Истории по эмиграции часто строят по принципу инструкции, "идешь в это окошко, отдаешь такие документы" или как истории успеха типа "я попробовал и вам советую". Я попробую отойти на шаг назад и обрисовать роадмап движения к тому, чтобы вообще задумываться о поиске работы в развитых странах.
Начнем с плохих новостей. Да, на свете есть страны, в которых обсуждается тема "Зайцы охренели до такой степени, что жрут корм, оставленный для птиц" и все ждут выступление президента по этому поводу, потому что это самая серьезная проблема в стране. Но если мысль понаехать туда у тебя появилась только на прошлой неделе — это значит ты не занимался подготовкой предыдущие два года и, сори, тебе нужно заниматься подготовкой следующие два года. Может показаться что два года — это слишком и "мне то нужно завтра, какие два года". Но тут история такая: к началу текущей спецоперации ты уже не успел. У тебя есть шанс успеть к началу следующей. Воспользуешься ты им или нет - зависит только от тебя.
Опять же, я понимаю, что кто-то закончил языковую школу и при выступлении британской королевы подмечает стилистические ошибки ее английского, а кто-то консультировал Оракл при разработке HashMap и для них переезд — это вопрос желания, а не возможности. Но я говорю о неком "среднестатистическом случае", когда инглиш не флюент, а за плечами нет 10 лет опыта в аду.
В целом, до того, как начинать читать статьи "какие документы нужны для переезда в Швейцарию" у тебя, будущий ауслэндер, должны присутствовать четыре ключевых фактора успеха:
язык
хард скиллы
софт скиллы
подготовка к конкретному интервью
Обо всем по порядку
Язык
Ты наверно уже загуглил ближайшие школы английского. Не торопись. Сейчас меня закидают помидорами, но на английском свет клином не сошелся. Т.е. какой-нибудь А2 у тебя, конечно, должен быть, чтобы "читать профессиональную литературу со словарем", но, прежде чем тянуть его дальше - стоит подумать. Чем поможет английский в эмиграции? Он поможет получить доступ к рынку труда в таких странах как:
США
Канада
Австралия
Новая Зеландия
Великобритания
-
Ирландия
(дополняйте если кого-то забыл)
Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
Германия
Австрия
Швеция
Финляндия
Дания
-
Норвегия
ну и дальше весь Евросоюз по списку.
И если одна из стран первого списка для тебя - предел мечтаний, пропусти все что будет дальше и иди доучивать английский. Если работа для тебя на первом месте в ворк-лайф бэланс — это хорошие страны.
Если ты всю жизнь мечтал жить в Финляндии или Дании, но не уверен, что на том "узком" рынке тебе найдется место и хочешь подстраховаться - тоже учи английский.
Но если ты любишь пиво с сосисками не имеешь каких-то жестких предпочтений по целевой стране - тебе стоит присмотреться к Dach region. Это просто гигантский рынок труда, но на подавляющее большинство ИТ-вакансий в Германии рассматриваются только кандидаты с В2 немецким и выше. Т.е. внутри Германии есть два почти не пересекающихся рынка труда: для инглиш-спикинг девелоперов и для дойчер энтвиклеров. При чем последний раз в десять больше. Но мало того, что это большой рынок, на нем еще и предложение гораздо скромнее: если ты пытаешься устроиться в Германию разрабом с английским - ты конкурируешь с индусами, китайцами, ну и т.п., т.е. предложение на рынке весьма впечатляющее, а сам рынок не очень большой. Но если ты, дорогой друг, вместо инглиша освоишь дойч - ты получишь доступ ко второй части рынка труда, при этом китайцев там не будет, а рекрутеры будут за тобой носиться ничуть не меньше, чем на российском рынке.
Про немецкий язык не мало страшилок, мол он сложный, падежи и все такое. Ну да, падежи, но есть и плюс: в немецком гораздо больше общей лексики с русским, чем в английском. Несколько преувеличивая, можно сказать, что половину слов даже учить не надо. Что значит Krawatte на немецком? Правильно, галстук. (шучу, этот "ложный друг переводчика" - исключение, в подавляющем большинстве случаев так не происходит). А сложность правил, на мой взгляд, компенсируется наличием для большинства из них аналогов в славянских языках, плюс, кажется, для разрабов разбираться в принципах гораздо ближе, чем просто зубрить бесчисленную лексику.
В общем я не на чем не настаиваю, но подумай на счет немецкого. Может быть, если тебе не светит переезд в ближайшие полгода - стоит учить именно немецкий. Это займет чуть больше времени, но обещает неплохие результаты.
Как бы там ни было, условно, уровни английского и немецкого А1 и А2 берутся при нормальном усердии по полгода за каждый, В1 и В2 - по году за каждый (если упороться - наверно можно и быстрее, но можно потерять мотивацию, а если растягивать - с мотивацией будет проще, но до начала следующей спецоперации можно не успеть)
Также, бытует мнение что учить язык сложно. Твои ощущения от изучения иностранного языка скорее всего основаны на советской методике 70-летней давности. Так вот, они там на западе все эти 70 лет не только гамбургеры с кока-колой ели, но и новые методики обучения изобретали. Все что тебе нужно сделать, дорогой друг — это притащить свою задницу на занятия. Все. Ничего не надо учить, зубрить неправильные глаголы как в школе и т.д. и т.п. Современные методики построены таким хитрым образом, что оно как-то само запоминается. Главное не нарваться на препода а-ля "я всю жизнь работала смотрителем эскалатора, но в юности прожила 5 лет в ГДР, пока мой муж служил в западной группе войск и сейчас буду тебя учить". Кстати, если ты решишь учить немецкий - всячески рекомендую курс Lagune. Можешь прям преподов и искать по этому принципу: "по какой методике занимаетесь?" если слышишь в ответ что-то типа "курс Лагуна института Гёте" — значит хороший учитель, можно брать. (это не означает что другие методики плохие, это означает что по этой методике у меня есть данные)
И еще одно: я могу тут долго распинаться про то откуда у этого совета ноги растут и почему онлайн занятия не работают, но ходи на офлайн занятия в группах. Как минимум на уровнях В* это сильно лучше, чем онлайн.
Собесы, кстати, само по себе хорошая языковая практика. Если иметь один-два в неделю — это хорошее дополнение к двум урокам и двум домашкам. Но это можно практиковать при уровне владения В1 и выше.
Необходимый уровень владения, не поражает воображение. Я, прежде чем получил свой офер с релокацией, имел твердый (в три часа ночи разбуди - сдам) В1 или такой не очень уверенный В2 инглиш.
Самое важное в изучении языка - не ждать что он выучится за полгода. Не рассматривай это как "работу на результат", рассматривай язык как стиль жизни. На работу ты каждый день ходишь? Вот и языковые курсы должны стать чем-то естественным, что делается постоянно. Регулярность — это то что приведет тебя к успеху.
Хард скиллы
Тут много не скажешь, т.к. языки и технологии у всех разные, но в целом я бы сделал следующие обобщения (которые естественно являются компиляцией моего собственного опыта и могут нести отпечаток наблюдателя):
В резюме должно быть нарисовано минимум 5 лет по той области/языку, по которым ты пытаешься устроиться. Натягивай всеми возможными способами, на до мной как будто стеклянный потолок разбился, когда общий java стаж перевалил планку в 5 лет (хотя вместе с 1Сным опытом было 10+ лет), до этого прям не понимал почему на первом-втором интервью идут отказы
Если на работе не пинать, а работать хотя бы половину времени - необходимые для прохождения тех.интервью скиллы сами собой наработаются года за 3-4. Кстати, само по себе прохождение тех.интервью улучшает скилл прохождения тех.интервью. Отсюда, как и в предыдущем пункте, следует совет не опускать руки после трех отказов и превратить практику тех.интервью из логики "работа на результат" в логику "еженедельная практика".
Они долгие. В Мск, если задаться целью и не сильно привередничать по з/п, можно наверно от первого собеса до первого рабочего дня за неделю уложиться. Там так не бывает (если, конечно, ты не Google Fellow). От момента первого письма типа "привет, нашел вакансию, вот мое резюме" до первого собеса может легко пройти пара недель. Собесов штук 5 — это в целом норма. По две недели между ними. Посчитал?
Требования по вакансиям, как правило описываются плюс-минус как в СНГ, но на тех.собесах активно налегают на фундаментальные вопросы (типа там копания в джава мэмори модел и как конкретно работает volatile) и вообще никак на фрэймворки. В большинстве случаем, тому, что написано в резюме про фреймворки буквально верят на слово. Работал с AWS? Работал! Все, вопросов нет, переходим к следующей теме. (но только не стоит уж совсем придумывать, т.к. "в большинстве случаев" — не значит во всех)
Ну и заключительное, не думай, что боги горшки обжигают. Скиллов на уровне синьера, который в душе считает себя мидлом, но никому не рассказывает - вполне достаточно чтобы как минимум не быть отсеянным на первых этапах. А там и сам будешь понимать что к чему.
Софт скиллы
Я бы сказал, что это самое сложное, как ни странно. Софт скиллы для нас — это не разговаривать матом на собесе. Для них — это чуть ли не важнее чем хард скиллы.
С одной стороны, тут велико влияние случая, потому что тут важно чтобы случилось именно совпадение тебя с командой, а не наличие каких-то конкретных критериев. Замкнутые, не общительные люди там тоже есть, и они вполне себе работают тим лидами и ищут себе таких же замкнутых и необщительных разрабов в команду. Излучать позитив на собесе с такими лидами — это прямая дорога получить отказ по софт скиллам.
Но все же, если целиться примерно в "норму" - я посоветовал бы учиться улыбаться. На первых порах, улыбаться час — это просто физически больно, мышцы лица не привыкли это делать. Я не шучу сейчас. Конечно, не стоит сидеть с голливудской улыбкой весь час, но я бы сказал, что 80% времени должна быть сдержанная улыбка (а-ля приветливое лицо), еще 10% - улыбка до ушей, еще 10% - выражение "как обычно" (естественно, проценты приведены просто для ориентира)
Есть у софт-скиллов и формальная сторона. Иногда, не часто, но иногда, они проводят так называемое behavioral interview. Это может быть отдельное интервью или некоторые вопросы на интервью с менеджером. Задают вопросы типа "Что вы будете делать если заметите, что у вашего коллеги производительность упала вдвое?". Перед этим вам расскажут что на эти вопросы нет правильных ответов и вы должны отвечать что думаете и не пытаться выдать правильный ответ, но я на 90% уверен, что ответы просто буквально сверяются с табличкой правильных ответов как на тех.интервью. Не стоит наверно говорить, что ответ "Чо я стукач чтоли?!" не то, что от вас ожидают услышать. Стоит посмотреть пару видосов на эту тему и понять общую логику того, как надо отвечать.
Подготовка к конкретному интервью
Этот параграф опять будет состоять из советов, которые раньше где-то были, но я забивал на это, жалею и хочу донести важность этого момента: будь готов к интервью. Выдели 15-20 минут как следует прочитать вакансию, посмотри на сайт компании. Если это новая локация - выдели еще полчаса на то, чтобы узнать о локации, оценить рынок труда и недвижимости, климат и систему школьного образования (если это важно). Сформируй какие-то вопросы. Возможно, это будут вопросы, ответы на которые можно найти в интернете, но это должны быть вопросы показывающие, что ты:
а) в теме
б) заинтересован
Условно, "расскажите мне насколько холодно в Швеции зимой" - вопрос на вылет. Но "Сильно ли климат Гётеборга отличается от климата Копенгагена" - показывает что ты понимаешь географию региона, интересуешься нюансами областей и в реальности рассматриваешь для себя этот регион. Также, кстати, могут спросить почему ты хочешь жить в Швеции - надо бы ответить, что-нибудь типа того как ты впечатлен культурой северной Европы, экономическим лидерством Швеции в ней и вообще Frozen - любимый мультик твоей дочери. Ответ "да мне уже все равно куда" - на вылет.
Еще стоит внимательно относиться к нетехническим деталям в вакансии (и этот совет я много раз читал на Хабре и много раз на него плевал, о чем сейчас очень жалею): если они разрабатывают систему для склада - обязательно найди в своем резюме то место работы где ты разрабатывал алгоритм дефрагментации склада и когда тебя попросят рассказать о своем опыте, начни со слов "Прежде всего я хочу сказать что уже имел аналогичный опыт, меня очень заинтересовала специфика складской работы и я хотел бы работать с новыми задачами в этой сфере". Да, мы так не говорим. Да, по-русски "Прежде всего я бы хотел сказать..." звучит чуть ли не как выступление на XX пленуме ЦК КПСС, но для них — это не перебор и не попытка понравиться, а прям нормальная практика. Прими это, не ходи в их собеседования со своими представлениями о прекрасном.
Как-то раз я был настолько "хорошо" готов к интервью, что даже не удосужился узнать валюту в которой живет страна и на вопрос об ожидаемой зарплате в Швеции сказал что-то типа "ХХ тысяч Евро в год". А в Швеции мало того, что никакое не Евро, так еще и принято оперировать суммами в месяц. Стоит ли говорить, куда меня послали?..
Бонус
В качестве бонуса будет еще один совет, которые не подходит ни к одному из предыдущих пунктов и курьезные случаи с интервью.
Совет: не обходи стороной рекрутинговые агентства. Вероятно, у тебя может быть сформировано мнение что сторонний рекрутер - это человек, который мешает добиваться тех результатов, которых легко можно добиться без него. Как минимум на западном рынке это не так. Я не знаю как они это делают, но я не раз наблюдал, как с помощью рекрутера я пролезал на тех.интервью на ту вакансию, на которую безрезультатно отправлял резюме напрямую. Если с тобой хочет работать частный рекрутер или агентство - скажи ему спасибо и делай все что в твоих силах чтобы его не разочаровать.
Ну на десерт курьезные случаи с интервью:
Как-то раз меня уже почти брали в один из крупнейших европейских интернет-магазинов, но чувствовалось, что есть какие-то сомнения. Развеять их решили 4-х (четырех) часовым интервью. Это была такая карусель менеджеров разных направлений которые сменяя друг друга по кругу дрючили меня всем начиная от архитектуры, заканчивая теми самыми behavioral questions. Не взяли. Хотя я уже всерьез "сидел на чемоданах" (
Еще раз в качестве финального этапа попросили подготовить презентацию/рассказ о любой технологии на мой выбор. Я им рассказывал про 1С. Это был рискованный шаг, но я исходил из того, что у них нет того негатива к 1С, который есть в СНГ и из того что эту штуку то они точно не видели. Это, кстати, сработало, им она понравилась, сказали похожа на MS Access. (специально для них, я включил английский интерфейс у 1Са, чего раньше никогда не делал. Часто приходится слышать, что когда делали 1С - они бейсик перевели переводчиком на русский. Так вот у меня такое ощущение, что когда делали английскую версию - они вместо того, чтобы взять оригинал, еще раз прогнали его через переводчик в обратную сторону)
Еще одна контора, крупнейший автопроизводитель, отличилась адекватностью. Попросили контакты людей, которые могут дать обратную связь о работе со мной: одного менеджера и одного коллеги. С коллегой проблем не возникло, а менеджера пришлось просить с текущего места, т.к. никакие другие не были в состоянии говорить по-английски. Ну т.е. представляете, да? Я подхожу к своему начальнику, говорю, мол, начальник, я тут пытаюсь свалить и из конторы, и из страны, помоги пожалуйста. В итоге не позвонили ни одному ни другому, а мне ответили, что решили продолжать с другими кандидатами. Кстати, это был единственный раз, когда кто-либо попробовал получить референс кол.
P.S. Перечитав весь этот текст, я боюсь, что насыпал такую кучу сложностей, что после этого никто не захочет даже начинать. Не бойся. Один год и сто собеседований назад я ничего этого не знал и даже толком не верил, что у меня получится. У меня нет каких-то суперталантов или сверх способностей. Я просто раз в неделю брал ЛинкедИн и рассылал резюме. Да, подготовиться было бы неплохо, но на самом деле есть только три вещи которые нужно делать чтобы достичь успеха — это пытаться, пытаться и еще раз пытаться. Периодически рассылать резюме, каждый день поддерживать коммуникацию, встречаться, общаться, просить обратную связь, исправлять свои косяки и опять по кругу. Это не получится за месяц, но рано или поздно ты научишься как надо и у тебя выйдет тот самый успешный Application. Не опускай руки. Сейчас это важно, как никогда.
Комментарии (383)
yoz
09.03.2022 13:41+3А как дела на этом рынке труда не для разработчиков обстоят? Сетевики-сисадмины? Или в виду поголовной облачности и отсутствия необходимости в большом штате оных - голяк? И надо перекочёвывать в devops?
m-rv Автор
09.03.2022 13:56+3я точных сведений на этот счет не имею, но слышал отрывочные сведения, что даже водопроводчики умудряются. думаю, что чем дальше от девелопера тем больше повышаются требования к языку, так что вам решать: учить немецкий или джаву
SadComedian
10.03.2022 09:02а как вообще чувствует себя java за границей?
сейчас только изучаю ее, в России разработчики вроде пользовались спросом, интересно, реально ли устроиться в иностранную компанию имея уровень junior+?
JDBiber
10.03.2022 10:08+1Java чуствует себя очень хорошо. Проектов завались и платят хорошо. Junior(даже +) - без вариантов. Для удаленки - слишком много "заботы" проявлять надо, на месте - минимальная зп для "голубой карты" больше чем предложат юниору
Kanut
10.03.2022 11:10Java себя хорошо чувствует. Как впрочем и остальные "мэйнстримные" языки. Но как уже написали выше junior'a вряд ли кто-то захочет брать удалённо и уж тем более перевозить.
anonymous
00.00.0000 00:00
Arsmerk_true
09.03.2022 14:59+39никто так не считает, буквально ни один человек
karantir
09.03.2022 15:23-46Очень многие так считают. Боюсь вы живете в очень ограниченном инфополе. Сейчас в РФ просто рай для айтишников.
Arsmerk_true
09.03.2022 15:42+14это вам на Вести24, изнутри оно все-таки виднее, где рай и какие тенденции
Arsmerk_true
09.03.2022 16:21+15Вообщем, не буду язвить, но я уже стал зарабатывать около 1000$, буквально пару недель назад это была 1500$ - это 1. 2 - это внимательно прочтенный список мер поддержки отрасли, в который попадают 5% русских программистов, а инженеры (особенно работающие не в одной из компаний в списке министерства) не попадают вообще. Не очень понимаю в чем рай.
almaz1c
09.03.2022 18:08-24Есть мнение, что война закончится, но санкции останутся, что вынудит государство импорто-замещаться в реале, а не на бумаге: софт, электроника, оборудование. Это потребует много рабочих мозгов разработчиков и инженеров.
m-rv Автор
09.03.2022 18:14+36да, вы правы. вопрос в том, на каких условиях. айфоны, макбуки, бмв и мерседесы этим разработчикам, по понятным причинам, никто предложить не сможет. мотивировать будут либо вымпелом "ударник труда" либо турпутевками... в сибирь
almaz1c
09.03.2022 18:24-21айфоны, макбуки, бмв и мерседесы
айфоны - нет, ксяоми - да.
