14.01.2022 09:35
Arnak 220 88000 Источник


Анонимный ИТ-сотрудник стал героем Реддита после того, как автоматизировал всю свою работу и теперь проводит дни, играя в видеоигры. Его пост с названием «Я автоматизировал свою работу больше года назад и никому об этом не сказал» на сабреддите r/antiwork набрал 80 000 апвоутов и больше 5 000 комментариев за один день.


В своем посте ИТ-сотрудник рассказал, что работает на среднего размера адвокатскую контору. И должен обрабатывать все входящие цифровые доказательства, которые его работодатель использует во время судебных процессов. Когда началась пандемия, он попросил работать удаленно. И в первую же неделю написал, отладил и усовершенствовал простой скрипт, который выполняет за него всю работу, проверяя и загружая нужные файлы.


Фирма ежедневно получает тысячи цифровых документов, фотографий и т. д. Все это находится на локальном диске. Моя работа заключается в том, чтобы перенести все эти файлы в облако, а затем проверить их достоверность.

Как он говорит, базовый код довольно прост. Большая его часть получена простым гуглением «.bat transfer files» и «.bat как передавать только определенные типы файлов». Всего лишь несколько строк в Powershell. Это тот тип скрипта, который люди размещают у себя на Github с привязанным PayPal и ценником в $5. И в лучшем случае собирают несколько сотен долларов. Но реддитор получает на своей работе под $90 000 в год (560 тысяч рублей в месяц).


image

Реддитор говорит, что после внедрения скрипта его рабочие будни полностью изменились:


Я отмечаюсь каждый день, играю в видеоигры или делаю что-то еще. А в конце дня я просматриваю лог, чтобы убедиться, что все прошло гладко… затем отключаюсь. Раньше это была 8-часовая работа, но теперь я сижу за ней только 10 минут в день.

Несмотря на желание работодателей вернуться в офис, большинство работников по всему миру предпочитают продолжать работать из дома. Так, в августе 2021 года 52% опрошенных сотрудников хотели продолжать трудиться удаленно. И наш реддитор точно принадлежит к этой категории. Работать из офиса в таком же формате у него просто не получилось бы.


В посте аноним объяснил, что сначала чувствовал себя виноватым за то, что написал скрипт для выполнения всей своей работы, но в итоге пришел к выводу, что ситуация получилась хорошая для обеих сторон:


Мне казалось, что я как будто обворовывал свою юридическую фирму. Но в конце концов я убедил себя, что пока все счастливы и довольны, выходит, я делаю именно то, для чего меня наняли.

Все задания выполняются вовремя, а я просто получаю удовольствие от своей жизни. Win win для всех участников.

Теперь у него также появилось время, чтобы заниматься своим личным проектом. Он постепенно делает свое дело.


Но я уже решил, что если они когда-нибудь попытаются избавиться от меня, я просто удалю скрипт. Я запускаю его на принадлежащем мне оборудовании, поэтому, если они потеряют меня, они потеряют и его. Так что на случай чего у меня есть такая страховка от потери работы.

В верхнем комментарии к посту, который получил 14 700 апвоутов, юзер u/BlobTheBuilderz предложил новый взгляд на лайфхак оригинального постера:


Просто думай о своей зарплате как об их подписке на твою программу автоматизации. Крупные компании любят покупать услуги по подписке, верно?

Пользователь u/StrugglingStressBall говорит, что этот пост на Reddit является лишь примером гораздо большей тенденции, и сказал, что это может повлиять на его последующее решение о трудоустройстве:


Я чувствую, что все эти сообщения учат меня тому, что мне нужно 1) научиться программировать и 2) найти себе непринужденную работу в офисе.

Хотя многие юзеры были впечатлены технологической смекалкой оригинального постера, другие возмущались по поводу того, что он обманывает своего работодателя, и спрашивали по поводу легальности происходящего. Мол, он ведь наверняка общается с ними по поводу того, что сделал? Получается, что в рабочих чатах или на видеозвонках (которые записываются!) он регулярно говорит им неправду. И если это адвокатская контора, им не будет так уж сложно найти, как его засудить.


Также советуют собирать доказательства, что скрипт он разработал в нерабочее время (так что он всё же не является собственностью фирмы).


Но большинство хвалит юзера за его изобретательность, и считает, что никаких страшных последствий для него не будет. Например, u/precsenz:


Ты легенда. Это настоящая антиработа. Вы даете им именно те услуги, которые от вас требуют, и они платят вам за оказанные услуги. При этом сами вы спокойно отдыхаете. Молодец, сэр, я вам аплодирую!



Хотите найти работу точно не хуже? Подключайте телеграм-бот g-mate! Указываете желаемую зарплату, и он выдает вам лучшие вакансии, и помогает пройти интервью. Не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.


Комментарии (220)


  1. csl
    14.01.2022 09:40
    #23937919
    +1

    https://habr.com/ru/post/285528/

    А тут разработчик после автоматизации проводил время на Reddit (2013 год)


    1. Earthsea
      14.01.2022 11:58
      #23938765
      +21

      Тот разработчик выдал посторонним ключи для доступа в корпоративную сеть. Это намного серьезнее, дело уже не только в том что он выполнял работу чужими руками.

      Что касается сабжа статьи, то встречный вопрос такой: а какие альтернативы, что он должен быть делать? Пойти и доложить: чуваки, я тут не нужен, пойду искать другое место, эта задача автоматизируется? Или может быть, не писать скрипт, а делать то, что может быть автоматизировано, руками, причем с неизбежными ошибками человеческого фактора? И то и другое тоже неправильно.

      Еще надо понимать, что вечно такая халява может и не продолжаться. Другой специалист может все обнаружить в ходе выполнения собственной задачи, или нанятый аудит.

      В конце концов, можно и самому проколоться, если вдруг он додумался запускать скрипт на сервере по расписанию. Например заболел, или взял отгул, или в отпуск ушел, и забыл его отключить. Или связи не было, а работа работается. Заметят - сразу будут вопросы.

      Так что вместо того, чтобы сидеть и деградировать в играх или соцсетях, лучше как следует подготовиться к тому, чтобы уйти в хорошее место, причем самому, а не чтобы выперли.


      1. vsb
        14.01.2022 12:22
        #23938917
        +9

        С точки зрения работника он всё сделал правильно (ну не знаю, что там с юридическими аспектами, тут не берусь рассуждать).

        С точки зрения работодателя он должен был доложить про этот факт, работодатель его похвалит, выпишет премию и нагрузит другой работой.


        1. Earthsea
          14.01.2022 13:23
          #23939225
          +13

          Или сократит, если нет других задач. Такой шаг заведомо невыгодный для работника, плюс работник всегда находится в более слабом положении. Это все объясняет. Такому как он, нужно посоветовать только одно, готовиться к уходу, искать хорошие офферы и вовремя уйти, причем о факте автоматизации естественно не сообщать, чтобы не было лишних вопросов.


          1. avengerweb
            14.01.2022 23:21
            #23941867
            +3

            Это спор о вечном. С одной стороны да вы правы, работодатель может уволить работника. С другой стороны, работодатель может увидеть в этом потенциал. Например увидев что работник не просто перекладывает файлики из папочки в папочку, а автоматизировал эту работу, он может отправить работника копать в другие места предметной области на поиски путей автоматизации. Вплоть до того что работник может стать менеджером или руководителем отдела автоматизации с зарплатой на порядок или два больше, при этом сэкономит компании куда больше денег. Любой рост связан с риском.


            1. Bakuard
              15.01.2022 09:19
              #23942621
              +1

              Опять же - тут сильно все зависит от начальника. Тут решающим оказывается чисто субъективный фактор. Риск в таком случае не оправдан. Так что стратегия предложенная комментом выше вашего самая оптимальная.


              1. maedv
                15.01.2022 10:19
                #23942759
                +8

                В советские годы, если работник стабильно перевыполнял план, то приходил нормировщик и поднимал норму выполнения за смену при той же общей оплате. Поэтому, разумеется, работники повышение своей эффективности скрывали.


                1. RainAustin
                  15.01.2022 14:11
                  #23943489
                  +3

                  Надо сказать что и сейчас на заводах не сильно изменилась эта традиция, рационализацию особо не афишируют.


            1. Vulturem
              15.01.2022 19:48
              #23944413
              +2

              вот только ему придётся работать при таком раскладе,
              а сейча сон получает судя по всему норм для СШП зарплату и нихрена не делает.


        1. GospodinKolhoznik
          14.01.2022 14:48
          #23939689
          +22

          Работодатель это покупатель услуг работника. Мне, как покупателю транспортных услуг, например, выгодно чтобы авиакомпании сообщали мне, что есть свободные нераспроданные места на рейс, чтобы я мог полететь на них бесплатно, однако авиакомпании почему то не спешат катать меня забесплатно. Хотя казалось бы...

          Или если вы поехали на такси, в котором водитель поменял двигатель с бензинового на биотопливный, а биотопливо бесплатно берет у друга/брата, который владеет рестораном, значит ли это что он должен вам об этом сообщить, чтобы вы в 2 раза меньше за проезд заплатили - ему же за бензин платить не надо?


          1. karabas_b
            14.01.2022 17:31
            #23940561
            +5

            Все зависит от того, что записано в договоре. В обычном случае работодатель покупает не фиксированные услуги, а время работника, которое может использовать для производства работником какой-то полезной для себя работы.


            1. GospodinKolhoznik
              14.01.2022 17:50
              #23940659
              +12

              Покупает время работника? Нет, не время, а трудовые обязанности и услуги, которые работник обязуется выполнять и оказывать в пределах рабочего времени. Т.е. всё таки фиксированный перечень услуг, время оказания которых помимо всего прочего ещё и ограничено рабочими часами, чтобы работодатель не в праве был требовать оказывать ему эти услуги круглосуточно без выходных.

              Покупка времени подразумевала бы, что работадатель имеет право сказать - я купил твоё время, поэтому будешь в это время делать всё что мне заблагорассудится. Но это не так.

              Не знаю в какой стране такое возможно, но в России трудовой договор должен определять трудовые обязанности, а не просто "время исполнения любых прихотей", это было бы банальное рабство.


              1. karabas_b
                14.01.2022 19:10
                #23941045
                +4

                Я и не писал про исполнение любых прихотей. Работник работает в рамках своих обязанностей, указанных в договоре. Тем не менее, формальной "единицей обмена" со стороны работника является в типичном случае время. Гляньте в свой трудовой договор, там с большой вероятностью указано время, которое вы должны "отработать", чтобы получить указанную в договоре сумму денег. Если вы захотите уменьшить это время, работодатель в типичном случае захочет пропорционально уменьшить и сумму.


                1. GospodinKolhoznik
                  14.01.2022 19:45
                  #23941171
                  +2

                  На свой трудовой договор я посмотрел, как раз перед тем, как писать тот комментарий. А ещё посмотрел на стандартную форму трудового договора, которую предлагает Консультант.

                  Я честно не понимаю, какой у нас тезис обсуждения? По моему мы говорим об одном и том же, но разными словами.

                  Мое утверждение: согласно трудовому договору работник оказывает работодателю ограниченный перечень услуг в течении периода времени, ограниченного рабочими часами.

                  Вы же, если я правильно понимаю, утверждаете, что только лишь рабочее время, является собственно покупаемым товаром. Но при этом сами же пишите, что перечень услуг все же ограничен рамками трудовых обязанностей. А значит он тоже имеет значение.

                  Если я покупаю у какой ни будь фирмы услугу "юридическая консультация" , которую мне обязуются предоставлять по будням с 9 до 18 то покупаю ли я время организации или все же услугу? Ну это вопрос немного филосовский и даже риторический, но тем не менее мне кажется, что все же первична услуга, а время её оказания это что то вроде ограничения - меня, как покупателя, что я не имею права требовать от фирмы, чтобы они меня консультировали в воскресенье в 4 утра. С точки зрения продавца, для него это время с 9 до 18 тоже накладывает ограничение в том, что он в этот период обязан предоставлять мне юридические услуги, но не более того.

                  Понимаете, я не могу от такой фирмы требовать, чтобы они как то "отработали" свои часы. Что значит отработали? Они мне оказывали юридические консультации? - Оказывали. Я мог обратиться к ним в любое время с 9 до 18 по будням? - Мог. Ну значит отработали. А как ещё можно отмерить отработали или нет? Насколько сильно устали что ли?


