Я ездил на два смоленских завода, не как блогер, а как технический эксперт в составе делегации, выбирающей продукцию для закупки. До последнего момента я не знал, можно ли будет что-то снимать и разрешит ли руководство завода это публиковать, поэтому снимал мало и «на ходу».
Покажу этапы производства. В этом цеху изготавливают платы со светодиодами и драйверами. Автоматический установщик размещает детали на плате.
После визуального контроля платы отправляются в печь, где светодиоды и другие компоненты припаиваются.
В другом цеху в платы вставляются конденсаторы и провода.
Платы размещаются в корпусах.
Дальше лампы собирает и контролирует автоматическая линия.
После установки цоколя прямо на конвейере лампа включается и если она не засветилась, отбраковывается.
Тут же лазером наносится маркировка.
Готовые лампы ставятся на линию проверки. Её лента движется очень медленно и каждая лампа успевает поработать несколько десятков минут.
На линии упаковки автомат собирает коробку, кладёт туда лампу и инструкцию и запечатывает коробку. Оператору остаётся только сложить упакованные лампы в большие картонные коробки.
Я снял небольшое видео.
https://www.youtube.com/watch?v=GdJJwHRPuq0
У завода две производственные линии, на которых делают не только лампы-«груши», но и «свечки» и «шарики».
Сейчас завод заказывает и закупает светодиоды, детали, печатные платы, корпуса, цоколи и плафоны, картонные коробки и инструкции. Сами паяют детали на платы, собирают и упаковывают лампы. В ближайшее время планируют запустить свою штамповку плафонов ламп.
Насколько мне известно, в России есть только два завода, производящих нефиламентные светодиодные лампы. Завод, на котором я побывал вчера, называется «Бел Лайт» (он производит лампы Bellight и лампы других брендов), второй — завод компании Uniel в Черноголовке, производящий лампы «Яркая».
© 2022, Алексей Надёжин
Комментарии (192)
RTFM13
27.01.2022 17:50+6Может скинуться заказать "вечные" лампы в корпусе 15Вт и мощностью 10? Пусть хоть в полторы-две цены?
А то разбирать корпуса сил и времени нет.
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 17:53Корпус "15 Вт" это A65, а то и A70.
RTFM13
27.01.2022 19:28+1Точно могу сказать что если и без того не самую плохую касторамовскую лампу diall (или как ее там?) на 1500 люмен пропатчить до 1000-1200, то она будет "вечной". Сравнивал - смотрел тепловизором. Но нормально восстановвить подключение платы к цоколю я не осилил с разумными трудозатратами. Да и колпак не очень легко снимается.
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 17:54+15"Вечные лампы" уже производятся и продаются, причём с CRI 97. Называются Navigator Supervision. Скоро напишу статью про них.
RTFM13
27.01.2022 19:07+2Будет любопытно. Хотя бренд вызывает отрицательные ассоциации.
vsespb
27.01.2022 22:14+2да, редкостное г*но, не может быть что выпустят хорошие лампочки. где-то будет обман.
AlexeyNadezhin Автор
28.01.2022 10:05+2Вы ошибаетесь. Navigator - один из лучших брендов по лампам в массмаркете. Одно то, что у них прямо в офисе в Москве своя лаборатория стоит уже о многом говорит.
vsespb
28.01.2022 10:20+3Я давно купил парочку их моделей, ещё до того как познакомился с вашим сайтом. Модели были не самые дешевые у этого производителя.
Но они
жили не больше года, все потом перегорали (начинали мигать)
светили отвратительным зелёным
пульсации
CRI 80 или меньше, как я потом понял, всё в них выглядит серым
при этом они были настолько отвратительными, что я даже в коридор их не стал ставить. лежат уже несколько лет в коробке, ждут когда я отнесу их на утилизацию.
В место них osram, ikea, nanolight, remez, которые лучше них по большинству параметров.
vsespb
28.01.2022 10:21+3в офисе в Москве своя лаборатория стоит уже о многом говорит.
лаборатория, например нужна, чтобы сделать максимально плохую лампочку, которая проживёт гарантийный срок.
MinimumLaw
28.01.2022 11:58+3Ну, скажем прямо - утвержденеи о том, что Navigator один из лучших брендов в массмаркете у меня тоже вызывает сомнения. Во всяком случае то, что продается в Питере тянет на "бюджет" в лучшем случае. Более того с люмками именно этого производителя был зафиксирован крайне неприятный случай возгорания в патроне с последующим пожаром. Возможно именно это заставляет крайне скептически относиться именно к этому бренду. Может даже и несколько не заслуженно. Но факт остается фактом. Мне тоже не нравится свет Navigator'ов. Да и нагрев. А уж стреление теперь строить из себя "великий бренд" уроме улыбки ничего не вызывает.
Однако ваш комментарий про цели лаборатории явно лишний. Уж поверьте - хорошо сделать сложно. А плохо само получится. Да и смысл дотягивать до срока гарантии, когда всегда можно свалить вину на энергетиков. Домашние пользователи все равно ничего не смогут предьявить против этого обвинения, а сетевики традиционно прикроются.
Впрочем, в качестве намека Алексею и Navigator'у, Я бы посмотрел на аналогичный репортаж с той лаборатории. Да и производства, пожалуй, тоже.
RTFM13
28.01.2022 18:13+1Безотносительно конкретного бренда и конкретной лаборатории - немалые ресурсы тратятся на прогнозирование ресурса.
Как раз поставить качественные комплектующие на номинальную нагрузку для разработчика проще всего. А вот сделать в 10 раз дешевле, да еще чтобы отработало гарантию, а потом гарантированно сдохло - гораздо сложнее.
MinimumLaw
28.01.2022 21:30+2Дайте пруфов почитать.
Знаете, это сейчас я программист. Но очень долго был разработчиком схемотехником. Да и сейчас схемотехники за соседним столом сидят и мы вместе работаем. Так вот - уверяю вас вопрос который стоит перед нами не в том, чтоб "гарантированнно сдохло". Вопрос как раз в том, чтобы "гарантированно дожило". При чем при любых окружающих условиях. Естественно, максимально дешево, максимально малогабаритно, максимально легко.
Я не знаю ни одного разработчика, который был бы озадачен проблемой "гарантированно сдохло". А с "коллегами по цеху" общаться приходится довольно плотно. Оно получается само собой, просто из желания экномии на чем-то другом. Конечно, это не говорит о том, что таковых нет совсем.
Тема эта регулярно воникает. В пору ее к религиозным относить и с фанатиками не спорить. Потому как личный опыт одного, двух, пяти, десяти, ста и так далее разработчиков никогда и никого не убедит. А ежели найдется хоть один (пусть и не очень честный) - то все. Сливай воду.
Потому я не хочу спорить. Но мнение именно разработчика оставить рядом просто обязан. Иначе слишком однобокий взгляд получится.
Ну и по собственным ощущениям, могу сказать что Opel Ascona С (1981-1988 г.в.) я бы и в 2022 водил, а вот мобилкой от Motorola M3288 образца 2000-ого года в 2022-ом бы пользоваться уже не стал. Но это личное.
RTFM13
28.01.2022 22:43+2Из общеизвестного
https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus
ТЗ рода "на гарантийный срок, но не больше" даст тот же результат что и "на гарантийный срок максимально дешево". По этому доказать тут сложно что-то.
Тем не менее, спрос на "вечные" лампочки есть, а лампочек нет. При том, что разница только в номинале одного резистора.
RTFM13
29.01.2022 00:04+2http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
Не пруф, но к прочтению рекомендую. Год написания (там не указан, надо гуглить) отдельно доставляет.
Недавно перечитывал, через 20 лет читается уже по другому.
С женой регулярно когда сломается какое-то бытовое барахло цитируем в 2 голоса 2 последние строчки финального диалога.
MinimumLaw
29.01.2022 10:45+4Мне кажется, что есть некоторое лукавство в "спрос на вечные лампочки есть" и "разница только в номинале одного резистора". Давайте я про это. как схемотехник.