макбуки - нет, ксяоми - да.
бмв и мерсы - нет, тойота и лексус - да.
Свято место - пусто не бывает.
либо турпутевками... в сибирь
Есть еще Сочи, Крым, Турция и Египет.
F0iL
09.03.2022 18:55+32Есть еще Сочи, Крым, Турция и Египет.
Комментатор выше про немного другие турпутёвки говорил.
almaz1c
09.03.2022 19:22-16Потребность в спутниках, самолетах, автомобилях, нефте-газо-добывающем оборудовании и информационных системах никуда не денется, а наоборот только возрастет. С айтишников продолжат сдувать пылинки.
unclejocker
09.03.2022 19:26+44У нас в стране накоплен богатый опыт стимулирования интеллектуального труда в условиях недостатка ресурсов.
И без всякого "сдувания пылинок", ни к чему нам эти либеральные сопли!
F0iL
09.03.2022 19:31+21Так о чем и речь - потребность безусловно возрастёт, но вот денег платить им соответствующе уже может не оказаться по понятным причинам. Как такие проблемы наша родина решала в недавнем прошлом можно прочитать в учебнике истории.
almaz1c
09.03.2022 19:50-25Ознакомился с вашей же ссылкой.
шарага - разговорное название НИИ и КБ тюремного типа, подчинённых НКВД/МВД СССР, в которых работали осуждённые учёные, инженеры и техники
Судя по статье, - тех, кому не посчастливилось попасть под репрессии и кто хоть мало-мальски был пригоден к умственного труду - вместо арестантского барака с блатарями, поножовщиной и изнасилованиями попадал в более-менее комфортные условия существования с возможностью заниматься умственным трудом.
Т.е. даже во времена Гулага, массовых репрессий и культуры всеобщего стукачества инженеров берегли.
Вы же утверждаете (если я правильно вас понял):
денег (и желания) платить им соответствующе уже может не оказаться. Такие проблемы наша родина решала... (шарагами - прим. мое)
что ученых и инженеров собирали в шагари, чтобы съэкономить на их содержании.
F0iL
09.03.2022 20:15+34А, ну если "хотя бы без поножовщины и без изнасилований" - значит все нормально, прям рай на земле, спасибо, успокоили.
Narical
09.03.2022 21:54+13Ну окей, допустим(!) я соглашусь, что описанную ситуацию можно назвать "берегли" - но можно ли это назвать словом "рай"?)
almaz1c
09.03.2022 22:29-11Есл бы шараги были способом экономить на зарплате, как утверждает товарищ комментарием выше:
денег платить им соответствующе уже может не оказаться по понятным причинам. Как такие проблемы наша родина решала...
то экономический смысл в этом был бы, только если бы это явление носило массовый всесоюзный характер. Люди шли в инженерные вузы, чтобы потом попасть в шарагу? Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов? Ну что за бред. Как можно на полном серьезе озвучивать подобную ахинею.
но можно ли это назвать словом "рай"?
почему вы решили, что события 70-100 летней давности, коснувшиеся малой доли работников интеллектуального труда, которым не посчастливилось получить срок, повторятся сейчас во всероссийском масштабе? Может еще и крепостное рабство восстановят? Тогда вообще зарплату платить не нужно будет.
Dr_Faksov
09.03.2022 23:20+19На всякий случай напомню, что по результатам работы Комиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий при Генеральной прокуратуре СССР, 98% всех приговоров вынесенных в период правления В.И Сталина, были опротестованы и отменены.
И да отменяли не всё подряд. И комиссия всё ещё иногда собирается, по вновь открывшимся обстоятельствам.
Вот , к примеру, опять рассматривали в 2017 дело Г.Г. Ягоды, по вновь открывшимся... В результате обстоятельства признаны юридически ничтожными, приговор оставлен в силе, в реабилитации отказано.
Особой пикантности ситуации добавляет тот факт, что портрет Г.Г. Ягоды весит во многих отделениях российской полиции.
almaz1c
09.03.2022 23:25-12вы уводите разговор в сторону. Мы обсуждали, массовость шаражек и реалистичность воплей о всероссийской айти шарашке. То, что многие из осужденных в СССР могли получить срок ни за что (по доносу), - я не отрицаю.
lgorSL
10.03.2022 02:31+10Корабли, самолеты, спутники, ракеты, атомные реакторы, вакцины, лекарства были разработаны армией ученых-арестантов?
Сходу могу назвать Королёва и Туполева.
almaz1c
10.03.2022 10:30-8Ошибка выборки (экстремальная экстраполяция) - когнитивное искажение, заключающееся в том, что по единичному событию (незначительной выборке) делается необоснованный вывод о всей выборке.
То, что Королев угодил в тюрягу и выронил там челюсть, не означает, что все инженеры сидели в тюрьмах. Очевидно, по-моему.
То, что ваш знакомый программист попал под колеса не означает, что всех айтишников ждет такая участь.
AlexTheCleaner
10.03.2022 02:54+25Знаете... После сломанной челюсти у Королева, желания проверять будут ли сдувать пылинки сейчас не наблюдается.
m-rv Автор
09.03.2022 18:59+12понимаю, что кого-то и ксиаоми замотивирует, но уверен, что в раю прогают на макбуках )
и тойоты тоже больше нет
almaz1c
09.03.2022 19:30-12Вернутся. Выручку терять никто не хочет. И уступать рынок корейцам также никто не захочет.
m-rv Автор
09.03.2022 19:34+21вы будете смеяться но даже хундай и самсунг - все.
да и выручки тут будет при новом курсе - кот наплакал
RozetkaOtUnitaza
09.03.2022 20:00+1Разве гнусмас всё? Они же писали, что логистика слегка поломалась поэтому пока приостанавливают продажи.
Earthsea
11.03.2022 02:14Ага, а потом они откроют продажи и все страждующие сразу дружно в очередь встанут за телефонами по 300 тысяч. Хотя... пожалуй я не удивлюсь если так и будет.
justPersonage
10.03.2022 08:47и тойоты тоже больше нет
А можно пруф?
gecube
10.03.2022 10:18https://secretmag.ru/news/toyota-i-lexus-reshili-vernutsya-v-rossiyu-08-03-2022.htm
они якобы "возвращаются" - логично, что это значит, что они сначала "ушли"
justPersonage
10.03.2022 10:52+2А вы статьи хоть иногда читаете? Извините но по вашим коментам складывается впечатление что вы читаете только заголовки.
Там же написано по вашей же ссылке:
В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.
gecube
10.03.2022 11:00+1В корпорации Toyota заявили, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.
это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре. Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить "мыушли" стараются политкорректно говорить, что "мы приостанавливаем производство". На всякий случай. Но мы то знаем (с)
А предыдущая новость была https://mag.auto.ru/article/toyota-otzyvaet-svoih-ekspatov-iz-rossii/
Но она тоже ничего не означает. Ну, уехали японцы и уехали, правда?
justPersonage
10.03.2022 11:55+2это может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре.
Что к чему? Ваша аргументация, просто поражает.Все крупные компании вместо того,
Перечислите?
gecube
10.03.2022 12:22+6А Вы новости не смотрите?
Мне даже лень перечислять. Откройте любую новостную ленту и посмотрите.
⚡️Nissan объявил об остановке своего завода в Санкт-Петербурге в ближайшие дни
⚡️ В России предложили национализировать 59 иностранных компаний, покинувших рынок. Среди них Volkswagen, Apple, IKEA, Microsoft, IBM, Shell, McDonald's, Porsche, Toyota, H&M и другие — «Общественная потребительская инициатива»
⚡️IKEA приостанавливает деятельность в России и Белоруссии
ссылки найти легко.
Касательно того, почему опасно говорить, что закрываешься - это тоже очевидно. Мало ли все закончится (спойлер - нет). И захочется вернуться. Ну, и в свете уголовки за умышленное банкротство это все тоже играет новыми красками
justPersonage
10.03.2022 13:34+1Человек выше пишет
и тойоты тоже больше нет
Сама тойтота пишет, что российские поставки приостанавливались исключительно из-за проблем с логистикой.
В сети пишут, что с тойтотой все ок.(проблема только в логистике)
Вы пишитеэто может быть просто ложью или попыткой делать хорошую мину при плохой игре
Я вас вообще не понимаю?
Так вы кому больше верите, человеку на хабре, либо самой тойоте?
На хабре пишут что таже Shell полностью уходит из РФ.ПОЛНОСТЬЮ.
Вы пишите:
Все крупные компании вместо того, чтобы резать по-живому и говорить «мыушли» стараются политкорректно говорить, что «мы приостанавливаем производство». На всякий случай. Но мы то знаем (с)
Покажите мне теперь хотя бы на примерах нескольких компаний(крупных)(про все компании пока не требую) что они написали так как вы пишите:«мы приостанавливаем производство»? (Shell разве так писали?)
justPersonage
10.03.2022 15:48Еще раз
На 10 марта:
«На текущий момент поставки автомобилей Toyota и Lexus в Россию временно приостановлены до дальнейшего уведомления в связи с нарушением логистических цепочек поставок в регионе. Мы продолжаем внимательно следить за ситуацией. В связи с задержками поставок комплектующих завод в Санкт-Петербурге, производящий RAV4 и Camry, приостановил свою работу с 04 марта 2022 года. В настоящий момент все официальные дилерские центры „Тойота“ и „Лексус“ работают в обычном режиме. Планов по уходу с рынка и закрытию завода нет».
А вот
Окончательно покидает РФ компания Honda, которой терять было нечего, прекращаются поставки от Mazda, а Nissan продолжает работу, путь и в меньших объёмах.
vectorplus
10.03.2022 15:51+2Что ещё раз? Я вам ссылку на японскую газету, а вы мне повторяете непонятно откуда взятую информацию.
KvantVS
10.03.2022 12:51+2*Сяоми. *Хёндэ. Ну Вы ж на Хабре, а не в чатике подъезда.
"в раю прогают на макбуках" только те, кому нравится макбук и вся эта экосистема, не более того. Нет такого определения, что мак это нечто превосходное.
Neikist
10.03.2022 13:59+2Ну новые их чипы действительно очень хороши. Говорю как любитель линуксов и синкпадов который перешел на m1.
Neikist
11.03.2022 12:14З.Ы. Еще дополню что очень скучаю перейдя на макбук по нормальным клавиатурам и тачпаду синкпадовскому с 3 физическими кнопками((
За 3 месяца пока так и не привык и не уверен что привыкну до конца.
billyevans
10.03.2022 05:00+4Может для меня главное на макбуке работать? Намного важнее, чем того, где я плачу налоги и кому.
Earthsea
11.03.2022 02:35Если будет чебурнет с белыми списками, то в макбуке будет мало смысла. Яблочная экосистема работать не будет.
vectorplus
10.03.2022 14:47+2The daughter of the founder of Chinese telecoms giant Huawei has been arrested in Canada and faces extradition to the United States.
Meng Wanzhou, Huawei's chief financial officer and deputy chair, was arrested in Vancouver on 1 December.
Details of the arrest have not been released but the US has been investigating Huawei over possible violation of sanctions against Iran.
Хуавей пробовал торговать с Ираном в обход санкций. Почему вы думаете, что с РФ будет иначе?
JekaMas
10.03.2022 08:26+7Уже не импортозаместились много раз. Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.
almaz1c
10.03.2022 10:54-8Уже не импортозаместились много раз
Если вы предприняли много безуспешных попыток написать программу, - то вы бросаете программирование?
Безумие - это повторять одно и то же действие и ждать разного итога.
Вы подобным образом решаете задачи (фиксите баги, например)? Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?
gecube
10.03.2022 11:01+6Или все-таки проводите работу над ошибками перед следующей попыткой?
к нашему Пр-ву это не относится. А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей. Что же тут непонятного
almaz1c
10.03.2022 11:10-1Вот я в 2019-м получил грант в рамках программы Старт-1 на разработку электроники в числе сотни других конкурсантов, заявки которых были одобрены только в рамках одного конкурса (проводится несколько раз в год) и только в рамках одной программы. Расскажите плиз, кто где тут что украл? А я оценю уровень вашей кухонной экспертизы?
gecube
10.03.2022 11:29+4Получение Вами гранта вообще ничего не означает. Вы же в курсе, как у нас пилят на господрядах? Там вообще "импортозамещение" в полный рост. Можете поискать материалы, например, про Рогозина. Если что - я этим гр-м вообще не завидую. Ни капельки. Нужно уметь ограничивать себя в потреблении матблаг.
almaz1c
10.03.2022 11:43+1Получение Вами гранта вообще ничего не означает.
Я худею с уровня вашей аргументации. Я вам пруфы и ссылки, - вы мне "это ничего не значит".
Вот:
программа "Развитие". До 20 млн рублей. Предпочтение отдается динамично развивающимся компаниям, реализующим импортозамещающие проекты с высокой наукоемкостью и перспективой коммерциализации.
У вас в фонде никто ни копейки взятки не попросит. Вместо того чтобы строчить очередные 9900 комментариев "Все просрали. Все пропало." на хабре - возьмите деньги и займитесь импортозамещением.
domix32
10.03.2022 14:18+3А экономический эффект от этого замещения случился или хотя бы примерно оценен? Производство этой электроники запустилось на территории России, ну или хотя бы запланировано, или все будут печатать в том же Китае?
Такие штуки как Платон и капремонт наверное можно не вспоминать, это ж не замещение, а местное изобретение.
F0iL
10.03.2022 11:38+2Вы почему-то упускаете очевидный нюанс, что ситуация может серьезно отличаться в зависимости от уровня и масштабов (маленький стартап vs. большая госкорпорация). И здесь в ваших доводах имеет место та самая "ошибка выборки", которой вы размахивали выше. То что лично вы возможно ничего не украли, совершенно не означает что подавляющее большинство проектов "импортозамещения" осуществляется кристально честными людьми и несет реальную пользу.
almaz1c
10.03.2022 12:07Забавно, что там вы уклонились от беседы и перепрыгнули сюда. Было бы все-таки интересно узнать - правильно ли я понял ваш комментарий: вы на полном серьезе считаете, что шарашки были способом съэкономить на зарплате ученых?
То что лично вы возможно ничего не украли
какая красивая формулировка мысли. Ключевое слово "возможно")
совершенно не означает что подавляющее большинство проектов "импортозамещения" осуществляется кристально честными людьми
Я этого и не утверждал. Я привел личный опыт в фонде Бортника в качестве контр-аргумента к данному тезису:
импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей
Из личного опыта я могу утверждать, что получить государственные деньги на импорто-замещение может любой желающий: хотите от 3 до 10 млн, хотите от 15 до 20 млн, хотите 25 млн. Как минимум не нужно быть приближенным к верхушке и никто в фонде у вас не попросит ни копейки взятки. А разворуете вы их или нет, - это уже ваше личное дело. Но таких, кто просто "освоил" вычисляют на раз-два - по фин. показателям в последующие годы после получения гранта.
Но большинство предпочитает строчить "всепросральщецкие" комментарии, попивая кофеек на лужайках Вашингтонщины.
Вы почему-то упускаете очевидный нюанс, ситуация может серьезно отличаться в зависимости от уровня и масштабов
она может отличаться, может не отличаться, - я этого не знаю, не отрицаю и не подтверждаю. Рубите с плеча вы и fecube своим эпичным: "Это ничего не значит", а я лишь делюсь личным опытом, - тем, что видел своими глазами. Вы же с fecube претендуете на экспертность везде и во всем, беретесь судить о том, о чем вычитали из бульварной прессы.
F0iL
10.03.2022 12:48+1Было бы все-таки интересно узнать - правильно ли я понял ваш комментарий: вы на полном серьезе считаете, что шарашки были способом съэкономить на зарплате ученых?
Нет, неправильно. Шарашки были последствием тотальной паранойи у руководства страны и старого принципа "бей своих, чтоб чужие боялись". Мысль в комментарии была о том, что зачатки точно такого же мы воочию наблюдаем сейчас в современной РФ, и более того, в условиях развала экономики и обнищания, нечто подобное очень даже может быть использовано и для экономии на зарплатах - ибо все предпосылки к этому есть.
Вы же с fecube претендуете на экспертность везде и во всем, беретесь судить о том, о чем вычитали из бульварной прессы.
Где я претендую на экспертность "везде и во всем"? Покажите конкретные цитаты. Я так-то всего лишь указал вам на логические ошибки в ваших рассуждениях.
И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет, в том числе на откровенно позорные случаи (контора, про которую идет рассказ в статье, сидела в соседнем здании и была близким партнером), своими собственными глазами, так что прекрасно знаю, о чем идет речь.
almaz1c
10.03.2022 13:00Нет, не правильно
Но вы же написали предельно однозначно:
потребность безусловно возрастёт, но вот денег платить им соответствующе уже может не оказаться. Как такие проблемы наша родина решала в недавнем прошлом можно прочитать в учебнике истории.
Т.е. предпосылки появления шараг были финансовыми, по вашему мнению.
almaz1c
10.03.2022 13:06-1И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет
Опять ошибка выжившего)
Несколько компаний в которых вы поработали. Один отдел в каждой из компаний. На сугубо инженерной должности. Делать вывод обо всех отраслях целой страны по личному опыту. Ну такое.
Где я претендую на экспертность "везде и во всем"?
Вот здесь:
И да - за годы работы в промышленной автоматизации я насмотрелся на всевозможное "импортозамещение" и то, что оно из себя на самом деле представляет
Экспертно заявляете о фиктивном импортозамещении в масштабах всей страны на основе личного опыта работы на паре предприятий.
F0iL
10.03.2022 13:48+1Т.е. предпосылки появления шараг были финансовыми, по вашему мнению.
Я в предыдущем комментарии уже ясно и четко написал, какими были предпосылки их появления по моему мнению. Вы же скатываетесь в демагогию, докапываясь до пары фраз, при этом без учета содержания остальных комментариев и контекста, в котором они были сказаны. В изначальном комментарии вообще было про "поехать в Сибирь", а в моем втором комментарии было предложение ознакомиться с учебником истории. Учебник истории одними только шарагами не ограничивается. Далеко не всем репрессированным инженерам повезло попасть в шараги, а многие из тех, кому "повезло", сначала попадали просто в лагеря, которые в том числе рассматривались именно как источник копеечной рабочей силы для нужд государства.
