Кажется, мы стоим на пороге монополии одного браузерного движка. Вроде бы браузеров много: Chrome, Firefox, Edge, Safari, Brave, Opera, Vivaldi, Tor и десятки других… Но если присмотреться, картина вовсе не такая разнообразная. Большинство из них сделано на одном движке — Chromium. Даже Microsoft убила Internet Explorer и перешла на Chromium. Это значит, что мы возвращаемся к монополии, как в начале 2000-х годов. Только тогда это была монополия Microsoft, а сейчас — Google. Возможно, единственная сохранившаяся альтернатива — это Mozilla Firefox.
Почему Firefox?
Потому что это единственный альтернативный браузер с открытым кодом. Все остальные или на движке Chromium, или представляют собой проприетарные корпоративные инструменты, как Apple Safari.
К тому же Safari работает на движке рендеринга WebKit, что и Blink в Chromium. Так что здесь единственная реальная альтернатива — это Gecko/Quantum в Firefox.
Firefox потерял 40 миллионов пользователей с 2019 года
На рынке очень трудно быть вторым. По законам рыночной механики лидеру легче нарастить свою монополию, чем догоняющему сократить отставание. И это несмотря на то, что Firefox — практически стандарт для пользователей Linux и всех, кто заботится о безопасности и приватности на любой платформе.
Несмотря на все свои преимущества, Firefox всё равно теряет пользователей. Это видно даже среди самых преданных поклонников Mozilla и тех, кто двадцать лет назад использовал Netscape Navigator и платную Opera — даже среди них многие сдались и перешли на Chromium или другие браузеры на этом движке. Или даже на Google Chrome, мол, а что делать? И в чем причина?
Согласно официальной статистике, на 31 декабря 2018 года активная месячная аудитория Firefox составила 244 248 100 человек.
К 3 января 2022 года аудитория сократилась до 205 929 800. Это означает, что за три последних года Лисичка потеряла около 38,3 миллиона пользователей! Это грустно, ведь Firefox до сих пор применяет инновационные решения. И он первым стремится внедрять технологии по защите безопасности и приватности. Например, в августе прошлого года Firefox первым среди всех браузеров реализовал поддержку Enhanced Cookie Clearing как часть общей защиты Total Cookie Protection.
Если в двух словах, механизм Enhanced Cookie Clearing гарантирует полную изоляцию и блокировку куков с определённого сайта. Идея в том, что каждому сайту выделяется отдельный файл jar (горшочек) для куков (печенек), см. техническую документацию по разбиению хранилища данных на разделы в Firefox. И в этом «горшочке» хранятся куки любых доменов, которые установились с этого сайта, и не только одного домена.
Таким образом, при очистке «горшочка» (раздела) условного
comfypants.com удаляются в том числе куки facebook.com и весь остальной мусор, который проник в систему конкретно через этот домен. Это и есть Total Cookie Protection.
Вообще, по возможностям управления куками Firefox, кажется предпочтительней остальных браузеров (но это неточно). Когда смотришь на некоторые функции типа Total Cookie Protection с удалением всех куков раздела, то возникает вопрос: а почему так не делают все браузеры, ведь это единственно правильный алгоритм очистки куков!
Интересно, что даже сравнение с Brave по функциональности, производительности и другим параметрам показывает преимущество Firefox, хотя Brave вроде как специально создавался для гиков. О приватности и безопасности нечего и говорить: достаточно посмотреть на Tor (по сути, одна из версий Firefox).
Почему люди переходят на Chrome?
Наверное, у каждого свои причины. Но сразу приходят в голову такие:
- Некоторые расширения лучше работают на Chrome.
- Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.
- Chrome — дефолтный браузер под Android. А если уже стал пользоваться каким-то браузером на смартфоне, то удобно запускать его и на десктопе, для синхронизации истории.
- Крупнейший поисковик в интернете рекомендует пользователям устанавливать Chrome (странно, да).
Можно покритиковать и разработчиков Firefox. Например, в последние годы не слишком заметен рост производительности браузера, а также приняты некоторые неоднозначные решения в процессе модернизации интерфейса. А ведь некоторые вещи просто нельзя трогать, если они работают. Особенно важные вещи, к которым все привыкли.
Firefox — единственная альтернатива?
Похоже, что Firefox сейчас единственный браузер, пытающийся оставаться на страже интересов пользователя. Такое положение вещей сложилось по той причине, что таргетированная интернет-реклама невозможна без трекинга. А Google живёт за счёт интернет-рекламы.
Правда, Mozilla львиную часть доходов получает от сделки с Google по продаже поискового трафика из браузера (такие же сделки у Mozilla заключены с «Яндексом» и некоторыми другими маленькими и/или региональными поисковиками). То есть Mozilla в конечном счёте тоже живёт за счёт поисковой рекламы. Но у неё это не прямая зависимость.
Таким образом, кажется, что Firefox, пожалуй, единственная популярная альтернатива Chromium-браузерам. Если она исчезнет, у пользователей просто не останется вариантов.
Уже сейчас некоторые разработчики оптимизируют веб-сайты под Chromium, а если так продолжится и дальше, то все пользователи просто вынуждены будут перейти на него.
Монополии, обычно, это не очень хорошо. Все мы помним времена Internet Explorer, ставшего рассадником проприетарных стандартов. На пике в 2002–2004 годы доля Internet Explorer составляла примерно 95%, и это было действительно непросто. Теперь Microsoft уже совсем другая компания и поддерживает движение Open Source.
Но что сегодня? Доля Firefox на настольных компьютерах упала с 32% в 2009–2010 годах до 8% сегодня, а на смартфонах вообще близка к нулю. А все мы помним, что складывать яйца в одну корзину — плохая примета. Или вы думаете иначе?
Комментарии (737)
MatVL
18.01.2022 09:41+20Я юзер FF c 2009 года. Сейчас пользуюсь FF на маке и айфоне, сафари на дух не переношу
NickyX3
18.01.2022 09:47+8Сейчас пользуюсь FF на маке и айфоне
На iPhone это ваш FF не совсем FF, ибо Apple не дает использовать сторонние "движки" для webview. Там тот же Safari/WebKit под капотом
MatVL
18.01.2022 09:50+3Ну мне без разницы, что там под капотом. Главное чтобы синхронизация в обе стороны работала, айфон-мак, мак-айфон. На маке пытался раза два-три переползти на сафари, но мне он неудобен
tmin10
18.01.2022 11:02Увы, на маке FF не умеет в полноэкранный режим, как в винде по f12 :(
Ещё почему-то не хочет переоткрывать открытые вкладки после перезапуска браузера, хотя такая опция включена, пока не понял, в чём дело.
EviGL
18.01.2022 11:57+2Возможно потому, что вы закрываете не приложение Firefox, а его последнее окно. В маке приложение остаётся открытым, даже когда у него нету окон. Соответственно, чтобы открытые окна/вкладки сохранились, надо выходить через cmd+q или "quit" в контекстном меню.
А с полноэкранным режимом сам не понимаю, он есть, но почему-то на маке он не прячет вкладки и адресную строку, как на винде.
tmin10
18.01.2022 12:37У меня после перезагрузки мака фф не восстановил вкладки, выход из приложения явно был)
Полноэкранный включается какими-то костылями, вроде бы есть расширения и тикеты в багтрекере на это, но всё никуда не движется.
init0
18.01.2022 13:11Я сам на винде, восстанавливаю вкладки (когда мне это нужно) через меню FF: History -> Restore previous session
Protos
18.01.2022 14:58-2ctrl+shift+T первые кнопки после открытия браузера
init0
18.01.2022 15:25+1Сочетание открывает последнюю закрытую вкладку, как это относится к обсуждаемой проблеме восстановления прошлой сессии?
TokminD
19.01.2022 17:54Попробуйте аддон Tab Session Manager. Но после примерно 65ой версии у меня не было эксцессов с потерей вкладок. Причем восстанавливается без проблем и при переустановке системы вместе с плагинами переносом папки профиля. Интересно может ли Linux использовать ту же папку профиля что и FF на винде
corvair
18.01.2022 09:47+3Постоянный пользователь FF с середины нулевых. Но в последнее время появился неприятный баг в виде скачков и мерцания изображения с глитчами при рендеринге.
Вообще на домашнем компьютере у каждого постоянного пользователя свой браузер согласно уже давним предпочтениями - FF, Opera, Chrome, чтобы у каждого была своя привычная рабочая среда, свои расширения, история поиска и набор аккаунтов.
Savevur
18.01.2022 11:39Но в последнее время появился неприятный баг
В версии Firefox ESR багов не бывает.
Nnnnoooo
19.01.2022 02:42Это известный косяк нового вебрендера. В ESR его пока можно отключить. В релиз ветке — только переключать в софтварный режим. Не полностью отключать хардварную акселерацию, а именно режим вебрендера. Ну и вообще поиграться с включением выключением различных опций вебрендера в about:config
avkudrin
18.01.2022 09:56+28Пользуюсь файрфокс практически с самого начала его существования. В том числе на телефоне. Перешел на него с нетскейпа. Зачем переходить на хром, не понимаю. Все плохое, что было сделано в файрфокс (смены интерфейса, отключения настроек и пр.) все равно не сделало его хуже хрома. На любом железе и ОС, где я пользовался файрфоксом, он всегда был быстрее, удобнее и кастомизирумее хрома.
Revertis
18.01.2022 11:41+2Тоже пользуюсь ФФ примерно с версии 1.3, и по кастомизации он намного впереди всех остальных браузеров!
wyfinger
18.01.2022 13:55+1Покажите расширение для полного запрета обновлений и упоминаний о них. Или может есть настройки обновлений расширений (это обновляем без вопросов, это не обновляем, это спрашиваем).
Пользуюсь периодически старой версией ff там где есть проблемы у vivaldi.Revertis
18.01.2022 14:06для полного запрета обновлений и упоминаний о них
То есть для накопления десятков уязвимостей? Сомневаюсь, что кто-то такое сделает, или кто-то будет в здравом уме им пользоваться.
wyfinger
18.01.2022 14:19+17Нет, не для накопления уязвимостей, а для того, чтобы не остановить рабочий процесс.
Вот представьте, что в один прекрасный день у вас автоматически обновляется браузер и отваливается расширение tampermonkey (или аналогичное), а у вас рабочий процесс основан на этих user-скриптах.
Тема с уязвимостями маленько начинает смахивать на детское порно, когда за разговорами про борьбу с ним протаксиваются огромные дилдаки в виде законов по контролю за обменом информацией, предоставлению ключей и т.д., только здесь впихивают все новые и новые средства трекинга и монетизации.
Есть живые люди, которые через уязвимость в браузере ловили зловреда в последние 10 лет?Protos
18.01.2022 15:04Постоянно корпоративные юзары ловят, в маштабах многотысячных компаний это жесть просто. Хорошо EDR и другие современные средства защиты конечных точек отрабатывают на ура. Так же отмечу для тех кто считает мифом и ни разу не слышал чтобы кто-то на работе вирус словил. В организациях обычно отключают уведомление пользователя о том, что у него вредоносы на ПК так как пользователи паникуют: начинают писать и звонить безопасникам, админам, начальникам своим, хотя средство защиты конечных точек отработало и SOC все мониторит.
wyfinger
18.01.2022 15:29+1Да нет, я не хотел сказать, что этого нет вообще (как с детским порно), просто давно уже не видел реально работающей массовой уязвимости в браузере. Может ссылочку подкинете, где можно троян какой-нибудь словить, попробую в виртуалке, а то легким гуглежом не нашел.
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 01:57Помимо этих юзеров есть другие, не являющиеся корпоративными. Им зачем весь этот идиотизм с регулярными обновлениями? Разговоры про уязвимости, которые, якобы, обновлениями устраняются, уже стали мантрой для навязывания обновлений, а не обеспечения реальной безопасности жизнедеятельности. Какова стоимость этих обновлений, когда они означают требование приобретения нового компьютера и новой ОСи, а значит отмену всех вложений в существующую рабочую среду и средства и обеспечение их эксплуатации?
Как верно уже отметили выше, сегодня самой главной угрозой стала поломка рабочего процесса очередным обновлением. Причём такая поломка – это реальные убытки, а не гипотетические от уязвимости, которой ещё кто-то должен суметь воспользоваться, обойдя остальные уровни защиты. И мне всегда было очень интересно узнать, каким же образом корпоративные юзера ловят зловреда, если занимаются делом. Если же используют средства в личных целях, так значит и проблему необходимо решать на этом уровне, а не пытаться предотвращать симптомы. И самое простое решение – предусмотреть юзеру пространство для личных целей.
VEG
19.01.2022 02:07Какова стоимость этих обновлений, когда они означают требование приобретения нового компьютера и отмену всех вложений в существующий и обеспечение его эксплуатации?
Обновление браузера крайне редко требует обновление компьютера. Неужели у вас настолько древний компьютер, что нет поддержки SSE2, и вы не можете поставить себе хотя бы Windows 7 и последнюю версию любого браузера?Nnnnoooo
19.01.2022 02:49После выкатки fission firefox стал потреблять раза в полтора больше памяти и где-то во столько же раз больше проца при большом количестве вкладок.
И вот тут или отключать fission (пока можно но зная мозиллу это не на долго) или обновлять комп
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 06:45Знали бы вы, как работает FF на ноутбуке Lenovo с Windows 7 и 4ГБ RAM при 4 CPU. Не знаете – вам повезло: нервы себе сберегли. FF теперь уже даже на сутки нельзя на нём оставить: подвешивает всю ОСь, скушав память. А компы я не выключаю сутками. Ставить на этот ноутбук что-то ещё более прожорливое из ОСей, конечно же нельзя. Безусловно, FF бегает. Однако даже загрузка этого поста с комментариями занимает секунд 10. И это пока 3-4 других загруженных страницы и память не съедена. А после можно ждать долго.
Основной комп тоже с SSE2: ему 20 лет (в 2002 его собрал из компонентов, которые выискивал по всему городу). На нём бегает Windwos Server 2003. Один CPU 2.4 ГГц (Pentium 4), 2 ГБ RAM. FF v3 на нём летал. Сайты до 2008 года тоже, видео проигрыватели прекрасно воспроизводили (напрямую, разумеется, с кодеками и аппаратным ускорением). Потом случилось увеличение требований сайтов к ресурсам из-за JavaScript. В результате FF стало можно пользоваться только для "лёгких" сайтов, иначе быстро кушал всю память. А виснуть начинал почти сразу.
Даже переделанный редактор писем GMail тогда уже перестал нормально работать на нём: вводишь текст (400-500 символов в минуту), а потом смотришь, как он всё ещё продолжает вводиться. Потому что в этом редакторе эмулировали системную функциональность окна ввода, чего делать категорически нельзя хотя бы ввиду принципиально разного стека обработки прерываний от клавиатуры. При этом ввод текста в MS Word 2010 со всеми его сложными стилями и шаблонами, которые я сделал, работает практически в режиме реального времени: курсор видно при перемещении, никогда не запаздывает при максимальной скорости повторения нажатия, текст отрисовывается без задержек, даже когда двигаешь скроллер. А уж набирать текст одно удовольствие. Сотни страниц документов, содержащие изображения и встроенные документы (графики MS Excel, например), в нём рендерятся вообще незаметно: только загрузку ожидаю секунд 10-20. При этом процесс MS Word потребляет 300-400 МБ RAM на таких документах (только что ещё раз проверил, чтобы не обманываться).
Так что прямой ответ на ваш вопрос: последняя версия любого браузера требует сегодня для приятной работы, чтобы без задержек и замираний, почти "последней" версии железа.
VEG
19.01.2022 12:11Знали бы вы, как работает FF на ноутбуке Lenovo с Windows 7 и 4ГБ RAM при 4 CPU.
У меня есть старенький ноутбук с Windows 7, 3ГБ RAM и 2 ядрами CPU. Firefox работает на нём ожидаемо для машины такого почтенного возраста. Если сайты не тяжёлые и вкладок не много, то быстро, если тяжёлые, то еле ворочается.Основной комп тоже с SSE2: ему 20 лет
Я смотрю, вы любите экстрим =)
То есть вы пользуетесь 20-летним компом, но хотите смотреть на нём современные сайты современным браузером. Знаете ли, слишком уж вы особенного хотите. Мир движется вперёд, средний компьютер стал на порядок мощнее, сайты стали гораздо тяжелее. Раз в 10 лет можно и обновить железо. Никто не будет подстраиваться под маргинальный процент пользователей с безнадёжно устаревшим железом.
Кстати да, пишу этот комментарий с компа 2014 года. Десятки вкладок с современными сайтами, плюс куча запущенного фоном софта — без нареканий и тормозов. Кажется, этот комп даже больше 10 лет будет актуальным, хотя я думал, что беру его на 5 лет. Скорость роста аппетитов ПО заметно упала по сравнению с нулевыми.
Alexeytur
20.01.2022 11:15А диск у вас SSD?
У меня комп 2012 года, диск HDD. Тормозит до невозможности когда фаефокс со множеством вкладок или когда винда ставит обновления в фоне. При этом ЦПУ и ОЗУ загружены примерно на 25%.
VEG
20.01.2022 13:17+1SSD почти с момента покупки. У меня ни одного компьютера, где система стояла бы на HDD, не осталось. Даже родителям SSD на 256 гигов поставил =)
На самом деле, когда я собирал тот комп в 2014, я сразу купил без SSD, и был расстроен, что по сравнению со старым ноутом, не глядя на в разы более мощное железо, не так уж всё и весело крутилось. Через неделю докупил SSD на 512 гигабайт, и вот именно это изменение сделало работу за компьютером ощутимо приятнее.
Уверен, что покупка SSD сделает ваш компьютер гораздо живее. Ну и ещё оперативы, если меньше 16 гигов, то стоило бы докупить. Я в 2014 сразу 16 брал, и тогда это оказалось с запасом, а сейчас в самый раз.
Spiritschaser
19.01.2022 20:03+2Я пользуюсь FF на 32-х битном двухпоточном нетбуке с 2Гб RAM. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что тут шевелится. FF Quantum заметно шустрее старого, поэтому даже k-meleon мимо.
Protos
19.01.2022 04:38каким же образом корпоративные юзера ловят зловреда, если занимаются делом
Множество должностей предполагает что-то постоянно искать в интернете, есть фишеры, которые бесконечно рассылают фишинговые ссылки с вредоносными сайтами, достаточно открвть свою папку спам
Кому-то такое письмо проходит, например, корпоративные клиенты могут иметь некачественный анти-спам и анти-фишинг, качественнве стоят денег и нуждаются в участии оператора, который обрабатывает подозрительные письма
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 07:10+1Даже в вашем примере: я "делаю не так" вот что – вижу сразу такие письма (они в СПАМе), сам их проверяю, когда требуется, а главное -- использую HTML-версию GMail. Приложения из них почти никогда не требовалось открывать: если это письмо не СПАМ, что бывает у меня довольно часто (ввиду предложений от конференций и журналов), то нажимаю "не спам" и изучаю дальше.
А ещё, GMail запретил любые приложения, через которые может распространяться вирус. Не важно, есть там вирус, или нет. Поэтому GMail постепенно вывожу из своего обращения: крайне неудобно обмениваться безопасными сведениями. Например, сохранил веб-страницу с чеком от Сбера, чтобы отправить провайдеру (было на новогодних праздниках). Заархивировал. А GMail приложить не дал zip-архив, т.к. внутри был файл с расширением JS. Такая электропочта мне не нужна. Да и кому она вообще нужна? Есть вирус – ну так реагируй. Нет вируса – не мешай.
Недавно прислали письмо с попыткой шантажа. Не повёлся, разумеется: по тексту было ясно, что тупая разводка (у злоумышленника не могло быть сведений, о которых он упоминал). Причём англичанин или американец так не написал бы.
Иногда родители просят меня проверить письма, что им прислали. Надо отметить, что основной путь взлома сегодня – социальный. Простое правило "работать по теме, с грамотными и известными адресантами" очень многие письма сразу отсекает. А ещё – открывать сайты через собственные ссылки и через доверенные сайты, по ссылкам не переходить без надобности и понимания. Скажем, платёжка из налоговой или провайдера, передаваемая в интернет-банк, считается безопасной. Открывать же её из электропочты не буду, если адрес отправителя не проверяется и письмо не подписано.
С фишинговыми сайтами пару раз всего сталкивался (и то, было интересно): сходу вычислял их по доменному имени и ряду прочих признаков. Например, на таких сайтах нет всей функциональности: достаточно покликать по ссылкам, чтобы проверить поведение. Это если допустить, что домен "нормальный". Как-то раз даже предлагали авторизацию через аккаунт Гугл провести: не повёлся, уже не помню почему.
Не знаю, может это у меня такая чуйка (хотя сомневаюсь). А может это обычная внимательность и соблюдение правил информационной безопасности на автомате и изначальное недоверие и идиосинкрозия к любой регистрации и аутентификации. И да, я не вижу в этом, ничего сложного: вы же не отдаёте первому встречному ключи от квартиры, где деньги лежат. Почему с информацией должно быть иначе?
Protos
19.01.2022 12:58Повторюсь, не все компании используют облачную почту Gmail и соответственно у них может не быть корректного защиты от фишинга и спама из коробки.
Если вернуться к Gmail, то все равно есть первые люди которые получают весь этот спам и часто пока они не нажмут "это спам!", все аналогичные последующие письма не будут помечены как спам.
Protos
18.01.2022 15:04На личном ПК вы просто скорее всего антивирус не ставите, логи не анализируете, поэтому думаете что все спокойно
jetexe
18.01.2022 15:09about:configи ввестиupdate? там куча настроек иapp.update.autoиextensions.update.enabledwyfinger
18.01.2022 15:24+13 года назад они сделали отключение уведомлений максимально сложным (через реестр), возможно потом уже что-то менялось.
www.ghacks.net/2018/07/28/mozilla-makes-it-more-difficult-to-block-firefox-updateskotik26
19.01.2022 10:35about:configupdate.auto86400 (секунд) ставите 86000400 и забываете.
реестр какой-то придумали ещёNnnnoooo
19.01.2022 16:02По факту все не так просто. Реестр или json это гарантированный способ отключения обновлений (т.к. необходимо для корпоративного использования). И он не зависит от "интересных" практик фокса — поставим скрытое расширение, которое повключает настройки которые пользователь наверное "случайно" выключил. Поэтому в таких случаях и не работает способ прописывания настроек отключения автообновлений в user.js (вернее работает, но надо отключать еще много чего, чтобы не ставились эксперименты и т.п. хрень)
Nnnnoooo
19.01.2022 02:55firefox очень часто любит сбрасывать эти настройки при любом чихе. Например, когда включена телеметрия или эксперименты (а они включены по умолчанию) и часто устанавливаются эксперименты которые или возвращают поиск на гугл или сбрасывают настройки автообновления.
Единственный вариант который не сбрасывается автоматом это политики (реестр или полиси файл), насчет которых написали ниже. Ну или user.js как самый простой вариант
vesper-bot
18.01.2022 15:11В 2014м доводилось чистить ПК какого-то буха от НотПети или подобного криптора. Куда-то таки влезла (ЕМНИП из ИЕ6 или 8, но все же, через браузер).
Eneong
18.01.2022 18:45В интерфейсе есть возможность переключить режим на проверку обновлений без автоматической установки. Если хочется отключить полностью, то придётся лезть в реестр.
Автообновление дополнений тоже настраивается: каждому отдельному дополнению можно его включить или выключить. Сделать это можно прямо в интерфейсе
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 02:45Согласно документации, прописал для FF v95.0.2 в файле
<FF HOME>\distribution\policies.json:{ "policies": { "AppUpdateURL": "http://127.0.0.1/", "DisableAppUpdate": true, "DisableFirefoxStudies": true, "DisableSystemAddonUpdate": true, "DisableTelemetry": true, "ExtensionUpdate": false } }Ещё там в readme была опция
"ManualAppUpdateOnly": true, но она не заработала у меня даже при отсутствии"AppUpdateURL": "http://127.0.0.1/". Вabout:configкасательноapp.updateничего не менял. Для обновления переношу директориюdistributionв другое место и перезапускаю FF.K36
19.01.2022 05:57А где узнать <FF HOME> ?
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 07:24Это домашняя директория, куда установлен браузер Mozilla Firefox. В Windows можно узнать из ярлыка, через который он запускается, посмотрев свойства и дойдя до "Расположение файла" и нажав. Можно узнать из запущенных процессов: посмотреть командную строку процесса firefox.exe, например в "Диспетчере задач". Если используете ProcessHacker или ProcessExplorer, то уже знаете. Для Linux аналогично: смотрю через
topилиps, хотя профессиональные пользователи наверняка знают ещё множество способов.K36
19.01.2022 20:59У меня он стоит в Program Files, вряд ли это дамашняя директория.
Если about:support - Profile Folder, то не сработало, все равно периодически выскакивает предложение обновиться.
Metotron0
18.01.2022 13:00Тоже перешёл на него с netscape. На телефоне пользовался до тех пор, пока не вышла новая версия, в которой сломали вообще всё. Помню, нормально не работало даже открытие сайта с главного экрана, что-то там шаманить нужно было. Да и в целом он как-то медленнее всё отрисовывает, в том же вконтакте в хроме уже можно писать комментарий, а файрфокс всё прыгает вверх-вниз из-за появившейся клавиатуры. Первое время вообще поле вводе пряталось за клавиатуру.
Massacre
20.01.2022 08:35Зачем переходить...? А чтобы некоторые хромолюбивые сайты открывались. Для обычных же есть браузеры с несломанным интерфейсом и нормальными настройками.
DarkPreacher
18.01.2022 09:59+5Пользуюсь FF с одной из первых версий, 2 или 3, не помню точно. С тех пор – это мой основной браузер. Пробовал разные, однако всегда возвращался.
humanshell
18.01.2022 10:07+51Огнелис принимает не просто спорные решения, а откровенно вредительские. Я с недавнего времени перестал обновлять браузер, потому что опасаюсь что понадобится опять тратить от десятка минут до нескольких часов своей жизни на то, чтобы вернуть удобный мне интерфейс или расширение. Подозреваю что значительная часть юзеров пеерстаёт ими быть как раз после таких (*кхе протон кхе*) обновлений.
netch80
18.01.2022 11:24+5> потому что опасаюсь что понадобится опять тратить от десятка минут до нескольких часов своей жизни на то, чтобы вернуть удобный мне интерфейс или расширение
На каждую такую проблему так плачусь, сравниваю с хромом и обнаруживаю, что там обычно та же самая хрень или что-то похожее на несколько лет раньше.
Как пример с ходу — при переходе на URL в адресной строке весь URL выделяется автоматом (неотключаемо), или при наборе чего-то в поле поиска перекидывает в адресную строку («awesome bar»), ещё отключаемо.
> Подозреваю что значительная часть юзеров пеерстаёт ими быть как раз после таких (*кхе протон кхе*) обновлений.
Увы, бечь некуды…
qbertych
18.01.2022 12:21+3Ну FF как-то слишком резво начал играть на понижение. Сюрпризы прилетают с каждым обновлением: то реклама в шорткатах, то неудаляемые подсказки в адресной строке, то намеки на еще больше рекламы, то UX поменяют, то аддоны отвалятся.
Вишенкой на торте (появилось где-то полгода назад): некоторые адреса отказываются открываться. Нет, это просто восторг: ты кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается! Особенно часто это происходит с википедией, если читать статьи на разных языках и пытаться открывать их через контекстное меню -> "Открыть в новой вкладке" (тогда вкладка откроется, но тут же исчезнет). Мне кажется, до такого даже хром не смог дойти.
Мобильная версия FF — это вообще тушите свет. Там плохо абсолютно все: она ужасно мерцает при открывании/закрывании, там отвратительный UI, она дико тормозит, и под нее вообще нет аддонов. Зато есть настройка "адресная строка наверху/внизу экрана". Вкладки, правда, всегда внизу, но кого это парит.
Вкупе с недавними массовыми увольнениями и сверхприбылями CEO это все начинает очень дурно пахнуть.
Stecenko
18.01.2022 12:36+5Вишенкой на торте (появилось где-то полгода назад): некоторые адреса отказываются открываться. Нет, это просто восторг: ты кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается! Особенно часто это происходит с википедией, если читать статьи на разных языках и пытаться открывать их через контекстное меню -> «Открыть в новой вкладке» (тогда вкладка откроется, но тут же исчезнет). Мне кажется, до такого даже хром не смог дойти.
Вам кажется. Сижу на хроме. Иногда попадаю на точно такое же поведение — кликаешь по ссылке, открывается вкладка и сразу же закрывается.Magister7
20.01.2022 01:02А тут все просто. Сайт HTTPS, а ссылка - HTTP. Вот браузер и не пущает вас, бо несекьюрно типа.
В хроме давно уже, не знал что и в FF притянули.
hssergey
18.01.2022 12:40+4По мобильной версии нанесли очень сильный удар, когда запретили там установку любых расширений. При том, что многие десктопные вполне себе нормально работали и в мобильной версии. А сейчас там строго заданный список из нескольких расширений и все, без очень долгих плясок с бубном невозможно установить ничего другоо из этого списка. Хорошо хоть ublock origin оставили (без него на ютуб лучше вообще не заходить), но такими тенденциями чую, что это ненадолго...
Vilaine
18.01.2022 23:50Посему приходится использовать Firefox Nightly ради расширений (paywall в частности).
VEG
18.01.2022 12:45+5Пользуюсь мобильным FF. Лично мне он кажется прям во всём лучше мобильного Chrome. Весь интерфес браузера в низу экрана — это очень удобно.
Раньше был ещё Firefox Preview с экспериментальным интерфейсом. По-моему, там вообще была маленькая революция в удобстве UI мобильных браузеров, но к сожалению, от того варианта интерфейса отказались в пользу более стандартного, и в релиз он не попал =( Видимо, слишком смелое решение было для менеджмента Mozilla, им сейчас не до экспериментов.qbertych
18.01.2022 12:54Еще были (а может все еще есть?) FF Focus и FF Klar типа с упором на встроенный адблок и приватность.
sena
18.01.2022 12:48+2и под нее вообще нет аддонов
Кстати, почему так? Я раньше думал что аддоны в основном на яваскрипте и должны работать везде... Неужели API настолько несовместим?
ru1z
18.01.2022 12:58+2кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается
В Chrome аналогично бывают довольно странные вещи, например, недавно при попытке загрузить приложение/apk столкнулся с бесконечной удалением-перезагрузкой файла и намертво виснущим Chrome.Мобильная версия FF — это вообще тушите свет
В мобильной версии Firefox, хотя бы можно ublock dev поставить и dark reader ночью.