Но начну с. того, что действительно разницы между "на гарантийный срок, но не больше" и "на гарантийный срок максимально дешево" почти нет. Вернее она, безусловно есть. Но в реальной жизни практически не заметна. Потому как лампочка не экзотическое растение, которое холят и лелеют - она просто лампочка. Зимой мерзнет, летом перегевается, а еще солнечный ультрафиолет круглый год. Все это сказывается на ее сроке службы. Но ведь она и не интересна когда светит в контролируемых условиях лаборатории.
Алексей признанный авторитет. И есть некоторая доля правды в его идее сократить ток. Да, нагрева будет меньше. Сами диоды будут чувствовать себя лучше. Это все правда. Но у этой правды есть и обратная сторона. Спасем диод - через некоторое время откажет электролитический конденсатор или индуктивность в цепи питания драйвера. И если отказ диода - это разрыв цепи и погасшая лампа, то отказ конденсатора или индуктивности это в лучшем случае хлопок, а потенциально пожар. Вопрос - какой тип отказа предпочтете? И заметьте - у накалок такого вопроса в принципе не было. Но и КПД... И решали вопрос КПД - перекалки, галогенки... Но в итоге сначала люмки, затем диоды.
Поставим дорогие и хорошие индуктивности и конденсаторы? Да, я за. Только где их взять? Их нет. Производители умеют делать кремний. Микросхемы, транзисторы - это да. Хорошо и надежно. А вот пассив, да нелинейный. Электролиты, не теряющие свою емкость радикально на частотах в сотни килогерц - мегагерцы музейная редкость. И то на деле оказывается, что и с ними не все так просто. Например рабочее напряжение у них такое, что в драйвер их просто не поставишь. Ровно то же про индуктивности. И на самом деле вся индустрия ждет когда наконец здесь случится прорыв и хоть кто-нить сделает наконец достойный пассив (или изобретет обходной путь). Но увы - тут приходится спорить с природой. А этот спор всегда проигрывается. Если не сразу, то в отдаленной перспективе. Отчасти "одноразовая электроника" это как раз проигранный спор с природой на тему миниатюризации.
Я бы очень хотел здесь и сейчас порассуждать в этом ключе на тему электромобилей, но... не буду. Это тоже скорее религиозная тема. Я бы ее пообсуждал именно с разработчиками. Но таковых в доступе почти нет.
Всякий раз, когда начинаешь серьезно погружаться в тему всплывают интересные подробности. И только находясь глубоко в ней приходит понимание того, что подавляющее большинство вещей сделано ровно настолько хорошо, насколько позволяют современные технологии. А то, что казалось очевидной теорией заговора, вдруг оказывается банальными технологическими органичениями. Которыми мы вынужденны расплачиваться за стремление к миниатюризации, больший КПД, новые фичи или что-то подобное.
czz
29.01.2022 12:27+2Сами диоды будут чувствовать себя лучше. Это все правда. Но у этой правды есть и обратная сторона. Спасем диод — через некоторое время откажет электролитический конденсатор или индуктивность в цепи питания драйвера. И если отказ диода — это разрыв цепи и погасшая лампа, то отказ конденсатора или индуктивности это в лучшем случае хлопок, а потенциально пожар.
Хм, но ведь невозможно гарантировать, что диод выйдет из строя раньше, чем конденсатор?
Значит, при любом раскладе такая лампа пожароопасна.
Таких ламп быть не должно.
MinimumLaw
29.01.2022 14:32Точно. Поэтому настоящие разработчики всегда в цене. Надо быть сециалистом в своем вопросе чтобы знать все неочевидные моменты.
Я бы сам послушал разработчиков. С превеликим удовольствием. Потому как здесь я играю не на своем поле. Скорее вступаюсь за коллег.
MinimumLaw
29.01.2022 14:30+1Хорошая штука. Но далеко не панацея. Особенно для уличного применения. -60С в наших условиях это не космос - это всего лишь уличное применение в сибири. Да и в другую сторону у них не очень. Когда на улице +45С, да еще лампа светит...
RTFM13
29.01.2022 16:13Это просто не нужно. Электролит работает на 50 (100Гц). А для ШИМа драйвера ставится керамика. Ну да, она стоит каких-то денег.
Но всё это не важно. Если есть относително надежная лампочка diall 1500 люмен которая крайне редко дохнет или значимо деградирует раньше чем через несколько тысяч часов, то перевод ее на 1200 люмен делает ее условно вечной. Потому что условия работы всех критичных компонентов становятся значительно лучше.
Да, там может быть какой-нибудь схемотехнический косяк который приводит к индукционным выбросам напряжения и случайному пробою, частота которых с уменьшением тока может даже увеличится (я встречал такие серверные блоки питания). Но такие лампочки будут выходить из строя массово и сразу после покупки, а не плавно деградировать.
Javian
29.01.2022 14:37+1Во всех лампах есть предохранитель у центральному контакту цоколя. Поэтом хлопка не будет.
MinimumLaw
29.01.2022 14:59+2Увы-увы. Этот предохранитель способен защитить от межвиткового замыкания в индуктивности. Тогда большой ток его разорвет.
С конденсаторами несколько другая история. Там работа на грани специфицированных параметров постепенно увеличивает ESR, и, соответственно, постепенно увеличивает внутренний нагрев и внутреннее давление. А дальше именно оно приводит к хлопку и, вполне возможно, к локальному скачку тока и нагреву. При этом ток потребления может оставаться вполне рабочим (или превыситься, но уже после хлопка).
Поговорите с сотрудниками любого сервис-центра. У них есть множество историй о том, что предохранитель сгорает последним или вообще не сгорает.
Современная схемотехника крайне интересна, но она же крайне далека от закона ома из школьной программы. Там безумно много очень тонких моментов. Часть из них или не поддается расчету совсем, или расчитывается с километровыми погрешностями. А ведь мало рассчитать - надо еще обеспечить стабильность на серии.
Увы, престиж профессии схемотехника-конструктора уронен сильно ниже плинтуса. И настоящие специалисты потихоньку становятся штучным товаром, который приходится или растить у себя или выискивать в горе любителей не думая задуть в серию "typical application circuit" от производителя микросхемы. Это, к слову, одна из причин по которым кажется что "запланированное устаревание" - это именно заговор производителей. Впрочем, опять уже в политику... Не инженерное это дело.
RTFM13
29.01.2022 16:25+1Последний взрыв конденсатора я видел 30 лет назад в советском телевизоре. И то предположительно из-за перенапряжения. Все случаи про которые я слышал связаны или могут быть связаны с перенапряжением.
А сдохшим конденсаторам вокрух процессора (и не только) давно счет потерял, ни один из них не взорвался.
постепенно увеличивает ESR, и, соответственно, постепенно увеличивает внутренний нагрев
Конечно зависит от конкретной схемы, но как правило вместе с емкостью линейно падает ток. И соответственно линейно падает выделяемая на нём мощность (т.к. у нас квадрат тока в формуле).
Да, в стабилизированных блоках питания драйвер пытается выгребать энергию из конденсаторов, но его возможности как правило ограничены порядка 30-50% запаса на случай разбега емкости конденсаторов. Кстати, их емкость растет от температуры, что тоже растягивает процесс деградации.
hw_store
29.01.2022 17:28+2Беру со склада блоки питания в кожухе (12V 60W), пролежавшие там 11 лет, и в них во всех нужно сразу менять выходные конденсаторы (3шт по 1000мкФ *16V). Потому что если не поменять, то сразу после включения блок делает пшшшш...бах!бах!бах! Но это конечно не взрыв, ибо у них верхушка подпилена.
При этом блок этого же производителя 24V 60W стоит у меня на подоконнике 10 лет и ежедневно питает светодиодную линейку.
RTFM13
29.01.2022 16:06+2Я как бы сам немного в схемотехнику умею. И ваши слова идут вразрес с окружающей меня действительностью. Современные алюминиевые электролиты как правило дохнут очень мягко. Они просто медленно выкипают снижая емкость. Взрыв только при превышении напряжения, при чем в разы. Снижая ток через диоды мы снижаем температуру и ток через конденсатор. Странно что вам как схемотехнику надо объяснять как зависит ресурс конденсатора от внешней температуры и тока. В даташите на приличные конденсаторы есть графики зависимости ресурса от тока и температуры. Снижение температуры корпуса лампы на 10-15 градусов легко переводит лампу в разряд вечных.
