В 1900 году водолаз Элиас Стадиатис, облачённый в медно-латунный шлем и брезентовый костюм, появился из моря, трясясь от страха и бормоча о «куче мёртвых голых людей». Элиас был одним из греческих водолазов с острова Сими в восточной части Средиземного моря, собиравших морские губки. Они спрятались от жестокой бури рядом с крошечным островом Антикитерой, расположенным между Критом и материковой Грецией. Когда буря утихла, они продолжили нырять за губками и случайно наткнулись на обломки кораблекрушения со множеством древнегреческих сокровищ, которые и до сих пор остаются самыми крупными из найденных подводных останков древнего мира. «Мёртвые голые люди» оказались мраморными статуями, раскиданными по морскому дну вместе со множеством других артефактов. Вскоре после этого их открытие стало причиной первых крупных подводных археологических раскопок в истории.
Один из объектов, обнаруженный на месте раскопок, кусок размером с крупный словарь, изначально оставался незамеченным на фоне более удивительных находок. Однако несколько месяцев спустя Национальный археологический музей в Афинах вскрыл глыбу, скрывавшую внутри себя бронзовые точные шестерни размером с монету. Согласно историческим знаниям начала 20-го века, подобные шестерни не могли появиться в Древней Греции, да и ни в какой иной точке мира, ещё многие века после кораблекрушения. Находка породила ожесточённые споры.
Глыбу назвали антикитерским механизмом, это поразительный объект, озадачивавший историков и учёных на протяжении более 120 лет. За последующие десятилетия найденный кусок разделили на 82 фрагмента, представлявших собой чрезвычайно сложную головоломку, которую исследователям предстояло собрать заново. По-видимому, устройство являлось машиной с зубчатыми передачами для астрономических вычислений невероятной сложности. Сегодня мы вполне понимаем часть работы механизма, но неразгаданные тайны всё равно остаются. Мы знаем, что он как минимум не моложе корабельных останков, в которых был найден; они датируются приблизительно 60-70 годом до нашей эры, но иные свидетельства предполагают, что он был изготовлен примерно в 200 году до н. э.
В марте 2021 года моя группа из Университетского колледжа Лондона, известная как «антикитерский исследовательский коллектив UCL», опубликовала новый анализ механизма. В коллектив вхожу я (математик и создатель фильмов), Адам Войчик (материаловед), Линдси Макдональд (специалист по обработке изображений), Мирто Георгакопулу (специалист по археологической металлургии) и два аспиранта, Дэвид Хиггон (специалист по часовым механизмам) и Арис Даканалис (физик). В нашей статье постулируется новое объяснение зубчатых передач в передней части механизма, загадка которой раньше оставалась нерешённой. Теперь мы ещё глубже можем оценить изощрённость механизма, и это понимание ставит под сомнение многие суждения о технологических возможностях древних греков.
Античная астрономия
Мы знаем, что греки той эпохи умело производили астрономические наблюдения невооружённым взглядом. Они рассматривали ночное небо с геоцентрической точки зрения — каждую ночь при вращении Земли по своей оси они наблюдали поворот звёздного купола. Относительные позиции звёзд оставались неизменными, поэтому греки называли их «неподвижными звёздами». Эти древние астрономы также видели небесные тела, движущиеся на фоне из звёзд: Луна совершает оборот относительно звёзд каждые 27,3 дня, Солнцу для этого требуется год.
Другими движущимися телами были планеты, которые из-за их хаотичного движения греки называли «скитальцами». Эти тела были серьёзнейшей проблемой для астрономии того времени. Учёные гадали, чем же они являются, и замечали, что иногда «скитальцы» движутся в том же направлении, что и Солнце (в прямом движении), а затем останавливаются и меняют направление, чтобы двигаться в ретроградном движении. Спустя какое-то время они достигают другой точки стояния и снова возвращаются к прямому движению. Такие повороты называются синодическими циклами планет — их циклами относительно Солнца. Кажущиеся странными смены направления движения происходят потому что, как мы знаем сегодня, планеты вращаются вокруг Солнца, а не вокруг Земли, как полагали древние греки.
Говоря современным языком, все движущиеся астрономические тела имеют орбиты, близкие к плоскости движения Земли вокруг Солнца — так называемую эклиптику; это означает, что все они проделывают почти одинаковый путь через звёзды. Предсказание расположения планет вдоль эклиптики было очень сложной задачей для древних астрономов. Эта задача, как оказывается, была одной из основных функций антикитерского механизма. Ещё одной функцией было отслеживание расположения Солнца и Луны, имевших переменное движение среди звёзд.
Основная часть конструкции механизма обязана своим устройством мудрости более ранних ближневосточных учёных. В частности, астрономия подвергалась преобразованиям на протяжении первого тысячелетия до н. э. в Вавилоне и Уруке (оба находятся на территории современного Ирака). Вавилонцы ежедневно фиксировали расположение астрономических тел на глиняных табличках, благодаря чему выяснили, что Солнце, Луна и планеты движутся повторяющимися циклами, и это стало важнейшим фактом для возможности составления прогнозов. Например, Луна проходит 254 цикла на фоне звёзд каждые 19 лет, и это является примером так называемого периода. В конструкции антикитерского механизма использовалось множество открытых вавилонянами периодов.
Одним из крупнейших исследователей в первые годы изучения антикитерского механизма был немецкий филолог Альберт Рем, он первым понял, что механизм является вычислительной машиной. В 1905-1906 годах он совершил важнейшие открытия, зафиксированные им в неопубликованных исследовательских записях. Например, он нашёл число 19, начерченное на одном из сохранившихся фрагментов антикитерской машины. Это значение относилось к 19-летнему периоду Луны, известному как метонов цикл и названному в честь греческого астронома Метона, однако открытому гораздо раньше вавилонянами. На том же фрагменте Рем нашёл числа 76 (греческое уточнение 19-летнего цикла) и 223, обозначавшее количество лунных месяцев в вавилонском цикле прогнозирования затмений, который называется саросом, или драконическим периодом. Такие повторяющиеся астрономические циклы стали фундаментом прогностической астрономии вавилонян.
Второй крупной фигурой в истории исследований антикитерского механизма был британский физик, ставший историком науки, Дерек Джон де Солла Прайс. В 1974 году, спустя 20 лет исследований, он опубликовал важную статью «Gears from the Greeks». Её название является отсылкой к знаменитым цитатам римского юриста, оратора и политика Цицерона (106-43 гг. до н э.). В одной из этих цитат описывается машина, созданная математиком и изобретателем Архимедом (около 287-212 до н. э.), «на которой были вычерчены движения Солнца, Луны и тех пяти звёзд, которые зовутся скитальцами… (пяти планет)… Архимед… придумал способ точного описания этих разных и расходящихся движений одним устройством для вращения шара». По описанию эта машина очень похожа на антикитерский механизм. Из цитаты следует, что Архимед, который, по нашим данным, жил до времени изготовления устройства, мог основать традицию, развитие которой привело к созданию антикитерского механизма. Вполне может быть, что конструкция антикитерского механизма основана на работах Архимеда.
Чудовищная сложность
Десятилетиями исследователи безуспешно пытались расшифровать принцип работы устройства, изучая поверхность его распадающихся фрагментов. В начале 1970-х им, наконец, удалось заглянуть внутрь. Прайс совместно с греческим радиологом Караламбосом Каракалосом получили рентгеновские сканы фрагментов. К удивлению учёных, им удалось найти 30 шестерён: 27 в самом большом фрагменте и по одной в трёх остальных. Каракос со своей женой Эмили впервые смогли подсчитать количество зубьев шестерён, и это стало важнейшим шагом к пониманию того, как механизм выполнял вычисления. Машина выглядела более сложной, чем кто-либо мог себе представить.