Делать вывод обо всех отраслях целой страны по личному опыту.
...
Экспертно заявляете о фиктивном импортозамещении в масштабах всей страныЕще раз: где конктретно я распространял этот опыт на "все отрасли целой страны"? Я подобного нигде не заявлял - я всего лишь привел контр-пример, подтверждающий, что случаи "фиктивного импортозамещения" очень даже имеют место и это далеко не выдумки бульварной прессы, как вы выразились.
gecube
10.03.2022 12:51fecube
я между прочим Вас не оскорблял и не коверкал Ваш ник. И только хотел поапплодировать Вам, как кому-то единственному, кто что-то делает, но мне стало очень неприятно. Похоже, что у Вас вата в голове... ну, что ж - удачи, без меня
almaz1c
10.03.2022 13:01fecube
Это была опечатка. Неправильно прочитал ваш ник. Никаких помыслов вас оскорбить не было. Никакого скрытого смысла в fecube не ищите плиз. Приношу свои изменения.
almaz1c
10.03.2022 13:26-2кому-то единственному, кто что-то делает
ну что вы несете??)))))
выделяются тысячи грантов, ведется планомерная работа. Также как и в венчурных посевах что-то прорастает, у кого-то не получается, кто-то тупо "осваивает". Вылезайте уже из либерального информационного пузыря. Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.
gecube
10.03.2022 14:07Иначе так и проживете обиженным на жизнь токсиком.
с чего Вы взяли, что я обиженный на жизнь токсик? :-o
ClearAirTurbulence
10.03.2022 12:30+4Вы лучше покажите, сколько этой электроники по этим программам разработано, поставлено на поток, и где она используется. Всем будет очень интересно почитать.
almaz1c
10.03.2022 12:57-1Вы лучше покажите
Вы это и сами можете нагуглить, было бы желание: один из примеров, остальные примеры. Детский сад какой-то.
Касательно прозвучавшего ранее тезиса gecube:
А импортозамещение - это отличный способ распределить государственные деньги в карманы приближенных к верхушке людей.
Не нужно на все смотреть только в черном и белом цветах. Вот несколько вполне возможных сценариев результатов выдачи гранта:
Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, запустил в серию, пошли реальные продажи;
Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, разработка легла "в стол"
Стартап получил грант "Старт-1", запилил продукт, оказалось, что продукт никому не нужен, стартап решил пивотнуться и подался на "Старт-2" с идеей пивота.
Стартап получил грант "Старт-1", разработка оказалось сложнее, чем предполагалось изначально, довести до ума продукт не успели.
Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что для разработки требуется в 10 раз больше времени и денег, почти ничего не успели сделать.
Стартап получил грант "Старт-1", в процессе разработки выяснилось, что команда вообще не тянет разработку, вообще ничего не сделано, стартап обосрался, деньги потрачены.
Стартап получил грант "Старт-1", даже не планировал ничего разрабатывать на практике, просто нарисовал отчет, что все сделано и на этом все.
Т.е. государство вам выделило деньги, работники фонда у вас ни копейки взятки не взяли, тезис о тотальной коррумпированности сферы импортозамещения не подтвердился.
сколько этой электроники по этим программам разработано, поставлено на поток
Но какой выхлоп для реальной экономики - это уже отдельный вопрос, - тут уже все зависит от исполнителей, которые взяли деньги: довели до ума и запустили продажи или обосрались при разработке или разработали никому не нужную хрень - вопросы эффективности посевов возникают и к сугубо коммерческим венчурным фондам. Т.е. если государство честно выделило мне деньги, а я все просрал, - то к кому претензии? К государству?
ClearAirTurbulence
10.03.2022 16:55+3Спискоты можно много привести, да.
Но какой выхлоп для реальной экономики - это уже отдельный вопрос,
Он-то и является ключевым. Продуктивность с\х не измеряется не столько по тому, сколько площадей засеяли(хотя это тоже важно), а тем, сколько с них собрали. Это-то я и пытаюсь понять.
Т.е. если государство честно выделило мне деньги, а я все просрал, - то к кому претензии? К государству?
В т.ч. да. Это ж наши деньги.
amarao
09.03.2022 16:33+26А, так это всё ещё рай?! Какой же тогд ад....
ClearAirTurbulence
09.03.2022 16:43+34Это еще не рай. В рай обещали, когда аргументы кончатся.
leszla
09.03.2022 18:30+4Надеюсь до того самого рая не дойдет.
lymes
09.03.2022 19:22+5В свете последних событий почему-то все чаще вспоминается та фразочка солнцеликого про "рай". И как-то уже не смешно.
victor_1212
09.03.2022 21:55+2печально конечно, но это заметили во всем мире, таких высказываний небыло вероятно с времен хрущева, поэтому реакция серьезная типа "all hands on deck"
TheCluster
11.03.2022 15:04+1ЯО обслуживать надо, иначе по прошествии определенного срока вместо сотен килотонн будет пшик.
И если ракеты обслуживались так же, как остальная армия, то у цивилизации еще есть шансы. Хотя проверять все равно не хочется.
Planetanin
09.03.2022 18:53-2Вы всех до единого опросили? Или просто предполагаете, что ни один "нормальный" человек так не считает?
vt4a2h
09.03.2022 13:52+13Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
...
Норвегия
Могу сказать, что в Норвегии, это мягко говоря не так. Страна говорит на английском на 98%, в том числе и практически все пожилые люди. Норвежцы, можно сказать, билингвы, так как им приходится учить язык для получения информации и они уже почти все сносно говорят на нём ещё до того как он начинает изучаться в школе.
Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка. Просто потому что охват рынка труда шире. В стране живёт всего 5кк человек, и отнюдь не все стремятся работать в сфере технологий.
Я бы сказал, что норвежский нужен как раз-таки в тех самых 5% случаев. Это будут компании, которые работают чисто на внутренний рынок и/или консультанты. Во многих из таких компаний вы не захотите работать :)
Знание языка даже не всегда как плюс рассматривается или вообще упоминается в описании вакансии. Социальные навыки важны по большей части, формальный опыт работы (тут это отдельная сложная тема) и немного технические навыки. То есть условно слабый технический специалист с большим формальным опытом работы, будет принят на хорошо оплачиваемую должность, если он всем понравился. Это справедливо, наверно для 60% случаев. Для молодых компаний или стартапов, технические навыки будут играть существенно большую роль.
Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.
m-rv Автор
09.03.2022 13:58+2да, вы правы. но есть важный нюанс: они умеют на нем говорить и они ведут на нем дела. чтобы взять девелопера, который ни бум-бум в Норвежском - вы должны иметь всю документацию и переписку в компании по-английски.
vt4a2h
09.03.2022 15:08+6Буду цитировать великого себя :)
Большая часть даже чисто норвежских компаний устанавливает английский в качестве рабочего языка.
Это означает, что все рабочие процессы, переписка, документация, митинги и т.п. на английском.
У меня есть много примеров таких компаний. Есть даже примеры компаний, которые объявили английский официальным рабочим после найма ровно одного сотрудника. Разумеется они потом наняли больше и это было спланировано, но всё равно.
При этом, я не утверждаю, что местный язык вам совсем не надо учить. Если вы хотите более тесно интегрироваться в среду, получить постоянный вид на жительство или гражданство, то язык нужен. К слову, на гражданство и на постоянный вид на жительство в Норвегии очень либеральные требования к языку. Можно даже экзамен не сдавать на базовый уровень, а просто предоставить сертификат что вы посещали курсы.
StjarnornasFred
09.03.2022 15:15+4Подозреваю, что похожая ситуация и в Дании со Швецией.
Похожая, да не совсем. В Швеции, действительно, знание английского языка почти поголовное, но он при этом не то чтобы широко используется. Зато имеет место svengelska (svenska+engelska) - "швенглийский" суржик, где многие шведские слова заменены англицизмами, пишутся как в английском со шведскими грамматическими окончаниями, читаются как нечто среднее (со шведским произношением, но в нарушение шведской грамматики, например 'ea' читается как 'и', а 'j' как 'дж') и т.д. Лично мне это очень не нравится - чистота языка, всё такое - но многих устраивает.
В Дании же куда сильнее влияние немецкого, по очевидным географическим и экономическим причинам. Датчане и немцы ездят друг к другу даже на работу, связи между соседними странами (единственная сухопутная граница Дании!) сильны, немецкий там сопоставим со шведским и английским, они примерно равны по проникновению и значению, нет доминирования английского.
Так или иначе, но шведский язык в скандинавских странах неформально воспринимается как "старший" или опорный язык - по числу носителей, числу знающих его, числу стран с государственным статусом - и его позиции в регионе сильны. Есть даже любители защищать норвежский язык от шведизмов!
Небольшая лингво-географическая загадка. Шведский, шведский, а вы что подумали?
Страна с неформально "старшим" языком. Соседняя страна с двумя государственными языками - титульным, не родственным "старшему", и самим "старшим". Соседняя страна с двумя вариантами грамматики государственного языка, родственного "старшему". Соседняя страна с ещё одним родственным "старшему" государственным языком и сильным влиянием дальнеродственного. Не соседняя, но граничащая с вышеуказанной, страна с этим самым дальнеродственным языком. Три не соседние, но экономически и исторически близкие страны с неродственными "старшему" языками, два из которых родственны между собой. И все вышеописанные страны в прошлом были частью одной империи, и во всех странах часть общества крайне недовольна оценкой одного из языков как старшего. Угадайте все языки.
vt4a2h
09.03.2022 15:28Интересная информация, спасибо!
Я ещё замечал и много раз лично слышал, что датчане, шведы и норвежцы вполне себе нормально между собой общаются на своих языках. А на упаковках многих продуктов описания на этих языках тоже скомбинированы (некоторые слова просто через "/" написаны).
Вот только если вы учили норвежский, то понять шведа или датчанина вам может быть ой как непросто... Ну или даже норвежца из Бергена :)
TryHarden13
09.03.2022 19:15+1Нидерланды еще, похожая ситуация. Поголовно говорят на английском, даже между собой иногда говорят по-английски компании тоже спокойно нанимают только с английским. Если будешь говорить на датче, то вакансий будет больше, но не сильно. Это местные небольшие компании работающие на местных закзчиков, я бы сказал процентов 70 это английский - 28 датч - 2 немецкий.
Admz
10.03.2022 07:26+1Шведы считают что английский - это просто дальний родственник шведского. Так как очень много общеупотребительных слов в английском пришли из Скандинавии (когда ещё не было ни Даний, ни Швеций). Так что английский для них почти как диалект родного.
SamMetalWorker
09.03.2022 13:56+1Что вы будете делать если заметите, что у вашего коллеги производительность упала вдвое?
Не знаю, как лучше ответить, но если его производительность труда не касается моих обязанностей - ничего.
amazed
09.03.2022 14:17+1Я думаю, надо ответить, что основа любого бизнеса - эффективность, результат, из за проблем страдает все бизнес и все, поэтому вы по возможности донесете этот факт до руководителя и так же донесете до коллеги, что он спалился. Но при при условии, что у вас получится сделать это доброжелательно и весело, с нацеленностью на результат а не с переходом на личности. Типа "парни, у нас проблема и мы ее решим" а не типа "а он плохой"...
Не работал в западных компаниях. Кто работал, я прав или нет?
m-rv Автор
09.03.2022 14:24+5я не уверен в своем варианте, но я ответил что поговорю с коллегой могу ли я ему чем-то помочь, нет ли у него каких-то личных сложностей, затем если ситуация не исправится в течение нескольких недель я скажу менеджеру
edogs
10.03.2022 00:09+8Любопытно, поймали себя на мысли, что поступили бы (в западной компании) прямо противоположно. Сказали бы в hr что нам кажется, что возможно у сотрудника какие-то проблемы и что компания могла бы помочь ему решить их. В personal space с вопросами «есть ли сложности» сами бы не полезли ни в коем случае. Лейт-мотив такого решения — то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны, а с другой стороны совать свой нос в чужие дела напрямую не всегда считается приличным.
WraithOW
10.03.2022 12:28+4то что на западе в hr подразумевается не карательный, а помогательный орган это с одной стороны
Таки скромно замечу, что на том же западном workplace.stackexchange.com очень часто звучит фраза «HR is not your friend». Им платят за защиту компании, а не отдельных сотрудников. Если эти цели совпадают — отлично, если нет — «lawyer up».
SantaCluster
11.03.2022 04:30у меня был похожий ответ. но сначала я бы уточнил - а как бы я заметил, у нас задачи пересекаются/совместные? и далее как в вашем варианте (только неделя, а не две)
SquareRootOfZero
10.03.2022 07:18+10Сама постановка вопроса какая-то дебильная:
- Почему я, вообще, заметил, что там у коллеги с производительностью? Я на работе работаю или за коллегами слежу?
- Что значит «упала»? Что значит «вдвое»? Мы точно всё ещё о программировании говорим? Или чем таким занимается коллега, что можно так чётко измерить? Кирпич кладёт? (Да и на счёт кирпича я не уверен — если вчера он клал прямую стену и положил, условно, тыщу кирпичей, а сегодня делал арку какую-нибудь и положил сто кирпичей, потому что её делать сложнее, чем стену — значит ли это, что производительность упала в десять раз?)
- Ну, допустим, упала. Допустим, вдвое. Допустим, я заметил. Мне действительно стоит в это лезть? Типа, Вася, в смысле, Йохханнссонн, чагой-то ты последнее время так херово работаешь? А Йохханнссонн, такой, ага, всякое понаехало мне тут предъявы кидать будет, ну-ка начну из-за этого лучше работать.
Понятно, что на интервью надо не рубить правду-матку, а трындеть то, чего от тебя ожидают, но тут, зачастую, надо довольно точно угадать, чего именно от тебя ожидают, а методичек у рекрутеров много разных, зачастую противоречащих друг другу, так что это лотерея.Kanut
10.03.2022 11:19+1На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.
И опять же это конечно зависит от человека и/или коллектива, но спросить всё ли в порядке вполне себе нормальное поведение среди коллег. И когда такое спрашивают, то делают это обычно не для того чтобы указать человеку что он плохо работает, а скорее для того чтобы узнать не нужна ли помощь или чтобы попытаться найти решение проблемы.
П.С. Ну вот банально сейчас у украинских коллег голова в первую очередь не о работе болит. И это понятно. Поэтому их на работе немного разгрузили и дали дополнительные отпуска. И часто так же поступают если у кого-то например родственники умирают или тяжело болеют. И так далее и тому подобное.
SquareRootOfZero
10.03.2022 12:43На самом деле заметить что у коллеги что-то не так и это каким-то образом отражается на работе не то чтобы обязательно относится к разделу невозможного. Люди конечно разные бывают, но я бы сказал что у большинства видно если что-то не так.
Всякое, наверное, бывает. Мне тут почему-то вспомнился рассказ одного знакомого про его коллегу, который весь вечер вместе с коллективом весело пьянствовал и пел караоке, после чего пошёл домой и сделал харакири (sic!) по причине финансовых проблем. Спасли.
Heliki
09.03.2022 14:03+3Из своего опыта скажу, что референс из текущей компании у меня никто не просил, но несколько раз просили из предыдущей (потому что там тоже понимают, что просить текущего начальника посодействовать твоему увольнению - нонсенс). Если у вас попросят, можете предложить бывших коллег.
Oz_Alex
09.03.2022 14:04+8Я в Австралии и английский лучше учить тут на месте, потому что я со своими 7, 7.5, 7, 7 по IELTS после британских учителей завис на первой же фразе таксиста из аэропорта «Хай майт, ит'с э гуд дай тудай. Хауая?».
И я такой — щас переведу: «Привет сила. Это хороший…… чтобы умереть? Щито?»
А потом, очень не сразу, я узнал про Broad accent, где «day» и «die» звучат почти одинаково в пользу последнего.
Рекрутеры к понаехам относятся, как низшему сорту, не заслуживающему внимания, если в резюме нет международных компаний. По крайней мере мне не повезло, есть противоположные отзывы. Но я первую и вторую работу нашёл своим трудом, а потом уже рекрутеры начали просыпаться.m-rv Автор
09.03.2022 14:08+3о да! акценты - отдельная тема. видимо вследствие отсутствия у меня опыта с нэтивами - я наоборот очень хорошо разбираю "немецкий английский" и высыпаюсь в осадок на простейших фразах британских спикеров
JDBiber
09.03.2022 15:09+2В Германии есть еще диалекты (причем почти в каждой деревне свой), все они кроме трех не составляют проблем. Но есть еще баварский, франконский(разновидность баварского) и шварцвальд. Последний вобще "катастрофа".
Вот пример баварского:
Оригинал: Mein Mann kommt nicht
Баварский: Ma Mo kim net
Или как говорят немцы: выучить баварский легко - просто набери в рот горячей картошки и разговаривай
m-rv Автор
09.03.2022 15:19откройте мне тайну. "нормой" немецкого является хох дойч. ну и "хох" он не по карте на серер, а вверх по течении рейна, т.е. на юг, так? и вроде как бавария тоже на юге. почему все говорят что баварский - это не "нормальный" немецкий, а какой-то особенный?
Баварский: Ma Mo kim net
это прям грамотное написание или попытались произношение передать?
JDBiber
09.03.2022 15:30+1Если я не ошибаюсь (вот совсем не вариант), то хох в данном случае нужно переводить как "высокий" - как например "высокий слог"
Это попытака передать произношение, не силен я в "диалектовой" грамматике, вот примеры правильного написания: zwei - zwo, natürlich - freilich
drdead
09.03.2022 16:19https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_German#Terminology
Не похоже на "высокий слог"
JDBiber
09.03.2022 16:31Если быть дословным то "стандартный письменный язык". Слово "официальный" тут не подойдет, потому как "официальный" письменный немекий даже далеко не все немцы без переводчика понимают.
Пример я привел не в плане похожести, а в плане того что фраза "высокий немецкий" звучит дико
Eugeeny
09.03.2022 17:17+1Фейк ньюс, hochdeutsch понимают даже носители самых стрёмных австрийских диалектов, если они хоть как-то в жизни взаимодействуют хотя бы с телевизором, а не сидят на лавке в деревне.
Kanut
09.03.2022 16:36+1Проблема в том что словом "Hochdeutsch" обозначаются две разные вещи. С одной стороны "стандартный немецкий"(Standarddeutsch), а с другой стороны "южные диалекты немецкого"(Hochdeutsche Dialekte).
Nedder
09.03.2022 15:50Север-запад Германии - это почти Hochdeutsch, нормальный литературный язык, а все что южнее - да, мама дорогая, их не всегда даже сами немцы с того же севера понимают полностью.