Если бы допилили совместимость других аддонов и упростили кастомизацию, то был бы толк, имхо.
dvrpd
18.01.2022 17:57+1Вайтлист аддонов — тупо очередная палка в колёса пользователям. Можно, конечно, создать свой список аддонов и использовать его вместо дефолтного в Nighly или Fennec из F-Droid. Но с таким отношением к пользователям, вынуждающим их искать недокументированные обходные пути для базовых вещей, тотальная монополия хромоподобных неудивительна.
VEG
18.01.2022 18:01+5Если мне не изменяет память, в мобильном Chrome вообще нет аддонов. То что в Firefox по умолчанию можно поставить самое нужное — уже неплохо. Особенно с учётом того, что после небольшого танца можно поставить вообще всё что угодно.
dvrpd
18.01.2022 18:31+1До перехода на Fenix всё что угодно можно было и без махинаций поставить, это уже после обновления мозилла вытащила свою любимую карту «юзеры дегенераты и их нужно держать в комнате с мягкими стенами». Обычный хром да, аддоны не поддерживает, но другие популярные мобильные браузеры (Kiwi Browser, Яндекс Браузер, вроде ещё в Brave хотят поддержку впилить) всё ещё входят в категорию хромоподобных.
Massacre
20.01.2022 08:48Зато есть Kiwi Browser. Мобильный хромиум с аддонами. Думаю, он не один такой, это то, что быстрее всего нашлось.
ru1z
18.01.2022 18:49К сожалению, альтернатив особенно нет. Из хромых — только если есть встроенные блокировщики/допфункционал, но вот с отдельными расширениями — из тех, кроме мобильного Firefox, что я пытался использовать — работают нестабильно. Ограничения, конечно, неприятны, но, по крайней мере, создатели не полностью лишают относительно продвинутых пользователей возможностей обойти искусственные огораживания.
Мобильные браузеры, имхо, вообще максимально унылы и иногда проще воспользоваться удаленным доступом.
QeqReh
19.01.2022 07:09Вайтлист аддонов — тупо очередная палка в колёса пользователям.
Это связано с сырым API. В мобильной лисе доступны расширения для которых реализован 100% рабочий API.
Делают поддержку в первую очередь для самых популярных расширений.
Я пользуюсь мобильной лисой давно и буквально вижу на глазах как пополняется список плагинов.
wyfinger
18.01.2022 14:00Вот поэтому на телефоне, после полного сброса настроек, пришлось искать версию ff 68, где расширения еще работают. Не вижу ни одной причины обновлять.
nidalee
18.01.2022 14:55+1Не, вишенкой на торте было отключение ESNI для всех, кто им пользовался.
Вот так, ходишь на протесты, пользуешься сайтами с ESNI, а потом — хрясь! — товарищ майор в дверь стучит. Почему? А Mozilla просто молча выключила функцию.
bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1689249Ah, and here we go. Instead of issuing an emergency security advisory about how two Mozilla developers just silently disabled production code related to secure browsing — with zero warning to the entire community that relies upon Firefox for private browsing — you would instead just flag critical posts as abuse and spam.
How many hundreds of thousands, if not millions of citizens of this planet did you just compromise with your actions. How many pulls does just jess/firefox get on a day-to-day basis for Dockerized Firefox containers, and that's just one repo. How many OS distributions are tracking nightly Firefox builds, just to have production code for ESNI simply removed without replacement or commentary from the Mozilla team.
Both of you, Masatoshi Kimura and Kershaw Chang are working for the Federal Bureau of Investigation to intentionally weaken the privacy protections of Firefox. Every single code commit you both have made should be scrutinized with a fine tooth comb as I guarantee you've both done way more than this to compromise the integrity of the entire Firefox project.
И такое выпиливание фич в худшем случае, или перенос их в about:config в лучшем — каждое обновление.VEG
18.01.2022 14:59+1Вы драматизируете. ESNI должен поддерживаться и сервером для работы. Это надо было постараться найти такой, так как это была экспериментальная технология, которую сильно доработали и заменили на более продуманный ECH.
nidalee
18.01.2022 15:05+1Это надо было постараться найти такой, так как это была экспериментальная технология
Была. Cloudflare вполне себе поддерживал. И пользователи из Гонконга были неприятно удивлены в свое время.которую заменили на лучшую, пока ещё тоже экспериментальную и мало поддерживаемую (ECH).
Ее убрали год назад, без каких-либо причин. А ECH только начали вводить, как эксперимент, буквально в конце 2021:12.10.2021 \ ECH is rolling out for some FREE zones on our network in select geographic regions. We will continue to expand the set of zones and regions that support ECH slowly, monitoring for failures in the process
VEG
18.01.2022 15:13Ну всё равно странно жаловаться. ECH — это развитие ESNI, и это всё ещё черновик. В одной из новых версий черновика ESNI просто решили, что надо шифровать не только одно поле SNI с хостом, а вообще почти весь пакет Client Hello, что гораздо лучше, но несовместимо со старым подходом, поэтому и название сменили, лучше отражающее смысл нового подхода.
Пока QUIC и HTTP/3 были в черновиках, они тоже много раз сильно менялись, совместимость с ранними версиями спецификаций ломалась. Но ведь для этого черновики и содаются, чтобы можно было поэкспериментировать, и при необходимости без оглядки на совместимость с предыдущей черновой реализацией сделать лучше.nidalee
18.01.2022 15:21+2Дело в том, что ESNI уже был рабочим и вполе себе использовался кем-то. Не было никаких объективных причин его убирать, пока не начнет работать его замена. Никто ведь не отключает старую версию HTTP при появлении новой? И особенно до ее появления.
Mozilla тут в очередной раз проявила инициативу и никому не сделала лучше. Вообще никому не стало лучше от отключения ESNI. Только товарищам майорам разных стран.VEG
18.01.2022 15:28ESNI был экспериментом, на который нельзя было полагаться, поскольку большинство серверов в интернете его не поддерживало. Если кто-то включал в браузере ESNI в надежде, что товарищ майор не будет видеть, какие сайты посещаются, то человек делал большую ошибку.
Если кто-то заявлял, что включение ESNI магическим образом спрячет от товарища майора список посещаемых хостов, то он делал медвежью услугу, потому что по факту большинство серверов это не поддерживают, и хост на них всё равно идёт в открытом виде. Это не говоря о том, что ещё и DNS запросы по умолчанию идут в открытом виде.
Если кому-то действительно важно, чтобы товарищ майор ничего не видел, надо использовать полноценный VPN. Всё остальное — нерабочие полумеры.nidalee
18.01.2022 15:31+1Если кто-то заявлял, что включение ESNI магическим образом спрячет от товарища майора список посещаемых хостов, то он делал медвежью услугу, потому что по факту большинство серверов это не поддерживают
Я так понимаю, что пользовались ESNI как раз по наводке с сайтов, которые его используют через Cloudflare. Я от протестов в Гонконге далек, так что точно сказать не могу.Это не говоря о том, что ещё и DNS запросы по умолчанию идут в открытом виде.
Ну DNSCrypt стоит даже у меня. Его в целом нет особых причин не ставить, разве что некоторые Metro-приложения в Windows начинают чудить, и утверждать, что у них интернета нет. Но это проблема решаемая.Если кому-то действительно важно, чтобы товарищ майор ничего не видел, надо использовать полноценный VPN. Всё остальное — нерабочие полумеры.
А VPN местами блочится банально за то, что он VPN. То есть даже не включается.VEG
18.01.2022 15:32А VPN местами блочится банально за то, что он VPN. То есть даже не включается.
Нет ни одной преграды в том, чтобы заблокировать все соединения с ESNI и ECH. Там нет никакой маскировки.
nidalee
18.01.2022 15:34+2Верно, но ENSI и ECH известны очень узкому кругу лиц, а VPN в этих странах блокируется уже годы. Так что какое-то время это была рабочая альтернатива. И она бы продолжала работать еще какое-то время, если бы Mozilla не потратила время и ресурсы на удаление еще работающей функции. Просто потому что.
VEG
18.01.2022 15:38-1Ещё раз, это эксперимент. Спека изменилась, старая реализация под именем ESNI перестала быть актуальной, началась работа над следующей версией черновика уже под именем ECH. То что кто-то из-за своей профнепригодности начал полагаться на экспериментальную технологию, а потом начал удивляться, что она изменилась без сохранения совместимости — не проблема Mozilla.
Мы уже ходим по кругу, у меня нет больше времени разжёвывать очевидные вещи. С вами разговор закончен.
roamaries
19.01.2022 10:36ужасно мерцает при открывании/закрывании, <...>, она дико тормозит
Простите, конечно, но Вы на чём её запускаете? Пользуюсь с момента выхода Firefox Preview, запускал как на бюджетниках, так и на флагманах. Да, пара проблем встречалась за это время, но чтобы вот так - никогда.
вообще нет аддонов
Некоторое кол-во всё же имеется, причём доступны прямо из пользовательского меню.
Nikeware
18.01.2022 11:25+6Да, именно так. Было как-то пару лет назад очередное мажорное обновление Огнелиса, после которого отвалилась большая часть очень популярных расширений. В их числе был также addon, который мог сохранять веб-страницу в одих цельный файл с расширением maff. Кучу таких файлов у себя имею, в которых много всякой информации хранится. Увы, только ссылки хранить не "катит", потому как они меют свойство "умирать" со временем. Было очень удобно всю страницу хранить в одном файле. Теперь это "зоопарк" из простого html-файла и каталога со всем де**мом :-(.
Alexey2005
18.01.2022 12:04+4Аддон SingleFile может то же самое и даже лучше, потому что он собирает всё вместе с HTML, стилями и картинками (включая анимированные!) и сохраняет их в один стандартный html-файл, который далее может быть просмотрен в абсолютно любом браузере, даже если данный аддон когда-нибудь станет недоступным.
Savevur
18.01.2022 12:13+1Как он по сравнению с SavePage WE?
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/save-page-we/
Nikeware
18.01.2022 12:24+2Так себе идея - конвертировать внешние ресурсы страницы в URI-data-in-line. Maff был монолитным zip-файлом (с сохранением внутри него структуры страницы в виде каталогов), уменьшая тем самым размер сохраняемых данных. А здесь ситуация с точностью до наоборот. URI-data-in-line - это base64, т.е. гарантированное увиличение размера на бинарных данных.
Alexey2005
18.01.2022 12:58В мире, где ёмкости накопителей измеряются терабайтами, а один-единственный фильм займёт столько места, что хватит для сохранения в таком виде 1000 страниц, стоит ли беспокоиться о 30% увеличении размера?
А если с местом на диске так туго, включите прозрачное сжатие данных на диске, сейчас вроде все ОС это умеют.Nikeware
18.01.2022 14:06+3К сожалению, Save Page WE не сохраняет спойлеры, элементы страницы которые раскрываются и показывают контент при нажатии . Это значит, что даже если вы сохранили страницу, некоторые элементы на ней, которые были скрыты до нажатия курсором, будут потеряны.ИЛИ, если вы поставите галочку "Разрешить выполнение скриптов", и включите галочку Скрипты в "Пользовательские элементы", то спойлеры будут работать, но изображения в них будут показываться только если есть возможность получить их из интернета, с оригинальной страницы. Это значит, что если на оригинальной странице в интернете удалят эти изображения, то они не смогут отображаться и на вашей копии страницы.
Это я взял с отзывов о Save Page WE на их странице. Понимаете, когда вы изменяете внутренюю структуру страницы, "коверкая" внутренние ссылки на ресурсы, то сохранённая вами таким образом страница уже мёртворожденная. И правильно здесь пишет пользователь про скрипты. Вы же как разработчик Save Page WE не будете теперь ещё и каждый скрипт на странице отслеживать и править его под "ваши" URI :-) Это просто нерешаемая задача изначально. Этим maff и был хорош - он просто относительно корневой страницы сохранял всё как есть и упаковывал в zip, при этом не нарушая сруктуру вообще. Поэтому оно и работало "as is". А просто заменить все ссылки на их URI в base64 - это тянет максимум на уровень школьной поделки.
p.s. Я когда искал замену maff, пробовал какой-то похожий аддон, но столкнулся как раз именно с этой проблемой.
sim31r
18.01.2022 14:55+1Для подобной задачи пользовался отдельными программами типа Teleport, которые сохраняли не просто страницу, а все элементы на глубину 1-2 клика.
z0rlog
20.01.2022 11:16Перепробовал тоже несколько расширений для сохранения статей или целых обсуждений на форумах. В итоге пришлось остановится на "печати в PDF".
BarsTiger
18.01.2022 13:54+1Так в чем проблема качать в mhtml?
Сам пользуюсь хромом, привык к нему уже, так что не уверен что в фирефоксе так можно. Но по идее должен воркать
Nikeware
18.01.2022 14:42+1Firefox не поддерживает mhtml "из коробки" насколько я знаю. Есть ли аддоны для этого формата - надо смотреть. Вообще-то когда-то давно я ушёл с mhtml именно на maff. По какой причине, уже не помню, но явно не просто так :-) Кстати у maff-аддона тогда была удобная фишка. При открытии maff-файла, аддон вверху этой страницы показывал на желтом фоне адрес оригинальной страницы. Можно было сразу перейти на онлайн версию. Было очень удобно.
Revertis
18.01.2022 11:44+8Зато буквально через месяц в Хроме отвалится функционал фильтрации рекламы внутри страниц во всех хромоподобных браузерах. Manifest v3 поломает все блокировщики рекламы.
Revertis
18.01.2022 11:45+1Я с недавнего времени перестал обновлять браузер
То есть оставляете примерно по 30 уязвимостей каждое обновление? Смело, очень смело!
humanshell
18.01.2022 12:09+6Да, я знаю что это плохое решение и прекрасно понимаю все возможные последствия, но меня, как юзера, крайне задолбало бороться с Эффективными Менеджерами и лезть в конфиги каждое второе обновление.
Revertis
18.01.2022 12:21+4Ну, во-первых расширения уже не отваливаются, это была однократная акция.
А внешний вид можно поменять с помощью
userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.humanshell
18.01.2022 12:32+6Ну, во-первых расширения уже не отваливаются, это была однократная акция.
Месяц-два назад без предупреждения удалили FVD Speed Dial за нарушения. Многие хранили в нём закладки и обновив браузер обнаружили что все их закладки удалены.А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.
Мне, как условному юзеру, действительно необходимо знать об этом, чтобы комфортно пользоваться браузером? Поэтому количество пользователей и уменьшается.
Я люблю Firefox, правда, я пользуюсь им с момента смерти оперы, но действия руководства, которые совершаются без оглядки на пользователей, убивают эту любовь. На реддите фаерфокса в первых пяти постах стабильно вопросы «как вернуть ту или иную фичу?».Revertis
18.01.2022 12:35Месяц-два назад без предупреждения удалили FVD Speed Dial за нарушения.
А, ну это правильно. Нельзя делать так, как делает Гуголь - нет никакой модерации, проверок, и удаляют только через месяц после массовых репортов.
Admaer
18.01.2022 14:22А внешний вид можно поменять с помощью
userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.У меня после какого-то обнавления отвалилась единственная настройка, которую я в этом узехроме держал - пустой пикслель сверху над вкладками, чтобы можно было окно FF за него таскать и просто делать его активным, не выцеливая "безопасное" место на странице. После этого я пробовал несколько рецептов, как вернуть нормальное поведение окна, но ничего не помогает. Так что я не очень уверен насчёт "не нужно фиксить каждый раз".
nidalee
18.01.2022 14:58+2А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.
Пока можно, вы хотели сказать. Он уже опционален и включается в about:config. В любом обновлении его могут тупо отключить.Revertis
18.01.2022 15:07То есть надо просто закрыть глаза на наличие этого преимущества перед другими браузерами и уйти использовать другой, что ли?
nidalee
18.01.2022 15:09Нет. Просто не надо смущенно отворачиваться, когда пишут, что Mozilla с завидной регулярностью выпиливает функционал. И уж тем более не надо с этим спорить. Это факт.
Не поймите меня неправильно, я и сам Firefox-ом пользуюсь. Но такими темпами через год уже никаких фич в сравнении с Хромом у Firefox не останется, одни баги.Revertis
18.01.2022 15:52Ну давайте создадим MFGA Foundation (Make Firefox Great Again), и запилим достойный форк?
nidalee
18.01.2022 15:54+5Я бы, в целом, какую-нибудь подписку а-ля Patreon оформил на такое дело. А то текущему менеджменту Mozilla ни копейки не улыбается платить, а вот как-то повлиять направление разработки хочется.
Revertis
18.01.2022 15:59Отлично! Кто ещё за? :)
Если соберём достойную сумму (ЗП для разработчика), то будет удобоваримый форк.
Revertis
18.01.2022 16:04+1С чего-то надо начинать. Я готов быть и разработчиком и менеджером за одну небольшую зарплату.
toxano
19.01.2022 14:19Проблемы с обновлениями многих доводят. Можно по классике, создать репозиторий. Форк сделать. Плюс собирать расширения нужные. Понемногу гнуть палку в свою сторону
Nnnnoooo
19.01.2022 03:04ой блин ну не надо писать, что не приходится фиксить. Вот абсолютно каждое мажорное обновление приходится фиксить что-то по мелочи. Просто выкинутые час полтора каждое такое обновление. И это учитывая что у меня только тулбар и табы возвращены от старого диза (фотон), меню и все остальное от. Сидеть на ESR тоже не вариант, т.к. когда меняется мажорная ветка ESR это вообще полный стресс в плане возврата кастомных css
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 03:10-2Так поставьте контролируемый эксперимент: оставляйте все уязвимости и отслеживайте, когда ими воспользуются. А чтобы ничего не помешало, то на такой машине не должно быть никакого антивиря изначально, включая всякие "Защитники Windows". Единственное, что можно сделать ручками, это немного поотключать функции автоматического запуска, ну и управление доступом настроить. Утилиты
autorunот Sysinternals для этого достаточно. Чтобы "позлить гусей", выключите UAC (EnableLUA в реестре) и работайте под админом. Для чистоты эксперимента.Не могу, правда, предложить, как автоматически на такой машине открывать все те страницы, что открывались на рабочих машинах и воспроизводить действия на страницах. Но думаю, что этот вопрос тоже можно как-то решить программно. И второй непонятный момент – как отслеживать, что уязвимостью воспользовались. Если в целом, то можно внешним антивирем периодически проверять. А в деталях, видимо как-то отслеживать сами уязвимости, что крайне трудоёмко, полагаю.
В моём случае результат ожидаемый: ни одной уязвимостью за 20 лет не воспользовались. Что я делаю не так? 20 лет, т.к. отчёт от 2002 года, когда выпустили вирус, ломавший процесс
svchost.exeчерез DCOM. Но тот вирус я сам вручную быстро обнаружил и удалил без всяких антивиров, и дыру в DCOM закрыл вручную. Зато было дело, как DrWeb сломал жёсткий диск регулярными обновлениями своей базы сигнатур вирусов: ни один другой процесс не генерировал столько IO-операций (потом измерил месячным наблюдением на другой машине).
DrZlodberg
18.01.2022 17:51+1Такая же хрень.
Вот буквально на днях: «мы тут вам браузер обновили… пусть он у вас теперь будет розовый. А ещё мы телеметрию обратно включили, но вы не обращайте внимания.»
Что интересно, у меня две машины с одной системой (минт, теперь уже предпоследний). На одной при обновлении сказала, что телеметрию включила, на второй — молча.
В итоге у меня фокса живёт вторым браузером, для сайтов, которые считают, что кроме четверки других быть не может. К сожалению способа отключить перенаправления для них я не нашел. Почему-то с некоторых пор эта фича перестала работать начисто. Кстати может кто знает, как заблокировать?
Для остальных использую Waterfox. Та же фокса, только со старыми аддонами и без вы… нов.
Nyamistaya
18.01.2022 10:27+5Пользуюсь Фоксом на постоянке, мой любимый, очень прогрессивный браузер, всегда радует своими обновлениями. Но Хромом тоже пользуюсь, в основном для отладки, потому что частенько баги вылазят именно в хроме, при разработке под FF, а мне так не хочется на постоянку переходить на Хром. Поэтому бывает перепроверяю всё перед заливкой крупных обновлений
Alexey2005
18.01.2022 12:01+4Вот где действительно всегда вылазят баги, даже при вёрстке и кодинге под Chrome, так это в Safari, который давно уже стал IE6 нашего времени. Только вот его доля к сожалению отнюдь не 5%, и попросту забить на этот кастрированный клон WebKit в ближайшие лет 15 точно не выйдет.
UnknownErrror
18.01.2022 10:27+9К тому же Safari работает на движке рендеринга WebKit, что и Blink в Chromium
Blink и есть движок рендеринга, а по вашему тексту выходит что Blink (движок рендеринга) работает на WebKit'е (движке рендеринга).
Blink уже давным давно отделился от WebKit и теперь это 2 независимых проекта
vsb
18.01.2022 11:54Согласен. По факту в мире сейчас два основных движка - Blink и WebKit. Firefox к сожалению уже ниже всяких Samsung Internet, если учитывать мобильные платформы (а не учитывать их нельзя). И что-то мне подказывает, что как только гугл урежет финансирование мозиллы, сразу же фаерфокс переведут на хромиум.
alexmay
18.01.2022 19:48Samsung Internet
удивительно крутой и удобный браузер оказался :)
Очень понравился в нем ночной режим, который грамотно меняет палитры сайтов и плавающая кнопка прокрутки вверх.
Вроде мелочи, но настолько удобно сделаны, что мобильным хромом совсем перестал пользоваться
griba
18.01.2022 10:28Пользуюсь Firefox на десктопе, а вот на Android, к сожалению, Firefox не поддерживает x509 клиентские сертификаты (это умеет только Chrome). Для меня это единственная веская причина держать Chrome на мобилке для работы, хоть сам поддержку дописывай (
Revertis
18.01.2022 11:48Там вроде есть хитрость. Можно поставить версию в пределах 57-64 вроде, она ещё умеет импортировать сертификаты. В неё импортируете, потом обновляете браузер до текущей версии, сертификаты останутся в хранилище ;)
k102
18.01.2022 10:28И пользовался и буду (и в телефоне тоже). Для разработки, ясное дело, пользуюсь не только им - надо ж проверять что в хромообразных все нормально.
iliabvf
18.01.2022 10:34+1Был постоянным пользователем FF в Windows, а так же платил донаты каждый год, но в 2020 ушел на Chrome, ибо достало:
1.Постоянные вылеты и зависания (особенно в новых версиях)
2.Часто терялись сессии (все закладки пропадали и вернуть никак)
3.Проблемы с некоторыми расширениями
4.Проблемы с некоторыми сайтами
5.Проблемы с памятью (да Хром тоже потребляет, но в ФФ иногда непонятно было как это происходит)
rrrad
18.01.2022 10:54+11Вы точно годом не ошиблись? Подобное было при крупных изменениях в процессе перехода на Quantum, но позже большую часть из проблем пофиксили. За исключением проблем с некоторыми сайтами - вот это со временем будет хуже, т.к. многие перестали тестировать сайты на firefox.
Kanut
18.01.2022 10:57-1Транслитератор нормальный в FF уже снова завезли? Если нет, то пункт 3 тоже вполне себе остаётся актуальным.
rrrad
18.01.2022 11:17+4ну п.3 правильнее перефразировать так: убили поддержку старых расширений. Это единственная мера, которую могли сделать для обеспечения бесперебойной работы для массового пользователя, т.к. старые расширения могли сделать слишком много, что сказывалось на работоспособноти и вынуждало поддерживать кучу костылей для работоспособности браузера. Если вам всё-таки нужны они - можно перейти на один из форков (тот же Waterfox), поддерживающих старое API.
netch80
18.01.2022 11:27+2> Вы точно годом не ошиблись? Подобное было при крупных изменениях в процессе перехода на Quantum
У FF резко увеличилась частота крэшей (в моей обстановке, Ubuntu 20.04) последние месяца 4. В 2020 действительно такого не замечал.
> вот это со временем будет хуже, т.к. многие перестали тестировать сайты на firefox.
Это таки регулярно наблюдается. Из вчерашнего — kabanchik.ua — «отправить отзыв» срабатывает только в хроме.rrrad
18.01.2022 12:27+1гм, после того, как они изуродовали таббар (такое ощущение, что гугл внедрил своих агентов, которые проталкивают ужасные решения, чтобы максимально уронить процент аудитории и добить его), я стал редко обновлять firefox и никаких падений не заметил. (ОС Win7).
На рабочем компе стоит Firefox Developer Edition, там обновляю регулярно и никаких вылетов тоже не было (ОС Win10).
splav_asv
20.01.2022 13:03Скорее всего это переход на webrender. Тут собирается много граблей с видеодрайверами (см. https://habr.com/ru/company/infopulse/blog/424369/ для иллюстрации масштаба)
nidalee
18.01.2022 15:10Сессии у меня раньше раз в месяц стабильно отваливались, я даже ежедневный бекап папки профиля настроил из-за этого.
Savevur
18.01.2022 11:52-
В версии Firefox ESR зависаний не бывает.
ФФ делает бекап файла сессий. На ESR может раз в пол года-год слетает. Восстанавливается файлом.
Как раз проблемы в том, что на Хроме расширений нет.
Есть такое.
Есть же монитор ресурсов (about:performance)
Savevur
18.01.2022 11:52
Nnnnoooo
19.01.2022 03:09+1ESR это тот же фокс только с замороженной мажорной версией на значительно больший срок. У ESR абсолютно тебе проблемы что и у релиза этой же версии
Savevur
19.01.2022 11:44ESR как раз исправляют баги, в то время как обычный уже ушел на новые мажорные версии.
Nnnnoooo
19.01.2022 16:18Исправляют критические баги (хотя бывают и добавляют новые из-за кривого бекпортирования, но это действительно очень редко). И если быть справедливым очень редко баги ищут и находят именно в ESR, чаще баг находят в релизной версии и если он применим к ESR, то бекпортируют. Поэтому я и сказал что проблемы одни и те же, т.к. баги одни и теже. Благо можно переключаться на новую мажорную ESR позже, из-за периода когда активны 2 мажорных ESR ветки. В результате она чуть стабильнее получается, но еще раз это не решает кардинальных проблем, например глючный вебрендер (в текущем ESR его можно отключить, в следующей версии нет)
P.S. Я не против вебрендера, он реально быстрее рендерит, проблема в его глючности и нестабильности, такое в релиз недопустимо пускать.
-
bars_arseniy
18.01.2022 11:54+4Открыто более 800 вкладок. Краши бывают реже раза в месяц. После этого просто запускаю браузер заново и сессия восстанавливается в том виде, в каком была. Зависаний не бывает вообще.
Spiritschaser
19.01.2022 20:09К сожалению, под windows обновление Firefox в 90% требует пересоздать профиль - иначе вылетает постоянно.
iliabvf
19.01.2022 20:15Не знаю, что там пересоздается, но когда теряешь все закладки и еще и в истории их не получается найти, это сильно удручает.
Xaliuss
20.01.2022 11:34Может это всё зависит от плагинов? У меня ФФ с 2014 года потерял сессию только 1 раз, и то из-за того что я не нажал восстановить. Мажорные обновления винды на это не влияли.
StjarnornasFred
18.01.2022 10:38+1Доводилось пользоваться и Firefox, и Cyberfox, и Waterfox. Сейчас в качестве основного использую Яндекс.Браузер - имхо, самый удобный в повседневном использовании, многие его встроенные фишки (например, перевод выделенного текста) вообще почти нигде не встречаются. В качестве вспомогательного - Tor Browser. На смартфоне долгое время использовал Boat и Dolphin, в последние годы - Opera. Потому что никто больше не сообразил встроить в мобильный браузер панель вкладок "как на компе", а вкладки по отдельному тапу - это жутко неудобно.
Хромом не пользовался никогда. Недавно попробовал - он за последние 5 лет стал явно лучше, но по сравнению с остальным как был нефункциональным и плохо кастомизируемым обрезком, так и остался.
Revertis
18.01.2022 11:51+3(например, перевод выделенного текста) вообще почти нигде не встречаются
Может не встречается из соображений приватности? Ведь яндекс сливает к себе всю активность пользователя, а слить абзац текста со страницы это плёвое дело.
StjarnornasFred
18.01.2022 12:03+2А для этого обязательно ждать, пока юзер нажмёт на кнопку перевода?
tundrawolf_kiba
18.01.2022 13:13+3Можно вспомнить пару удобных мелочей, которые не требуют общения с сервером, но при этом в других браузерах все равно не реализуются — жест мыши, возвращающий последнюю открытую вкладку, или поиск по странице с учетом морфологии и слов, между которыми могу быть другие слова. Вроде мелочь, но в других браузерах этих мелочей сразу начинает не хватать.
alltiptop
19.01.2022 01:24Зачем в браузер переносить функционал операционной системы? В том же kde жесты мыши биндятся на хоткеи и работает везде - любой браузер, файловый менеджер и тд
tempick
18.01.2022 13:42+1Хромом не пользовался никогда. Недавно попробовал — он за последние 5 лет стал явно лучше, но по сравнению с остальным как был нефункциональным и плохо кастомизируемым обрезком, так и остался.
Для вас это — минус, а вот для меня, например — плюс. Мне вот вообще не надо тонны функционала из коробки. Мне просто надо, чтобы в браузере я мог открывать веб-странички чтобы смотреть видосики, листать мемасы и прочее баловство. Если что-то надо дополнительно — иду в каталог расширений и ставлю нужное расширение. Пробовал и яндекс.браузер, и вивальди и прочее — при запуске просто разбегаются глаза — начальная страница замусорена шлаком, какая-то боковая панель с ненужной фигнёй ещё миллион кнопок и миллион настроек… а мне просто надо вбить url или кликнуть по иконке и открыть сайт. И всё.
trimal
18.01.2022 20:32встроенные фишки (например, перевод выделенного текста) вообще почти нигде не встречаются
В Firefox есть расширение Simple Translate: https://github.com/sienori/simple-translate/releases
В Chrome есть оффициальное расширение Google Translate: https://chrome.google.com/webstore/detail/google-translate/aapbdbdomjkkjkaonfhkkikfgjllcleb
И далеко не все етими "фишками" пользуються, нагружать браузер ненужными функциями не вижу смысла. Есть же расширения на любой вкус и цвет.
roamaries
19.01.2022 11:05Потому что никто больше не сообразил встроить в мобильный браузер панель вкладок "как на компе"
Если вдруг устали от Opera, поробуйте Samsung Internet, не так давно завезли такую возможность.
Medeyko
18.01.2022 10:38+9Мне кажется, в статье в некоторых местах не вполне удачно расставлены акценты.
Например,
Потому что это единственный альтернативный браузер с открытым кодом.
можно понять так, как будто Chromiun/Blink - не свободные. Между тем, они тоже F/LOSS, но Firefox/Quantum, пожалуй, идеологически более чистый F/LOSS - в нём архитектурные решения выбираются исходя из ценностей свободы пользователя. Над Chromiun довлеет то, что он по сути - альфа/Бета-версия Chrome, и архитектурные решения там выбираются с оглядкой на то, как это повлияет на бизнес Google. Об этом как раз можно было бы упомянуть.