Я всё это давно проверил на практике еще на втомобильных лампах, у которых проще долезть до драйвера или ограничительного резистора.
Я сам делал светильники много лет назад и они до сих пор работают без деградации. Ну да, светодиоды работают на 60-70% номинала и плата чуть побольше. Но у них и КПД от этого выше, например.
MinimumLaw
29.01.2022 17:42Я как бы сам немного в схемотехнику умею. И ваши слова идут вразрез с окружающей меня действительностью.
Так я говорю исключительно о собственном опыте и собственных истоптанных граблях. И всячески подчеркиваю - они из другой области. Потому не обязаны совпадать с вашими или чьими-то еще. В частности в моих задачах нельзя ставить аллюминевые конденсаторы. И не везде возможна замена на керамику. Просто поверьте на слово - оно именно так. А ваши объяснения принципа работы заставляют улюбнуться. В реальных преобразователях все сильно интереснее. Посмотрите хотя бы на статью "Влияние выбора компонентов, схемотехнического и конструктивного решений на ЭМС современных DC/DC-преобразователей". И, уж поверьте - все, что в той статье это реально азбука.
Попробуйте найти 100uF на 48В рабочего напряжения с низким ESR (ну, давайте ограничимся 25 миллиомами), на частоту в 1МГц (не самый хороший современный импульсный преобразователь) с диапазоном рабочих температур -40С...+85С и нормально переносящего скажем автомобильные вибрации и удары. Так чтоб все выполнялось одновременно. Задачка совершенно не тривиальная.
Я же согласился. Заговор так заговор. Идиоты разработчики - значит идиоты. Маркетологи захватили - значит захватили. Вечные лампочки - значит вечные. В конце концов давно спето - "Пластмассовый мир победил" (С) Мое дело в конце-концов ответственно делать свою работу. А с некоторых пор это еще и не схемотехника (хотя она меня так и не отпускает до конца).
RTFM13
29.01.2022 20:05Давайте вернемся к теме. Мы сравниваем не инвертор электромобиля с зарядником смартфона, а две лампочки которые отличаются только токозадающим резистором. Та, у которой ток меньше проработает в среднем дольше. И это относится и к ресурсу светодиодов и к ресурсу электролита и, скорее всего, к ресурсу драйвера. Возражения есть?
Обсуждать выбор конденсатора на все случаи жизни я не готов из-за абсурдности задачи. В реальных задачах у меня проблемы с этим возникают достаточно редко.
MinimumLaw
29.01.2022 20:49Нет. По сути возражений нет. А вот то, что эти пропорции будут линейными я бы посомневался.
Электролиту в драйвере на меньшем токе будет полегче. Но для него страшен не столько ток через диоды, сколько возникающие при переключении ключа броски тока. А вот они снизятся не настолько сильно, насколько ток через диоды. Вы почитайте статью. Она про ЭМС, но электромагнитные помехи как раз возникают из-за от этих выбросов тока при переключении ключа. Потому снизив ток мы безусловно значительно продлеваем срок жизни диодов, но очень незначительно срок жизни электролитов. При чем в первую очередь благодаря тому, что снижаем внешнюю температуру и приближаемся к оптимальным условиям работы и сильно в меньшей степени за счет снижения пиковых кратковременных бросков тока.
На моей памяти были взрывы танталов при том, что источник работал на крайне малую нагрузку. Просто попалась неудачная партия с ESR практически максимальным по спецификации. А частота... Она была немного выше рассчетной (на тот момент ничего другого в доступности вообще не было). А дальше тот самый процесс. Пиковые токи разогревают электролит, ESR еще больше растет, с ней нагрев... Хлопок рано или поздно неизбежен. А это тантал. Разогретый электролит шикарно съедает плату. Да и пиротехнический эффект весьма хорош. И это только на изделях с одной неудачной поставки конденсаторов. При чем она формально соотвествовала заявленым параметрам (пусть и по верхнему краю).
P.S.
Задачи у всех разные. Я назвал параметры конденсатора, который мне был необходим в одной из моих последних схемотехнических задач. И было это уже 5 лет назад. Сечас требования не ниже. Потому ваше право считать их абстрактными, но они вполне конкретны.
RTFM13
30.01.2022 03:26+1А вот то, что эти пропорции будут линейными я бы посомневался.
График ресурса от температуры и тока обычно приводится на логарифмической шкале. Я никогда не утверждал что зависимость линейная.
А вот они снизятся не настолько сильно, насколько ток через диоды. Вы почитайте статью.
Зачем мне статью читать, я видел схему лампочки. Там никаких высокочастотных высокоамплитудных всплесков тока быть не может (с минимальными оговорками). Самый большой импульс там при первичном заряде входного конденсатора, по этому большой ESR там полезен, а не вреден. Осциллограмму тока через эти конденсаторы я себе достаточно живо представляю, без всяких статей.
Опять вы куда-то в сторону уводите беседу. Я не утверждал что конденсаторы не могут выходить из строя, тем более танталы, которые вы вряд ли найдёте в обычных лампочках. Я лишь очень грубо прогнозировал их ресурс в конкретном устройстве при конкретном изменении схемы.
Я назвал параметры конденсатора, который мне был необходим в одной из моих последних схемотехнических задач. И было это уже 5 лет назад. Сечас требования не ниже. Потому ваше право считать их абстрактными, но они вполне конкретны.
Я не знаю задачи. Может там и конденсатор такой не нужен. Я из нескольких десятков преобразователей за всё время только раз столкнулся с тем, что не заработал референсный дизайн. Я тогда даже разбираться не стал и сменил микросхему преобразователя. Ни разу никаких экзотических конденсаторов не потребовалось.
Проблемы начинаются, когда начинается экстремальное кроилово на комплектующих. Но я стараюсь в такие проекты не вписываться, а в тех которые делаю, там стоимость комплектующих на предпоследнем месте по затратам.
MinimumLaw
30.01.2022 12:01Я из нескольких десятков преобразователей за всё время только раз столкнулся с тем, что не заработал референсный дизайн. Я тогда даже разбираться не стал и сменил микросхему преобразователя.
Вот именно по этой причине я с вами и согласился. Да - заговор. Да - поможет. Да - будет вечная. О чем спор-то? На площадь выйти и голову пеплом посыпать?
Только... Не приветствую я такой подход. Уж простите. Хорошо, что у вас есть своя поляна и на ней вы себе на хлеб с. маслом зарабатываете. Я не против.
Я тоже видел схемы лампочек. И не одну. По разному бывает. Да те же тесты Алексея показывают что по разному.
Я предпочитаю до самого последнего момента понимать что и как работает. В любой отрасли. Что схемотехники когда-то, что в системной программировании сейчас.
Потому и отношение к документации. И в мануале, и в коде библиотек от вендора почти всегда есть маленькая приписка - отказ от ответственности. Т.е. они говорят что этим можно убедиться в работоспособности решения, но не гарантируется его работа в любых условиях (особенно граничных). Да, обычно они стараются сделать референс вполне достойным. Для in-door применений его обычно достаточно. Если ваши задачи такие - ну и славненько.
Та же ерунда про "экстремальное кроилово". Я первый убегу с того места, где мне будут говорить какой именно конденсатор ставить. Зачем я там? Там и без меня все знают. Только вот желание экономить на комплектующих (особенно на больших партиях) - оно вполне законнно и логично. И я, как разработчик, просто не имею права его игнорировать. Меня и держат отчасти за тем, чтоб я сказал на каких конкретно комплектующих можно экономить, а на каких себе дороже выйдет.
RTFM13
30.01.2022 15:46Для in-door применений его обычно достаточно. Если ваши задачи такие - ну и славненько.
Были платы устанавливаемые непосредственно на двигатель внутреннего сгорания. Например, датчик детонации прям на этой плате устанавливался. Механических рассчетов было больше чем электрических.
Я тоже видел схемы лампочек. И не одну. По разному бывает. Да те же тесты Алексея показывают что по разному.