Хотя свои словечки и обороты есть и на севере, типа Moin вместо Guten Morgen. Моя дочка, увидев мальчика на одноколесном велосипеде, восторженно заявила - ach du alter Schwede. Я долго думал, причем тут какой-то старый швед? ;) Но все же в основном на севере правильный немецкий язык.
JDBiber
09.03.2022 16:03ach du alter Schwede - это все же присказка. Moin - диалект, но он похож немного на Morgen, в Баварии же звучит как Servus или Grüß Gott
sshikov
09.03.2022 17:41Ну, немецкий английский… попробуйте для разнообразия китайский, почувствуйте разницу, так сказать. Да, наверное британский где-то там же — по сложности, хотя сильно зависит от того, с кем вы разговариваете.
glestwid
11.03.2022 13:53очень хорошо разбираю "немецкий английский"
Ес-но, он же рубленый как Tiger 1 :) Quadratisch. Praktisch. Gut :)
selivanov_pavel
09.03.2022 15:10+1По-моему научиться различать акцент, уже имея большой активный словарный запас, всё же гораздо легче и быстрее, чем приехать и начать учить язык с pre-intermediate.
sdominic
09.03.2022 14:07Хорошо, все понятно, а как именно найти те вакансии которых много для тех кто говорит по немецки? Есть какие то специализирован сайты? Или тупо надо искать как обычно но смотреть чтобы там был немецкий только?
m-rv Автор
09.03.2022 14:13+2обычно советуют Монстер, Ксинг и ЛинкедИн. по моим ощущениями реально работает только Линкедин
JDBiber
09.03.2022 15:34+2сейчас много рекламируют jobware, indeed, stepstone. У меня остались хорошие впечатления от рекрутинговой фирмы Hays
Kanut
09.03.2022 16:56+1Hays он большой и разный. Но да, если удастся наладить с ними хоть какой-то контакт, то это вполне себе вариант. Потому что процессы найма из других стран и релокации у них налажены. И даже если найденная ими работа будет не особо, то потом всё равно её можно будет поменять когда освоитесь на месте.
Nedder
09.03.2022 15:41+2Stepstone имхо номер 1 в Германии
papani
10.03.2022 18:57Полностью поддерживаю! Как по мне, так там в разы больше предложений.
В свое время, когда искал работу, сохранил себе пару
десятковсайтов (помимо выше перечисленных), вдруг кому пригодится:https://www.staufenbiel.de/startseite.html
На самом деле список очень большой и весь его тут выкладывать нет смысла. Но на всех этих сайтах на мой взгляд всегда было меньше предложений, нежели на Stepstone.
В дополнение к этим сайтам я бы рекомендовал так же посетить https://www.kununu.com/
Не исключено, что вам этот сайт поможет сделать правильный выбор, ибо на сайте можно увидеть информацию о фирме, численность, отзывы работников (вопрос честности отзывов оставляю открытым) и еще кучу другой интересной информации.
mpolivanov
09.03.2022 16:46Отпишусь по Австрии, так как тут давно живу.
Если хотите работать по найму
На Linkedin очень много "мусора": объявления висят, хотя уже не ищут или вообще не искали, так как набирали внутри компании (тут есть такая политика, особенно в крупных банках).
Если фриланс / проекты
Hays тут уже называли, у них много предложений как по найму так и проекты (6-24 месяца)
glestwid
09.03.2022 14:07+1для инглиш-спикинг девелоперов и для дойчер энтвиклеров. При чем последний раз в десять больше.
А есть какие-то недостатки у этого рынка? Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных (одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит), хождение в офис и все эти abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen буду встречаться гораздо чаще, чем в англоязычных командах
JDBiber
09.03.2022 14:51В моем опыте было регистрация пришел/ушел в двух проектах за 15 лет. В одном был начальник самодур, в другом я как раз разрабатывал такую систему :) Если устроиться на работу гос.служащим то будет 100%, но иностранцам это невозможно.
одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит - анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.
0sya
09.03.2022 16:42+14одна приверженность наличке и бумажной почте с факсами чего стоит — анахронизм связанный с очень медленным развитием технологий в Германии. Например оплату телефоном/часами начали массово принимать только пару лет назад.
<s>в РФ оплату телефоном/часами начали массово принимать в уже начале 90х. </s>
vedenin1980
09.03.2022 15:06Полагаю что у немцев, как людей до крайности консервативных
Как человек который работал в Германии — нужно понимать, что Германия бывает очень разной, по сути в каждой земле свой отдельный народ. Более того жители Кельна и жители Дюссельдора могут друг друга недолюбливать, хотя там расстояние между городами с десяток км. и можно доехать от одного города до другого буквально на трамваях.
Соотвественно, не стоит распостранять общие стереотипы на всех немцев, немцы могут быть очень очень разными (разница между баварцами и жителями Восточной Европы может быть больше, чем между голандцами и бельгийцами, к примеру). Плюс, можно попасть в огромную полугосударственную корпорацию, а можно в молодежный стартап в Берлине.
Kanut
09.03.2022 16:50+1По моему опыту нет никакой особой корреляции между "англоязычной"/"немецкоязычной" командами и тем насколько "формально" ко всему относится работодатель. Тут скорее будет корреляция с размером самой фирмы. То есть чем больше по размеру фирма, тем больше там формальностей. Хотя конечно бывают и исключения.
П.С. И кстати опять же по моему опыту "abstemplen Sie bitte zu kommen/zu gehen" это не такая уж и плохая штука. Потому что айтишники обычно тендируют к тому чтобы работать больше чем 40 часов в неделю. Пусть даже на пару минут больше, но больше. Я точно к этому тендирую. А когда время трэкают, то даже эти минуты автоматом становятся оплачиваемыми/отгуливаемыми сверхурочными.
karabas_b
10.03.2022 04:53+1Российский народ (тот, который "глубинный") намного консервативнее немецкого. А немецкие айтишники не более консервативны, чем российские. Дистанционка в айти практически везде, и вряд ли тут что-то уже изменится, даже когда пандемия закончится. "Абштемпельн" зависит от фирмы, все очень индивидуально. И далеко не всегда инициатором контроля времени является работодатель, часто это инициатива профсоюза (точнее, Betriebsrat, но у этого слова нет русского аналога), чтобы защитить людей от переработок.
tooler
09.03.2022 14:18На что ориентироваться сдавать, если хочешь/нужно показать что-то из сданных (в будущем) тестов? Это нужно, поможет? В прошлой жизни я хотел натренироваться на сдачу Adobe Certified Professional, в этой жизни пока (если натягивать на пять лет, то можно считать, что и на прошлой работе был тот же стек, ну честно-честно, node.js мы использовали не зная о питоне) явно видится postgres, что-то по питону. Неужели еще линукс?
JDBiber
09.03.2022 14:54Если Вы про бумажные сертификаты - я ни разу не слышал чтобы они кому-то пригодились. Исключение Cisco и SAP.
tooler
09.03.2022 15:11Спасибо. В чем-то тут обоюдоостро — я сдал вот это и могу. Не только кому-то показать свои знания, но и самому посмотреть. Вспомнил, у меня есть сертификат администратора мини-атс Panasonic.)
Smytjan
09.03.2022 14:18+9Зачем куда-то уезжать? Если Вы из-за санкций, то просто повторяйте себе что "Я вне политики" и санкции вас не коснутся. /s
P.S. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
m-rv Автор
09.03.2022 14:21+39не уверен сарказм это или нет, отвечу серьезно вот на это:
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
я так думал в 2008-м. потом я так думал в 2014-м. потом в 2020-м я таки осознал что в любое дно могут постучать снизу. в этом смысле 2022-й конечно выглядит шокирующе, но что-то я уже не уверен что это прям совсем "ниже некуда"
Smytjan
09.03.2022 15:50-8Я никого не отговариваю уезжать из России. Просто если все уедут, кто тогда останется?
F0iL
09.03.2022 16:13+30Кто будет уезжать последним - не забудьте выключить свет в аэропорту.
st__shadow
09.03.2022 18:16+1А куда-то ещё летают самолёты из РФ?
F0iL
09.03.2022 19:03+2В Турцию, Сербию, Казахстан, Армению, ОАЭ - пока еще летают.
balyam
10.03.2022 12:50+2В Казахстан уже всё.
F0iL
10.03.2022 16:42А есть подробности? Я видел только новости, что за бугор перестали летать российкие а/к из-за проблем с лизингом и страховками, и что казахская AirAstana приостановила полеты в некоторые российские города, при этом в Москву они по-прежнему летают:
https://www.flightradar24.com/data/flights/kc875balyam
10.03.2022 16:51К сожалению, другой информации нет, кроме официальной. Просто зная эйр Астану можно предположить, что временная приостановка может в бессрочную перейти.
F0iL
11.03.2022 10:19А вот теперь действительно все, появились официальные что AirAstana перестает летать даже в Москву. Вы были правы.
pehat
10.03.2022 16:13Народ, конечно же. Простой российский народ. Что характерно, вот это вот самое даже по правилам русского языка является неодушевленным и на вопрос "кто" не отвечает.
Conung_ViC
09.03.2022 14:28+7В список стран, где англ дает доступ к ИТ рынку труда, я б добавил Израиль. Тут 30% ИТ говорит по русски и 99% на английском.
Но переезд в Израиль - отдельная специфическая тема со специфическими требованиями
alexhott
09.03.2022 15:43-31Два, три года назад переезд для айтишника означала повышение дохода в 2-3 раза и делать при этом ничего не надо.
В текущий момент разница в доходах подравнялась. Нарастив скиллы можно и на родине нарастить доход. И с удаленкой стало проще.
Насчет "меня достало правительство, нелепые законы ... и т.п. уеду в страну где проблема "зайцы едят корм для белок" - там такие же законы, только при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо. Лучше ли в таком варианте?m-rv Автор
09.03.2022 15:46+24вы что-то путаете. два-три года назад доход был плюс-минус таким же, а с тех пор как евро начали продавать по 150 - переезд начал означать повышение дохода в 2-3 раза
blind_oracle
10.03.2022 00:14+9Ну и вообще одним доходом сложно описать пользу от переезда из Мордора: чистота, безопасность, работающие законы, относительная стабильность и так далее.
Obsolete1989
09.03.2022 15:47+23Вы из 2021 пишите?)
gohan
09.03.2022 23:41+7Возможно, всё это нам пишет из ОВД товарищ майор с телефона схваченного на протесте айтишника.
mitasamodel
09.03.2022 22:44+4<...>при попытке обсудить встретите откровенное непонимание и всеобщую веру в то что раз такой закон есть значит так надо.
Вот в Германии мы бодро обсуждаем местные законы и решения. Очень часто в ключе «это неправильно». Например, блокировки RT. Некоторые (и я) считают, что хоть оттуда и льётся дичь и пропаганда, но бороться с этим надо иначе.
Правда, после пассажей Симоньян о том, что надо частную собственность национализировать просто «нажатием кнопки», не парясь о принятии Законов и т.п., а патенты просто послать куда подальше, я потихоньку начинаю менять свою точку зрения. Всё таки, игра по правилам возможна только с тем, кто играет по правилам.
Hardcoin
09.03.2022 23:12+4Игра по правилам возможна всегда. Банда грабителей не играет по правилам, однако полиция всё равно их соблюдает. Не происходит никакого "полиция играет по правилам только с теми, кто играет по правилам". Именно это одна из основ глобальной цивилизации, а не разрозненных полисов.
mitasamodel
10.03.2022 12:48+3В Правилах прописана «свобода перемещения» и пр. Грабители нарушили одни Правила, и они лишились права «свободы перемещения». То есть некоторые Правила для них отменили. Да, закрепив эти моменты в тех же Правилах.
То же самое и с RT. Их наказали за нарушение Правил. Как и грабителей.
Update. Я понял. Я, скорее всего, слишком неточно высказался. Имею в виду, что всегда есть Права-свободы, нарушения и наказания. И наказанием может быть в том числе и лишение Права на свободу слова, как и при других типах наказаний. Вопрос — когда этого Права стоит лишать — дискуссионный и у меня нет готового ответа.
JBird
10.03.2022 14:27+1Игра по правилам возможна всегда
Смелое утверждение. Ну ок, как по-Вашему, играя по правилам было бы погасить чеченскую войну?
Именно это одна из основ глобальной цивилизации
Это полюс кота Леопольда. Второй, и, как мне кажется, гораздо более действенный полюс - возможность энфорсить свою волю и интересы не считаясь с мнением аборигенов везде на глобусе (как у Киплинга про "Максимы").
Hardcoin
10.03.2022 14:45+4Вы путаете доброту и игру по правилам. Женевские конвенции - это правила, но это не беззубая доброта. Выходить с голыми руками против пулемета они не требуют. Убивать комбатантов - тоже не нарушение правил. Более того, правила можно менять, главное не менять их задним числом и одним днём и учитывать гуманность.
В чеченской войне, насколько я понимаю, были предательства с нашей стороны. Бороться с предательством и финансовыми интересами сложно, простых решений не подскажу. Но эффект этого высок и правил не нарушает.
Но когда люди у власти без препятствий энфорсят свою волю, люди внизу получают смерть и разрушения, с той или иной стороны. Да, это без сомнения более действенный плюс, вы правы. Вопрос только в том, чьи интересы вам ближе - тех, кто получает свой положительный результат в результате или свои и своих близких.
В моих интересах (и, я уверен, в ваших) что бы никто и никогда не имел возможности энфорсить свою волю без учёта мнения "аборигенов". Слишком уж легко я могу оказаться таким же аборигеном.
pudans
09.03.2022 15:47+3Мне всегда странно, что часто забывают и не смотрят на азиатский рынок
- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский
- Малайзия, Индонезия, Вьетнам, Тайланд - в международных компаниях, коих немало, язык - английский
- Южная Корея, Япония, Тайвань - с английским уже сложнее, но можно найти
Да, у всех акценты разной сложности, но привыкнуть быстро можноClearAirTurbulence
09.03.2022 15:59+4Для человека с европейским складом ума местная специфика может быть дискомфортна, наверное поэтому.
Yerin
10.03.2022 04:34В Корее рабочая виза жестко привязана к фирме, плюс не все так гладко с получением вида на жительство. Да и выбор нового президента особой радости иностранцам не прибавил.
SaltWaterCroc
10.03.2022 12:50- Сингапур (мой личный пример) - в стране официальный английский
О неофициально Синглиш :) Ok la ?
Loggus66
09.03.2022 15:47Я просто раз в неделю брал ЛинкедИн
Да, здесь сейчас есть проблемка, если делать аккаунт прямо сейчас. Называется "you can't use this number" при регистрации. Нужны дополнительные прыжки с виртуальной симкой другого государства, или как-то получить её здесь.
pehat
10.03.2022 16:14А это привет Госуслугам, которые требуют привязки телефонного номера, начинающегося с +7.
DmitrySpb79
09.03.2022 16:28+11Статья в целом, правильная, но совет учить немецкий "прямо сейчас" имхо странный, и имхо даже вредный:
Компании, готовые делать визу иностранцу и ждать его пару месяцев, изначально готовы брать человека с английским. Более того, и работа в таких компаниях обычно ведется на английском. В компанию, где в списке требований "свободный немецкий", скорее возьмут человека с местным паспортом/ВНЖ.
Если местный рынок схлопывается в ноль и рассматривается ситуация "валить хоть тушкой", то куда эффективнее рассылать резюме в разные европейские страны, от Германии до Чехии или Голландии. Весьма вероятно что немецкий просто не пригодится.
Выучить язык до реально свободного уровня - это минимум 2 года ежедневных занятий по 1-2 часа в день. Более низкий уровень с точки зрения работодателя практически бесполезен. В общем, с точки зрения поиска работы, куда эффективнее вложить это же время в прокачку рабочих скиллов.
Вывод - если хочется именно в немецкоязычную страну, читать Гете в оригинале и есть баварские сосиски - ничего плохого в курсах немецкого нет. Если же цель просто найти работу, лучше это же время потратить на прокачку скиллов по своей специальности + параллельно подтягивать английский.
PS: Все это по личному опыту, учил немецкий на курсах 1.5 года - не пригодилось, хотя не жалею и было интересно
amarao
09.03.2022 17:13+6Подтверждаю. В современных реалиях можно либо потратить два года на подстройку под конкретного работодателя (выучить его местный язык), либо потратить два года на целеустремлённое обучение и попасть в категорию, в которой можно выбирать работодателя.
Лично моё мнение, что выучить язык (кожанных мешков) сложнее, чем ещё одну область в IT. Подтягивать английский надо, потому что это язык IT, но выбирая между локальным языком и квалификацией, очевидно, нужно целиться в квалификацию.
mitasamodel
09.03.2022 22:50+1Человеку, который имеет немецкий на уровне B1, намного проще найти работу в Германии хотя бы потому, что работодателю не надо будет «делать визу иностранцу». Он её сам сможет получить сразу после заключения договора.
B1, квалификация, диплом — необходимые условия для визы «для поиска работы», которая по факту уже является разрешением на пребывание. С такими вводными работу искать намного проще.
P.S. А если говорить не только про SW, а ещё и про HW, то я не видел пока ни одной фирмы (правда и не сильно смотрел) по HW, которая не требовала хотя бы B1. Потому что придётся читать немецкую документацию и тех.задания.DmitrySpb79
09.03.2022 23:05А разве Blue Card уже не работает? Там вообще никаких требований к языку нет, только диплом и рабочий контракт. "Виза для поиска работы" это экзотика имхо, я не знаю ни одного ктобы через нее перезжал (и она вроде на полгода только, и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода). Правда я уже лет 5 не следил, может что-то поменялось.
Общая моя мысль была в том, что при условно одинаковых затратах времени, "крутой специалист со свободным английским" найдет работу в Европе куда быстрее чем "средний специалист со свободным немецким". Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.
mitasamodel
09.03.2022 23:20хммм, вы правы. У меня почему-то в голове отложилось, что и на Голубую Карту требовался язык. Может раньше так было? Теперь уже не уверен.
По «визе для поиска работы» я перебрался ) Получил разрешение на пребывание и пошёл на курсы технического немецкого (3 месяца, 8 часов в день, 5 дней в неделю). Оплачивал Arbeitsagentur, хехе. Но да, наверное для этого требовался немецкий B1.и раньше там были довольно жесткие требования по подтверждению дохода на эти полгода
Надо почитать подробней про Verpflichtungserklärung, может ли друг/знакомый (не родственник) его предоставить. Фирма точно может.
Kanut
10.03.2022 11:29+2Ничего плохого в изучении немецкого нет, но если цель найти работу как можно быстрее, те же 500-1000 часов куда эффективнее вложить в прокачку рабочих скиллов имхо.