                  1. karabas_b
                    14.01.2022 21:17
                    #23941517
                    +2

                    Нет, мы говорим о разном. Если в договоре написано, что работник должен работать 40 часов в неделю, а он работает час в неделю, то с формальной точки зрения это нарушение договора. Ваш пример с фирмой плох, потому что в b2b договорах как правило конкретно оговаривается именно суть и объем услуги, а затраченное время вообще никак не указывается, в то время как в трудовых договорах конкретно оговаривается именно регулярно затрачиваемое работником время, а суть и объем услуг работника работодателю указываются в общих чертах.


                    1. vassabi
                      14.01.2022 22:40
                      #23941765
                      +1

                      Если в договоре написано, что работник должен работать 40 часов в неделю, а он работает час в неделю

                      ну да, если работник выполняет все поставленные задачи за час в неделю - это плохой работник, редиска.

                      А вот если работодатель сумел за***ать замотивировать работника так, чтобы тот продохнуть не мог все 40 часов в неделю (ну или работник сам ИБД в поте лица занимается) - то это хороший работник, молодец!

                      сарказм


                      1. karabas_b
                        15.01.2022 01:46
                        #23942169
                        +2

                        Да, измерять работу временем это довольно тупо. Но проблема в том, что во многих профессиях измерять больше нечем - просто нет других квантитативных критериев, а если и находятся, то они еще хуже. Да обычного программиста взять - в чем измерять его работу? В строках кода? Тоже тупо. Бывает, что сотня строк ценнее сотни тысяч, стоит больше времени, усилий и квалификации. В проектах? Тоже тупо. Полно проектов, которые длятся годами. Нужна дискретная и достаточно короткая единица измерения. Вот родился у вас, допустим, ребенок, и хотите вы работать меньше, чтобы жене помогать. Работодатель, допустим, согласен. В чем предлагаете считать это "меньше", если не в часах рабочего времени?


                      1. Wesha
                        15.01.2022 02:06
                        #23942207
                        +11

                        "Покупают не четвертьдюймовые свёрла — покупают четвертьдюймовые дырки."

                        Условно говоря, моя задача на работе — чтобы интеграция со внешними сервисами работала. Если она работает — я сижу и пишу на хабр. Но как пожар — хоть увольняйся если не работает — тогда делай что хочешь, крутись как хочешь, но похороны завтра в полдень работать должно.

                        Точно так же и тут: поставьте задачу и назначьте цену за то, чтобы она выполнялась. Всё. Как она будет выполняться — не ваше дело: вы платите за дырки, получаете дырки, все довольны.


                      1. karabas_b
                        15.01.2022 02:20
                        #23942229
                        +1

                        В вашем случае это работает, но таких профессий, где один человек отвечает за одну конкретную задачу на фирме - реально мало.


                      1. PereslavlFoto
                        15.01.2022 20:03
                        #23944461
                        +1

                        Если человек отвечает за 204 задачи на фирме, этот подход по-прежнему работает. Его 204 задачи автоматизированы, а сам он весь день меняет картриджи в принтерах.


                      1. 0xd34df00d
                        16.01.2022 05:51
                        #23945613
                        +1

                        А если моя задача — писать код на плюсах/хаскеле/брейнфаке, решая задачи работодателя? Формально, если я быстро запилил фичу А, это всего лишь значит, что надо переходить к фиче Б.


                        Или как вы предлагаете писать договор с работником (а не контрактором), чтобы список задач был ограничен?


                      1. Areso
                        15.01.2022 21:58
                        #23944827
                        +2

                        Нужна дискретная и достаточно короткая единица измерения.

                        В тасках (как основная метрика). Ну и удовлетворенность заказчика, как дополнительная.

                        Если задачи выполняются, а заказчик счастлив - что еще надо?


                    1. GospodinKolhoznik
                      14.01.2022 23:00
                      #23941817
                      +2

                      У меня в договоре не написано, что я должен работать 40 часов в неделю, у меня указано, что рабочее время составляет со стольки и до стольки. Возможно это одно и то же? Надо определиться со значением слов работать и рабочее время. Ок.

                      Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности (Статья 91 ТК РФ)

                      Что такое "должен работать" это обывательское выражение, неформально, но подозреваю, что по сути что то похожее - исполнять трудовые обязанности. Но какая между ними может быть разница?

                      Согласно действующей судебной практике период простоя однозначно относится к рабочему времени. Это время, когда работник не выполнял свои трудовые обязанности непосредственно, но находился в режиме готовности, чтобы их выполнить. Также к рабочему времени относятся подготовительные мероприятия, заключительные мероприятия и даже время, потраченное на изучение документации.

                      И это совершенно неотличимо от отношений с компанией, осуществляющей поддержку. У них так же есть рабочее время с 9 до 18, и они также по моему запросу оказывают мне услуги (работают), а остальное время находятся в режиме ожидания. Согласно утиной типизации, что нанимать юриста в штат, что покупать услугу юр. консультации в сторонней организации с 9 до 18, это одно и то же.


                      1. karabas_b
                        15.01.2022 01:30
                        #23942141
                        +3

                        Период простоя подразумевает знание работодателя об этом в данный момент не используемом, но находящемся в режиме готовности ресурсе. В описываемом случае работодатель оплачивает ресурс (рабочее время специалиста), но лишен возможности использовать его в полной мере, так как введен в заблуждение и не знает о простое. Описываемая в статье ситуация стала возможной благодаря удаленке и, как следствие, утрате возможности контролировать фактическую загруженность работника.


                      1. GospodinKolhoznik
                        15.01.2022 09:27
                        #23942639
                        +3

                        Период простоя подразумевает знание работодателя об этом

                        То у вас договор нарушается, если сотрудник не работал все 40 часов без передыху, то период простоя что то подразумевает. Да мало ли кто чего себе подразумевать начнет!

                        работодатель оплачивает ресурс (рабочее время специалиста), но лишен возможности использовать его в полной мере

                        Это да, так мы коммунизм никогда не построим! А если исходить из реальных представлений, то КПД в 100% вообще недостижим. У вас часто бывает, что процессор загружен на 100% на всех ядрах? А ведь вы за него заплатили, добивайтесь от него постоянной 100% отдачи. С работниками, все ещё сложнее. Возникает конфликт интересов. Работодатель хочет на 100% утилизировать время работы сотрудника за свои деньги, а сотрудник хочет на 100% утилизировать прибыль работодателя от добавочной стоимости за свой труд. Ни то ни это недостижимо. Работодатель не заинтересован в том, чтобы всю свою прибыль отдавать сотруднику, а сотрудник не заинтересован в том, чтобы вкалывать на работе так, чтоб к 30 годам от инфаркта помереть. Но то, что сотрудник не вкалывал все 40 часов рабочего времени с максимальной эффективностью не является нарушением трудового договора, там нет такого пункта, ровно как нет и пункта о том, что работодатель обязан платить сотруднику все деньги, которые на нем заработал. Просто если обе стороны устраивает их сотрудничество, они продолжают сотрудничать, если хотя бы одну из сторон не устраивает, они расходятся, все остальное лирика.


                      1. karabas_b
                        15.01.2022 13:57
                        #23943447
                        +3

                        Если уже брать вашу аналогию с процессором, то тут мы имеем процессор, который реально загружен на один процент, но в монитор показывает пиковую или близкую к пиковой нагрузку и потребляет пиковую энергию. А вас, владельца компа, все устраивает, потому что вы не знаете, на сколько реально загружен процессор, и думаете, что это норма.


                      1. venanen
                        16.01.2022 03:12
                        #23945497
                        +2

                        Я бы даже уточнил так - это когда расчет по процессоре идет как обычно по времени, показывает 100% нагрузку, но фактически он наргружен на 1%, и зная это, можно запустить паралаллельные вычисления.
                        Вообще, этот спор, который я зачем-то читаю вместо сна - очень странный, потому что вы оба правы.
                        Работник молодец - придумал, как получать деньги и ничего не делать (а кто так не хочет), притом не в ущерб компании (фактически, а не гипотетически) - ведь что он должен делать - он делает.
                        С другой стороны, он и не прав в то же время, но уже со стороны компании. Ведь есть еще задачи, которыми он может быть занят и/или может автоматизировать, таким образом снизив издержки фирмы - а это хорошо.
                        Иными словами, получается забавная ситуация, когда две точки зрения имеют право на жизнь, но они противоположны. А какая ближе каждому - каждый выбирает сам :)


                      1. NoRegrets
                        16.01.2022 13:15
                        #23946493
                        +4

                        Это проблема бизнеса. Бизнес должен определять сколько примерно займет работа и сколько он готов за нее заплатить и найти желающих выполнить эту работу.
                        Если бизнес не в курсе, сколько времени уходит на работу, — это его прокол, такого же порядка, как, например, покупка оборудования или услуг, которые ему не нужны или избыточны, аренда ненужного помещения и т.д… Все косяки — это косяки бизнеса. Но, с другой стороны, все плюшки — тоже его, если дела пошли в гору, зарплата работникам прибавляться просто так не будет.
                        Поэтому, для того чтобы не возникало подобных ситуаций, которые описаны в статье, в договоре есть пунктик «сообщять о возможности повысить эффективность работы». Если такого пунктика нет, работник поступил правильно.


                    1. debagger
                      15.01.2022 11:53
                      #23943035
                      +2

                      Работник должен находится на рабочем месте в рабочее время и выполнять свои обязанности. Это и обозначает, что он работает. Если он по каким-то причинам успел все обязанности за час, то он все еще должен находиться оставшееся рабочее время на рабочем месте и быть готовым исполнять свои обязанности по требованию работодателя. Я так понимаю.


                      1. unsignedchar
                        15.01.2022 11:59
                        #23943051
                        +5

                        Так всё и было, начальник ;) Находился на рабочем месте и играл в игру в ожидании требований работодателя ;)


                    1. telobezumnoe
                      15.01.2022 13:58
                      #23943455
                      +2

                      так может он остальное время думает об оптимизации рабочих процессов, улучшеним производительности труда, получает знания совершенствуя свет навыки, при этом выполняет все свои трудовые обязанности. кто то на эту же работу тратит гораздо больше времени,с меньшей эффективностью. работодателю выгодны более эффективные сотрудники, и если он один выполняет объёмы соизмеримые с несколькими специалистами, да какая разница как он это делает, работодателю это выгодно. если бы у него вообще была сделка, оказалось что он один выполняет столько же, сколько целый отдел занимающий этим вручную, при этом зп у него должна была быть как сумма зп всех работников отдела. так что это выгодно и работодателю, который одной зп закрывает все потребности предприятия в этом направлении.


                    1. sovaz1997
                      15.01.2022 14:02
                      #23943467
                      +1

                      Можно допустить, что ПО, которое написал работник является частью мозга работника. В таком случае работник отработал свои 40 часов :)


            1. vkni
              14.01.2022 18:29
              #23940815
              +3

              По классикам наниматель "покупает способность к труду".


            1. glebiuskv
              15.01.2022 01:13
              #23942089
              +1

              Нет, по крайней мере в РФ. Работник обязан работать в соответствии с трудовой инструкцией. Если сделанное ей не перечит, то всё норм.


              1. debagger
                15.01.2022 12:03
                #23943067
                +1

                Ну вот и получается, что если у товарища с реддита не в инструкции не прописано, какие именно кнопки и в какой последовательности он должен был жать, то он ничего и не нарушает.


            1. debagger
              15.01.2022 11:44
              #23943007
              +2

              Пошел перечитывать свой трудовой договор...


          1. Flux
            15.01.2022 00:44
            #23942021
            +7

            Работодатель это покупатель услуг работника.

            Хотелось бы, но нет. Если бы это было так то такие случаи как в посте не были бы чем-то необычным — оговоренный объём работы-то делается. При текущем экономическом строе работодатель (в подавляющем большинстве случаев) эксплуатирует сотрудника и хочет от него не определённый объём работы, а всё что работник может дать да отведённый период эксплуатации в 40 часов в неделю плюс время на покушать. При этом желательно платя ему ровно столько сколько требуется для продолжения этой эксплуатации и ни копейкой больше.
            Реакцией среднего работодателя на то что работник автоматизировал свой труд обычно бывает "офигеть, мой холоп бездельник, дам ему ещё работы или уволю".


            До описанной вами утопии человеческому обществу еще очень далеко.


        1. manfredima
          15.01.2022 19:48
          #23944415
          +2

          С точки зрения работодателя он должен был доложить про этот факт

          это где такое написано - в Конституции или в должностной инструкции? Думаю, что ни там, ни там такого нет. Если ваша работа - рыть траншеи, то ващему работодателю глубоко похрену - как вы это сделаете - лопатой или позовете экскаватор :)


      1. vectorplus
        14.01.2022 14:30
        #23939589
        +2

        Он не деградирует

        Why am I lazy / why am I wasting my life? I don't feel like I am. I do have a passion project that I work on during the day, but it's not relevant to the discussion. Hence the "whatever" portion of "play video games or do whatever."