На рынке очень трудно быть вторым.
можно понять так, что речь идёт о классическом капиталистическом рынке. Между тем, F/LOSS мир несколько отличается от этой классики - там действуют законы не столько рыночной экономики, сколько экономики дара (gift economy). Правда, они, пожалуй, ещё более суровы к догоняющим продуктам в контексте этой статьи.
А так, конечно, с послом статьи сложно не согласиться - существование этой альтернативы очень важно - и для соблюдения стандартов, и для конкуренции архитектурных решений. (А шансов, что в ближайшие годы появится что-то третье, на мой взгляд, почти никаких.) Я и сам Firefox'ом пользуюсь гораздо больше, чем браузерами на основе Chromium.
Darth_Malok
18.01.2022 10:39+19Кажется ещё недавно я с ужасом наблюдал за падением доли Opera и пользовался ей несмотря ни на что... пока создатели её не убили. Теперь я так же наблюдаю за долей Firefox.
Не так давно была статья с анализом спецификаций веба и выводом, что новый браузерный движок написать невозможно. В конце останется только один.
diogen4212
18.01.2022 11:05-1Не так давно была статья с анализом спецификаций веба и выводом, что новый браузерный движок написать невозможно
вся надежда на технологическую сингулярность и всякие хитрые нейронки. Обучил модель на сотнях тысяч сайтов - и вот тебе браузерный движок, который можно дообучить новым стандартам при желании. И всё это крутится на распределённой сети из устройств пользователей, которые обмениваются данными с центральным сервером или вообще друг с другом.
StjarnornasFred
18.01.2022 12:12-1Вариант, возможно, лучший - объединение движков в единый стандартный. Унификация и стандартизация - добро. А вокруг движка уже можно выстраивать браузеры (пусть расцветают!) и выбирать лучший - Опера, Вивальди, Яндекс, Эдж, 360...
StjarnornasFred
18.01.2022 12:07+1Кстати, после перехода на новый движок Opera ещё имеет шансы на обретение если не былого величия, то по крайней мере достаточного успеха, чтобы говорить о полноценном возрождении. Если большинство юзеров считают, что Chrome - неплохой браузер, то для успеха достаточно быть "как Chrome, только лучше". Это в целом нетрудно, учитывая нефункциональность Хромого браузера. Яндекс смог и уже почти догнал его в тех странах, в которых его продвигают.
diogen4212
18.01.2022 10:42+7Перешёл на Firefox после закрытия 12-ой Оперы, пользуюсь до сих пор, хотя многое не нравится (отключение старых расширений из-за смены движка (да, я в курсе, что у кого-то они плохо работали и были небезопасными, но у меня проблем не было никогда), грядущая встроенная реклама в адресной строке (Firefox Suggest, пока можно отключать в настройках). Пользуюсь Лисой, потому что Хром не нравится ещё больше, из других хромоподобных пока не вижу достойных альтернатив.
Думаю, гибель Лисы - это дело времени, оставаться браузером для гиков они не смогут, а обвешивание рекламой и выпиливание старого функционала - это тупик.
redsh0927
18.01.2022 10:44+1Поубивали расширения, кастомизацию, компактную тему не сделать, в трей не свернуть… Ломать свои уникальные фичи и делать как все — всеобщий тренд последних 10 лет. Какое тут разнообразие?
Пользуюсь пока Waterfox, но некоторые сайты не работают.
dartraiden
18.01.2022 11:19+2компактную тему не сделать
browser.compactmode.showeternum
18.01.2022 22:31about:config наше всё, но всё же
Compact mode is not currently supported. For the recommended and supported experience, we encourage you to keep the normal density setting.
tsurugi-no_ken
18.01.2022 10:46+4Крупнейший поисковик в интернете рекомендует пользователям устанавливать Chrome (странно, да).
Многие программы при своей установке предлагают установить Хром, и у них автоматическая установка Хрома выбрана по умолчанию. :(
alemiks
18.01.2022 10:52+2Если она исчезнет, у пользователей просто не останется вариантов.
большинству юзеров пофиг, имхо. У них нет никаких chrome, firefox, есть только браузер «войти в интернет». Сам с удовольствием пользовался v2.0. Почему пересел на другие? С выходом v3 начались жуткие тормоза, выкинул и больше не открывал. Вторая причина: нет синхронизация с сервисами гуглаGAS_85
18.01.2022 11:42+9Вторая причина: нет синхронизация с сервисами гугла
Это как раз первая причина его использовать.
alemiks
18.01.2022 14:32-4ну мне интеграции и удобство на первом месте. Экосистема, понимаешь. Я не готов пользоваться тыщей разных не связанных тулзов (типа этих www.privacytools.io), всегда платить наличкой, везде ездить автостопом (через океан на надувном матрасе, я так понимаю?), квартиру оформить на тётю подруги жены, опеку над детьми переписать на бабушку, и тп (что там ещё надо сделать, чтобы полное приваси?). Люблю комфорт, не эсктремист, белые доходы
Revertis
18.01.2022 11:55нет синхронизация с сервисами гугла
Так потому и нет, что браузер для тех, кому нужна приватность :)
Dek4nice
19.01.2022 01:32Т.е. можно сделать вывод что популярность FF падает потому что приватность мало кому нужна сегодня. Синхронизация почти мастхэв для любого браузера на каждый день. Можно ведь предоставить юзеру выбор активировать ли синхронизацию или отключить всё и вся.
Revertis
19.01.2022 01:42+1Да, к сожалению человечество тупо в своей массе. Мода решает всё, а сейчас моден Хром. А чтобы понимать что-то в вопросах приватности надо быть умнее стада...
GAS_85
19.01.2022 11:40Да скорее это "The Power of Defaults", хром установлен по умолчанию на подавляющем колисчестве мобильных устройств, юзеру хочется везде иметь одно приложение и ставится хром уже на десктопы. Чтоб узнать что хром не приватный, нужно реально покапаться, или иметь нужные знания. А хабр читают далко не все пользователи хрома...
Ну и что установено на работе тоже играет роль. Админы люди разные и часто не заморачиваются и ставят хром. На жену на работе очень странно посмотрели, когда она попросила ФФ, да ещё и KeePass установить на рабочий комп. Предложили сохранять пароли в табличке в Excel, но это быстро прошло после небольшой эскалации.
Brenwen
18.01.2022 10:56Опера на хромиуме на ПК, хром на рабочем маке. ФФ пробовал несколько раз - каждый раз откатывался. Возможно перейду окончательно если убьют блокировщики рекламы как уже давно грозятся.
inferrna
18.01.2022 11:00+15Картинка известная, но вдруг кто не видел.
Динамика дохода СЕО напротив динамики числа юзеров
(с 2019 ей ЗП ещё подняли, вроде как)
init0
18.01.2022 14:13+7Очень похожий график
inferrna
18.01.2022 15:00+4Передёргивать можно сколько угодно (это в некоторых обстоятельствах даже полезно), но. Тут важно понимать, что речь не о связи двух этих графиков, а, наоборот, их несвязности. Браузер теряет аудиторию, в то время как менеджмент увеличивает своё вознаграждение, ориентируясь на какие-то совсем левые показатели. Например, в пандемийные годы абсолютная аудитория браузера выросла (а доля в %, сюрприз, упала) - но в абсолютных цифрах доход также вырос, чем не повод порадовать себя, любимых.
https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worldwide/#monthly-200901-202101
картинка для тех, кому лениво идти по ссылке
Kanut
18.01.2022 15:02Например, в пандемийные годы абсолютная аудитория браузера выросла (а доля в %, сюрприз, упала) — но в абсолютных цифрах доход также вырос, чем не повод порадовать себя, любимых.
И почему это неправильно? Как минимум логичнее чем если бы было наоборот :)
inferrna
18.01.2022 15:14СЕО в треде, все в переговорку!
Если серьёзно, то неправильно это потому, что рост аудитории в абсолютных цифрах, это не заслуга менеджмента. А вот снижение % доли, как раз таки да.
Kanut
18.01.2022 15:18+1Во первых не факт. Может быть это как раз их заслуга. Если они например решили добавить какую-то там локализацию или банально провести рекламную кампанию.
Кроме того зарплаты менеджеров это не всегда только про заслуги. Это часто и про ответственность. Поэтому вполне себе нормально если с увеличением доходов/оборотов у фирмы будут расти и зарплаты у менеджеров. По крайней мере это вполне себе распространённая практика. А заслуги например могут через бонусы вознаграждаться. Если эти заслуги есть.
Medeyko
18.01.2022 15:27+2Как мать и как женщина скажу, чточем сложнее ситуация, тем сложнее руководить - и времени, и нервов уходит больше.У Мозиллы ситуация объективно сложная, это небольшая НКО, получающая деньги по милости других, а в других углах ринга - крупнейшие в мире коммерческие трансконтинентальные корпорации Гугл (Alphabet) и Эппл, которые финансируют разработку браузера за счёт других проектов, т.к. браузер встроен в их инфраструктуру и критически важен для них. А если ситуация объективно сложная, то оценивать работу кризисного менеджера нужно по тому, что удалось сохранить.
Не готов утверждать, что в ситуации с Мозиллой дело обстоит именно так, но нередко позитивный вклад менеджеров приходится оценивать по принципу "а насколько бы ситуация была ещё хуже, если бы не их труд?"
Neikist
18.01.2022 19:28+3Тем не менее выплаты менеджерам там действительно не очень адекватные, насколько помню. При этом вовсю увольняют разработчиков, активничают на тему политики и непонятно чем заняты.
Shaz
18.01.2022 11:02+3Юзаю ff на пк с 2012. А на ифоне - ms edge. И где в опросе пункт "все ещё пользуюсь" ?
iddqda
18.01.2022 11:04+19А как проголосовать если я пользовался и продолжаю пользоваться?
Ведь если ответить "раньше пользовался" то мой голос может засчитаться как будто я пользоваться перестал и тем самым пополнит статистику перебежчиков. А это совсем не так
AlexanderS
18.01.2022 11:08+4Вы раньше пользовались Firefox?
Что значит «раньше»? Я и сейчас им пользуюсь!Chrome — дефолтный браузер под Android.
И это не мешает мне пользоваться оперой. А вот с лисой сплошная беда была. С середины 2021 года дизайн мобильной версии обновили, стало гораздо юзабельнее и я даже с месяц заставлял себя пользоваться браузером, но… вернулся к опере. У лисы есть мощный функционал дополнений. Ещё интерфейс вкладок сделать как в опере…Например, в последние годы не слишком заметен рост производительности браузера, а также приняты некоторые неоднозначные решения в процессе модернизации интерфейса
Ну а где расти производительности, если силы брошены на «покрасивше»? Мы будем вид вкладок и местоположение кнопок менять через каждые 3 версии, но только не запилим нормальный Speed Dial. Да и зачем его пилить — есть куча дополнений. Только при переходе на новый движок потеряли дополнение «Speed Dial 2», а недавно заблочили «FVD Speed Dial» — а ведь этими дополнениями десятки тысяч людей пользовались. Почему в опере есть нормальный Speed Dial прямо из коробки, а в Лисе этот функционал десятилетиями сделать не могут? Весь этот ваш топ сайтов и недавно открытые никому по сути не нужен. А уж как я увидел новый интерфейс так стал думать о всяких палемунах и вивальди… та же опера, кстати, в прошлом году устранила наконец-то свой основной в моих глазах дефект, разместив основной исполнительный файл в «c:\Program Files\Opera», а не как обычно типа в «c:\Program Files\Opera\854.259.632.785.00» и с каждой новой обновой путь меняются. Хорошо что проект Firefox-UI-Fix есть — он мне дал возможность удобно и привычно пользоваться последними версиями лисы без всякой ломки от вот этих всех няшек в интерфейсе.dartraiden
18.01.2022 11:22+6а ведь этими дополнениями десятки тысяч людей пользовались
Но виновата, конечно, Mozilla, а не разработчик дополнения, который повращал этот десяток тысяч людей вокруг известного места.
Десятки тысяч людей обожают наступать в горшки с говном. Например, люди с удовольствием до сих пор пользуются дополнением, которое было уличено в краже кэшбека и исполнении произвольного кода с сервера. Из этого никак не следует, что нужно поощрять наступание в говно, способствовать ему и закрывать на это глаза. Дополнение осуществляет вредоносные действия? На выход с вещами, быстро и решительно, нулевая терпимость к такому.AlexanderS
18.01.2022 11:39+2Но виновата, конечно, Mozilla, а не разработчик дополнения, который повращал этот десяток тысяч людей вокруг известного места.
В данном случае компания сделал всё правильно. Но какая проблема сделать нормальный Speed Dial в качестве функционала браузера, если это реально такой востребованный функционал? Это как в Thunderbird — полтора десятка лет ушло на то, чтобы функционал сворачивания в трей был «из коробки», а не в виде популярного дополнения. Может менеджменту пора обратить внимание на то, что людям реально нужно, а не по их мнению? Может тогда и отток сократится?dartraiden
18.01.2022 11:40+2Но какая проблема сделать нормальный Speed Dial в качестве функционала браузера, если это реально такой востребованный функционал?
Насколько востребован «нормальный» Speed Dial и что ненормально в текущем?
Например, мои нужды текущая реализация покрывает на 100%, потому что нужды эти очень просты — тупо закрепить там N ресурсов, которыми я пользуюсь ежедневно.
Т.е. вполне может оказаться, что какие-то продвинутые спиддиальные фичи востребованы, но у такого числа пользователей, что приоритет им будет «ну, когда вообще уже других задач не останется». Например, поддержка проверки орфографии по нескольким словарям одновременно явно гораздо более востребована (профит от неё получат разом все, кто пользуется спеллчекером и у кого английский язык не основной — это существенно большая аудитория, чем любители тонко настраивать спиддиал), но даже у неё приоритет P3 — ниже плинтуса, потому что проблемы индейцев шерифа не колышат.AlexanderS
18.01.2022 12:37Так и у меня требований особых нет. Просто разместить произвольные сайты в произвольном порядке в произвольной «сетке» (кол-во строк и столбцов) на произвольном количестве страниц. Без особых изысканных требований к оформлению.
Например, мои нужды текущая реализация покрывает на 100%, потому что нужды эти очень просты — тупо закрепить там N ресурсов, которыми я пользуюсь ежедневно.
А как вы это делаете? А то… может я тут зря возмущаюсь)
Там же выводятся только посещаемые сайты, топ посещаемых и всё такое.
Fullmoon
18.01.2022 16:21+3В настройках (последних версий) есть отдельно Shortcuts и Recent activity. Первые — это вполне спиддиал. Незакреплённые плитки он берёт из истории, да, но их можно редактировать и закреплять — в меню в уголке плитки при наведении.
AlexanderS
18.01.2022 21:29Ну вот мы и возвращаемся к началу диалога: 2022 год… плитки из истории… зато интерфейс за прошлый год поменяли аж 2 раза!
VEG
18.01.2022 21:47+1Не понимаю вашей претензии. Вы можете закрепить до 32 сайтов и выбрать количество строк по 8 плиток от 1 до 4. Свободные ячейки заполняются автоматически сайтами, которые вы не закрепили, но которые вы чаще всего посещаете. Удобно же, разве нет? Вас напрягает то что Firefox сам на свободных плитках показывает наиболее посещаемые вами сайты?
MiXei4
19.01.2022 06:51А групп/папок там нет? Не пользуюсь FF исключительно из-за отсутствия Speed Dial. Причём на мобильном пользуюсь как раз FF.
VEG
19.01.2022 11:42Групп нет. Только до 32 закреплённых сайтов. Мне хватило с лихвой, закрепил только 16. Не вижу смысла добавлять то что нужно редко туда. Для этого есть закладки, которых у меня много тысяч.
AlexanderS
19.01.2022 07:17Вас напрягает то что Firefox сам на свободных плитках показывает наиболее посещаемые вами сайты?
Да. Плюс нет групп. У меня на спиддиале 6 групп.
Fullmoon
19.01.2022 00:54Вам надо
шашечки или ехатьпользоваться спиддиалом или страдать по ушедший молодости с тем самым интерфейсом лисы? Если второе, то простите, что побеспокоил.AlexanderS
19.01.2022 11:19+1На рынке куча однотипных такси. И везде дают конфетки. И только одна фирма конфеток не даёт. Она теряет долю рынка, но скопировать решения «как у других» упорно не желает.
Насчёт молодости не понял, так как свои требования к спиддиалу описал выше: мне не нужен тот самый интерфейс, мне бы тот самый функционал.
Nnnnoooo
19.01.2022 03:24проект Firefox-UI-Fix есть
он очень далек от оригинального фотона (предыдущий диз) в светлой теме. Темная тема — норм
NeoCode
18.01.2022 11:11+4Что за странный опрос? Я и раньше пользовался, и сейчас пользуюсь - как firefox, так и chrome и браузерами на базе chromium. Для разных задач - разные браузеры (в том числе чтобы не смешивать разные группы интересов, ведь сайты тоже умеют следить за пользователями).
А вообще непонятно, почему корпорации не открывают свои исходники. Почему Opera и Microsoft не открыли код своих браузеров.
Revertis
18.01.2022 12:01-1Для разных задач - разные браузеры
Так для этого сделаны контейнеры! Кстати, в каких ещё браузерах есть подобная функциональность?
NeoCode
18.01.2022 13:04Конкретно в Firefox нет встроенного сохранения в mhtml. Всякие расширения работают хуже - например SingleFile почему-то сохраняет крайне медленно. В браузерах на хроме это встроенный функционал.
Еще, удобно ставить разные наборы расширений в разные браузеры. Например расширение browsec перенаправляет все обращения к инету через прокси - что нужно далеко не всегда. Но в некоторых случаях нужно обязательно, даже для сайтов которые не заблокированы.
Ну и наконец, стартовая страница с плитками для быстрого перехода к сайтам не резиновая, место на ней быстро заканчивается (хотя в vivaldi я применяю группировку в папки).
dydyman
18.01.2022 13:08+2Например расширение browsec перенаправляет все обращения к инету через прокси — что нужно далеко не всегда.
Есть SmartProxy, которое заворачивает в прокси только помеченные сайты ;)стартовая страница с плитками для быстрого перехода к сайтам не резиновая
Group Speed DialNeoCode
18.01.2022 14:01Я не знаю какие обращения к внешним url стоят на сайтах. Иногда нужно чтобы гарантированно не светить ip.
Вообще не вижу ничего плохого в использовании нескольких браузеров. Это очень удобно, под каждую группу задачи свой браузер. То что браузеры немного отличаются с точки зрения GUI - наоборот преимущество, сложнее случайно перепутать.
init0
18.01.2022 15:38+1Для этих целей в Firefox есть офигенный аддон от самой Мозиллы - Firefox Multi-Account Containers который позволяет открыть один и тотже сайт в разных контейнерах и они не будут "общаться" с друг другом и при этом для каждого контейнера можно задать свой прокси
tenzink
18.01.2022 13:33А вот у меня контейнеры так и не зашли - использую разные профили: `firefox -p test` ...
Revertis
18.01.2022 13:42+4А зря. У контейнеров есть ещё одна крутая фишка - постоянное открытие какого-то домена в определённом контейнере. Это повышает приватность.
Например, вы делаете контейнер для facebook.com, и открывая все ссылки с этого домена автоматически смотрите их в контейнере.
Но если на какой-то странице показывается кнопка лайков с фейсбука или виджеты какие-то, то есть следящие элементы, то фейсбуку не отсылаются куки, однозначно определяющие вас.
tenzink
18.01.2022 20:06Да, хороший комментарий. Думаю, что можно разделять по профилям несвязные автивности (деньги vs котики) и дополнительно изолировать в контейнерах facebook и им подобных
Nnnnoooo
19.01.2022 03:30Профили позволяют юзать полноценное отдельное подключение через прокси, а контейнеры — нет.
Вернее апи для этого есть, но как оказалось оно сломано (пару дней назад на реддите увидел новоссть) и это не бага а фича. Т.е. абсолютно все дополнения привязки прокси к контейнеру немного сломаны (их всего 2 или 3).
Также учитывая особенности webextension api и то как загружаются расширения — есть немалый шанс что при запуске браузера запросы уйдут в обход прокси привязанного к контейнеру. Так что для нормальной безопасности и отдельных ip адресов все-таки лучше использовать отдельные профили, а там уже по желанию добавлять контейнеры, но прокси для контейнеров прописывать только для чего-то некритичного и когда утечки адресов не важны.
Ul3ainee
19.01.2022 06:15+2Контейнеры — вообще киллер-фича, пользуюсь ими ещё с тех пор, когда это был «эксперимент» в Mozilla Test Pilot. Как раз для FB и Google (по отдельности) в первую очередь выделил по вольеру. Ещё бы можно было аддоны по контейнерам раздельно включать/выключать…
Revertis
19.01.2022 14:59+1Да, я так же. Все компании, которые зарабатывают на слежке, должны быть в отдельных вольерах.
Nnnnoooo
19.01.2022 16:41+1Этого не будет в ближайшее время, т.к. в апи нет даже приблизительной поддержки чтобы это реализовать (нет информации из какого дополнения сделан запрос)
Kupkupich
18.01.2022 12:44Вопрос не странный, поскольку далеко не все люди (полагаю что даже не большинство) пользуются разными браузерами одновременно.
Wolf4D
18.01.2022 11:13-2ФФ используется у меня как "инкогнито-режим, только помнящий всё". В качестве основного он был бы очень неплох, но... Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки. Типовой сценарий использования - нагуглил страницу на ПК, поехал на работу, вспомнил о ней, на телефоне залез в историю и достал.
Или зарегистрировался на каком-то сайте 5 лет назад, и вдруг потребовалось зайти снова. Хромовское автозаполнение всё помнит и услужливо подскажет. А если я заходил недавно, то на некоторые сайты прилетят нужные куки, даже перелогиниваться не надо, красота.
Вероятно, всё это очень несекьюрно. Но, перефразируя Бенджамина Франклина: "Тот, кто жертвует удобством ради безопасности, не получает ни того, ни другого".
GAS_85
18.01.2022 11:54+9Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки
Я вам сейчас такую тайну открою, это было у ФФ, "когда ещё хрома не было" https://www.mozilla.org/de/firefox/sync/
Ddnn
18.01.2022 11:58+4Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки.
Так в фаерфоксе синхронизация всего этого тоже есть
Или зарегистрировался на каком-то сайте 5 лет назад, и вдруг
потребовалось зайти снова. Хромовское автозаполнение всё помнит и
услужливо подскажет. А если я заходил недавно, то на некоторые сайты
прилетят нужные куки, даже перелогиниваться не надо, красота.Аналогично, если запомнить пароль/логин в фаерфоксе - все там точно также автозаполнится. Функциональность с куками - она вообще во всех "обычных" браузерах одинаковая.
Revertis
18.01.2022 12:07+8Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки.
Во-первых, это есть. Во-вторых, у Firefox есть действительно уникальная функция, которой пользуюсь я - отправка вкладки с девайса на девайс. Например перед сном нагуглил что-то, а статья большая, хочется спать. Отправил вкладку на десктоп и лёг спать. Утром сел за комп, а там в ФФ вчерашняя вкладка открыта, можно дочитать за завтраком.
И синхронизация паролей/кукисов тоже в ФФ есть, но не через Гугол, который рад посливать себе вашу инфу и привязать вас сильнее к себе, а через сервер Мозиллы, которая делает всё для приватности. Кстати, сервер синхронизации ФФ можно сделать и self-hosted.
elfukado
18.01.2022 13:41+5действительно уникальная функция, которой пользуюсь я - отправка вкладки с девайса на девайс
Что за тред "уникальных" функций получился? :-) В хроме Поделиться -> Отправка на свои устройства.
dsrk_dev
18.01.2022 11:13+4Имхо, но говорить что хромиум и сафари это одно и то же, это такое себе. Да хром использует форкнутые движок рендеринга, но во первых форк произошёл достаточно давно, и там набралась куча изменений. Во вторых движок рендеринга это далеко не весь браузер. Как минимум ещё есть не менее важный js движок, которые у хромиума и сафари совсем разные
pfa
18.01.2022 11:14+11Пользовался Firefox с 2005, наверное, года, регулярно донатил с 2010. Бан расширений по политическим мотивам (Gab, Dissenter - сам не использую, но важен принцип) стал первым звоночком, что пора насторожиться. После знаменитого блог-поста "We need more than deplatforming" я таки напрягся, отменил ежемесячный автодонат и перешёл на Brave.
Firefox, не поддерживающий свободу слова, для меня мёртв.
Neikist
18.01.2022 19:37+2Аналогично. После новостей об указанном посте (и прочей политоты мозиллы) задумался о переходе куда то на другой браузер, после недавнего сбоя огнепанды когда ничерта не грузилось — окончательно решил что буду переползать в следующие выходные.
s_a_p
18.01.2022 21:44+2Аналогично, пользовался Firefox с 2008 до 2021, и именно после того поста не раздумывая перешёл сначала на Vivaldi, а потом на Brave и Safari (которые к тому же прекрасно между собой синхронизируются). Крайне удивлён тем, что в статье и в четырёх сотнях комментариев все поют дифирамбы тому, как Mozilla якобы защищает приватность, и только в вашем единственном комментарии упомянут пост про деплатформинг. Лично я не понимаю, как можно доверять компании, которая открыто поддерживает и пропагандирует цензуру, и о какой такой «заботе о приватности» вообще можно после этого говорить. Интересно, люди просто об этом не знают или им всё равно?..
Nnnnoooo
19.01.2022 03:36+1С настройками по умолчанию фокс очень далек от приватности, стучит очень и очень много. Понятно что все можно отключить (или почти все), но все же...
impwx
18.01.2022 11:16+5Рискну высказать непопулярное мнение: с чисто технической точки зрения наличие единственного движка браузера — это хорошо.
Представьте себе объем работы, который нужен для создания нового движка с нуля до поддержки всех стандартов веба, на наличие которых расчитывают пользователи и разработчики. Даже огромным корпорациям типа Microsoft это оказывается не по карману, а Apple со своим Safari не успевает или не хочет успевать. Можно без преувеличения сказать, что браузер — одно из самых сложных и объемных приложений за всю историю вычислительной техники, если не самое.
А теперь представьте, что все люди, которые потратили это колоссальное количество человеко-часов для реализации одного и того же в разных проектах, работали бы вместе над одним проектом?
Разработчикам не нужно будет поддерживать слои совместимости, скрывающие особенности конкретных браузеров. Не нужно будет проверять каждое изменение в каждом браузере. У пользователей же никогда не будет возникать ситуации, когда сайт какого-нибудь ведомства открывается только в IE и им невозможно пользоваться с их устройства. "Работает у меня — работает у всех", и наоборот.
Естественно, я понимаю, что в реальной жизни все не так гладко. Веб — это деньги, а где деньги — там борьба за влияние и прочая подковёрщина. Но было бы здорово...
Revertis
18.01.2022 12:10+5В движке Chromium с моей точки зрения ужасен рендеринг шрифтов. Я не хочу, чтобы это был единственный движок во всём вебе.
impwx
18.01.2022 12:42+2Единый движок браузера не означает отсутствие настроек и кастомизации. Наоборот: большинство вещей в браузере должны быть одинаковы для всех (сетевой стек, управление памятью, виртуальные машины JS / WASM и т.д.) — и если их не нужно было бы переизобретать по несколько раз, сэкономленное время можно было бы потратить в частности на реально клевый рендеринг шрифтов с настройками под ваши предпочтения.
Revertis
18.01.2022 12:47+9Единый движок браузера не означает отсутствие настроек и кастомизации.
А вот как раз означает. Ведь в браузерах на базе Хромиума всё прибито гвоздями, и даже панельку не подвинуть.
и если их не нужно было бы переизобретать по несколько раз
Они уже есть. На них уже не тратится время, только иногда латаются баги.
реально клевый рендеринг шрифтов с настройками под ваши предпочтения
Этого никогда не будет, Гуглу насрать на настройки. Они решили что будет так, и никак иначе и всё.
impwx
18.01.2022 12:53На них уже не тратится время, только иногда латаются баги.
Ого, то есть в вашем мире не выходит новое железо, не обновляются операционные системы, не появляются новые веб-стандарты?Revertis
18.01.2022 13:03+2Вы же говорили о "сетевой стек, управление памятью, виртуальные машины JS / WASM и т.д." - а это по большей части уже разработано.
А по поводу настроек вам всё понятно?
HorsyNox
19.01.2022 16:46Чего ж не подвинуть панельку. В вивальде вон всё двигается (ну почти, но то не ограничения хромиума). Потому что интерфейс полностью свой, а под капотом всё тот же блинк с в8. Тут зависит от желания конкретных разработчиков заморачиваться со своей реализацией либо же брать готовый дефолтный вариант и немного его подпиливать, и чаще выбирают второе.
prefrontalCortex
18.01.2022 12:41+5Не то чтобы я был несогласен, но существует и противоположное мнение о том, что конкуренция порождает инновации, а монополии со временем скатываются.
impwx
18.01.2022 12:58-4На уровне движка браузера конкуренция практически исчезла, и это хорошо. Все новые стандарты сначала в любом случае проходят согласование коммитета W3C, а потом еще нужно дождаться, когда их реализуют во всех современных браузерах, чтобы можно было смело пользоваться. Выше давал ссылку на статью про Safari — там перечислено несколько примеров, когда стандарт был принят, но Apple опоздала с его реализацией на годы (или не реализовала вообще). Если каждый браузер будет придумывать свои vendor-specific API — мы вернемся в хаос, который был во времена IE6.
Так что любая конкуренция и инновация, которые могут быть в браузере — это UI и UX. Но примерно так оно сейчас и работает...
Darth_Malok
18.01.2022 13:26Не совсем. В своё время Хром позиционировал себя как "самый быстрый браузер", дав толчёк развитию одностраничных приложений. Был бы у нас всего один движок, Electron и Node.js можкт и не появились бы.
impwx
18.01.2022 15:56+6Погодите, погодите — Chrome в этой области далеко не первопроходец. Давайте вернем исторический контекст на места.
Javascript появился в 1996 году в Netscape Navigator 2.0. Технология быстро стала популярной, и в 1997 ее переняли IE 3 и Opera 3.0, а в 1999 Macromedia отпочковала свой JS-подобный язык (ActionScript) для использования во Flash 4. Веб на тот момент был совершенно другим, и для простых эффектов возможностей JS вполне хватало, а вот в Flash-играх низкая производительность интерпретатора ощущалась гораздо острее. Поэтому в 2006 году купившая Macromedia компания Adobe выпускает Flash 9, где используется первый (из известных мне) JIT-компиляторов для JS-подобного языка: Tamarin. Вскоре эти наработки даруются фонду Mozilla, перерабатываются под JS, и в августе 2008 года выходит первая версия Mozilla Firefox с движком TraceMonkey. И только спустя месяц, в сентябре 2008, выходит первая версия Chrome с движком V8.