Я не спец по лампочкам, но, как понимаю, на сколько-нибудь приличных лампочках схема одна с небольшими вариациями.
https://www.ibselectronics.com/ibsstore/datasheet/BP2832A_EN_DS_Rev.1.0.pdf
Различные драйвера отличаются номиналами, распиновкой и цепями собственного питания, но силовая часть стандартная (тут, собственно, сложно что-то новое изобрести). И броски тока в силовой части ограничены индуктивностью. Лишь бы дроссель до насыщения не доводили - но уменьшая ток мы и эту проблему решаем.
i7071270
28.01.2022 08:41Просто убьют доверие к слову "солнечный спектр" и все. А когда выйдет через 4 года "новое поколение" светодиодов, с пиком излучения в 410-415нм, уже 4й раз никто не поверит. Нельзя постоянно обманывать "вечными лампочками" и "солнечными спектрами"
twiddler
27.01.2022 19:29+1Это которые на светодиодах Bridgelux Thrive? А можно с замерами температуры платы и расчленёнкой?
i7071270
28.01.2022 07:52+2продаются, причём с CRI 97
опять красивые цифры, на неполном спектре? Сдвинули спектр с 460 до 435нм. И снова сказки про "солнечный спектр" начались.
Видимо "следующее поколение" будет совсем с "солнечным светом" и CRI 147%
Например лампы Soraa имеют сдвинутый пик излучения к 405нм, что намного лучше.
Ivan-suanin
27.01.2022 18:01У меня зятёк пробовал разбирать. Не помню точно, что получилось, но лампы до сих пор покупают новые. То ли руки не из того места, то ли что-то пошло не так.
А у меня с этими перепадами напряжения диодные лампы горят только в путь. Вечная боль. Обещают, что лампочки служить будут 60 месяцев, а по факту - не больше трёх.
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 20:25+3Не берите дрянь и будут работать долго.
AllexIn
27.01.2022 21:09+4Не понятно где дрянь, а где нет. У меня все лампы за последние 4 года куплены по параметрам с вашего сайта. В основном это шары ледаре икеевские.
Все лампы показали деградацию по пульсации.vsespb
27.01.2022 22:15у меня икеевские все перегорают. они и есть дрянь. когда-то давно были хорошие.
Earthsea
28.01.2022 08:40+1У меня Ledvance и Saffit, год или полтора работают и не перегорают. Ledvance конечно светит лучше, они в комнатах. Saffit в коридоре и на кухне.
Космос PromoLED покупал 7 штук еще в 2014 году, буквально в прошлом году 6 штук перегорели, одна осталась.
Дряни, которая моментально перегорает (рекорд 2 недели) много было. То что помню: Camelion, IEK, Lexmann (из трех одна продержалась год, две по полгода), ноунейм из Светофора, Uniel.
Ну и мощные лампы я брать перестал. 7 китайских ватт - предел. Иначе риск перегрева и больше вероятность выхода из строя. Потратился на многорожковые светильники, лучше 3-5 маломощных лампочек чем 1-2 мощные.
AllexIn
28.01.2022 10:05+1у меня не перегорают. возможно потому что на выключателях стоит 75% мощности на включение. По яркости разница глазом практически не видна, а вот нагрев значительно меньше.
Но даже не перегорая - всё равно по параметром сильно деградируют.
Mike-M
28.01.2022 14:21Что за выключатели такие дивные, которые умеют «75% мощности на включение»? Можно ссылку?
Popadanec
28.01.2022 16:35Диммеры это обыкновенные. Лампы соответственно должны иметь линейный драйвер. Азначит более низкий КПД и если в сети нестабильное напряжение, то свет будет моргать.
AllexIn
28.01.2022 17:44Семисторные диммеры.
А с чего бы лампам моргать от нестабильного напряжения? Они же волну анализируют, а не напряжение.
alex_dow
28.01.2022 03:21Если частые перепады напряжения - поставьте стабилизатор напряжения после вводного автомата, например автомат 20А - стабилизатор 5кВт. Лучше не релейный
burst
28.01.2022 04:57Хотелось бы дополнить, что при скачках напряжения релейный стабилизатор пропускает импульсы. Поэтому лучше ставить стабилизатор с двойным преобразованием (инверторный).
Релейный стабилизатор годится, только если напряжение плавно меняется в течении дня. Например вечером напряжение проседает из за того что много потребителей электроэнергии дома.
Komrus
28.01.2022 09:52Инверторный стабилизатор (а еще лучше - ИБП :))) - штука, конечно, хорошая, но не особо дешевая и греющаяся.
Плюс надо разделять ломашнюю электропроводку на стабилизированную и нет...
В общем - совсем не на 5 минут работы, далеко выходящая за пределы современно-стандартного "купил в ближайщем магазине электронники и воткнул в розетку".
Скорее в рамках кап.ремонта квартиры/ дома получится поставить...
AllexIn
28.01.2022 10:07Теристорный стаб на весь дом обошелся в 50 000 два года назад. Не сказать что большая сумма. Особенно когда напряжение скачет до 265+
Komrus
28.01.2022 14:06Сумма не космическая. конечно, но и не та, которую тратят, случайно зайдя в магазин по пути :)
И установка - тоже потребует строительно-монтажных работ, залезания в щиток и не все захотят этим заниматься в свежеотремонтированной квартире.
Проще на некоторых критичных потребителей поставить отдельный стаб, втыкаемый в розетку.
А лампочки, если с напругой в сети всё плохо - использовать дубовые лампы накаливания...
PS. Если же повышения напруги в сети до 265 Вольт - лучше пинать энергосбытовую и управляющую компании с копией в прокуратуру и в администрацию губернатора: "Ужяс, мы чичас все сгорим!!111" Ещё лучше - пачки однотипных писем от Вас и от соседей.
alex_dow
28.01.2022 11:29Поэтому я и написал - после вводного автомата - тогда и разделять не надо - стабилизируется полностью все, надо только правильно рассчитать мощность
INSTE
28.01.2022 12:39+1И потом вообще никогда не выйдет подключить сварочный аппарат или болгарку двухкиловаттную… Нет уж, надо разделять критичную и некритичную проводку.
AllexIn
28.01.2022 17:47Два киловата для нормального стаба ни о чем.
У меня через стаб питается весь дом. При этом одновременно работающая стиралка, посудомойка и индукционка на 3.5 килловата просто заставляют у стаба включиться активному охлаждению и всё
alex_dow
29.01.2022 01:06Вы све равно больше больше мощности чем даст вводной автомат, не сможете потребить, он вырубится. хоть болгарка хоть сварочник
INSTE
29.01.2022 07:57Обычно ставят автоматы характеристики C, которые в течении почти 2 секунд могут держать 5-7 кратный ток без расщепления. А стабилизатор на 2 кВт уйдет в защиту уже при двукратном (хороший при трекратном) превышении тока.
alex_dow
29.01.2022 12:58В таком случае мне в голову приходит толико один вариант - отдельная розетка в щите в обход стаба, под динный удлинитель для инструмента. Либо ставить стаб только на освещение - тема про выход из строя светодиодных ламп, а тк ламы маломщные, то хватит мб и недорогого на 500вт стаба, в принципе согласен это экономичнее, тк вся бытовая техника уже в основном с питанием 100-250В, ей пофиг на перепады. Но к сожалению у меня автоматы разведены по комнатам а не по типу нагрузки, отсюда вывод - поискать микростаб в патрон е27, или в разветвительную коробку освещения, или в коробку под выключатель, интересно, китайцы такое делают?
Earthsea
28.01.2022 08:50У меня зятёк пробовал разбирать. Не помню точно, что получилось, но лампы до сих пор покупают новые. То ли руки не из того места, то ли что-то пошло не так.
А я их на цветмет разбираю, там алюминиевый конус есть. Платы в сборе кладу в коробку с радиодеталями. Цоколь, корпус и колпак в мусор. Пластины со светодиодами пока не выкинул, но они много места не занимают вроде.
Восстанавливать не вижу смысла, потому что перед тем как окончательно сдохнуть, лампа обычно светит намного тусклее чем новая.
anka007
28.01.2022 13:04Так они ж гарантийные! Можно вообще бесплатно менять. Только наверное через какое-то время вас начнут узнавать в лицо и прятать лампочки под прилавок - "закончились" ))
Popadanec
28.01.2022 16:37Если закончились, то можно вернуть деньги. Я так и вернул обратно деньги, когда фирма перестала закупать лампы из за их недолгого срока службы.
anka007
29.01.2022 13:06Закон о защите прав потребителей вообще для потребителей отличная вещь! Там на существенный недостаток гарантия в течение всего указаного срока службы или два года по умолчанию.