Вот только если вы уже состоявшийся специалист, то дополнительные 500-1000 "технического развития" дадут вам относительно немного.
С другой стороны если у вас нулевой немецкий(или другой иностранный язык), то 500-1000 часов, вложенные в его изучение, дадут вам очень много.
И если кто-то хочет именно в конкретную страну или регион(тот же DACH например), то на мой взгляд однозначно стоит потратить немного времени на изучение языка. Но и не сильно много, потому что потом "на месте" развивать знание языка будет гораздо проще.
DmitrySpb79
10.03.2022 11:35Даже если вы состоявшийся специалист, всегда найдется 100-500 новомодных фреймворков которые будут спрашивать на собеседованиях и задачки про гномиков и развороты списков которые в жизни никогда не нужны, но могут спросить.
В целом-то согласен, если хочется попасть в германоязычную страну, то закончить курсы хотя бы уровень А2 будет полезно и интересно, но убиваться с этим я бы не стал, это не такой уж кардинальный плюс в плане поиска работы имхо.
mfenderov
09.03.2022 17:18+6>Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
>Германия
Крайне устаревшая инфа. Практически все айтишные конторы Германии уже как года три перешли на "English First"(айти отделы, как минимум), и знание немецкого не является плюсом в принципе. Но английский нужен минимум B2, потому что у бОльшинства немцев он тупо нативный.
Немецкоговорящие айти конторы, это как правило ужасное легаси и мракобесие из конца девяностых.
И да, учить немецкий лучше всего находясь в Германии. И знакомства новые, и сразу практиковаться можно. Я потратил года 2-3 уча немецкий в России по шагам от А 1.1 до B 1.2 включительно - пустая трата времени. Изнутри это изучается на порядок быстрее.
masterdak
09.03.2022 17:19-31В любой стране можно жить в достатке, если соблюдать несколько правил:
1. Огранить личное потребление.
2. Приобретай то, что увеличивает твои возможности в долгосрочной перспективе.
3. Старайся заработать больше, а заработанное (время и ресурсы) снова вкладывай в развитие.Совсем скоро ты заметишь, что становишься богаче, даже если находишься в России.
gecube
09.03.2022 21:43+15что становишься богаче, даже если находишься в России.
в целом да, но уже - нет.
JDBiber
09.03.2022 22:12+28Как перестать беспокоиться и начать хорошо жить?
Перестаньте беспокоиться.
Начните хорошо жить.
nbvf2011
09.03.2022 22:33+5А что-то из этого сработает в Северной Корее, кроме ограничения личного потребления, конечно?
mitasamodel
09.03.2022 22:54+2Необходим пример с жизнью в СССР. И сравнение «достатка» с западными странами (а такие сравнения есть, поищите).
talbot
09.03.2022 17:22+6В список стран English-only почему-то забыли добавить Нидерланды, где все профессиональные коммуникации идут на английском, а учить нидерландский язык потребуется, только если вы собираетесь отказываться от паспорта своей страны. Кстати, в этом случае для натурализации хватит уровня А2.
Ну и work-life баланс, как и зарплаты, лучше, чем в соседней Германии.
Torvald3d
09.03.2022 17:40+5Это всё, конечно, круто, но с 9 марта банки перестали продавать валюту, а с 10 марта все российские банки перестанут работать за границей (по крайней мере так заявляет саппорт Тинькофф).
Так как уезжать?)
kaapython
09.03.2022 17:45-1Как будет следующее окно, а оно скорее всего будет, принимать решение за дни, а лучше часы, а не недели.
Ну и сейчас я бы не ждал, варианты до сих пор есть, было бы понимание зачем.
vedenin1980
09.03.2022 17:49+4Так как уезжать?)
1. Черный рынок,
2. Карта Мир и буферная страна, где ее принимают,
3. Карта Union Pay и буферная страна, где ее принимают,
4. Криптовалюта,
5. Вести рубли в ту страну где их можно поменять на валюту,
P.S. Лучше поторопиться, а то все меняется очень быстро. И, конечно, не стоит ставить все на один способ, чтобы не быть зависимым от риском потерять все и сразу.
DistortNeo
11.03.2022 13:40+1Насчёт карты Мир: здесь не всё так просто. Есть огромный риск попасть на двойную конвертацию и грабительские курсы. Посмотрите, по какому курсу выдают доллары, если снимать их с еврового счёта - удивитесь (идёт конвертация евро-рубль-доллар).
К тому же, в стране пребывания вы гарантированно сможете снять только местную валюту. Вы можете привязать карту Мир к российскому долларовому счёту, но если не найдёте долларовый банкомат, попадёте уже на тройную конвертацию: доллар - рубль - местная валюта - снова доллар. Хорошо, если потери будут составлять не больше 20%.
А на UnionPay я бы пока не строил надежд.
m-rv Автор
09.03.2022 17:53+6я рискну посоветовать брать 10 тысяч которых для "подъема" должно хватить, а остальное оставлять до лучших времен в каких-то активах типа квартир/машин. для вывода денег уже поезд ушел
K0styan
09.03.2022 18:56+1Если вы о тех самых 10 тысячах долларов, о которых шла речь во вчерашнем распоряжении ЦБ, то их обналичить можно только если до 9.03 они уже у вас были на валютном счёте. Сейчас дополнительно конвертировать рубли в баксы с целью обналичивания уже поздно, безотносительно суммы.
А так да, если была заначка - то в кэш и вперёд.
Melirius
10.03.2022 11:10Можно ещё в Беларуси купить валюту пока что, но с физическим наличием её проблемы вроде как уже есть. Ну и российский рубль за копейку берут только.
vsb
09.03.2022 19:57Вообще, насколько я помню, россиянам запретили вывозить больше 10 000 долларов в любом случае.
А так - если готовы провозить валюту не декларируя, простой вариант: снимаете рубли, добираетесь до Казахстана, там меняете рубли на доллары. И из Казахстане летите куда-нибудь. Или декларируйте, тут я не разбираюсь...
Ещё вариант - меняете рубли на биткоины у кого-нибудь в России. На локалбиткоинз вроде предложений много. А биткоины уже в бумажном виде или в голове вывозите. Ну и в целевой стране поменяете когда-нибудь.
vedenin1980
10.03.2022 00:00снимаете рубли, добираетесь до Казахстана, там меняете рубли на доллары.
Только такой обмен обычно идет по грабительскому курсу (насколько помню при таких обменах в чужих странах можно чуть ли не четверть средств потерять только на коммисиях), плюс цены на авиабилеты резко подскочили, а наземный транспорт прикрыт из-за короны.
Возможно, дешевле найти черный рынок или друзей/знакомых и поменять рубли на валюту в РФ (правда это не осообо законно и можно нарваться на штраф), либо использовать карты Мир/Union Pay с которых потом в другой стране снимать наличку, либо через любую криптовалюту.
Но я бы советовал при переезде использовать сразу несколько способов, например, Мир/Union Pay разных банков (желательно мелких и не попавших под санкции), часть средств в криптовалюте, сколько получается в валюте, в рублях вести если совсем других способов нет.
Проверить будут ли доступны онлайн-банки за границей, чтобы, если что, перекинуть средства с одного банка на другой или вывести в крипту.
gecube
09.03.2022 21:44+1но с 9 марта банки перестали продавать валюту,
недостоверная инфа. Купить доллары все еще можно (точнее вывести со своих валютных счетов), только очередь 20 дней. И вывезти можно будет не более 10000USD. Но это - пока наше доблестное правительство еще что-нибудь не придумало.
Neikist
10.03.2022 00:18И только если эти доллары были на этом счете до 9.03. Иначе фигвам, вот вам рубли по курсу.
gecube
10.03.2022 00:34вы меня провоцируете попробовать вот прямо сейчас поменять валюту (перекинуть деньги с рублевого счета на евровый). Как думаете - моему банку санкции за это не прилетят?
blind_oracle
10.03.2022 00:35Безналом валюту покупать можно. Обналичивать - нет.
gecube
10.03.2022 00:39пока некто зарубежом, значит, он может снять валюту, ПОКА ЧТО MC & Visa работают.
⚡️⚡️Visa на один день продлила срок работы с российскими картами за рубежом — ими можно будет расплатиться до 11 марта.
vedenin1980
10.03.2022 01:00На bbc говорилось, что это только для межбанковских расчетов, то есть в банкоматах и магазинах уже не работает.
Другое дело, что можно перекинуть деньги на счет в заграничном банке, оформленный на жену/друга и т.п. (чтобы не нарушать закон), или сгонять туда где работает МИР. В конце концов, тупо купить крипту и сразу вывести ее в валюту.
Fuzzyjammer
10.03.2022 10:42Нет, это не так, карты прекратили работать в полночь по Москве. Ещё два дня даётся банкам на клиринг.
Neikist
10.03.2022 00:51Ну, человек выше уже ответил в принципе. Если вы в РФ — то если у вас не было валютного счета или там были копейки — получить те самые 10к$ практически нереально видимо.
SeVlaT
10.03.2022 10:55То есть, фиксируется сумма, которая была на счете 9.03 и только ее можно получить в валюте?
Возможно, я не очень внимательно читал, но у меня возникло ощущение, что, если счет открыт до 8.03, то на него можно и класть доллары и снимать их - но не более 10к (непонятно, это в день/месяц/вечность?)
Neikist
10.03.2022 13:58По слухам разные банки по разному трактуют, но большинство в свою пользу (чтобы поменьше долларов брали и выводили в нал).
Akturian
10.03.2022 00:09+5Молча и быстро.
Понимаете, если вы уедите, вы всегда, в любой момент можете вернуться. А вот сможете ли вы уехать в любой момент - очень большой вопрос.
И это я не говорю про возможность военной мобилизации и последующим призывом. Даже если вы в это не верите сейчас... То когда поверите, может быть уже поздно.
victor_1212
09.03.2022 17:43> Совет: не обходи стороной рекрутинговые агентства.... Я не знаю как они это делают, но я не раз наблюдал, как с помощью рекрутера я пролезал на тех.интервью на ту вакансию, на которую безрезультатно отправлял резюме напрямую.
можно попытаться ответить, по крайней мере в us рекрутинговые агентства отличаются друг от друга как небо и земля, в части репутации и связей в промышленности, в результате хорошие фирмы работают только со своими агенствами, типа известными им много лет, что такое хорошее агенство - например работал человек много лет в известных компаниях, решил выйти на пенсию, чтобы не сидеть дома начал небольшой рекрутинг бизнес используя знание, и свои личные связи, через 3-5 лет агенство приобрело хорошую репутацию с ним работают десятки фирм, примерно так
iboltaev
09.03.2022 17:46Один год и сто собеседований назад
у меня 3 месяца и 3 собеседования в одну контору, потом отказ. ЧЯДНТ?
Mefodey
09.03.2022 18:53+1Спасибо за статью, но мне кажется важный момент не освящен:
какие сейчас перспективы у кандидатов из России. Слышал, что некоторые компании уже останавливают набор людей из России успешно прошедших интервью, в основном из-за опасений по визовым вопросам. Т.е. в Европе новые кандидаты из России на холде, в связи с этим уместней смотреть в сторону Азии например?
m-rv Автор
09.03.2022 19:07+4в целом лейтмотив моей статьи - дергаться поздно, сядьте и подготовьтесь качественно и не спеша. в явном виде это нигде не написано, но я надеялся это читается между строк.
если есть опасение, что даже рассматривать никто не будет (т.е. не произойдет даже собесов для тренировки) - измените страну в профиле на Казахстан, а через год-два все станет более менее понятно с визами и пр.
gecube
09.03.2022 21:46+1Слышал, что некоторые компании уже останавливают набор людей из России успешно прошедших интервью, в основном из-за опасений по визовым вопросам.
скорее ровно наоборот. Вывозят уже существующих работников зарубеж, чтобы им там потом уже проштамповать рабочие визы-шмизы. Потому что в условиях этой неопределенности - можно и без работников остаться
Kanut
10.03.2022 11:35"Существующих" по возможности вывозят. Но вот новых нанимать не особо нанимают. И да, скорее из-за неопределённости с визами.
Но думаю что если ситуация хоть как-то устаканится и визы можно будет нормально оформлять, то людей с России нанимать вполне себе будут.
П.С. Банально начальство у меня уже выясняло не знаю ли я "хороших сениоров готовых свалить из России когда это снова будет возможно". И белоруса нашего спросили. И украинцев спросили.
Mefodey
10.03.2022 16:34+1Вот только как ситуация устаканится, не удивлюсь, что некоторым специалистам выезд закрыт будет, уж больно много желающих на выход набралось
a1en_yeah
09.03.2022 18:53+1Советую не обходить стороной и Францию.
Французский язык конечно желателен, но необязателен. Что очень приятно, это уровень комфорта и в целом социальной защищённости.Больше всего работы в Париже, но там грязно и дорого
Достаточно монго работы так же в Ницце, Лилле, Монтпелье (советую именно этот город), вообщем всех крупных городах.
Всё как и для других стран, рекрутинговые агентства, консалтинговые (только для первых 2х лет, потом сваливать из них), прямые работодатели.
Что приятно, лично я ни разу не встречал сложных технических заданий на собеседованиях.
m-rv Автор
09.03.2022 19:09смотря на формальные критерии - очень достойная страна, но как-то не на слуху. мне кажется статей про Финляндию больше будет чем про Францию. хотя, профессор Гуриев рекомендует
Mitya78
09.03.2022 19:44А про АСУТПшников кто может подсказать?
Так-то интересует Франция, но в нынешние времена выбирать не приходится. Вначале особо и не спешил, думал успею.
Я уже почти год ищу работу программистом ПЛК, СКАДА и это всё.
У меня получилась такая своеобразная ловушка, в промышленности английский не столь распространён и выходит, что мне откликаются крупные международные компании, а я их не устраиваю по итогу, ну раз оффера нет. И знание языка не флюент и опыт международной работы не тот.
А учить национальные языки, после нелёгкого изучения английского, сил и желания нет совсем.
mikkrob
10.03.2022 12:32В Бельгии встречал довольно много вакансий связаных с пром.автоматикой, в том числе только с английским. А потом уже на месте можно, практически бесплатно (по программе интеграции), учить французский или голландский в зависимости от того в какой части страны живешь
Pofigator
09.03.2022 21:46-17судя по каментам - хабр скатился до уровня ВК и ОК)))
по мне так автор дельную и честную статью написал.
но к сожалению не полностью раскрыта тема статуса аусландера))
а это на самом деле основная причина нежелания ехать в такие страны как Германия…
по паритету покупательной способности средний разраб в российском Сбере существенно превышает среднего разраба в ЕС, поэтому особого смысла в эмиграции нет, разве что непреодолимая тяга к переездам и изучению языков на территории носителей языков…
m-rv Автор
09.03.2022 21:49+6о да, у меня в дипломе написана специальность "макроэкономика". давайте обсудим ппс. среднестатистический немец ездит на фольксваген тигуан. а русский - на жигулях. но по ппс вы ездите на автомобилях. немец когда втыкает в розетку зарядку - выбрасывает Х грамм СО2. русский - 3Х. что вы еще хотите рассказать про ппс?
gecube
09.03.2022 21:53+11по паритету покупательной способности средний разраб в российском Сбере существенно превышает среднего разраба в ЕС, поэтому особого смысла в эмиграции нет,
господи, какой же бред! Во-первых, средний разраб зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию, в отличие от РФ. Во-вторых, зарплата в евро и в рублях - тоже мне сравнили. Да, в принципе при условии того, что в РФ остальная часть населения живет сильно беднее, то на примерно равные суммы можно было покупать больше услуг и чувствовать себя выше классом. Но видим как это неустойчиво - вот с нынешним курсов уже так себя не почувствуешь, и поделом. В третьих, изучение языков - это отличная инвестиция. В четвертых, я верю в том, что у моих детей будущее там было бы лучше, чем здесь. Та же профессия айтишник - многие из моих знакомых ее получили не благодаря государству российскому, а скорее вопреки... Типа дали мозг - крутись сам. А в Европе все-таки возможностей для ребенка вырасти квалифицированным человеком больше, чем в РФ, традиционно.
Касательно аусландеров - ну, окей, Германия не нравится - берите Америку или еще какую-нибудь страну вроде ОАЭ, где все такие же )))
pelepelin
10.03.2022 00:55зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию
Вот в таких утверждениях надо чётко уточнять, какой именно "зарубеж" имеется в виду, поскольку "социальные гарантии" могут сильно отличаться.
А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.gecube
10.03.2022 00:57+2А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.
нормальную. В случае Германии - там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой. Здесь лучше у местных вроде @Kanut спрашивать
какой именно "зарубеж" имеется в виду, поскольку "социальные гарантии" могут сильно отличаться.
точно речь не про Зимбабве и Сомали, а про адекватные страны - ну, навроде Европа, США, Канада, может что-то из ЮВ Азии (Сингапур?)
vedenin1980
10.03.2022 01:01вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой
Да можно, плюс Германия предлагает какие-то деньги тем нелегалам, которые решили все-таки покинуть ЕС (но обратно я так понимаю после этого не пустят).
Kanut
10.03.2022 11:42В случае Германии — там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой. Здесь лучше у местных вроде Kanut спрашивать
Это не только в Германии так. В принципе в куче стран государство к пенсии имеет не особо большое отношение. Максимум "доплачивают" пенсию тем у кого она ниже прожиточного минимума и/или выступают гарантом на случаи форс-мажоров.
А если пенсионные фонды частные или "получастные", то там вообще всё просто: если заплатил, то имеешь право на пенсию вне зависимости от того где живёшь. Поэтому куча европейцев из стран "побогаче" едут на пенсии жить в страны "победнее".
0sya
10.03.2022 15:51В случае Германии — там вообще интересно, потому что если Вы из Германии уезжаете, то вроде как можете накопленную пенсию забрать с собой.
Только если вы проработали в Германии менее 5 лет. После 5 лет работы забрать пенсионные взносы уже нельзя, так как вы отработали минимальный срок для получения пенсии и сможете получать её по достижении пенсионного возраста.
Вы, vedenin1980 и Kanut ошибаетесь.
Ссылка на оригинал.Kanut
10.03.2022 15:56+
Welche Gründe gibt es für eine Beitrags·Erstattung?
Grund 1: Sie sind nicht versicherungspflichtig und eine freiwillige Versicherung ist nicht möglich. Das gilt meistens nur für Ausländer in Deutschland. Ausländer sind Menschen, die nicht aus Deutschland kommen. Deutsche können sich immer freiwillig versichern.
