраза где-то фигурирует? Нет. Только то, что при покупке партии — билетов, приставок, чего угодно — всегда есть риски сработать в убыток.
Вот, кстати, в 2014г, когда доллар скакнул с 35 до 65, затем снизился до 50. Когда из-за экономических передряг, выходящих за рамки этого топика, рубль начал обваливаться — было непонятно «где дно». А техника импортируемая покупается за доллары, а не за рубли, но продаётся за рубли. И вот, например, принтер, купленный за $100 при курсе $1=35р с средней надбавкой в 10% ты за 3500*1,1=3850р уже не продашь — так как курс стал уже $1=65р и за 3850р ты можешь купить 0,6 принтера. Народ тогда ругался — вот купили «подешевке» за 3500, а продаётся за 7000, наценка 100%!
Но буквально через квартал ситуация диаметрально поменялась. Под НГ и там где магазины не успели среагировать — с полок всё смели, склады опустели, курс мог расти и дальше — 80р, 100р, 120р за доллар. И магазины закупились техникой по курсу $1=65р. А курс рубля взял, окреп и курс доллара снизился до $1=50р.
И вот теперь магазин в тупиковой ситуации — купили принтер за $100, отдав 6500р. А курс снизился, есть те, кто уже купили из новой партии, по курсу $1=50р и могут с надбавкой 10% продавать по 5500р. А вот ты, купивший по факту за 6500р — даже без надбавки — за 6500р уже не продашь (найди дурака, который купит за 6500р, если в соседнем магазине та же модель за 5500р). И пришлось продавать с ощутимым убытком.
А брать мелкими партиями — дороже и часто будешь натыкаться на ситуации — у поставщика закончились, следующая партия через квартал-два — у тебя в итоге продаж нет, а продавцы и помещение есть, что обходится не дёшево.
Речь не об оправдании, а о рисках больших партий.
Lissov
23.12.2021 01:35+3Вообще эти перекупщики создают "прибавочную стоимость" - а именно "дефицит". Он очевидно выгоден производителю, но и у покупателя есть "платежеспоссобный спрос" именно на дефицит - ведь это иллюзия того, что ты купил востребованный имиджевый товар. Положительная эмоция стоит денег, не так ли?
В понятной детям форме это ещё Успенский в сказке про Чебурашку описал, а для взрослых неоднократно в научных журналах: "дефицитный" товар покупают охотнее, чем не-дефицитный имеющийся с запасом. Особенно предметы роскоши.
Наверняка MS и Sony не дураки и подсчитали, что консоли за 499$+130$ у перекупщика имеют сильно выше спрос, а значит будут распроданы быстрее и в большем количестве, чем за "всего лишь" 600$ со своего сайта. Особенно если у конкурента будет на сайте висеть 499$ и плашечка "распродано, приходите через полгода", а у тебя "есть в наличии сколько угодно".
А для покупателя работает нормальная рыночная экономика - кто готов больше заплатить тот и получит товар. Тут всё честно.
Dolios
23.12.2021 09:58+1А для покупателя работает нормальная рыночная экономика — кто готов больше заплатить тот и получит товар. Тут всё честно.
А на перекупа уже возложены все обязательства по ЗоЗПП (если речи про РФ)? Если нет, то не надо тут даже заикаться про честность.
Lissov
23.12.2021 13:24+1Если речь про конкретно РФ, то вот тут покупатели жалуются, что NVidia в России не контролирует цены в магазинах. В тех самых, соблюдающих ЗоЗПП. Зато нет перекупов.
Может быть, правильное решение - запретить производителю контролировать рекомендуемую цену, разрешив таким образом магазинам самим регулировать рынок? В таком рынке перекупы исчезнут естественным образом.
Подходящий пример - спекуляция в СССР, выживывшая во время любых попыток спекуляцию запретить. И пропавшая когда вместо этого просто разрешили свободную покупку/продажу.
Естественно, тут тоже могут возникнуть проблемы, и государство иногда предпочитает просто не вмешиваться и не ломать систему ради предметов не очень первой необходимости.
Nehc
23.12.2021 10:04+2Перекупщики не могут создавать «дефицит» — вы путаете причину и следствие! В нормальных условиях, когда товара достаточно, что бы удовлетворить спрос, перекупы просто не смогут нормально работать: даже если они будут покупать по 5-10-15-… единиц за раз, они все равно не выкупят весь товарный запас, а если даже и поднапрягутся и выкупят — производитель чуть нарастит мощность и покроет этот не достаток с запасом. И все эти перекупы останутся с кучей нераспроданного товара.
Весь этот движ начинается тогда, когда товар в дефиците. Когда в любом случае всем не хватит — и «кто раньше встал — того и тапки!». И тут, на самом деле перекупы делают интересную вещь: с точки зрения законов рынка, они действительно повышают цены до «справедливых»! Если раньше вы хотели купить дефицитную вещь, но для этого вам надо было как-то успеть, подсуетится, быть первым, то сейчас фактором, отсеивающим ваших «конкурентов» становится цена. ;) Т.е. многие уже купить действительно не готовы, но те, кто готовы — могут это сделать.
Да, тут куча подводных камней и все не так однозначно (та же гарантия, например), но в целом скальперы — следствие, а не причина. Корни проблемы в дефиците, а не в них.Lissov
24.12.2021 11:15-1Перекупщики не могут создавать «дефицит» — вы путаете причину и следствие!
Выше утверждают, что если бы не перекупы, то товара хватало бы всем. Но я с Вами соглашусь, так интереснее - получается, перекупы осуществляют общественно полезную функцию - распределение дефицитного товара более достойным. Каждое общество по разному определяет "достойных", в капитализме принято мерять деньгами, и это далеко не худший вариант.
Личный пример - когда в мой город приехали Guns'n'roses, билеты в кассе выкупила очередь, выстроившаяся ночью. Спасибо перекупам, я купил билет у них вдвое дороже. И я считаю справедливым, что на концерт пошёл я, делающий полезную (и оценённую деньгами) работу, а не живущий с моих налогов безработный, который может стать в очередь ночью. А ведь еще есть те, кто в это время вообще на работе должен быть.
tommyangelo27
24.12.2021 02:40Положительная эмоция? Ну не знаю... Я бы хотел прийти в магазин и купить нужный товар. А "доставать" его, да ещё и с переплатой - сплошной гемор и никакого удовольствия.
Недавно ноутбук так покупал (для работы, не развлечений) - на сайте есть, а в наличии нет. Модель нашлась в количестве одной штуки на пять магазинов, которым емейлы слал. И без того потратил мыслетопливо на выбор и оценку характеристик, да ещё вместо "Добавить в корзину" > "Купить" пришлось полдня переписываться. А ещё пришлось взять в магазине с плохим сервисом.
Это если про эмоции говорить. А по теме перекупов - терпеть их не могу и ничего у них не покупаю принципиально. Например предпочитаю пропустить футбольный матч, если в свободной продаже билетов нет.
Vilgelm
24.12.2021 21:08Я себе нетбук (хромбук) покупал когда, то модель которую я хотел была только в нескольких магазинах в Киргизии по адекватной цене (и еще в США в 3 раза дороже), из которых только один согласился отправить товар в Россию после слезной просьбы по переписке.
И вроде бы это куча геморроя, но зато это уже не просто ноутбук, а ноутбук с историей. Скорее всего автор исходного комментария это и подразумевал под эмоциями.
Lissov
25.12.2021 02:18для работы, не развлечений
Покупка для работы имеет совсем другие мотивы. Но я надеюсь Вы понимаете, что вокруг Вас могут существовать люди, мотивы которых отличаются от Ваших. Осмотритесь вокруг, мотив "похвастаться друзьям что у меня такой как они не могут купить" встречается очень часто, хотя понятно что для работы это не нужно совсем.