Popadanec
29.01.2022 13:17Два года, если не указан.
А так я специально покупал лампы с трёх летней гарантией, чтобы или бесконечно менять(при замене срок гарантии считается с нуля) или производитель начал делать нормальные лампы.
alex_dow
29.01.2022 13:04Так и есть, у меня есть знакомый, котороый принципиально меняет лампочки по гарантии, так вот ему перестали менять, узнают, и он начал посылать своих друзей))))
Mike-M
28.01.2022 14:34В интернете можно найти схему стабилизированного диммера. Он не допустит превышение напряжения на лампе.
hw_store
28.01.2022 18:44Я бы тоже заказал.
Как ни странно, хвалёные икейские работают года 2-3 и дохнут, а какой-то китайский ноунейм может и 5 лет прожить, только знать бы заранее.
(Но чемпионкой была дорогущая по тем временам люминесцентная лампа от завода "Алекс-Электрик", который, видимо, по этой причине и разорился - проработала 12 лет)
savagebk
27.01.2022 17:55Bellight? Судя по названию, учредитель там из Беларуси.
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 20:31Да, так и есть. И, насколько я понял, они выходцы с Брестского электролампового завода.
lamerok
27.01.2022 18:19+7Техника безопасности конечно не айс, одни коробки и узкие проходы не дадут пройти пожарную безопасность, одежда не рабочая, ещё бы в шерстянных кофтах работали бы, провода висят...
Но прикольно, что полный цикл, и компактно, ничего лишнего, однако не дай бог что случится...
alex_dow
28.01.2022 11:37+1Первое что бросилось в глаза - нет спецодежды и перчаток, все голыми руками, ну и захламленность.
Javian
27.01.2022 18:28+1В документальном сериале "Как это работает" попался сюжет как делались люмисцентные лампы Phillips - по-моему из рабочих там было пару человек, которые вытаскивали стеклянные трубки из печи и заправляли в линию. Дальше всё автоматически до самой упаковки и отгрузки на склад.
drWhy
27.01.2022 18:39+1Вероятно из той же серии видел фильм о крупнейшем производителе искусственных рулонных газонов — в принципе тоже производство автоматизировано, но запомнился станок с десятками обычных бытовых 60 Вт паяльников, прожигающих отверстия одновременно по всей ширине (кажется 6 м) рулона.
homeles
27.01.2022 18:58+2ну в любом производстве электроники, где присутствуют соединительные провода - без ручного труда никак..... В свое время (1990-1991 годы) вязали жгуты на УПК - на шаблоне - "фанерка с гвоздиками - концевые обматывались проводом 1-2 витка, дальше по гвоздикам - трасса, после раскладки всех проводов - обвязка жгутом (ниточкой), в конце маркировка (кембрики с номерами были готовые".... Какой робот так сделает ?
Javian
27.01.2022 19:04Недавно распутывал такой жгут - понадобились не провода, а сама нейлоновая ниточка. Удивлялся как эти петли завязывали.
drWhy
27.01.2022 23:02+4Как-то так — намотка делается поверх петли, которая протягивается за левую сторону, утягивая свободный конец и затягивая узел. Сверху ЕМНИП вощилось для фиксации.
mikelavr
28.01.2022 08:31+3Нас тоже в школе на УПК учили (специальность - радиомонтажник). С тех пор я эти жгуты могу сделать автоматически, не думая :). Про попытке объяснить "как" - спотыкаюсь, как та сороконожка :).
drWhy
28.01.2022 11:34Сороканожки устарели. На УПК колол лезвием с угла плоскопараллельные пластины от кристалла NaCl размером с кирпич.
vadimk91
28.01.2022 13:30+1Наверное учились изготавливать советские кварцевые резонаторы :) А если серьёзно, это для чего и откуда брались кристаллы соли?
drWhy
28.01.2022 17:46+1Кристаллы вероятно выращивались на профильном предприятии, а кололись на тонкие пластины с целью фотографирования под микроскопом распространения эрозии при воздействии капель воды. Каким-то образом этот процесс был родственен тому, что происходит в тепловых трубках на натрии.
Am0ralist
28.01.2022 15:42+1Да чего там их вязать. Правда не помню уже нифига, но этому без проблем учат после 9-го класса за 3 года попутно с кучей прочих предметов даже оболтусов… Правда у девушек обычно лучше получалось)
N1X
27.01.2022 19:05+9Именно поэтому там, где рабочая сила не околобесплатна вы жгутов не найдете. Шлейфы под обжим, либо гибко-жесткие платы, либо полиимидные шлейфы в разъем...
Военка/космос/авиа не в счет. Там свои требования.
de-Bill
27.01.2022 22:50+1На Ютубе видел роботизированную вязку кос/жгутов для самолетов.
hw_store
29.01.2022 17:42А вот тут вообще не понятно: самолёт же не многотиражное изделие, а однотипных жгутов в одном самолёте скорее всего максимум несколько штук.
Вот с автомобилями другое дело, но там и технология жгутовки не такая
Am0ralist
28.01.2022 15:40+2Для мебельщиков есть мегапорно — чпу станок, который делает всё: берёт лист из пачки, нарезает из листа, сразу криволинейное, если надо, кромит по кругу, сверлит, фрезерует, складывает в пачку потом.
Ценник — адовый на столько был, что даже не знаю, юзает ли в РФ кто подобные.
Кроме прочего, по темпу в видео кажется, что это хорошо, когда у тебя пару операторов и 24х7х365 несколько таких чпу гоняет, а они в основном только новые пачки подвозят, а все заказы уникальные.
Ибо обычные пильные центры, чпу-присадочники и кромочники выйдут дешевле и за смену поток выше, особенно стандарта, прогонят.
Gritsuk
27.01.2022 19:09Но в Смоленске был большой завод OSRAM. Они куда-то продались? Или не делают светодиодные лампы?
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 20:33+2Завод есть и работает. Раньше он делал люминисцентные лампы-трубки, сейчас, говорят, переключился на УФ-лампы для дезинфекции.
kit_devops
27.01.2022 20:34-12жесть... производство по-русски... суровое, беспощадное и бесполезное...
AlexeyNadezhin Автор
27.01.2022 20:34+11Почему бесполезное? По цене они сейчас с Китаем начали конкурировать.
kit_devops
27.01.2022 21:07-2А по качеству и рядом не стояли... Не всегда стоит тянуться за ценой. Скупой платит дважды. Видя производство, я всё больше убеждаюсь, что даже и смотреть на росийское производство не стоит. Понятное дело, можно и в гараже конфетку сделать. Но рисковать как-то не хочется, сейчас куча производителей с более технологичным производством.
drWhy
27.01.2022 22:54+6То есть когда на том же здании стояла вывеска Osram, то нормальные лампочки были, а как вывеска сменилась, то испортились?
kit_devops
27.01.2022 23:08-1При чём тут вывеска? И с чего такой вывод, что было норм? Я вроде бы доходчиво написал "я всё больше убеждаюсь, что даже и смотреть на росcийское производство не стоит".
stalinets
27.01.2022 21:35+3Почему перестали делать фрезерованные алюминиевые радиаторы на лампах? Скажете "дорого"? Но раньше ж не было дорого. Сделали бы хотя бы дешёвый наборный радиатор, надевающийся на лампочку через термоклей. Или хотя бы сделали бы развитые пластиковые рёбра и дырочки для вентиляции, всё лучше, чем ничего. А то руку можно обжечь, это же геноцид светодиодов...
GavrisAS
27.01.2022 22:50+1Корпуса некоторых ламп изготавливают из теплопроводящего полимера, там литьё, фрезеровка не нужна и при естественной конвекции рассеивание тепла, как у алюминиевых радиаторов.
i7071270
28.01.2022 19:36+1Почему перестали делать фрезерованные алюминиевые радиаторы на лампах?
основная причина - безопасность, линейные драйвера не имеют развязки с сетью.
