В западном мире лучшие программисты работают над задачами, которые лучше оплачиваются. Разумный эгоизм. Поэтому самые талантливые не решают главных проблем человечества, а идут в богатые корпорации и на Уолл-стрит, чтобы посвятить свой гениальный ум примерно таким задачам:
- высокочастотный трейдинг, торговые боты с адаптивными стратегиями;
- изобретение новых деривативов по хитрым формулам;
- маскировка схем Понци;
- повышение CTR в рекламе, улучшение слежки за пользователями, простановка неубиваемых куков, инновационный фингерпринтинг;
- рекомендации самого вирусного контента в социальной сети...
… и так далее.
Больше всего денег предлагают за разработку методов, как заработать ещё больше денег. Так устроено современное общество потребления, а лучшего миропорядка человечество ещё не придумало. Разработчики осознают проблему, но продолжают работать в фирмах с сомнительной репутацией.
Программисты идут на работу в богатые корпорации, фонды Уолл-стрит и крипту, чтобы положить силы, интеллект и здоровье на максимизацию прибыли работодателя.
Например, им ставят цель — привлечь внимание людей и удержать его с помощью персонализации контента и психологических манипуляций, дать людям максимальное удовольствие от бесполезных, по сути, действий. Централизованные соцсети буквально построили бизнес на психологических манипуляциях, мы же видели «Социальную дилемму», что тут ещё добавить.
Социальные сети разрушают общество?
© Nicolás Ortega
Как ни парадоксально это звучит, но социальные сети эффективно разрушают горизонтальные связи в обществе. Это на самом деле удивительно, ведь их задача по определению противоположная. Они вроде бы должны увеличивать социальную связность и объединять людей, но иногда выходит и наоборот. За исключением Хабра и некоторых других тематических сообществ, в интернете всё труднее найти спокойную и приятную площадку для общения. Любое неосторожное слово может стать причиной для обструкции.
Некоторые исследования намекают на положительную корреляцию между ростом популярности цифровых медиа и упадком демократии в смысле потери взаимного доверия и устойчивости сообществ (Digital Media and Democracy: A Systematic Review of Causal and Correlational Evidence Worldwide, препринт на SocArXiv, doi: 10.31235/osf.io/p3z9v).
Есть практически неоспоримая связь между использованием социальных медиа, тревожностью и депрессией у подростков (исследование Instagram).
Общество делится на группы, которые всё больше отдаляются друг от друга.
Возможно, усиление разногласий — естественный процесс, который стал возможен благодаря точнейшему таргетингу социальных групп через соцсети. Процесс «естественный», потому что вызван нормальным развитием технологий: дата-майнинга и интернет-коммуникаций.
По этим причинам централизованные соцсети типа Facebook и Twitter стали довольно токсичной средой.
Некоторые эксперты считают, что будущее — за децентрализованными пиринговыми сетями с упором на информационную безопасность, с защитой от корпоративной цензуры и манипуляций.
Децентрализованная социальная сеть Mastodon с тысячами инстансов, которыми управляют разные организации и физические лица по всему миру, свободный аналог Twitter и Facebook
Осталось только дождаться, когда (и если) общество созреет до этого. Ну а пока что есть, то есть.
Дипфейки на потоке
По факту, централизованные корпоративные соцсети из фронтира свободы превратились во фронтир культурных войн, где каждая сторона пытается всячески злоупотребить свободой слова.
В будущем нахождение ключевых разногласий и дезинформация по найденным темам может происходить автоматически с помощью контента, сгенерированного ИИ. GPT-3 и другие AI-движки скоро смогут генерировать качественный текстовый, графический и видеоконтент (мемы и дипфейки) на заданную тему.
Когда программы для генерации мемов начнут автономно работать в мировом информационном пространстве, киберпанк Филипа Дика превратится в самосбывшееся пророчество.
У пользователя остаётся выбор: 1) присутствовать на линии фронта как жертва, посторонний наблюдатель или участник боевых действий или 2) не участвовать.
Во втором случае логичный выход — удалить свой аккаунт, чтобы избежать соблазнов. Поскольку социальные сети вызывают психологическую зависимость, в минуту слабости можно легко поддаться слабости — и зайти туда. Поэтому если удалять, то безвозвратно.
Удаление аккаунта
В случае с Facebook важно понимать, что деактивация и удаление аккаунта — не одно и то же. Если вы деактивируете аккаунт, то сможете повторно активировать его в любой момент. Кроме того, корпорация Meta сохранит ваш профиль и продолжит слежку за вами по всему интернету.