Модель нашлась в количестве одной штуки на пять магазинов
Перекупы тут не причём, я вот стиральную машинку с трудом нашёл. Сейчас вообще проблемы с техникой. В таких условиях в рыночной экономике цена должна пойти вверх, и если магазины этого не делают то делает кто-то другой. Либо товар вообще пропадает из продажи просто потому что скупили.
предпочитаю пропустить футбольный матч, если в свободной продаже билетов нет
А я принципиально не люблю очереди, которые совершенно неизбежны при попытках продать востребованный товар слишком дёшево. И даже в их электронные аналоги вроде лотереи на матчи чемпионата Европы, да ещё и за год заранее. Свободно купил билеты у тех кто потратил время и рискнул деньгами, ещё и в том конкретном случае вдвое дешевле начальной цены :) но вообще не против и заплатить больше за сэкономленное время.
lxsmkv
23.12.2021 01:50+5Да, ситуация фиговая. И запретить это как бы не запретишь. Свободный рынок. И искуственный дефицит вещь плохая. И производителю казалось бы дела нет, потому что он свои деньги получает.
Но платформа зарабатывает не столько на железе сколько на играх. Значит все-таки производителю желательно чтобы его приставка как можно скорее нашла не столько покупателя, сколько именно конечного пользователя, с аккаунтом, который будет покупать игры.
Таким образом есть заинтересованность производителя отдавать приставки именно конечным пользователям.
Помню когда на фоне грозящего локдауна в 2020 начали выметать туалетную бумагу из магазинов, кто-то запостил фотку как это решили в одном из супермаркетов. Цена за одну штуку N, a за две штуки 3*N. Получается "штрафовали" за розничную закупку в размерах превышающих повседневную нужду. Т.е. бороться с этим можно.Feeritovec
23.12.2021 10:25+1Свободный рынок не означает что он не должен регулироватся. Антимонопольные службы тому пример. Проблема в том, что не понятно, как на гос уровне это отрегулировать.
konst90
23.12.2021 13:36+2Цена за одну штуку N, a за две штуки 3*N. Получается "штрафовали" за розничную закупку в размерах превышающих повседневную нужду. Т.е. бороться с этим можно.
У меня есть огромные сомнения в законности этого способа.
ssj100
23.12.2021 19:18У меня есть огромные сомнения в законности этого способа.
А "Покупай вторую упаковку за 50% cкидку" сомнений не возникает?
Здесь просто наоборот +50% за следущую покупку. Хотя сам метод для меня новый но интересно что ктото воспользовался
konst90
23.12.2021 19:37+1Нет, не вызывает.
Точнее - продавец имеет право поставить ценник x1,5 за набор из двух товаров.
Продавец точно так же имеет право поставить ценник x3 за набор из двух товаров, но я имею право покупать не набор из двух товаров, а товар по цене x и ещё один товар по цене x. И принуждать меня к покупке набора продавец не вправе, если товары продаются и по одному, как не вправе и ограничивать в количестве товаров, пока они есть в наличии.
tommyangelo27
24.12.2021 02:43+1но я имею право покупать не набор из двух товаров, а товар по цене x и ещё один товар по цене x
Рабинович продаёт на Привозе арбузы под табличкой "Один арбуз - 3 рубля. Три арбуза - 10 рублей".
Подходит мужик и покупает арбуз за три рубля, потом ещё один арбуз по три рубля, потом ещё один арбуз по три рубля - и на прощанье разостно говорит Рабиновичу: —Смотри, я купил три арбуза, а заплатил только 9 рублей! Не умеешь торговать!
Рабинович смотрит ему вслед:
—И вот так всегда - берут по три арбуза вместо одного, а потом учат меня коммерции...
ssj100
24.12.2021 11:31Нет я не про сеты по 2 и тд - они продаются как 1 товар
Я про ситуацию где так и написано: Вторая покупка с 50% cкидкой,
Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Если вас не смущает первое тогда пусть не смущает и 2. Тут же главное расписать условия. И в одном чеке если есть такой же продукт делать x2 price. Да можно хакнуть систему 10 раз бегать за 1 рулоном.Но все же было рассчитано на сознательных покупателей
PS. Если вам и так не нравится то можно реализовать:
Стартовая цена 1 рулон стоит 10 лей, но если вы берете умеренно вам магаз делает скидку - 50%.
Так что варианты естьkonst90
24.12.2021 11:47+2Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Потому что это ущемляет права потребителя, что запрещает статья 16 ЗоЗПП. Я, как потребитель, вправе купить товар по цене х, пока товар имеется в наличии. Условие "второй товар дешевле" мои права не ущемляет, потому что я ничего не теряю относительно нормы закона, а вот повышение цены с увеличением количества - ущемляет.
Чётко обосновать со ссылками на все нужные нормы я сейчас не смогу, но неоднократно читал, как магазины попадали на штрафы за всякие "не больше 5 штук в одни руки" и тому подобное. Возможно, магазин вправе разбить покупку на несколько чеков, но я точно вправе сначала купить один рулон по цене х, потом ещё один по цене х и так далее, где каждая покупка - отдельная сделка. Если магазину хочется, чтобы я эти 10 рулонов купил не за минуту, а за пять, и извел больше чековой ленты - пожалуйста, и ограничить в этом он меня не вправе.
Lissov
24.12.2021 19:33Я про ситуацию где так и написано: Вторая покупка с 50% cкидкой,Почему не может быть Вторая покупка с 50% набавкой,
Потому что от скидки Вы можете отказаться.
Vilgelm
24.12.2021 21:11Такое вполне себе распространено. Обычно конечно наоборот (чем больше покупаешь тем ниже цена), но на промотовары бывает и так. Например первый килограмм акционной колбасы стоит x, а второй уже 2x.
ciberclon
23.12.2021 02:55+4Есть такая игра, Eve Online. В ней рынок почти идентичный натуральному и ситуация точно такая же. Скальперы же не претендуют на товары первой необходимости, а скупают другие товары для дальнейшей перепродажи. Ну законтрактуй ты себе видеокарту на заводе, выслеживай для себя эту распродажу и так далее. А вот если нет таких инструментов, то их и нужно требовать, причем законодательно. Причем, любая торговля это плохо с такой точки зрения. Что мешает зарегистрироваться самозанятым и покупать белье или одежду напрямую у завода производителя, а не у перекупа с наценкой 100%? Тема болезненная и не хотелось бы оскорбить кого-либо или принизить. Просто рекомендую немного поторговать в игре, которую упомянул ранее, и попробовать встать на сторону сил зла :)
dolbi
23.12.2021 09:25+2А вы попробуйте купить что-нибудь с завода, сильно удивитесь нежеланию производителя продать вам товар с конвейера. Будь это туалетная бумага или ещё какая иная продукция. Единственно возможный вариант - это если при заводе есть мелкооптовая точка продажи. Тогда да, как физик ты приобретешь свежую/новую продукцию по минимальной цене. Однако таких точек в своей жизни я встречал ровно две - фабрика мороженного и фабрика конфет. Говорят, что сейчас можно заказать некоторые марки автом прямо с завода. Только там та ещё эпопея со всеми кругами ада.
Производителям, как тут кто-то уже писал, так же выгоден такого рода искусственный дефицит. Это прямая прибыль. Только вот дефицит дефициту рознь. Если мы ведём речь про электронику, то рынок на данный момент в глубокой заднице. Майнеры, перекупы, алчные производители - формируют лавинообразный дефицит в смежных отраслях: автопром, медицина, системы автоматизации, коммуникации, да даже хайповая ныне тема нейросетей. Микроэлектроника сейчас является товаром первой необходимости. Слишком большое кол-во сфер жизни человека, где она подвязана.
И я хоть и выступаю против этатизма, но тут явно нужен государственный или даже над государственный контроль, подвижки которого мы наблюдаем в ЕС.p.s. когда ещё студентом играл на заре появлении ивы/линейки/вов, то одним из занятий было обрушивание цены на оверпрайснутый ходовой товар. Даже специально с соклановцами фармили большое кол-во конкретного товара, который на тот момент был с завышеной ценой. А после - выкидывали его на рынок в разы дешевле.