WTFRU7
27.01.2022 21:57+1Когда-то ламповый завод Смоленска гремел на весь СССР качеством и объемами выпускаемых ламп, а сейчас к нему идет лишь разбитая дорога... Ну, хоть какой-то доход от производства диодных ламп есть
drWhy
27.01.2022 23:05+3Одна из самых разбитых из известных мне дорог ведёт к подшипниковому заводу. Хороший маркетинговый ход.
mitasamodel
27.01.2022 22:27+2Мммм, ESD защита, всё как положено для светодиодов (:
Img
sim2q
28.01.2022 01:39Для удобства скорее, да и готовым платам уже статика не опасна (впрочем и компонентам входящим в лампу - тоже, хотя для диодов встречал упоминание)
mitasamodel
28.01.2022 11:57+2Выше был сарказм, если что. Ни о какой ESD защите, судя по фото, речи не идёт. Потом, главное, удивление — какие-то лампы работают годами, а какие-то — дохнут слишком быстро.
Простейшая защита (защита от самого работника) выглядит так:Как надоЗазёмлённый коврик, браслет на руку — обязателен.
Следующий элемент — одежда. Я уж не говорю об использовании специальных халатов:Как надоНо хоть какой-то дресскод на такой сборочной линии должен быть. Судя по дамам на фото, собирать электронику можно в чём угодно.
Ну а про пол и обувь, судя по ремонту, можно даже не спрашивать.Как надо
Готовые платы точно так же страдают от ESD. Что предполагает защиту от ESD by design — так это полностью собранное устройство. Часть — за счёт создания слишком длинного пути для разряда (более примерно 5мм), часть — за счёт доп. защиты (например, для выходных контактов). Иногда на PCB делают «улавливающие» дорожки типа таких:Spoiler headerНо это не даёт гарантии, поэтому мы, например, от них отказываемся частенько.sim2q
28.01.2022 17:05Спасибо за подробный ответ с иллюстрациями, про защиту рамкой не знал даже. хотя сам её развожу на платах, но немного по другой причине.
Но всё же конкретно в этом случае думаю, что не так актуально. Т.к. во первых сам драйвер высоковольтный. Ключ - на сотни вольт. Вход с шунта тоже с защитой. И когда впаяно ещё меньше вероятность. Остаются только светодиоды. Про них не совсем в теме, но вроде как где то мельком видел значёк что боятся статики (какие, сколько?).
То что они у меня валяются и ничего с ними не происходит - конечно не показатель.RTFM13
29.01.2022 00:13Светодиоды вообще руками трогать не надо, это не ксенон автомобильный, но тоже актуально.
Если брать аллюминиевую плату за торцы, сжечь что-то не реально.
Спокойно паяю мосфеты в шерстяном свитере при свете статических разрядов ) в полях без всяких защит, ни разу не сгорели еще.
sim2q
30.01.2022 14:09Спокойно паяю мосфеты в шерстяном свитере при свете статических разрядов ) в полях без всяких защит, ни разу не сгорели еще.
я не спец и ниже поправили, что не всё сходит с рук, но мощные полевики мне тоже много прощают - думаю по очень простой причине - высокой ёмкости затвора, а вот 2n7002 говорят - мрут. Сам я их аккуратно паяю, вроде раз только было
RTFM13
30.01.2022 15:17Разные паял. И там не такая уж емкость затвора чтобы до 50 вольт не зарядить.
Есть набор правил, которые если выполнять, то напряжению на затворе будет просто неоткуда взяться. Дорогие большие мосфеты можно заматывать проволочкой, например, как крайний вариант. Но я ленюсь.
mitasamodel
29.01.2022 22:23+1Нууууу, наверное, я с вами таки соглашусь «в грубом приближении», применительно к лампам, но не «в общем» :)
Сотни вольт — это всё равно очень мало. Я не помню сходу значений для напряжений, но речь будет идти об +- 7кВ. Для более серьёзных тестов +-15кВ.
Самое ужасное, что сами девайсы продолжат работать, то есть как бы «выдержат» тест. Но срок их жизни запросто может сократиться.
Я, к примеру, сейчас во все D-FMEA (потенциальные проблемы конкретного дизайна и как их можно решить) для компонентов-полупроводников вставляю проведение «выскрытия» элемента после прямого ESD. То есть не просто проверить, что «всё работает», а именно сделать microsection, и посмотреть что внутри элемента.
А началось всё с MOSFET в качестве защиты от reverse polarity.
Даже AppNote хороший есть на тему.
Коротко суть: если что-то продолжает работать после применения условий, выходящих за рамки «нормальных», то не факт, что это отработает весь заявленый срок.sim2q
30.01.2022 14:06Cпасибо!
Очень внимательно прочитал. Начинал с 564 серии, она вроде бы без защитных диодов (но это не точно). Тогда всё было строго. Полевики ещё с проволочкой на ножках :) А потом 74hc* сильно расслабила. Да и всякие "народные" МК туда-же. С новыми компонентами не сталкивался, так что прислушался.
mitasamodel
29.01.2022 22:29про защиту рамкой не знал даже. хотя сам её развожу на платах, но немного по другой причине
Мы от них начали отказываться, потому что не показывают стабильный результат.
Грубо говоря, в одном ESD тесте, они словили разряд как надо и всё ОК, а при другой влажности, «фазе луны» и «параде планет» всё иначе.
А если нет стабильного репродуцирующегося результата, то риск того, что клиент забракует такое для серийного производства — очень большой.
А вы для чего их применяете? Улучшение EMC/EMI?
pontiyleontiy
27.01.2022 23:37-1Так почему они разрешили публиковать столь непрезентабельные фото-видео?
fk0
28.01.2022 03:44+6Сейчас завод заказывает и закупает светодиоды, детали...
Я понимаю правильно, что если завтра война или санкции -- Россия останется в темноте? Это ж не только светодиоды (тут хоть филаментные лампы освоить можно), но и электронный балласт.
Лучше б лампочки накаливания дальше делали. Экономия на ваттах не стоит "тёмных веков" (пока ещё обратно производство ламп накаливания восстановят -- вместо заводов-то уже "жилые комплексы" стоят).
Хотя что смешно -- в принципе РФ обладает всеми технологиями для производства полностью локализованного балласта ламп. Но вот массового производства, кажется что нет.
INSTE
28.01.2022 07:24Несмотря на кустарность, результат (по крайней мере раньше) выходил вполне себе конкурентноспособным.
Уже писал, что партия из 20-и bellight E27 11W, купленная в начале 2018 за 85/штука, до сих пор вся отлично работает (только две умерло). Тогда за эту цену это был почти топ по характеристикам.
vipassa
28.01.2022 07:25+1Вопрос к автору. Получается что-то зарабатывать на тестах ламп? Спрос на такие услуги есть?
AlexeyNadezhin Автор
28.01.2022 10:15+1У меня не стоит задача что-то зарабатывать на этом. Тестирование образцов бывает, но не часто.
Markscheider
28.01.2022 11:17+1@AlexeyNadezhin,вы, наверное, недовольны, что репортаж о заводе превратился в обсуждение способов продления жизни LED-лампам :). Но не удержусь от своих 5 копеек.
У меня дома в массовом порядке используются "свечи" на E14 и софиты на GU5.3. Оба варианта - 220В 7,5Вт. Производителя озвучивать не буду, т.к. не в этом суть. Заметил, что на "свечах" обычно выгорает по 1 светодиоду (раз в 2-3 месяца, что я считаю нормой), а вот на софитах первым мрет драйвер питания (светодиоды все живые, а лампа не горит).
Франкенштейны (живой драйвер от одной лампы, панель со светодиодами от другой) собираются идеально (разве что с демонтажом приходится немного попотеть). Но вот почему на лампах с похожей (не скажу - "с одинаковой", т.к. досконально не смотрел) схемотехникой выгорают разные части - для меня до сих пор загадка.
Всем добра и не забывайте, что светодиоды и сгоревшие радиодетали не стоит утилизировать с бытовым мусором.
hw_store
29.01.2022 17:54А куда их девать? Не в контейнер с батарейками же, который в икее?