      1. saboteur_kiev
        14.01.2022 16:22
        #23940209
        +2

        Так что вместо того, чтобы сидеть и деградировать в играх или соцсетях, лучше как следует подготовиться к тому, чтобы уйти в хорошее место, причем самому, а не чтобы выперли.

        Почему лучше? Он уже автоматизировал работу, то есть квалификация для такой деятельности у него более чем. Если будут нужны деньги - найдет другую, где снова автоматизирует.

        А если деньги нужны не будут, и он уже себя обеспечил, то какая разница как человек проживает свою ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь, особенно что он никому не мешает, не грабит, не убивает, не лезет в политику. Наоборот еще и налоги платит.


        1. astec
          14.01.2022 18:14
          #23940737
          +6

          не лезет в политику

          Так написали как будто это что-то плохое.


          1. saboteur_kiev
            15.01.2022 01:30
            #23942139

            Политик спонсируется народом, и следовательно я в идеале предпочитаю, чтобы все налоги которые я уплатил, использовались максимально эффективно.
            И вместо ЗП, сделать официальную автоматизацию один раз и все.


          1. klirichek
            15.01.2022 20:51
            #23944619
            +1

            Вот тоже показалось странным.

            У нас на улице зима, валит снег, а в горсовете депутаты...

            Один наладил автоматизацию, и снег убирают методично и вовремя предназначенная для этого служба (ДЭУ).

            А некоторые другие доводят свой округ до запустения, а потом лично нанимают трактор, украшенный баннером с именем себя-любимого. И хвастаются - вот, мол, я снег убрал! При этом жители из "автоматизированного" округа смотрят на это и недоумённо пожимают плечами...


  1. osmanpasha
    14.01.2022 09:43
    #23937935
    +22

     а затем проверить их достоверность

    А это как скрипт проверяет?


    1. 13werwolf13
      14.01.2022 09:51
      #23937959
      +11

      сверяет хэши локального файла и файла в облаке МБ))


    1. jurikobe
      14.01.2022 16:12
      #23940143
      +2

      Сдаётся мне что fedelity (the degree of exactness with which something is copied or reproduced) проверяется чисто сравнением размера или хэша (Get-FileHash к примеру)


  1. zlov
    14.01.2022 09:58
    #23937995
    +59

    Если какая-то работа поддаётся полной автоматизации, и работодатель об этом не догадывается, то это проблема исключительно работодателя.

    Другое дело в конкретном случае озвучено, что за работа, и не раскрыто, что же это за проверка достоверности тысяч цифровых доказательств, которую можно полностью автоматизировать. Либо работник выполняет свою работу некачественно, и работодателя это устраивает, либо опять же работодатель совершенно не понимает, за что платит деньги.


    1. Silvarum
      14.01.2022 10:04
      #23938015
      +24

      и не раскрыто, что же это за проверка достоверности
      Раскрыто в оригинальном посте — «It essentially scans the on-site drive for any new files, generates hash values for them, transfers them to the Cloud, then generates hash values again for fidelity». Просто сравнение хэшей.
      Учитывая, что это его единственная обязанность («I quickly realized this was the only task they expected me to perform in my 8-hour shift»), то таки да, работодатель в данном случае «не мамонт».


      1. Goupil
        14.01.2022 13:29
        #23939249
        +22

        Надо учитывать что это адвокатская контора. они в целом по большей части - машины по ускоренному переводу денег в энтропию. Разработчик к ним относится так, как они относятся к клиентам.


        1. petrol8s
          14.01.2022 16:20
          #23940195
          +1

          В целом, у адвокатских контор есть вполне конкретные задачи и спрос на квалифицированное решение этих задач. Если от разработчика требовалось именно сравнение хешей, то тут нечего и оправдывать, нормальное отношение. Если допустить, что разработчик обманывал работодателя, то вот такое отношение к обычным квалифицированным исполнителям во-первых некорректно (перевод денег в энтропию или обычная адвокатская работа зависит от заказчика адвокатской конторы, а не от исполнителей), а во-вторых - никак не будет оправдывать скам со стороны разработчика в данной гипотетической ситуации.

          Поэтому, нет, вы неправы: то, что это адвокатская контора значения здесь никакого не имеет, а имеет тот факт, что работа эффективно выполнялась в соответствии с постановкой задачи.

          Не стоит вторить тоталитарной пропаганде демонизации институтов правового государства.


          1. Goupil
            14.01.2022 16:52
            #23940377
            +5

            Я их не демонизирую (хотя и не люблю), кто-то тут говорит что разработчик их обманывает, но просто разработчик обязан им производить работу, на которую подписывался, большего он им не должен ничего (если у он не совладелец, у него нет опционов и тд).


        1. Akon32
          15.01.2022 12:40
          #23943171

          Разработчик к ним относится так, как они относятся к клиентам.

          Если он работает в конторе, то клиенты конторы - его клиенты. Так что всё логично: с клиентов берутся деньги и тратятся на зарплату разработчика, который "ничего не делает". То есть деньги берутся ни за что, just as planned.


      1. aamonster
        14.01.2022 21:37
        #23941577
        +1

        Выглядит, как "социальное" рабочее место: основная задача – не выполнить работу (автоматизация тут напрашивается), а трудоустроить человека.


    1. napa3um
      14.01.2022 10:05
      #23938027
      +4

      Да, похоже прост на вирусную байку, эдакую городскую легенду - ну кто о такой работе не мечтал :).


      1. Anterenoire
        14.01.2022 11:31
        #23938579
        +2

        Байка про переворачивателя пингвинов же есть :) Тоже ж байка :)


        1. napa3um
          14.01.2022 12:38
          #23938989
          +2

          Исландия будет платить 5000 евро в месяц мужчинам, которые женятся на местных девушках :)


          1. Anterenoire
            14.01.2022 15:44
            #23939971

            Байка :) Или же выставят лучших представителей вида Equidae (Это которые овес жуют и легаются) :D


          1. Wesha
            15.01.2022 00:29
            #23941993

            Анекдот про проституток, которые настолько страшны, что доплачивают клиенту, все помнят?


            1. napa3um
              15.01.2022 05:44
              #23942427
              +1

              Не, к этой пасте, обычно, прилагался "рекламный ролик" или фоточки, показывающие, что девушки в Исландии симпатичны :).


        1. Firsto
          14.01.2022 19:46
          #23941175

          Напишите интересную историю про работу переворачивателем пингвинов и тоже соберёте кучу плюсов :)


          1. Anterenoire
            16.01.2022 14:58
            #23946851

            Но ведь ее не существует :)


      1. Nedder
        14.01.2022 11:38
        #23938631
        +15

        Будучи студентом, подрабатывал в магазине и одной из главных задач (80% времени) был составление отчетов по продажам по типам товаров, суммам сделок, продавцам и т.п. Ранее этим занималась тетя 100% своего рабочего времени, выдавая на гора кучу бумажек. Я пару недель посидел в Excel и стал выдавать качественные отчеты с диаграммами, просто формулами собирая каждый следующий месячный отчет. Естественно скидывал файл без формул, а только с значениями. Еще успевал пару часов в день вбивать заказы (ранее этим занимались сами продавцы). Я обкрадывал работодателя? Наверно нет. Платили мне точно меньше той тети.

        Кроме того, сколько есть народу, которые старательно ходят на работу с 9 до 18, делают вручную работу, которую может заменить тот же Excel на формулах и вполне считающие себя честно зарабатывающие свой хлеб.


        1. napa3um
          14.01.2022 12:34
          #23938967
          +4

          Я тоже как-то работал эникеем-админом в супермаркете и автоматизировал все отчёты, из-за которых обычно надо было задерживаться до закрытия смены (чтобы снять данные с касс). WSH-скрипт забирал данные с кассового сервера и из 1С, сверял и агрегировал всё это, и отправлял в центральный офис (и даже распечатывал итоговые суммы на принтере в подсобке охраны - они с ними должны были отзваниваться директору). Но это не есть "избавился от работы", это и есть работа :). Да, можно было "прогуливать" рабочее время (не так свободно, конечно, как в посте - иногда поломки оборудования требовали физического присутствия), но всё равно ответственность за эти автоматизированне процессы оставалась на мне :).


        1. tommyangelo27
          14.01.2022 16:24
          #23940217
          +2

          Я одно время работал в отделе нормирования на заводе, там тоже тётки вручную всё считали, а я за пару дней написал эксель и никому не показывал. Сначала месяца два играл на работе в футбольный менеджер, потом наскучило — притащил Denwer на флешке и сидел на php кодил.
          В итоге так и перешел в программисты =) Причём поначалу получал ЗП чуть меньше, чем на том заводе.


        1. nixtonixto
          15.01.2022 07:37
          #23942509
          +1

          старательно ходят на работу с 9 до 18, делают вручную работу, которую может заменить тот же Excel на формулах и вполне считающие себя честно зарабатывающие свой хлеб

          Они не только кнопки в Экселе нажимают, но и являются дополнительной стадией проверки входных данных. Тётя-бухгалтер может встревожиться — «А что это за странное число? Пойду-ка к начальнику, уточню», и окажется, что в отчёты закралась ошибка. Скрипт же тупо перенесёт её дальше и компания может разорится или из-за лишнего нуля в сумме выплаты, или из-за недоплаченных налогов…


          1. khajiit
            15.01.2022 12:02
            #23943061
            +1

            Это если все отчеты делаются на бумаге.
            С электронным документооборотом отчеты делаются тоже электронные, по данным из того или иного вида БД. И если у вас в в БД кривые числа — то, во-первых, это вылезет в финале (и вот там уже органическая тетя просмотрит итоговый отчет), а во-вторых — у вас проблемы посерьезнее неверных цифр.
            Контролировать же органическими человеками каждый шаг перегруппировки данных… Вы хоть представляете, сколько миллионов таких операций выполняет процессор каждую секунду, и как фатальна будет ошибка даже в одном бите?


          1. Nedder
            16.01.2022 11:04
            #23946045

            Вероятность того, что тётя после вчерашней ссоры с соседкой введет не ту цифру и не туда как минимум не меньше. Человеческий фактор в тех же авиакатастрофах до сих пор является главным и по сути почти все изменения в этой области направлены на то, чтобы не дать человеку сделать ошибку. На один случай, когда упование на автоматику привело к аварии, прийдется несколько обратных случаев, когда экипаж нарушал правила, отключал предупреждения и это привело к аварии.


    1. balamutang
      14.01.2022 10:38
      #23938221
      +1

      Но он в оригинале и пишет что босс ничего не понимает в технологиях: "Я знаю, что это не подходит для большинства постов здесь, но я не ненавижу своего босса. Он на самом деле очень хороший, хотя и не разбирается в технологиях.  "

      В общем как я понял чела наняли делать ежедневный бэкап. Раньше это кто-то делал вручную, айтишник втихаря автоматизировал эту работу.


    1. sirocco
      15.01.2022 21:21
      #23944713

      работодатель совершенно не понимает, за что платит деньги.

      Когда в компании нет эффективного менеджера...


  1. avttrue
    14.01.2022 10:09
    #23938045

    Да, уж. Для кого-то это цель жизни - "получать зарплату ни за что и играть в видеоигры".


    1. fougasse
      14.01.2022 10:21
      #23938107
      +49

      А что не так с подобной целью жизни? Человек получает деньги в соответствии с договором, никого не обворовывает и занимается тем, что ему нравится. Выглядит вполне нормально. С его стороны другие подходы и цели жизни тоже могут выглядеть как "да, уж" с негативным подтекстом.


    1. b237
      14.01.2022 11:39
      #23938639
      +6

      Изменится ли ваша точка зрения если заменить "играть в видеоигры" на "изучать программирование"? Ни то, ни другое в рабочие обязанности не входит, поэтому для работодателя ничего не изменилось


    1. vectorplus
      14.01.2022 14:33
      #23939611
      +5

      Why am I lazy / why am I wasting my life? I don't feel like I am. I do have a passion project that I work on during the day, but it's not relevant to the discussion. Hence the "whatever" portion of "play video games or do whatever."

      Он работает над своим проектом.


    1. PNSpasskiy
      14.01.2022 15:04
      #23939789
      +49

      Что за повальное увлечение этой "целью жизни". Это вообще что и с чем едят? Вот какая лично у вашей жизни цель?