Хотя на сайте ваша страница станет недоступна, на самом деле Facebook ничего не удаляет со своих серверов в такой ситуации.
Полноценное удаление аккаунта:
Настройки и конфиденциальность (кнопка в правом верхнем углу) → Настройки → Ваша информация на Facebook → Деактивация и удаление → Удаление аккаунта → Продолжить с удалением аккаунта
Даже если человек явно указал удалить аккаунт, корпорация пытается уклониться от этого, используя тёмные практики UI. В частности, аккаунт не удаляется сразу после получения запроса на удаление. Запрос ставится на паузу, на 30 дней — и отменяется, если в течение этого времени зарегистрирован вход в аккаунт Facebook или на другие сайты путём авторизации через Facebook.
Расчёт такой, что человек может случайно автоматически авторизоваться на каком-то постороннем сайте через Facebook — и тогда процедура удаления отменяется незаметно для него. Это прямой обман пользователей, но пока что именно такой механизм реализован на практике.
Перед удалением аккаунта лучше скачать и сохранить в личном архиве всю информацию: фотографии, видеозаписи и т.д. Заодно увидите, какой объём данных собирал на вас Facebook все эти годы, без вашего ведома.
Удалить аккаунт Instagram чуть сложнее, чем Facebook.
Для начала, это невозможно сделать из мобильного клиента. Только из веб-интерфейса. Но даже там процедура нетривиальная. В стандартных настройках такого пункта нет вообще. Нужно знать секретный URL.
Секретный URL
https://instagram.com/accounts/remove/request/permanent
Тогда появляется соответствующая форма.
В твиттере алгоритм следующий.
Скачать архив:Настройки и конфиденциальность → Ваша учётная запись → Скачайте архив своих данных
Деактивировать аккаунт:Настройки и конфиденциальность → Ваша учётная запись → Отключите свою учётную запись
Нигде в политике конфиденциальности Twitter не обещает полностью удалить все данные. Сказано, что доступ «можно восстановить в течение 30 дней после деактивации». В течение этого срока ничего не удаляют, а дальше — непонятно.
Для автоматического удаления старых твитов/ретвитов и лайков можно воспользоваться специальными сервисами вроде TweetDelete и Tweet Archive Eraser.
Теневые профили на каждого
Как говорилось выше, Facebook продолжает слежку за вами после деактивации аккаунта. В том числе продолжается дополнение рекламного профиля, который продаётся рекламодателям и используется для показа контекстной рекламы на сторонних сайтах.
По сути, Facebook обращается с деактивированными аккаунтами точно так же, как с активными.
Самое интересное, что Facebook создаёт профили даже на пользователей, которые не зарегистрированы в социальной сети. Всё равно партнёры Facebook отслеживают их активность на всех партнёрских сайтах, если пользователь не блокирует следящие куки и фингерпринтинг. Это так называемые теневые профили (shadow profiles).
Теневые профили есть на каждого человека, который может и не подозревать об этом.
К сожалению, в последнее время слежка за пользователями в интернете только усиливается. Алгоритмы рекомендаций стали настолько интеллектуальными, что это немного пугает. Например, вот такая история: вы заходите в TikTok без профиля (без регистрации), просто смотрите видеоролики — и через некоторое время алгоритм показывает вашего сына. И это не случайность, а дата-майнинг, машинное обучение и профилирование. Похоже на байки в духе «Google прослушивает наши телефоны», но кто знает…
Уже неоднократно проводились расследования в попытке выяснить, как работает секретный алгоритм рекомендаций TikTok. До сих пор это непонятно до конца. Но в компании ByteDance около 110 000 сотрудников. Можно предположить, что примерно 80 000 из них трудится над приложением TikTok, это немалый ресурс.
Блокировка токсичных личностей в твиттере
Если вы пока не готовы полностью удалять соцсети из своей жизни, то можно хотя бы почистить их от токсичных личностей. Например, для твиттера недавно появилась замечательное приложение Megablock, которое одним нажатием кнопки блокирует:
- твит,
- его автора,
- всех, кто его лайкнул.
Концептуальный подход, ничего не скажешь.
В будущем автор планирует добавить функцию «Отслеживание твита» с целью банить всё новых юзеров, кто ставит ему лайки. Люди уже просят аналогичный инструмент для остальных социальных сетей. Кстати, похожее расширение есть для Хабра (HabroSanitizer), оно позволяет очистить ленту от публикаций отдельных авторов и блогов некоторых компаний.