Markscheider
29.01.2022 20:50Наверное, я делаю что-то неправильно, но мелкую электронику (дохлую) и радиодетали я как раз в такие контейнеры выбрасываю.
ЗЫ Не только в Икее, но и во Вкусвилле, Мвидео и много еще где сейчас контейнеров таких понаставили.
SexEngeneer
28.01.2022 13:04+6Вот вам ложка дегтя про предприятие описанное ТСом.
Я живу и работаю в Смоленске. Пару лет назад один мой знакомый предложил посотрудничать с этим заводиком. На тот момент, как мне объяснил руководитель завода, они привозили лампочки из Китая и продавали их под своим именем (прямо как завод электроинструмента ДИОЛД, который расположен недалеко). У них в планах был перенос сборки из Китая в Смоленск и им нужна была электронная аллюминиевая плата лампочки, где светодиоды стоят. Первично, нужно было повторить китайскую плату со светодиодами. Что касается драйвера, то драйвер лампочки был оформлен в виде отдельной платы, которая вставляется в специальный разъем на аллюминиевой плате.
Вообщем мы договорились что я делаю проект платы со светодиодами и мы пробуем получить первые образцы. После того как я сделал проект платы заказчик потерял интерес ко мне и перестал отвечать на звонки. Конечно никакого вознаграждения я за свою работу не получил.
AlexeyNadezhin Автор
28.01.2022 13:06+3Да, некрасивая история. Работа без предоплаты и договора часто к такому приводит к сожалению.
ssj100
28.01.2022 17:53а лампы разбирали? чтоб посмотреть ваш ли дизайн использовали или взяли у ваших конкурентов
SexEngeneer
28.01.2022 20:56+2Моего дизайна у них и не было. Заказчик потерял интерес к нашей договоренности, до того как я успел закончить прект. Просто перестал отвечать на мои сообщения без объяснения причин.
Khan54rus
28.01.2022 13:04+2А вот интересно: на заводе по производству лампочек освещение помещений осуществляется лампами собственного производства? Будет забавно и иронично, если нет :)
tlv
28.01.2022 16:26+2>на заводе по производству лампочек освещение помещений осуществляется лампами собственного производства?
Я даже не буду поднимать вопрос про освещение цехы лампами е14-е27 которые этот цех выпускает
Проблемы возникнут уже на этапе осознания того факта, что вам нужно смонтировать и наладить производственные линии без освещения в помещении - ведь собственная продукция пока ещё не выпускается
AlexeyNadezhin Автор
29.01.2022 12:09+1Конечно там нет освещения лампами E27 и E14. Они для собственного освещения "наколхозили" линейные светильники.
NikaLapka
Какая же грустная атмосфера безнадёжности, и ощущения "гаражности". Прямо как репортаж по ТВ, где показывают, как изготавливали и разливали на подпольном заводике спиртосодержащие жидкости.
dernuss
Ну не процессоры же делают;)
progi
Это же просто лампочки)
oYASo
Пользуясь случаем, спрошу: а кто-нибудь подскажет марку светодионых лампочек, который с годами не меняют своих характеристик? Вот чтобы я ее купил, а через 5 лет мог пойти и купить такую же.
Меня жутко бесит, когда через пару лет лампа перегорает, ты едешь в магазин, но точно такой же нет от того же производителя, есть +- 300К, мощность +- 0.5Вт и т.д., в итоге, заменяя одну лампу, получаешь ее в каком-нибудь отличном оттенке, и она мозолит глаза, хочется сразу поменять все. Запас ламп помогает, но полностью проблему не решает.
Есть ли производители, которые с годами стабильны?
anka007
А если лампочки были дешевыми, то за пару лет они еще и деградировали, что даже купленая вместе из той же партии светит по другому.
oYASo
Последние, что я пробовал, были OSRAM. В течении времени не деградировали (из запаса светит также), но в продаже уже немного другие.
anka007
В какой-то момент выбирать новый набор стало сильно лень, и на потолке разброд как по теплоте, так и по яркости. Утешаю себя тем, что все вместе они компенсируют недостатки друг друга. Наверное.
progi
я даже не знаю, я покупал и дешевые и дорогие и те и те бывали с браком, я еще всегда брал чек думал по гарантии поменяю, но дома он благополучно терялся.
AlexeyNadezhin Автор
Вчера я ещё был на заводе удлинителей, там ещё "гаражнее". :)
i7071270
Вспомнилось ООО Сочувствие, где инвалиды паяли удлинители... У меня даже был один, за 150р (из Окея), там фаза и ноль были припаяны к одной колодке. "автомат' в щитке отработал хорошо :)
lamerok
На видео не так угрюмо.
MinimumLaw
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Я, в целом, согласен с посылом. Никак эти картинки не вяжутся с понятием "высокотехнологичное производство". Да и просто "технологичное" с большим натягом.
С другой стороны... Если можно сделать дешево - набо делать дешево. Это закон экономики. До тех пор пока такая продукция будет находить своего потребителя будут и такие производства. Здесь все не так плохо. По меркам подавляющего большинства даже хорошо. Есть, безусловно, лучше. Я бы перечислил, но зачем?
На самом деле сильно плохо тут всего два момента. Отсустствие спецодежды и откровенная теснота. Надеюсь со временем это изменится. А то, что еще и штамповку планируют - так просто замечательно.
checkpoint
Плохо не наличие отсутствтие спецодежды, а низкая степень автоматизации - очень много ручого труда. Как следствие - высока себестоимость производства, высокий процент брака, низкая повторяемость результата и отпечатки пальцев сборщицы на изделии :-).
SinsI
Фотографии создают ложное впечатление, лучше смотреть видео - тут как раз достаточно высокая степень автоматизации, тётеньки что вставляют компоненты тут выполняют очень малую долю работы, причём там, где сложная геометрия. Для автоматизации оставшегося пришлось бы разрабатывать специализированные станки, тут недостаточно купить какой-нибудь Juki JM20.
Тут на каждую ламочку приходится секунд 15 человеческого труда, что при заплатах в Смоленске (30000 руб в месяц + 50% налоги = 280 руб/час) даёт добавку меньше 2 рублей к себестоимости каждой.
MinimumLaw
Ручной труд не благо и не зло. К нему как раз претензий нет. Даже на участкаж монтажа далеко не все можно автоматизировать (во всяком случае за разумные деньги). Плюс рабочие места, налоги, зарплаты - т.е. социальная составляющая.
Про отпечатки пальцев... Ну да. Ручной труд тоже требует культуры производства. Я не готов по фото и видео уверенно сказать что их не будет. Но мое замечание про спецодежду оно как раз об этом. Примерно то же про высокий процент брака. При наличии грамотной организации производства и культуры выполнения работы не будет брака. А уж много и подавно. И повторяемость результата будет.
Я могу сравнивать эти "веселые картинки" либо с тем, что видел сам у других (как правило у смежников), либо с производственным участком в своей конторе. Мы все так или иначе где-то на стыке ПО, механники и электрики-электронники. Здесь все не плохо. Даже с поправкой на то, что экспертов ждали. Люди умеючи и уверенно делают свое дело.
Вообще, стоит посмотреть не на How Its Made на Discovery. А хотя бы на те же мегазаводы там же. Обидно, что картинки с сегодняшних производств сильно напоминают "подвалы дядюшки Ляо" из Великой поднебесной 90-х. Но, с другой стороны, радует что хоть так но работаем. Впрочем, это уже политика.
Earthsea
Получается, теперь уже нет подвалов дяди Ляо, вместо них теперь подвалы дяди Васи.
Popadanec
Ну так труд в Китае уже стоит дороже чем в РФ.
order227
Вы ошибаетесь, в Китае за пределами крупных мегаполисов все так же работают за 170-250$/мес, а то и меньше. Уровень жизни в Китае растет очень не равномерно, как и доходы.
ssneg
То есть за 13 000 - 20 000 рублей? Так и тут зарплата вряд ли выше.
CodeHolder
https://asiatimes.com/2020/11/chinas-middle-class-not-so-rich-after-all/
Погуглил. Если отчеты правительства пропустить, то что-то такое и выходит.