      Нам почему-то упорно навязывают, что дожна быть цель, мы должны к ней идти. А шо за цель то? На Эверест залезть? Ну и кому кроме вас и ещё паре фанатов это нафиг нужно? Сделать этот мир лучше? Серьёзно? Каким образом? Среди айтишников это вот уже повальный пафосный тренд какой-то. Ау, очнитесь, вы в основной своей массе не мир спасаете, вы пишете говносайты на реакте. Понимаю, что многим айтишникам кажется, что им платят "большие" деньги. Этож целых пара тысяч долларов. И им хочется верить, шо это не с проста и шо это нужно как-то там отрабатывать какой-то там целью. А цель стать выше, дальше, сильнее и вот это вот всё.

      Да успокойтесь уже. В долгосрочной перспективе мы все мертвы, Земля сгорела в короне умирающего Солнца, последний атом засосало в последнюю чёрную дыру и вселенной больше нет.

      Нет никаких целей, кроме тех, что мы сами себе ставим. А цель... она как член. Хорошо если он у вас есть. Неплохо, если вы им гордитесь. Но пожалуйста, не нужно им размахивать перед всеми и каждым, пытаясь унизить тех, у кого цель на ваш взгляд не такая большая или красивая.


      1. pvsur
        14.01.2022 15:58
        #23940049
        +4

        Ну, в одном фант. романе в детстве читал, что сверхзадачей разумным было поручено спасти вселенную от сингулярности... К этой дате человечество так и не нашло решения и пришлось обращать время вспять, чтобы таки подготовиться.

        А в "задаче трёх тел" схлопнуть вселенную было рядовым процессом для того чтобы вернуть ее 11-мерность, утраченную в ходе различных войн сверхцивилизаций...

        Так что готовимся. Скоро.


      1. quwy
        15.01.2022 02:15
        #23942219
        +1

        Что за повальное увлечение этой "целью жизни". Это вообще что и с чем едят?

        Это что-то из арсенала леваков. Типа, негоже прогрессивному человеку жить в свое удовольствие на пассивный доход, когда в Африке негры голодают.


      1. uhf
        16.01.2022 11:28
        #23946123
        +1

        Суммарный вектор целей индивидов определяет направление движения всей цивилизации.
        Вы с удовольствием пользуетесь плодами труда других, более мотивированных людей, но для себя отрицаете необходимость даже просто попытаться внести свой вклад?
        Если что — пальма с бананами вооон там, а конца вселенной дожидаться не обязательно.


    1. Kvakosavrus
      14.01.2022 21:27
      #23941549
      +4

      Да, безобразие.

      А мог бы всё это делать вручную в экселе. По 8 часов в день. Засыпая на ходу. В офисе. При галстуке.

      Вот она - настоящая жизнь где всегда есть место трудовому подвигу!


    1. avttrue
      15.01.2022 11:10
      #23942895
      -1

      Занятно :)
      Неплохая статистика получилась. Тест на типичного хабровца. "Играть в игрушки и получать деньги ни за что". Ну, это ничего, ребята, пройдёт у большинства. Лет через десять.


    1. YNK
      15.01.2022 17:39
      #23944101

      Лень двигатель прогресса. Однако, человек не поленился пораскинуть мозгами и рационализировал свой труд. И кстати, есть видеоигры с игровой экономикой, там игрок зарабатывает игровые биткоины и даже может выводить их в реал. Может быть этот ИТ-эрудит и в этом шустрит.


  1. cry_san
    14.01.2022 10:11
    #23938051
    +17

    Скопировать файлы из одного места в другое и проверить хеш.

    И за это платят такие деньги???


    1. UScorp
      14.01.2022 10:22
      #23938119
      +18

      Дайте две. Готов работать в три смены.


      1. qyix7z
        14.01.2022 15:42
        #23939955
        +16

        В три скрипта Вы хотели сказать?


        1. nochkin
          14.01.2022 18:04
          #23940697
          +4

          На три ядра процессора. На оставшиеся 5 ядер можно спокойно играть в игры и быть спокойным, что никого не обворовываешь на процессорные тики.


          1. Zver89GAV
            15.01.2022 16:54
            #23943985

            Красава! =)


        1. burz_ex
          15.01.2022 19:48
          #23944417
          +1

          В один скрипт на три потока!


  1. Shaman_RSHU
    14.01.2022 10:18
    #23938091
    +1

    У нас некоторые работодатели любят всякие стахановцы и прочие инфовотчи/сёрчинформы. С ними так не прокатит :)


    1. Francyz
      14.01.2022 10:56
      #23938333
      +1

      Стахановец, как некое подобие DLP, возможно еще и полезен, смотреть логи и т.д. Но если покупать программы для проверки KPI, то это просто деньги на ветер и не важно какая это программа.

      Как говорил Карлин: "Все просто: ты либо хочешь, либо нет."

      Поэтому я всегда говорю: "Если человек вовремя, качественно и хорошо выполняет свою работу, то какая разница, что он делает на рабочем месте? А если человек, постоянно косячит, нарушает сроки, то зачем такой работник нужен?"

      Подобные программы за которые вы платите не малые деньги, говорят то что вы по итогу знаете: "Тот кто все выполняет, работает хорошо. Кто пропускает - работает плохо и часто отвлекается".


      1. methos2
        14.01.2022 17:16
        #23940489
        +2

        Не.... Это для того, чтобы тех, кто хорошо и много работает, нагрузить еще больше


      1. diaskzn
        14.01.2022 18:01
        #23940687
        +1

        Цель проста - депремировать даже хорошо выполняющего свои обязанности сотрудника, ведь он 10 секунд не дергал мышкой


  1. unsignedchar
    14.01.2022 10:21
    #23938109
    +9

    Можно подумать, работодатель глупый и платит деньги низачто. Он платит деньги за то, что у работы есть исполнитель, с которого можно спросить в случае чего, и работа делается. Допустим, контора получила волшебный скрипт и выгнала разработчика на мороз. Кто будет нажимать волшебную кнопку и нести ответственность за результаты? Кто будет решать проблемы, если что-то изменится во входящих файлах?

    Почему не отдают на оутсорс в Индию? Наверное, допускать посторонних к своим данным не хотят. Адвокатская контора же.


    1. balamutang
      14.01.2022 10:41
      #23938239
      +1

      Можно отдать на аутсорс в местную контору, не одними индусами.

      По мне так соль в том что руководство не разбирается что это можно автоматизировать и отдать на аутсорс. Но может быть что задача действительно очень ответственная и проще иметь своего человека для этого, без названия организации это непонятно.


      1. Fadmin
        14.01.2022 11:10
        #23938401
        +9

        Можно отдать на аутсорс, будет стоить раза в 4 дороже.


        1. dkreshikhin
          14.01.2022 16:12
          #23940135
          +1

          В 4е? В США это миниммум 1 млн. долларов за первую версию которую выдадут через год, а потом еще столько же за развитие и поддержку. Причём со временем ценник будет только расти, т.к. клиент зависим становится.


          1. nochkin
            14.01.2022 18:08
            #23940717

            По поводу ляма верится с большим трудом. Точнее, можно, конечно, постараться и найти даже дороже и с большими сроками. Но достаточно много будет предложений с намного более низким ценником и более быстрым отзывом.


            1. Ndochp
              16.01.2022 16:30
              #23947177

              Ну ни одна контрактная контора не будет продавать 2 бат файла. Они будут продавать облачное решение для документооборота с интеграцией через ESB за кучу денег с источником этих цифровых доказательств. Ну и плюс адаптер для этого источника кастомный написать.
              Вот вредрение этого всего и будет — год + лям.


              1. nochkin
                16.01.2022 20:29
                #23947927

                Будут. Зависит от задач и честности конторы.


    1. Inine
      14.01.2022 10:56
      #23938331

      Ну так вообще все вручную делали бы). В договоре с подрядчиком всегда можно прописать техподдержку на нужный срок и обязанность подрядчика работать в багтрекере заказчика. В общем, если надо - привязывается на цепь без проблем.


    1. Touch
      14.01.2022 12:19
      #23938899
      +3

      Дополню комментарий очевидной вещью: большинство работодателей далеки от IT; они даже не подозревают, что работу, которую они считают сложной и муторной, подкованный айтишник сможет сделать за считанные минуты


      1. GospodinKolhoznik
        14.01.2022 15:03
        #23939779
        +8

        Ну как за минуты? Ну сначала надо составить ТЗ, потом утвердить его, т.е. провести цикл согласований, определить сроки исполнения, найти подрядчика, договориться о бюджете, подождать, пока команда реализует ПО, оттестировать, исправить баги, снова оттестировать, исправить новые баги, внести изменения в ТЗ, т.к. поменялось законодательство, снова тестировать. Ну да, ерунда, какие то минуты и копейки. А с сегодняшними зарплатами айтишников зачастую дешевле вообще ничего не автоматизировать, а платить минимальную зп людям, которые эксельки глазами смотрят и файлики копируют.

        А в посте мужик сам все сделал, сам все поддерживает, при этом получает обычную зарплату и за все про все хочет только иметь возможность играть в компьютерные игры в рабочее время. Золото, а не сотрудник!


        1. vkni
          14.01.2022 18:50
          #23940921

          Вы хотите сказать "пока есть люди, готовые за еду смотреть глазами эксельки"? :-)


          1. GospodinKolhoznik
            14.01.2022 20:57
            #23941449

            Наверное даже так - пока затраты на обучение просмотра эклельки глазами людей "с нуля" будут достаточно малыми, по сравнению с затратами на автоматизацию. А уж набрать людей "с нуля" по объявлению можно всегда - Пятёрочка не даст соврать.

            Да, и я так написал пренебрежительно про эксельки, а ведьт экселька эксельке рознь. Финансовый аудит это тоже по сути смотрение эксельки глазами, однако же дело сложное, и хорошо оплачиваемое. Ну или какие ни будь эксельки, которыми энергетики друг с другом обмениваются - чтобы автоматизировать их обработку недостаточно быть простым тыжпрограммистом, необходимо ещё долго-долго предметную область изучать.


            1. vkni
              14.01.2022 22:54
              #23941795

              А уж набрать людей "с нуля" по объявлению можно всегда - Пятёрочка не даст соврать.

              Хотелось бы, чтобы это побыстрее закончилось. Чем дороже труд, тем больше автоматизируется, тем больше хороших заказов нам, ИТшникам.


            1. luuuqra
              15.01.2022 19:48
              #23944419
              +3

              До ай ти работал аудитором финансового сектора в одной из Биг4. На тот момент я вообще был далёк от программирования и автоматизаций, поэтому мне (как и остальным коллегам) считалось нормальным сидеть, и по 16 часов в день (там сильные переработки считаются нормой) "тыкать эксельку". Да, предметная область нужна - но это вообще не то, на что тратиться 90% времени (и решается, как правило разговором между манагером, партнером и клиентом за закрытой дверью). А 90% времени тратится на то, чтобы перетаскивать фин. отчетность клиента в свои эксель-файлы (которых очень много), и выполнять с ними различные операции вручную. Рисовать пивот-таблички. Сложность формул примерно на уровне vlookup и if. Но по много, очень много раз в день.

              Сейчас я вспоминаю это, и с высоты айтишника поражаюсь, как такие компании, как Биг4 до сих пор делают столько манки-работы. Вручную. И никому и в голову не приходит, что это всё можно очень, очень хорошенько автоматизировать. Хотя, мб и приходит, да только не хотят. Но для меня это странно и глупо.

              Не говорю уже про международный FMCG. Там ситуация еще печальней с точки зрения автоматизации экселек.


              1. vtal007
                15.01.2022 20:30
                #23944521

                дык данные у клиента в каком-то хрен пойми формате. Собственно наверно в этом и заключается работа руками (и головой) в аудиторских компаниях, чтобы привести данные клиента в нужный формат и глазами проверять нет ли ошибок


                1. sergej_pipets
                  16.01.2022 17:16
                  #23947347

                  Ну ввел ты цифирки в таблицу. А дальше путь работает железная пила. У меня было под надзором несколько десятков счетчиков ресурсов. Часть списывались ежедневно, часть раз в месяц. Потом обработка: коэффициенты, складывание и вычитание (система строилась многоэтапно, ресурсоносители со временем ветвились и множились, клиенты приходили и уходили) - и готовы результаты, какой клиент сколько ресурса потеребил за отчетный период. Вместо тго, чтобы каждый раз сидеть со шпаргалкой (формулами) на куркуляторе давить кнопки, один раз эти формулы заэксил, и просто обновлял исходные данные (даже прошлые не вписывал, а просто переносил из одного столбца в другой).