Такая очистка информационного поля несёт в том числе и терапевтический эффект, даёт чувство какого-то спокойствия и удовлетворения. В эпоху информационных войн и постправды это редкое ощущение.
Telegram — универсальная платформа
После того как Meta признали экстремистской организацией, российская аудитория Facebook немного уменьшилась. По статистике Brand Analytics, наибольший приток аудитории зафиксировал Telegram.
Telegram сейчас превращается в экосистему с кучей тематических каналов, сообществ, чатов по интересам, своими внутренними СМИ, приложениями, а скоро и финансовой системой. Это самостоятельная платформа, внутри которой есть абсолютно всё. Есть даже бесплатный облачный файлохостинг неограниченного размера для личного пользования.
Надёжность сервиса — большой плюс для пользователей. Это даёт некую уверенность в завтрашнем дне, поэтому аудитория Telegram продолжает расти.
Комментарии (103)
tenzink
29.04.2022 13:27+23Сейчас список заблокированных и остановивших работу СМИ непрерывно растёт. И в этих условиях предлагается самовыпилиться с нескольких площадок, где можно общаться, и сложить всё в одну корзину. Вы серъёзно?
MentalBlood
29.04.2022 13:38+8Они вроде бы должны увеличивать социальную связность и объединять людей, но, выходит — наоборот
Повышается интенсивность социальных взаимодействий, ужесточаются требования к комфортной социальной среде
Грубо говоря, связность увеличивается, но людей начинает сильней тошнить друг от друга
dendron
29.04.2022 13:48+12Из статьи поспорил бы с двумя утверждениями.
Во-первых, даже "децентрализованные" соцсети остаются соцсетями, со всеми их свойствами. Люди по-прежнему приходят туда (помимо "бытовухи" вроде фоточек внуков или съеденной еды) прежде всего чтобы слить эмоции, похвастаться чем-либо, обсудить слухи и конспирологию или присоединиться к травле. Это не то место, где царит рациональность и может происходить культурный или научный обмен идеями. Собственно если вспомнить фильм "Соцсеть", то юный Марк Цукерберг начинал с университетского сайта, где участники могли обсуждать местных девушек, ставя оценки их фото и делясь пикантными подробностями (иначе говоря, слухами и скандалами "ниже пояса"). Что посадили - то и выросло. Отсутствие модерации и слежки вряд ли повлияет на эту суть соцсетей, а для чистого общения были, есть и будут мессенджеры.
Во-вторых, персональные инструменты цензуры являются не "спасением" от этого дивного нового мира с его "токсичностью" и культурой отмены, а его логичным продолжением. Не представляю, как люди закрывающиеся в своих информационных пузырях могли бы стать менее, а не более "токсичными" и нетерпимыми по отношению к другим.
Единственным средством от всех этих проявлений (если не выделений) человечества мне представляется почти утерянная в Web 2.0 анонимность. Анонимного собеседника тоже можно травить, но это без нападок на личность это как-то беззубо и бессмысленно. Анонима можно пытаться "отменять", но это так же глупо и нелепо. Что толку переводить силы на травлю непонятно кого под ником BigRedMonkey2357 от лица VioletDuck7788?
Moskus
29.04.2022 17:52Проблема в том, что людей, в общем, никто не заставлял создавать профили под настоящим именем - они сами хотят заявить миру о себе таким образом. Тщеславие - очень сильная мотивация. Конечно, есть некоторое количество людей, которые делают это просто автоматически или по каким-то иным причинам, но для тех, кто действительно зависим от социальных сетей, ищет там положительное подкрепление, утверждение выше - намного скорее верно, чем неверно.
mikhailzakharov007
29.04.2022 18:22+2Я не знаю,есть ли какая-то статистика, но мне кажется причины совершенно разные. Вообще, многие профили были созданы, когда только соцсети появились и не было понимания, что дальше будет, а мы были детьми. А в дальнейшем соцсеть использовалась как инструмент для монетизации своих услуг/товаров. Площадка для высказывания своего мнения, как лайфжурнал.
Moskus
29.04.2022 19:39Я не пытаюсь ответить на вопрос о том, в каких пропорциях и для чего были созданы профили. Я говорю о том, что наибольшие проблемы возникают при использовании соцсетей у тех, кто особенно беспокоиться о "своём месте в мире", кому нужны лайки и подтверждение собственной важности. А для этой группы людей (особенно - молодых, которые пришли в соцсети уже после того, как времена, когда использовать настоящее имя в сети вообще было редким и странным поведением) характерно использование настоящих имён.