Ирония в том, что JS изначально спроектирован вообще без оглядки на производительность. Динамическая типизация, возможность расширения и подмены прототипов, объекты-словари — все это делает известные способы оптимизации неприменимыми. Чтобы заставить скрипт работать быстро — нужна очень сложно устроенная виртуальная машина, и даже с ней нужно соблюдать разные негласные правила.
В 2011 году Google представил Dart как замену JS. Этот язык действительно больше подходил для написания крупных веб-приложений, но не "выстрелил", поскольку другие браузеры отказались его поддерживать.
Итого: V8 и Node.js возникли не от хорошей жизни, а как ответ на необходимость развиваться в сложных условиях, обусловленных именно существованием нескольких браузеров. Если бы в 2006 году на свете существовал один браузер, то JS мог бы вытеснить какой-то другой язык, более приспособленный под то, во что эволюционировал веб, а потребность в Node.js даже не возникла бы.
Аналог Electron бы рано или поздно появился. В конце концов, это тоже не новая идея, а логическое продолжение Java-апплетов / Adobe Air / Silverlight. Но возможно, так он бы меньше тормозил...
snuk182
18.01.2022 23:50Скорее поздно, чем рано. На руку Electron сыграла распространенность устройств с 4+ гигабайт оперативки, а также многоядерные процы. Появись это все железное добро раньше лет на пять, авось и Adobe Air остался бы в живых.
VEG
19.01.2022 00:09Аналог Electron бы рано или поздно появился. В конце концов, это тоже не новая идея, а логическое продолжение Java-апплетов / Adobe Air / Silverlight. Но возможно, так он бы меньше тормозил...
Electron — это развитией идей XULRunner, который отпочковался от Firefox в нулевых.
Весь интерфейс Firefox изначально был на JS, стили на CSS, и только для разметки использовался XUL вместо обычного HTML. В начале нулевых видимо считали, что HTML было недостаточно для разметки нормального GUI, поэтому сделали отдельный специализированный язык разметки на базе XML.
wunderwaffel
18.01.2022 22:24+2Во времена хаоса один "вебмастер" мог поддерживать современный (по тем временам) сайт, а то и несколько в свободное время. Сейчас каждый уважающий себя придорожный киоск нуждается в нескольких командах разработчиков, чтоб поддерживать свой лендинг.
Утрирую, конечно, но доля правды есть.
impwx
18.01.2022 22:38+1Аналогичная ситуация в любой развитой отрасли: раньше одного знахаря хватало на целое село, но сейчас вы наверняка предпочтете сходить в клинику.
Enverest
18.01.2022 17:22+4Согласен про большой объём работы.
Было бы неплохо если антимонопольный комитет заставил Гугл выделить разработку Хромиума в отдельную независимую компанию по аналогии с Линукс ядром.
Большие компании — Гугл, Микрософт, Яндекс и т.д. были бы спонсорами и на базе Хромиума делали бы свои браузеры. Как сейчас на базе Линукс ядра делают свои дистрибутивы.
Да, и сейчас Миксрософты и Яндексы делают свои браузеры, но, думаю, вклада и изменений было бы больше, и делать форки было бы удобней.
ganzmavag
18.01.2022 21:06+2А теперь представьте, что все люди, которые потратили это колоссальное количество человеко-часов для реализации одного и того же в разных проектах, работали бы вместе над одним проектом?
Практика показывает, что это скорее сработает в другую сторону. Зачем столько сил вкладывать, если конкурентов нет и сойдет и так?
impwx
18.01.2022 21:51-1Возьмите для примера протокол USB: у него самого конкурентов нет, однако конкуренция есть среди производителей устройств, и благодаря этому стандарт развивается. Или другой пример: подавляющее большинство программистов использует Git, который живет и здравствует.
Аналогично, браузеру не нужна конкуренция. Для развития достаточно конкуренции между теми, кто предоставляет услуги в интернете.
Neikist
18.01.2022 22:00+2Угу. А потом вам запилят невыпиливаемые зонды, дрм и прочие радости. Сервисам выгодно, альтернатив на которые юзеры могли бы перейти нет, разработчикам на другие браузеры смотреть смысла тоже нет, выпилить из движка эту галиматью трудозатратно, да и пользователей пойди, набери чтобы сервисы на твой форк оглядываться начали.
impwx
18.01.2022 22:43-1Не согласен.
Во-первых, много ли невыпиливаемых зондов вы знаете в технологиях, которые я перечислил выше?
Во-вторых, мы говорим о движке браузера, а не полноценной сборке браузера, и только о технической точке зрения на проблему. О несовершенстве человеческой натуры разговор не идет.
Ну и в-третьих, отслеживание уже и так работает на основании тех данных, что предоставляет любой браузер. Работает чертовски хорошо.
Neikist
18.01.2022 23:07+3Так одно дело гит и подобное, другое браузеры, в которых напрямую заинтересованы гуглы, нетфликсы и прочие буквы фаанга, и у которых аудитория пользователей куда больше, и сами продукты куда сложнее. И можно блобов/сквозных доработок напихать без которых что то важное всем работать перестанет.
Гугл же хотел куки заменить на свою шнягу, недавно. А это именно движка касается.
Vilaine
19.01.2022 00:56+4USB: у него самого конкурентов нет, однако конкуренция есть среди производителей устройств, и благодаря этому стандарт развивается
Последний виток развития был на фоне конкуренции со стандартом от Apple, например.Аналогично, браузеру не нужна конкуренция. Для развития достаточно конкуренции между теми, кто предоставляет услуги в интернете.
Хром крайне некомфортен очень многим людям и имеет низкую производительность (в сравнении с Firefox), а вы говорите, что всем и так сойдёт.El_Kraken_Feliz
19.01.2022 10:51+1Нужно просто убить конкуренцию и немного потерпить и тогда заживём!
(нет)
Monsterovich
18.01.2022 11:18Firefox в последних версиях совсем скатился. Поломали дизайн табов - теперь табы выглядят уродливо, нормальные шрифты заменили на какое-то неантиалиаснутое г-но, где-то начиная с 88-89 версии. Поломали скроллинг - теперь скроллинг быстрый как понос, чинится это вроде только через about:config. Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.
На Firefox и Chrome на данный момент распростроняется аксиома Эскобара.
Revertis
18.01.2022 12:12-2Поломали дизайн табов
Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???
нормальные шрифты заменили на какое-то неантиалиаснутое г-но
Может это особенность вашей ОС? В Windows ничего не менялось.
Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.
Может надо просто перестать использовать маргинальную ОС?
Monsterovich
18.01.2022 13:51+2Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???
Я ставил исправленные темы из одного git репозитория (я ещё должен темы фиксить сам, спасибо, мозилла), но, блин, все равно это не то что было в FF <= 89.
Может это особенность вашей ОС? В Windows ничего не менялось.
Везде менялось.
Смотрите какие красивые иконки были в FF 88. 
А в FF 88 все поломали. Лютое ШГ. Может надо просто перестать использовать маргинальную ОС?
Можете уточнить какую маргинальную ОС нужно перестать использовать? Хотя это не важно, браузеры используют API видеодрайвера (на NVidia это VDPAU). Если оно не реализовано, то hardware decoding не будет работать на любой ОС.
Revertis
18.01.2022 14:04-3Везде менялось.
Вы же писали о шрифтах.
на NVidia это VDPAU
Так я и писал - не надо использовать маргинальную ОС и плакаться.
Monsterovich
18.01.2022 17:41+1Вы же писали о шрифтах.
Шрифты интерфейса реализуются через графическую библиотеку, и буквенные шрифты можно поменять, а вот иконки - нет.
Иконки реализуются часто шрифтами. В данный момент думаю что это так, потому что раньше линии иконок были более жирными и казались более антиалиаснутыми (плавными) чем сейчас. В любом случае тут векторная графика.
Так я и писал - не надо использовать маргинальную ОС и плакаться.
Вы так и не сказали какая ОС маргинальная, а какая нет.
Nnnnoooo
19.01.2022 03:42Я так и не нашел ни одного нормального варианта для возврата светлой темы старого photon-а (попиксельной). Пришлось самому переносить стиль из предыдущей версии, но это занимает слишком много времени :( И постоянная потеря времени на допиливание при мажорных обновлениях
ValdikSS
18.01.2022 16:00+1Проблема со шрифтами действительно есть, как минимум, на Windows и Linux. Её не чинят уже 6 релизов.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1724057
Она также затрагивает Thunderbird.
wyfinger
18.01.2022 16:01+1Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???
Очень давно в Vivaldi я заменял встроенную кнопку домой на свою со своей иконкой и обработчиком, отправляющим страницу в uKeeper. Просто ради прикола, интерфейс-то весь на js. После обновления, естественно, заново все приходилось делать.
Kekushiftkey
18.01.2022 17:01дизайн вкладок жуть как не нравится
список закладок из-за разрежения теперь не помещается в экран
проголосовал удалением браузера. пишу из Brave
имхо: лучший минималистичный когда либо существовавший дизайн вкладок браузера для фуллхд был Photon. они выглядели как закладки. между закладками были тоненькие полоски, обозначающие границы. сейчас - круглое убожество, претендующее на элемент, относящийся к странице на экране.
Revertis
18.01.2022 17:11А как вам такой вид вкладок?
И как вам такое меню закладок?
Вы можете так же сильно изменить под себя интерфейс Хрома или Brave?
Kekushiftkey
18.01.2022 17:55да. менял юзерхром.цсс. но у меня потом браузер скакал вверх-вниз при загрузке страницы. уже было потрачено много времени на настройку. я люблю фф, но в таком виде как слева не могу им пользоваться. не могу закрыть глаза на эти элементы. brave - сойдет как браузер. на этом фоне мне даже edge показался не таким уж плохим, после его настройки (после убирания говноновостей и хлама с начальной страницы, всратой первоначальной принудительной настройки и плаканий о том, что теперь-то edge точно браузер)
vivaldi не зашел. яндекс браузер до сих пор ассоциируется с его уддоном-панелью. хотя яндекс браузер хвалят за клик по вкладке для возвращения в начало страницы и повторный клик для возвращения на прежнее место. для входа на рутрекер тупо системный впн ибо тор браузер теперь тоже на говнопротоне
Revertis
18.01.2022 18:02Значит надо делать то, что я предлагал тут: https://habr.com/ru/company/mvideo/blog/646137/comments/#comment_23956533
Kekushiftkey
18.01.2022 18:14не против подписки на фф. но где гарантии, что дизайн не поменяется или вернется к фотону.
как и не против подписки на хабр без блогов компаний)
Nnnnoooo
19.01.2022 03:48но у меня потом браузер скакал вверх-вниз при загрузке страницы
это проблема нового вебрендера (глючит на каких-то стилях, а если они используются в оформлении самого браузера, то будет так колбасить), или отключать полностью (в последних версиях уже нельзя, только в ESR) или переключать вебрендер в софтварный режим
Ddnn
18.01.2022 20:38Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.
Ну, это как посмотреть. У вас Linux (как я из ваших комментариев понял) - и на нем с поддержкой аппаратного декодирования на Firefox дела в среднем получше, чем в Chromium. Вроде бы текущее положение дел - работает декодинг при помощи VA-API (т.е. поддерживаются интеловские и амдешные карточки), причем и на x11 и на wayland. У Chromium поддерживается только VA-API и только на x11, но зато должен работать аппаратный энкодинг - полезно для всяких браузерных слаков, зумов и дискордов при шаринге экрана.
Для Nvidia-карточек можно попробовать какой-нибудь слой трансляции - например, свежий https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver/ выглядит довольно неплохо.
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 04:27+1Когда ClearType-шрифты на 300 dpi (размер пиксела меньше 0.027мм), их сглаживание работает прекрасно, и буквы выглядят не хуже, чем напечатанные. А вот когда эти сглаживания делаются при меньшем разрешении и большем размере пиксела, получаются меняющаяся толщина линий в глифах, меняющаяся интенсивность, нечёткий контур глифов (нет чёткой границы между фоном и символом), и глаз всё это видит и обрабатывает (а его напрягать нельзя лишний раз). В таких условиях я включаю TrueType-шрифты и выключаю их сглаживание. Однако многие сайты и приложения мне упорно навязывают ClearType-шрифты, которые при отключенном сглаживании показывают "наплывы" ("хинты") на глифах, используемые как подсказки для сглаживания. Читать текст такими шрифтами крайне неприятно. А ещё есть проблема передачи изображения отрисованного текста через RDP: та же история с разными настройками сглаживания между удалённым и клиентским хостом.
Так что для применения сглаживания шрифтов должны выполняться условия применимости. Но куда важнее, чтобы уважались настройки пользователя: какие шрифты использовать, как отрисовывать, каким начертанием, размером и т.д. Потому что особенно отвратительно читать текст размером 8px сглаженным шрифтом на ноутбуке с диагональю экрана 12 дюймов и разрешением от 1080 пикселов по одной из сторон: всё сливается. Учитывать физические размеры и средства отображения необходимо: тупым сглаживанием и субпиксельным ренденрингом вопрос не решается, а только делается ещё хуже.
speller
18.01.2022 11:18Я однажды поверил рекламе Firefox и попробовал и попользоваться. НЕУДОБНО!!! Просто, мать его, неудобно и местами криво. А вот этот булшит про инновации и безопасность кук оставьте себе. Если хром удобен - я его и буду пользовать. 99% пользователей нацрать на это всё - им главное, чтобы красиво и удобно. Я в душе желаю ФФ расти и развиваться, негатива к нему не испытываю. Но и заставлять себя испытывать душевную боль от неудобств не хочу.
dartraiden
18.01.2022 11:35+12У меня ровно такие же ощущения от Chrome. То, что я привык делать в Firefox органично и просто, в Chrome напоминает, пардон, дрочево вприсядку. Яркий пример — поиск в адресной строке через пиктограммы поисковиков. Во-первых, в Chrome это невозможно (без заучивания сокращений), во-вторых, дополнение, которое это таки реализует, делает это настолько неудобно по сравнению с Firefox, что я так и не смог привыкнуть.
speller
18.01.2022 16:29Несколько поисков лично для меня неактуально. В 99% случаев пользую гугл. Если надо что-то другое - захожу в тот поисковик ручками.
Anton-V-K
18.01.2022 18:11+1может, подскажите, как в Firefox (Windows) сделать так, чтобы в истории ("журнале" в терминах браузера) показывалась вся история посещений, а не ссылка и время последнего посещения + кол-во посещений?
Т.е. если я, к примеру, 10 раз с интервалом 10-15 минут зашёл на www.mozilla.org, то и в истории должно быть 10 записей с этим адресом с указанием точного времени (до минуты), когда я переходил на эту страничку.
Revertis
18.01.2022 12:16+2Подскажите, как отличить одну вкладку от другой когда их открыто очень много, как на этой картинке? У ФФ всё действительно удобно, там они не сливаются в единое месиво, и минимальную ширину можно задавать в
about:config, а в Хроме?
speller
18.01.2022 16:25-3Закройте несколько вкладок. А быстрогугл предлагает такое: chrome://flags/#scrollable-tabstrip .
Я пробовал ФФ года 2 назад, когда они рекламировали свою очень новую версию. И тогда было очень много проблем в юзабилити. Банально модальный диалог на странице приводил к блокировке всего окна браузера, а не только вкладки, его инициировавшей. Хром это исправил давным давно. Вторая критичная вещь - невозможность человеческого управления профилями, как в хроме. Это тогда было предельно убого и неюзабельно. Генератора паролей не было. Точно уж не помню весь список батхёртов. Там вроде как и с отрисовкой было что-то, и с настройками под себя не смог всё сделать как надо, и ещё что-то.
Может сейчас что-то и поменялось из тех проблем, не пробовал. Но для меня удобство предлагаемых функций, а не отрисовки вкладок - главнее. Это профили и удобное переключение между ними, синхронизация аккаунтов (с историей, паролями, кредитными картами), генератор паролей, интеграция с GooglePay, перевод страниц (вообще супер критично для меня).
VEG
18.01.2022 16:52+2Закройте несколько вкладок. А быстрогугл предлагает такое: chrome://flags/#scrollable-tabstrip .
Это недавно Google только задумался о пользователях с кучей вкладок. До этого больше 10 лет люди страдали (но продолжали есть кактус).И тогда было очень много проблем в юзабилити. Банально модальный диалог на странице приводил к блокировке всего окна браузера, а не только вкладки, его инициировавшей.
Вы что-то путаете. alert-ы со страницы уже лет 10 точно не блокируют интефрейс браузера. Некоторые более редкие вещи типа авторизации по HTTP исправили позднее, точно не скажу когда, может 2 года назад ещё и не было исправлено. Может, вы с этим столкнулись?Вторая критичная вещь — невозможность человеческого управления профилями, как в хроме.
Зато в Firefox есть очень удобные контейнеры, и с ними нет необходимости в отдельных профилях под тем же пользователем ОС.Генератора паролей не было.
Ахаха, мне почему-то казалось что это появилось в FF даже раньше. В любом случае, эта функция уже есть.синхронизация аккаунтов (с историей, паролями, кредитными картами)
Ну синхронизацию кажется нынче все браузеры предлагают.Revertis
18.01.2022 17:06+1Добавлю только, что синхронизация через Гугл так же противна, как через Мэир.ру, например.
speller
18.01.2022 18:49Меня всё устраивает. Мне не нужно синхронизировать все вкладки. Мне достаточно синхронизации истории. Всё остальное нормально синхронизируется. Ну один раз пароль не хотел синхронизироваться минут 15. всё на этом.
Revertis
18.01.2022 19:04-1Я имею ввиду приватность, но вам похоже нечего скрывать...
speller
18.01.2022 19:22Я не выкладываю свои документы "в сеть", если использовать терминологию вашей ссылки. К тому же, все кейсы, описанные там, произошли вследствие утечек из разных сервисов. Какое это имеет отношение к моему личному браузеру?
speller
18.01.2022 18:48Могу что-то путать, да.
В разных профилях хрома у меня установлена синхронизация с разными гулоаккаунтами. С разной историей, разными паролями, разными платежами и прочими гугловыми плюшками. Не уверен, что ФФ умеет это всё.
VEG
18.01.2022 18:59Не, контейнеры в пределах одного профиля, то есть в контейнере у сайтов свои наборы куков и т.д., но в самом браузере снаружи контейнера всё общее, и мне кажется что это плюс. Не могу представить, зачем мне могло бы понадобиться иметь несколько разных наборов закладок и т.д.
Полностью отдельные профили в Firefox возможны с самых первых версий, но удобного и быстрого переключения между ними из интерфейса браузера нет, это правда. Но зато можно при желании одновременно в разных окнах хоть все профили запустить. Не помню, можно ли такое в Chrome.speller
18.01.2022 19:27+1Да, именно одновременная работа в разными профилями и удобное их открытие-закрытие - это именно то, чем я пользуюсь каждый день. Для личного - один профиль, для работы - другой, для отладки сайтов - третий, для баз данных - четвёртый, для бизнеса - пятый, для песочницы - шестой (это когда не надо ничего из своих аккаунтов светить, полу-инкогнито). В каждом акке свои настройки (в отладочном, например, отладочный прокси прописан). Рабочие и бизнес данные у меня не пересекаются с личными и остальными. Поэтому быстрые и удобные профили для меня - это не просто удобно, а необходимо уже.
Kekushiftkey
18.01.2022 18:10+1это дело привычки. при переходе на фф я негодовал по поводу того, что вкладки на фф уезжают куда-то. по первое время менял аддонами. думал - как же удобно, когда все вкладки на виду. но потом привык к фф и уже без разницы было и так и так удобно. возможно чуть поменялось мое поведение. и да, мог открывать вкладок 50 в гугле. теперь открываю наверно максимум 20-30.
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 04:43+1А зачем вообще вкладки располагать таким образом, т.е. по горизонтали? Я FF использую (помимо прочих причин) за его надстройку TreeStyle Tab. Она прекрасно разместит в дерево показанные вкладки, и всё будет понятно и видно. И функция "Закрыть это дерево" очень удобна, не говоря уже о многих других. Управлять сотнями вкладок с помощью этой надстройки очень удобно.
netch80
18.01.2022 17:43+2> Я однажды поверил рекламе Firefox и попробовал и попользоваться. НЕУДОБНО!!! Просто, мать его, неудобно и местами криво
У меня полностью противоположный вывод. Вы можете указать какие-то конкретные особенности?
Вот я, например, хочу традиционное меню вверху окна (File, Edit и так далее). FF по умолчанию его не включает, но включить это пять кликов. В хроме я не нашёл способа это сделать без странных извращений, а сейчас скорее всего вовсе нет.
Я хочу, чтобы ввод URL и поиск с подсказкой из поисковиков были разделены принципиально, меня не устраивает автонабор всяких типовых поисков, 99% из которых не в тему. В FF тоже бред с перескоком в адресную строку по умолчанию, но отключается. Что в хроме?
Конкретика есть?speller
18.01.2022 19:35Я где-то даже на английском писал пост со своей болью. Но поскольку это было года 2 назад (а то и больше), уже не вспомню детали.
Меню File и Edit лично мне никогда не были нужны в браузере. Не могу представить, что там файлить или редактировать.... Ввод в адресной строке лично меня тоже полностью устраивает. Правильнее, наверное, что я привык к тому, что есть. Если надо только по истории искать - жму Ctrl+H и ищу там. Особых страданий от неразделения подсказок в строке не испытывал. Я вообще очень редко на эти результаты обращаю внимание. Если надо искать - делаю запрос в поиск. Пофиг, искал я уже ранее или нет. Адреса часто посещаемых сайтов нормально вылазят наверх. Редкие сайты как-то пофиг.
Vilaine
19.01.2022 01:04+2лично мне никогда не были нужны в браузере
В целом, можно обобщить «мне Firefox не нужен, я к Chrome привык, недавно потыкал Firefox и убедился, что он мне не нужен и привык я к Chrome».speller
19.01.2022 03:05Судя по комментариям, хабр в основном не пользует хром. Что делает его всё более и более популярным :)
К сожалению для экспертов хабра, я в числе 90% пользователей, выбравших хром.
artemisia_borealis
18.01.2022 11:28+2Возможно, единственная сохранившаяся альтернатива — это Mozilla Firefox.
Всё-таки не единственная, ведь есть ещё SeaMonkey. Работает вполне. Да, там отстают некоторые плагины, но жить можно. Зато интерфейс неулучшенотравлен дизайнерскими решениями, а это довольно важно для постоянного использования.Anton-V-K
18.01.2022 18:48а что с AdBlock'ом?
Синхронизацию между компьютерами этот браузер принципиально не поддерживает, что ли?
И где глобальный поиск по настройкам?
Я, конечно, понимаю, на вкус и на цвет все фломастеры разные, но этот UI выглядит немножко слишком архаично. Оно, конечно, навевает ностальгию по диалупным временам, но пользоваться таким сейчас... в принципе, можно... только зачем?
Из той же когорты, кстати, есть Basilisk, PaleMoon, Waterfox - можно подобрать UI на свой вкус.
artemisia_borealis
18.01.2022 19:57Про AdBlock не знаю, т.к. пользую uBlock Origin, его поддержка только старой версии 1.16.2. Да, это не очень хорошо.
Про синхронизацию не знаю. В других браузерах (Vivaldi) я попользовался, но не пошло.
Зачем глобальный поиск по настройками? Так ли уж необходим?
Вообще никто не говорил, что всё идеально (а где идеально?), просто это ещё один вполне живой браузер.
UI выглядит там ОК, лучшее что было вообще. Без этих безрамочных, безменюшных и прочих хипстреских фишек, которые в других местах ещё не всегда можно отключить, без смены мажорной версии несколько раз в год. Всё это довольно существенные плюсы.
С перечисленными не встречался, хотя посмотреть интересно, но это точно не из той же когорты. Всё-таки мозилловский браузер появившийся ещё до FF — протестированный и поддерживаемый.
Neuromantix
18.01.2022 11:33FF все больше и больше расстраивает. В последних обновлениях - упоротый интерфейс, но это еще можно пофиксить (после каждого обновления, да). Но меня больше расстроило другое - расширения для вырезания рекламы (uBlock, AdBlocker) жрут 98% от 10600к и все 32 гига оперативы. Может, кто знает, как это пофиксить? (жрет один из процессов ФФ, после его завершения отваливается рекламорезалка). Про возвращение TabLang я уж не мечтаю...
Revertis
18.01.2022 12:17-2Может, кто знает, как это пофиксить?
Может поставить что-то нормальное? Вроде того же AdGuard? Хотя бы расширение.
StjarnornasFred
18.01.2022 13:15+1расширения для вырезания рекламы (uBlock, AdBlocker) жрут 98% от 10600к и все 32 гига оперативы. Может, кто знает, как это пофиксить?
Использовать Adguard и ничто больше. 2 и более блокировщика рекламы - зло и признак того, что ни один не справляется.
Neuromantix
18.01.2022 14:43Разумеется стоит один блокировщик, просто надоело их перебирать, пытаясь найти хоть что-то неглючное. Попробую AdGuard еще...
AdGuard работает. Надолго ли только - неизвестно.
klounader
18.01.2022 19:50+9Из резалок на фф использую только uBlock Origin, никаких с ним проблем и никаких других адблоков и адгуардов ставить не нужно.
Savevur
18.01.2022 11:35+2Вы раньше пользовались Firefox?
Я раньше посещал магазины М.Видео-Эльдорадо.
Некоторые расширения лучше работают на Chrome.
Многих необходимых расширений на Хроме нет.
Вэлкам
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/goodly-habr/
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/user/16521499/
Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.
Не поспоришь.
Chrome — дефолтный браузер под Android. А если уже стал пользоваться каким-то браузером на смартфоне, то удобно запускать его и на десктопе, для синхронизации истории.
Здесь бы еще описать возможность установки десктопных расширений на мобильный браузер.
qbertych
18.01.2022 11:58Это вообще больная тема. Для мобильного FF расширений не просто мало, их вообще нет. Даже с адблоком беда, не говоря про IDontCareAboutCookies и похожие штуки.
HardWrMan
18.01.2022 13:37+3Для мобильного FF расширений не просто мало, их вообще нет. Даже с адблоком беда, не говоря про IDontCareAboutCookies и похожие штуки.
Кому нужен этот адблок? Он же продался давно и пропускает любую рекламу, которая ему заплатила. У меня на мобильном FF браузере работает uBlock Origin. Можно поставить Ghostery и NoScript, например. А что ещё надо то?
DonAgosto
18.01.2022 11:37+3Firefox и на десктопе и на переносных девайсах.
На десктопе (Linux) пытался перейти на Chrome, но не получилось настроить приемлемый рендеринг шрифтов. В Firefox все устраивает из коробкиganzmavag
18.01.2022 21:10Главная загадка Хрома для меня - что там со шрифтами, почему нельзя сделать нормально. Причем в EDGE же смогли на том же движке. Сам пользуюсь Vivaldi из-за функционала и главная претензия к нему - именно хромовский рендеринг шрифтов.
sanchezzzhak
18.01.2022 11:38Еще есть EkiohFlow с собственым рендерингом страници через графический проц. Ребята следуют спецификациям css, тонны кода на плюсах. Для выполнения js пока используют v8. Понятное дело что не для обычного пользователя.
Suvitruf
18.01.2022 11:43+2Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.
Можно хоть один пример сайта, который работает только под Chromium?
bogolt
18.01.2022 12:11+2встречал множество таких сайтов. Страница оплаты провайдера, заказ билетов, еще какие-то небольшие бизнесы.
Angeld
18.01.2022 12:50+1по моему опыту в firefox перестают работать сайты которые используют куки на других сайтах. Некоторые в таких случах пишут отключите блокировщик рекламы.
при отключении улучшенной защиты от отслеживания FF работают нормально
rorc
18.01.2022 13:38+1Например, кабинет продавца на OZON. Часть функций не работает или работает со сбоями.
Много других похожих проблем на сайтах корпоративного уровня внутри личных кабинетов. Обычно не работает какая-то мелочь, но важная с точки зрения работы, например печать из браузера.
Проблема не в FF, разработчики не могут по какой-то причине исправить, в хроме работает, используйте другой браузер, вы же не розничные клиенты, а корпоративные.
Fragster
18.01.2022 15:14+2Скайп фор веб. Но стоит поменять юзерагента, то сразу начитает работать и под файрфоксом.
NickKolok
19.01.2022 21:23В том числе и звук/видео? Поделитесь инструкцией, плиз. Можно в личку. Есть те, кто его прямо вот требуют.
Fragster
20.01.2022 11:44+1Вот этим расширением https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/user-agent-string-switcher/ переключаю юзерагента на хром. Звук работает в обе стороны, скриншэринг тоже. Вбкамеру свою не проверял, в обратную сторону - работает.
Newbilius
18.01.2022 19:44Встречал сайты, на которых в FF не работали некоторые фичи типа заливки файлов/картинок, JS как-то хитро ломался. Хотя в целом сайта оставался рабочим... вроде бы это был "профи.ру", но это не точно.
Sedge
18.01.2022 11:50+3Активно использовал FF до перехода на новый движок. После какое-то время еще продолжал использовать, постепенно накапливая багаж раздражающих мелочей. Знаете, как бывает, вроде бы ничего критичного, можно привыкнуть, но хочется какой-то инструмент, который не заставляет к себе привыкать с каждым новым обновлением, а просто дает возможность работать. Поэтому в какой-то момент задумался об альтернативе, прошерстил интернет в поисках вариантов и остановился на Вивальди, которым пользуюсь до сих пор.
DS28
18.01.2022 11:58+2Я долго был за firefox, но летом 2020 года я устал. Он очень часто зависал, глючил…
Ради интереса проверил производительность по тестам на куче браузеров и Brave победил (firefox оказался на 11 месте после таких браузеров как Midori, Falkon, Dooble...). В результате перешёл на Brave и пока всё ок…
Ещё в топе была Opera, но она не умела DRM на линуксе…GAS_85
19.01.2022 12:00+1А для тестов вы брали "чистый" firefox, или тот, что
очень часто зависал, глючил
Вы публиковали где-то обзор? Очень интересно посмотреть.
DS28
21.01.2022 06:49Я устанавливал чистую систему на отдельный комп (xubuntu вроде, но может manjaro) и ставил туда браузеры с нуля. По одному запускал браузеры и открывал browserbench.org
Публиковать табличку с результатами как-то не особо интересно. Если бы я разбирался в браузерах, мог объяснить что за тесты и т.д. — тогда да. А тут это просто была независимая оценка для меня лично, которая проводится на моём компе…
Если коротко, то вот топ: Brave набрал 2,95 из 3. Chromium 2,9, Opera 2,88, Vivaldi 2,84, а Firefox только 1,68.
irbis_al
18.01.2022 11:59У меня на ноуте linux и как же тут без FF...