Рентгеновские сканы были двухмерными, то есть структура зубчатых передач выглядела плоской; к тому же они позволили получить только частичные изображения большинства шестерён. Учёные могли лишь делать выводы о количестве зубьев на основании количества шестерён. Несмотря на эти недостатки, Прайсу удалось обнаружить блок шестерён — последовательность связанных зубчатых колёс, вычислявших среднее расположение Луны в любую заданную дату при помощи периода 254 сидерических вращений за 19 лет. Управляемый деталью на передней части механизма под названием «колесо главного привода» блок шестерён начинается с 38-зубного колеса (два, умноженное на 19, так как колесо всего с 19 зубьями было бы слишком маленьким). Эта 38-зубная шестерня приводит в движение (через несколько других шестерён) 127-зубную шестерню (половина 254; для полного количества требовалось бы слишком большая шестерня).
Похоже, устройство можно было использовать, чтобы прогнозировать расположения Солнца, Луны и планет в любой день в прошлом или будущем. Создатель машины должен был калибровать её по известным позициям этих тел. Пользователю достаточно было просто повернуть ручку на нужный временной интервал, чтобы увидеть астрономические прогнозы. Например, на передней панели механизма находилась «зодиакальная шкала», где эклиптика была разделена на дюжину частей, обозначающих созвездия Зодиака. На основании рентгеновских сканов Прайс разработал полную модель всех зубчатых зацеплений устройства.
Именно благодаря модели Прайса я познакомился с антикитерским механизмом. На самом деле, моя первая статья «Challenging the Classic Research» («Возражения против классического исследования») была подробным разрушением большинства гипотез Прайса о структуре зубчатых зацеплений в машине. Тем не менее, Прайсу удалось правильно определить относительное расположение основных фрагментв и общую архитектуру машины со шкалами даты и знаков Зодиака на передней панели и двумя большими системами шкал на задней панели. Достижения Прайса стали значительным шагом к расшифровке антикитерской загадки.
Третьей ключевой фигурой в истории исследований антикитерского устройства был Майкл Райт, бывший куратор инженерного отдела лондонского Музея науки. Совместно с австралийским профессором компьютерных наук Аланам Бромли Райт в 1990 году провёл второе рентгеновское исследование механизма при помощи одной из первых методик трёхмерной рентгенографии под названием «линейная томография». Бромли умер до того, как их работа принесла плоды, однако Райт был упорен, сделав множество важных открытий, в частности, определил критически важные количества зубьев в шестернях и разобрался с работой верхней шкалы на задней панели устройства.
В 2000 году я предложил провести третье рентгенографическое исследование, выполненное в 2005 году коллективом учёных из Англии и Греции совместно с Национальным археологичским музеем в Афинах. Компания X-Tek Systems (теперь принадлежащая Nikon) разработала прототип рентгенографической установки для создания трёхмерных рентгеновских изображений высокого разрешения при помощи микрофокусной компьютеризированной томографии (x-ray CT). Hewlett-Packard использовала потрясающую цифровую технику построения изображений под названием «polynomial texture mapping» для повышения точности деталей поверхностей.
Новые данные нас удивили. Первым крупным прорывом стало моё открытие того, что кроме движения астрономических тел механизм прогнозировал и затмения. Эта находка была связана с обнаруженной Ремом надписью, упоминавшей 223-месячный цикл затмений. Рентгеновское излучение позволило обнаружить большую 223-зубную шестерню в задней части механизма, поворачивающей стрелку на спирально расходящейся шкале, совершая четыре полных оборота, разделённых на 223 части по количеству месяцев. Названная в честь привычного вавилонского наименования цикла затмений шкала сароса прогнозировала месяцы, в которые будут возникать затмения, вместе с характеристикой каждого затмения, описанного на поверхности механизма. Находка выявила потрясающую и новую для нас функцию устройства, но оставила важную проблему: группу из четырёх шестерён, расположенных по окружности крупной шестерни, не имевшую понятного нам предназначения.
Чтобы понять функцию этих колёс, мне потребовались месяцы, однако результаты оказались потрясающими. Эти шестерни очень красивым способом вычисляли переменное движение Луны. Сегодня мы знаем, что Луна имеет переменное движение из-за своей эллиптической орбиты: когда она находится дальше от Земли, то движется относительно звёзд медленнее, когда ближе, то быстрее. Однако орбита Луны не фиксирована в пространстве: вся орбита вращается с периодом чуть меньше девяти лет. Древние греки не знали об эллиптических орбитах, однако объясняли переменную скорость Луны сочетанием двух круговых движений, которое называется эпициклической теорией.
Я разобрался, как механизм вычисляет эпицикличность, на основании важного наблюдения, сделанного Райтом. Он изучал две из четырёх загадочных шестерён в задней части механизма. Он заметил, что на поверхности одной из них есть штырёк, входящий в паз на другой шестерне. Такая структура может показаться бессмысленной, потому что шестерни всё равно будут вращаться вместе с одной скоростью. Однако Райт увидел, что колёса вращаются на разных осях, разделённых расстоянием чуть больше миллиметра, то есть система генерирует переменное движение. Все эти подробности отобразились на рентгенографическом скане. Оси шестерёнок не закреплены, а расположены эпициклически на большой 223-зубной шестерне.
Райт отказался от мысли о том, что эти шестерни вычисляли неравномерное движение Луны, потому что в его модели 223-зубное колесо вращалось для этого слишком быстро. Однако в моей модели это колесо вращается очень медленно, поворачивая стрелку на шкале сароса. Такое простое и косвенное вычисление эпицикличности Луны при помощи эпицикличного зацепления штыря и паза на шестернях — экстраординарное открытие древних греков. Это гениальное изобретение подкрепляет мысль о том, что устройство спроектировано Архимедом. Это исследование шкал на задней части и зубчатых зацеплений позволило нам полностью разобраться с задней частью механизма, объединив все имевшиеся сведения. Мы с коллегами опубликовали статью о своих находках в 2006 году в журнале Nature. Однако другая сторона устройства по-прежнему оставалась большой загадкой.
Скрытое послание: сделанные в 2005 году сканы рентгеновской томографии позволили обнаружить ранее неизвестные надписи на механизме, в том числе список планетарных циклов на передней панели (показанный здесь) и «руководство пользователя» на задней панели.
Передняя часть механизма
Наиболее заметной деталью передней панели самого большого фрагмента является колесо главного привода, которое должно было совершать вращение раз в год. Это не плоский диск, как большинство прочих шестерён; у него есть четыре спицы и он содержит загадочные элементы. Спицы свидетельствуют о том, что на них крепились валы: в них есть круглые отверстия для поворотных осей. На внешнем краю шестерни есть кольцо стоек — небольших стоящих перпендикулярно пальцев, на верхних частях которых с просверленными краями точно должны были крепиться пластины. Четыре короткие стойки поддерживали прямоугольную пластину, а четыре длинных — круглую.
Пользуясь исследованиями Прайса, Райт предположил, что на колесе главного привода была закреплена сложная эпициклическая система (реализующая идею греков о двух кругах, которую использовали для объяснения странного меняющегося движения планет). Чтобы показать, как она работала, Райт даже собрал латунную модель зубчатых зацеплений. В 2002 году он опубликовал потрясающую модель планетария для антикитерского механизма, в котором были показаны все пять планет, известных античному миру. (Для открытия в 18-м веке Урана и в 19-м веке Нептуна потребовалось изобретение телескопов.) Райт показал, что теории эпицикличности можно преобразовать в эпицикличные блоки шестерён с механизмами «штырь-паз» для отображения неравномерного движения планет.