Dolios
30.04.2022 12:03+1Я регистрировался в соцсетях 15+ лет назад с 2 целями: для работы и с целью найти одноклассников, чтобы пообщаться с ними. Было бы странно делать это под ником "Анонимус42". В то время использовать настоящее имя в сети вообще было редким и странным поведением, но также было понимание, что конкретно вот тут нужно регистрироваться под реальным именем и не было осознания будущих угроз.
При этом, на лайки и подтверждение собственной важности мне плевать, я не публикую там своих постов, а фото у меня вообще только на линкедине есть, насколько я помню.
Moskus
30.04.2022 19:00Вы возражаете тому, чего я не утверждал.
Dolios
01.05.2022 01:57+2Я объясняю почему я регистрировался в том же фейсбуке под реальным именем.
Выше вы пишите:
Проблема в том, что людей, в общем, никто не заставлял создавать профили под настоящим именем — они сами хотят заявить миру о себе таким образом. Тщеславие — очень сильная мотивация.
Что есть неверно, по крайней мере, в моём случае. Корпоративную почту вида "имя.фамилия@домен_компании" вы же не считаете желанием заявить миру о чем-то?
Moskus
01.05.2022 08:46-1Да, только ваш личный частный случай не имеет никакого отношения к тенденции, которую я описываю. Вы спорите со мной, будто я говорил не о тенденции, а об универсальности такой ситуации. А сейчас еще добавили какую-то абсурдную подмену тезиса.
Dolios
01.05.2022 08:50+2не имеет никакого отношения к тенденции, которую я описываю
Вы выдумали эту "тенденцию" на основе каких-то частных случаев. В тех же одноклассниках большинство регистрировались под реальным именем, чтобы, сюрприз, найти друг друга, а не вот то, что вы придумали.
NickKolok
30.04.2022 00:17Насколько понимаю, ЛСКП как минимум фейсбука и ВК обязывает использовать настоящие имя и фамилию. Формально за нарушение можно словить блок. Была чудесная история про имена индейцев в фейсбуке.
FrolVII
29.04.2022 20:11-1Не представляю, как люди закрывающиеся в своих информационных пузырях могли бы стать менее, а не более "токсичными" и нетерпимыми по отношению к другим
Попробуйте представить себе бабушку
vconst
29.04.2022 14:24+1Даже если человек явно указал удалить аккаунт, корпорация пытается уклониться от этого, используя тёмные практики UI. В частности, аккаунт не удаляется сразу после получения запроса на удаление. Запрос ставится на паузу
Может все проще и без всякой криптоты?
В огромном массиве данных дешевле купить и воткнуть еще один жесткий диск, чем делать дефрагментацию, которая довольно затратна по времени и нагрузкам. С большими базами данных та же проблема (фс и есть бд).
powerman
29.04.2022 17:32+1Слабая отмазка. Не хотите удалять много данных чтобы не фрагментировать диск - удалите (измените) маленький ключ, которым эти данные зашифрованы. Вот с бэкапами и удалением из них - действительно всё непросто.
vconst
29.04.2022 18:01Разве там каждый аккаунт своим отдельным ключом шифруется?
powerman
29.04.2022 18:17Это маловероятно. Но вообще - это не очень сложно организовать, при наличии желания удалять данные не удаляя их при этом физически. Просто желание отсутствует, отсюда все эти сложности с удалением, а не из-за технических проблем.
vconst
29.04.2022 18:20+1Мне кажется, все упирается в эффективность. Подобное шифрование как костыль, будет жрать ресурс, а там где big data — он дорого обходится
Бритва Хэнлона, проще объяснить все ленью и экономией, чем желанием хранить все вечно заговора дляpowerman
29.04.2022 18:52+1В данном случае лень, экономия и заговор идут в одном направлении. Поэтому понять чей вклад больше - проблематично. С точки зрения пользователей правильнее предполагать, что это именно заговор, потому что тут очевидный конфликт интересов. Это когда явной заинтересованности не видно, то разумно предполагать лень и некомпетентность, а когда она чётко видна, то считать, что компания её искренне не учитывает при принятии решений… наивно и на грани предположения, что компанией руководят идиоты.