Мне кажеться полпулярность снизилась с момента перехода на новый спецификацию расширений...тогда очень много пелезных расширений отвалилось и их не переделали под новую спецификацию для FF...а те что переделали работали некачественно.
fishHook
18.01.2022 12:27+20Сначала они уволили Брендана Айка, потому что пара геев на что-то там привычно обиделась. В след за ним ушел Хэмптон Кэтлин по той же причине. Потом Мозила заявила, что браузер они больше делать не хотят, а хотят делать Firefox OS. Потом они уволили часть сотрудников, потому что
Освободившиеся деньги хотят направить на приоритетные цели, в том числе защиту приватности и борьбу с трекингом пользователей.
потом они уволили еще 250 человек потому чтовнимание компании будет сосредоточено на развитие других продуктов
Под увольнения попала вся команда реагирования на угрозы (Threat management team), занимавшаяся выявлением и разбором инцидентов, а также часть команды Security team. Увольнения затронули команду Mozilla Research, занимавшуюся разработкой движка Servo, написанного на языке Rust. Уволены все сотрудники из команды MDN (Mozilla Developer Network).
По-моему они сами себя активно топят и гугл здесь вовсе не при чёмspeller
18.01.2022 16:36Жесть какая-то. С такими проделками не мудрено терять аудиторию. А нахрена ФФ ОС?
fishHook
18.01.2022 17:20+1Кто бы мне объяснил, ибо сам я не вполне понимаю, откуда у Мозилы вообще деньги на разработку браузера. У гугла понятно откуда, а у этих товарищей? Мне кажется, что весь этот бизнес строится на ожидании, кому бы из инвесторов продаться подороже. Вред ли стоит наивно полагать, что примерно тысяча разработчиков делают «лучший в мире браузер» сугубо из альтруизма и любви к СПО. Нужны бабки и немалые. Вот они и виляют жопой под повестку. То раст изобретут, то ОС пилить начнут, то в ЛГБТ ударятся — всё это брачные танцы перед действительно серьезным капиталом, который Мозилу кормит. Как кормить перестанут, тут ей и конец.
F0iL
18.01.2022 17:48Кто бы мне объяснил, ибо сам я не вполне понимаю, откуда у Мозилы вообще деньги на разработку браузера.
Вы будете смеяться, но им платит Гугл.
Medeyko
18.01.2022 18:45Больше всего платит, как выше написали, Гугл. Так, в соответствии с этой статьёй, в 2019-м году они получили 375 млн. $ в результате урегулирования дела с Yahoo/Verizon (одноразовая выплата, так что в принципе не считается при оценке долгосрочной ситуации), 397 млн. $ от Гугла и 94 млн. $ из других источников.
Гугл, думаю, и дальше будет поддерживать Mozilla Foundation, чтобы не превратиться в корпорацию зла, особенно в глазах антимонопольных ведомств.
Мне кажется, что весь этот бизнес строится на ожидании, кому бы из инвесторов продаться подороже.
Это вряд ли. Там действительно довольно много идейного, а Вашему предположению противоречит то, что они избавились от ряда хайповых, любимых инвесторами, но сжирающими средства проектов. Rust перевели в отдельную НКО Rust Foundation, в которой Mozilla играет далеко не ведущую роль; Firefox OS закрыли; Servo перевели под крыло Linux Foundation (точнее, его подразделение LFProjects; по сути дела, он стал почти чисто волонтёрским проектом). А "повесточка" активно продвигается и во многих других американских некоммерческих организациях, никому не собирающихся продаваться - таков мир, в котором мы живём...
prefrontalCortex
18.01.2022 12:38+3Пользовался Firefox с 2007 года (версия 2.5, если не ошибаюсь), но последней каплей для меня стало насильственное ломание API плагинов в начале 2018, из-за которых сломалось большее число плагинов, делавших FF удобным для меня. А, нет, последней каплей для меня стал тот факт, что я пришёл в багтрекер FF и попросил что-то сделать с поломавшимся TabMixPlus, а меня забанили за разжигание или какую-то подобную SJW-шную чушь. Так что моё мнение по поводу гибели FF - поделом ему; был же хороший бразуер, но неадекватный менеджмент, как всегда, погубил проект.
F0iL
18.01.2022 14:13+4Справедливости ради, ломание старого API расширений было решением не менеджерским, а целиком и полностью технарским, и более того, абсолютно необходимым и оправданным.
Massacre
20.01.2022 09:42И как, нравится получившийся результат? Пользователям этих расширений — очень сомневаюсь, что да. В итоге миграция на другие браузеры только ускорилась.
Newbilius
18.01.2022 12:38+1Долгое время нравился Firefox, но недавно они сломали синхронизацию закладок. Сами закладки прилетают, а вот по папкам не раскладываются. Включил второй ПК — и все тщательно расфасованные по нескольким уровням закладочки оказываются в корне. Делай ручную работу ещё раз. Спасибо, но нет...
VEG
18.01.2022 14:52+3Ничего такого не наблюдаю, синхронизацией пользуюсь активно, закладок много тысяч по сотням папочек. Вероятно, что-то из расширений поломалось и мешает нормальной работе.
evil_random
18.01.2022 12:56+2Не совсем корректно сравнивать Microsoft из 2000-х и Google из 2022-го. Ведь политика Microsoft тогда как раз таки и привела в итоге к тому, что "ишак" умер.
Врядли Google займётся чем-то подобным сейчас. Не те времена.
Я был преданный сторонник Firefox долгие годы, ещё c 1-й версии. Я даже пользовался Thunderbird для почты.
Но в 2020-м, после очередного "инновационного" обновления они смогли таки наконец меня убедить перейти на Mac OS Safari, о чём я совершенно не жалею.rorc
18.01.2022 13:54Firefox запускался под MAC OS ?
Он себя ведет по разному, в зависимости от операционки, по ощущениям на linux скорость выше на том же железе, на windows - тормоз с падениями.
VEG
18.01.2022 18:19+2Врядли Google займётся чем-то подобным сейчас.
Но ведь именно «подобным» он и занимается там где ему нужно. Спорный SXG, например, запилили только для того, чтобы их не менее спорные AMP-странички выглядели в браузере, будто они загружены браузером с оригинального сайта (а на самом деле пользователь не покидал сервера гугла).Ведь политика Microsoft тогда как раз таки и привела в итоге к тому, что «ишак» умер.
Microsoft забила на разработку своего браузера на лет 5, что дало конкурентам возможность догнать и перегнать IE. Это и было основной причиной. А не то что в MS наделали кучу своих расширений для стандартов.
stranger777
18.01.2022 12:57Из блога Vivaldi:
The truth is that while we rely on the Chromium engine to render the pages correctly, this is where similarities with Chrome (and other Chromium-based browsers) end.
Короче говоря, Хромиум только рендерит страницы. Не всё так плохо.
Alexsey
18.01.2022 14:19+5Как бы они этого не хотели, но прибитые гвоздями кастомные UI плагины к хромиуму не делают браузер менее хромиумом.
Вот если они вместо, к примеру, v8 прикрутят что-то свое вот тогда они могут говорить что у них браузер не является скином к хромиуму.
gecube
18.01.2022 13:22Опрос однобокий. Я даже не знаю что ответить. А если я сейчас пользуюсь? На самом деле нет. Более того - лисичкой я когда-то давно пользовался, но это был короткий период. Мне раньше Опера нравилась больше, а потом как-то очень быстро перешел на Хром. Сейчас, т.к. на маке и айфоне - больше пользуюсь Сафари. Кстати, сафари тоже говорит, что он такой сякой защищенный браузер и защищает меня как пользователя от
вредоносныхкуки. Честно - это реально создает позитивный психологический эффект.
onyxmaster
18.01.2022 13:22+1В Firefox нет возможности запинить несколько разных сайтов на taskbar и нормально между ними переключаться. Всё, этого достаточно, чтобы я им пользовался только в тестовых целях.
exgen
18.01.2022 14:28Ну для кого-то это может и главное :) Мне достаточно запинить в самом браузере.
Далее субъективно.
Для меня важно, что это достаточно независимый браузер, лучше обращается с памятью, частично использует Rust, выглядит лучше, настраивается лучше, с некоторых пор я полюбил контейнеры, есть синхронизация, мобильные браузеры и т.д.
Да, я раньше использовал Оперу, даже некоторое время после перехода на Chromium. Потом они продались Китаю.
Пытался даже Chromium (не Chrome) использовать, не понравился.
Потом перешёл на Firefox. Когда они интегрировали части из Servo, стало вообще хорошо.
HardWrMan
18.01.2022 13:28+2Не совсем понятно с опросом. Ответ "Да" на вопрос "Вы раньше пользовались Firefox?" подразумевает, что пользовался в прошлом а теперь нет, так? А что делать тем, кто и раньше пользовался и сейчас продолжает пользоваться?
Правильный опрос должен состоять из 4х пунктов: 1 - Перешёл с FF на не FF, 2 - Перешёл с не FF на FF, 3 - Пользуюсь FF не меняя браузер и 4 - Не пользуюсь FF и не меняю браузер.
norlin
18.01.2022 13:35+3Что значит "раньше"? У меня сейчас FF основной браузер, что на десктопе, что на мобилке (на iOS , понятно, он всё равно через WebKit работает, но тем не менее...)
Лично для меня киллер-фича Firefox'а - наличие расширения Tree Style Tabs. Другие браузеры так не умеют, почему-то. Ну и очен ьнравится политика Мозиллы по приватности, отношению к пользователям и т.д.
gohan
19.01.2022 02:57+1Лично для меня киллер-фича Firefox'а - наличие расширения Tree Style Tabs.
Поддерживаю. У меня почти что физическая боль возникает когда вижу у кого-то браузер с охрененной кучей вкладок без Tree Style Tabs сбоку.
Обычно у таких людей видна только иконка и первая буква заголовка вкладки. Ещё и проматывать надо вправо-влево всё это. Как люди вообще ориентируются в этом хаосе?
Dek4nice
19.01.2022 03:17Я пользовался этим расширением, но и его перестало хватать. Перешёл на оконный workflow: одна группа - одно окно браузера, если субвкладки появляются - отделяем в следующее окно. И это не в одном браузере, разумеется. Основную нагрузку берёт Вивальди по кол-ву окон (есть сессии открытых окон котторые можно сохранить по темам/группам). Chrome где нужны аккаунты и куки (синхрон). Макстон - рабочие вкладки/панели проектов.
Kostoprav-inside
18.01.2022 13:39Перешел на фаерфокс как многие после устаревания оперы 12.18
И в этом году перешел дома на вивальди бо новый интерфейс фаерфокса ужасен игрища с его скукоживанием интерфейса после очередного обновления меня не радуют и после первой итерации я ушел на вивальди.
На работе тоже бы перешел с фаерфокса но вивальди на рабочем компе сразу же сожрал всю память и крашнулся)
Wovik253
18.01.2022 13:55Странный опрос... "Вы раньше пользовались Файрфоксом?" Я сейчас им пользуюсь. На ПК. На смартфоне эпизодически.
konzalaev93
18.01.2022 13:55
Пользуюсь Firefoxом досих пор, несмотря на то, что разработчики подзабили на Accessibility.
cemehow
18.01.2022 13:55+3Пользуюсь FireFox для личных целей и разработки, Safari для простого сёрфинга, а WaterFox для рабочих задач
На chrome/chromium не вернусь никогда после того, как они начали авторизовывать в настроках браузера если авторизовываешься на gmail.com, это было последней каплей
Andruh
18.01.2022 13:59Я недавно открыл для себя, что можно поставить Firefox на свой Android и спокойно им пользоваться. А на десктопе никогда и не уходил с Firefox - с тех пор как перешёл на него с IE потому что в IE не было вкладок. Правда, иногда некоторый сложный фунционал не работает на Firefox - тогда приходится запускать Chrome. Но это нечасто.
RomTec
18.01.2022 14:02+4Вы раньше пользовались Firefox?
- Да
- Нет
- Воздержаться
Чтобы понять глупость, двусмысленность и неоднозначность подобной формулировки в вопросе и предлагаемых вариантов ответа, попробуйте ответить на один из аналогичных вопросов (выберите сами подходящий):
Вы раньше занимались ... ?)
Вы раньше занимались (ковырянием в носу | терактами | сексом с животными ) ?
- Да
- Нет
- ВоздержатьсяНи один из вариантов не говорит о вашей текущей ситуации, а если ответили "Воздержаться", значит вам есть что скрывать ?
Pavel1114
18.01.2022 14:03+2firefox с самых первых версий.
Да были не так давно масштабные обновления, в результате которых множество дополнений поломалось. Были и обновления интерфейса, которые мне показались очень спорными. Но в целом огнелис радует — скорость и стабильность на высоте, удобная отладка, куча дополнений. Если они ещё и про приватность не врут, то вообще цены нет.
ChePeter
18.01.2022 14:05-1Последние много лет использовал не менее двух браузеров.
На том, что стоит "по умолчанию", отключено всё, особенно javascript. С него проматриваю все те сайты, что смотреть нужно, но стремно.
Второй, третий - рабочие. Иногда их два, что бы куки не просматривались ) лишний раз
Dukat
18.01.2022 14:05Тем временем тихонько созревает Otter Browser - грааль для поклонников классичской Оперы.
xcilessMore
19.01.2022 00:05Именно что «тихонько». Слишком тихонько во всех смыслах. Когда проект допозёт до версии 1.1, не то что 2.0, где обещана поддержка расширений,— ещё лет через пять, наверное...
DeepFakescovery
18.01.2022 14:08+4ох уж эта ваша статистика.
Интересно а если приложение на телефоне использует хромиум движок и заходит на сайты - считается что юзер пользуется хромом?
elfukado
18.01.2022 14:12+2К сожалению, глобальное обновление firefox на android меня застало на улице под дождём, когда нужно было быстро отключить одну вещь через веб-интерфейс. А тут всё поменялось, закладки спрятались, отовсюду лезут назойливые сообщения. Спасибо, но мне нужен браузер, а не цирк с конями. Ну или могли спросить, мол щас всё поменяется, господин пользователь, прямо или косвенно приносящий нам деньги, вам удобно сейчас посидеть поковыряться в нашей новой поделке или попозже?
Так что спасибо firefox, многие годы даже не смотрел в сторону других браузеров, даже попробовать не ставил, а когда за чужим компом приходилось пользоваться другим - делал это с большим неудовольствием :-) Но издевательство над пользователями окончательно достало, это инструмент и он должен быть удобным и привычным, а не сюрпризы готовить.
jetexe
18.01.2022 15:17-1Подождите… Firefox виноват в автоматическом обновлении приложений из PlayMarket?
elfukado
18.01.2022 15:58До этого мне таких пакостей не подкладывали. Где-то что-то всегда меняется, но что б просто так пере#уевертить основные элементы интерфейса, при том, что недавно читал о проблемах с финансами и увольнении сотрудников. Но на переставление кроватей в борделе у них люди и деньги есть.
Ну и никто же не мешал им с предыдущим обновлением выпустить предупреждение о глобальных изменениях. Часто это вижу у разработчиков цифровых продуктов, думают, что пользователь должен писаться от счастья от их обновлений интерфейса, а им нужно стабильное привычное рабочее пространство.
GAS_85
19.01.2022 12:09Ну и никто же не мешал им с предыдущим обновлением выпустить предупреждение о глобальных изменениях.
Насколько я помню оно было. Я видел сообщение на главной что-то типа "мы готовим что-то совершенно новое для вас" за несколько недель до обновления. Быстрогугл не помог найти скрин.
elfukado
19.01.2022 18:12+1что-то типа "мы готовим что-то совершенно новое для вас"
Не помню такого, может пропустил или не обратил внимания. В любом случае ни разу не информативно и не понятно, к какому обновлению я должен подойти с осторожностью. Как раз в том стиле, что я написал, как будто я должен писаться от счастья, что они всё пере#уевертили.
Klestofer
18.01.2022 14:28+3Возможна ли такая ситуация: через несколько лет Firefox умирает. Вскоре Google перестаёт делиться исходниками Chromium'а. Постепенно умирают все Chromium-браузеры…
Kanut
18.01.2022 14:30+2Вскоре Google перестаёт делиться исходниками Chromium'а
Что вы понимаете под "перестаёт делиться исходниками" в случае с опенсорсом?
Medeyko
18.01.2022 14:44Теоретически представить можно:
В Chromium/Blink значительная часть кода распространяется на условиях пермиссивных свободных лицензий - это вам не суровый копилефт с его свободой пользователя любой ценой. Соответственно, ничто не мешает Google "закрывать" многие компоненты, или даже просто вводить новые фичи под проприетарной лицензией. Если это будет делаться достаточно осторожно, то никто от контролируемой Google системы распространения браузера и исходников не уйдёт, пока это будет просто сделать.
А когда все очнутся, станет понятно, что под проприетарной лицензией уже сделано очень много критически важных для современного веба вещей, так что для полноценного форка их надо переписать, причём не медленно и эволюционно, а сразу - на что ни у кого ресурсов не найдётся.
Другое дело, что это, 1. тьфу-тьфу-тьфу, не похоже на модель поведения Google, 2. если ситуация будет развиваться в эту сторону, найдётся много алармистов, которые это оперативно подметят ещё до того, как будет поздно противодействовать.
Darth_Malok
19.01.2022 05:33+1Могу ошибаться, но что-то похожее происходило и происходит с Android OS.
NickKolok
19.01.2022 21:39Chromium сейчас развивается де-факто консорциумом из Google, MS и ещё десятка игроков поменьше типа Яндекса. Не уверен, что именно сам движок пишется кем-то в той же доле, что и гуглом, но вот Chromiun-подобные браузеры - да. Либо конкурентам придётся договариваться, либо MS заметит такие штуки первой - и поднимет вой, и примет меры.
Mingun
18.01.2022 20:12Прекратит коммитить и весь этот ваш опенсорс высохнет без людей, его делающих… это если они там основные коммитеры
F0iL
18.01.2022 16:18В теории, Google, конечно, может перелицензировать весь браузер или некоторые его компоненты с MIT на другую лицензию, вот только исходники всех предыдущих версий по-прежнему останутся под старой лицензией. И тогда все активные пользователи и контрибьюторы движка, такие как Microsoft, Яндекс, Opera, Vivaldi, Samsung, LG (и даже Mozilla, если их движок отомрет и они перейдут на Blink) могут просто совместно форкнуть последнюю версию и продолжить развивать свой форк. Да, ресурсов придется в это вкладывать больше чем сейчас, но зато они не будут зависеть от новых условий Google.
Либо переключатся на Webkit и будут совместно допиливать его, но это менее вероятно, все-таки Blink+V8 технически более совершенные.
jetexe
18.01.2022 15:03+1Про "Tree Style Tabs" и шрифты упомянули, но больше всего в хромом меня бесит идиоткское поведение
Ctrl+Tab: оно отправляет тебя не на предыдущую вкладку, а на левую. Если открыта куча вкладок, то придётся кататься на этой каруселиvesper-bot
18.01.2022 15:30+1Где-то у вас косяк в настройках — ctrl+tab отправляет на следующую справа вкладку (хром без расширений), ctrl+shift+tab на соседнюю слева.
jetexe
18.01.2022 15:38+1на следующую справа вкладку
Прошу прощения, перепутал направление карусели.
ctrl+shift+tab на соседнюю слева.
А мне всё ещё надо на предыдущую (они могут быть и не рядом)
DerRotBaron
18.01.2022 15:58+1Settings -> Tabs -> Ctrl+Tab cycles through tabs in recently used order
yoz
18.01.2022 15:05+3FF (винда) + Safari(макось). Хром может и неплох, но мой маленький камушек пусть лежит на весах против монополии.
alfixer
18.01.2022 15:28Пользуюсь начиная еще с 1.5 версии. На андроиде пользуюсь фаерфоксом. На компе и тем, и тем, но, хоть фаерфокс и стоит по умолчанию, пользуюсь больше хромом, у него удобнее devtools и некоторые юзабилити моменты, например, перевод на лету и автообновление страницы при пропавшем интернете.
a1111exe
18.01.2022 15:28Поискал "dev" и "firebug" по комментариям. Неужели ни у кого в выборе браузера не играют роль его dev. tools? Сам пользуюсь несколькими браузерами, но по умолчанию для веб-разработки, связанной с фронтендом, использую Chrome - с момента закрытия Firebug несколько лет назад.
khe404
18.01.2022 15:37-5Прочитал кучу комментариев выше и понял, что я уникальный и единственный самый большой и последовательный поклонник Internet Explorer. Все остальные исторически пользуются Fire Fox/Opera/Netscape...
Какой браузер использовать? Да все равно. Нет, никакой разницы и чем меньше вариантов тем лучше. Купил компьютер запустил, а там уже установлен привычный понятный удобный браузер.
Что такое браузер?
Три кнопки и поле ввода запроса. Программа которая получает строку текста на входе и созадет форму из текста и картинок понятную операционной системе на выходе. И обработчик событий, который меняет форму по заданным правилам на выходе.
За двадцать четыре года интернет эры приходилось пользоваться даже текстовыми браузерами, не говоря уж о гет запросах через telnet.
Переходил с IE на FireFox и обратно, пользовался Opera, Netscape и Chrome.
Было время, когда переход на Chrome давал существенную прибавку к быстродействию, а в какой-то момент хром перебарщивал с использованием памяти и можно было уйти например в edge.
В тоже время некоторые сервисы гугл не работали ни с IE ни с EDGE, а некоторые ресурсы упорно требовали только Internet Explorer 5.
Так вот, разнообразие это не бонус, это плата за решение какой то проблемы. Плохо вам от того что нельзя синхронизировать закладки с одного компа на другой вы идете клепать новый браузер. Сжирает хром всю возможную оперативку вы идете клепать новый браузер. Слишком много рекламмы и она мешает, вы идете клепать новый браузер.
Именно по этой причине умирают браузеры - проблемы у них общие и достоинства и решения проблем одинаковые, да и монетизация - рекламма.
Если думаете сделать новый браузер, продвинуть старый то вам нужно кардинально поменять подход к монетизации данных о пользователе.
Вот это автор и пказывает как фичу Firefox.
DabjeilQutwyngo
19.01.2022 07:39Использую IE8 для подключения по HTTP к веб-сайту-админке на видеорегистраторе. Потому что требуется ActiveX-компонент для воспроизведения видео и ASP. Иногда таким путём намного быстрее, через специализированное приложение от производителя, живущее на другой машине. Почти никакие современные сайты на IE8 сегодня даже не загружаются: видимо проблема в HTTPS и используемых протоколах, которые он не поддерживает.
khe404
19.01.2022 13:38Да, если не ошибаюсь IE8 с https работает по протоколам TLS 1 и SSL 3, первый слабенкий, а второй вообще ненадежный и их обычно блокируют. Ну и сама программа уже лет 5 как не поддерживается скоро нужен будет эмулятор XP чтобы ее использовать.
С другой стороны, в отсутствии диверсификации барузеров, следующая версия вашей камеры гарантировано будет работать с хромом или же вообще не будет поддерживать http(s).
Self_Perfection
18.01.2022 15:59+1Тут бы М.Видео-Эльдорадо проявить гражданскую позицию и заявить что-нибудь вроде "нас беспокоит эта проблема, будущего с монополией мы не хотим, так что продолжим обязательно тестировать наши сайты на производительность и безглючность и под Firefox даже если его доля упадёт до 1%".
А как сейчас пост больше похож на попытку хайпануть и заработать плюсов на болезненной для айтишников теме. Опрос ещё этот довольно бессмысленный в конце.
PaulZi
18.01.2022 16:02+1Да всё видимо сведётся к единому движку хромиум со временем. Сам сижу на ff но то что он тонет - это факт. Уже сейчас видеоконференции в ms teams не работают в firefox, приходится переключаться на хром...
С другой стороны safari хоть тоже webkit-based сейчас как ie6 в нулевых - если что-то не работает, то скорее всего это будет safari. Так что я бы не стал пока так однозначно safari записывать к chromiumу.
lealxe
18.01.2022 16:03+6Какая-то статья, эм-м, странная, как будто автору и не интересно, о чем он пишет.
Во-первых, между Webkit и Chromium сейчас уже не очень много общего.
Во-вторых, Webkit сейчас, можно сказать, самый FOSS-дружелюбный движок, но отстающий.
В-третьих, ко второму пункту привел захват управления в Mozilla идиотами, да и к предмету статьи тоже, из чего следует, что не осталось никого. Firefox, если все продолжит идти, как раньше, умрет довольно скоро. Хотя, с другой стороны, если у него будет в районе 2-3% пользователей, может, наконец что-нибудь произойдет. Вроде раскола в Mozilla и превращения SeaMonkey в основной браузер. xD Мечты-с.
stardust_kid
18.01.2022 16:13+4Наивный вы человек, автор сего технологического опуса — наемный копирайтер. Кинули задание: написать текст для Хабра, используя материал по приложенным ссылкам.
Пук-пук и текст готов, 7000 знаков. Копирайтер приступает к следующему заданию, писать например, про рецепты для мультиварок. Знания предметной области тут не требуются. Задача — спамить Хабр каждую неделю текстами для узнаваемости бренда.
Скоро вообще васю-копирайтера погонят и будут нейросетью фигачить.
Darkhon
18.01.2022 16:17Firefox пользуюсь и на ПК и на Android, Chrome запускаю только в редких случаях.
JSmitty
18.01.2022 16:33+2Лиса? Это где кучу разработчиков выкинули на мороз? Где баги висят годами и порой закрываются как won't fix потому что лень/некому фиксить? Как разработчик, интенсивно использующий WebRTC - могу сказать, что от лисы у меня горит каждый раз, когда я пытаюсь хоть как-то привести её в чувство. Даже более-менее стандартизированные API (типа permission, audiocontext). Не говоря ж о том, что свежие вещи туда едут просто вечность (insertable streams ... хм).
Пользовался FF долгое время как основным, пока она не стала катастрофически сливать хрому по производительности (даже год не вспомню, давно было). И вслед за хромом переехала на дурацкую нумерацию версий. До этого и оперу (3.5 - 9) юзал, и шкаф 3-4 застал с третьим ишаком. И арахну трогал, links и lynx.
Да, безусловно, если лиса умрёт - мы все сильно потеряем. Но и текущее её состояние - скорее коматозное.
LionZXY
18.01.2022 16:35Пока Firefox добавляет очень нужные фичи типо защиты Cookie - Chromium добавляет реально прорывной функционал для большинства пользователей. Достаточно посмотреть на тот же WebSerial/WebUSB.
И куча других технологий где Firefox всегда в отряде отстающих.LionZXY
18.01.2022 16:42Вот, например, таблицы поддержки с их же сайта (https://developer.mozilla.org/)
Скриншоты таблиц
Bluetooth 
USB 
NFC
eldog
18.01.2022 16:41+2Файрфокс был первым альтернативным браузером, на который я переполз с IE. И несколько лет я пользовался им, но - мемори лики :-( Я тогда работал с веб и браузер, который за сутки начинает есть гигабайт памяти, после чего падает, мне не подходил. К хрому пришлось привыкать несколько дней. Ну а с тех пор - хром ведь хороший браузер, особой нужды менять на что-то ещё просто не было. С выходом нового Edge, который стал по сути хромом, я снёс хром - не люблю дублировать функциональность.
navion
19.01.2022 16:45В Edge неудобные диалоги загрузок, истории и закладок, а также неотключаемый SmartScreen постоянно блокирует некоторые типы файлов. Встроенный плагин для снятия скриншотов тоже неюзабелен из-за сохранения только в JPEG.
Видимо разработчики из MS очень хотели сделать не как в Chrome, а про удобство забыли.
0x9d8e
18.01.2022 17:43+1Не понимаю почему в опросе "раньше пользовались Firefox". И раньше и сейчас и всегда. И на всех устройствах с того самого момента, как он появился на андроид.
jaguard
18.01.2022 18:05+2Расскажу как смешно меня два раза потерял FF. Ну, первый раз стандартно — тормозил, как у всех, пока был монопоточным. Второй было уже не так давно, в пределах лет 2-3. Дай, думаю, буду бороться с гегемонией гугла. Поставил FF. Пользуюсь, ну нормально. Потом раз, в какой-то момент запускаю (причем насколько я помню, даже без аварийного завершения — просто закрыл на секунду, чтобы память освободить), а все мои табы — пропали. Их нет в истории, их нет НИГДЕ. А у меня там 50 сайтов открыто всегда, вместо закладок, которыми я, соответственно, не пользуюсь. Ну окей, думаю, FF — ты охренел, но с кем не бывает. «Закладки» утеряны, многие навсегда, т.к. я уже и не помню что я там отложил почитать позже, но не фатально — всегда можно набрать нового.
И через пару недель это случилось снова. You had one job©!
О чем говорить, какие там песочницы, безопасность, что там еще, если вы не можете просто сохранить мою историю табов так, чтобы я ее не потерял никогда?
kr12
18.01.2022 19:06Вроде бы сейчас такое на всех: без настройки сохранения тем или иным способом - рано или поздно что-то случится так, что тот дурной бекап, что есть по умолчанию не поможет.
Например на Opera сейчас можно делать "bookmark all". На Firefox - Session Manager автоматически сохраняет сколько нужно. На Chromium - Session Buddy.
Vilaine
19.01.2022 01:16У меня несколько сотен табов, большинство открыто уже много лет (это нехорошо, но как-то само получается), соответственно, ничего ни разу не терялось. На другом браузере, профилю которого 3-4 года, то же самое в меньших масштабах. При этом они оба перенесли уже смену ПК и переустановку ОС с переносом профилей.
LevOrdabesov
19.01.2022 12:58Есть такое:
— под W7: надо проверять проблемы с дисками и всякие нестандартные решения, наподобие переноса папок temp симлинками на механический HDD при основном системном SSD. Глючил и Firefox, и Thunderbird, и много чего ещё;
— под Ubuntu 20: не сохраняет табы принципиально, т.к. при «закрытии», похоже, почему-то не закрывается. Если перезагружаться с открытым FF – табы сохраняются. Как решать – не нашёл.
Fragster
18.01.2022 18:22+4В отличие от хромоподобных, в файрфоксе нормально работают страницы хабра с 1000+ комментариев.
kirillk0
18.01.2022 18:46Я перестал пользоваться фаерфоксом, когда выяснилось, что мобильная версия фактически нерабочая. А синхронизация вкладок телефона с десктопом нужна обязательно. Это лет 10 назад было. Сейчас то, наверное, норм работает, не знаю, но всё, поезд ушёл, вовремя надо было делать
tvr
19.01.2022 12:24Сейчас то, наверное, норм работает,
Год назад поставил на тело, потыкал и удалил — жуть неюзабельная.