Рынок ммошек - прямой перенос человеческой натуры в игровую среду. Тут конечно можно много философствовать, но пока мы эту натуру не изменим, хренас два нормально продвинимся в развитии как вид.Только вот азница между ММО и реальной жизнью в том, что в игре ты относительно легко можешь стать производителем и составлять конкуренцию другим игрокам, а в жизни -
сосать бибу.ciberclon
24.12.2021 18:04А вы попробуйте купить что-нибудь с завода, сильно удивитесь нежеланию производителя продать вам товар с конвейера.
А вот если нет таких инструментов, то их и нужно требовать, причем законодательно.
Единственно возможный вариант - это если при заводе есть мелкооптовая точка продажи. Тогда да, как физик ты приобретешь свежую/новую продукцию по минимальной цене.
Что мешает зарегистрироваться самозанятым и покупать белье или одежду напрямую у завода производителя, а не у перекупа с наценкой 100%? (Немного дополню, можно и ИП зарегистрировать)
Можно продолжать конечно, но я не вижу смысла в споре ради спора. Озвучиваются аргументы, на которые ответы мной уже даны. Желаю удачи :)
a3or
23.12.2021 06:04Да вроде в кажом серьезном магазине есть опция "узнать о поступлении", и она бесплатная.
woddy
23.12.2021 08:03+2Например в ДНС она работает не так как вы хотели бы. Год назад было:
1) карты появились в продаже
2) за 10-15 минут их выкупили руками или ботами
3) через 1-12 часов тем кто поподписан пришла СМС и емайл
т.е. фунция изначально не затачивалась под дефицит. И скупали те у кого был бот проверящий страницу товара.
Если товар не дефицитный то функция справялась
Stas911
23.12.2021 07:54Я совсем не поддерживаю скальперов, но если разобраться, ведь они собственно именно это и делают - приводят цену к рыночной, обусловленой балансом спроса и предложения. То есть, условно говоря, если б Сони повысила цену баксов на 300 проблем с покупкой и скальперов бы не было.
klounader
23.12.2021 18:25Были бы. Думаешь, перекупы просто сели бы в лужу? Ничего бы не изменилось. Просто цены у перекупов поднялись бы на те же самые 300 баксов.
vbifkol
23.12.2021 18:39+1Думаете количество людей, готовых отдать за плойку Х+300 баксов полностью идентично количеству людей, которые готовы отдать Х баксов? А почему тогда скальперы сейчас не продают плойки за Х+300 баксов?
klounader
23.12.2021 19:09Есть пределы, при которых люди могут «не замечать цены», «смириться и поднапрячься» и «не покупать совсем». И если первые две категории будут покупать у барыг в достаточном для удовлетворения личного спроса, то третьим в любом случае ничего не достанется. Просто третьих станет побольше, если товар станет ещё на 300 баксов дороже за счёт тех, кто перейдёт из разряда «смириться и поднапрячься».
vbifkol
23.12.2021 20:03+2Выравнивание количества людей, готовых расстаться с Х денег и стоимостью плойки называется рыночным равновесием. И в нем нет дефицита.
klounader
24.12.2021 00:47+1Если официальные магазины говорят, что карт нет, то искусственный дефицит уже создан, не смотря на то, что все они переехали на авито благодаря перекупщикам. Перекупщик не является гарантом качества и вообще ни за что не отвечает как правило, может он хранит коробку с товаром в своём клоповнике вперемешку с грязными бутылками из под водки, в которых живут тараканы. Тем временем гарантийный срок тикает с даты продажи этому гореперекупщику. Он такой же паразит общества, как и риелтор, без которого в большинстве случаев всё может решить и МФЦ. В условиях бесконтрольного распространения подобных паразитов, которые не платят налоги, никому не отчитываются и вообще ни за что не отвечают — экономика ушатывается ещё сильнее.
vbifkol
24.12.2021 05:22+2Если официальные магазины говорят, что карт нет, то искусственный дефицит уже создан, не смотря на то, что все они переехали на авито благодаря перекупщикам.
Дефицит карт в магазинах по РРЦ есть. Дефицита карт на Авито подороже нет. Перекупы создали рынок без дефицита, и это хорошо. Считать что первый дефицит создан перекупами - глупо, если бы у Сони не было проблем с производством (точнее с отношением предложение - цена - спрос) перекупы бы ничего не смогли сделать, как не могут сделать с, скажем, новыми авто.
Перекупщик не является гарантом качества и вообще ни за что не отвечает как правило, может он хранит коробку с товаром в своём клоповнике вперемешку с грязными бутылками из под водки, в которых живут тараканы. Тем временем гарантийный срок тикает с даты продажи этому гореперекупщику.
Что Вы так уперлись в этот гарантийный срок? Перекупы не маринуют консоли месяцами - это не выгодно, речь идет о днях, максимум - -неделях.
Он такой же паразит общества, как и риелтор, без которого в большинстве случаев всё может решить и МФЦ.
Риэлтор - консультант, его работа - вариться в рынке, быть в курсе имеющихся предложений и правил и уметь понять что нужно клиенту, сформулировать предложение и провести сделку. МФЦ этим не занимается от слова вообще.
Я давеча ставил на учет новую машину (не совсем банально, машина в лизинге), знакомый, недавно проходивший эту процедуру, сказал что это займет часа 3. Я попробовал обратиться к помогаям, в результате прошел все за полчаса и тыщу рублей. Это примерно то же что и риэлтор, как по мне в данном случае - вполне оправданный обмен 2,5 часов моего времени на жалкую копеечку.
snaiper04ek
23.12.2021 18:54+1Первое - производителю выгодно продавать консоли дешево, так как нужна база под продажу игр, подписок, и т.д., а скальперы частично мешают компании осуществлять свою политику, а вы говорите что ей нужно было вообще отказаться от своей политики. Берёте на себя роль СЕО компании. Пиджак в плечах не жмёт?
Второе - и как это мешало бы скальперам покупать за 800, и продавать за 930? Так наценка даже будет не ≈26%, а ≈16%. Да, тех кто вместо 630 сейчас платил бы 930 в такой ситуации было бы меньше, но ведь всёравно продавалось бы, пусть и с меньшей прибылью, и покупали бы за год не себе и жене машину, а только себе.
Третье - кто просил их приводить цену к "рыночной"? Производитель? Покупатель? Может Вы лично? Нет, они сами увидели где можно нажиться, и наживаются.
<логика=off, content="если человек готов платить за роскошь 800 бакинских, то этот лох готов переплатить ещё 130 бачей чтобы я, вместо того чтобы приносить человечеству пользу, занимался паразитированием и жил в шоколаде">
vbifkol
23.12.2021 18:57+1Первое - производителю выгодно продавать консоли дешево, так как нужна база под продажу игр, подписок, и т.д.
Для этого не надо продавать дешево, надо продавать много. В наилучшешм варианте - продавать все что есть, что и происходит, и скальперы этому никак не мешают (имхо, даже помогают).
Stas911
23.12.2021 21:40+1Производитель не может продавать консоли дешево, если не имеет их в достаточном количестве и спрос на них превышает предложение. Это как доллары в СССР - вроде 60+ копеек, а фиг купишь по такой цене.
OGR_kha
23.12.2021 08:39-1Это нечестная конкуренция. Создание локальной монополии на рынке одного товара. Из-за маленьких объемов антимонопольные органы пока не интересуются темой. Но когда (не если, а когда) этот бизнес раскрутится и захватит на порядок большие объемы, их, думаю, прижмут.
VIPDC
23.12.2021 10:03Посмотрите на авторынок, ситуация на всю страну, что то не слышно чтобы кого то прижали. Это рынок плохо это или хорошо. И товар отнють не монопольный.