                  И где больше вероятность появления ошибки?..


                  1. vtal007
                    16.01.2022 19:02
                    #23947683

                    Если все так просто зафигачить в формулы, чего не зафигачить? Но вы ж не тот чел, которму я писал. Вы не были аудитором


                  1. Wesha
                    16.01.2022 21:53
                    #23948189

                    И где больше вероятность появления ошибки?..

                    А потом Вам ставят новый компьютер, на Пентиуме...


                    1. sergej_pipets
                      16.01.2022 22:12
                      #23948257

                      Баян! Новая шутка: https://habr.com/ru/post/189010/


              1. vkni
                16.01.2022 01:18
                #23945343

                Вопрос - насколько часто там всё меняется, насколько разные и точные/правильные данные у клиентов и т.д., и т.п. Ну и ещё экономический вопрос - за сколько там работают аудиторы (может за суп?).


        1. klirichek
          15.01.2022 21:07
          #23944667
          +2

          Разница в ответственности/disclaimer.

          Вот это всё (тз, команда, тесты и т.д.) надо, чтобы официально заменить работника.

          Если программа начнёт делать не то, и это не выявили тесты - вопросы к команде.

          Если к программе полагается disclaimer, типа, "не отвечаем никак за то, что она там делает" - ну, а зачем тогда вообще вся эта декорация с тз, тестами и т.д.? Тупо слить бюджет?

          А вот с частным скриптом от конкретного работника всё ясно. Это ЕГО трудовые обязанности, это ОН отвечает за добросовестное исполнение. И, соответственно, если он это автоматизировал - он сделал это ДЛЯ СЕБЯ. Он по-прежнему отвечает за добросовестное исполнение, и если его скрипт где-то накосячил - это проблемы именно его как работника, а не скрипта.


      1. Goupil
        14.01.2022 16:53
        #23940385
        +2

        "Ударил молоточком - рубль, знал куда ударить - сто рублей!"


  1. MetromDouble
    14.01.2022 11:20
    #23938503
    +4

    А разве не ради этого люди становятся программистами? Впахивать должны роботы, а не человек. Иначе на кой чёрт человечество вообще компьютеры изобретало?


    1. baldr
      14.01.2022 11:38
      #23938621
      +15


      1. GospodinKolhoznik
        14.01.2022 15:11
        #23939817

        Это как с законом Парето: 80% работы выполняют 20% сотрудников. Казалось бы - увольняем эти бездарные 80%, оставляем только 20% супер эффективных. Профит? Нет потому, что закон Парето никто не отменял и даже после массового сокращения по прежнему 80% работы выполняют 20% сотрудников. Остается либо смириться, либо уволить всех кроме одного человека - владельца бизнеса.


        1. SergeyMax
          14.01.2022 15:26
          #23939873
          +7

          Итого по вашим словам после двух волн увольнений мы имеем производительность 64% изначальной, а платим за это 4% от исходного ФОТ. Вроде бы неплохо, да только проблема в том, что закон Парето совсем не про это.


          1. GospodinKolhoznik
            14.01.2022 15:39
            #23939939

            Вроде бы неплохо, а если провести ещё пару итераций, то получим ещё большую выгоду, а потом ещё и ещё!


            1. urvanov
              14.01.2022 17:37
              #23940595
              +5

              "Эффективный менеджер" в треде


          1. aamonster
            14.01.2022 21:51
            #23941627

            Стоп-стоп-стоп. Почему "от изначальной"? У нас нет данных о производительности оставшихся 20% сотрудников после увольнения 80%. Вполне возможно, она будет близка к нулю (например, в отброшенных 20% работы было что-то, от чего зависит остальная работа)


        1. pvsur
          14.01.2022 16:02
          #23940073
          +2

          Просто после первой волны увольнений закон Паретто перестанет выполняться, ведь не будет одной из двух составляющих.


          1. GospodinKolhoznik
            14.01.2022 16:06
            #23940101
            -3

            Не перестаёт, на то он и закон, что выполняется всегда и везде.


          1. Neusser
            14.01.2022 16:29
            #23940237
            +1

            какой именно составляющей не будет? 80% работы или 20% сотрудников?


            1. akurilov
              14.01.2022 20:35
              #23941367

              Условный сервис либо работает, либо - нет. Если 20 % зависимостей отвалится, сервис просто не будет работать целиком


  1. Zangasta
    14.01.2022 11:39
    #23938641
    +43

    У меня была подобная история. Ко мне постоянно обращалась строительная фирма, занимающаяся монтажом стальных дверей с просьбой сделать им сметы на монтаж дверей.

    Сложность была в том, что смета нужна была в государственных сметных нормах и не абстрактная --- а с точной привязкой по месту. При этом число дверей и комплектация каждый раз отличались --- разная ширина откосов, необходимость демонтажа, тип, стоимость и количество дверей каждый раз были разные.

    Собирать смету в сметной программе --- займет минут 10-15. Не сложная, но монотонная работа. (скопировал, вставил, заполнил...)

    Я не программист, поэтому написал скрипт в экселе. Вбиваешь несколько переменных --- и получаешь на выходе весь пакет документов. Работы на 15 секунд.

    После чего несколько лет спокойно работал. Получив письмо я несколько секунд обрабатывал данные, и формировал письмо --- которое оутлук отправлял по расписанию --- через полчаса.

    Брал за свои услуги я 300 рублей. Не много, но я не перерабатывал.

    Кончилось это тем, что мне как-то раз позвонил клиент с просьбой поторопиться. У него был какой-то факап и он попросил меня ускориться. Я не нашел ничего более умного --- как обработать за пару минут все посланные им заявки.

    --- Ты что, делаешь смету за несколько секунд? --- спросил клиент.

    --- Ну, в общем-то да. Я написал скрипт, --- признался я.

    --- И ты просишь 300 рублей за 1 минуту работы?

    --- Да, но я писал скрипт целый день. И обновляю его с изменением базисных цен.

    --- Это неприемлемо. Мы не готовы столько платить. Сколько ты хочешь за скрипт?

    --- Пятнадцать тысяч.

    Мы сошлись на пяти. Я честно научил их сотрудника работать со скриптом --- но работал он им недолго --- он не мог его править. Клиент выдвинул мне претензии и мы больше не общались.


    1. iiwabor
      14.01.2022 12:14
      #23938867
      +53

      "Ты что, делаешь смету за несколько секунд?" - жесткое палево, чувак, так нельзя делать бизнес у нас - надо было взять дополнительно денег за ускорение и сказать, что дополнительно нанял еще людей.


    1. AlexMih
      14.01.2022 12:20
      #23938901
      +17

      Почему было не ответить "Скрипт не продается, снижение цены не обговаривается" ?

      А вообще ошибка в том, что прозвучало слово "Скрипт". Нужно было говорить "Информационная система".


      1. Zangasta
        14.01.2022 12:25
        #23938929
        +4

        Продав скрипт я получил утешительные пять тысяч. Потому что все снижать цену я не хотел, и понимал что клиент больше не будет платить.


      1. tcapb1
        15.01.2022 01:28
        #23942131

        Работодатель к тому времени уже узнал, что данную работу можно автоматизировать. Если бы не сторговались - он бы мог заказать скрипт на стороне.


    1. SatyrB
      14.01.2022 12:23
      #23938927
      +19

      Эта история должна всех научить, что подобные признания заканчиваются негативно для обеих сторон.
      Работодатель обычно считает, что в его компетенции не только «что делать» работнику, но и «как делать», даже если это явно не оговорено.


      1. sirocco
        15.01.2022 21:42
        #23944771
        +3

        Работодатель обычно считает, что в его компетенции не только «что делать» работнику, но и «как делать», даже если это явно не оговорено.

        Да уж... Писал технические отчёты по результатам испытания различного, но типового оборудования. 7 лет их "писал". Всех всё устраивало. Мои должностные обязанности - именно писать эти отчёты, иногда присутствовать на испытаниях. За первые пару лет накопил базу, все автоматизировал в exel, с некоторыми ручными действиями выполнение занимало 20 минут. По старой системе, когда инженер набирал всё в ворде, ручками просчитывая формулы и перепроверяя ГОСТы это занимало ~2 рабочих дня. Был регламен закреплённый в должностных обязанностях - делать отчёт за 2-3 дня. И всё было хорошо за эти годы, полтора года на удалёнке... но потом пришла претензия... Оказывается, установили софт на мой корпоративный комп, который отслеживал всё происходящее. Ну в итоге я уволился, ибо меня нагрузили другими обязанностями, а потом ещё долго звонили колоеги и рассказывали как их заставили юзать мой файлик Exel, но они не понимали как с этим работать.


    1. sidorovmax
      14.01.2022 13:02
      #23939125

      Сколько смет в день обычно делали?


      1. Zangasta
        14.01.2022 13:13
        #23939191

        Примерно по одной раз в неделю.


    1. oOKIBrTlUTohw4Sc
      14.01.2022 13:23
      #23939227
      +32

      И ты просишь 300 рублей за 1 минуту работы?

      "Здесь мерилом работы считают усталость"


    1. vtal007
      14.01.2022 13:29
      #23939251
      +2

      300 рублей это какие-то деньги вообще для юрлица? для физлица то... В магазин сходить не хватит

      Ну а так, какое его дела, каким образом Вы это делаете. Хоть в уме вычисляете


      1. Zangasta
        14.01.2022 13:46
        #23939323
        +4

        Это история из нулевых. Я был молод и жил с бабушкой в норке на берегу реки жил один в маленьком городе.


    1. emerald_isle
      14.01.2022 14:01
      #23939413
      +8

      --- Ты что, делаешь смету за несколько секунд? --- спросил клиент.

      --- Ну, в общем-то да. Я написал скрипт, --- признался я.

      --- И ты просишь 300 рублей за 1 минуту работы?

      То есть когда они думали, что это занимает дольше времени, они считали нормальным столько платить, а когда выяснилось, что это отнимает пару секунд, то сразу "неприемлемо"?

      Вспоминается история из жизни... захлопнул дверь в ванную, замок закрывался изнутри (глупый такой замок, ненавижу такие, никогда сам такие не поставлю, в смысле сначала замок можно закрыть а потом захлопнуть - тем более во внутриквартирной двери). Вызвал специально обученного человека. Решил проблему буквально меньше чем за минуту, но взял аж €60 (если память не изменяет), больше пяти тысяч на рубли если перевести. Много? Много. Но наверное справедливо. Но взял он с меня деньги не за время, а за то, что "знал, как взломать этот замок", а я не знал. И даже с его волшебной отмычкой я бы провозился не один час.


      1. Zangasta
        14.01.2022 14:09
        #23939473
        +22

        То есть когда они думали, что это занимает дольше времени, они считали нормальным столько платить, а когда выяснилось, что это отнимает пару секунд, то сразу "неприемлемо"?

        Сейчас я веду большие стройки -- с бюджетом в сотни миллионов рублей. Но всё равно --- общаясь с клиентами часто испытываю испанский стыд.

        --- Я посмотрел вашу смету! Сто миллионов вы отвели на материалы, сто на работы, сто на накладные расходы и налоги. А куда вы собираетесь деть еще сто?

        --- Это прибыль.

        --- Вы что, собираетесь на мне зарабатывать? (С искренним удивлением в голосе)


        1. Gutt
          14.01.2022 15:58
          #23940055
          +9

          Я думаю, это привычка строителей закладывать свою прибыть в себестоимость. Когда они видят, что кто-то честно показывает, сколько собирается заработать на проекте, то автоматически прибавляют сюда ещё и часть, которую, как они считают, уже спрятали в себестоимости, и офигевают.


          1. PereslavlFoto
            15.01.2022 20:18
            #23944501
            +2

            Прятать прибыль в себестоимость — это общая привычка всех наёмных работников.

            Однажды мне пришлось рассказывать отделу кадров, что зарплата гасит мои расходы на создание рабочей силы (на работу по решению задачи), премия гасит мои расходы на придумывание решения для поставленной задачи (на материалы для решения задачи), а нужно ещё и прибыль получать.

            Отдел кадров объяснил, что у наёмных работников никогда не бывает прибыли, и просил больше не поднимать этот вопрос.