Когда я впервые увидел модель Райта, то был поражён её механической сложностью. В ней даже присутствовали шесть соосных выводов — труб, центрированных по одной оси — передававших информацию на переднюю панель устройства. Действительно ли древние греки могли изготовить столь сложную систему? Сейчас я полагаю, что концепция соосных выводов Райта верна, но его система шестерён не соответствует уровню экономности механики и степени гениальности известных нам блоков шестерён. Наша команда из UCL столкнулась со сложной задачей согласования соосных выводов Райта с тем, что мы знали об остальной части устройства.
Очень важную подсказку мы получили после изучения томограмм 2005 года. Кроме отображения шестерён в трёх измерениях эти сканы стали источником неожиданного открытия: тысяч новых текстовых символов, скрытых внутри фрагментов и остававшихся непрочитанными более двух тысяч лет. В своих исследовательских заметках 1905-1906 годов Рем предположил, что позиции Солнца и планет отображались в концентрической системе колец. Изначально механизм имел две крышки, переднюю и заднюю, защищавшие панели и содержавшие множественные надписи. Надпись на задней крышке, обнаруженная на сканах 2005 года, оказалась руководством пользователя устройства. В 2016 году профессор истории астрономии Нью-Йоркского университета Александер Джонс обнаружил в этой надписи чёткое свидетельство доказательства догадок Рема: подробное описание того, как на кольцах отображались Солнце и Луна, расположение которых показывалось шариками.
Любая модель внутренней работы механизма должна соответствовать этому описанию отображения Солнца и планет, нанесённому на заднюю крышку устройства. Однако в предыдущих моделях не удавалось реализовать эту систему колец из-за нерешённой нами технической проблемы. Райт обнаружил, что в устройстве использовался наполовину серебряный шарик для отображения фаз Луны, которые вычислялись механически вычитанием данных Солнца из данных Луны. Но такой процесс казался несовместимым с отображающей планеты системой колец, потому что данные для Меркурия и Венеры мешали бы устройству отображения фаз Луны иметь доступ к данным от системы шестерён Солнца. В 2018 году один из аспирантов из команды UCL по фамилии Хиггон придумал удивительно простую идею, замечательно решившую эту техническую проблему и объяснившую функцию загадочного просверленного блока на одной из спиц колеса главного привода. Этот блок мог передавать вращение «среднего Солнца» (отличавшийся от переменного вращения «истинного Солнца») непосредственно на устройство отображения фаз Луны. При такой структуре система колец на передней панели антикитерского механизма могла полностью соответствовать описанию на задней крышке.
Для расшифровки передней части устройства нужно было первым делом разобраться с встроенными в механизм планетарными циклами, потому что от них зависело то, как блоки шестерён вычисляли позиции планет. В предыдущих исследованиях предполагалось, что они будут основываться на периодах планет, полученных вавилонянами. Однако в 2016 году Джонс сделал открытие, заставившее нас отказаться от этого предположения.
Надпись на передней крышке, найденная рентгеновской томографией, показала, что устройство поделено на части для каждой из пяти планет. В части Венеры Джонс нашёл число 462; в части Сатурна он нашёл число 442. Эти числа потрясли нас. Ни одно из предыдущих исследований не выявило, что они были известны античным астрономам. Они представляют более точное описание периодов, чем числа, полученные вавилонянами. Похоже, создатели антикитерского устройства обнаружили собственные уточнённые периоды для двух планет: 289 синодических циклов за 462 лет для Венеры и 427 синодических циклов за 442 года для Сатурна.
Джонс так и не разобрался с тем, как древние греки вывели оба эти периода. Мы решили сделать это самостоятельно. Ещё один аспирант UCL по фамилии Даканалис собрал всеобъемлющий список планетарных периодов и их погрешностей из вавилонской астрономии. Могут ли сочетания этих ранее полученных отношений быть ключом к созданию более точных антикитерских соотношений? Постепенно мы обнаружили процесс комбинирования известных соотношений периодов для получения более точных данных, разработанный философом Парменидом (шестой-пятый век до н. э.), о котором рассказал Платон (пятый-четвёртый век до н. э.).
Фрагменты: за долгие годы исходная масса антикитерского механизма была разделена на 82 части. Анализ их взаимосвязи оказался для исследователей трудной головоломкой. На самом большом фрагменте (вверху слева) находится колесо главного привода
Мы предположили, что любой метод, использованный создателями устройства, должен соответствовать трём критериям: точности, факторизируемости и экономии. Метод должен быть достаточно точным, чтобы соответствовать известным периодам Венеры и Сатурна, а также факторизируемым, чтобы данные планет можно было вычислять шестернями, которые поместятся в механизм. Чтобы система была экономной, разные планеты должны использовать общие шестерни, если их периоды имеют общие простые делители, что уменьшает количество необходимых шестерён. Такая экономия является важной особенностью сохранившихся блоков шестерён. На основании этих критериев наш коллектив вывел периоды 462 и 442, воспользовавшись идеей Парменида и использовав те же методики для обнаружения недостающих периодов для других планет, описания которых на устройстве были утеряны или повреждены.
Вооружённые знанием периодов планет, мы могли начать разбираться с тем, как уместить блоки шестерён планет в небольшой корпус устройства. Для Меркурия и Венеры мы придумали экономичные механизмы из пяти шестерён с соединениями «штырь-паз», похожие на механизмы Райта для этих планет. Мы обнаружили веские доказательства правильности нашей реконструкции в одном фрагменте диаметром четыре сантиметра. Внутри этого куска томография показала диск, прикреплённый к 63-зубной шестерне, вращавшейся в D-образной пластине. Число 63 имеет общие простые множители 3 и 7 с числом 462 (периодом Венеры). Блок шестерён, использующий 63-зубное колесо, мог использоваться для сопоставления с валом на одной из спиц колеса главного привода. Похожая конструкция для Меркурия соответствует элементам на противоположной спице. Эти наблюдения позволили нам с большой уверенностью сказать, что мы находимся на правильном пути к воссозданию Меркурия и Венеры.
Для остальных известных грекам планет (Марса, Юпитера и Сатурна) наша команда придумала очень компактные системы, умещающиеся в корпус устройства. Эти конструкции радикально отличались от систем Райта для этих планет. Работая по отдельности, я и Кристиан Карман из Национального университета Кильмеса в Аргентине показали, что для этих планет может быть адаптирована простая косвенная система шестерён, применяемая для расчёта переменного движения Луны. Наша команда в UCL доказала, что эти системы передач можно расширить, включив в них новые периоды планет. Такая система позволяла создателям антикитерского механизма установить на одну пластину множество шестерён так, чтобы они в точности соответствовали соотношениям периодов.
Такие экономные блоки из семи шестерён можно было запутанным образом попеременно расположить между пластинами на стойках колеса главного привода, чтобы их выводы соответствовали принятому космологическому порядку небесных тел — Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн, определявшему структуру системы колец. Размеры пространства между пластинами идеально подходили для этих систем, оставляя немного свободного места и пока необъяснимых фактов.