Вся эта история сугубо в умах. Вот я люблю играть в 8-битные игры. Конкретно мне не нужна мега картинка, 8К и т.д. Вот такой я человек. Мне нравятся герои 3, соответсвенно в моём сегменте нет этого дефицита. У меня только службеные ноутбуки уже 15 лет, свой первый и последний ПК я купил 18 лет назад, именно для меня не существует дефицита видеокарт. И для людей моего оркужения тоже, для меня разница в Гб памяти и т.д. пустой звук ни как не меняющий мою жизнь. Есть вещи которые для меня важны, там тоже бывает дефицит, но в конечно итоге он решается рынком.
OGR_kha
23.12.2021 12:02+2Если кого-то еще не прижали, то это еще не значит, что все правильно. Монополии могут создаваться в любых отраслях, по любым товарам. Скупка всего объема предложения товара с дальнейшей продажей по завышенным ценам - это классическая монополизация рынка. Такое бывает в рыночной экономике.
VIPDC
23.12.2021 14:27+1по любым товарам
Далеко не по любым, иначе всё что угодно можно объявить монополией. Игровых приставок сотни в продаже всех цветов и видов, не говоря о том что играть можно на всём от телефона до телевизора.
Скупка всего объема предложения товара с дальнейшей продажей по завышенным ценам
Это очень большой риск, потому что производитель может легко вас опрокинуть как в классической байке
Спекуляция
Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по $10. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить их. Торговец накупил тысячи обезьян по $10, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до $20. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало, и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до $50. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам, и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: «Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по $35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по $50 за штуку!».
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на $700 млрд. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/piatnichnaia-pritcha-o-bitcoin-i-obez-ianakhСколько таких перепродовальщиков всего чего угодно погорело. Как всегда мы видим "истории успеха"
FanatPHP
23.12.2021 09:20+5Когда я читаю подобного рода статьи, то понимаю, что живу в счастливейшее время. Потому что у людей нет других проблем, кроме как заглянуть в чужой карман или пострадать о том, что новую игрулю придется купить на две недели позже.
aceofspades88
23.12.2021 11:04По сути, это современные предприниматели. Они выходят, что-то делают, генерируют дополнительный доход.
Они примерно настолько же предприниматели, насколько ими являются майнеры)
Mishima_Zaibatsu
23.12.2021 11:04Можно просто не покупать развлекательные товары, нездоровый ажитожат вокруг которых сотворил искуственный дефицит.
Для этого нужно немного силы воли.
c_denis_bh2
23.12.2021 11:04+1"Ваши члены" могли бы зарабатывать полезной работой свои 130 баксов. Цитируя классику, "вот уроды!" :)
unsignedchar
23.12.2021 11:34+2Есть дефицит — есть желающие на этом заработать, спекулянты то есть. Можно, конечно, законодательно запретить дефицит, или спекулянтов. Но законодательные инициативы оплачиваются всеми членами общества, а приставки по оверпрайсу — только теми, которым нужнее. Я бы предпочёл, например, чтобы мои налоги тратились на что-то более полезное.
klounader
23.12.2021 18:32-1Не стоит путать реальный дефицит и искусственный дефицит. Реального дефицита на видеокарты и приставки нету - заводы не останавливались, производители исправно отгружают товар. Какой-то дефицит на автомобильные чипы и прочие прошляпленные технологии если и есть, то там тоже на дефицитной волне созданы условия для пущего спекулянтства. Просто реальному гнилью удобно говорить про дефицит, майнеров и прочих короновирусов.
sergarcada
23.12.2021 18:38+1Дефицит - это необязательно простаивающие заводы и отсутствие товара. Дефицит - это также высокий спрос, который превышает предложение. Если спрос вырос, то производитель не может увеличить предложение на него мгновенно. Неужели такие простые вещи непонятны?
klounader
23.12.2021 19:25Если производитель начнёт резко печатать в два раза больше чипов для видеокарт и консолей, то рыночные цены на них резко упадут в два раза? Не думаю. Полагаю, что у перекупщика станет просто в два раза больше карт и консолей по той же самой цене. И вниз цены не поедут до тех пор, пока карты не перестанут покупать те, кому похер на цены. Мажорам и майнерам похер на цены, они всё равно отыграют стоимость видеокарт и будут играть в игрушки. Нищеброды как страдали, так и будут страдать, несмотря на увеличивающийся спрос.
konst90
23.12.2021 20:06Полагаю, что у перекупщика станет просто в два раза больше карт и консолей по той же самой цене.
Вы исходите из того, что денег у перекупщика много. Что может быть совершенно не так.
klounader
24.12.2021 00:36Предыдущую партию видюх он конечно же накупил на все свои кровные из разбитого глиняного поросёнка.
sergarcada
23.12.2021 20:30+1Производитель не может резко начать печатать в два раза больше чипов. Тут есть физические ограничения.
-
У перекупщика ограниченное количество денег. Он не может выкупить все. И этот перекупщик не один, между ними конкуренция. Если между ними сговора нет, то их задача создать максимально возможный оборот. Потому что просто выручить большое количество денег мало. Доход - он за какой-то период. Соответственно, можно продать 10 штук товара в день с маржей в $200, а можно 15 штук с маржей в $150. Надеюсь с математикой у вас нормально, и $250 в день вам явно будут не лишними.
Извините, но вы в каком-то виртуальном мире находитесь. Бесконечный спрос, бесконечное предложение, бесконечная покупательская способность... В реальном мире есть ограничения.
Stas911
23.12.2021 21:34Рискну предположить, что поставки Сони в каждый из магазинов не превышают десятков-сотен консолей. Большую их часть вполне реально выкупить локальной группой скальперов.
sergarcada
23.12.2021 22:22+2Вы почему-то не хотите понять простую и понятную вещь как эластичность спроса.
Вот есть на рынке 100 приставок которые продаются по цене $100. И предположим, что эта цена сбалансирована: производитель может произвести эти 100 приставок в месяц, и столько же покупателей хотят ее купить. Приходит группа перекупщиков и скупает все 100 приставок и выставляет их за $150. За такую цену ее готовы купить только 66 человек. Объем продаж в денежном выражении примерно сохранился, но 34 приставки остаются непроданными. На следующий месяц производитель выпускает на рынок еще 100 приставок. Перекупщики готовы скупить их все - деньги есть. Но при этом складские запасы растут. Сохранится ли спрос в будущем - неизвестно. Рано или поздно возникнет ситуация, когда хранение этих запасов приведет к убыткам.
Если мы продаем эти же 100 приставок по $80, то производитель теряет в выручке, а спрос остается неудовлетворенным. Неудовлетворенный покупатель идет куда? - на вторичный рынок, потому что у него есть деньги купить эту приставку за $100. Получается что производитель своими руками кормит перекупщиков, которые не приносят ему пользы.
Собственно, для выяснения этого баланса и существуют маркетологи. Их задача выяснить потребности покупателей, определить места продаж, донести информацию до потребителей и определить цену товара в соответствии с возможностями компании. И если этот баланс найден, то официальных каналов продаж вполне достаточно, перекупщикам места на рынке нет.
klounader
24.12.2021 00:59Производителя по идее должно мало заботить кто и как получил приставки, пока всё идёт по плану. Выложи он их хоть по 80, хоть по 150 баксов, они от перекупщиков не избавятся. Другое дело, что перекупщики и сами не покупают игры и другим не дают. То есть товар вроде как продан, а прибыли с него нету. И в сети они регистрироваться как-то не спешат, а процессорное время подготовленных серверов к наплыву новых пользователей простаивает. Это на видеокарту можно цену приподнять производителю, т.к. он не планирует с неё дополнительный кэш снимать, в отличии от производителя консоли, который может умышленно занижать цену на коробочку и отбивать её подписками с показом реклам, сбором персональных данных и прочими продажами игрушек.