        1. Jromashin
          15.01.2022 18:27
          #23944247
          -2

          Для Московских строек забавно звучит про крупные стройки в сотни миллионов бюджета. Сотни миллионов это уровень небольшой заправки. Лично моя градация все, что меньше миллиарда - это просто мелочь. От 1-5 небольшая стройка (например жилой комплекс на пару высоток) нормальная стройка 5-15 миллиардов. Это несколько больничных корпусов с оборудованием или небольшой заводик. Большая стройка 15-25 миллиардов - спортивные комплексы с инфраструктурой. Очень большие стройки - от 25 миллиардов - жилые кварталы, полноценные заводы, ГОКи И так далее.


    1. DrPass
      14.01.2022 14:19
      #23939533
      +5

      Я как-то лет 20 назад по такой же схеме делал тома уголовного дела для следователя. Парни там наделали транзакций на ворованных картах, и по каждой из них нужно было упоминание в уголовном деле. Родился макрос, который брал выписку по этим картам, и по каждой строчке выписки вставлял в Word абзац «Гражданин А и гражданин Б, используя корыстные мотивы, совершили такого-то числа в такое-то время платеж на сумму Х с карты № такой-то, оформленной на гражданина С, реквизиты которой они получили с использованием самостоятельно изготовленных технических средств копирования карт»
      Поскольку господа кардеры там были на редкость продуктивны, этого добра там набиралось на несколько десятков бумажных томов, всё это распечатывалось, переплеталось, потом передавалось сторонам процесса. Следователи были безумно довольны техническим прогрессом.


    1. tooler
      14.01.2022 17:48
      #23940651
      +1

      Где-то надо было оставить скрипты под чужое управление. Сообщения об обрабатываемой позиции писались в консоль, были расписаны разные этапы. О основном, для отладки входящих данных, т.к. там могли быть ошибки.

      Вставил комфортные для взгляда замедлители (на случайные несколько долей секунды) между появлением строчек в консоли. Теперь не черное окно появилось и сразу же пропало, а видно, что работает очень сложный и полезный механизм, старается.

      Несколько раз потом запускал между прочими делами для уточнения задержек, чтобы не было слишком быстро, но и не утомительно долго.

      Читал где-то, эту идею когда-то очень давно применили в программе снятия паролей с документов мс офис. Она отрабатывала за ноль секунд, что вызывало ощущение слабой защиты документов. Добавили замедление.


      1. sergej_pipets
        14.01.2022 22:22
        #23941717
        +3

        Напомнило Шекли:

        - Техническая проблема? - спросил Гудмэн.

        - Я вам покажу. - Аббаг повел Гудмэна через прессовую, обжиговую, рентгеноскопию, сборочный цех и, наконец, в испытательный зал. Он был устроен в виде комбинированной кухни и гостиной. Вдоль стены стояло около десятка роботов.

        - Попробуйте - предложил Аббаг.

        Гудмэн подошел к ближайшему роботу и взглянул на пульт управления. Все довольно просто, никаких премудростей. Он заставил машину проделать обычный набор действий: поднимать различные предметы, мыть сковородки и посуду, сервировать стол. Реакции робота были довольно точными, но ужасно медленными. На Земле замедленные реакции были ликвидированы сотню лет назад. Очевидно, в этом отношении на Транае отстали.

        - Вроде медленно, - осторожно сказал Гудмэн.

        - Вы правы, - сказал Аббаг. - Очень медленно. Лично я считаю, что все как надо. Однако, как утверждает наш отдел сбыта, потребители желают, чтобы робот функционировал еще медленнее.

        - Что?

        - Глупо, не правда ли? - задумчиво сказал Аббаг. - Мы потеряем деньги, если будем еще больше его замедлять. Взгляните на его внутренности.

        Гудмэн открыл заднюю панель, обнажилась масса спутанных проводов. Разобраться было нетрудно. Робот был построен точно так же, как и современные машины на Земле, с использованием обычных недорогих высокоскоростных передач. Однако в механизм были включены специальные реле для замедления сигналов, блоки ослабления импульсов и редукторы.

        - Скажите, - сердито спросил Аббаг, - разве мы можем замедлить его еще больше без удорожания стоимости в два раза и увеличения размеров в три? Не представляю, какое разусовершенствование от нас потребуют в следующий раз.


    1. aamonster
      14.01.2022 21:56
      #23941639

      Феерические дятлы.

      Купив скрипт – надо же сразу подумать, кто его поддерживать будет. И сразу договориться с автором либо на поддержку, либо на обучение своего человека.


      1. PereslavlFoto
        15.01.2022 20:22
        #23944507

        У покупателя была задача — не тратить деньги. Поэтому он решил один раз купить, а потом не покупать.

        Вы пишете, что задача — тратить деньги. Поэтому надо один раз купить, а потом снова и снова покупать.

        Но если поддерживать скрипт, тогда ведь не получится огромной экономии. Нельзя будет купить на один грош несколько пятаков и гривенников.


        1. aamonster
          15.01.2022 20:50
          #23944617

          Ну мы же с вами понимаем, что его придётся поддерживать? И бизнесмены, как правило, это тоже понимают. Они могут попытаться получить поддержку на халяву, но не подумать о ней вообще – это эпик фэйл, такие очень быстро разоряются.


    1. Akon32
      15.01.2022 12:53
      #23943211

      --- Ты что, делаешь смету за несколько секунд? --- спросил клиент.

      --- Ну, в общем-то да. Я написал скрипт, --- признался я.

      --- И ты просишь 300 рублей за 1 минуту работы?

      Как надо было вести диалог:

      --- Ты что, делаешь смету за несколько секунд? --- спросил клиент.

      --- Ну, в общем-то да. Магия, --- соврал я.

      --- ???

      --- !!!


    1. srgsrg1901
      15.01.2022 18:28
      #23944251
      +1

      Ну я так одно время ездил кофе пил в офис один, типа если и не приезжаешь значит не работаешь. А все автоматизироаанно через скрипты и планировщик


  1. iiwabor
    14.01.2022 12:12
    #23938843
    +9

    У нас бы такое не прокатило - здесь мерилом работы считают усталость...


    1. georges
      15.01.2022 19:48
      #23944421

      Лучше не скажешь.


  1. LevPos
    14.01.2022 12:50
    #23939045
    +1

    Как программист автоматизировал свою работу и теперь мучается вопросами морали


    1. vassabi
      14.01.2022 13:36
      #23939275
      +1

      Я даже вставляю туда несколько ошибок, чтобы было похоже на то, что работа на самом деле проделана человеком.

      Если вставлять пару ошибок вручную - то это же и вправду "работа проделанная человеком", какие претензии ??


  1. tetelevm
    14.01.2022 13:21
    #23939217

    Человек создал свой продукт и получает за это деньги. Бизнес, как он есть. Просто не единоразовая премия, а ежемесячная плата, ну так все бизнесы пытаются в подписку уйти.


  1. vtal007
    14.01.2022 13:47
    #23939325

    На одной из моих работ, в отделе уволилась коллега, которая занималась рассчетом премий
    ее работу взял другой коллега и сделал обычный макрос/формулы в экселе. Расчет премий стал занимать 2 дня (вместо двух недель). Потом это перенесли в 1с и стало еще быстрее (и прозрачнее для руководства)

    К сожалению, очень много работ, которые не поддаются автоматизации, но в тоже время крайне однообразны


  1. AlexOnBeta
    14.01.2022 13:58
    #23939377
    +1

    классическое work hard vs work smart


  1. alemiks
    14.01.2022 14:25
    #23939555
    +4

    какой админ лучше: который почти ничего не делает, ибо всё настроено и работает, или тот, который целый день бегает с горящей жопой, имитируя бурную деятельность, и у которого всё постоянно ломается?


    1. JJBaltika
      14.01.2022 15:48
      #23940001

      Пётр первый завещал что управленец (здесь системами) должен быть как тот что бегает. Осталось лишь добавить придурковатый вид, чтобы не затмевать профессионализмом боса.

      Это один из законов власти от Роберта Грина.

      В сериале himym есть забавный эпизод о том, что в крупных компаниях держат отнюдь не за профессионализм


    1. Vadiara50
      14.01.2022 16:12
      #23940137
      +2

      Этот вопрос всецело зависит от шефа, который оценивает труд админа.

      Для подавляющего числа руководителей, играющий в танки на рабочем месте админ-бездельник, зря получающий свою зарплату. Со стороны же адекватного руководителя (коих меньшинство)-наблюдение за админом, который ничего не делает, подразумевает, что все рабочие процессы отлажены и волноваться не о чем (для правильной оценки руководитель должен обладать адекватным мировоззрением и немного разбираться в ИТ-сфере).

      Бывают и перегибы на местах, админы лодыри и пофигисты, которые играют так ничего и не настроив, но эта синекура обычно длится недолго....


    1. sergej_pipets
      14.01.2022 22:25
      #23941727

      Второй в глазах руководства выглядит важнее.

      Меня за первую позицию уволили (не IT). Решили нанять аутсорс (типа дешевле ;-))). И даже сам гл.инженер полез жать кнопки. Сейчас половина систем неисправна...


  1. ClearAirTurbulence
    14.01.2022 15:43
    #23939963

    Он получает не "ни за что", а за то, что работа, ему порученная, выполняется.

    ЕМНИП, по российскому законодательству в случае тяжбы компании ниченго не светити, если у него в должностных обязанностях не стояла разработка такой системы. Вот если стояла - то она - собственность компании, а если нет - его личный инструмент.


  1. fr33zy
    14.01.2022 16:12
    #23940141
    +6

    Всего лишь несколько строк в Powershell
    …
    реддитор получает на своей работе под $90 000 в год (560 тысяч рублей в месяц).
    …
    Раньше это была 8-часовая работа, но теперь я сижу за ней только 10 минут в день.

    в конце статьи:

    senior backend engineer
    400 000 - 500 000 Р/мес

    Учитесь, как надо, сеньор инженеры :)


  1. kichrot
    14.01.2022 16:12
    #23940145

    Работодатель платит за квалификацию своего работника, воплощенную в конечном результате, требуемом работодателю, а не за количество пота, пролитого работником.

    Все стоны об обмане сродни суждениям рукожопых заказчиков: "ты работал всего лишь 5 минут, а требуешь 100 (1000, ..., 1 000 000)".

    Измерение труда затраченным временем, это самый большой обман, из всех возможных.


  1. treeeton
    14.01.2022 16:12
    #23940147
    +3

    Ну как-бы достоверно известно, что в мире сегодня крайне НЕ МНОГО работы, требующей постоянного участия РЕАЛЬНОГО человека. Очень много "работ" и "специальностей" - вообще высосаны из пальца и не имеют никакой практической и созидательной пользы: это и бухгалтеры и экономисты, и страховщики и автоюристы, практически все бюджетные работники, закупщики/продавцы/кассиры, и много-много-много кто еще... Это люди, которые "работают" только потому, что сегодня УМЫШЛЕННО приняты такие правила игры: перепишут налоговый кодекс, чтобы его свободно можно было прочитать дальше первой страницы - не нужно будет столько бухгалтеров, отменят осаго - не нужны в принципе будут автоюристы, поставят автоматические кассы - не нужны будут кассиры, продавцы и так не нужны - интернет магазины уже давно их заменили. Т.е. работы, именно СОЗИДАТЕЛЬНОЙ работы, т.е. той, результат которой так или иначе идет на потенциальное улучшение качества жизни, стимулирование прогресса и т.д. ее сегодня реально КРАЙНЕ НЕ МНОГО. Во многих сферах работа человека используется либо по привычке, либо от неумения работодателя реально расчитывать эффективность труда, либо от правительственных лобби - иначе толпы безрапотных сдедают что-либо нехорошее.

    Другой вопрос - это оплата труда. По идее, в глобальном смысле, чем больше в мире автоматизации, тем человек среднестатистический должен МЕНЬШЕ работать, БОЛЬШЕ отдыхать, при ОДИНАКОВОМ ДОХОДЕ. Но это ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ правилам капитализма. По этому там, где приняли правила игры, процессы автомазации либо умышленно блокируются, замедляются, либо вовсе игнорируются, ибо при капитализме любая автоматизация - это прямой путь к безработице и непомерному увеличению трудовой нагрузки, при тех же, либо уменьшенных доходах (ПАРАДОКС! но это так и есть) Это то, что мы имеем сегодня повсеместно и можем воочию наблюдать.

    Поэтому считаю название статьи неверным: "ИТ-сотрудник с Reddit автоматизировал свою работу и получает зарплату ни за что" ... правильно писать - ПОЛУЧАЛ. Теперь не будет. Основная ошибка, что он зачем-то рассказал об этом всем. Теперь его "автоматизация" будет воспринята как данность, а его либо уволят за ненадобностью, либо загрузят ДРУГОЙ работой, не снимая предыдущей(!) за те же деньги. Это реалии.