Мы добавили механизм для переменного движения Солнца и эпициклический механизм для вычисления «узлов» Луны — точек, в которых орбита Луны пересекает плоскость эклиптики, делая возможным затмение. Затмения случаются только тогда, когда Солнце близко к одному из таких узлов во время полнолуния или новолуния. Астрономы Средневековья и Возрождения называли двухсторонний указатель узлов Луны «лапой дракона». Эпициклическая передача для этой лапы дракона также полностью объясняет наличие выдающегося вала на одной из спиц, функция которого раньше была непонятна. Мы наконец объяснили назначение всех элементов колеса главного привода; в марте 2021 года наши открытия были опубликованы в журнале Scientific Reports.
Красивая концепция
Теперь мы понимаем, как передняя панель с шариками на концентрических кругах, обозначающими Солнце и планеты, соответствует описанию руководства пользователя на задней крышке. Ещё на передней крышке отображались фаза, положение и возраст Луны (количество дней после новолуния), а также лапа дракона, показывающая годы и сезоны затмений.
Разобравшись с концентрическими кольцами для планет, мы поняли, что теперь можем объяснить и надпись на передней крышке. В ней представлен формульный список синодических событий для каждой планеты (например, соединения с Солнцем и точки стационарности), а также интервалы между ними в днях. На задней пластине с метками на шкале сароса сопоставлены надписи о затмениях. На передней пластине с зодиакальной шкалой сопоставлены надписи о восходе и закате звёзд. Мы предположили, что надписи на передней крышке могут соответствовать буквам-индексам на кольцах планет: если указатель Солнца находиться на одной из этих букв, то соответствующая надпись описывает количество дней до следующего синодического события. Из-за того, что левая часть надписей, где могли находиться эти буквы, отсутствует, мы не можем доказать свою гипотезу, но это очень привлекательное объяснение.
Среди других находок того времени устройство уникально. Оно в одиночку позволило нам полностью изменить отношение к технологиям древних греков. Мы знали, что они были очень талантливыми (в конце концов, они построили Парфенон и Александрийский маяк ещё раньше, чем изготовили антикитерский механизм). У них были водопроводы и они использовали пар для приведения в действие механизмов. Однако до обнаружения антикитерского механизма считалось, что древнегреческие зубчатые соединения были не сложнее грубых колёс на ветряных и водяных мельницах. Кроме этого открытия, первый известный нам точный зубчатый механизм относительно прост (хотя и впечатляющ для своего времени): это византийские солнечные часы и календарь, датируемые приблизительно 600 годом н. э. Первые сложные астрономические часы были созданы учёными только в 14-м веке. Антикитерский механизм, с его прецизионными зубьями колёс размером до миллиметра, совершенно не похож ни на какие другие найденные нами останки древнего мира.
Почему учёным потребовались века, чтобы заново изобрести нечто столь сложное, как антикитерское устройство, и почему археологи не обнаружили других таких механизмов? У нас есть все основания полагать, что этот объект не был единственной моделью такого типа — обязательно должны были существовать предшественники этого устройства. Однако бронза была очень ценным металлом, и когда подобный объект переставал работать, его, вероятно, переплавляли. Вероятно, наиболее вероятно находить другие устройства в останках кораблекрушений. Что же касается вопроса, почему на воссоздание такой технологии потребовалось столько времени, то кто знает? В исторических записях есть множество пробелов, и будущие открытия могут сильно нас удивить.
Процесс изучения антикитерского механизма далёк от завершения. Мы считаем, что наша работа стала серьёзным шагом вперёд, но остались загадки, которые ещё предстоит решить. Антикитерский исследовательский коллектив UCL не полностью уверен, что наша реконструкция абсолютно верна, потому что утеряно очень многое. Очень сложно согласовать всю сохранившуюся информацию. Тем не менее, теперь мы как никогда чётко видим, насколько выдающимся достижением было это устройство.
Комментарии (106)
sergarcada
28.01.2022 14:03+63В школе меня всегда удивляло, что какие-то древние люди счтали квадратные уравнения, рассчитывали расстояние до Солнца, радиус Земли, прtдсказывали положение планет, создавали автоматы по продаже воды. А потом бац - Земля плоская, небесная твердь, считаем на абаке. И так до XVI века.
Потом мне удалось связать эти факты с появлением христинства и ислама. И в то же время стало понятно, насколько хрупка человеческая цивилизация.
Nocturnal_Rainbow
28.01.2022 14:07+22У вас достаточно стереотипный взгляд на историю. Никакого "бац - Земля плоская" не было.
sergarcada
28.01.2022 14:19+5Я бы сказал, что у меня был стереотипный взгляд на историю. Но в школьное время для меня это выглядело именно так.
vkni
28.01.2022 22:48+2Он, скорее искажён самой школой - вы видели, что "учат всех". Но это сейчас, когда мы со времён "прусского школьного учителя" двигаемся к всеобщему отличному естественно-научному образованию (скоро Реставрация неизбежно закончится и естественно-научное образование опять будет всеобщим).
А в те времена мир был крайне сильно "разделён". Какие-то греческие рабы в то время, конечно, не знали ни про какие квадратные уравнения. Уравнениями занимались высшие аристократы, имевшие свободное время.
ifap
28.01.2022 15:20+27Вы правы, "логическая цепочка" была чуть длиннее: сначала ложными объявляли чужих богов, потом образ жизни безбожников, а потом вообще все, связанное с ними. Логично же, что язычники не могли проникнуть в божественный замысел и раскрыть секреты мироздания? Так что единственно верной догмой стоановилось: земля плоская, вселенная геоцентрическая и сотворена за 7 дней, эволюция - богохульство, ну и там еще по мелочам, что уже от себя добавили
ученые в рясахбогословы. ИЧСХ, расцвет науки и искусства удивительным образом совпадал с ослаблением мракобесия, что в христианстве, что в исламе...
tvr
28.01.2022 17:03+11сначала ложными объявляли чужих богов, потом образ жизни безбожников, а потом вообще все, связанное с ними.
Мнится мне, что всё это сейчас повторяется в очередной раз.
Wesha
28.01.2022 22:31
Schalaeff
29.01.2022 20:19Прочел статью на ria.ru не вижу связи с диалектикой из второй ссылки.
Wesha
30.01.2022 02:00Ну то есть то, что ракеты теперь с божьей помощью летают, не вызывает у Вас совсем-совсем никаких чувств?
xamdeath
30.01.2022 07:59+2Ну а как бы они без божьего позволения небесную твердь преодолевали?
Wesha
30.01.2022 08:12Ну, коммуняки поганые, ведомые Королёвым своим бесовским, шмогли же как-то? :)
xamdeath
30.01.2022 08:37+2Так всем же известно, что когда ничего не получалось, то они обращались за помощью к церкви и лично святой Матроне Московской. А Москву, как общеизвестно, отстояли только благодаря тому, что облетели её с иконой казанской божьей матери.
А почему, скажем, ракеты взрывались и падали? В эти разы не получали благословения божьего!
/s
K0styan
28.01.2022 17:12+26Это было бы справедливым, если бы Аристотель не был одним из великих авторитетов в христианстве. Причём во времена максимального его могущества, в XIII веке, при Фоме Аквинском и Уильяме Оккаме. То же самое и с математикой и астрономией в арабском халифате: непрерывная цепочка учёных с VIII века вплоть до Тамерлана.