Egal wo sie wohnen.0sya
10.03.2022 16:40Вы не понимаете, что там написано, хотя написано на доступном вам немецком языке. Странно.
Если вы прочитаете внимательно первый абзац, то возможно поймёте, что после 5 лет взносов в пенсионную кассу появляется право на пенсию и исчезает право на возврат пенс. взносов.Kanut
10.03.2022 16:45+1+
Grund 1: Für Ausländer (keine EU-Bürger, außerhalb der EU lebend)
Die Möglichkeit sich die Beiträge der gesetzlichen Rentenversicherung komplett erstatten zu lassen, besteht hauptsächlich für Ausländer, die in Deutschland gelebt und gearbeitet haben und beispielsweise in die Heimat zurückkehren oder ein anderes Land auswandern. Voraussetzung ist nämlich das 1) keine Versicherungspflicht mehr in Deutschland besteht und dass auch 2) keine freiwillige Versicherung in Deutschland möglich ist.1) Wenn ein Auswanderer Deutschland verlässt und beispielsweise eine Tätigkeit in einem anderen Land aufnimmt, ist dieser nicht mehr in der gesetzlichen Rentenversicherung in Deutschland versicherungspflichtig.
2) Im zweiten Schritt wird geprüft, ob weiterhin das Recht besteht, sich freiwillig in Deutschland zu versichern. Deutsche Staatsbürger dürfen sich grundsätzlich immer freiwillig in Deutschland rentenversichern, auch wenn Sie sich in einem anderen Land aufhalten. Entsprechend ist eine Erstattung der Rentenbeiträge für deutsche Staatsbürger nicht möglich. Für Ausländer gilt dies allerdings nicht immer. Bei Ausländern, die außerhalb Deutschlands leben, entscheiden Wohnsitz und Staatsangehörigkeit, ob eine freiwillige Versicherung in Deutschland möglich ist.
EU-Bürger sind aufgrund des Sozialversicherungsabkommens mit deutschen Staatsbürgern gleichgestellt und zur freiwilligen Versicherung in Deutschland berechtigt, so dass eine frühere Auszahlung ebenfalls nicht möglich ist.
Nicht-EU-Staatsangehörige können einen Antrag auf Beitragserstattung stellen, wenn Sie seit mindestens 2 Jahre im Ausland leben (=die deutsche Versicherungspflicht entfallen ist) und Sie sich in einem Gebiet außerhalb der EU aufhalten. Die Beitragserstattung ist beispielsweise für türkische Staatsbürger möglich, die in Deutschland gearbeitet haben, aber zur Rente in die Türkei zurückkehren.
Die Beitragserstattung ist selbst dann möglich, wenn die Mindest-Versicherungszeit von fünf Jahren erfüllt wurde und ein Anspruch auf eine Regelaltersrente besteht.
pelepelin
10.03.2022 15:58Вы утверждаете, что в "адекватных странах" всё одинаково хорошо, хотя, например, медицинское страхование очень по-разному устроено даже в разных странах Европы, не говоря уж о сравнении США и Австралии. Или, например, гарантированный отпуск тоже очень разный.
Так что приходится сделать вывод, что вы в вопросе социальных гарантий просто не разбираетесь.
gecube
10.03.2022 16:05+1Вы утверждаете, что в "адекватных странах" всё одинаково хорошо, хотя, например, медицинское страхование очень по-разному устроено даже в разных странах Европы, не говоря уж о сравнении США и Австралии. Или, например, гарантированный отпуск тоже очень разный.
И? Вы что хотите? Отдыхать 2 месяца в году? Или вообще не работать и получать деньги? Любое предложение, которое мне выкатывали, имело вполне адекватные условия. Например, Spain - 30 календарных дней отпуска в году. Америка - 1.66 PTO в месяц, т.е. в год 20 дней оплачиваемого отпуска. Дальше продолжать?
Так что приходится сделать вывод, что вы в вопросе социальных гарантий просто не разбираетесь.
а вы... а вы.... в зеркало посмотрите.
Pofigator
10.03.2022 05:49-8зарубежом имеет гораздо более внятные и понятные социальные гарантии и надежду на пенсию
чел просто не в курсе что такое ППС и чем социалка в России отличается от например социалки в США))
поэтому не понимает что на большую сумму пенсии получаемую в Швейцарии ты будешь жить в Швейцарии ну ооооочень скромно.
и не понимает что например в НьюЙорке чтобы жить на уровне среднего разраба в Сбере надо в месяц зарабатывать от 15тыс баксов на руки, а таких предложений в НьюЙорке не очень то много… конкуренция…
blind_oracle
10.03.2022 09:27+2В Швейцарии я могу снять всю сумму накопительной пенсии и уехать куда-нибудь на море жить. В отличии от советской родины, где я 'накопил' аж 500к рублей на пенсионном счете за 15 лет трудового стажа - это меньше трети моей нынешней зарплаты по текущему курсу.
Ну и будешь ты жить скромно или нет зависит от того сколько ты получал до пенсии.
Опять же чисто доходами сложно оценить все плюсы переезда в нормальную страну.
gecube
10.03.2022 10:20+3чем социалка в России отличается от например социалки в США))
ага. То-то русские пенсы зарубежом просто спят и видят, как бы вернуться в РФ и проживать на 15000 рублей в месяц.
Kanut
10.03.2022 11:39+2А вот статей о том, на какую пенсию может рассчитывать экспат в различных странах, я и вовсе не встречал.
Потому что обычно это ровно такая же пенсия как её получают местные. И зависит она обычно в первую очередь от того сколько ты заплатил пенсионных взносов.
pelepelin
10.03.2022 16:19Это интересная информация, но вот цитата из первой попавшейся статьи на эту тему
В Австрии, Финляндии, Бельгии и Люксембурге пенсии обеспечиваются выплатами от государства более, чем на 80%. Однако, в уже упомянутых Дании и Исландии собственные сбережения и заработок составляют порядка 40% дохода пожилых людей, в Новой Зеландии — более половины, а в Южной Корее — почти ¾. Жители этих стран начинают заботиться о своем будущем заранее, используя разные инструменты накопления и формирования пассивного дохода.
Так что похоже, всё не так просто.
Kanut
10.03.2022 16:23Я конечно не особо разбирался в пенсионных системах всех стран в ЕС. Но я бы сказал что даже если вы будете жить в Австрии, Финляндии, Бельгии и Люксембурге, то ваша пенсия будет зависеть от того, сколько вы заплатили в пенсионный фонд. То есть скорее всего даже её "государственная часть" будет от этого зависеть.
А так да. О "частной" части пенсии или каких-то других видах сбережений/пассивного дохода по хорошему стоит задуматься в любой стране мира.
Pofigator
10.03.2022 05:43-14конкретно вам следует СРОЧНО эмигрировать))))
причем вместе с детьми)
очень забавно слушать сказки про западные образования и социалки)
особенно после немцев которые едут лечиться к нам в Новосибирск, потому что в Германии или не по карману, или тупо нет специалистов.
бывшая соседка пять лет назад прилетела из Германии в Новосибирск полузашитая только чтобы ее в Новосибирске нормально дооперировали…
сосед лечившийся от онкологии одновременно в Израиле, Германии и Новосибирске, после трех лет лечения считает что в Новосибирске во многом лучше и специалисты и лечение, при том что цена лечения примерно в 10 раз ниже, А средние зарплаты отличаются в 4-5 раз.
вы хотя бы погуглите для начала что такое ППС…
F0iL
10.03.2022 09:40+4Нам не менее забавно слушать ваши сказки про покупательную способность россиян в наши дни и в обозримом будущем и про великолепную отечественную "социалку" :)
А ещё до вас все никак не может дойти, что ППС - далеко не единственный и нередко даже не самый значимый фактор, определяющий уровень/комфорт/безопасность жизни.
gecube
10.03.2022 10:22+2за меня, пожалуйста, не волнуйтесь
особенно после немцев которые едут лечиться к нам в Новосибирск, потому что в Германии или не по карману, или тупо нет специалистов.
это вообще другое. Во-первых, далеко не все немцы ездят в НСК. Во-вторых, Вы, наверное, про русских немцев. В третьих, да, "бытовая" медицина в РФ неплохая, но мы не про бесплатную говорим, с которой полная Жо, а именно, что с платной (всякие частные клиники типа Скандинавии, Медси и прочего). К сожалению, конкретно медицину сравнивать напрямую нельзя - в Европе она совсем другая. Хотя вот был пример - у меня тут давление стрельнуло, я даже без страховки смог к врачу попасть (в Европе! в течение 30 минут) и получить рецепт на препараты, а лекарства в аптеке мне категорически отказались без рецепта отпускать. В отличие от РФ.
leitenant2013
09.03.2022 21:52+3Вопрос к тем кто решился или уже уехал, как вы смогли оставить своих родных братьев/сестер и родителей? В моей семье никто кроме меня даже близко не сможет реализовать переезд. Для меня это означает практически бегство у одиночку с корабля, а совесть то гложет
m-rv Автор
09.03.2022 21:58+3ох это серьезный вопрос. и вам предстоит ответить на него самостоятельно, я не рискну вам советовать
Akturian
10.03.2022 00:18+2Я столкнулся с этим вопросом. Мне правда повезло, всё ближайшие родственники уже совершеннолетние. Так вот, если они всё уже взрослые, и не слушали мои советы что надо уезжать(после Беларуси 2020), то всё последующие трудности на их совести.
Возможно, это покажется циничным, но к сожалению, нужно признать что дорогие нам люди тоже совершают глупости. И наши попытки предостеречь их, ни к чему не приводят. Поэтому, пока сами не обожгутся, ты ничего не можешь сделать. Кроме как буквально похитить их. Но это незаконно.
Есть и второй аргумент. Если ты сможешь устроиться в другой стране, то сможешь перетянуть их к себе. Либо, банально помочь деньгами. Уверен, родственник за границей, который может материально помочь, куда важнее чем родственник рядом, нг в такой же плачевной ситуации, как и все.
blind_oracle
10.03.2022 00:24+1В моём случае родители только рады что я с семьёй из этого ада уехал. Да, с внуками реже видятся, но во времена HD видеосвязи это не так тяжело.
А так видимся несколько раз в год + снимаем апартаменты на море (Хорватия, Италия) на месяц летом и живём все вместе.
В этом году вот только всё по бороде пошло, посмотрим что дальше будет... ????
Yerin
10.03.2022 05:00-3Вот как раз из-за нынешней ситуации все чаще возникают мысли вернуться. Когда уезжала, еще задолго до ковида, отъезд смотрелся нормально, да и можно было спокойно слетать-повидаться. Но сейчас чувствуешь себя предателем что ли. Пока останавливает только неопределенность с поиском работы в России.
JBird
10.03.2022 13:16Но сейчас чувствуешь себя предателем что ли
Вы, простите, кому-то что-то обещали чтобы предавать, не делая обещанное?
TheGodfather
10.03.2022 16:50В моем случае это скорее по параграфу «а в чем проблема вообще?». Мама с универских лет время от времени мне говорила, мол, уезжай. Брат младший, совершеннолетний, в универе учится — ну я-то тут причем, что значит «оставить»? Все люди взрослые, сами решают, что делать в жизни. У отца тоже своя жизнь, я-то тут причем? Это вообще какое-то советское мышление, кажется «ооо как же так, надо оставаться и 'помогать' родителям». Да с чего бы, все взрослые люди и у всех своя жизнь, да, конечно, видимся иногда, созваниваемся, отношения нормальные, но жизнь-то своя.
Не говоря уж про то, что даже если вы «помогать», то помогать с зарплатой в валюте из цивильной страны куда проще, чем сидя рядом за железным занавесом.
alpik
09.03.2022 23:13+2А еще про украинцев говорили "моя хата с краю".. Вот только там было продолжение "першим ворога зустрічаю".
А у вас конкурс кто быстрее сбежит от проблем, на накопление которых смотрел 15 лет. Ну да, жить в состоявшемся гражданском обществе же легче, чем строить такое общество у себя.
Искренне желаю всем "вне политики", "мой голос ничего не решает", и прочим растениям остаться в рашке, для полного выгребания последствий собственной пассивности и расплаты за безмолвное соучастие в военных преступлениях своих "вождей".
almaz1c
09.03.2022 23:16-8Искренне желаю всем "вне политики", "мой голос ничего не решает", и прочим растениям остаться в рарашкес
Спасибо за пожелания. Вы на нас зачем свое время тратите? Не лучше ли вернуться в окоп?
gecube
09.03.2022 23:38+16Искренне желаю всем "вне политики", "мой голос ничего не решает", и прочим растениям остаться в рашке, для полного выгребания последствий собственной пассивности и расплаты за безмолвное соучастие в военных преступлениях своих "вождей".
я пробовал что-то менять. Но похоже, что уже было поздно. Есть строгое ощущение, что страна прошла точку невозврата еще до момента Болотной... Можно инвестировать кучу времени и сил в улучшение окружающей среды без каких-либо реальных прогнозов, а еще с риском присесть за "экстремистскую деятельность"... А можно просто быть успешным специалистом где-нибудь в другой стране. Я думаю, что здесь набор факторов - и инертность людей, и разобщенность и неумение договариваться, и отсутствие у власти желания что-либо менять, и куча всего...
По инерции все еще держалось, держалось на негласном договоре между народом, элитами и правительством. Насчет бегства - знаете, все не так однозначно. Одно ясно точно - это приведет к еще большим проблемам в российском государстве в будущем (хотя бы потому что все умные и талантливые будут вне этого пузыря).
alpik
10.03.2022 00:32+1Я специально очертил, кому направляю свои пожелания.
Людей с четкой гражданской позицией и иммунитетом к телевизору они не касаются.
Но, да, таких мало. И не всем быть диссидентами. Таким хочется пожелать удачи. Как и всем, задержанным на протестах. Все-таки у многих людей есть совесть. Значит, когда рашистский угар пройдет - есть шанс на изменения. А у нас будет время отстроить оборону по принципу Израиля.
По поводу бегства - все-таки это приток финансов в страну. Как человек я не приветствую трэш, который начнется у вас после дефолта - а это, фактически, предрешено.
Как житель страны, в роддомы которой прилетают авиационные бомбы - без сочуствия наблюдаю разворачивающийся локальный экономический коллапс, равного которому еще не было. Венесуэлла скоро покажется детским садиком.
blind_oracle
10.03.2022 00:26+6Когда у большей части населения промыты мозги телевизором - что-то менять бесполезно. Они тебя первыми на вилы и поднимут.
gecube
10.03.2022 00:35+2надо им промывать мозги в обратную сторону )))) Когда таких прачечных для мозгов будет достаточно, то будет плюрализм мнений и все будут хеппи ))))
blind_oracle
10.03.2022 00:43+3Все обратные прачечные дед забанил давно. Последние буквально на той неделе.
Alcpp
10.03.2022 03:58+3Шаг 1. В течении месяца, а лучше недели, уехать в любую другую страну (если Вы в РФ или РБ), откуда можно будет мигрировать.
Шаг 2. Продолжить чтение статьи и выбор страны для постоянной релокации.
K-noz
10.03.2022 09:25Поделитесь опытом пожалуйста, как часто требуют высшее профильное образование в зарубежных вакансиях и смотрят ли в итоге на него? Вышку по энергетике сложно будет предоставить как около айтишную?
m-rv Автор
10.03.2022 09:34про образование всегда уточняют на сессии анкетных вопросов.
у меня в дипломе написано "макроэкономика" - пару раз спрашивали как меня в ИТ с такой специальностью занесло, но больше из любопытства. подозреваю что им интересно на уровне есть/нет.
единственное для чего вам может потребоваться его представлять как околоайтишную - это блау кард. это приятная вещь, снижает требования по языку и сроку пребывания для последующей подачи на гражданство, но принципиально на возможность переезда не влияет.
зависит наверно еще от специальности, если какая-нибудь "автоматика..." - скорее да чем нет, а если "высоковольтное оборудование" (я фантазирую) - скорее нет чем да. плюс, у вас должен быть топовый вуз, тк там есть отдельная процедура признания диплома и не всякий диплом заборостроительного колледжа будет признан валидным. но это все опять же про блау кард
F0iL
10.03.2022 09:51это приятная вещь, снижает требования по языку и сроку пребывания для последующей подачи на гражданство, но принципиально на возможность переезда не влияет.
Оно ещё может очень хорошо помочь при переезде с супругой/супругом. Про все страны не скажу, но в некоторых странах ЕС наличие у одного члена семьи синей карты автоматически открывает для второго члена семьи свободный выход на местный рынок труда, чего нет при релокации по "локальным" (не blue card) программам.
зависит наверно еще от специальности, если какая-нибудь "автоматика..." - скорее да чем нет, а если "высоковольтное оборудование"
Вот с этим соглашусь. У меня диплом специальности "Информационно-измерительная техника", и видя слово "информационно-" ни у работодателей, ни у консульств при подаче на software engineer позиции вопросов не возникало вообще. При том что по факту программирования в учебном плане было реально кот наплакал, а выпускались по сути дела инженеры-электроники.
плюс, у вас должен быть топовый вуз, тк там есть отдельная процедура признания диплома и не всякий диплом заборостроительного колледжа будет признан валидным.
Когда я последний раз смотрел реестр признанных вузов для Германии, всевозможных российских региональных заборостроительных там было навалом. Для Чехии диплом моего регионального универа (в нашей дыре он один из топовых, но даже в Москве о нем мало кто слышал) прокатил вообще без вопросов, даже нострификацию не запросили.
gecube
10.03.2022 10:24открывает для второго члена семьи свободный выход на местный рынок труда, чего нет при релокации по "локальным" (не blue card) программам.
теоретически любую визу для второго члена семьи можно сконвертировать в полноценную, с правом работы, но это потребует дополнительной бюрократии
Kanut
10.03.2022 11:47Вышку по энергетике сложно будет предоставить как около айтишную?
Вопрос в том что конкретно написано в дипломе или точнее как это переведут(а тут иногда можно попросить переводчика "немного сместить акценты"). И я например знаю электротехников, которые приехали по blue cаrd как "эмбеддед-разработчики".
Ilias
10.03.2022 15:19+1Условно, "расскажите мне насколько холодно в Швеции зимой" - вопрос на вылет.
Ответ "да мне уже все равно куда" - на вылет.
Как-то раз я был настолько "хорошо" готов к интервью, что даже не удосужился узнать валюту в которой живет страна и на вопрос об ожидаемой зарплате в Швеции сказал что-то типа "ХХ тысяч Евро в год". А в Швеции мало того, что никакое не Евро, так еще и принято оперировать суммами в месяц. Стоит ли говорить, куда меня послали?..