Так и живём — десктоп на работе и ноут дома — FF, а в телефоне Опера mini :))
Prodif
18.01.2022 18:46Кто владеет информацией, тот владеет миром. Понятно кто за гуглом с хромом .. держимся за лису как когода то за старую оперу.
comav
18.01.2022 18:46Раньше юзал Edge и Vivaldi, но с тех пор как они начали играться с вертикальными вкладками и вкладками в 2 ряда перешел на Firefox. Довольно приятный браузер, за время использования не возникало никаких сложностей, работает шустро, все популярные расширения имеют версию под фф. Вот только мобильная версия получилась не очень, иногда подвисает, иногда не отображает сайт, нужно 2-3 раза перезагрузить чтобы нормально отрендерилось, и в это же время Chrome не испытывает никаких сложностей
ZDn5nRF8BPse4b
18.01.2022 19:14Пересел с Internet Explorer сразу на Firefox, Хромом никогда в жизни не пользовался. На вопрос «Почему люди переходят на Chrome?» с точки зрения участника Firefox-комьюнити готов ответить так: megabar, уничтожение старых аддонов/удаление XUL/переход на WebExtensions, удаление старых тем на странице аддонов (текущие «темы» — это переименованные раскраски, раньше они, кажется, назывались flavours или skins или вроде того), удаление возможности создания настоящих полноценных тем, удаление общедоступных функций, удаление параметров about:config, отсутствие реакции на негативный фидбэк по поводу последних двух масштабных изменений дизайна, угрозы удаления уже отключенного по умолчанию userchrome.css, смена хоткеев без разрешения и опросов (видимо, чтобы было как у Хрома), смена последовательности строк в контекстном меню, смена названий строк в контекстном меню (чтобы было в том порядке и с таким названием, которые используются Хромом) и т. д. и т. п.
Я продолжаю пользоваться Лисой, но исключительно из-за движка (Gecko). Его стоит сохранить и развивать, чтобы в возможном будущем кто-то бы, кто хочет без невероятно серьёзных усилий (т. е. не создавая всё снова и не мучаясь с KHTML или Goanna) создать новый браузер, имел возможность выбрать не только Blink или WebKit (которые и так следуют одной традиции).
Тем, кто сильно печётся о приватности, кукис и т. д., но хочет юзать весь интернет без особых проблем, искаропки и без Tor, я бы посоветовал LibreWolf.Nnnnoooo
19.01.2022 04:06я бы посоветовал LibreWolf.
разницы между ним и фоксом в плане приватности нет никаких — и туда и туда надо ставить arkenfox, без него и ванильный фокс и волк далеки от оптимальных настроек в плане приватности
astenix
18.01.2022 19:31Проверил свои устройства:
• Debian - постоянно Firefox. Редко-редко Brave, и G.Chrome категорически редко, бо он любит забирать память и кулеры воют.
• Android - постоянно Mobile Chrome. Там есть и Mobile Firefox, но одной рукой его там тыкать оказалось неудобно.
• Windows на рабочем ноуте - постоянно G.Chrome, я даже не знаю, почему. Firefox там лишь эпизодически, раз в месяц, наверное.
Итого да, у меня Chrome используется чаще, чем Firefox. При этом у себя в домашнем окружении я всегда предпочту Firefox, но отнюдь не из-за уникальных инструментов подавления куков. Просто привык к тому, как всё организовано, то есть окружение и предсказуемость важнее.
ilya-lesikov
18.01.2022 20:35-3И он первым стремится внедрять технологии по защите безопасности и приватности.
Приватности? В Firefox телеметрии сегодня больше, чем, наверное, в хроме и edge вместе взятых.
Чтобы хотя бы частично отключить телеметрию надо иметь вот ЭТО на 400 строк настроек: https://github.com/arkenfox/user.js/blob/master/user.jsVEG
18.01.2022 20:56+1Чтобы хотя бы частично отключить телеметрию надо иметь вот ЭТО на 400 строк настроек
Какой же бред. Вы хоть смотрели что там, прежде чем ссылаться то? Я вот глазами по разным частям посмотрел что за настройки там меняются, и мне ничего про телеметрию не попалось. Там отключаются разные фичи, типа поддержки PDF, встроенных инструментов разработчика, отображения IDN-хостов в адресной строке (то есть хосты типа рф будут выглядеть как xn--p1ai) и т.д. Похоже, что писал какой-то человек с обострённой паранойей, который зачем-то отключает любые отключаемые функции.ilya-lesikov
18.01.2022 21:58-1Да, значительная часть этих настроек это "фичи" вроде safe browsing, которые подразумевают риски для приватности. Есть и немало настроек у которых прямо в названии имеется telemetry (открою секрет, если вы нажмете ctrl-f вы сможете найти их на той странице). Остальная часть это настройки, влияющие на fingerprinting (упрощают/усложняют ваше отслеживание со стороны сервисов), и секурити. Часть настроек непосредственно связанных с телеметрией не отключается через GUI, только через user.js.
Тут можно подробнее про телеметрию в Firefox почитать, для тех кто в танке: https://www.scss.tcd.ie/Doug.Leith/pubs/browser_privacy.pdfПохоже, что писал какой-то человек с обострённой паранойей, который зачем-то отключает любые отключаемые функции.
Да-да, все дураки кроме вас.
Вы конечно можете поудалять ненужное из того файла, но вы подустанете разбираться что там к чему.VEG
18.01.2022 22:12У меня с психикой всё в порядке, мне не мерещится, что за мною всюду следят, я хорошо сплю по ночам. Я нормально отношусь к телеметрии. Представьте себе, софт, что я разрабатываю, тоже собирает разную статистику о своей работе, и отсылает её к нам.
ilya-lesikov
18.01.2022 22:17+2Я рад за вас, что вы нормально относитесь к телеметрии. Объясните, почему другие должны доверять свои данные гуглам и мозиллам?
Какой вы там софт разрабатываете к теме разговора отношения не имеет.
ilya-lesikov
18.01.2022 22:11Тут ещё инфа, хотя уже подпротухла и сейчас наверное хуже: https://spyware.neocities.org/articles/firefox.html
VEG
18.01.2022 22:24+3Отличная демонстрация того, к чему приводит паранойя, смешанная с низкой квалификацией.
Даже просто из урла, который запрашивается, это совершенно очевидно проверка наличия соединения с интернет, совмещённая с детектом возможного captive portal-а. То есть, отправляется просто обычный GET-запрос по фиксированному HTTP-адресу, правильный ответ для которого заранее известен. Если ответ отличается от известного, значит у пользователя нет доступа в интернет и сеть ему отдаёт captive portal с формой авторизации или что-то подобное.
Точно такая проверка встроена в Windows (аналогичным запросом на сервер Microsoft система определяет, доступен ли интернет). Точно такая же проверка встроена в Android. Да, тоже прям на уровне ОС. В Chromium такой код тоже есть. Google для проверки наличия интернет использует clients3.google.com/generate_204 — адрес уже достаточно известный и задокументированный, для него ожидаемым ответом считается пустое тело с статусом 204, и его уже использует не только Google. Например, на моём предыдущем проекте именно этот адрес использовался для проверки наличия интернета и детекта captive portal-а.ilya-lesikov
18.01.2022 22:32Даже просто из урла, который запрашивается, это совершенно очевидно проверка наличия соединения с интернет, совмещённая с детектом возможного captive portal-а.
Никто не утверждал обратного.
Windows, Chromium, Android
Никто не утверждал, что там этого нет. На Linux, кстати, почему-то всё и без этого работает.
VEG
18.01.2022 22:45+2Никто не утверждал обратного.
На этом сайте это подаётся как некое spyware:Firefox «phones home» all the time, without your knowledge. Can be disabled ONLY in about:config. But, since you've already started Firefox, it will make this request at least once.
Хотя на самом деле это самая обычная проверка наличия подключения к глобальной сети.На Linux, кстати, почему-то всё и без этого работает.
Это вы меня насмешили, конечно. В любой программе, которой понадобится определить, есть ли подключение к глобальной сети, и нет ли Captive Portal в текущей сети, придётся прибегать к подобному решению. В ОС это обычно используется для того, чтобы показать наличие интернета в статусе соединения, и показать пользователю форму авторизации, если в текущей сети обнаружен Captive Portal (например, когда вы подключились к какой-то публичной wifi-сети, где необходима авторизация для получения доступа в интернет). Наверняка и какие-то другие применения для проверки наличия интернета есть. Я конечно не проверял, но с учётом того, что Ubuntu кажется что пытаются сделать удобной, там почти наверняка где-то будет такая же проверка.ilya-lesikov
18.01.2022 22:58-1Здесь с вами соглашусь.
К сожалению, это не отменяет того что в FF телеметрии как минимум сравнимо с хромом и полностью отключить телеметрию из GUI нельзя, только через user.js + GUI (не факт что и так она полностью отключается). И на фоне этого смешно выглядят их уколы в сторону хрома типа "big browser is watching".
ilya-lesikov
18.01.2022 22:50+1Сразу дополню, что с GET-реквестом летят ещё и заголовки. Какие именно, конечно, вопрос, стоило бы и показать. Но твой IP + заголовки вроде user agent + периодичность обращения - уже достаточно, чтобы, например, отслеживать включение/выключение/смену VPN/прокси/TOR в процессе работы браузера. Было бы желание. Также можно составлять fingerprint, которым потом, например, можно делиться с какими-то сервисами.
VEG
18.01.2022 22:55+1Ещё и провайдер смог подсмотреть содержимое этого запроса, он же по голому HTTP обязательно идёт, без всякого шифрования. Ах, какая катастрофа. Срочно отключить компьютер от интернета!
ilya-lesikov
18.01.2022 23:13+2Забыли ещё предложить шапочку из фольги надеть, было бы очень смешно и остроумно.
Потенциал для использования для телеметрии/fingerprinting'а есть? Есть. То, что вы большой любитель использовать ПО, которое непонятно кому отсылает непонятно какие данные мы уже поняли.VEG
18.01.2022 23:25То, что вы большой любитель использовать ПО, которое непонятно кому отсылает непонятно какие данные мы уже поняли.
Ну мне то совершенно точно понятно, зачем и куда Firefox отправляет этот запрос. Зачем собирается телеметрия, какого характера эта информация, и куда она отправляется, мне тоже совершенно понятно. Mozilla в этом плане достаточно прозрачна (см. about:telemetry). Любителем теорий заговоров был лет наверное до 14, а потом как-то отпустило, и без смеха больше на такое не могу смотреть.ilya-lesikov
19.01.2022 07:57Ну тут полное бинго, теории заговоров и пр.
Если вы доверяете мозилле и прочим — дело ваше. Почему остальные должны доверять любой крупной компании я так и не понял.
Если вы считаете, что включить тонну телеметрии по умолчанию и не давать простого способа её отключить — это приватность, тогда мне нечего добавить.VEG
19.01.2022 10:09+1Если я запускаю код какой-то компании, значит я уже ей доверяю. Понимаете ли, в мегабайтах кода очень легко спрятать что угодно. Хотите бэкдор, который будет выглядеть как невинная ошибка? Да без проблем, нате сразу 10 штук на любой вкус! Если вы не доверяете Mozilla, лучше вообще не запускать ни один из её продуктов. Это же относится к другим компаниям. Если не доверяете Intel или AMD, не используйте их процессоры, там может быть встроено что угодно, они могут шпионить за вами. Если думаете, что соседи через дорогу от дома могут следить за вами через ваши окна, вы можете их заштукатурить, чтобы даже нельзя было определить, горит ли свет в квартире, а то люди с улицы могут выяснить, когда вы ложитесь спать. В эту игру можно долго и упорно играть. Но в реальности вам просто необходимо кому-то доверять. Я доверяю Mozilla, Microsoft, Google, Intel, AMD, Линусу Торвальдсу и ещё много кому, и спокойно пользуюсь их продуктами. Если же вы вы не доверяете вообще никому, и вам мерещится слежка даже в невинных запросах для проверки наличия интернета, то вам следует быть последовательными, и отказаться от продуктов компаний и людей, которым вы не доверяете. Можете переселиться сразу в лес, так как в городе понатыкано камер, через которые за вами могут буквально следить, в отличие от сбора телеметрии и проверок наличия интернета.
ilya-lesikov
19.01.2022 21:34Понимаете ли, в мегабайтах кода очень легко спрятать что угодно.
Именно так. В конечном итоге многое упирается в доверие. Почему у меня доверие должно быть к компании, которая за всё хорошее (и приватность) и против всего плохого, но имеет кучу телеметрии, которая opt-out, и которую большинство пользователей просто не разберется как отключать?
Если думаете, что соседи через дорогу от дома могут следить за вами через ваши окна, вы можете их заштукатурить, чтобы даже нельзя было определить, горит ли свет в квартире, а то люди с улицы могут выяснить, когда вы ложитесь спать.
Эта клоунада должна вашим словам убедительности добавить или что?
Я доверяю Mozilla, Microsoft, Google, Intel, AMD, Линусу Торвальдсу и ещё много кому, и спокойно пользуюсь их продуктами.
Рад за вас.
Если же вы вы не доверяете вообще никому
Я такого не говорил, откуда вы это взяли?
вам мерещится слежка даже в невинных запросах для проверки наличия интернета
Где? Я лишь указывал, что потенциал для fingerprinting'а/телеметрии есть даже у простых GET-запросов. Это вам, похоже, что-то мерещится.
в отличие от сбора телеметрии
А с помощью телеметрии следить не могут? Прикольно.
Вообще я рекомендую прекращать приписывать мне слова, которых я не говорил, с которыми вы потом начинаете ожесточенно спорить. Вам может врачу показаться, а то у вас везде параноики и теоретики заговоров, которым меньше 14 лет и которые штукатурят окна. А ещё и не доверяют гуглам и майкрософтам, где же это видано такое.
VEG
19.01.2022 23:32+1Почему у меня доверие должно быть к компании, которая за всё хорошее (и приватность) и против всего плохого, но имеет кучу телеметрии, которая opt-out, и которую большинство пользователей просто не разберется как отключать?
Потому что телеметрия не про личные данные, а про технические данные. Ваш кэп.Я лишь указывал, что потенциал для fingerprinting'а/телеметрии есть даже у простых GET-запросов.
Вы со словами «да всё на самом деле ещё хуже» сослались на какую-то нелепую статью, где проверку наличия интернета пустым GET-запросом выдают за шпионство, ярко демонстрируя отсутствие понимание вопроса. А когда стало ясно, что это такое, уже начали натягивать сову на глобус, говоря о том, как много вашей личной информации Mozilla может собирать через эти запросы.
Да, если бы захотела, Mozilla много чего могла бы. Но если вы ей не доверяете, то эти пустые запросы для проверки наличия интернета — наименьшая проблема, если вы уже выполняете их код у вас на компьютере. Если Firefox уже работает на вашем компьютере, он уже может читать ваши файлы, он уже имеет доступ ко всему что вы вводите с клавиатуры, и он уже имеет полный доступ в сеть. По сравнению со всем этим, теоретическая возможность собрать какую-то статистику о вас из запросов проверки наличия интернета — просто ничтожная проблема. Не говоря уже о том, что из 200+ миллионов пользователей кроме вас там будут сотни тысяч людей с таким же User-Agent, и при первой смене IP-адреса вы просто затеряетесь среди них.
Вы как-то нелепо оцениваете риски. Риск от выполнения кода — огромный. Но если вы доверяете разработчику, и запускаете эту программу, то как-то странно всё равно подозревать, что за вами шпионят, тем более через задокументированную телеметрию, содержимое которой можно изучить в about:telemetry или через исходный код. Mozilla максимально прозрачна в этом плане.
Если вы не доверяете какой-то компании, и считаете, что она хочет шпионить за вами, просто никогда не запускайте их код у себя на компьютере. Если у разработчика есть злые намерения следить за вами, вообще не важно, как именно он это будет делать, если вы уже запустили его код и дали доступ в сеть. Есть масса возможностей следить за человеком действительно незаметно, выжидая подходящие моменты и маскируя пересылку собранных данных (например, раз в месяц), а не стучаться на firefox.com сразу после запуска.
Neikist
18.01.2022 23:10Точно такая же проверка встроена в Android.
Ага. А потом ломается софт который проверку наличия интернета завязывает на системное апи что завязано на обращение к этим адресам. Когда роскомпозор чего то там заблочит не то, или пользователь адгвард установит — начинается веселье.
xRay
18.01.2022 20:41Opera (когда она была на своем движке) -> Firefox (до появления Chrome) -> Chrome -> Firefox
Расширение Firefox Multi-Account Containers отличная штука
Dark_Purple
18.01.2022 20:44+2С прискорбием сообщаю, что после 10+ лет работы с Firefox я скрепя сердцем пеерешел на Chrome :(
Последние несколько месяцев были наполнены глюками со стороны FF, неыозможность перейти по ссылке, невозможность "нажать на кнопку", добило полное зависание FF при попытке скачать файл.
Очень жаль лисичка..
Такое чувство что за последние полгода Лисичку намеренно изговнякали какие-то индусы
niyaho8778
18.01.2022 20:51-10приговор был когда они перешли на хромиум.
Самый интересный вопрос - хромиум это невероятно сложный проект , млрды файлов и знаний , оптимизации и хитрости который требует много месячного изучения репозитория , архитектуры и т.д.
А тут бац и вдруг откуда то вся команда по щелчку пальца уже настолько идеально знает хромиум что может на нем может запилить фф.
Это самый странный момент на мой взгляд ....
DabjeilQutwyngo
18.01.2022 20:59-1Когда я писал сообщение об ошибке в обработке XML разработчикам Firefox (потому что они поломали концепцию "The same origin policy", поломав этим функциональность XML), они ответили, что "выравнивают" свой движок с Chromium и нынешним HTML-стандартом. А этот стандарт в 2017 году захватили Google, Apple, Mozilla и микрософт. Захватили и перелопатили, отодвинув W3C под предлогом "слишком медленных внесений правок в стандарт, необходимых разработчикам". Так что нет: Firefox давно уже не последний, а в той же самой банде, что и Chromium.
Тем не менее, использую Firefox почти везде за аддон "Древовидный стиль вкладок" и управление библиотекой закладок, которая не требует аккаунта (как у того же Яндекс.Браузера). А ещё, т.к. можно запретить загрузку штрифтов сайтами и пока ещё работает
userContent.css. В остальном, все изменения Firefox, начиная с 2016 года, скорее выбешивают, чем дают какое-то удовлетворение.Для меня, как для пользователя, совершенно не понятно, как можно делать столько расточительные браузеры, жрущие RAM, CPU и IO в несколько раз больше, чем это делает ОСь и офисные редакторы (для сравнения). При том, что функциональность браузеров несопоставима меньше. Жрать от 4ГБ RAM на x64 для Firefox сегодня "норма".
Вообще, к современным браузерам у меня очень много претензий, начиная от тотального пренебрежения ресурсами, трудозатрами и временем пользователей и заканчивая лицемерием на почве навязанной заботы о безопасности, отмене функций и решениями за пользователя (вообще неприемлю, когда кто-либо решает за другого). Единственное, что может, наверное, прекратить эту вакханалию, это обязать эти компании и разработчиков платить за используемые ими ресурсы, к которым относятся и ресурсы пользователей тоже, только пока оплата переложена на пользователей, и потому это делает выгоду разработчикам и корпорациям.
Интерпретируемые языки и их засилье – зло XXI века. Чем толще слой перевода в команды конечного исполняющего устройства (а это микрокод CPU), считая от места идентификации вызова, тем больше затрат. И растут они экспоненциально с добавлением слоёв трансляций. В этом не было бы такой проблемы, если бы все эти переводы и трансляции делались до вызова, перед запуском процесса.
VEG
18.01.2022 21:11+2Разработчики браузеров все вместе собрались и пилят совместо стандарты, которые потом реализуют. Вся эта работа ведётся в открытую, вы тоже можете высказывать свои предложения, делиться своими идеями. А как иначе должно быть по-вашему? Несовместимые друг с другом браузеры никому не нужны.
А память жрут не браузеры, а сайты, которые вы в них запускаете. Браузеры ещё удивительно хорошо справляются с теми мегабайтами кода, что выполняются при отображении каждой страницы.
Ну и что касается функций. До тех пор, пока вы не человек, который оплачивает всю разработку, и ожидает продукт согласно ТЗ, никто не обязан делать так, как хочется именно вам. Тем более бесплатно, тем более ещё и платить вам за использование. Вы не центр Вселенной.DabjeilQutwyngo
18.01.2022 21:53+1А как иначе должно быть по-вашему?
Я не говорил о том, что стандарты не нужны, наоборот. Иначе – так, как это раньше вела W3C: минимизировалось влияние разработчиков и отдельных корпораций.
А память жрут не браузеры, а сайты, которые вы в них запускаете.
Характеристики потребления ресурсов показываются у процессов браузера. Так кто жрёт? Как можно отожрать 1ГБ RAM, не загрузив ни один сайт? Технологии и стандарты для фронт-енда сайтов предоставляют браузеры. И, как вы выразились, "Разработчики браузеров все вместе собрались и пилят совместо стандарты". И если копать дальше, то выяснится, что основной причиной такого чрезмерного потребления является JavaScript и объектное представление DOM. Поэтому именно браузеры сделаны так, чтобы потреблять столько ресурсов.
никто не обязан делать так, как хочется именно вам
А где об этом речь? Что, названные эффекты затрагивают исключительно меня? И при чём тут вопрос желания? Это вопрос трудозатрат и времени, в первую очередь. И их размножения, кратного количеству запусков и установок, вызванных решениями разработчиков, делающих удобно себе.
Тем более бесплатно, тем более ещё и платить вам за использование.
Снова приписываете мне ваши домыслы. Кто оплачивает сегодня вычислительные ресурсы, чтобы браузеры и сайты в них могли работать? Пользователи. Всегда пользователи и никто другой. В том числе при приобретении товаров: вложения в их рекламу тоже оплачивают, т.к. рекламодатели денег не печатают. С рекламного траффика кто кормится? Корпорации, делающие браузеры: об этом прямо в статье рассказывается про договоры Mozilla, например, ну и про цели Google в целенаправленной рекламе.
Ничего особенного и за бесплатно я и не требовал, тем более каких-то особых функций. Не нужно мне это приписывать! Отмена поддержки операционной системы или аппаратного обеспечения, как это принято в корпорациях, делающих браузеры, означает необходимость приобретения нового аппаратного обеспечения и переноса на него существующих процессов, данных, настроек, поиск альтернатив отменённой функциональности, перестройки рабочих/производственных процессов. Зачем было уничтожать и отменять то, что работало раньше, за что уже заплатил пользователь, во что вложил свой труд?
Вам не нравится, когда пренебрегают вашим трудом и трудозатратами, да даже, как вам кажется, пытаются добавить трудозатрат, а особенно – потребить больше вашего мыслетоплива. Так почему же вы позволяете это себе в отношении пользователей, требуя их оплачивать всё новые и новые вычислительные мощности и их введение в эксплуатацию ввиду отмены разработчиками предыдущих вложений и труда пользователей?!
Вы не центр Вселенной.
Это должно быть адресовано разработчикам, в первую очередь, а не мне. Не нужно приписывать мне то, что делаете сами. Берегите не только свой труд, но и труд и усилия пользователей, оплачивающих ваш труд, даже когда не напрямую и не по ТЗ.
VEG
18.01.2022 22:05+2Иначе – так, как это раньше вела W3C: минимизировалось влияние разработчиков и отдельных корпораций.
W3C была далека от реальности и витала где-то там в облаках. Развитием стандартов должны заниматься те, кто будет эти стандарты реализовывать, а не какие-то непонятные теоретики у себя в подвале что-то там решили, даже не спросив авторов браузеров, а как будет лучше и как будет эффективнее.
Если что, W3C не удел с момента появления HTML5, то есть, очень давно. HTML5 появился против воли W3C. Последние собирались заменить всё на XHTML, и пилили какой-то совершенно монстроузный неудобоваримый стандарт. Да блин даже если просто взять доктайп. Вместо простого и лаконичного
что я написал по памяти, не занимаясь веб-разработкой уже 5 лет, надо было писать жесть вроде:<!DOCTYPE html>
и это мне конечно же пришлось гуглить.<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">DabjeilQutwyngo
19.01.2022 05:22+1W3C была далека от реальности и витала где-то там в облаках.
Аккурат это и вменяют W3C в вину 4 корпорации, которые теперь рулят стандартом HTML. Напомню, что создатель HTML и W3C – Тим Бернерс-Ли, которого и отодвинули. И нет, далеко не всем разработчикам, реализующим стандарт, можно заниматься вопросами его разработки. Хотя бы ввиду того уровня сложности и объёма вопросов, с которым они могут справиться и стремлением упростить себе жизнь, затратить меньше мыслетоплива. В общем, стремление к понятности удерживает технологии на примерно одном и том же уровне сложности, не давая решить более общие и сложные проблемы один раз, чтобы не решать их каждый раз, используя для этого мыслетопливо всех разработчиков. Но для этого и им необходимо программировать на более высоком уровне и в более сложном контексте.
пилили какой-то совершенно монстроузный неудобоваримый стандарт
Может они куда тщательнее просчитывали последствия решений, а перечень рассматриваемых вопросов и проблем был куда обширнее, чем это обычно помещается в мозг большинства разработчиков (особенно, думающих о себе, в первую очередь, т.е. чтобы было понятно и вообще меньше думать)? Тут ошибка в самом требовании, что нечто должно помещаться в мозг, тем более сходу, тем более по памяти. А уж про формальный язык написания стандарта, чтобы он был переводим и код по нему был вычислим, даже говорить не буду: не ожидаю встретить понимания.
Вместо простого и лаконичного
<!DOCTYPE html>А потом движку пойди догадайся, какой же это html и по какой спецификации и правилам его обрабатывать. И это лишь маленький пример того, что упрощения и борьба со сложностью для людей куда чаще приводят к проблемам, а не решениям. Даже в этом случае решение в том, чтобы этот код не писать вообще. Но для этого потребуется нечто куда более детальное, что человеку известно, а машине нет, и поэтому ей приходится определять каждую деталь.
VEG
19.01.2022 11:30+1Напомню, что создатель HTML и W3C – Тим Бернерс-Ли, которого и отодвинули.
WHATWG пилит стандарты в открытую, прислушиваясь к мнению разработчиков сайтов, и к мнению разработчиков браузеров, в поисках решений, которые будут понятны и удобны первым, и при этом могут быть эффективно реализованы вторыми. Теоретикам из подвалов никто не запрещает высказывать своё мнение и принимать участие в разработке стандартов (что W3C и делает, они в итоге конечно же поддержали HTML5). Просто теперь они вынуждены считаться с фидбеком, а не писать в стиле «я автор, я так вижу», а вы потом сами там с этим разбирайтесь и мучайтесь.А потом движку пойди догадайся, какой же это html и по какой спецификации и правилам его обрабатывать.
Если когда-нибудь понадобится (что вряд ли, за 15 лет так ни разу и не понадобилось), ничто не мешает сделать так, и потом инкрементить цифру раз в 10 лет:<!DOCTYPE html6>
DabjeilQutwyngo
18.01.2022 21:33Вот ещё одна цитата про "выравнивание" поведения Mozilla Firefox под другие браузеры: "Looks like that aligns our same origin policy with other browsers and the spec".
zandelok
18.01.2022 21:18Лично я пользовался долгое время Firefox на рабочем ноуте, а на своих девайсах юзал Chrome. Но недавно перешёл и на рабочем на Chrome из-за того, что по какой-то непонятной мне причине Firefox перестал работать: просто перестал открываться и выдавал ошибку, мол не отвечает. Пробовал и очистить все, и переустанавливал, но почему-то ошибка никуда не исчезла. Очень грустно было, так как пришлось из-за ограниченного времени переходить на Chrome и бросить попытки восстановить Firefox. Может проблема не в Firefox, а какая-то в оси, но юзаю Ubuntu и до этого никаких проблем не было. Но даже несмотря на эту ошибку, все равно ни могу ничего плохого сказать про Firefox. Замечательный браузер! Печально, что все сводится к монополии Chrome.
Neikist
18.01.2022 21:57Вроде как проблема касалась тех пользователей у которых была включена отправка статистике мозилле. Лечилась отключением http3 в about:config. Потом уже и без этого заработало.
grey_rat
18.01.2022 22:39Может кто знает, куда в линуксах нужно закинуть файл user.js что бы Firefox его подхватил? А то на проце без SSE2 он запускается, но не даёт зайти в about:config и падает. В 91esr ещё есть возможность отключить вебрендер и использовать старый метод отрисовки. Есть подозрение, что именно вебрендер является источником проблемы.
grey_rat
19.01.2022 18:42Сам себе отвечу. В приватном режиме доступ к about:config и прочим about: появляется.
Дальше нужно найти нужную настройку.
Jerf
18.01.2022 23:01Я изначально долгое время пользовался Opera, потом, когда вышел Chrome, перешел на него. Периодически пытался пересесть на Firefox как более идеологически близкий, но мешало отсутствие некоторых важных для меня функций: вкладок а строке заголовка под Linux, установки масштаба для страниц по-умолчанию (что было в Chrome чуть ли не с первой версии). Но вот, наконец, год или два назад эти функции всё же появились в Firefox, и я с радостью на него переехал. Пока всем доволен. Так что лично я в эту статистику включен в обратную сторону.
Mihrutkin
18.01.2022 23:05На моём слабом телефоне и ноуте firefox тормозит, а chrome работает как надо.обратная сторона- пришлось искать костыли по блокировке рекламы на андроид (расширений то нет)
znsoft
19.01.2022 02:14не совсем понимаю в чем проблема . ну выигрывает "эволюцию", жрущий много памяти и плохо обрабатывающий glsl, браузер, но ведь и "эволюция" никогда не останавливается и скоро появятся новые браузеры.
Neikist
19.01.2022 02:38скоро появятся новые браузеры
microsoft пытались. Мне их вариант даже в целом нравился, работал шустро, выглядел текст на мой вкус симпатично. Вот только не потянуть сейчас разработку движка браузера с нуля даже такому монстру как microsoft. Слишком разрослись стандарты + надо учитывать и поддерживать наросшие костыли.
Nnnnoooo
19.01.2022 02:18+4Пользователи уходят с фокса потому что мозилла просто срать хотела на своих существующих пользователей. Слишком уж много сомнительных решений в последнее время.