Что до костылей - симметричное шифрование выполняется очень-очень быстро. Безусловно, каких-то дополнительных ресурсов это потребует, и, безусловно, на масштабах бигдаты эти ресурсы даже можно будет разглядеть на графике (если очень внимательно присмотреться). Но, нет, стоимость внедрения этой "фичи" точно не будет являться определяющим фактором.
Более того. Как только у крупных компаний появится спрос на такую фичу, они сами же и напишут её реализацию для всех массовых БД, чтобы факт шифрования данных был максимально прозрачен для существующих приложений. Грубо для примера, в случае SQL БД можно прямо в CREATE/ALTER TABLE для колонки с UserID указать, что значение этой колонки определяет идентификатор ключа шифрования всей строки, а сами ключи брать из указанной соседней таблички. Будут ещё сложности с индексами, конечно, но всё-равно решить эту задачу на уровне БД будет проще, чем в каждом приложении.
vconst
29.04.2022 21:15+1Просто, это когда заводишь новую схему и придумываешь структуру БД. Но все это было придумано уже очень давно, когда о подобных проблемах искренне не подозревали. А когда количество аккаунтов перевалило за критическую отметку — переделывать уже себе дороже
powerman
29.04.2022 21:22Это изменение ничем принципиально не отличается от любого другого изменения. А изменения происходят постоянно. Так что не надо рассказывать про "себе дороже" - не дороже любого другого изменения.
vconst
29.04.2022 21:23+1Я как-то попробовал в небольшой (относительно) базе слитой у яндекса, добавить поле. Мой десктоп немножко вскипел и через пару часов мне надоело, я остановил выполнение скрипта
powerman
29.04.2022 21:33Охотно верю. Поэтому на бигдате ALTER TABLE обычно так не используют. Но Вы же не думаете, что там вообще не добавляют поля? :) Подходы есть разные, в зависимости от используемой БД и архитектуры приложения, но обычно проблема не в скорости выполнения ALTER TABLE, а в том, чтобы он не блокировал работу БД. Погуглите "online alter table", например.
vconst
29.04.2022 21:35-1Я думаю, что наши они что-то добавляют, то делают это в самом крайнем случае, когда уже все — финиш. А добавление индивидуального шифрования инвесторы не одобрят
Vilaine
30.04.2022 21:29Какой движок был у этой БД, что понадобился ребилд? Добавление поля обычно дешёво, если не выбран приоритет пространства против производительности, или если просто БД не недоработана.
Не удаляют данные по двум причинам: для разработки этого нужно прикладывать дополнительные усилия (данные связаны друг с другом и одного DELETE не хватит), и эти данные могут потенциально понадобиться по куче разных причин, даже для банального дебага или статистики, а место на диске очень дешёво. Для удаления самая большая мотивация — это либо госрегуляции и нет выбора, либо очень большой объём и удаление окупится. Большие объёмы кроме потребления всё же небесплатных дисков ещё и требуют дольше бэкапов, порой замедляют БД и т.п.
Но это никак не связано с колонками в БД. Одно дело удалить запись, другое дело ребилдить хранилище для всех записей. Ну да, под капотом оно может и помечается удалённым, а не затирается NULL, но последнего же и не требуется. Иначе можно дойти до того, чтобы и намагниченность с дисков убирать, иначе можно восстановить.vconst
30.04.2022 21:33Я в БД полный нуб, только основы знаю, может я просто неправильно что сделал, обычный ALTER использовал.
Но дело не в этом, — проще и дешевле воткнуть ещё один диск, чем делать дефрагментацию фс и остальное
AlexanderS
29.04.2022 15:15+8За исключением Хабра и некоторых других тематических сообществ, в интернете всё труднее найти спокойную и приятную площадку для общения. Любое неосторожное слово может стать причиной для обструкции.
Даже с учётом ника автора… на Хабре в определённых темах за неосторожное слово обструкцию не словить что ли? Серьёзно???
sergeyns
29.04.2022 16:17+3я бы поставил +, если бы не карма...
sva89
29.04.2022 17:37+6Вот и пример подвезли)
klounader
30.04.2022 15:37Мне как-то похер на карму, но будет печально, если она будет препятствовать мне общаться в интернете. Например, если несогласные с моим мнением анонимусы решат, что мне не место на ресурсе и сольют его в невозвратное дно.
vconst
30.04.2022 15:39+1Это плохой пример, потому что за подробное карманытье ее сливают только в путь
Popadanec
30.04.2022 16:09Это говорит о том что тема на столько болезненна, что упомянувшего её выпиливают с сайта. А в профильных публикациях наберёт сотни и сотни комментариев.