Я не с целью докопаться, просто уточнить - правильно ли я понимаю, что буквально могут не нанять именно из-за таких вопросов? То есть ну вот буквально, я сейчас говорю что мне реально пофигу в какую страну, просто хочется уехать и им это почему-то настолько не понравится, что они откажутся от по всем остальным параметрам подходящего кандидата?
Или из-за того, что я не знаю в данный момент как у них принято зарплату указывать, в месяц или в год?
Kanut
10.03.2022 15:24Если совсем горит, то возьмут кого угодно. Но обычно рассматривают не одного единственного кандидата и в конечном итоге решающую роль может сыграть любая мелочь.
Ilias
10.03.2022 15:56То есть в ситуации, когда есть два кандидата и один говорит "я очень люблю склады и всю жизнь мечтал писать ПО для работы со складами", а второй - "я люблю деньги и работаю за деньги", возьмут первого, при этом все вокруг будут понимать что он просто врёт?
Kanut
10.03.2022 15:58+1Если настолько доводить до абсурда, то нет. Но если у вас есть два кандидата и один потратил время для того чтобы изучить будущего работодателя и/или страну проживания а второй нет, то при прочих равных точно возьмут первого. Банально потому что меньше шансов что он разочаруется и/или передумает и свалит.
Ilias
10.03.2022 16:10Ну про страну я понял, тут я именно про "для меня большая честь работать в вашей фирме". Все вокруг понимают, что их JSON-ы ничем не отличаются от JSON-ов в соседнем офисе, просто один кандидат врёт о том, что ему нравятся именно эти, а второй говорит правду о том, что деньги нужны.
Kanut
10.03.2022 16:16Я бы так не сказал. То есть иногда действительно фирма абсолютно ничем не примечательна, но тогда они и не ожидают особого "изъявления желания работать именно у них".
Но с другой стороны есть фирмы вроде FAANG или там Bosch/Siemens. И тут уже есть люди, которые хотят работать именно у них в том числе и потому что это престижно.
Есть фирмы с интересными проектами и/или новыми технологиями.
Есть люди(в том числе и айтишники), которые хотят работать в определённой отрасли. Например в медецине или автомотиве.
И так далее и тому подобное.
Ilias
10.03.2022 16:20Ну про FAANG я понимаю. Я как раз спрашивал про эти ничем не примечательные фирмы. Да и статья, как я понимаю, примерно про них и есть. Потому и удивился таким примерам - "не знаешь как у нас в стране зарплату указывают - сразу свободен", "не придумал почему хочешь работать именно у нас - дверь там".
Но похоже какой-то здравый смысл все-таки есть в таких вопросах.
Kanut
10.03.2022 16:34"Ничем не примечательные фирмы" это понятие относительное. Я например думаю что про фирму Datev вы вряд ли много слышали. А у нас в регионе они один из крупнейших работодателей для айтишников и ожидают определённого к себе отношения :)
vedenin1980
10.03.2022 16:40+1как раз спрашивал про эти ничем не примечательные фирмы
Ну тут работает логика, если кандидат не потратил 10 минут, чтобы посмотреть сайт/распросить рекрутера, о том что это за фирма, то заинтересован ли он вообще в дальнейшем трудоустройстве? Может мы потратим месяц, выкатим ему интересное предложение, а он просто останется в старой фирме или уйдет в гугл?
Может у кадидата есть пачка офферов и он просто проходит собеседования на всякий случай? Может ему неплохо и на старом месте и он просто проверять свой ценник на рынке или тренеруется проходить собеседования?
Есть много причин, почему кандидат может придти на сосбеседование с нулевой мотивацией и определять таких — важная часть работы рекрутера.
Neikist
11.03.2022 12:23Ну вообще есть специфика. Например мне вот хотелось бы работать либо над читалками либо в эдтехе. Так что для меня json-ы отличаются.
Или вот первая работа была над системой учета ТО и планирования ремонтов. На удивление было прикольно местами, и вполне плюсом для себя считал бы похожую сферу деятельности компании куда устраиваюсь.
m-rv Автор
10.03.2022 16:06а я бы вот сказал что ровно так и будет. только вот почему врать? что говорит о том что второй врет?
представьте у вас есть два кандидата и у одного опыт и сильная мотивация, а второй "могу копать могу не копать"
Ilias
10.03.2022 16:09Ну потому что наверное мотивация может быть не знаю, запускать ракеты в космос, строить беспилотные автомобили вычислять вакцины от рака. Но вряд ли есть реальные живые люди с мотивацией оптимизировать склады. И про опыт, кстати, я ничего не говорил, подразумевается, что опыт одинаковый.
gecube
10.03.2022 16:14я хотел бы работать, например, в https://www.familytreedna.com/ или https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html
Но... не берут-с... приходится работать там, где работается (и это не так уж и плохо)
m-rv Автор
10.03.2022 16:17+2никто не заставляет говорить что вы настолько тащитесь от складских технологий, что у вас в гараже ячеистое хранение организовано и зона зарядки тсд. но сдержанный оптимизм излучать - это хорошо.
и вы ошибаетесть в том что никто не мотивирован складской работой. я вот года два был одержим идеями обменов между базами 1С и прям разрабатывал теоретические модели и уровни гарантии доставки и все такое. видели вы людей, у которых вместо ракет в космос обмен между базами 1С?
Neikist
11.03.2022 12:27Вообще вы не поверите, но есть и те кому над складскими системами работать прикольно.
vedenin1980
10.03.2022 15:37+1На самом деле, все будет зависить от того на кого попадешь.
Но вообще, компании обычно не любят тех, кто просто спамит во все вакансии подряд (это, кстати, косвенный признак того что ваш уровень не так уж высок, потому что реально востребованные специалисты сами выбирают куда идти). А так же, что вы завтра скажете, что нашли лучше предложения, так как вам все равно куда идти.
По идее, идеально если бы вы хотели попасть именно в эту компанию, именно в эту страну и т.д. Ну или по-крайне мере из вежливости потратили 15 минут на то чтобы посмотреть информацию про компанию, страну и сделать вид, что это компания вашей мечты.
m-rv Автор
10.03.2022 15:45если такой "странный" момент будет вот ровно один (одна фраза, один ответ или один вопрос) - скорее всего на него закроют глаза. но я привожу пример подхода. если вы будете подходить к собесам в целом так как вы написали "мне реально пофигу" и будете воспроизводить его на всех вопросах - это будет фиаско.
ну и кроме того, выше правильно написали - вопрос найма - это выбор между несколькими кандидатами, т.е. это всегда вопрос баланса. у кого-то хард скилы выше, у кого-то мотивация, кто-то по зп не сильно требования задирает и вы просто таким подходом "снимаете гирьку" со своей чаши весов. соответственно вы должны это чем-то компенсировать. условно говоря, при прочих равных, за это свое "мне пофигу" - вы должны убрать 1000 евро из годовой зарплаты. а оно вам надо?
nad_oby
10.03.2022 23:35+1В германии вполне можно найти работу зная английский, без немецкого.
В основном это крупные города или фирмы на международном рынке.
В нормальных фирмах организуют или спонсируют курсы немецкого.
Из курьезов моего последнего поиска работы - обратное интервью, я должен был задавать вопросы членам команды. Но это небольшой стартап им очень важен чтоб человек подходящий был.
О
Krasovsky
11.03.2022 06:12Уважаемый, к что там по ворк-лайф бэленс? Раз уж вы затронули эту тему, то опишите чем он выгодно отличается от остальных европейских стран, где вы можете со знанием английского устроиться в локальную компанию?
Каковы другие плюсы?
m-rv Автор
11.03.2022 10:20наоборот. в штатах вокр-лайф бэланс сдвинут в сторону "ворк", относительно европы. в самой европе тоже не везде одинаково.
Kanut
11.03.2022 11:34Если вы про DACH регион, то здесь с этим всё в порядке. То есть обычно максимум 40 часов в неделю(а нередко и меньше) и около тридцати рабочих дней отпуска в году.
И не особо сложно найти фирму с хорошо оплачиваемыми/отгуливаемыми сверхурочными или даже практически вообще без таковых.
Плюс из-за короны и с удалёнкой(или точнее "home office") стало заметно лучше. То есть 100% всё ещё редкость, но 80/20 или 70/30 (грубо говоря один день в офисе в неделю) предлагают уже много фирм.
odissey_nemo
11.03.2022 13:01-1"Родина там, где хорошо". Таков девиз космополитов, т.е людей без Родины.
Есть сермяжный смысл в том, что у молодёжи в РФ Родины НЕТ.
Действительно, территория РФ принадлежит кремлинам.
Не создаётся впечатления, что это моя страна, где я могу действовать свободно, в рамках законов, конечно. Я в РФ - случайно родившийся, меня здесь лишь терпят истинные хозяева, нагло и вальяжно разместившиеся в лучших местах, захватившие власть и готовящие ВВ и МВД для конфликтов с бывшими хозяевами - оставшимся населением страны.
Ощущение Родины было у меня при СССР. Где бы я не действовал, а бывал я в Ташкенте, Магадане, Абхазии, Молдавии, Литве, Карелии, Крыму, Украине (Харьков, ФТИНТ), Венгрии, ГДР - везде я ощущал себя в своей стране, даже в соц. странах - ощущение родины не исчезало. Что в ГДР, что в Венгрии я не ощущал себя в чужой стране, просто приходил в гости к своим добрым знакомым.
И это так было на само деле, например многие гэдээровцы учились в советских вузах, хорошо говорили по русски, у многих были русские жёны, которых они нашли у нас.
При прилёте в аэропорт объявления давались сначала на языке страны прибытия, а потом - на русском. Одна тётенька из Венгрии, сильно старше меня. в разговоре упомянула, что учила русский язык в школе, в младших классах.
И вот, перестройка за 30 лет заменила Родину непонятным правительством, которое всё зажимает социальные и экономические тиски, продавая принадлежащую всему народу природную ренту в своих интересах западному куратору.
И эти настроения захватывают очень многих, начиная от моего зятя (работаюшего на американскую компанию, испытывавшую новые лекарства на бедствующих россиянах), и кончая детьми сотрудников самых охранных служб Кремля.
Се ля нас! А не селя вы!
Caseor
11.03.2022 16:51-4Зато джинсы и кока-кола. Разве не за этим развалили Союз?
мальчик_велосипед_палка.jpg
dejecher
11.03.2022 15:45Также, английский откроет тебе доступ, условно, к 5% рынка труда таких стран как:
[...]- Швеция
- Финляндия
[...]
По поводу Финляндии — в части касающейся IT специалистов это вовсе не 5%… тут как бы не все 80% (а то и больше). Подавляющее большинство ИТ компания использует английский в качестве внутреннего языка. В принципе это характерно для всего хайтека и в какой-то степени для науки (не 80% конечно — поменьше, особенно для науки, но все-же намного больше упомянутых 5%).
За пределами ИТ (и хайтека) все намного хуже — тут наверное эти самые 5% вакансий которые не требуют знания финского языка вполне адекватная оценка
В быту у вас почти не будет неудобств, если вы проживаете в столичном регионе (Хельсинки, Эспоо, Вантаа) — практически все вопросы можно решить на английском (а иногда и на русском) языке
В Швеции ситуация похожая, но с некоторыми отличиями… Прежде всего в Швеции распространенность английского ощутимо выше чем в Финляндии (при том, что и в Финляндии она вполне на уровне), в Шведском ИТ довольно много позиций требующих обязательного владения шведским языком — т.е. в процентном отношении количество англоязычных вакансий меньше чем в Финляндии (но все равно много-много выше преслловутых 5%) но в абсолютном выражении этих вакансий больше (оно и понятно — и страна больше, и население и экономика). Кроме того, английский там вполне может обеспечить комфортное бытоыое окружение не только в столице но и в большинстве других городов
При этом трудовая иммиграция в Финляндию намного более простая в Финляндии, нежели в Швеции — в Финляндии основанием ля выдачи ВНЖ является наличие job offer (это в случае т.н. квалифицированных мигрантов, коими с точки зрения миграционного ведомства являются все ИТ специалисты) — т.е. никаких согласований с какими бы то ни было другими ведомствами не требуется, а сам ВНЖ выдается (по утверждениям чиновников миграционного ведомства за три-пять недель. Правда это было «в довоенное время» — как сейчас не знаю), этот ВНЖ не накладывает каких либо ограничений на смену работодателя — хоть на след. день нанимайтесь на новуб работу. Правда новая работа тоже должна соотвествовать критериям подходящим для найма «квалифицированных мигрантов»
Нужно ли учить финский в Финляндии? если вы ИТ специалист, то знание финского (или шведского — в данном вопросе они взаимозаменяемы) языка вам может понадобиться для получения финского гражданства — если хотите получить финский паспорт, то извольте сдать государственный экзамен (по вполне щадяшим критериям впрочим) по фискому или шведскому языку. Если вас устраивает постоянный ВНЖ и жизнь в столичном регионе, то вполе сойдет и английский
(есть небольшое уточнения относительно получения гражданства — в случае если вы лостаточно пожилой человек, то вместо сдачи экзамена засчитывается доказательство приложенных усилий по изучению языка плюс неудачная попытка сдачи экзамена)m-rv Автор
11.03.2022 20:01спасибо за ваш комментарий
зыка вам может понадобиться для получения финского гражданства — если хотите получить финский паспорт, то извольте сдать государственный экзамен (по вполне щадяшим критериям впрочим)
где-то я читал что нужно сдать на В2. я ошибаюсь?
dejecher
11.03.2022 22:33в Финляндии есть собственная шкала оценки языковых знаний — она именуется YKI
Оценка B2 (B2.1, B2.2) по общеевропейской шкале EVK/CEFR примерно соответствует YKI4 (высшая оценка — YKI6)
На сегодняшний день (конкретно с 2012-го года) интегральная оценка теста для получения гражданства не нужна (т.е. нельзя сказать, что для получения гражданства нужен уровень YKI3 или YKI4 или вообще какая бы то ни было общая оценка)
Вместо этого нужно показать ожну любую комбинацию из трех нижеследующих наборов подтестов:
1) speaking(3 or 4) + writing(3 or 4)
или
2) listening comprehension(3 or 4) + writing(3 or 4)
или
3) reading comprehension(3 or 4) + speaking(3 or 4)
(т.е если вы получили троечки за reading comprehension + listening comprehension или listening comprehension + speaking или reading comprehension + writing, а по остальным подтестам — оценки 2 и ниже, гражданство вам не светит)
В период с 2002 по 2011 годы требовалась ингеральная оценка Yki3 (т.е. B1) а до 2002-го года — Yki4. Иными словами Финляндия старается упростить получение гражданства для иностранцев на протяжении многих лет
do_u_wanna_tread
11.03.2022 15:46Да, а еще можно дотянуть инглиш, устроится на удаленку в инглиш-спикин-компани, и поехать в южную америку (или что-то типа того) лет на 5 туристом или оформится фрилансером и закрепится в стране поконкретней. А уже когда полегчает - со спокойной совестью вернуться на родину.
dejecher
11.03.2022 16:34Ну тутвсе зависит от того, что вы понимаете под словом «устроиться»
«устроиться в штат» компании которая располагается в ЕС, Великобритании и Сев. Америки практически нереально из за требований местного законодательства (скажем так — это возможно в отдельных случаях, но вы должны быть гением, чтобы компания работодатель так расстаралась ради вас)
Устроиться на контрактную позицию в принципе возможно. Но к контракторам предъявля.тся другие требования которые трудновато обеспечить с территории РФ — грубо говоря «рабодателю» будет трудновато узнать о вас и вашей компании (мы-же о контракорах говорим, верно?) объективную информацию, а в случае любых конфликов им будет нелегко отставвать свои права в российской юрисдикции
Можно «устроиться» субконтрактором — т.е. формально вы работаете в российской компании, а по факту подчиняетесь руководству иностранной компании и выполняете работы непосредственно в пользу этой компании. Насколько я могу судить большинство «устроившихся на удаленку в инглиш-спикин-компани» работают именно по такой схеме… Ну… то-есть работали — сейчас найм исполнителей любого сорта из числа резидентов РФ и РБ рассматривается как крайне рискованное мероприятие — не потому, что кто-то имеет какие-то политические предпочтения, а потому, что ситуция в любой момент может стать такой, что работник просто физически окажется не в состоянии выполнять свои должностные обязанности (это я не говорю уже о том, что уже сейчас есть проблемы с оплатой работы таких сотрудников)
В принципе именно поэтому множество ИТ специалистов сейчас выежают в Грузиб-Армению-Казахстан… Прчием многие из этих многих выезжают туда просто для того, чтобы открыть там компанию и банковский счет, рассчитывая достаточно быстро вернуться… Или как в случае с Казахстаном — просто жить на две страны (я заню, что сообщение с Казахстаном затруднено, но это определенно временные трудности)gecube
11.03.2022 19:55а в случае любых конфликов им будет нелегко отставвать свои права в российской юрисдикции
В каких ситуациях? Если контрактор накосячил, то нормальная практика в этих договорах, что разборки идут в юрисдикции NY суда, а не российского. Это как бы норм определять в коммерческих договорах - в какой юрисдикции споры будут решаться. С другой стороны, если Вы про защиту интересов компании от государства, то да… риски есть
dejecher
11.03.2022 22:02Разборки могут идти где угодно, но контрактор — и как физическое и как юридическое лицо находится именно в российской юрисдикции. Это вовсе не означает невозможность отстаивания своих прав в спорах с российским контракором (и речь далеко не всегда идет о том, что он «накосячил» — есть множество более банальных вариантов) — просто это существенно дороше и с большей степенью неопределенности
magdavius
11.03.2022 18:49-3У меня пара коллег оперативно уехали в конце февраля - один в Армению, второй в Грузию. И вот оба пишут, что сейчас обстановка по отношению к гражданам РФ немного напряженная, как затишье перед бурей, поэтому они стараются не светиться лишний раз, и ищут пути новые отхода. Возможно, оба просто паникеры, но все равно интересно, как с этим в Европах. Информационная накачка в СМИ сейчас такая, что, кажется, будто даже выйти на улицу в чужой стране, присоединившейся к санкциям, уже стремно и потенциально небезопасно.
gecube
11.03.2022 19:57+1Потому что ехать надо в страны, в которых русских не очень много. В этом случае местное население и нервничать не будет. Вот посмотрите на проблему с точки зрения грузин и армян. Где гарантия того, что все понаехавшие русские не совершат бунт или революцию? Или, скажем, в мозг Пу не придёт идея, что и этих русских надо спасать? И тогда жди танчиков в Грузии и Армении… а это, между прочим, очень рядом с Рф. И русско-грузинская война была совсем недавно
F0iL
11.03.2022 20:29+1Могу рассказать про Чехию. Всё в принципе нормально, никакой агрессии. Да, отдельные эксцессы есть (типа обзывательств в школе от одноклассников или вывески на одной-единственной кофейне на весь город), а в целом все спокойно - коллеги и знакомые поддерживают, предлагают помощь в случае каких-либо проблем, и т.д. На улицах и в транспорте по-прежнему русскоязычные люди вполне громко говорят по-русски, никаких проблем нет.