Да и весь новый код фронта фокса очень сомнительного качества (я молчу о дизайне), недавно пришлось углубиться в это болото :(
lightman
19.01.2022 03:22Пользовался Firefox лет 10 наверно, но лет 5 назад перешёл на Chrome, хотя поначалу его избегал. Причина банальна: хром работал быстрее на операциях открытия, перемещения, закрытия вкладок, а Firefox давно уже делал это задумчиво.
stanislavskijvlad
19.01.2022 07:43Пять-шесть лет назад читал на Хабре про то, как разные браузеры выделяют текст курсором. Тогда и узнал об Опере. Сразу перешёл на неё, потому что там это было реализовано идеально.
derwin
19.01.2022 08:33-1перестаю пользоваться FF - постоянно какие то проблемы.... на линуксе очень часто проблема с запуском, приходится выключать через kill 9. Периодически - браузер не даёт копировать текст с экрана. Недавно браузер превратился в тыкву - и на линуксе, и на винде, и на маке, причем - у всех. Разве так можно? я долго матерился. У всех заработало часов через 7
srg27y
19.01.2022 08:34-6хотел мозілку поставіть на плафон, но с ней прінудітельно ставіца говняндех. сфігалі?
prohodil_mimo
19.01.2022 09:01Мозилле не хватает клиентоориентированности. Я сейчас пользуюсь параллельно брэйв и файрфоксом. Очень хотел бы пользоваться только файрфоксом (пользуюсь им лет десять, всё устраивает), но брэйв блокирует рекламу на ютубе, а фф - нет. И это при том, что в фф у меня более жёсткие настройки приватности. На остальных сайтах также меньше рекламы, в фф она проскакивает. И можно говорить много о монополии, тёплой ламповой ностальгии и т.п. Но мне, как пользователю, удобнее смотреть ютуб в брэйве без ежеминутно выпрыгивающих орущих, скачущих и прочих рекламных рож. Да, я знаю, что есть танцы с бубном, и можно убить рекламу в любом браузере. Но в брэйв мне не пришлось танцевать - я просто указал браузеру, что мне нужно так, и он сделал.
Massacre
20.01.2022 10:03А всего-то надо было ublock origin поставить… Не во все браузеры ведь адблокеры встроены.
prohodil_mimo
20.01.2022 10:30+1Так я ж об этом и говорю - нет клиентоориентированности. Браузер - это вещь, которой пользуются миллиарды людей - от айкью 40 до айкью 240, от дохода в доллар в год до дохода в миллиарды, все слои, все страны, все расы, все взгляды и т.д., и т.п. А не только программисты. Как браузеру стать популярным в высококонкурентной среде? Только закрывая боли и потребности всех этих людей (хотя бы статистического большинства). Каждый день разработчик браузера должен начинать работу с мысли - что ещё я могу сделать, чтобы моему пользователю было хорошо? И блокировка рекламы - это одна из главных болей почти всех пользователей браузеров.
Браузер и так не часто выбирают, потому что в большинстве случав он навязан и пользователь ничего не меняет. Но когда встаёт выбор - браузер должен просто бросаться в глаза решением всех проблем одним кликом.
И вот представьте, что я своей жене, или маме, или соседу Коле говорю - какой тебе браузер поставить? Вот есть такой, но там ещё надо настроить блокировку рекламы, установить расширение, потом следить, чтобы очередное обновление движка не сделало это расширение нерабочим (как было миллион раз до этого!) да и грузится он медленнее. Или вот этот, где просто поставил и всё.
Я уж не говорю о том, что расширение - это отдельное ПО, которому я должен дать права на доступ к моему браузеру, и, следовательно доверять ему. И которое, поэтому, должен проверять периодически. Чтобы, например, как с Аудасити не случилось, что было открытое, а стало непонятно что с отслеживанием меня.
Поэтому мозилла постепенно скатывается в браузер для узкого круга гиков, как всегда бывает с хорошим ПО, которое надо дорабатывать напильником.
Franzmul
19.01.2022 09:03+2Прямо сейчас у меня в firefox открыто 142 вкладки, часто бывает 200+, даже не представляю как с этим работать без их расположения сбоку, древовидной структуры как у Tree Style Tabs, colored tabs и без переключение по Most Recently Used
GinFreecss
19.01.2022 10:37Вы раньше пользовались Firefox?
????я и сейчас пользуюсь Firefox-ом а до этого Netscape-ом это был мой первый браузер.
Пользовался многими браузерами но всегда возвращался к Firefox.
DrMoro
19.01.2022 10:37Вопрос поставлен в стиле "вы уже перестали пить коньяк по утрам".
Я и сейчас пользуюсь FF
Alkor7
19.01.2022 10:37Многие годы пользовался Firefox, и остаюсь его преданным поклонником, но Chrome во многом ведет седя лучше, быстрее и стабильнее =( к сожалению . . .
Но, я остаюсь с ОгнеЛисом и продолжу надеяться на лучшее.
NN1
19.01.2022 11:11+1На Firefox меня держут:
Вертикальные вкладки
Настройка внешнего вида, скажем убрать горизонтальные вкладки совсем
Контейнеры сайтов без необходимости создавать различные профили или открывать разные окна
Мастер пароль для шифрования логинов
Ночной режим в мобильном приложении
Мобильное приложение умеет скрывать рекламу (привет Chrome)
Синхронизация с шифрованием на клиенте
И другие удобные мелочи :)
Brave, увы, до сих пор не умеет пункты 1-5.
Vivaldi не умеет 3 и его нет на iOS
Chrome умеет только 7, но не умеет синхронизировать историю в таком режиме, только новые посещения.
Microsoft Edge не умеет ничего
egorro_13
19.01.2022 11:51+1Как раз Edge в вертикальные вкладки без горизонтальных прекрасно умеет, в Firefox ничего на эту тему ни разу не видел (кроме сторонних дополнений, которые к умениям браузера относиться никак не могут)
NN1
19.01.2022 12:54Точно. Помню, что хотели добавить, но всё забывал проверить когда этот момент настанет.
Смотрю, сейчас работает.
Да, в FF это расширения, их с десяток на вкус и цвет.
На мой взгляд если работает также, то не принципиально будет это через расширение или нет.
Я например использую Sidebery, который к тому же ещё умеет по адресу открывать нужный контейнер.
token_zero
19.01.2022 12:27Мой выбор: собранный из исходников GNU IceCat + боковые древовидные вкладки Sidebery + отключение верхних вкладок с помощью userChrome.css* + тёмная тема. Казалось бы, что это вчерашний день, но это самый лаконичный вариант.
Ещё пользуюсь Vivaldi: тут всё очень печально с вертикальными древовидными вкладками (в боковую панель запихнут модифицированный Sidewise, потому что нет сил смотреть на родное убожество), да и исходников нет. Большой плюс: стартовая страница очень удобная — лучшее, что я видел после каноничной Оперы.
Ещё есть Chromuim c Sidewise (в отдельном окне), в процессе забрасывания. Единственный плюс этой сборки — тут не так сильно Sidewise глючит, как в Vivaldi.
Эджем, Хромом и Файрфоксом не пользуюсь в принципе.
PaleMoon некогда был хорош, но всё, зачем он сейчас нужен — флэш (можно смотреть z0r.de) и 3D Vision (если говорить про винду).
_____
userChrome.css:
```
@namespace url("http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul");
#titlebar {
appearance: none !important;
height: 0px;
}#titlebar > #toolbar-menubar {
margin-top: 0px;
}#TabsToolbar {
appearance: none !important;
min-width: 0 !important;
min-height: 0 !important;
}#tabbrowser-tabs {
visibility: collapse !important;
}```
Massacre
20.01.2022 10:06Ну как, зачем нужен Pale Moon… Как основной браузер для сайтов, не требующих фич хромиума. Можно открывать много вкладок и не терять в производительности.
alfixer
19.01.2022 13:54Подозреваю, что падение статистики фаерфокса еще можно обьяснить тем, что многие снимают галочку при установке про отправку телеметрии. Получается, они не учитываются?
balamutang
19.01.2022 16:14Врядли считают по телеметрии, есть же юзер-агент, по нему обычно всякие счетчики и считают
alfixer
19.01.2022 16:41+1То фаерфокс как раз предлагает защиту от всяких возможных трекеров прямо из коробки, вряд ли большинство людей ставят себе минимальную защиту от отслеживания.
Cr0zz
19.01.2022 19:02Как сделать, чтобы сайт не грузил все новое дерьмо, и выглядел и грузился бы как в 2007 году?
saboteur_kiev
19.01.2022 23:34+3Уходил на хром, когда в ФФ были жуткие проблемы с работой, переустановка, удаление профайла не помогали. Потом вышел quantum и я вернулся.
FF кажется более удобным и быстрым, чем Chrome (на работе)Ну и да, я сознательно поддерживаю конкуренцию, поэтому не сильно интересуюсь что там в Хроме, пока меня полностью устраивает FF
ar4baJId
20.01.2022 11:18Ну пересел я на вашу лису с хрома, безопасность и все такое.
Лично мне больше нравилось в хроме, что вкладки ужимаются но остаются все в пределах одного окна, у лисы мне не нравится, как вкладки начинают образовывать паравозик.
Во вторых, ютуб лагает. Не знаю, может гугл специально ставит лисе палки в колеса, но на высоких скоростях типа 1.5 и выше 1080р просто не может, кадр фризит, звук идет.
История отдельным окном - ну тупость максимальная. Просто дайте отдельную вкладку, я не хочу альт-табиться после открытия каждой вкладки из истории.
Короче боли привыкания. Но и плюсы относительно хрома тоже есть, например кастомный адрес бар.
aristarinsv
20.01.2022 11:18По специфике работы, пользуюсь параллельно с другими браузерами.Бывают частые баги - очень нестабильно последние годы работает.
postfigs
20.01.2022 15:48Сам на FF с 2006 года + 320 ПК на работе тоже на FF.
Основная рабочая среда в компании реализована на web.
Разработчики прямо так и заявили, что тестируют только в Хроме.
FF пока держится, всё что они там ваяют, переваривает без проблем.
efkz
20.01.2022 15:48Читал и дежавю накрывало. Дочитал и вспомнил давнее интервью инженера ОКБ Туполева про то, какой они хороший самолёт сделали - Ту-204. Ему задают вопрос: "Но вот ваши клиенты - РедВингз недовольны вот тем т и тем то". А он отвечал "Ну и что, зато на нашем самолёте знаете какая система очистки cookies!".
Конечно, он не про куки рассказал, а про, то ли гидравлику, то ли электрику, но не суть. Нужно ориентироваться на клиентов. ФФ долгое время был моим основным браузером для разработки - потому что там был FireBug. Почему бы разработчикам Мозиллы не ориентироваться на разработчиков? Если браузер будет хорош для разработчиков, его не бросят.
Smyago
20.01.2022 15:48Chrome так популярен потому что у других браузеров нет своих сервисов и поисковых систем.Яндекс браузер даром бы некому не нужен был, если бы не сервисы Яндекса.Почему Edge так быстро растёт??? Только из за Windows.
DeuterideLitium6
20.01.2022 19:19У меня два. Опера и Огнелис, только что обновил огнелиса. Просто не всегда что-то работает на одном браузере, работает на другом. Т.е. где-то один сайт нормально работает на Опере, но проблемы с Огнелисом, и на оборот не работает в Опере, но работает в Огнелисе. И IE я за 14 лет практически не пользовался.
MonkAlex
Пользуюсь FF с 3 версии, с момента как опера "померла".
Зачем нужен хром, не знаю.
Earthsea
Пользовался FF с 1 версии.
Сейчас Vivaldi, основанный на Chromium.
some_x
пользовался ещё комбайном "mozilla" предком firefox
unnamed
деды здесь? пользуюсь еще с netscape
Protos
Пруф?
Bringoff
Нотариально заверенный скриншот © подойдет? :)
Chuviks2
Не, копия паспорта нужна
BigBeaver
И фото карты с двух сторон.
Merzavets
на многих современных картах уже и одной стороны достаточно. Да и на несовременных -- тоже, если "эмбоссированная".
citius
CVV/CVC не эмбоссируется же.
BigBeaver
Есть зато карты, где вся инфа на задней стороне
unnamed
monah_tuk
Старые пиктограммы на панели прямо вот огонь
agat000
ПалМун, кстати басявый браза. На слабых компах шустро тащит.
medvedd
Эх, молодежь и ее модные игрушки... А кто помнит Mosaic?
rionnagel
Оно ж вроде под досом не пахало. Я использовал arachne с её встроенным ppp клиентом).
akaAzazello
Пробовал его на SGI Indy под IRIX, но уже после выхода Netscape Navigator 3 по времени - исключительно для приобщению к истокам ;)
aamonster
Ну, Mosaic зацепил даже не всех, кто по возрасту подходит. У многих в то время ничего слаще uupc не было.
mortadella372
Gopher и Veronica!
xandr
Gopher сейчас переживает умеренный ренессанс, наверное народ устал от шумного интернета. Появился его улучшенный вариант - протокол Gemini.
13werwolf13
gemini няшка
хотя прибивание гвоздями к tls смущает
да и клиенты ему есть не во всех мейнстримных дистрах (про серверную часть я вообще молчу)
но в целом няшка
QuickJoey
Помню первый раз, когда перешёл по гиперссылке, это был текстовый браузер в терминале VAX VMS, звали его lynx.
balamutang
lynx был и в redhat 6.2 и во фряхе 4.4, в консоли можно дыло гуглить им
Zalechi
Mosaic не помню, но поиск в Asta la Vista - да!
Zwerg
Alta Vista она а не аста ла виста :))
https://en.wikipedia.org/wiki/AltaVista
Zalechi
Exactly, но оно и не мудрено, у меня память своеобразная.
baron76
Astalavista это был пиратский поиск для ключей или "таблеток". Был где-то в Словакии
balamutang
Асталавистой его назвали в угоду модной тогда Альтависте, типа тоже поиск, но с подвохом. А сейчас олды путают уже :)
Zalechi
Помню потом на serials.ws все кряки и SN-ы находил
draeb
astalavista.box.sk ;-)
Gummilion
Вообще-то AstaLaVista тоже была (astalavista.box.sk), но для поиска кряков и кейгенов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Astalavista.box.sk
Ramkin
caes
Я помню - какое-то время сидел в ней)
Wesha
В дупу Mosaic, Lynx - наше всё!
yorgo
Duckduckgo, кстати, заботится о пользователях Lynx:
Ня
Alexey_Volchanskiy
Я в инете с 1998 г., ни разу не пользовался.
BorisTheAnimal
к 98му Mosaic уже полностью проиграл рынок Netscape и уже год как не обновлялся. Что забавно - Mosaic лежал в основе первых версий IE.
Grigo52
Ну вы и дед
Rub_paul
Да тут все комменаторы - это дедули.
monah_tuk
У меня комп только в 1996 или '97 появился. Интернет... первый опыт году в '99, стабильно где-то с середины 2000 (ну как стабильно...). Изначально брауер больше для локальных страниц нужен был. Были диски с целыми дампами сайтов, типа хацкерских).
Так что да, молодёжь)
rionnagel
У меня ещё диск с netscape где-то лежит, что к модему допом шел.
websurfer
аналогично)))
Meklon
Maxton2)
K0styan
MyIE2)
frozzzen
Кхы-кфы. Есть такие, внучек. Netscape, Seamonkey, Camino. Сегодня использую Firefox, Tor, DuckDuckGo browser for Android. Сожалею о том, что FirefoxOS не взлетела. А прикупил бы себе планшет для интернета с такой осью. Но увы и ах.
Alexandre
+1 было время...
KEA-IT
Я из того же числа.
Считаю что, FF топ-браузер, для безопасного серфинга в интернете.
Но не стоит забывать, что с поддержкой шифрования защищённых соединений по ГОСТ 34.10-2001, 28147-89 из популярных, только Спутник и chromium-gost.
Rub_paul
А Аськой пользовались?
some_x
Конечно
Alexandre
да, помню мозиллу... однозначно лучше тормознутного Осла.
worldmind
Мне кажется с мозиллы я переходил на Firefox 0.6.x
Massacre
Пользовался примерно со 2 версии. Перешёл на Pale Moon где-то в районе завершения поддержки 52 ESR после неоднозначных решений в плане интерфейса и обратной совместимости с аддонами.
Несовместимые (хромозависимые) веб-сайты открываю тем, чем и положено — хромиумом, сначала тоже был Vivaldi, затем мне надоели непредсказуемые баги в самых неожиданных местах при каждом новом релизе и пока что остановился на адаптированном lrepacks китайском 360 Extreme Explorer — в нём пока ещё можно использовать Flash.
Agatnet
Тоже пользуюсь Chromium-образными браузерами, но всё же основные на десктопе -- Firefox и Basilisk
BigBeaver
До сих пор пользуюсь оперой. Пока сайты работают, какой там движок, вообще мало кого интересует, и не понятно, почему должно. При чем, в статье идет описание именно не связанных с движком фич в то время, как исходный тезис задан как отсутствие альтернативных движков.
warhamster
Вот прям той, двенадцатой, которая еще на Престо? Респект, конечно, но тяжело же уже, ничего ведь не работает, плюс сколько уязвимостей...
BigBeaver
Новой
warhamster
А, меня сбило с толку "до сих пор". Опера умерла в 2013, эта шкурка для хромиума - только её призрак.
BigBeaver
Так мой комментарий как раз о том, что мне мало интересно, что там под капотом — интерфейс нравится, сайты работают. В чем проблема-то?
bogolt
В том что часть сайтов не работает под фаерфоксом, такое ощущение что их даже не тестируют под ним. Как следствие вы вынуждаете юзеров лисы хотябы частично пользоваться хромом или его производными
BigBeaver
Вы на какой-то другой вопрос ответили.
init0
А есть примеры таких сайтов?
hhnuser
nalog.ru )) Выпустите сертификат
init0
Там редирект на www.nalog.gov.ru но все открылось и работает, про сертификат не понял
Chuviks2
Золотой сертифекат от nalog.ru
aamonster
Заполните на нём заявление, подписанное ЭЦП. Например, на получение патента ИП. Внезапно тут даже Хром не танцует, нужен IE/Яндекс/Спутник (да, я тоже в изумлении схватился за бумажный пакет).
vorphalack
ээ, а это точно про движки браузера, а не про поддержку ГОСТовской крипты?
aamonster
Не про движки, да. Но про саму возможность пользоваться браузером :-).
Впрочем, nalog.ru – случай особый, и использовать для него отдельный браузер – может, даже лучше.
qyix7z
Ровно вчера в ФФ выпустил сертификат и подписал им заяву. ЧЯДНТ?
Правда сертификат ненастоящий, в том смысле, что хранится в налог.ру, а не на токене, но тем не менее.
hhnuser
Возможно, виной какие-то дополнения, установленные у меня, но выпскается сертификат вечность если это делдать через Firefox, а вот через Яндекс или Хром практически мгновенно. Это если вообще удалось запустить процесс создания этого самого сертификата из Firefox. Тем не менее, если мешают дополнения это тоже проблема, и искать в ворохе этого всего то единственное так себе занятие
Fragster
Сертификат выпускается у них на сервере, соответственно, скорость зависит от их текущей загрузки. У меня независимоот браузера и 10 минут и 2 дня выпускался.
qyix7z
>налог.ру
>мешают дополнения
А виноват конечно ФФ.
Для налог.ру, госуслуги.ру и т.п. имхо лучше отдельный профиль иметь без дополнений — все равно рекламу там резать не надо, прокси не надо и т.д. Заодно можно быть уверенным, что дополнение не сольет данные с госсайтов.
ajijiadduh
госсайты сами сольют)
hhnuser
Я ж не утверждаю, что виноваты именно дополнения, это предположение. К сожалению, так и не выяснил, но проблема именно в ФФ наблюдается. Я сам использую ФФ, и именно поэтому наблюдаю подобные проблемы, а потом обнаруживаю, что в других браузерах все хорошо работает. Переходить на дургой не хочу, но в связи стакими вот случаями уже не первый год об этом подумываю.
Кстати, в последних примерно 3-5 обновлениях обнаружилась еще неприятная проблема, падение по нехватке памяти. Суть в том, что открыв, например, Битрикс24 в небольшом количестве вкладок, не более 5-6, через некоторое время получаем виндовое сообщение о нехватке памяти и, что всю ее потребил ФФ. При этом активности вовсе может не быть, просто открыты вкладки и комп оставлен отдыхать. Далее падение ФФ и попытка отправить отчет. Как так? С какими еще движками, сайтами ФФ себя так ведет пока ответить не могу, не старался статистику собрать, но с Битрикс так вот. И эта беда только в ФФ.
VEG
Ну видимо на том сайте крутится скриптик, который время от времени что-то делает, и при этом не даёт браузеру освободить временные объекты, потому что где-то на них сохраняются ссылки, из-за чего они бесконечно накапливаются. Если у вас 32-разрядная версия браузера, поставьте 64-разрядную, там адресное пространство поболее, может очень долго течь и не падать =)
Nnnnoooo
насчет утечек сайтов это понятно, только вот проблема на многих сайтах появилась именно в последнее время. Т.е. проблемы нет на старой версии.
И все только ухудшилось с включением по умолчанию fission
VEG
Может, тогда потекло какое-то расширение? В about:processes что-нибудь интересное и необычное показывает?
qyix7z
Если у меня что-то не работает в ФФ, то я в первую очередь отключаю УБлок, затем и другие можно.
mons3x
сайты хуавей для партнеров только в хроме работают корректно. это те, где конфигураторы, обучение и прочее. как пример просто.
init0
Ну "как пример" нужна ссылка
mons3x
оно ж за паролем. если конфигуратор просто требует хром, но работает, то экзамены не работают в фф. заявлен только хром, но эдж тоже работает.
init0
Понятно, это значит не баг Firefox, а умышленное ограничение сайта по user agent
mons3x
ну я про баг не писал. пример сайта, который не работает просили - вот.
но я тоже в фф 99% времени. как люди юзают хром - мне не понятно.
cleverate
А зачем юзать хром, когда есть адекватные шкурки? (вот тут то мелкомягкие и монополизируют вновь браузерный рынок)
kai3341
В Chrome совсем иначе обрабатываются Cookies. После погружения во фронт-энд и реакт (я как бы питонщик) я столкнулся с багом авторизации FF -- хром авторизовывался, а FF нет. После погружения в документацию оказалось, что авторизация и не должна была проходить -- JS-код не принимал куки явно. Это навело меня на вывод, что хром принимает все куки без ограничений, что исключает приватность.
Тогда я решительно переполз на FF
nidalee
Namecheap в режиме beast, например, вчера отказался замороченный фильтр отрабатывать. Safari смог.
На Sbermarket у меня промокод не применяется. Клик на «отправить» ничего не делает.
init0
У меня 3 домена кстати там, только что поигрался с фильтрами в beast mode проблем не увидел. Про Сбермаркет тоже не подтвердилось - только что зашел в лисе и добавил промокод - все ОК
Сбермаркет
Могу только предположить, что вы там "обвешались" аддонами которые и блокируют нормальную работу браузера
nidalee
UP: из дома проверил, тоже работает. И ublock на месте. Вот и гадай, в чем проблема…
К namecheap ходил с работы, там только ublock. Если он мешает, то это печаль конечно, я без него не особо бразуер себе представляю.
Дома да, уже все сложнее, всякие HTTPS Everywhere стоят и компания, они вполне могли сломать Сбермаркет.
Но мне реально проще залогиниться из под Edge и применить промокод оттуда, нежели разбираться, какое дополнение накосячило. Ну и да, классическое «раньше все работало нормально».
init0
У меня кстати тоже uBlock Origin и все манипуляции описанные выше проделывал под его "надсмотром".
nidalee
Ну значит Namecheap спишем на фазу луны, а Сбермаркет на мои настройки дома.
Других примеров не вспомню :)
Artyom_Silchenko
detmir.ru страница с корзиной покупок уходит в постоянный ребут, в приватном просмотре с отключенными дополнениями так же. win 7 sp1 x64, ff 88 beta.
init0
На моем ff все ок, правда версия актуальная (96)
gagauz805
У меня 1-2 года в pochta.ru из под Firefox не получалось заходить в аккаунт (в chromium все работало как надо), но буквально сейчас перед тем как написать комментарий перепроверил, и с радостью обнаружил что сейчас и через Firefox работает вход.
snuk182
radio.garden
init0
Работает отлично, скрин ниже и само-собой звук есть
Скриншот
snuk182
А у меня цикличный релоад на винде, убунту и андроиде. Может у вас стоит что-то в аддонах полезное?
Beholder
HTTPS Everywhere ему не нравится, можно добавить в исключения.
QeqReh
Онлайн читалка у PocketBook не пашет. Саппорт отправляет пользоваться хромым.
QeqReh
upd: причина в одном из расширений. На голом фоксе все работает.
hhnuser
Я сам использую ФФ, и не хочу переходить на другой браузер, у меня тут и дополнения удобные и настройки, там не хватает функционала. Тем не менее проблема с совместимостью вынуждает периодически использовать другой браузер после определенного времени поиска решения в ФФ. Это не удобно. Про мобильную версию ФФ вообще молчу, не удобно, медленно, никакая она, поэтому использую Яндекс. Кстати, еще по поводу нерабочих сайтов: https://www.decathlon.ru/, попробуйте что-то купить
init0
Работает
Скриншот
gof
купить, а не добавить в корзину. Тоже сталкивался… А ещё в ФФ не работает HDR на Ютубе. И gfn тоже просит хром...
Meklon
pornhub.com ))
init0
О, да... всмысле работает, да еще как :)
Meklon
Странно. Сломался на мобильном и десктопном) возможно, uBlock.
init0
Но я открывал его само-собой под VPN, авторизовываться через VK на порносайте... это же дичь. И кстати uBlock был включен, я даже ролик один посмотрел сугубо теста ради, честно :)
kokostek
Оплата штрафов на госуслугах через gpay не работает в фф, приходится расчехлять хром, либо выбирать другой способ оплаты.
vlivyur
PrometeyHome в личный кабинет не пускает-говорит логин/пароль неправильный, а с хромиума заходит
А сейчас почему-то всё ж пустил
LeVoN_CCCP
hh.ru, туда не захожу в принципе — случайно обнаружил, что в кабинет не зайти, конкретно ссылка «Войти с паролем».
Finterio
К примеру, я пользуюсь Firefox'ом на ноутбуке уже год и мне не попадались неработающие сайты. (До этого и на телефоне, и на ноутбуке пользовался Хромом, Яндекс.Браузером, на телефоне ещё браузером Samsung. Firefox - лучший по функционалу и удобству).
Godless
пользуюсь ФФ на постоянной основе хз солько лет. Из последнего, сайт dns-shop.ru в ФФ работает через *опу.
kAIST
Он и в хроме местами работает через тоже место.
DabjeilQutwyngo
Ладно бы только Лису неявным образом задвигали (отказом от поддержки и тестирования), так ещё и требуют непременно определённую версию Хромого (Chromium). Спрашивается, а зачем же вы тогда HTML-стандарт захватили в 2017 году и перелопатили, если всё равно определяющим является не стандарт, а версия браузера? В чём тогда смысл стандарта, если нарушен его главный принцип использования и соответствия ему? Т.е. что код вообще не должно волновать ни версия, ни движок, ни браузер, а только соответствие стандарту?
Проблема с требованием актуальной версии браузера в том, что она не везде работает. Пользователь не обязан покупать новый компьютер, чтобы загружать сайты или запускать актуальную версию браузера. В результате, получается явное поражение в возможностях использования браузера и сайтов. При этом одновременно их же разработчики рьяно выступают против поражения людей в правах (ошибочно называя это дискриминацией, означающей лишь различение).
SerafimArts
Проблема в том, что HTML5, как и CSS3 — это лайв спеки, которые дополняются до бесконечности. Так что непосредственно на них ориентироваться невозможно.
Из норм альтернатив — это ориентироваться на "фичи" с помощью ифчиков и медиа селекторов (или как они там называются?), но это на выходе получится лапша в стиле сишных ifdef директив. А если вспомнить про то, что чем больше байтиков — тем дольше сайт грузится… Ну, в общем, думаю ситуация понятна.
Поэтому фронты на версию и ориентируются, проще получается.
batyrmastyr
Ой нет, вся лапша лежала внутри специальных библиотек типа modernizr, а сейчас, как мне кажется, модно стало просто писать код в рассчёте на последнюю версию браузера и будь что будет.
"Упал код у пользователей позапрошлой версии Хрома? Ну и фиг с ними, сами дураки, что не обновились". Захотелось использовать чисто гуглохромовst функции? Бери и используй, посрать что упадёт даже Хромиум.
MainBelia
Проблема в наступающей монополии единственного решения.
В статье об этом чёрным по белому написано (или какие там у вас настройки темы).
BigBeaver
StjarnornasFred
Решение - это, скорее, конкретный браузер. Движок - это стандарт, а браузер - способ использования стандарта. Поэтому сравнивать между собой, например, Хром и Оперу несомненно есть смысл.
llolik
И тот кто его пишет, определяет каким будет Веб (а следовательно и стандарты HTMl/CSS/JS/...). Свой код даже в Chromium добавить крайне проблематично. А если Google имеет другую точку зрения, то и невозможно, несмотря на всю якобы открытость движка.
В итоге получится ситуация "весь веб - это собственность Google" (т.к. стандарты, технологии и основные реализации - Google). Собственно, она уже почти и получилась.
BigBeaver
А виноват-то в этом кто? А виноваты веб разработчики, которые писали (и пишут) сайты под новые фишки хрома вместо использования более отстойных более старых (но зато поддерживаемых всеми игроками рынка) решений.
DEamON_M
Виноваты деньги, которые Google занесло всем кому только можно, чтобы у юзера появился Chrome браузером по умолчанию в системе. Какое-то время вообще невозможно было какую-либо программу поставить без подтянувшегося хрома в догонку (если не снять микроскопическую галочку в дополнительных настройках установки).
Так же рекламу Chrome я по TV видел, а Firefox нет, например.
BigBeaver
Если бы сайты работали в других браузерах а не только в хроме, то просто денег было бы не достаточно. IE очень долго держал монополию со своим activeX несмотря ни на какие усилия конкурентов.
PsyHaSTe
Покажите какой сайт работает только в хроме. Потоум что я знаю какой сайт НЕ работает в хроме — хабр
BigBeaver
В опере работает. Но речь же не про текущую ситуацию а про момент продвижения хрома. когда гугл агрессивно проталкивал в стандарт (или просто в веб де факто) новые фичи, которые были реализованы только у него. Сейчас-то поздно уже рыпаться.
PsyHaSTe
Видимо остается только расслабитсья и получать удовольствие. А ещё лучше было бы сделать это во времена ИЕ — тоже был стандартом де факто. Жалко что кто-то там рыпаться начал
satyavrata
В том, что это не Opera, а китайская проприетарная подделка. Что и как она делает с твоими персональными данными ты не знаешь (и никогда не узнаешь, даже по суду).
BigBeaver
Ну так это про 99% приложений и сайтов можно сказать.
satyavrata
Но не про Firefox (статья как раз про это).