Stas911
24.12.2021 04:56"процессорное время подготовленных серверов к наплыву новых пользователей простаивает"
Не простаивает - игровые бэкенды обычно деплоят в облаках и они масштабируются автоматом от нагрузки.
vbifkol
24.12.2021 08:05+2Другое дело, что перекупщики и сами не покупают игры и другим не дают. То есть товар вроде как продан, а прибыли с него нету.
Вы прям верите что перекупщики скупили тысячи консолей и не продают их? А Вы не думали, что чем дольше держишь консоль - тем больше вероятность, что сони таки разродится и завезет их в достаточном для всех количестве, тогда навариться не получится? Что чем дольше держишь - тем больше денег тратишь на обслуживание кредита? Что чем дольше держишь - тем больше вероятность что купят не у тебя, а у другого перекупа?
Скорость оборота важна. Собственно, это один из факторов баланса цены.
в отличии от производителя консоли, который может умышленно занижать цену на коробочку и отбивать её подписками с показом реклам, сбором персональных данных и прочими продажами игрушек.
Еще раз: производителю не важна цена, ему важно количество приставок на руках, а перекупы это количество не изменяют, они не солят и не вялат консоли, а сразу сливают конечникам, просто дороже. Если бы Сони продавали плойку по цене перекупов - перекупов бы не возникло.
klounader
24.12.2021 20:06для сони это большие риски продавать приставки по цене перекупов, ибо рынок шатает сильно на этом майнинге. сегодня приставка 500 долларов стоит, завтра биток пробьёт очередной потолок и приставка должна будет стоить 1000 долларов, потом биток нащупает дно и приставка станет 300 баксов стоить. цена приставок сильно зависит от цен на видеокарты, ибо это альтернативная возможность поиграть тем, кто не может позволить себе дорогущую видеокарту для игр, потому что их разбирают майнеры. а приставки нужны только геймерам. и спрос на приставки резко возрос на этом фоне. на видеокарты спрос не закончится, сколько бы их не производили. даже если 7 миллиардов карт выпустят, большинство будет трудиться на фермах. а потом настанет момент, когда биток рухнет основательно и видюхи эти будут вёдрами сдавать на мешке с авито. ибо к тому времени уже будут 4ххх-5ххх-6ххх серии в моде, а сегодняшние 1ххх-2ххх-3ххх превратятся в затычки. хотя 1ххх серии уже являются затычками. после такого резкого насыщения дефицит для покупателей резко превратится в кризис для производителей — видеокарты какое-то время никому не нужны будут, потому что они есть у всех в нескольких экземплярах, большая часть из которых в качестве годных запчастей. вот так вместо равномерного распределения мощностей в 2030м году блогеры и аналитики будут показывать графики с крутыми склонами и охать от потрясения железячного рынка.
RMavrichev
23.12.2021 12:01+1Успехов Дугласу Чепмену с его законодательными инициативами:) И образец уже давно имеется :
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР"
СТАТЬЯ 154. СПЕКУЛЯЦИЯ
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
DarthVictor
23.12.2021 13:09+4Не совсем понятны обвинения спекулянтов, отдельно от производителей консолей (ну или видеокарт и прочего). Производителям консолей ничего не мешает за одну минуту убрать спекулянтов просто подняв цены. В России PS5 просто продают по $1000-1200 и никакого дифицита нет. Но почему-то ни Sony, ни Microsoft эти цены не поднимают.
Так что не верно говорить, что эти спекулянты ничего не создают. Они создают ожиотаж и рекламу. А также впечатление, что есть какой-то смысл в покупке PS5 / XBoxSeries, хотя нормальных игр для них за последние годы вышло не сказать, чтобы много. Интересно, множество людей которые последние четыре дня возмущаются, какой современный софт говно, и людей, которые возмущаются, что им не продают железа для запуска этого говна.
Да и раз уж некоторые коментаторы решили давать советы американским торговым регуляторам, я тоже дам совет этим регуляторам (раз уж они ради моего совета выучили русский) сначала проверить цены на недвижимость и медицинские услуги, а уж потом перейти к игровым консолям.
DoNotPanic
23.12.2021 16:31В России PS5 просто продают по $1000-1200 и никакого дифицита нет.
Нет дефицита?
Источник
P.S. Купить в официальном магазине PS5 вроде как ещё возможно для обладателей платинового аккаунта Sony, но и только. По крайней мере примерно неделю назад — можно было.sergarcada
23.12.2021 22:39+4Странно, открыл Яндекс.Маркет - 18 предложений купить прямо сейчас там же. Цена - примерно $1200, про которую и говорил предыдущий комментатор.
DoNotPanic
24.12.2021 15:29Ну да, пожалуй, только надо уточнить, что продавать по ценам выше рекомендованной самой Sony — это либо локальная политика относительно небольших магазинов, либо те же перекупы, что и в статье, только в профиль. Официальная цена в районе $900 долларов и ниже. МВидео, DNS — все продают за 50-60 к рублей, как на скриншоте, но по факту не продают…
Можно ли назвать отсутствием дефицита, что люди не желают брать приставки за повышенный ценник у непроверенных продавцов? Не уверен.
Хотя я не прав, что придрался, потому что автор выше правильно сказал:почему-то ни Sony, ни Microsoft эти цены не поднимают
vbifkol
24.12.2021 15:40+1Можно ли назвать отсутствием дефицита, что люди не желают брать приставки за повышенный ценник у непроверенных продавцов? Не уверен.
А зря неуверен. Дефицит - невозможность купить. Нежелание купить - это не дефицит.
DoNotPanic
24.12.2021 16:07По такой логике, и в Британии нет дефицита, ведь у скальперов товар всегда есть. И если условный скальпер скупит вообще весь товар и будет продавать его не с наценкой в несколько сот долларов, а за условные миллион долларов, обнулив тем самым спрос, то тоже дефицита нет?
Может, формально-экономически вы и правы, но реальная логика подсказывает, что в условиях более-менее свободного рынка дефицит в полном смысле слова невозможен, а наличие огромной наценки на товар, которая оседает не у производителя/поставщика, а непосредственно у продавца, или наличие перепродавцов — и есть явные признаки дефицита.sergarcada
24.12.2021 16:37+1Вы правильно говорите, что "в условиях более-менее свободного рынка дефицит в полном смысле слова невозможен". И в итоге мы наблюдаем нерыночный механизм образования цен: производитель диктует продавцам "рекомендованные розничные цены", которые не соответствуют реалиям рынка. И в итоге мы получаем спекулянтов. И получается, что кроме спекулянтов проигрывают все - производитель, торговые сети продающие по РРЦ, конечные потребители, которые теряют в своих правах и вынуждены покупать на черном/сером рынке.
За условные миллион долларов продается много разных вещей - от украшений и автомобилей до картин и авторских прав. Сама по себе высокая цена не является признаком дефицита.
quartz64
23.12.2021 13:25Формально всё этично — один свободный человек купил приставку и предлагает её другому свободному человеку. Но получается, что вроде как он бьёт по карману самых необеспеченных — после дополнительной наценки для какого-то процента самых бедных товар переходит из категории обычных в категорию недоступной роскоши. «Прости, сынок, но мы целый год сидели на картошке, а теперь позволить лишние 130 баксов мы не можем, твоим сестрам надо обувь купить, но я постараюсь в следующем году найти вторую работу». Так что все разговоры о «честном заработке на предметах роскоши» — пустое место.
Можно ещё представить, что «свободный предприниматель» купил не приставку, а полоску земли вокруг магазина и собирает плату за вход (точнее, за выход, если человек выходит с покупкой из магазина). Всё же честно: вложил свои деньги, рискует (вдруг земля резко подешевеет?), создал рабочие места для сборщиков. Но мы наверняка потребуем как-то зарегулировать такого деятеля.
Вот только как прижать скальперов? Раздавать приставки по карточкам, как еду и лекарства в осаждённом городе? Это будет абсурд.
sergarcada
23.12.2021 14:12+2Товара от этого больше не станет. Либо вы не можете позволить себе лишние 130 баксов, либо вы просто не можете купить. В этом все и дело - товара на всех желающих не хватает.