Почему то на том же чпда никто о местной системе оценок не говорит, но при этом нет ни засилья ботов, ни идиотов и т.п.
Там её уровень оценивается полезностью комментариев, за всё моё время там, мне лишь раз напрямую поставили минус, признавшись в личку в своём скудоумии, что подтвердила администрация, сняв оценку и выписав предупреждение этому «товарищу». А публикации так же как и здесь пишутся за деньги.vconst
30.04.2022 16:17+1Это говорит, что бритвой Хэнлона все это режется нафик, просто потому — что нытье всегда всех достает. Конкретная тема нытья значения не имеет
Хочешь карму — пиши статьи. Не хочешь писать — не нойPopadanec
30.04.2022 16:25+1Тот кто хочет воспринимать это как нытьё, воспринимает это как нытьё.
За комментарий "+", ему бы так же прилетело.vconst
30.04.2022 16:29+1Я не знаю ни одного пользователя, кому бы нравилось карманытье
Плюсы за каменты могут ставить и другие r&c, потому что это их боль. А вот насовать минусы в карму за нытье — могут сделать только полные аккаунту, чем они и занимаются, потому что нытье достало.
Так и выходит
Стоит кому-то начать длинный и унылый срач по поводу кармы, с веткой на 100+ каментов — сами каменты весело плюсуются, а карма стремительно ползет внизPopadanec
30.04.2022 16:37Вот только полноценность акка не подразумевает адекватность его владельца. Вот кто то в очередной раз прошёлся минусатором по моим последним комментам(потому что минус в карму уже стоит, а досадить хоть как то охота, не спалившись при этом). Такое было уже раз пять минимум.
vconst
30.04.2022 16:39+1Ну вот и закончились аргументы
АдьюPopadanec
30.04.2022 16:42Ну да, зачем нужно что то кому то доказывать, если можно просто анонимно заткнуть человека.
Минус в карму не аргумент, однако это никого не останавливает.
Moskus
30.04.2022 19:03+1Если задача - прекратить нытье, доказывать (в очередной раз) - контр-продуктивно, потому что это вызывает новое нытье.
Popadanec
30.04.2022 19:15-1Один, два коммента далеко не под каждой публикацией, это прям нытьё нытьё.
Вот засилье ботов, с которыми вроде бы борются(и администрация и пользователи), но их только больше на сайте становится, это проблема.
Moskus
30.04.2022 19:35+1Вы начинаете с демагогии, пытаясь ввести какой-то собственный стандарт для количества нытья. Тем временем, всё просто: есть комментарий с нытьём - есть минусы в карму, потому что это многим надоело. Со шкалой, где бы были градации недовольства, никто комментарии не читает. Стало или не стало ботов больше - вы не знаете, но даже если стало, это никак не означает, что за нытьё кто-то должен по этой причине начать прощать. Ботов минусуют, клоунов минусуют, нытиков и аболиционистов минусуют. А то что комментарии последних плюсуют - объяснимо, потому что есть немало аболиционистов, которые понимают, что их идеи интересны только таким же как они, потому их вслух не высказывают, а поддакивают анонимными плюсами за комментарии.
vconst
01.05.2022 11:01Один, два коммента далеко не под каждой публикацией, это прям нытьё нытьё
Один-два?
Под этой статьей уже треть комментариев — карманытье. Отличная иллюстрация того, за что тут не любят карманытиков
Popadanec
29.04.2022 18:01+5Поддерживаю. Именно на Хабре за одну неосторожную фразу/слово можно уйти в на столько глубокие минуса, что выбраться самостоятельно будет сравни подвигу. И неважно что акку много лет, написаны тысячи высоко оцененных комментов. Один коммент не в том месте, не в то время(причём идентичный по содержанию) может запросто перечеркнуть всё что было до этого. Это меня к примеру напрочь отталкивает в написании здесь публикации. А тем было много.
vconst
29.04.2022 18:04+3Это меня к примеру напрочь отталкивает в написании здесь публикации. А тем было много
Уж сколько тут таких отмазок слышали )))
klounader
30.04.2022 16:47-1да это не только здесь. меня уже много где забанили по разным причинам и регаться заново на тех ресурсах как правило у меня желания больше не возникает. причём карма это не панацея, на том же реддите размахивают банхаммером даже не разбираясь кто чего куда и кого — рай для п-активистов и прочих ботоводов.