    1. urvanov
      14.01.2022 17:44
      #23940619

      туда бы ещё армию и полицию добавить. Там тоже производства никакого нет. Только потребление ресурсов из-за конфликтов человеков


  1. lafayed
    14.01.2022 16:12
    #23940149
    +1

    Чувак гений!
    Теперь точно необходимо учиться прогать.


  1. tooler
    14.01.2022 16:13
    #23940151
    +2

    Тоже пишу разные автоматизации, иногда выходящие из "автоматизируй это" в категорию "работает за меня". Тоже волнует вопрос: как потом, позже (при смене работы, например), с этим поступить? Забрать с собой? Оставить? Оставить более примитивную версию? Начальство не просило писать вот такой скрипт, требований не формулировало, было что-то вроде "Там много ручной работы у Лены, посмотри, что можно с этим сделать?".

    Хотя лучше было бы как-то выносить это в реальный внутренний продукт с вознаграждением автору, потому что одно дело рабочие обязанности, а другое — автоматизация соседних процессов на базе интереса и личного энтузиазма.

    Есть спасительный момент — как показывает опыт, даже свои скрипты надо поддерживать, без автора они проработают с месяц. Денег на поддержку никто не даст. Процесс откатывается обратно, на ручную работу оставшихся коллег. Поэтому ничего само по себе не останется.

    И еще вопрос прав работодателя на результат работы человека в рабочее время. Где-то в аналогичном обсуждении упоминалось, что на программу (как результат интеллектуального труда) должен быть составлен документ с требованиями, которое работник выполняет и свои права отчуждает в пользу работодателя. Тут автоматически вспоминается случай nginx. А у художников в геймдеве это особенно остро может стоять, но точно там регулируется.


  1. Gynaecologist
    14.01.2022 16:13
    #23940155
    +1

    круто, но $90 000 в год не так много для западных стран. Я бы сказал это средняя, зарплата. Её можно оплатить аренду жилья и медстраховку, + купить полуфабрикатов пожрать.


    1. K0styan
      14.01.2022 17:45
      #23940627
      +5

      Обобщение некорректно: в Калифорнии и в Небраске это уже очень разные деньги.


    1. nochkin
      14.01.2022 18:17
      #23940757

      Даже внутри одной страны расходы могут отличаться в 2-3 раза в зависимости от региона проживания. То есть, для некоторых $90k -- это вполне хорошая зарплата, на которую можно достаточно неплохо жить.


    1. Tolomuco
      14.01.2022 18:50
      #23940919

      $90 000 в год не так много для западных стран

      Ну, как сказать. Для США, например (если верить https://www.census.gov/library/publications/2021/demo/p60-273.html), это больше, чем медианный годовой доход семьи в 2020 году.


  1. DX28
    14.01.2022 16:13
    #23940157
    +2

    В свое время работал в крупной ИТ конторе в РФ с числом программистов более 1000.

    Программа установленная у каждого на ПК учитывала сколько времни ты провел за ним + в како ПО. + нужно было всегда начинать работы не позже 8:30.

    Ну а у меня олного в садик одеть, другого в школу выпнуть - все время опаздывал на 10-15 минут. В результате написал скрипт который включал комп, заходил в учетку, далее начинал изображать работу - гуглить stackoverflow набивать произвольный код в Pycharm, удалять его итд. Так каждый день в рандомное время с 8.15 до 8.25. Ну а потом уже и я подходил не спеша допивая кофе.


    1. tommyangelo27
      14.01.2022 16:30
      #23940241
      +9

      Сразу же вспоминается bash.im/quote/436725

      Заголовок спойлера
      xxx: У нас тут YYY (билд инженера) сманили. Чел принципиально жил только в консоли и vim, диаграммы рисовал скриптами в dot, доки писал в wiki маркдауном, если что-либо требовало больше чем 1.5 минуты писал скрипт. Сидим разбираем его наследие.
      xxx: Из прекрасного
      xxx: smack-my-bitch-up.sh — шлет видимо его жене «Задержался на работе» и генерит отмазки из списка. Поставлено в cron, стреляет после 9 вечера если на рабочей станции висят интерактивные сессии по ssh с его логином.
      xxx: kumar-mudak.sh — сканит почту, ищет письма от Кумара (заграничный ДБА с говорящей фамилией) с ключевыми словами (sorry, help и т.д.) откатывает упомянутую базу стейджинга на последний бэкап и отписывается типа не вопрос будь аккуратнее в следующий раз. Зело заколебал его Кумар вестимо.
      xxx: badun.sh — поставлен на cron на определенные даты, шлет письма «плохо себя чувствую, поработаю из дома» опять же если к 8-45 утра не обнаружилось интерактивных сессий на рабочей станции.
      xxx: И наконец первый приз: coffe-blyat.sh — ждет 17 сек (!!!) логинится по ssh в кофе-машину (епрст, мы и понятия не имели что она в сетке да и еще что на ней sshd поднят) и засылает туда какую-то абракадабру. Экспериментальным путем выяснили что ЭТО запускает процесс варения half-caf chai latte среднего размера, которое начинает выливаться в чашку как раз к тому моменту когда неспеша идущий человек добирается от его офиса до автомата.


      1. baldr
        14.01.2022 17:25
        #23940529
        +2

        Немного дополню исходниками: https://github.com/NARKOZ/hacker-scripts


  1. dmitryvolochaev
    14.01.2022 16:27
    #23940227

    560 000 в месяц за перекладывание файлов из одной папки в другую? Серьезно?

    Я бы на месте налоговой заподозрил тут отмывание денег


    1. vedenin1980
      14.01.2022 17:24
      #23940523
      +1

      Я бы на месте налоговой заподозрил тут отмывание денег

      Это же не в РФ, в США это зарплата ИТшника ниже среднего, а в Кремнивой долине вообще что-то около прожиточного минимума. Даже в Европе это вполне обычная зарплата для программиста.


    1. A-Z-0-9
      14.01.2022 17:37
      #23940593
      +1

      Юридическая контора может позволить себе столько платить. А вот претензии к юридической конторе в штатах я бы выдвигал только при 146% уверенности.


      1. nochkin
        14.01.2022 18:24
        #23940779

        Налоговая может начинать проверку даже при 50% уверенности. У них критерии проверки определяются количеством нулей а районе знака "$", а не по проценту уверенности.


    1. Paskin
      16.01.2022 01:04
      #23945315
      +5

      В Штатах сейчас - вполне нормально. Сейчас увольняюсь из одной конторы, там копированием данных между системами занимается куча народу.
      Сам сталкивался - чтобы новая позиция стала доступна пользователям, нужно написать е-майл в определенную группу, они введут задание экспортировать одну строку данных в CSV (занимает секунду, но почему-то для этого нужно ждать ночи), на следующий день специально обученный человек откроет файл в Экселе, проверит на ошибки правописания и руками скопирует его на FTP-сервер продакшна, который следующей ночью его импортирует в базу и перегенерирует страницы в CDN. Итого - три дня и как минимум три человека заняты.
      Или баннер "поздравляем вас с новым **** годом!" - 5 лет до этого его каждый раз заказывали за месяц у креативщиков, получая одну и ту же картинку с меняющимся числом - помножить на десяток поддерживаемых форматов и разрешений. В этот раз новенький менеджер продукта попросил Web-программистов просто раз и навсегда вставить картинки с пустым годом и "впечатывать" его поверх средствами HTML/CSS/JS. Получилось на мой взгляд неотличимо (да и кто вообще на эти баннеры смотрит?) - но креативщики устроили жуткий скандал, изменения откатили, а менеджера чуть не уволили. Да еще и закрыли доступ к своим исходникам - чтобы никому больше не пришло в голову что-то без них менять.


  1. Hasan81
    14.01.2022 17:32
    #23940567

    Если бы он был организацией и написав программу предоставлял им эту услугу, получая те же деньги, хотя по сути это тоже самое, но оформлено по-другому. У IT-шников часто так, что-то автоматизировал и берешь еще одну работу, ну или отдыхаешь.


  1. fkafka
    14.01.2022 18:19
    #23940761
    +1

    Автоматизировать свою работу чтобы целый день играть в видеоигры это, конечно, круто. Предполагаю, что до этого он еще купил себе авто чтобы кататься на нем вокруг дома. :D


  1. Ioanna
    14.01.2022 18:40
    #23940867
    +4

    Писала как-то скрипты для автоматической генерации практических работ для студентов, вроде типовых расчетов, куда подставлялись рандомные числа, и для проверки результатов выполнения. Студенты писали в ответ скрипты для автоматического выполнения этих практических работ.


    1. fedorez
      14.01.2022 20:04
      #23941239
      +1

      на эту тему вспоминается старый советский...то-ли фильм, то-ли фитиль, который начинается с магнитофона, которым пишется лекция для одного непришедшего студента, потом магнитофон вещает вместо догадливого профессора, и в конце - магнитофон профессора вещает для ряда магнитофонов в аудитории)


      1. sergej_pipets
        14.01.2022 22:36
        #23941749

        Не знаю насчет "Фитиля"... Рыбу своей дипломной работы я не переписывал со стенда в коридоре, а наговорил на магнитофон. Дома привел в нормальный вид.


  1. dymmasja
    14.01.2022 18:58
    #23940969
    +1

    Нет, он получает зарплату не "ни за что", а за то, что автоматизировал свою работу.


  1. lookid
    14.01.2022 19:16
    #23941059

    Как-то прочитал с пару десятков постов на сабреддите r/antiwork. Ощущение осталось двоякое. 50% людей хотят открыть своё дело и получать пассив. Еще 50% хотят, как в посте. А есть сабредит уровня /wantrichhusband?


  1. Vsevo10d
    14.01.2022 19:35
    #23941133

    Все еще лучше, чем тот чувак, который встроил в свое решение автоматизации чего-то там обфусцированный скрипт, ломавший работу спустя время, а затем с удовольствием приезжал помогать его отлаживать за денежку (прекрасно зная, что именно его позовут, "ну ты же лучше всех в ней разбираешься, помоги нам"), на деле просто переставляя время срабатывания очередного отказа. Была новость на Хабре, сходу не нашел.


    1. vvbob
      14.01.2022 22:09
      #23941679

      У меня на одной работе, еще в начале нулевых, был случай с одним из программеров 1С, который крупно повздорил с руководством филиала, и перед увольнением сделал закладку в одном из доков, которая понемногу меняла суммы в БД, незаметно, но постоянно при каждом движении средств. В итоге за полгода там такие рсхождения накопились что бухгалтерия чуть вся с инфарктом не слегла.


    1. PNSpasskiy
      15.01.2022 12:25
      #23943141

      В начале нулевых (хотя может и сегодня так?) компьютерные мастера так компы чинили. Отлаживали, настраивали и оставляли скрипт, который через несколько месяцев выстреливал и что-нибудь ломал. Приходили, чинили и заряжали новый скрипт. Так и жили.


      1. Vsevo10d
        15.01.2022 18:23
        #23944235

        Сегодня вот так:


    1. Taciturn
      15.01.2022 21:57
      #23944819
      +1

      Программист внедрил логическую бомбу в таблицы Excel, чтобы гарантировать себе заказы на техподдержку.


  1. OlegPatron92
    14.01.2022 20:30
    #23941355
    +2

    Мне кажется, это не высокий интеллект сотрудника, а низкий начальника, потому что он платит за работу, которую можно автоматизировать одним простеньким скриптом, 90$ тыс в год.


    1. unsignedchar
      15.01.2022 09:59
      #23942711
      +1

      1$ - удар молотком

      999$ - знание, куда ударить.


    1. sim31r
      15.01.2022 16:35
      #23943927

      У начальника может быть сотня сотрудников, решение вопросов с заказчиками, налоговой, конкурентами. То что выпал один из сотрудников из поля зрения в специфической ситуации не признак низкого интеллекта начальника.


  1. msidiagnos
    14.01.2022 21:27
    #23941547
    +1

    1) Как выше писали, есть вероятность, что работодатель просто не знал, какими инструментами можно решить задачи, которые решал сотрудник.

    2) Можно предположить, что результат выполнения задач (хоть руками, хоть скриптом) предполагает повышенную ответственность (работа не сложная, но важная). Но учитывая слова автора, что он теперь лишь 10 минут проверяет логи, я не уверен, что скрипт выполняет какую-то супер ответственную работу, кроме как рутинные операции по копированию, примитивной аналитике (может быть), генерации какого-то отчёта.