"Полоска земли..." - это уже охоже на создание монополии. На рынке много и продавцов и перекупщиков. Если образуется монополия или ценовой сговор, то для этого есть соответствующие службы.
Что по настоящему интересно в этой истории - так это что британские депутаты тоже рассуждают в русле "взять и запретить".
quartz64
23.12.2021 15:32+1Товара от этого больше не станет…
Я просто привёл пример, в котором сказка про робингудов, простых предприимчивых людях, зарабатывающих копеечку за счёт богатых геймеров и их «предметов роскоши».
Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
sergarcada
23.12.2021 15:57+1Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
Совершенно верно. При этом могу заметить, что ни при $499, ни при $630 я себе эту приставку позволить не могу. Даже если как в вашем примере буду сидеть весь год на картошке. И представьте, что так и работает рыночная экономика - пересечение кривых спроса и предложения. Стоимость товара зависит от его востребованности на рынке, а не от тех затрат, что в него вложили. Даже если цена на рынке ниже себестоимости - вспомните как цена нефти падала почти до нуля.
Или у вас есть какие-то другие механизмы справедливого распределения товаров и у слуг?
quartz64
23.12.2021 17:26Я понимаю, что торговля приставками ничем не хуже/лучше торговли углеводородами или акциями. Просто по мере приближения к кошельку конкретного человека обостряется субъективное чувство справедливости, тут уж ничего ничего не поделаешь, «оптический обман зрения». Ему, может быть, от биржевых катаклизмов гораздо хуже, чем от подорожавшей приставки, но всё же.
Повторюсь — формально всё хорошо, свободный рынок и речь не идёт о предметах первой необходимости. Хотя с необходимостью можно поспорить: изолированные люди (карантин, инвалидность), дети («у твоих одноклассников и родителей было детство с видеоиграми а у тебя не будет, не повезло»).
Механизм тут мог быть быть такой (возможно, где-то он и используется):
1) Товар с повышенным спросом (точнее, с повышенным риском спроса со стороны спекулянтов — предыдущую партию разобрали по 5-10 штук, ждём новую партию) переводится в статус доступности только по предзаказу через сайт или терминал в магазине.
2) После поступления партии отгружаем не больше 1 штуки в одни руки, но случайным покупателям.
3) У «выигравших» и части «невыигравших» покупателей растет лояльность — мой магазин «позаботился о справедливости».
4) PROFIT — при наличии лишних денег купят в этом магазине игры и аксессуары
Это не то же самое, что «борьба со спекуляцией» в совке, где, прежде всего, запрещалась самостоятельная экономическая деятельность.
sergarcada
23.12.2021 18:07Поздравляю, вы изобрели талоны. Это тоже неоднократно проходили в разных вариантах. В СССР были очереди на машину. Я запонмил что моему отцу на 50-летие подарили(!) право купить машину без очереди. Лояльность к КПСС выросла до небес (шутка). Один из последних вариантов - купи купон на скидку. Неоткуда здесь взяться справедливости. Всем желающим товар все равно не достанется - тришкин кафтан. И зачем эта лояльность магазину? Лояльность нужна чтобы к конкурентам не ходили, а тут магазин продаст ходовый товар в любом случае. А игры и аксессуары - еще и в нагрузку приложат.
И модель поведение здесь простая - соблюдение собственных интересов. Вот каким таким образом продавцам выяснять, кому этот товар необходимее? Если у меня двое детей, то мне справку нести о составе самьи? Такие меры могут еще сработать с малоимущими или как еще говорят "незащищенными слоями населения". Но это явно не тот случай. Не стоит изобретать велосипед.
quartz64
23.12.2021 18:49Я отлично и сам помню талоны. Но в СССР проблема были гораздо масштабнее — в дефиците почти всё и всегда, и не только товары, но и услуги. Причем многое нормальным способом купить просто нельзя, плюс весьма условная ценность денег.
Спекулянт тоже не увеличивает общий объём предложения на рынке. Если у него цена будет приемлемой для большой доли конечников, то его запасы точно так же быстро сметут и условному нерасторопному конечнику, опять ничего не достанется. Он может поднять цены до такого уровня, что продажи замедлятся до приемлемого для спекулянта уровня (например, не +130, а +500), и тогда утверждение «он продаёт тебе возможность купить сразу» будет иметь смысл. Но при этом в финансовом минусе будет не только конечник, заденет всю цепочку: часть этих денег могли получить магазин и производители недефицитных игр и аксессуаров, а производитель приставки, как это ни парадоксально, теряет репутацию, а потом может потерять и деньги, если даже потом сможет ликвидировать дефицит — конечники будут наблюдать ситуацию «с приставкой X который месяц творится полное безумие, цены взлетели до небес, пожалуй я куплю куплю телевизор Z или просто в отпуск поеду, а бренд X буду считать какой-то странной элитной хренью для супербогатых даже через 5 лет».
Я не говорю о какой-то незыблемой объективной справедливости и «спекулянтов — к ответу!», а о том, что розничная сеть могла бы без дополнительных затрат использовать тоже косвенно заработать на этой ситуации, используя вышеописанный способ случайного распределения талонов (без всяких очередей и справок) как маркетинговую фишку. «Лояльность нужна чтобы к конкурентам не ходили» — спекулянт вполне себе является конкурентом для магазина. Конечник может потратить $130 на эту «услугу», а может потратить их в твоем магазине.
vbifkol
24.12.2021 08:28Товара больше не стало, но вместо лотереи «первый пришёл, тот купил» получаем точно такую же лотерею, просто с меньшим числом участников из-за стоимости билета.
Нет, приставки по бОльшей цене доступны прямо сейчас, там никакой лотереи нет, обладая 1200 долларами и желанием купить плойку, Вы не будете играть в лотерею, а просто купите плойку. Скальперы уничтожили дефицитный рынок "плойка в офмагазине по РРЦ" и создали недефицитный "плойка на озоне/авито по 1200 баксов". Понятно что покупателей на втором рынке меньше, зато этим покупателям плоек хватает. При этом количество покупателей, способных купить за 1200, не зависит от наличия или отсутствия скальперов, так что если бы Сони не выеживалось и сделало РРЦ 1200, дефицита в офмагазинах точно так же бы не было.
quartz64
24.12.2021 12:28+1Я уже писал про это выше. Даже если отбросить морально-этические оценки (ведь тут у нас конечники, среди которых могут быть матери-одиночки или одинокие инвалиды, для которых приставка — чуть ли не единственное развлечение), то вы упускаете специфику продаваемого товара. Это не безликое сырьё, а продукт со сложной экосистемой. Думаете, зря маркетологи и прочие спецы у вендора ломают головы над анализом целевой аудитории, жизненным циклом, оптимальной ценой в разных регионах, логистикой в условиях повышенного спроса (равномерно размазать товар по регионам, чтобы получить широкий охват)?
Тут приходит толпа организованных спекулянтов (вполне себе нейтральный термин, но ладно, давайте назовём их скальперами), скупает большую часть вашего стока и переносит его на другой рынок, где его скупает какое-то подмножество твоей ЦА. Все планы твоих маркетологов накрываются медным тазом. Самостоятельно взять и нарастить объём поставок не получается (дефицит чипов). Взять и самим поднять цены — тоже не вариант (это ударит по дальнейшим продажам, образу бренда и продукта, что сильно аукнется после наладки поставок). Но вендор и магазины вполне могут противодействовать скальперам в таких условиях — через кэшбеки и/или «простые советские талоны» (c). Кстати, Ozon так и сделал с PS5. А вот давить скальперов законодательными мерами IMHO неправильно, ни к чему хорошему это не приведёт.
vbifkol
24.12.2021 14:10Все планы твоих маркетологов накрываются медным тазом.
Они накрылись раньше - когда ты не смог обеспечить производство. И это не проблема спекулянтов.