На деле никто из тех, кто по-настоящему серьёзно задавался этим вопросом, не считал землю плоской. Ряса не мешала, мешал доступ к знаниям, а для доступа у основной массы населения просто не было времени.
sergarcada
28.01.2022 17:39-2Фома Аквинский и Оккама это уже как раз позднее средневековье, где-то на границе эпохи Возрождения.Понятно, что все эти знания продолжали существовать все это время и кто-то их сохранил и донес до наших дней. А что было между этими периодами, от Аристотеля до Фомы Аквинского и Оккамы?
sergej_pipets
28.01.2022 18:35В VII веке Мухаммед надиктовал Коран. Как раз время, чтобы набор правил жизни (в т.ч. пищевых и гигиенических) успел распространиться по региону. Учитывая ошибку Иисуса Христа (упомянут в Коране несколько десятков раз), Магомет требовал заучивания записанных текстов с самого начала (с перидической проверкой запоминания), поэтому искажений было меньше. И уж всякие фундаменталисты, толкующие тексты по-своему, появились заметно позднее...
Sap_ru
30.01.2022 05:08+2Угу, только Мухаммед надиктовывал отдельные открывки, которые потом ему читали и он их компоновал в более длинные. Традиция говорит, что Мухаммед и писать-то не умел - достоверно известно, что он все тексты он надиктовывал. При этом часто возвращался к уже сказанному и наговаривал снова, но уже иначе. В результате на момент смерти Коран представлял собой кучу текстов на разных носителях. И кучу версий.
Просто был момент, когда один вариант скомпоновали и обявили единственно верным. Но и там семь вариантов было с разным смыслом слов. Потом опять оставили один, а остальнео уничтожили. В результате никто просто не знает, на сколько финальный вариант отличает от начально. Ну, не говоря о том, что сам этот начальный вариант был противоречив и не существовал, как единое целое.
karabas_b
28.01.2022 18:45+14Аристотель был, безусловно, одним из величайших людей, и нагенерил большое количество интересных, прорывных идей. Но он описывал мир таким, как ему казалось наиболее вероятным, в меру своей фантазии. Многие его догадки были гениальными, что и обеспечило ему славу в веках, но его научная парадигма сама по себе была в корне неверной и в своем догматизме импонировала христианским авторитетам, что не удивительно.
Современная наука началась вовсе не с Аристотеля, а с Галилея. Именно он первым в мире додумался до современного научного подхода: истинны только те знания, которые базируются на экспериментах и строгой логике.
ifap
28.01.2022 23:25-2В какой дисциплине язычник Аристотель стал авторитетом в христианстве, если не считать его труды по методе познания мира, в которых тот же Фома ловко подменил "мир" на "бог" и "развил" с этой позиции? Жаль, преподобный не дожил до времен Галилея, глядишь и его бы записали в авторитеты, а не грозили б аутодофе...
Эдак и Гефеста можно записать в покровители Святой инквизиции - он же изобрел плавку металлов, которыми так любили баловаться святые отцы в борьбе за свободомыслие ;)
Sychuan
29.01.2022 02:16+4В какой дисциплине язычник Аристотель
Практически во всех в которых писал. Подменять что-нибудь у Аристотеля не нужно было, т.к. Бог у него вполне себе присутствует. И душа присутствует. Так что все сходится прямо отлично, как и в случае с Платоном.
LevPos
30.01.2022 09:20Как атеист Аристотель стал великим теологом
В созданной Аристотелем философской системе нет места Богу, более того, он всячески избегал о нём говорить, где это даже необходимо было бы сделать.
Forthright
28.01.2022 18:13+12Только вот греки тоже весьма себе в штыки принимали идею гелиоцентризма, всё так же записывая её в разряд богохульства. Как и в средние века никто не считал Землю плоской, в том числе и церковь. Не нужно путать или ставить в один ряд форму Земли с её положением в пространстве. И причина у этого одна - во втором случае происходит перемещение человека из центра мироздания в сторону, что не очень хорошо сочеталось с мировоззрением людей тех времён, в то время как кривизна поверхности что измеряется гораздо проще, что не особо конфликтует с какими-либо воззрениями.
ifap
28.01.2022 23:31+1Не нужно буквально воспринимать мои смехуечки по поводу плоской Земли. А что в штыки принимали, это нормально, могли и морду набить
стенка на стенкушкола на школу, таковы уж были традиции философских диспутов в те времена. А вот традиции запрещать познавать мир и высказывать собственные глубоко ошибочные и богохульные гипотезы как-то не прижились в античности, хотя попытки были, не отрицаю.Sychuan
29.01.2022 02:28+8Ну дык и в Средневековье традиции запрещать познавать мир тоже не было в глобальном смысле. А за богохульную гипотезу, что Солнце это раскаленный камень Анаксагора приговорили к казни. Но его спас друг. Ну и с Сократом тоже все не очень кончилось. Античность не была настолько продвинутой, как это часто говорят, а средневековье не настолько мрачным.И то и другое—это очень длинный период времени, когда происходило всякое. Да, античная математика была очень продвинутой по меркам древнего мира и в Средневековье даже сранвительных аналогов не было ( в Европе), но уже в конце средневековья, и в новое время математика так рванула, что древним и не снилось даже близко. Причем и инквизиция, и охота на ведьм, не только никуда не делись, но местами были на подъеме.
ifap
29.01.2022 22:47А за богохульную гипотезу, что Солнце это раскаленный камень Анаксагора приговорили к казни. Но его спас друг.
Ну да, ну да, за гипотезу его приговорили, а политические терки вокруг его друга-спасителя были соусем нипричем /sarcasm off
YNK
28.01.2022 19:04+1А теперь надо, как-то найти объяснение тому факту, что антикитерский механизм был создан во времена расцвета греческого язычества.
Ndochp
28.01.2022 23:34Ну типа максимально продвинуто представлял эпициклы. Они же появились очень давно и были основной математикой чуть не до Кеплера.
Javian
28.01.2022 18:14+6Как раз недавно читал как ислам уничтожил науку в Средней Азии. И вообще история народов Средней Азии со времен неолита и до ислама полна изобретений.
gionet
28.01.2022 14:32+11Там не совсем так все было. Вообще, человечество несколько раз в разное время и в разных местах доходило до каких-то высот, потом или сами, или в ходе войн такие цивилизации разрушались вместе с потерей накопленных знаний.
Греки весьма неплохо прокачались для античных времен, они даже смутно начали обрисовывать эволюционные законы природы, но как это бывает часто, гениальные мысли часто отбрасывались в силу их "абсурдности" в глазах современников. Например, противоречие с принятой всеми концепцией. Греки считали, что земле всего-то пару тысяч лет (от античности), и потому история про то, что животные приобретают новые качества, а плохие качества отмирают не приняли всерьез.
Вот и с небесной механикой долгое время было так же. Людям проще было придумать сложные орбиты движения планет, чем принять идею гелеоцентризма, где солнце в центре.
И таких примеров в истории вагон даже в наши дни. Тот же Симон Шноль. Гравитационные волны доказали не так давно, а он твердил про них с 50-х годов, и никто не верил, все смеялись ..
uoak
28.01.2022 15:08+7Простите пожалуйста, а какое отношение гравитационные волны имеют к Шнолю? Я думал, это восходит еще к Эйнштейну и решениям уравнений ОТО, то есть даже задолго до 50-х годов... Ну а конкретно излучение гравитационных волн черными дырами -- это наоборот, позже -- Зельдович, Хокинг, возможно еще много кто...
MarazmDed
28.01.2022 17:13+8Гравитационные волны доказали не так давно, а он твердил про них с 50-х годов, и никто не верил, все смеялись ..
А, простите, должно быть как? Светило говорит слово и все быстренько, заткнувшись, внимают? Так наука не работает.