BigBeaver
Статья про то, что он — единственный с движком отличным от хрома. Убитая опера в статье ставится с ним в один ряд, хоть опенсорсной никогда и не была.
satyavrata
Да ладно! А как же Safari (WebKit), Konqueror (KHTML), SeaMonkey и его собратья (Gecko), не говоря уже о Dillo, linx, links, IE и прочих Netsurf'ax и w3m. Все живут, цветут и пахнут.
BigBeaver
satyavrata
Как говорят "кажется - креститься надо". Монополия вещь конечно хорошая, вот только нежизнеспособная.
BigBeaver
Так это из статьи цитата.
satyavrata
Я знаю.
cleverate
Konqueror 100 лет уже как на WebKit же перешёл, не?
И да, Gecko скорее мёртв, чем жив, без поддержки Mozilla
UPD: А, Konqueror и в то и в другое и в chromium, оказывается, умеет, не думал, что khtml до сих пор поддерживают, честно
satyavrata
Морская обезьяна говорит "нет".
lealxe
Морская обезьяна основывается на версиях Firefox, которые с натяжкой можно назвать свежими. То есть она на том же движке, только разработчикам приходится рвать опу, чтобы одно с другим состыковать. Это можно увидеть на ее сайте.
satyavrata
Да ладно. Ты наверно никогда не видел Mozilla Suite.
Не говори так больше никогда, если не хочешь показаться смешным профаном.
ToSHiC
Вы его лично из исходников собирали? Проверяли, что в компиляторе закладок нету? Почему тогда такая уверенность, что вот эта бинарная сборка не сливает данные?
BigBeaver
У меня вся система собрана, но разумеется я ничего не проверял и не вижу это возможным с такой кодовой базой. Да еще и обновляется каждый день что-нибудь.
netch80
Упоминание закладок в компиляторе по отношению к современному коду размахом с целый браузер чем дальше, тем больше начинает напоминать построение защиты от падения Марса на Землю: уровень вероятности начинает быть похожим.
А вот прямая закладка в исходниках целевой софтины более вероятна. Возможно, немного косвенная, в варианте условия в Makefile «если есть ../../build_rules/, включить его», тогда даже правила вида «сделать version.h из версии репы» не помогут.
BigBeaver
На самом деле нет большой проблемы вставить в компилятор условие «если смобираешь фаерфокс, то добавить анальный зонд». Но про вероятности вы, конечно, правы.
0xd34df00d
В вашу локальную копию, разве что.
Пропихните патч в кланг или гцц, который бы при компиляции файрфокса хотя бы просто создавал /tmp/hello.world.
BigBeaver
Или в локальную копию чела, который собирает пакеты в репу (или в локальную копию на билд сервере).
ToSHiC
Даже прямую запладку не обязательно держать в исходниках, потому что абсолютное большинство пользователей устанавливает себе кем-то собранные бинари. Так что аппелировать к тому, что FF мол чистый, потому что исходники есть - не стоит. BTW хромиум тоже можно из исходников собрать, тут у них паритет.
netch80
> Даже прямую запладку не обязательно держать в исходниках, потому что абсолютное большинство пользователей устанавливает себе кем-то собранные бинари.
Тогда за патчами и сборочными скриптами в дистрибутивах кто-то следит хотя бы в две пары глаз. Это не всегда помогает (контрпримеры известны), но вероятность очень высокая.
> Так что аппелировать к тому, что FF мол чистый, потому что исходники есть — не стоит.
Статистически минимум в три сигмы (реально больше) — вполне стоит.
LynXzp
BigBeaver
Я не пользовался ей непрерывно. Не помню же точно, как там было 10 лет назад, но в какой-то момент нужные сайты перестали работать, и какое-то время прыгал с браузера на браузер. Но это просто были годы боли, а потом снова сделали нормальную оперу, где всё работает и адекватный интерфейс. Её современное исполнение совершенно прекрасно по дизайну и функциональности. Как можно пользоваться другими браузерами, я не представляю. Правда, встроенный vpn выпилили, но это наше законодательство виновато а не опера.
vanfukovmail
В Опере есть встроенный ВПН.
SlimShaggy
Не в РФ
tvr
del/mis
SlimShaggy
Там только про винду, а на винде у меня FF. На андроиде нерутованном как включить?
tvr
Опера мини, режим экономии трафика «Экстремальный»? У меня по флибустам всяким без проблем ходит, не совсем vpn, но задачу обойти блок решает.
SlimShaggy
Этим и пользуюсь, хотя VPN с возможностью выбора страны был удобнее. Только у меня не мини, а обычная опера под Андроид.
Rub_paul
Уже нет
Revertis
Проблема в том, что чем меньше пользователей у движка ФФ, тем меньше на нём проверяют сайты, тем больше вероятных ошибок, и тем больше юзеров переходит на хром и его клоны.
BigBeaver
Ну а что изменится, если фф перейдет на движок хрома? Там есть какие-то крутые фишки, строго завязанные на движок или что?
bogolt
А в чем проблема если винда перейдет на ядро линуса?
Или если вместо gcc и clang у нас остается только msvc?
Любая безальтернативность это плохо.
Например разрабы хрома смогут диктовать что в вебе может быть а что не может? Или перейдут на полностью бинарные зашифрованные протоколы, а чтобы получить ключ просто напишите письмо гуглу?
BigBeaver
BigBeaver
VitalKoshalew
Вообще-то разработка WSL давно прекращена. Заменена виртуальной машиной с Linux под обманчивым названием WSL2.
BigBeaver
Возможно, я бы знал, если бы пользовался виндой. Но опять же, это скорее подтверждает сказанное, чем наоборот.
dakuan
И пытаются. Например, FLoC или Web Bundles.
ToSHiC
Да давно могут. Вот, http запретили своим велением и угрозами красной плашки в адресной строке.
Уже. SPDY, QUIC
Список корневых CA тоже в браузере. Могут забанить любой, какой захотят, и бОльшая часть пользователей в интернете, как на декстопе, так и на мобилках, перестанут доверять всем сертификатам, у которых цепочка начинается с этого CA.
DabjeilQutwyngo
Причём совершенно непонятно, на кой ляд https сайту со статическим контентом только для чтения, где никакого JavaScript вообще нет и ненужно, как и CMS. А за SSL-сертификат необходимо платить. Фактически, это выдавливание условно-бесплатных сайтов из Веба, и сайтов, не требующих финансовых вложений. Скажем, крутится такой сайт на Apache на собственном сервере, домен давно куплен, жрать не просит. Но нет: SSL-сертификат оплачивать ежегодно будьте любезны. Это ведь ещё и налог на присутствие сайта в Веб теперь. И как после этого можно потакать мерам и подходу Google и тех, кто его поддерживает в части навязывания незапрошенной безопасности? Это уже никакого отношения к безопасности не имеет.
VEG
Let's Encrypt раздаёт бесплатные сертификаты уже много лет. Один раз настроил автополучение, и забыл. Зато провайдеры и владельцы публичных Wi-Fi сетей не могут встраивать свою рекламу на чужие страницы; соседние компы в вашей сети (например, в публичном Wi-Fi) не могут пассивно подсматривать содержимое сайтов что вы сёрфите. Это очень хорошо, что веб движется к тому, чтобы использовать только HTTPS.
JPEGEC
А может пусть пользователь сам выбирает степень своей приватности?
А не какие-то пупки с горы будут безальтернативно указывать как ему быть?
ЗЫ Про LE, в свете недавней ситуации лучше вовсе не упоминать.
VEG
Пользователь решает, пользоваться ли ему продуктом, который ему предлагают, или не пользоваться. Не пользователь решает каким будет продукт. Если вам что-то не нравится, никто не запрещает вам сделать свой аналог, где будет всё так как считаете нужным именно вы. Вы не пуп земли, никто не обязан подстраиваться под именно ваше видение как должно быть. Тем более, что видение у вас какое-то странное.
Ну так расскажите что там с LE за «недавняя ситуация», ну очень интересно. А то я использую Let's Encrypt для всех своих сайтов, и может чего-то не знаю.Веб движется к тому, чтобы полностью избавиться от незащищённых соединений, и это отличные новости. Меня огорчает, что всё ещё попадаются сайты, которые не работают по HTTPS. Но с давлением со стороны разработчиков браузеров, таких сайтов становится всё меньше. Обычный пользователь и не догадывается, что его сосед по Wi-Fi может подсматривать всё содержимое, просматриваемое по HTTP. Или то что какую-то рекламу на страницу добавил провайдер, а не разработчик сайта. Если бы знал, то точно предпочёл бы HTTPS, так как он решает много неприятных проблем. Админу сайта нужно просто раз всё настроить. Здесь нет никаких сложностей кроме лени.
Думаю, через лет 5-10 HTTPS станет обязательным для не локальных адресов, попытка открыть сайт по HTTP будет выдавать ошибку, где нужно будет нажать «да, я действительно хочу зайти по HTTP». Это подтолкнёт даже самых ленивых админов наконец добавить поддержку HTTPS.
Bringoff
А это еще не так?
VEG
Пока что только в Firefox есть такая настройка, которая выключена по умолчанию. Думаю, ещё не время для такого поведения по умолчанию. Пускай допишут спеки по новой DNS-записи HTTPS, которая позволяет сделать надёжный автоапгрейд всех HTTP-ссылок для сайта до HTTPS, дождутся когда оно будет поддерживаться хотя бы в 90% установленных браузеров и начнёт достаточно массово использоваться сайтами, а там уже можно будет. Эта фишка облегчит разработчикам сайтов переход на HTTPS в случае, если у них на сайте очень много абсолютных ссылок с HTTP. Сейчас
Content-Security-Policy: upgrade-insecure-requests;с этим очень помогает, но новая DNS-запись будет работать даже когда на вас ссылаются по HTTP из внешнего источника. Там же, кстати, указывается ключ для ECH (шифрованный Client Hello, чтобы нельзя было из первого пакета получить хост), и наличие поддержки HTTP/3. В общем, с этой новой DNS-записью браузер сразу будет знать куда и как он может подключаться, ещё до того как подключился к вашему серверу. Это делает ненужными целый ряд старых костылей.Bringoff
Гм, у меня в Chrome вот так бывает. Но вполне вероятно, что я когда-то поменял настройку "Always use secure connections", не помню, что там было по умолчанию. Однако настройка такая есть.
VEG
О, не знал что такую же настройку уже сделали в Chrome. Класс =)
BigBeaver
Это уже везде так не первый год.
VEG
Не первый год аж с июля 2021 =)
BigBeaver
А так? Или так Или речь о чем-то другом?
VEG
О другом. В 2021 в браузера добавили настройку, которая блокирует HTTP вообще. Вот ваша вторая ссылка как раз ведёт на HTTP-only сайт, и браузер показывает такое предупреждение:
Пока что по умолчанию этот режим выключен, но думаю что в ближайшие несколько лет включат для всех. Как итог, ленивым админам малоизвестных сайтов типа этого pyatilistnik.org придётся всё же немного пошевелиться, чтобы добавить поддержку HTTPS, потому что необходимость кликать «Continue to HTTP Site» при каждом посещении будет раздражать.
Alexeyslav
Зато они прекрасно крутят рекламу используя функциональность веб-авторизации для подключения к WiFi и запускают рекламу через браузер, и пока она не докрутится до конца сам роутер не даст интернет клиенту.
Massacre
Это конечно хорошо, что LE раздаёт бесплатные сертификаты, но простым HTML страничкам с бесплатных хостингов это всё равно не поможет. Конечно, сейчас мода на соцсети или там github pages, но всё же.
А повсевместный переход на HTTPS в условиях PKI будет означать только дополнительную централизацию инета, ещё одну возможность кому-то наверху отключить ваш сайт, просто отозвав сертификат в браузере. Как будто DNS недостаточно…
VEG
До появления Let's Encrypt я раньше всегда возмущался, что сертификат не выдают прям вместе с регистрацией и оплатой домена. Мне всегда казалось, что это «должно быть включено в стоимость». Ну подход с Let's Encrypt тоже неплох, тем более что есть и пара альтернатив. Для случая, если это будет использоваться для неправомерной блокировки сайтов, в крайнем случае сайты всегда могут начать использовать самоподписанные сертификаты. Это минимальное неудобство для пользователей, и не повод оставлять всех их без шифрованного HTTP.
BigBeaver
Отсутствие сертификата хотя бы даёт явный признак для недоверия, а когда сертификаты раздают всем подряд, то как вы будете разбираться?
VEG
Всё что они обеспечивают — это вашу уверенность, что между вами и сервером никого больше нет. А принцип «если есть зелёный замочек, значит это не мошенники, сайту можно доверять» всегда был ошибочным и давал ложную уверенность.
Если что, и сейчас есть на выбор DV, OV и EV сертификаты. DV выдают после простой проверки владения доменом, а OV и EV выдают за деньги только после проверки документов с подтверждением существования вашей организации и т.д.
Сертификат выдан просто на домен:
Сертификат выдан организации, с валидацией её документов:
BigBeaver
VEG
Ну и банально, мало кто захочет, чтобы сосед по Wi-Fi мог тайно изучать весь ваш трафик, выясняя какие жанры видео вам нравятся и т.д. Пускай вы там и не вводите нигде свои пароли.
По умолчанию трафик должен быть зашифрован. Для пользователя в шифровании минусов нет. Админу сайта только надо немного повозиться с настройками. Во многих случаях, на самом деле для этого просто надо одну галочку в настройках поставить.
cher-nov
Нет, не любая. Скажите это своей жене, например.
SquareRootOfZero
Так в контексте данного обсуждения жена — это как гугл. Скажите гуглу, что монополия хрома — это плохо.
larasage
Всегда можно развестись, так что безальтернативности нет.
BigBeaver
Так у всех одинаково вдоль.
qyix7z
И тут безальтернативность :)
Physmatik
Котлетка?
Revertis
Движок рендеринга в ФФ реально лучше. И рендеринг шрифтов лучше.
DabjeilQutwyngo
Конфигурирование и набор параметров, которые пока ещё можно править в FF
about:config, например. В частности, запрет на загрузку шрифтов сайта, позволяющий реализовать запрет на субпиксельный рендеринг для шрифтов. Затем, дополнение TreeStyle Tab у FF – вообще не представляю, как жить без него: у меня в FF всегда 100-150 элементов (когда-то открытых веб-страниц) дерева в нём. Тренд, который взяли разработчики Mozilla на приведение FF к HTML-стандарту и Хромому (Chromium), уже вызвал невозможность скрытия верхней панели с набором открытых вкладок. А она абсолютно бесполезна при использовании этого дополнения, и только ценное место на экране занимает.Можно ещё много чего перечислять. Да хотя бы та же реализация концепции "The same origin policy". Самый большой идиотизм в ней – применение к локальной файловой системе в стиле Google: почему-то веб-администратор может решить, какие части сайта какой доступ предоставляют, а пользователю это запрещено. В результате потеряно различие между директорией и файлом в нынешней реализации. И эти люди ещё рассуждают про безопасность! Такое впечатление, что Google скоро будет сама за пользователя своими браузерами и прочей функциональностью пользоваться, а пользователю только смотреть на это останется.
rustavelli
Может знаете, как сделать, чтобы после каждого обновления не сбрасывался флаг browser.launcherProcess.enabled в about:config?
Каждые несколько дней приходится возвращать его в false руками.
Spiritschaser
Например, я в поездках пользуюсь старым ноутбуком-трансформером на "дохлом" процессоре, зато с двумя аккумуляторами. Последние года 4 firefox на нём работает всё лучше и лучше, на последних квантумах даже фэйсбук иногда открывается. Любой браузер на blink не может переварить даже яндекс маркет - проц на 100% и досвидания.
Vilgelm
Google уже сейчас творит с вебом все, что считает нужным — то юзер-агент заменяют на какую-то хрень, то куки хотят заменить на какие-то идентификаторы еще по жестче, то еще что. Все это очень сильно бьет по приватности, по сути все эти нововведения осознано или нет (но я думаю что скорее да) создают новые возможности для фингерпринтинга.
Если бы не Firefox, то Гугл бы и вовсе принимал решения единолично и все, крантец, глобальная слежка которую никак не обойти.
Tachyon
Ну вроде бы всё логично, хотя и печально. Прямая зависимость. Это вам не "Чем больше самоубиц- тем меньше самоубийц"
DabjeilQutwyngo
Меня движок очень интересует, т.к. лишь Firefox пока ещё позволяет запретить загрузку шрифтов сайта (ещё и с несколькими опциями), чтобы не было нигде в тексте субписксельного ренденринга глифов. Чтобы текст был хотя бы читабельным при отключенном "сглаживании шрифтов" и
ClearType, как это именуют в MS Windows. Потому что начиная с Windows 8 отрисовывать текст шрифтами TrueType не дают: графический движок пытается сглаживать даже их, получается криво (меняющаяся толщина линий), но хотя бы читать более-мене можно.Очень просто сравнить качество шрифта: достаточно его напечатать и поднести к экрану. Когда размер пиксела больше 0.027 мм, т.е. разрешение меньше 300 dpi, разница при хорошем зрении ощутима сразу: меняющаяся толщина линий в глифах, переливы цвета, отсутствие контура и смазанные контуры. Это даже хуже, чем было раньше на ЭЛТ-мониторах. А если на машине, к которой подключен по RDP, включен субпиксельный рендеринг, а на клиентской выключен, то появляются ещё и наплывы ("хинты"). Вот тогда читать текст вообще невозможно. Можно наблюдать в Телеграм.Десктопе, например: ну не уважают теперь, почему-то, системные настройки и выбор пользователя в части шрифтов и их отрисовки. Так и норовят свой шрифт втюхать, напрочь проигнорировав оконечные условия и средства отрисовки.
За означенную выше возможность запретить загрузку шрифтов сайтам и использую Firefox всё ещё.
Dolios
Например, когда фф несколько лет назад выпустили перпендикулярно новую версию браузера, они отломали просмотр фреймов вебсокетов и чинили года полтора.
Я пользуюсь 4 браузерами одновременно, не понимаю, зачем себя ограничивать одним.
MonkAlex
Звучит интересно. А как же закладки, куки, история? Ну т.е. они же не шарятся никак удобно, это надо открывать конкретный браузер для конкретного сайта или в каждом нужном логиниться когда нужно?
Я не то чтобы ограничиваю себя одним, я настраиваю один под себя и привыкаю к этому. Настраивать 4 (и всё равно по разному) - просто лень.
StPingus
А зачем вам шарить куки между мемасиками и интернет банком?
MonkAlex
Я и пытаюсь узнать, как подразумевается использование сразу нескольких браузеров (если речь не про веб-разработчика).
SnowBearRu
Ну как вариант:
FF - для каких то дел ( тут все основные закладки ).
Tor - для торентов
Brave - для серфинга, мемасики посмотреть , какую то информацию поискать
FF Focus - на мобилке, когда Tor - тяжело, а светиться сильно не охота.
klounader
у duckduckgo.com/app есть отличный мобильный браузер для анонимных открывашек. просто огонь.
LynXzp
FF container work
FF container persinal
FF container…
Nnnnoooo
не все так хорошо с контейнерами, особенно если нужны для них отдельные прокси. Как оказалось реализация прокси апи для расширений немного от альтернативно одаренных и могут быть утечки адреса основного прокси
iroc
Epic можно еще добавить.
sydnik
Личный браузер хром, для работу edge. У меня так, просто удобней разделить рабочее пространство
Protos
В Edge можно добавить второй профиль, как в Chrome не знаю
zaqqq13
Точно так же, заводим второй профиль для работы и все окей
bro_brosys
Тоже самое,
Dolios
Фф для интернет банков и прочих госуслуг, никуда более я с него не хожу и там не установлено ни одного расширения. С других браузеров я тоже на эти ресурсы не хожу. Вивальди для работы, там мне нужны вертикальные табы, на которых помещается много текста и которых тоже на экране много. К тому же, все эти вкладки мне не нужны, когда я занимаюсь личными делами. Хром — основной "личный" браузер, залогиненый в гуглоаккаунт, в котором все синхронизируется, тут также стоят все нужные мне расширения. Брейв для всего, про что я не хочу чтобы знал гугл и показывал мне в своей рекламе. В первых трех постоянно открыто по 10-30 вкладок, которые автоматом открываются при старте браузера.
Alex_V_M
Большинство перечисленных проблем проще и экономнее решаются профилями одного браузера, чем установкой кучи разных.
Dolios
Если вы в курсе, подскажите, пожалуйста. Можно ли в профилях:
Эти 3 момента для меня критичны.
alexmay
Под Edge бета все ваши хотелки работают. Под стабильной сборкой не проверял
moviq
Так вроде профили это практически открытый другой браузер.
FibYar
В Firefox всё это можно.
vorphalack
более того, лиса это умела еще когда была нетшкафом
Saiv46
Хром умеет всё кроме разного расположения табов (пока только группировку добавили), да ещё и синхронизирует если к каждому свой аккаунт привязать.
Alex_V_M
Да, в chromium и yandex это делается из коробки, в firefox - дополнением. Остальные не пробовал.
gameplayer55055
+, то же самое. Те же яйца, только со слежкой. Зачем вообще с браузеров скакать с одного на другой, полюбил один и пользуйся. Фанат фаерфокс уже 12 лет как
Chuviks2
Я по привычке уже только Хром использую
IGR2014
За тем-же. Пользуюсь хромом с момента как опера умерла. Так сказать, зачем пародия, если есть оригинал (я про Хром и Оперу). А FF уважаю, но удобство есть удобство
TokminD
Глядя на оперу и хром, если не знать то очень сложно догадаться кто из них оригинал. Так никчемно работать со своим движком наверное только авторы и способны. Стоит опера для редких запусков (раньше еще для VPN использовалась). Был удивлен производительностью и удобством в сравнении с Хромым.
Ну а основной браузер FF EME-Free с FoxyProxy для Pattern Tor. Поэтому отдельно не использую. Была конечно обида на них за отказ от старых плагинов, но когда они улучшили производительность и плагины помаленьку подтянули функциональность полюбил еще больше. Вроде хабр технический ресурс, удивлен что даже тут не понимают чем плох единый браузер от продажников.
SoulRiets
Ну мне приходится им пользоваться на Linux, потому что FF и его производные периодически ломают звук и приходится перезапускать брузер или теряют в производительности, если открывать браузер в двое или больше окон.
При этом на Windows такого нет.
psycho-coder
вот поломка звука, да напрягает. У меня удается лечить открытыием любой новой вкладки с медиа контентом, обычно яндекс музыка, и все становится норм. Видимо что-то с буферами происходит
Spiritschaser
О как... Опишите, пожалуйста, что у вас происходит?
У меня ломается звук только в pulseaudio при выходе из сна, но ВО ВСЕХ приложениях, и это известная проблема pulseaudio.
psycho-coder
чуть подробнее
Звуковуха Sound Blaster Audigy 4
Из сна у меня nvidia иногда не выходит, перестал сном пользоваться) На radeon (да-да, древность) все норм было.
Alexey_Volchanskiy
FF лично для меня умер от безумной политики непроверенных обновлений. Сколько раз после очередного апдейта он на 2-3 страницах жрал гигабайты памяти и еле шевелился.Сейчас в основном на Хроме, в помощь Опера и Яндекс.
MonkAlex
Вот тут я с вами согласен. Бывает. Только, к сожалению, утечки часто допускают разработчики сайтов, а разработчики браузеров просто пытаются как то с этим жить.
KMA7
как имеющий отношение к тестированию, могу предложить такой вариант из опыта: различное поведение, например, vue-компонентов в ff и хроме. Сам в шоке. Кроссбраузерность всё ещё ограниченно тестируется, но сейчас чаще всего для этих двух, бывает ещё safari (я это всё про web, не mobile). И вот иногда всплывают всякие баги: там прогрес бар бесконечный, там элемент неинтерактивный и т.п.
terraplane
Пользовался FF c начала до 5х какой-то версии, где они все поломали. Ушел на Waterfox, но он в последнее время глючит все чаще. Куда дальше -- непонятно. Для меня есть несколько вещей, которые определяют комфорт, вроде старого FF поиска и который был заменен на неудобную фигню (которая, в свою очередь, применяется повсеместно в современных браузерах).
Непонятно, зачем было удалять старое, добавляя новое. Ну и оставили бы возможность выбора, только бы выиграли. А так теперь FF это безнадежный аутсайдер, который конкурировать с монстрами типа Гугла не в состоянии.
MonkAlex
Прямо всё поломали касалось разве что аддонов. И с тех пор аддоны почти все обновились. Единственное чего мне не хватает - это автоматического переключения языка на английский, когда в адресную строку курсор ставишь (был раньше аддон для этого).
По поиску - не совсем понял, о чём речь. И поиск по странице и поиск в интернете вроде просто работают.
Да, некоторые решения непонятны. С другой стороны, пользоваться не мешает, мне лично. Некоторые привычки ломаются, но при регулярном использовании дискомфорт небольшой, переучиваешься быстро.
VEG
Чем же старый поиск был удобнее? И разве его совсем убрали? Я вот только что проверил на Firefox 97, всё ещё можно вернуть то самое отдельное поле для поиска родом из нулевых. Вот прям в основных настройках, с наглядной демонстрацией работы, даже в about:config лазить не надо.
K0styan
Мне вот очень нравилось, что при наборе текста в адресной строке в выпадающем списке подсказок предложения из веб-поиска не отнимали место у предложений из истории и закладок. Т.е. десять вариантов истории/закладок - хорошо; 5 подсказок из поиска + 5 из истории/закладок - уже не супер.
Плюс последний поисковый запрос в правом поле всегда висел, его можно было повторить или легко дополнить, даже если собственно страница с результатами поиска уже закрыта.
Первое сейчас уже не актуально (адресная строка даже при включённом отдельном поле веб-поиска подмешивает в подсказки его варианты), второе всё ещё полезно.
psycho-coder
Подсказки из поиска в сети можно вообще отключить. А что подмешивать из закладок и/или истории тоже в настройках делается. Или я что-то не так понял
terraplane
Вверху как это поисковое поле выглядит сейчас (похожие решения сейчас повсеместно). Внизу то, что было изначально. Мне старый вариант удобнее. И судя по тому, что было популярное расширение, которое позволяло вернуть это поле после удаления -- не только мне.
SlimShaggy
Он удобнее тем, что при нажатии на значок поисковой системы сразу происходит переход, а в новом нужно еще нажать Enter либо стрелочку справа - совершенно бессмысленное лишнее телодвижение.
Vilgelm
Попробуйте поискать домен (например, чтобы найти его репутацию), из «нового поиска» это довольно нетривиальная задача.
VEG
Что ж там нетривиального то? Варианты на выбор:
1. Вводим домен, выбираем в списке «искать в Google» (или что там по умолчанию).
2. Вводим домен, выбираем внизу списка нужный поисковик, запускаем поиск.
3. Для любителей клавы, никто не отменял комбинацию клавиш старого поля поиска: нажимаем Ctrl+K, вводим домен, Enter.
4. Для более продвинутых любителей клавы: каждому поисковику назначаете кейворд (g — Google, y — Yandex, b — Bing, и т.д.), и потом когда нужно искать что-то в конкретном поисковике, пишете в адресной строке «g habr.ru» или «y habr.ru». Кстати, эта функция есть прям с самой первой версии Firefox.
Я всегда использую последний вариант как самый удобный для быстрого поиска в любом из 30+ поисковиков что у меня установлены. Если для вас это слишком сложно, используйте любой из других вариантов.
Mingun
Единственное, что с кейвордом неудобно — он почему-то не вырезается из запроса, так и уходит в поле поиска
VEG
Должен вырезаться. Возможно, у вас просто это не настроено? По умолчанию кейворды не заданы. g, y, b — это то что я использую. Вы себе можете другие указать.
Mingun
Настроено, не вырезается.
VEG
Странно. У меня как только я нажму g и пробел, g сразу же заменяется на плашку, что я сейчас буду искать через google.com:
Чтобы в запрос ушло с префиксом g, надо набрать g и пробел ещё раз, то есть сделать лишние действия.
Может быть, вы в адресную строку попадаете через Ctrl+K, и она сразу переходит в режим поиска через поисковик по умолчанию? Попробуйте Ctrl+L или F6, чтобы попасть в адресную строку без перевода её в режим поиска через поисковик по умолчанию, и потом уже ввести кейворд.
Mingun
Нет, обычно просто открываю новую вкладку, там фокус уже в адресной строке. У меня никакие плашки не добавляются, когда такое было сделано? Единственная индикация, что это будет поиск в соответствующей системе — в выпадающей подсказке пишется, что будет поиск через Google, если ввести g, через Википедию, если w и т.п., все согласно настройкам, переход, если никакого префикса не вводить.
VEG
Поиском через кейворд пользуюсь лет 10, проблемы с тем что кейворд попадал в поисковый запрос не припомню. Плашка начала появляться кажется вместе с переходом на новый дизан, но может быть и раньше, точно не помню. Но она точно уже давно. Они вместе с введением этой плашки убрали переход на главную поисковика по пустому запросу, и меня это уже много месяцев немного раздражает =( То есть раньше я мог ввести g и нажать Enter, и я попадал на главную Google. Мог ввести yt, нажать Enter, и попасть на главную YouTube. А сейчас нужно обязательно ввести запрос для поиска.
Если что, у меня Firefox Developer Edition. Но вообще в обычной версии должно быть так же, в ней просто новые фичи появляются с задержкой в месяц-два.
Vilgelm
Вот так я и делаю, типа «g habr.com». Но почему-то запрос в поисковик тогда и уходит как «g habr.com». Кстати такое поведение и на Chrome.
egorro_13
Видимо, в настройках надо задать краткое имя поисковой системы
Vilgelm
«Старый поиск» есть в Vivaldi.
Alexandre
+1 за лису
Alexeyslav
Для корпоративных решений. Документообороты всякие работают только в хроме, в лисе если заработают то с ограничениями - без возможности использовать сканер, поставить цифровую подпись и прочее.
monah_tuk
Пользовался "им" ещё со времён Netscape)) Chromium-based в моих 100500 вкладках быстрее и увереннее выжирают память. Firefox в этом раскладе на голову выше. Правда некоторые ui измененияя вызывают неудомевания из разряда, когда коту делать нечего...
burick
Спрыгнул на Оперу когда Тормозилла начала тормозить с JS
C оперы спрыгнул на Хром потому что при 100500 вкладок(как я люблю) хром не загружает эти вкладки при запуске браузера, а подгружает при активации вкладки, у оперы была эта функция, потом обрезали..Единственное оперру запускаю когда хочу сохранить вкладку в PDF без бубнов..
Все просто, хром удовлетворяет моим требованиям
xakepneo
я веб-разработчик. и как же это хорошо что останетсч только один! наконец-то можно забыть страшное словосочетание "кроссбраузерная верстка". и почему когда остается лучший все кричат "монополия". Это называется естественный отбор. Выживает сильнейший. Это очевидно.
BigBeaver
Выживает более приспособленный.