    3) Автор пишет, что начал всё с гугления "бла бла бла .bat). Само по себе это здорово, что разорался в том, в чем, видимо, никогда не работал. Круто, что понял как и что можно оптимизировать. Из этого не прямо, но косвенно может следовать, что скрипт не сильно сложный. Сомневаюсь, что скрипт содержит в себе пару тысяч строк отборного, оптимизированного кода, который легко поддерживать, документирован, etc.

    4) Кто-нибудь из коллег в комментариях, воздаюших оды автору ставил себя на место работодателя (представьте себя директором своей собственной компании) и задавал себе вопрос "Я готов платить такую зарплату (с поправкой на место работы автора комментария) за эту работу и за такой подход сотрудника (молчать, а если уволят -все удалю)? Только честно.


    1. vassabi
      14.01.2022 22:48
      #23941781

      Кто-нибудь из коллег в комментариях, воздаюших оды автору ставил себя на место работодателя (представьте себя директором своей собственной компании) и задавал себе вопрос "Я готов платить такую зарплату (с поправкой на место работы автора комментария) за эту работу и за такой подход сотрудника (молчать, а если уволят -все удалю)? Только честно.

      технарь за технаря? конечно не готов.

      А вот зато технарь за гуманитариев - ИМХО точно так же платит, как и гуманитарии за технарей.


    1. kichrot
      14.01.2022 23:11
      #23941843

      ... Кто-нибудь из коллег в комментариях, воздаюших оды автору ставил себя на место работодателя (представьте себя директором своей собственной компании) и задавал себе вопрос "Я готов платить такую зарплату (с поправкой на место работы автора комментария) за эту работу и за такой подход сотрудника (молчать, а если уволят -все удалю)? Только честно.

      Если нанятый сотрудник организовал выполнение своих обязанностей таким образом, что результат положительный, то совершенно без разницы, как он это организовал, за исключением случаев, когда он своими действиями нарушает действующее законодательство и нормативные акты.

      ... подход сотрудника (молчать, а если уволят -все удалю) ...

      Руководитель никак не может предугадать и предотвратить такие действия сотрудника, в следствии его увольнения по инициативе работодателя. Даже сам сотрудник может не знать, что в будущем напакостит работодателю импульсивно, без разработанного ранее плана и намерений.

      А, сотрудника, который умен и квалифицированно стелет соломку на будущее, планомерно и вдумчиво, вообще заранее уличить практически невозможно.


      1. msidiagnos
        15.01.2022 00:05
        #23941935

        Если нанятый сотрудник организовал выполнение своих обязанностей таким образом, что результат положительный, то совершенно без разницы, как он это организовал, за исключением случаев, когда он своими действиями нарушает действующее законодательство и нормативные акты.

        Руководитель: Вася, давай сделаем Telegram бота, который будет выводить Hello world.

        Вася: Да, конечно, мне нужен на это год и ФОТ в 1кк.

        Руководитель: Круто, кажется, вполне адекватные условия.

        Кто здесь не торт?

        Формально, сотрудник достигает целей компании, выполняя задачу/и, но работодатель разложил работу над этим проектом по какому-то очень кривому smart (как минимум, в части ресурсов финансовых и временных, наняв целого сотрудника на полный рабочий день и с какой-то зарплатой) , а работник, сильно недоговаривает своему работодателю (о чем и писали в комментариях выше).


        1. kichrot
          15.01.2022 00:32
          #23941999

          Руководитель: Вася, давай сделаем Telegram бота, который будет выводить Hello world.

          Вася: Да, конечно, мне нужен на это год и ФОТ в 1кк.

          Руководитель: Круто, кажется, вполне адекватные условия.

          Кто здесь не торт?

          Трудовой договор, это соглашение двух сторон. :)

          Так, что все нормально.

          ... работник, сильно недоговаривает своему работодателю ...

          А, работник и не обязан это делать.


      1. msidiagnos
        15.01.2022 00:13
        #23941961

        Цитируя мой пост, пишите, пожалуйста, ответ на 4 вопрос. Он самый интересный.


  1. glebiuskv
    15.01.2022 01:25
    #23942117

    Товарищи, выступающие за недопустимость такого подхода. Возьмём работу программиста. Вы уверены, что он не использует никакой автоматизации. Не использует кодогенерацию, скрипты для сборки, деплоя и т.д. даже написание одного файла с дженериком вместо нескольких конкретных реализаций уже походит на атоматизацию. Вы абсолютно уверены, что начальство понимает полностью весь объём неручной работы? Доносите ли вы до начальства информацию о каждой минуте своего сэкономленного времени?


    1. msidiagnos
      15.01.2022 09:30
      #23942643
      +1

      Конечно использует, но не путайте это с автоматизацией 99℅ своей работы.


      1. kichrot
        15.01.2022 12:41
        #23943175

        ... автоматизацией 99℅ своей работы.

        Да, хоть 100%, если это работает на результат, и если целью предприятия не является выпуск и продажа пота своих сотрудников, разлитого по бутылкам. :)


  1. rrambo
    15.01.2022 02:47
    #23942255

    Это классика

    Меньше работаешь — больше получаешь.


  1. poige
    15.01.2022 08:06
    #23942541

    Это штаты же, верно? — Хорошо, когда твоя страна печатает мировую валюту. В пр-цпе, вообще можно и не делать вид, что работаешь.


    1. unsignedchar
      15.01.2022 10:03
      #23942727

      http://vasya-lozhkin.ru/upload/iblock/29f/29fc25a40301004d4e10fe422ddcf994.jpg


      1. Wesha
        15.01.2022 10:16
        #23942755

        Ви будете смеяться, но тут таки раздавали...


    1. SergeyMax
      15.01.2022 10:31
      #23942789
      +1

      А в чём проблема? Вы тоже можете печатать мировую валюту.


  1. gaba_m
    15.01.2022 12:30
    #23943145
    +1

    Вспомнилася анекдот, в котором один товарищ через мутную схему намутил работу в организации - нажимать кнопку 1 раз в день, а так как сам эту должность занять не мог - взял на нее друга. Зарплата 200 тыс, деньги пополам. Через некоторое время друг начал обижаться, что кнопку он жмет, а деньги пополам.


    1. unsignedchar
      15.01.2022 14:57
      #23943645

      Работаю я один, а деньги на двоих делим

      Только там не кнопку нажимать, а забрать из банка чемодан денег ;)


  1. sim31r
    15.01.2022 16:40
    #23943937

    У знакомого была чем-то похожая ситуация. По работе в компании крупной вели журнал сосединений некоторых в серверной. Сотрудник решил отказаться от бумажных журналов и написал программу для ведения соединений. Когда увольнялся хотел продать программу работодателю, но это не получилось, компания большая и обосновать покупку программы у сотрудника не получилось. Он удалил в итоге программу и схему соединений, которые вел в этой программе. Работа компании не остановилась, но преемники получили массу проблем на годы, восстанавливая схему соединений.


    1. unsignedchar
      15.01.2022 18:05
      #23944187
      +1

      Сотрудник решил отказаться от бумажных журналов и написал программу для ведения соединений.


      Сотрудник самовольно занялся самодеятельностью. Косяк начальства.

      компания большая и обосновать покупку программы у сотрудника не получилось


      Косяк начальства

      Он удалил в итоге программу и схему соединений, которые вел в этой программе.


      Диверсия как есть. С тем же успехом мог бы и бумажные журналы сжечь.
      Правильно было бы программу сжечь (она же его собственность), а схему оставить (собственность компании).


      1. sim31r
        16.01.2022 12:56
        #23946423

        Сотрудник самовольно занялся самодеятельностью. Косяк начальства.

        Начальство не может досконально разбираться что делают технические специалисты. Например системный администратор в юридической фирме. В комментариях упоминали аудит, но это редкость. Бухгалтерии аудит делают, в остальных отделах нет.

        Обычо на доверии все же все работают. Особенно если 5-10 сотрудники в компании.

        Диверсия в какой-то степени. Но средств воздействия на увольняющегося сотрудника нет. Премии не лишить. Судится компания не будет, нет доказательств, дело какое-то мутное. Даже сисадминов что подворовывают видеокарты, картриджи, пойманные с поличным, их просто увольняют, так как судится сложно, даже не возвращают что забрали.


  1. Murimonai
    15.01.2022 19:16
    #23944341

    По заголовку можно предположить, что сотрудник самого Reddit что-то там автоматизировал. На деле какой-то аноним сказал, что работая в адвокатской конторе - избавил себя от каждодневной рутины путем беглого гуглежа готовых решений. Новость века прям.

    Ну и опрос, конечно, вообще сила. Придти на ресурс с огромным процентом айтишников с постом про автоматизацию собственных обязанностей скриптом и спросить "а можно ли так делать?"... ну я блин не знаю, вам 95% процентов утвердительно ответило - вы вообще какой результат ожидали от людей, которые уже это не раз и не два делали? Сколько по-вашему в мире айтишников, которые никогда не писали скриптов, чтобы упростить себе тот или иной набор типовых задач? Да все IT - это про автоматизацию той работы, которую могли выполнять люди, но в итоге по разным причинам переложили на вычислительную технику.


  1. Alexandr_86
    15.01.2022 19:48
    #23944423
    +1

    Я тоже так делал, при помощи ahk


  1. feeker
    15.01.2022 19:48
    #23944425
    +1

    Апвоуты - а это вообще не запрещено в России?


  1. Passionare
    15.01.2022 22:14
    #23944857
    +2

    Вообще непонятно о чем спор... :)

    разве создание автоматизации - НЕ РАБОТА ВСЕЙ АЙТИ СФЕРЫ ????

    вы десятилетиями создаете эти решения, и продаете за столько сколько платят.
    Автор молодец - все кто против, просто ментально привыкли страдать в работе.


    1. tyomitch
      16.01.2022 09:56
      #23945869

      Герой-то не в айти-сфере. И, что важнее, его начальники не в айти-сфере.


  1. AVX
    16.01.2022 12:47
    #23946379
    +1

    Этому человеку в какой-то мере повезло. Ибо у нас часто бывает - "инициатива е*т инициатора". То есть если вдруг скажешь, что можно вот так и так автоматизировать - начальник скажет "да, давай сделай, мы тебя другой работой нагрузим, будешь соседнему отделу помогать ящики грузить". Поэтому в основной массе никто не будет об этом заявлять - получилось снизить свои трудозатраты для решения задач - радуйся, и используй освободившееся время по своему усмотрению.

    На прошлой работе я так автоматизировал получение информации с компьютеров на своём участке (около 300 ПК и под сотню других устройств в сети), несколько лет скрипт работал и я только выбирал нужные данные для запрашиваемых периодически отчётов, ну и дорабатывал скрипт с учётом изменяющихся требований. Однако в какой-то момент одна из слишком умных систем, контролирующих трафик в сети, решила, что я провожу несанкционированное сканирование сети (хоть опрос в один поток, по одному IP за раз). Видимо, кто-то сменил настройки в ней, параметры ужесточили. Итог - написал объяснительную, лишили 25% премии. Скрипт я и после запускал - больше не было срабатываний. Но через полгода просто сменил работу.

    И сейчас на новой работе любая автоматизация поощряется, даже процессы, которые нельзя автоматизировать, делают путём "роботизации", когда программа-робот выполняет действия за человека, сама работая в нескольких программах, нажимая кнопки, делая выгрузки, и т.д. Это всё костыли, и мне не очень нравится, но есть огромная куча программ, разработчиков которых уже давно нет, и переделать их для нормальной автоматизации уже нет возможности.

    Ну а сама моя работа системным администратором и вовсе предполагает, что всё должно быть по максимуму автоматизировано.


  1. Arseniy_Shuvalov
    16.01.2022 20:30
    #23947931

    Некоторое время назад я даже предположил, что приблизительно подобным образом когда-то зародилась сама Вселенная и всё, что есть в ней сейчас...
    Записки задротика: Фреймворк Всевластия


  1. ilmarin77
    16.01.2022 21:52
    #23948183

    У меня знакомый лоер как-то рассказывал про слегка похожий случай, но он там был с другой стороны - его наняла фирма на тему проконсультировать их чего делать с сотрудниками которые в рабочее время сидят в фейсбуке, вместо того чтобы честно плевать в потолок когда делать нечего.

    Ну он им и наконсультировал (пересказываю своими словами), что использование оплаченного (зарплатой) рабочего времени в личных целах это воровство ресурсов компании. Примерно как тырить из офиса бумагу или ручки.