The new median income figures, however, corroborate Chinese Premier Li Keqiang’s surprise revelation at a National People’s Congress press conference in May that 600 million Chinese, or nearly half of the world’s second-largest economy’s population, were living a hand-to-mouth existence with a monthly income of 1,000 yuan ($152) or even less.
“These latest median income data present a fuller picture of China’s middle and working class… The reality on the ground is that, if one can make 5,000 yuan ($760) a month, he is in fact way better off than a vast majority of his working peers in major cities.
Am0ralist
У них ещё сотни лямов в деревнях живут ещё похлеще российских, так что вы оптимист.
Квалифицированный в мегаполисах — возможно.
tooler
Видел сюжет в дневное время в новостях, несколько лет назад. Завод, всё вроде как обычно. Показывают человека. Говорит: я внёс рацпредложение. Сейчас комплект необходимых гаек и болтов набирается и подается на сборочный стенд отдельным процессом. Время сборки двигателя серьезно сократилось. А раньше нужно было ходить по заводу, самому всё искать, находить, спрашивать, что занимало очень много времени.
SergeyMax
Слышал про такого, Генри Форд его звали.
tooler
Он-то да. Погуглил что-то аналогичное и вот пожалуйста: «Различия видны невооруженным взглядом, — отмечает Алексей Демин, начальник отдела по планированию производства «Калугапутьмаша»:— Раньше мы ходили в кладовую за деталями и на себе их таскали до мест сборки, а теперь их привозят нам прямо на стеллаже. Остается только расписаться в получении!» Россия, 2019. Но это и прекрасно, что так меняется в лучшую сторону.
В одном знакомом медучреждении за одну госпитализацию персданные пациента пять раз переписываются с бумажки в компуктер, печатаются, дальше снова переписываются, печатаются. Иначе же не передать информацию между компьютерами. Тут распечатай что есть и там набери. Но цифровизация медицины идёт.
Am0ralist
да даже в бизнесах автоматизация идёт ооочень трудно…
drWhy
«Про отпечатки пальцев… Я не готов по фото и видео уверенно сказать что их не будет. „
Наблюдал отпечаток пальца на киловаттной компактной лампе в арендованной световой пушке перед включением. Протирка спиртом не помогла — отпечатки были впаянные в стекло. Видимо кто-то поспешил, а потом отращивал папиллярный слой кожи.
dimskiy
Россия - страна дешевых людей, не забывайте. Любая автоматизация в ближайшей перспективе дороже.
Про отпечатки напомнило фары группы VAG, где одно время пользователи находили на линзе дирные отпечатки пальцев. Фары не разборные и приезжают из Мексики :) Одна такая фара стоила около 30к в рознице, емнип
Popadanec
Китай раньше был дешевле.
Все эти полугаражные производства могут вырасти во что то более серьёзное, если правительство не будет сильно часто вставлять палки в колёса.
iShrimp
Пока жива эта мысль в головах топ-менеджмента, Россия так и останется страной работающей бедности (напомнило). Но это не может длиться бесконечно. Время идёт, технологии развиваются, и промышленность тоже не может стоять на месте, иначе она деградирует. А трудоспособного населения в стране, внезапно, больше не становится. Поэтому повышение производительности и степени автоматизации труда - это естественный и логичный процесс.
order227
Автоматизировать все подряд это тупо. Пока задачу достаточно качественно и экономически эффективно можно решать людьми - надо решать ее именно людьми. К тому же любая автоматизация это большие деньги, условная Kuka потребует взять и сейчас отдать несколько миллионов, а человек это та же Kuka, но которая не требует капитальных вложений и стоит 30к/мес
JediPhilosopher
Я тут на каком-то канале видел видео с завода SkyCountry, где шьют парапланы. Как ни странно, российские и украинские производители тут делают крылья на вполне мировом уровне по качесту (не топовые, но крепкие середнячки), при этом заметно дешевле.
Но производство ппц кустарное, какие-то чердаки, горы барахла повсюду, не протолкнешься. По сравнению с видосиками с, например, корейской DaVinci, где то еще технопорно с идеальными цехами, выглядит ужасно. Но при этом по качеству продукции в итоге не хуже, как ни странно, а кое-что даже и получше будет.
Так что и на гаражном производстве можно вполне хорошо что-то делать.
jh7
" Так что и на гаражном производстве можно вполне хорошо что-то делать."
Есть же куча легенд про основание корпораций в гаражах. Вопрос только почему в РФ эти гаражи не становятся корпорациями.
JediPhilosopher
Ну вот одна из возможных причин:
jh7
Это вряд ли, ведь есть Сколково и Роснано. Значит не важно как выглядит гараж.
Am0ralist
А кому-то просто не хочется становиться «супербизнесами», им интереснее процесс делать руками. Это ж разные навыки.
Посмотрите канал Златорос на ютубе. Руки золотые у человека, но кто сказал, что он сможет стать крутым бизнесменом, с своей фабрикой и т.п.? Тут нужны менеджеры серьёзные, а у нас их лет 70 считай выводили, а потом лет 20 обучали не тем приёмам.
jh7
Ну и хоть одна российская Икея появилась? По теории вероятности должна была.
Возьми тот же Эппл, Возняк шарил в электорнике, Джобс не шарил в электронике, но очень хотел создать корпорацию. Джобс не родился крутым менеджером, он прошел большой путь по граблям.
Думаю, это не формат для хабра.
Am0ralist
Причём, хофф ей конкурент вполне вроде как.
Ну и Икея — это как бы массовый ширпотреб (и вообще сейчас это просто супермаркет по сути, торговая сеть), с заметно упавшим качеством, причём с небольшим количеством магазинов по РФ. А если нормальную мебель, то это уже Мистер Дорс тот же — 73 магазина только в мск (половина или больше — франшизники, кто только делает заказы на производство).
Да, названия не русские, но это чисто русские бизнесы, не поверите)
sim2q
Думаю, что люди на фото с вами не согласны.
Earthsea
При виде этой фотографии вспоминается рассказ Джека Лондона "Отступник", написанный больше 100 лет назад, в 1906 году:
kasigor
Стив Джобс тоже в гараже начинал. Для маленьких городов это здорово устроиться даже на такую работу.
Polaris99
Смоленск - это маленький город?
order227
Маленький, там средняя зп 20к по городу. Еще рядом Мск и оттягивает людей и компании
Polaris99
Какое отношение средняя зарплата и близость к Москве имеют к величине города? Смоленск - областной центр и точно входит в сотню самых крупных городов России. В Германии город от 100 тысяч населения уже считается крупным, от 20 - средним. А в Смоленске 320 тыщ.
Am0ralist
320к? Блин, даже в моём родном городе, который чуть дальше по расстроянию от Мск >500к, и он по сути мелкий город, в котором тухлая движуха в основном. Серьёзно, делать практически нечего. Благо хоть кинотеатр, музеи и театр от советов остались. Германия по площади в два раза меньше, чем центральный округ. И из города все, кто хочет движуху — валит в Питер или Мск, на заметно большие зарплаты, бизнес тоже стремится или перекочевать, или хотя бы работать а мск, потому что обороты в мелких городах ни о чём. Какая-нибудь шаурмячная у метро в мск может годовой оборот иметь выше, чем тц в подобном города, ага) Вот и высасывают действительно крупные города все сливки из городов поменьше.
В каком-нибудь Королёве 230к будет, тоже, знаете ли, кроме как спального района ощущение именно «города» плохо возникает, только там люди живут и в МСК ездят работать, а из других областных центров только переезжать полностью ради этого надо…
order227
70% производств в Китае выглядят именно так. Это нормально, производить лампочки это вам не ракеты строить. Тут же и продукция своя, и рабочие места, и деньги в бюджет - плюсы по всем фронтам.
i7071270
Для сравнения Philips в Германии
anka007
Печалит, что отношение "и так сойдет" в отношении помещения и одежды сотрудников автоматически переносится на то, что сотрудники производят. Но возможно это выглядит уныло только из комфортабельного офиса, а по сравнению с другими производствами рядом там чистота, уют и порядок.
R820T2
А должна быть мегафабрика как у Илона Маска?
johnfound
А вы батенька сноб. Спуститесь на землю. Никакой безнадёжности там нет и в помине. Нормальный заводик. Нормальные люди.