Тут приходит толпа организованных спекулянтов (вполне себе нейтральный термин, но ладно, давайте назовём их скальперами), скупает большую часть вашего стока
Сток - это склад, в нашем случае его нет, товар уходит с колес. И уходил бы даже если бы не было спекулянтов, потому что кто-то профакапился с производством.
Взять и самим поднять цены — тоже не вариант (это ударит по дальнейшим продажам, образу бренда и продукта, что сильно аукнется после наладки поставок).
Репутация "у них в магазине нихрена нет" наносит гораздо бОльший ущерб чем "у них есть дорого" и разрушается сильно сложней.
Но вендор и магазины вполне могут противодействовать скальперам в таких условиях — через кэшбеки и/или «простые советские талоны» (c).
Зачем? Чтобы бедная, несчастная мать-одиночка, сидевшая на воде год и скопившая 1200 баксов не смогла купить последнюю отраду, потому что талонов не хватило?
quartz64
24.12.2021 16:07+1Репутация "у них в магазине нихрена нет" наносит гораздо бОльший ущерб чем "у них есть дорого" и разрушается сильно сложней.
Речь не столько о репутации, сколько о смещении ЦА в сторону людей с бОльшим уровнем доходов и/или из другого региона, а это может коррелировать с другими характеристиками клиентов. Например, с возрастом. Целились в «12-25», а получили «35-45», перекос в продажах игр и другие последствия. Цель производителя консолей, особенно если он занимается не только консолями (упрощённо, конечно) — не просто заработать здесь и сейчас, а размазать свой продукт по ЦА. Вот хочу я, чтобы на мой бренд подсели и 35-летний Вася из Москвы и 20-летний Петя из Усть-Зажопинска, чтобы накупили разных игр и вспомнили про меня, когда я выпущу следующее поколение, а вот услуги добрых людей, регулирующих скорость продажи консолей, мне неитересны — где там мои палки для вставления в их колеса? Если есть временные трудности с производством, то всё равно желательно сохранить контроль и придушить скальперов. Таковы мотивы вендора. О магазине я уже рассказал. Возможно, эти мотивы существуют у меня в голове, но что-то я не вижу, чтобы вендоры или магазины кидались резко поднимать цены.
Если трудности вечные и распространяются на всё подряд, от туалетной бумаги до магнитофонов и автомобилей, как сами знаете где — то и спекуляция будет вечной и неизбежной.
несчастная мать-одиночка, сидевшая на воде год и скопившая 1200 баксов не смогла купить последнюю отраду, потому что талонов не хватило?
Ей точно так же может не хватить талонов за 1200, пусть и с меньшей вероятностью, чем за 600 (скальпер не может себе позволить долго удерживать товар, растут риски появления следующей партии), а вот денег ей при жестком бюджете не хватит точно.
quartz64
24.12.2021 12:50+1Пример осознания проблемы вендором и его поведения — Unicomp. Клепают достаточно уникальный продукт — клавитуры с механизмом buckling spring (как было в IBM Model M). Сделали в начале этого года долгожданную новую модель Mini M в форм-факторе TKL, и тут подкрались проблемы с логистикой у поставщиков комплектующих (да и производственные мощности относительно небольшие). Выстроилась очередь.
Что сделали в Unicomp? Можно было бы обрадоваться и тут же задрать ценник вдвое. Даже за 250 USD их были готовы брать, так как предок, IBM Model M SSK, сейчас на вторичке стоит больше 300. Всё равно бы никуда не делись, других buckling spring никто не делает. Но нет, цена осталась прежней, так как есть други клавиатуры, да и просто другие товары. Набега скальперов тоже не случилось, так как ограничили количество в одни руки. Потом производство наладили, лояльность клиентов не растеряли, даже несмотря на проблемы с качеством.
Lissov
24.12.2021 19:42Так что все разговоры о «честном заработке на предметах роскоши» — пустое место.
Не согласен. Вы привели эмоциональный аргумент, я тоже могу.
«Прости, сынок, но мы целый год сидели на картошке, а теперь позволить лишние 130 баксов мы не можем, твоим сестрам надо обувь купить, но я постараюсь в следующем году найти вторую работу»
Если ему продать по "рекомендуемой цене", то в соседней квартире хирург скажет будет "прости сынок, я до 12 ночи вытягивал этого пьяницу с того света и не успел стать в очередь за приставкой, которую он купил на уплаченные мной налоги. Если повезёт, в следующем году заболеет продавец в магазине, я вылечу и может нам оставят приставку".
Если товара мало, то справедливо чтобы его купил тот, кто работает лучше (не обязательно больше).
quartz64
24.12.2021 22:13Я далёк от левачества, как и от сферического либертарианства в вакууме, так что давайте всё же давайте заменим «работает лучше» на «больше денег» и не будет ставить знаки равенства между «мало денег» и «ленивый пьяница». Ситуация тут вовсе не симметрична. Деньги дают свободу, у вашего хирурга будет больше возможностей найти выход из ситуации: другая приставка, какой-нибудь концерт и т.п.
На самом деле это неважно, так как я всё же соглашусь в целом с Вашей позицией, так как нашёл изъян в своих рассуждениях. Соглашусь в том смысле, что скальпер действительно зарабатывает не на пустом месте, а создаёт услугу, которая раздражает одних (с нехваткой бюджета) и вполне устраивает других. И если дефицит является временным и масштаб деятельности даже организованной команды скальперов таком, что им всё равно не по силам скупить значительную часть партий товара раз за разом, то можно скальперов можно не трогать или немного попротиводействовать через политику магазинов (к которой опять таки присоединятся не все магазины). Если дефицит очень затяжной и охватывает много товаров — то проблема вовсе не в них, а самое бесполезное и даже безумное занятие при любых условиях – давить их регулированием на уровне государства. Советский УК со статьями за спекуляцию и валютные операциии омерзителен.
Lissov
25.12.2021 01:56давайте всё же давайте заменим «работает лучше» на «больше денег» и не будет ставить знаки равенства между «мало денег» и «ленивый пьяница».
Давайте. Тогда и "мы целый год сидели на картошке" давайте заменим на "Сони выпустила слишком мало приставок, нам не хватило".
А "больше денег" это в капиталистическом обществе и должно соответствовать "лучше работает". Конечно, это очевидно совсем неидеальная оценка труда, но лучшей я пока не видел.
datafile4
23.12.2021 14:02+3Кстати, эта ситуация должна быть не выгодна самой Sony. Поскольку зарабатывает она и с покупок игр и подписок тоже. А если консоли лежат у перекупов, а не у игроков, то и игр с сервисами покупается меньше. Странно, что Sony никак не возьмётся за эту проблему.
quartz64
23.12.2021 14:48+2У перекупов они лежат ограниченное время, и с учетом большого спроса, они всё равно расходятся по конечным пользователям.
У производителя или магазинов прямой материальной заинтересованности в борьбе со спекулянтами нет, но те же магазины могли бы использовать это для пиара. Мол, смотрите, мы всей душой переживаем за наших дорогих покупателей, поэтому ввели политику «не больше одной консоли в одни руки».
У производителя есть косвенные убытки — переплатил спекулянту, значит потратит меньше денег на игры.
Stas911
23.12.2021 18:24Для Сони это вообще феерически провальная история - они ВТОРОЙ ГОД не могут произвести и продать достаточное количество приставок, от чего страдают, прежде всего, производители игр под нее заточенных. Сейчас, вроде, ситуация начала меняться - вижу приставки стали чаще мелькать в магазинах, но прийти и свободно купить все еще из разряда нереального.
v1000
23.12.2021 14:15+2А может надо просто самим производителям продавать вдвое дороже, а затем предлагать кэшбэк на переплаченную сумму?
Arxitektor
23.12.2021 15:57Интересно а почему не сделать нормальную работающию электронную очередь ?
Многие готовы и подождать несколько месяцев. Но ведь даже такую простую вещь ни Сони ни MS на своём сайте се сделали.
unsignedchar
23.12.2021 16:06Интересно а почему не сделать нормальную работающию электронную очередь ?