Над гравитационными волнами не смеялись. Вот уравнения, вот - решение. По решениям получается наличие гравитационных волн. Дело за малым: найти их. И вот когда нашли - получили знание. Гравитационные волны - существуют. Очередной плюсик в ОТО.
Кстати, не мало было предложено того, что не подтвердилось. Теплород? Теория эфира? И т. д.
Бешенное развитие произошло не с ослабление религии. С чего бы ей ослабляться?
Бешенное развитие произошло с основанием научного метода. Для этого, в том числе, богословские измышлизмы нужны были, которые продвинули логику. Человечество накопило приличный объем знаний, сделало выводы. Мы получили научный метод. И в этот момент прям галопом пошло развитие и науки и техники. И, как следствие, резкое ослабление религии. Стало слишком очевидно, что мир устроен по другому.
Имело ли какое-то значение для науки, что еще 2000 лет назад выдвинули, например, идею атомов? Нет, никакого. На тот момент это была просто концепция, в пользу которой можно было выдвинуть аргументы. Подтвердить все равно не получилось бы.
А на сегодняшний день есть инструменты, которыми мы можем увидеть не то, что атомы, а отдельные частицы.
Так что я сильно не переживал бы по поводу мракобесов. Они были закономерны.
user343
29.01.2022 05:28-5Имело ли какое-то значение для науки, что еще 2000 лет назад выдвинули, например, идею атомов? Нет, никакого.
А почему в древней Индии наименьший отрезок длины был равен радиусу наименьшего атома в природе?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tamil_units_of_measurement#Length
1 Koan = (115.8953125 picometre)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиус_Ван-дер-Ваальса
водород: 110-120 пм
А на сегодняшний день есть инструменты, которыми мы можем увидеть не то, что атомы, а отдельные частицы.
но тех древних способов точной безмашинной обработки камня так и не узнали.
Поищите слово Варангал в картинках гугла или яндекса.
bolk
29.01.2022 09:27+4По вашей ссылкие у водорода не 110—120, а 110 или 120, большая разница. А то у вас получается, что тамильская единицы попадает якобы в какое-то среднее значение, а это не так.
Ну и потом, в самом деле, в истории человечества было столько народов, каждый из них с какими-то, нередко своими собственными, единицами измерения всего, чего угодно. Какая-то из этих единиц вполне может совпать с чем-то, что существует в науке, наверняка таких совпадений даже много. И что?
Мой приятель живёт в 113-м доме и 355-й квартире (не буду уточнять улицу и город), если поделить номер его квартиры на номер его дома, можно получить число пи с погрешностью 0,00000849%. Значит ли это что-то? Нет, конечно, просто забавное совпадение.user343
30.01.2022 11:53-2В те времена у др. народов были вершки, дюймы, линии.
Почему именно на том размере остановились (после абсолютно ненужного в быту уменьшения на много порядков)? Даже не на милли-мизинцах и не на длине молекул воды, древесины, гранита или бронзы.
Нет, конечно, просто забавное совпадение.
или у древних был
нано-био-лазерныйдезинтегратор материи, позволявший строить такие прямые многокилометровые водные каналы в граните:https://youtu.be/UUxzf2agCaw?t=102
Континенты разные, а каменные сооружения похожи.
Arlekcangp
29.01.2022 23:29Одна единица длины сама по себе скорее указывает на какую то ошибку. Возможно, ошибку перевода. Ведь, даже единицы площади у них не содержат величин того же порядка. Так же как время не измеряется чем-то сравнимым с фемтосекундами или аттосекундами. Очевидно, что единица измерения появляется, когда есть какой то эталон. Что могло быть эталоном в тамильской культуре такой длины? Очевидно, если бы он был, то и другие единицы были бы соответствующими. (Это конечно если предположить нормальное развитие науки, а не с помощью магии) А там время соотносится со взмахом крыльев бабочки и хлопком ресниц...
sved
30.01.2022 13:07+3С чего это вы решили, что у Водорода - наименьший радиус атома?
Самый маленький атом - у Гелия
fougasse
28.01.2022 17:24+2Развитие философии и научного метода случилось чуть позже, чем античная Греция закончилась.
sim2q
29.01.2022 00:13Тот же Симон Шноль.
у него же если правильно понял - про совпадение рисунков флуктуаций интенсивности разных по природе процессов
AlexanderS
31.01.2022 00:35Вообще, человечество несколько раз в разное время и в разных местах доходило до каких-то высот, потом или сами, или в ходе войн такие цивилизации разрушались вместе с потерей накопленных знаний.
Это никто и не оспаривает. Просто одно дело с «высоты» современного знания оценивать технологическую развитость для постройки пирамид блоками «впритык» в Египте или Мезоамерики или качество стали римских доспехов, прочность которой даже сейчас впечатляет. Но ты понимаешь, что это больше сильно наработанные эмпирическим путём технологии. Технологии и сейчас зачастую так же шлифуются. Но другое дело то, что представлено в статье — на фоне устройства подобной сложности меркнут и пирамиды и другие Парфеноны. Это же надо мало того обладать инженерной культурой, так ещё и всё же определёнными научными на тот момент знаниями, наработанными десятилетиями. Казалось бы цивилизация достигшая такого уровня обречена на дальнейшее развитие, но… видимо нынешней цивилизации сильно повезло вовремя изобрести ядерное оружие.MyshinyjKorol
31.01.2022 10:26В целом европейская цивилизация уже если не в начале, то в середине Нового времени превзошла науку и технологии античности, задолго до середины 20го. Тогда было довольно много идей и открытий не получивших развития по не ясным для нашего мышления причинам, вроде оптического телеграфа.
balamutang
28.01.2022 17:32+5Мальтузианская ловушка же: развиваемся, развиваемся, с севера прибежала толпа голодных варваров, всех трудосопобных порубила, какие уж тут звезды - поесть бы найти, обнуление...
sergej_pipets
28.01.2022 18:26-10Агрессивное невежество. Оно было причиной гибели знаний.
Моя гипотеза: Иисус Христос был одним из многих носителей знаний. У него было 12 учеников - 11 детей и уже женатый Петр. ИХ рассказывал об устройстве мира, о Большом Взрыве; падении метеорита на Содом и Гоморру; переходе Солнца по эклиптике из созвездия Тельца в Рыб (две штуки); о том, что в зимнее солнцестояние восход Солнца замирает на одном месте, фиксируя продолжительность светового дня, и только 25 декабря день начинает удлинняться, место восхода в тот день указывают три звезды в поясе Ориона... Возможно, лечил травами (кора ивы - аспирин, и пр.). Но разные люди, типа тещи Петра, от которой ИХ был вынужден сбежать на другой берег реки, нифига не поняли рассказы, и начали расказывать как поняли. Ситуация нередкая, с этим сталкивался, наверное, каждый кто хоть что-то преподавал. Через десять-сто итераций от исходного смысла ничего не осталось, все рассказы перемешались, их заучивали добуквенно, поскольку смысл никто не понимал... И вот мы пришли к тому, куда пришли - в Средние века, Крестовые походы...
sergej_pipets
29.01.2022 00:37-8Минусят, видимо, те, кто не читал Библию...
Sychuan
29.01.2022 02:32+5Я читал. И уверяю, того, что вы рассказываете в Библии точно нет. Про Содом и Гомору Иисус никогда не рассказывал. Это как-бы было написано за сотни лет до Нового Завета. И люди знали про зимняе солнцестояние без Библии за тысячи лет до этого.
sergej_pipets
29.01.2022 09:47-7Это Ветхий Завет. Но ты уверен, что Иезекииля жил в то время, а не позднее? Его откровения записаны около 600-го года до Н.Э.