ну вот, ещё вчера карма позволяла раз в пять минут писать тут, теперь только через час.
шикарно.Moskus
30.04.2022 20:53+1Вам не приходило в голову, что если бы вы здесь написали несколько статей про то, что вы показываете на YouTube до того, как начать упражняться в остроумии в комментариях, ваша ситуация была бы несколько иной?
Popadanec
30.04.2022 21:41-1Ради чего? Чтобы иметь возможность оставлять больше комментариев? И/или чтобы иметь возможность анонимно минусить вызывая горение пониже спины?
Сюда(я надеюсь) пишут ради денег(в основном) или для того чтобы поделится информацией.Moskus
30.04.2022 21:58+1Ну вот человек не пишет статьи (не хочет), пишет комментарии (хочет), при этом даже прямо говорит, что уменьшение возможности комментировать - это нежелательный для него эффект, то есть противоположный желательному. Так что ответ на ваш вопрос
Ради чего? Чтобы иметь возможность оставлять больше комментариев?
вероятнее всего, "да". Независимо от того, что именно он хочет делать в этих комментариях (вероятно, исходя из содержания уже сделанных - "все что угодно").
А вот это, в свою очередь,
И/или чтобы иметь возможность анонимно минусить вызывая горение пониже спины?
- стесняюсь спросить, проекция ваших собственных представлений об этом?
Popadanec
30.04.2022 22:36-11. А написанная/выложенная здесь публикация что то изменит в человеке?
Судя по тому что я наблюдаю больше пяти лет, ничуть.
2. Не обязательно больше, и с пяти минутным ограничением и с раз в час, можно оставить 24 коммента за 24 часа.
3. Я давным давно уже отгорел, но периодически в принципе не понимаю отрицательной оценки моих комментариев, а попытка спросить за что, вызывает ещё больший поток минусов без каких либо разъяснений/комментов. Редко когда кто то ответит и то это обычно второй акк. Почему то десятку людей «это» очевидно, но что именно очевидно, объяснить стесняются.Moskus
30.04.2022 23:03+1При чём здесь изменения в человеке? Мой вопрос - о том, почему люди, даже которым есть о чём сказать, этого не делают. Вы на этот вопрос ответили уже давно, вы предпочитаете встать в позу. Но спрашивал я не вас.
Второе ваше утверждение - абсурдно, потому что вы сами понимаете, что речь идёт о возможности не иметь никаких ограничений и не ждать.
Что же касается пресловутых объяснений - ну вот я периодически объясняю, а те, кому я объясняю, с высокой воспроизводимостью, затевают со мной свару, даже если я сказал, что не голосовал против них. И это я тоже много раз писал. Так что вся эта история с "а объясните..." - абсолютно непродуктивна.
vconst
30.04.2022 21:11+3да это не только здесь. меня уже много где забанили по разным причинам
Кругом враги
Devakant
29.04.2022 16:23+1Строго говоря, удалить гарантированно на 100% ничего нельзя.
Нет никаких гарантий того, что учетка не останется в каком-то виде в одном из бекапов.
EVolans
29.04.2022 16:27Скорее гарантированно остается, так как удаленный аккаунт и ник, недоступен до сих пор везде, а значит лежит в бд и ссылается и нужен.
Amanku
29.04.2022 16:57Я, конечно, могу ошибаться, но в GDPR есть такое как «Right to erasure» (право на удаление), в соответствии с которой многие Европейские сервисы обязуются удалять всю личную информацию о пользователе. Скорее всего, «никнейм» не является «личной информацией», вот у них и остаются записи об этом на уровне «никнейм -> id»
dartraiden
29.04.2022 20:57ик, недоступен до сих пор везде, а значит лежит в бд и ссылается и нужен.