В интернетах писали, что были люди, продающие место в очереди за новым айфоном. Нужно осудить эту порочную практику.
Jammarra
23.12.2021 16:08+1Ну зато ты можешь купить телевизор с приставкой на офф сайте sony за 200 тысяч.
Правда для меня все еще загадка зачем 5 плойка нужна. Игр на нее толком все равно нет.Но из друзей кому нужно было купили уже давным давно по предзаказу,
WQS100
23.12.2021 16:20Правда для меня все еще загадка зачем 5 плойка нужна. Игр на нее толком все равно нет.
Если до этого не было консоли от Sony, то почему бы и нет? С текущей ситуацией и на прошлое поколение цены подскочили, так что в этом случае, мне кажется, лучше докинуть и взять последнюю модель.
Я сам сейчас может и взял бы, но просто пойти и купить несколько затруднительно, а возиться с этим лениво
P.S. Перекупщиков не рассматриваю, т.к. не считаю, что их «услуги» стоят тех денег, которые они просятJammarra
23.12.2021 16:34Нет не подскочили. Четвертые плойки подешевели. Ну это логично.
Да и вообще не рекомендую сейчас 5 брать. первые серии у сони всегда багованные. Надо 2-3 ревизии подождать.
WQS100
23.12.2021 16:57+1Нет не подскочили. Четвертые плойки подешевели. Ну это логично.
На вторичке может быть (хотя б/у и до выпуска пятой плойки могли дешево стоить), а так в тех магазинах, которые я сейчас прогуглил (МВидео, Эльдорадо, DNS, Ситилинк) их нет в наличии (хотя может быть плохо искал), на store.sony.ru вообще только вкладка с PS5 есть (и конечно же "товар распродан"), яндекс.маркет услужливо предлагает "оптимальный" вариант покупки PS4 Pro всего за 95 тысяч, на Озоне первый вариант в поиске -- 44 куска за слим версию (когда я в последний раз её в магазине своими глазами видел, такая версия тысяч 25 стоила)
Jammarra
23.12.2021 17:12Зачем брать новую 4ку?
WQS100
23.12.2021 17:21Ну это не специфично к плойке, просто предпочитаю хоть сколько то сложные товары брать в новом состоянии, если есть такая возможность. Поэтому и рассматривал официальные магазины, а там сейчас в принципе с приставками всё не очень хорошо.
ZDik
24.12.2021 19:00-2Устал все читать, но, насколько я понял, производителя и перекупов ретейлиров все считают одуванчиками. Сони могла бы продавать приставки сначала только ветеранам, потом старичкам, снижая стаж владения приставкой предыдущего поколения, потом можно было бы сделать трейд ин. Новички бы заходили через друзей. Делать это прозрачно и открыто. Но Сони нужна прибыль, поэтому они продают это компаниям для перепродажи. Ритейл тоже хороши, продают ни кому не нужные девайсы и игры по хорошей цене, они на 10тр цену подняли этим, но местные антипрививочник про это молчат. Так что тут все хороши, и барыги тут далеко не на первом месте. А с игроманов надо драть в три шкуры, мало того что они тратят свое время без пользы обществу, сначала зарабатывая на технику, а потом тратя время на игры, дак ещё и поддерживают инфраструктуру в большинстве случаев глупых игр. Игроманы не лучше других паразитов общества и с ними тоже нужно бороться, ставить на учёт, вводить 300-1000% акцизы, для лечения общества от глупой траты времени. Майнеры. Это отдельная каста паразитов, они просто хотят заработать, а а подумайте от куда там деньги, это просто ускорение пибыли в верхушке, в нелегале оборотов. Вообще современный мир это 90% паразитов с необузданным потребительством. Начните с себя и вам до барыг не будет дела.
quartz64
25.12.2021 11:24Ваши идеи достойны воплощения в каком-нибудь романе-антиутопии:
2048 год. Глобальное мировое правительство из-за экономического кризиса ввело трудовую повинность для всех людей от 15 до 65 лет. Деятельность, не связанная с созидательным трудом, ограничена 30 минутами в день. В перечень разрешенных активностей включены: физические на свежем воздухе; книги, музыка и кино из утвержденного Комиссией по Надзору за Нравственностью списка; театральная самодеятельность; трудовые стенгазеты; праздничные парады.
Гражданин, превысивший ограничение на нетрудовую деятельность три раза в течение года или застигнуты за видеоиграми, объявляется паразитом и приговаривается к содержанию в трудовом паразитарии на срок от 1 до 5 лет.
Shaz
А новые машины по его мнению это не роскошь а необходимость? Лицемеры такие лицемеры.
maiden666
так весь капитализм построен на лицемерии
Shaz
Можно конечно все свалить на капитализм, но что-то я не припомню когда в и в каком обществе не было наглых спекулянтов, прикрывающихся всем что им доступно и удобно.
И возмущаете даже не сам факт перекупа, а вот это "мы тут с пацанами сели и решили, что это роскошь. Для вас. А для нас жизненная необходимость."
loderunner84
В РФ на этом вся внутренняя политика построена.
GoodFoxxx
Лицемеры и спекулянты могут быть везде, вопрос в их приемлемости и отношении к ним общества и законов.
Feeritovec
Лицеме́рие- моральное качество, капитали́зм- экономическая система. С вашей логикой любой -изм построен на лицемерии)
drdead
Особенно карточный долг одного из участников в 25к зелёных - явная необходимость /s
GarfieldX
Да вообще жесть. Эта банда, похоже, реально верит что они благодетели.
NivER
Всё сказанное могло бы уместиться в одну фразу: "Да, мы охренели, и что?"
gorilych
чел зарабатывает на роскошь перепродажей роскоши. Где тут лицемерие?
GarfieldX
Лицемерие в том, что этот бандюган считает свою деятельность полезной и перспективной, а по сути это вор, который обкрадывает других людей. Как и майнеры, которые считают себя предпринимателями, а за электричество платят не по соответствующим нормам, а по субсидированным и дотированным тарифам для населения, тем самым воруя у государства.
gorilych
Перепродажа - легальная деятельность. А то, чем вы сейчас занимаетесь - это клевета и подсудное дело.
Назовите свой род деятельности, с большой вероятностью вы занимаетесь другим вариантом купли продажи, в современном обществе балласта 90%.
Ну и стоит привести цитату, где он себя благодетелем выставляет. Он просто увидел где можно извлечь выгоду.
GarfieldX
Клевета и подсудное дело? Ничего подобного. Перепродажа тоже регилируется, а майнеров вот-вот крепко возьмут за тестикулы.
Приказывать будете отражению в зеркале. Род моей деятельности чётко соответствует этому ресурсу.
Благодателем он себя выставляет когда рассказывает про возможности членов своей банды. Как им всем хорошо живётся. Особенно его заносит при упоминании игромана с огромным долгом, который он в итоге выплатил по сути обкрадывая других людей.
Также гнусным вранье является про современных предпринимателей которые якобы что-то делают. По факту, это тоже ворье. И на них найдут управу. Уже ищут.
gorilych
1) Ты человека назвал вором и бандитом. Это вполне чётко определённые понятия, когда передача ресурсов недобровольна. Так что клевета.
2) Охлади траханье, ты персонально мне неинтересен и оскорблять приказами я не собирался. Просто взываю к логике, большинство людей не занимается реальным производством, а коптит небо.
3) Он говорит, что даёт возможность людям заработать. Ты наверное продацов сахарной ваты вообще расстрелять готов, там наценка на сахар не 130 долларов сверху 500.
4) Все что-то делают. Не надо распалятся зря.
Это всё похоже на возмущение капризных детей, которым ограничивают доступ к компьютеру.
Zoim
В США машина не роскошь, а средство передвижения. А вот игровая приставка - роскошь, без неё в быту вполне можно обойтись
Shaz
А причём тут сша?