Объединили Солнцестояние и рождение ИХ - в Новом Завете, напутали. Как сейчас РПЦ пытается примазаться к языческой Масленице, называя её православной. Хотя ещё лет двадцать наза призывала не отмечать, как враждебный религии праздник. "Если не можешь прекратить, надо возглавить"...
Телец и рыбы - тоже устарело на сегодняшний день. Не зря кончился (обнулился, перевернулся) календарь Майя...
Когда Апостолы отправились в Капернаум (Евангелие от Матфея, глава 17), их попросили заплатить налоги. Но заплатили только лишь Петр и Иисус. Это означает что остальные не были взрослыми.
Насчет "Вефлиемской звезды" (Солнца и Пояса Ориона, указывающего на место его восхода - можешь сам проверить в Stellarium, например)
От Матфея святое благовествование 10:7-8
Так говорит Библия - Слово Божье, а люди сами себе придумывают каким образом и за какую сумму продаваться.
Dagnir
28.01.2022 20:44+2Проблема скорее финансовая. После коллапса Рима европейская цивилизация стала более атомарной, и огромное количество средств перестало собираться в одном-единственном городе. Соответственно, мало кто мог позволить себе такие развлечения для богатых, как наука и искусства (мгновенного дохода они не дают, поэтому учёным нужны покровители с избытком средств). И только через много-много лет европейцы снова смогли достигнуть такого уровня жизни, когда какая-то их часть смогла не работать только ради пропитания и заниматься научными изысканиями.
kraidiky
28.01.2022 23:14+3Ну, христианство, как это не странно звучит, принесло и некоторые положительные идеи, которые показались людям важнее чем астрономия - концепцию, что люди в целом равны перед общим божественным законом вне зависимости от богатства власти и происхождения. Сейчас мы к этому привыкли как к самоочевидному и встаём на дыбы как только кто-то начинает вести себя как будто это не так, но во времена дрвених грево, римлян и даже китайцев в эпоху легизма это козалось так же очевидно неправельным.
Хотя, конечно, променять греческие знания о медицине на эту концепцию общества было не то чтобы прям блестящей сделкой. Митраизм, кстати, использовал в качеству Уникального Торгового Предложения ту же мысль. Даже интересно как бы оно пошло если бы конкуренцию выиграли митраисты, а не христиане.Sychuan
29.01.2022 02:36+2Греческие знания о медицине в Европе как раз котировались в какой-то мере. Другое дело, что медицинские знания тех времен, хот греческие, хоть какие угодно другие в основном помагали лечить за 7 дней болезнь, которая проходит сама собой за неделю. Ну может немного хирургия имела место.
vsh797
29.01.2022 08:56+6Потом мне удалось связать эти факты с появлением христинства и ислама.
Лучше б с падением Римской империи связали, отрезанием ее территорий от жизненно важных поставок продовольствия и прочих товаров с Египта и ближнего востока. Разрушилась целая мир-система, так сказать.
А в средневековье монастыри были чуть ли не единственным центром грамотности и образования. Ни крестьянам, ни воинам-феодалам было не до того.
Gennadij_Kalin2020
29.01.2022 10:11+1а что абак нельзя использовать для расчета квадратных уравнений? Произвели геометрические построения на песочке, а затем и посчитали. С чего это абак признак отсталости?
banno
29.01.2022 22:25+1И еще большую часть трудов греческих философов мы знаем по переводу их арабами у которых они и сохранились.
BiW
28.01.2022 15:06+7Кому интересно, на ютубе есть канал Clickspring, автор которого как-то задался целью повторить антикетерский механизм, используя технологии того времени.
AstarothAst
29.01.2022 01:15+2И как? Можно в двух словах что из этого вышло?
saipr
28.01.2022 17:56+1Я часто думаю о том, что человечество в силу разных причин, фактически потеряло1500 лет, а то и больше. Когда понимаешь что знали и умели древние греки, римляне, китайцы и другие дух захватывает. Где бы сейчас могло быть человечество страшно вообразить, понимая какой прогресс оно достигло, скажем, за последние 50 лет. При чём всё это было у меня на глазах. Не потерять бы набранные темпы!!!
А автору большое спасибо!!!
DistortNeo
28.01.2022 19:49+5Одна из гипотез этого — нехватка ресурсов. Суть заключается в том, что человечество тратит ресурсы на науку по остаточному принципу. Если жрать нечего, то все только и заняты, что производством еды.
Во времена античности был климатический оптимум, еда в достатке. Население очень быстро росло. А чем больше население, тем больше учёных, и тем быстрее развивается наука.
С другой стороны, чем больше население, тем сложнее это население прокормить, т.к. приходится занимать всё больше площадей, включая менее плодородные земли. А ухудшение климата только усугубило ситуацию и затормозило развитие.
saipr
28.01.2022 23:30+1Вы про какую эпоху говорите?
Про Древнюю Грецию и Рим?
Про эпоху Джордано Бруно?
Или про день сегодняшний?
Т.е. в средние века резко ухудшился климат и развитие науки затормозилось? А в 19-м и 20-м веке с климатом стало хорошо (уголь жгли) и наука расцвела!
Я правильно вас понял?
remzalp
29.01.2022 09:02Древняя Греция - где на глобусе?
Древний Рим - где?Насколько у них там хорошо с климатом?
Берём чуть менее древнюю Британию. Что у них с климатом и насколько больше надо работать, чтобы кушать примерно столько же?
saipr
29.01.2022 12:06+1Где Древняя Греция и Древний Рим?
Да в наших мозгах! Это они нам дали знания, культуру и т.д и т.п.
Где бы мы были без Архимеда и Пифагора! Без Римского права!
Да что говорить! Историю надо знать, изучать и Любить!
Gennadij_Kalin2020
29.01.2022 10:32+2так и есть, были такие стать. Жжение угля дало растениям необходимый им объем CO2, который к тому времени был на таком низком уровне, что вопрос наверное стоял о прекращении роста растений. ( ту статью пока не нашел)
https://naked-science.ru/article/nakedscience/o-chem-umolchala-gretaУглекислый газ чрезвычайно полезен, чем больше жжем тем лучше.
https://naked-science.ru/article/nakedscience/o-chem-umolchala-greta
almaz1c
28.01.2022 23:10-4Есть довольно радикальное мнение, что этих самых 1500 лет просто не было:
Одним из примеров является описание затмений в «Истории» Фукидида, рассказывающей о Пелопоннесской войне, датируемой V в. до н. э. В этом труде достаточно подробно описаны три затмения (два солнечных и одно лунное). Морозов, а за ним Фоменко утверждают, что первое из солнечных затмений Фукидида могло быть только полным, из-за наличия указания, что «даже стали видны звёзды». Между тем в 431 г. до н. э., которым датируется это событие, в Афинах наблюдалось неполное затмение. Расчёты Морозова, дополненные впоследствии Фоменко, дают всего два альтернативных варианта для затмений Фукидида — XI и XII века нашей эры, то есть на 1500 лет позже принятой даты
Sychuan
29.01.2022 02:43+5Да, гипотеза о том, что историки и летописцы всех стран мира от знойных песков Аравии до японских островов подделали 1500 лет истории, конечно более вероятная, чем версия, что
1) Фукидид ошибся
2)Фукидид приукрасил
3)Переписчик приукрасил
AirLight
29.01.2022 05:03Никто особо не подделывал, но точно также никто особо и не верифицировал. 1500 лет историю последовательно никто не вел, там были только локальные кусочки, которые трудно было сложить в единую глобальную шкалу. Есть нарекания.