СМИ излагают события вполне понятным образом, но какой-то особой "информационной накачки" именно против русских нет, ровно наоборот, официальные лица напротив в прессе и выступлениях акцентируют внимание что обычные русские ни в чем не виноваты и нельзя допускать никакой дискриминации:
https://t.me/the_cesko/11596
https://t.me/the_cesko/11209
https://t.me/the_cesko/11398
dejecher
11.03.2022 22:10+3Да мы, живущие за пределами РФ тоже читаем эту самую «информационную накачку» и дивимся — неужели всему этому может верить взрослый и разумный человек?
С другой стороны, и у нас тоже имеются люди, которые распространяют подобные слухи — делуют это они по разным причинам — есть и такие, которые сами верят в то, что они придумали.
При этом нужно учесть, что всегда и везде найдется придуок который не любит русских, китайцев, гомосексуалистов или… скажем библиотекарей — случаются эксцессы, которым всегда можно приделать теорию заговора любой степени бредовости
в Финляндии русских не просто много, а очень много… и всякий бред про то, что «русских тут не любят» я с завидной регулярность читаю последние лет десять. При этом я конечно не могу сказать что русских тут любят — я не могу так сказать про русских, украинцев, китайцев и вообше представителей любой другой национальности — просто всем плевать на вашу национальность
danilovmy
Сам в Австрии, отмечу, что B1-B2 лучше учить уже тут. В-первых, само окружение будет заставлять говорить по немецки, во-вторых, если брать полуторамесячные интенсивы 4 дня в неделю по 6 часов продлится это три месяца на каждую ступень. От немецкого будет тошнить, но через 3 месяца уровень немецкого будет достаточным.
Кстати, к себе на фирму я недавно устроил 3х россиян без немецкого. Но позже, когда встанет вопрос продления визы на три года - они, минимум, B1 экзамен должны будут предоставить. Это я про то, что начать, при правильных договоренностях, можно и без языка.
m-rv Автор
ну это вы про то что можно приехать с В2 инглишем и осваивать дойч на месте? или приехать только с А2 немецким? а как интервью проходить?
danilovmy
интервью, я полагаю, проходится на английском. Мой личный опыт - приехать без языка и учить его на месте... но это был 2009 год.
antonbarinov
Живу уже 8 лет в Австрии, как раз менял работы осенью, большинство интервью были на английском (хотя я знаю немецкий на С1), так что если вы готовы работать в большой компании (IBM CIC, Porsche Informatik, Erste Group, ...), то немецкий будет являться приятным бонусом, но никак не обязательным условием.
Nedder
Кстати, если думать о дальней перспективе, то переезд с маленькими детьми дает огромный стимул к изучению языка. Дети постепенно переходят на немецкий язык и хочешь/не хочешь - будешь учить, чтобы их понять. Кроме того, общение с воспитателями в kita и учителями в школе, общение с другими родителями - дает просто большой стимул в изучении языка.
Я переезжал, имея крепкий B2, а жена чудом получила А1. Но сейчас только произношение у меня лучше, а у нее словарный запас явно больше моего.
Dr_Faksov
Не делайте глупость, не давайте детям возможность говорить дома не на русском\белорусском\украинском\казахском и т.д. Даже между собой. Язык страны пребывания они по-любому выучат на "отлично", а вот родной потеряют. А язык лишним не бывает.
Nedder
Не соглашусь. Не видел вообще ситуации, когда дети отлично знали немецкий И свой родной язык. Для этого нужно постоянно делать огромные усилия и для того, чтобы дети родной язык не забыли, и чтобы немецкий был отличный, не хуже родного. Это задание ПОЧТИ не выполнимое, хотя может и исключения и бывают, но я за 8 лет в Германии таких не встречал, тут Штирлицом надо быть.
Длинные рассуждения с примерами
Ситуация. Русскоязычная художественная школа в Германии. Дети ставят "Муху цокотуху". Сразу скажу - в школу ходят только те, кого родители туда отправляют не забыть родной язык, т.е. выборка не из всех русскоязычных, а именно вот таких борцов за сохранение русского языка.
Дети читают стихи Чуковского по русски, кто-то с неплохим произношением, кто-то с ужасным. Представление заканчивается и все дети в последующем чаепитии МОМЕНТАЛЬНО переходят на немецкий.
Бывают ситуации именно ужесточенной борьбы за родной язык у детей. Один такой пример у меня у соседей перед глазами. Дома смотрят только русское телевидение и старые советские фильмы, все современные даже российские фильмы - мерзость, не говоря уже о западных. Общение вне школы - внутри своего русского мирка в Германии. "На детский день рождения мы приглашаем только русских" - фраза оттуда.
В результате ребенок 10 лет, неплохо в принципе говорит по немецки, но он ему не родной точно, хотя родился и живет в Германии. Общения нормального со сверстниками по сути нет, даже из других семей из бывшего СССР. Проблемы с обучением, не только с немецким языком как предметом, а с математикой (условие задачи надо прочитать и понять по немецки), истории, химии и т.д. Ребенок не знает, что популярно у других немецких подростков, даже глупый тикток в запрете, но это же субкультура подростков, нужно быть в теме. Сейчас родители поняли, что что-то надо делать, нанимают учителей немецкого, но в остальном - никаких сдвигов нет, ребенок окукливается в узком мире и врядли сможет в будущем нормально интегрироваться в немецкое общество.
mpolivanov
Могу только это подтвердить. У меня много русских знакомых в Вене, но нет ни одной семьи где дети бы с определенного возраста не начинали общаться между собой чисто на немецком. Самое сложное для родителей в этот момент самим не переключится на немецкий, а продолжать гороворить на русском.
В Вене например куча русских (платных) школ, где с 3 лет детям сначала просто занимаются а потом преподают русский, учат писать, читать. Но это помогает только частично, так ка дети что в детском саду что в школе общаются чисто на немецком. Сильное влияет еще и факт что в какой-то момент начинаешь забывать некоторые русские слова и переключаешся на смесь русско-немецко с примесью английского.
В конечном итоге: если им понадобится русский, они его выучат, так же как выучили их родители после переезда в другую страну.
Nedder
"Я был на термине у цанарца, делал брюке, но кранкенкасса не все перенимает, надо антраг ставить там у бератора". ;)
domix32
Такой фэшн, очень аффордабл
p07a1330
А собственно - почему бы и не переключиться?
mpolivanov
У детей замечательно работает закон сохранения энергии и моему сыну намного проще говорить на немецком. Честно говоря хочется чтобы он язык не забывал, а то так и с бабушкой не сможет общаться.
JPEGEC
Если задача интегрироваться то зачем ему собственно "родной язык"?
gecube
задача сохранить родной язык. Я лично был билингвалом в какой-то период моей жизни, сейчас пытаюсь восстановить - очень обидно, что из-за недосмотра родителей я потерял навык, сейчас он бы пригодился.
Nedder
Если родители приехали в Германию на работу и точно собираются возвращаться в РФ, я могу еще понять, а если будушее ребенка в Германии, то такие усилия обычно только во вред ребенку будут. Русский они не забудут, но немецкий им должен стать родным, тогда и нормальное будущее у них в стране будет. В борьбе за родной язык обычно перегиб в другую сторону, как я уже писал.
gecube
здесь поддержу - главное, не переусердствовать, как всегда нужна "золотая середина"
SantaCluster
НЛО улетело :)
Earthsea
Русский человек настолько боится ассимилироваться, что некоторые на этой почве никогда никуда не уедут, даже если будет очень плохо. А те кто уехали, сопротивляются ассимиляции до последнего, но все равно не особо получается.
Я думаю, что русскую диаспору могла бы объединить религия. Но за период с 1917 по 1991 в нашей стране она была сильно подавлена, а с 1991 по наше время не стала важным объединяющим эмигрантов фактором. К ней можно относиться по-разному, например на хабре например отношение к ней отрицательное (ненаучная картина мира, опиум для народа и т.д.), но если посмотреть на другие народы в эмиграции, то для многих из них именно религия стала для них тем якорем, который удержал их вместе и не дал им раствориться в новой стране. Те же евреи в любой стране мира держатся вместе, в основном потому что это именно совокупность религиозных общин. Мексиканцы в США не особо ассимилируются с остальными американцами не только из-за языка и цвета кожи, но и потому что они католики, а белые и черные - протестанты разных направлений. Если говорить про США, то можно вспомнить еще и амишей, которые тоже не ассимилируются, причем некоторые общины до сих пор говорят на своих диалектах немецкого, а те кто утратили немецкий язык в быту, проводят на нем свои богослужения. Можно вспомнить и русских староверов, до сих пор сохранились общины в Южной Америке, это потомки тех кто уехал еще до 1917 года.
Dorval
По моим наблюдениям есть украинская диаспора, еврейская и казахская. Русской - нет, каждый сам по себе.
censor2005
Жители Узбекистана, Казахстана и других пост-советских стран с Вами не согласятся - у нас вполне нормально, когда ребёнок хорошо знает второй язык (пусть и не на уровне С1). К 12-15 годам - многие в совершенстве владеют двумя, а некоторые и тремя-четырьмя языками (как пример - русский, узбекский, каракалпакский, английский, ну и в связи со схожестью языков и казахский). Не вижу причин, почему с немецким должно быть иначе, если переезжать когда ребёнку еще 2-4 года. У меня самого племянник начал изучать русский с нуля в 1 классе школы в 7 лет, и сейчас говорит не хуже, чем другой мой племянник, который изначально был русскоязычным.
Kanut
"Сейчас" это во сколько лет? Кроме того если это действительно так, то на мой взгляд это скорее говорит о уровне владения языком того племянника, который изначально был русскоязычным...
И да, по моему опыту тоже, "русскоязычные" дети в Германии обычно на немецком говорят заметно лучше чем на русском. Даже если не родились здесь, а приехали сюда ребёнком. И по моему опыту "рубеж" это примерно 12-13 лет. Если приехал в более раннем возрасте то "основным" языком скорее всего со временем станет немецкий. А если в более позднем, то скорее всего останется русский.
censor2005
Сейчас - это 10 лет. Чуть больше трёх лет изучения языка.
Kanut
Извините, но я не верю что даже ребёнок за три года может выучить иностранный для него язык на уровне "носителя" этого языка того же возраста.
Выучить чтобы быть в состоянии на нём нормально общаться это да, это я допускаю. Но не более.
censor2005
Как я и писал в изначальном комментарии, к 12-15 годам - очень многие у нас говорят на уровне носителей. Иногда даже удивляешься, когда человек говорит тебе, что до 5-класса на русском не говорил. Те, кто начинал изучатьт позже, да, они почти всегда остаются с акцентом, и видно что язык для них не родной.
Graphite
Может это особенность Германии? В Швейцарии такого и близко не наблюдается - билингвы и трилингвы вообще не редкость ни среди детей, ни среди взрослых, причем в любых наборах - это может быть немецкий+итальянский, немецкий+албанский, немецкий+русский и т.п. Есть знакомые с немецкий+финский+итальянский у детей подростков. Ну и само собой немецких тоже два - Swiss Standard German + местный диалект. А может быть и без немецкого среди экспатов в международных школах.
Kanut
Речь же не о том что дети могут говорить только на немецком или только на русском. То есть по факту они все билингвы. Но при этом обычно именно немецкий является "доминирующим".
И особенно это заметно если речь идёт не о разговорной, а о письменной речи.
Graphite
Ну вот совсем необязательно чтобы был доминирующий язык. Ни у детей, ни у взрослых. Это я вам как взрослый билингв говорю, который одинаково уверенно и активно пользуется двумя языками, как письменно, так и устно.
Kanut
Ну так вы двумя активно пользуетесь. И я вот например тоже. И даже думаю иногда то на русском, то на немецком. Но русский у меня всё равно лучше немецкого.
А если про детей говорить, то у них обычно "активное использование" русского это общение с родителями и максимум ещё какие-нибудь курсы. Или наоборот весь круг общения русский, а на немецком они только в школе говорят и всё.
А вот чтобы грамотный баланс был этого я нигде пока не видел. И не знаю как этого можно достичь...
Graphite
И снова, я думаю это особенность Германии. Ну или Швейцарии. Различие в общем. Здесь активно поощряют использование языка(ов) родителей - в школе, дома, где угодно. Дополнительные курсы по родному языку заносятся в табель, учитываются в среднюю оценку, влияют на учебу в гимназии, на матуру. Без усилий со стороны родителей будет конечно как вы описываете, но при определенных и даже не каких-то космических усилиях все возможно. Итальянская диаспора в Цюрихе уже лет 40-50 как полностью билингвы без какого-нибудь выраженного сильного языка.
Kanut
Это как? Ну то есть реально как выглядит "поощрение использования руского в школе"? Разрешают на русском учиться или там контрольные писать? А "поощрение использования руского дома" мне вообще себе сложно представить...
А вот тут мне стало интересно. Неужели в каждой школе можно делать курсы по пракктически любому языку? То есть итальянский или там английский я ещё понимаю. Но вот русский или тем более албанский?...
Вот такое я как раз таки вполне допускаю. Как и билигуальность в странах/регионах с несколькими официально используемыми языками. Но вот когда речь идёт о мигрантах, да ещё и не особо больших группах людей....
Graphite
Во-первых, я не сказал "русского" - речь про язык родителей. Каждый раз на общем собрании директор школьного округа прямо говорит:
Это говорили директора двух разных школьных округов где учились мои дети и это официальная политика. Затем то же самое говорят директора конкретных школ, классные руководители, и учителя немецкого языка.
Во-вторых, я не говорил, что эти курсы организуются в каждой школе или вообще при школе. В основном их органзиуют диаспоры, затем в кантоне показывают свою учебную программу - там не только язык, но также история и культура (Heimatliche Sprache und Kultur) и их вносят в список официальных курсов. В конце семестра эти курсы дают официальную бумагу с оценками - устная речь, письмо и т.п. И в этой бумаге отмечают какой именно язык - там их 30 штук, включая албанский, тамильский и два варинта курдского, например. Затем эта оценка заносится в школьный табель и учитывается в среднее, от которого зависит переход в следующий класс и т.п. Детали по Цюриху здесь.
В-третьих, речь про итальянскую диаспору, а не про итальяноязычных швейцарцев из Тичино - эти как раз по-немецки говорят плохо. В-четвертых, Цюрих и близко не билингвальный регион, а 100% немецкий. Официальный язык здесь один - немецкий. И фактически тоже используется только немецкий, а не как, скажем, в восточной Украине. Предствление о том, что в Швейцарии каждый говорит хотя бы на двух языках конфедерации - это очень большое заблуждение. Обязаны учить, но забыли сразу после школы. Но вот мигранты говорят отлично. Не нравится итальянская диаспора - косовская диаспора отличается только тем, что она здесь не 50 лет, а 30. Взрослые по-немецки говорят так себе, дети билингвы немецко-албанские.
JPEGEC
Вопрос в том какой именно второй язык.
Зачем жителям постсоветских стран дополнительно знание русского я понять могу. Зачем оно жителю Германии решительно настроенному на ассимиляцию мне лично уже непонятно. Ему, вероятно, нужнее английский, французский.. китайский.
Знание языка как сферическое умение? Ну так себе, тут вроде достаточно часто упоминалось что в отрыве от контекста впитываемого с детства знание языка все равно будет чужеродным.
Знание языка, вероятно, нужно чтобы сохранить русский менталитет и некую духовную общность. Достаточно (на мой взгляд) странно если люди желающие ассимилироваться в немецкое общество с отличными от русских ментальностью, привычками и устоями пожелают оставаться именно русскими по духу.
JohnDidact
Если я в пример приведу Казахстан, где не малое количество детей знает отлично (или около того) два языка: русский и казахский, это будет уместно?
Kanut
Я бы сказал что это немного другое. То есть тут два более-менее "равноправных" языка. И равноправны они на уровне приличной части общества, а не на уровне относительно небольшой группы мигрантов.
Eugeeny
Ну да, ну да.
Kanut
Ну если уж на то пошло, то лично я австрийцев понимаю гораздо лучше чем баварцев или тем более франконцев :)
kompilainenn2
а на каком по-вашему языке говорят в Австрии?
Eugeeny
Тутошние немцы расходятся в мнениях, но сходятся на том, что точно не на немецком.
BorisTheAnimal
Там австро-баварский диалект. Как говорил один из моих друзей австрийцев (по рождению) - при желании они могут говорить на немецком. Но многие обычно говорят на диалекте и немцам очень сложно их понять :)
oracle_schwerpunkte
Да, В2 в начале не нужен, достаточно В1. Без всей этой В2 грамматики прекрасно можно обойтись. Лучше это время посвятить развитию разговорных навыков.
+ Помогает слушать фоном местное радио, вообще без понимания, например, в машине, на спорте.Только не надо пытаться вслушиваться и напрягаться. Через полгода мозг сам адаптируется и начнет ухватывать слова, фразы, а потом и полный смысл. Помогло уже нескольким людям.
psycho-coder
А если Rammstein слушать, поможет?)
oracle_schwerpunkte
К сожалению, нет. В песнях и них очень акцентированное и четкое произношение. Если послушать интервью того же Тиля, там он произносит слова вообще по другому, гораздо мягче.
Слушайте Radio Tirol или Radio Steiermark -)) Последнее Шутка если что.
psycho-coder
Штука не удалась) Но все равно спасибо, за ответ)
Julegg
Если вам надо что-то слушать, а вы не уверены в своих силах, то лучше всего искать детские аудиокниги. Но действительно детские, а то я в своё время сунулся за Гарри Поттером имея лишь А2 и даже половины не понял. А вот местные книги для детей 8-12 лет в аудио-формате - просто находка.
Радио лично я не посоветую, слишком часто на радио кто-нибудь из диджеев или гостей говорит на локальном диалекте. А вот большая часть аудиокниг - на хохдойче, который и учат.
isquarer
Скажите, а про B1 и виза на год - это точо ?
A то моей жене дали опять на год и я думал - из за паспорта (год остался).
danilovmy
Про продление уточняйте в том Поссовете (Bezirkshauptmannschaft), к какому приписаны. Подозреваю, что это у меня неверные данные, вроде теперь формула 1г. rwr/fam + 1г. rwr/fam + 3г.rwr + 5бессрочно dah.