Static_electro
29.01.2022 09:44+1Дендрохронология подойдёт как шкала?
AirLight
30.01.2022 02:29-1Конечно подходит, это же вполне научно, но начать надо бы с того чтобы эти все материалы в виде открытых данных лежали на гитхабе. И надо чтобы какой-то критический массовый уровень людей был с ней досконально знаком наглядно.
Static_electro
30.01.2022 09:09+2то есть, пока вы не увидите "эти материалы на гитхабе" - вы будете утверждать, что "никто не верифицировал" и "есть нарекания". Я правильно понял предыдущий комментарий?
MyshinyjKorol
29.01.2022 16:57Самое забавное в этой идее, что автор будучи математиком грубо нарушает элементарную логику опровергая летописную историю на основании утверждений из самой летописи... Меня это всегда неимоверно поражало - как такое может утверждать математик?..
Mingun
30.01.2022 14:47А что в этом странного? Никто не мешает же уровень достоверности присваивать каждому описанному факту, а не всему сборнику в целом.
MyshinyjKorol
30.01.2022 15:23Так механизм ровно обратный тому, что вы, как понимаю имеете в виду, - "сборник в целом" объявляется абсолютно недостоверным (коль скоро тезис - вся летописная история ложная), но на основании одного факта приведенного в нем, который напротив почему-то считается истинным.
LevPos
30.01.2022 15:41+1вся летописная история ложная
А где у Фоменко такой тезис?
MyshinyjKorol
30.01.2022 20:05-1Вы смеетесь? Вся новая хронология заключается в том, что вся известная история "ненастоящая". Очевидно, что летописи являющиеся ее частью и ее описывающию тоже ложны.
Ndochp
30.01.2022 21:32Летописи это не история, а артефакты. А дальше фоменки выкручиваются — часть перетолковывая (типа год 17ХХ в записи это i7XX то есть 7ХХ от рождества христова) или соглашаясь с описанием события корректируют его дату.
Ну и естественно все, что цитата из древнейшего источника (а летописи почти все кажется в виде сильно позднейших списков и дошли) можно сказать, что цитируемый текст отражает событие, но он обрамлен вставками и "исправлениями" позднейших переписчиков.
bbs12
28.01.2022 18:20Хочется взять авторов этого механизма, дать им современное образование и отправить строить термоядерный реактор.
NickKolok
28.01.2022 18:45+3— Не поможет, — грустно ответил дядя Фёдор, который как раз весь вечер
эту книгу читал, — промышленная некромантия не для воскрешения техники, а
для того, чтобы у померших рационализаторов выяснять, что же они такого
при жизни наулучшали, и как теперь это починить.tvr
28.01.2022 20:42+2Спасибо, нашёл полную(?) версию на пикабе и мне очень повеселело.
Squoworode
28.01.2022 20:50+10полную(?)
Если я не ошибаюсь, автор выложил полный текст одним файлом на самлибе.
dfgwer
30.01.2022 19:01Мне старая версия с пикабу больше нравится.
Спойлеры по текстуТам первая часть юмор, только с намеками на оккультную чернуху. А во второй части приходит понимание что намеки были на всамделишную чернуху.
А тут юмора стала меньше, а намеки более явными.
Или это мне кажется при перечитывании.
Dagnir
29.01.2022 04:16+4Прочитал заголовок и начал гуглить: кто такие «китеры», и зачем против них нужен антикитерский механизм.
bolk
29.01.2022 09:31+3Интересно ждали ли тогдашние потребители анонсов новых версий механизма? Гадали ли что добавят в новую модель? Были ли возмущены «зачем траекторию Луны туда запихали, бесполеная фича, я только новый купил, а он уже устарел»?
WhiteWhiteWalker
29.01.2022 12:58+1Странно, что найден всего один подобный механизм. Если была технология создания шестерней, то должны были существовать более простые часовые механизмы, мастерские по их созданию и записи о существовании подобных мастерских, а ничего подобного найдено не было. Тем более, что шестерни можно было сделать из золота или серебра.
vinny496
29.01.2022 13:48Википедия говорит что есть более простые механизмы в музеях по всему миру. А бронзовый век потому и выделяется своей продуктивностью, что наконец-то появился довольно прочный сплав по сравнению с довольно пластичными золотом и серебром (они бы конечно пережили утопление лучше, но при эксплуатации бы истирались и точность показаний была бы хуже).
Ну и помимо технологической части должны были сохраниться какие-то научные выкладки, что именно столько дней на цикл каждого небесного тела (ну и что-то типа чертежей).
WhiteWhiteWalker
29.01.2022 19:56А ссылками на статьи в википедии не поделитесь?
vinny496
29.01.2022 20:01+1WhiteWhiteWalker
29.01.2022 23:21Имеются ввиду астролябии, а это не тот уровень схожести. Кстати, на английской версии страницы этот раздел называется Similar devices in ancient literature.
DrGluck07
29.01.2022 16:33+122100 год, учёные наконец-то всё полностью поняли и создали точную копию механизма. Но всё же оставались сомнения, вдруг что-то поняли не так. Тогда один молодой учёный кладёт копию механизма в мешок и на машине времени отправляется на 2300 лет назад. Дабы сравнить с оригиналом. Там он садится на корабль, который привезёт его к создателю механизма. Корабль попадает в шторм и тонет. В 1900 году водолаз Элиас Стадиатис, облачённый в медно-латунный шлем и брезентовый костюм…
v1000
29.01.2022 17:53+3Через 200 лет ученые решают провести спин-спектральный анализ материала, из которого состоит механизм, и обнаруживают, что он датируется 2100 годом. Высказывается мнение, что недавно созданная теория машины времени не совсем верна, и во время перемещения назад во времени может произойти дрейф в параллельную реальность.
Ученые решают восстановить механизм так, чтобы спин-спектральный анализ его материала соответствовал материалу параллельной реальности 2300 лет назад. На это потребовалось еще 200 лет. Улучшенная машина времени позволила с удивительной точностью в качестве эксперемента вернуть механизм не только назад во времени, но и в его исходную реальность.
Где он и был найден в 1900 году и когда через 200 лет был проведен спин-спектральный анализ материала, он не показал отклонений в значениях, и при отправке ученого с копией механизма назад во времени не догадались учесть поправку на дрейф в параллельную реальность.
j8kin
Было бы интересно иметь ретроспективу восстановления данного механизма (с работающими моделями), типа...
1920 год - предполагали выглядит так и вот так работает
1940 года - вот так-то
...
Можно было бы понять как двигалось исследование и к чему пришло.
rezdm
Пжалста:
https://www.youtube.com/watch?v=ML4tw_UzqZE&list=PLZioPDnFPNsHnyxfygxA0to4RXv4_jDU2
https://www.youtube.com/watch?v=Jk_rCm1rAeg&list=PLZioPDnFPNsGnUXuZScwn6Ackf6LGILCa
AntonSor
Я посмотрел это видео - он так и не доделал механизм...
Wesha
Москвамеханизм не сразу строился!rezdm
ЕЯПП, он (автор канала), окуклился, в смысле только саппортерам показывает полный контент. Он там дошёл почти до конца, и под конец было как-то грустно с деталями.
box0547
Нашел видео демонстрации рабочего механизма: https://youtu.be/4eUibFQKJqI
AntonSor
Это более ранний вариант, 2008 года.
box0547
А, ну да, это другой человек.
rezdm
Ну и ещё
https://www.google.com/search?q=michael+wright+antikythera+mechanism
там много