Как защита от имперсонализации, например. Иначе, можно придумать всякие интересные сценарии, когда более-менее известная личность удаляет аккаунт, мошенник замечает это, регистрирует аккаунт с таким же именем и дальше всё ограничено лишь фантазией. А если этот удалённый аккаунт, который заново зарегистрировал злоумышленник — почта, то можно ещё попробовать угнать учётки, привязанные к этой почте…
Zack116
29.04.2022 16:23помнится, хотел удалить свой старый аккаунт Фейсбука годов так 2011-2012, тк там стояли кринжовые фотки, каким то чудом вспомнил логин Мэйла, а пароль оказывается всё такой же, но там при входе Фейсбук начал требовать селфи и паспортные данные, после всего этого просто забил на всё, а Инсту да, удалить легко, раньше для регистрации в Инсте хватало и Мэйла, а сейчас уже через полчаса после рега требует номер телефона, иначе удаление аккаунта через 30 дней
кстати, за последний месяц заметил такое, чтобы зайти в ВК через комп требуется смартфон с номером, куда придёт сообщение от ВК, раньше просто вводил номер и пароль и спокойно заходил не парясь, а сейчас принудительная двухэтапная аутентификацияKiborg777
29.04.2022 18:29Это верно. Причем у ВК был баг: даже если установлен Google Authenticator для 2FA, то при логине с браузера все равно требовался СМС. Сейчас уже починили. Но мобильный телефон все равно нужен.
vconst
29.04.2022 21:16Меня логинит без телефона
Всегда всплывает «давайте добавим» и всегда посылаю «позже»
Lelant0s
29.04.2022 16:52+2"Покупайте Телеграм" в конце повеселил.
80% перечисленного вами снимается введением в действие DSA (в отношении физически находящихся в ЕС пользователей). Осталось годик подождать. А там подтянутся автоматически ЮК, очень быстро Калифорния и всё будет уже не так страшно. А с введением DMA будет еще лучше, теперь уже малому бизнесу.
Телега будет подчиняться DSA/DMA тоже.
spacediver
29.04.2022 17:31После таких новостей я каждый раз вспоминаю, что у Телеграма вроде бы издавна был white-label на уровне API, т.е. можно было «создавать собственные мессенджеры».
Кто-нибудь что-нибудь видел на эту тему?)
UPD. Вспомнил, это касается только клиентских приложений. Увы, никакого «PaaS для мессенджеров». Пока))
Krasnoarmeec
29.04.2022 17:54+2В западном мире лучшие программисты работают над задачами, которые лучше оплачиваются. Разумный эгоизм.
А в России, надо понимать, лучшие программисты работают над общественно-полезными проектами?
Извините, не удержался.
geher
29.04.2022 20:19Возможно, автор полагает, что российские лучшие программисты работают в западном мире со всеми вытекающими.
Kiborg777
29.04.2022 18:25Насчет Фейсбука: Фейсбук, на самом деле, не удаляет ваши записи/посты/фотографии при удалении аккаунта. К примеру, если через год после удаления аккаунта вы решите открыть новый с того же компьютера и под тем же именем, то вы откроете для себя много интересного. Например, вам начнут рекомендовать добавить в контакты тех, кто был в контактах на старом аккаунте.
Я подозреваю, что это же относится и к другим социальным сетям.
Поэтому, если вы действительно хотите удалить аккаунт, то надо это делать так:
1. Сделать бэкап (если есть возможность экспорта данных).
2. Удалить все контакты
3. Удалить все видео и фотографии
4. Удалить всю переписку
5. По возможности, удалить все посты (если их много, то это проблема)
6. По возможности, удалить все комментарии (если их много, то это проблема)
Для пунктов 5 и 6 есть "режим параноика": не стирать посты и комментарии, а изменять их на мусор и только после этого стирать. В этом есть смысл: стирание не всегда "удаление", а вот изменение - обычно действительно изменение (если мы говорим о социальный сетях и других аккаунтах). Такой режим параноика требует затрат времени, но если на кону большой штраф или даже лишение свободы, то есть смысл.
7. Изменить телефон, привязанный к аккаунту на фейковый/одноразовый/временный.
8. Изменить емайл на что-то вроде qwerty12345@mail.ru (в емайле не должно быть ваших настоящих ФИО).
9. Если интерфейс позволяет, изменить дату рождения на фейковую.
10. Если интерфейс позволяет, изменить ФИО на какой-нибудь фейк.
11. Если интерфейс позволяет, изменить логин/username на что-нибудь бессмысленное.
12. И только после этого закрыть/деактивировать аккаунт.powerman
29.04.2022 19:05Всё верно. И, в принципе, это несложно автоматизировать. Но (всегда есть какое-то "но") на практике это работать не будет:
Параноики, которые реально готовы всё это делать - просто не регистрировались никогда в соц.сетях. (Например, меня Вы там не найдёте. Хабр, конечно, тоже немного соц.сеть, но… это другое.)
Обычно историю изменений критичных для аутентификации полей (email, login, phone) средние-крупные сервисы хранят вечно, даже если нигде в UI этого не показывают - для аудита.
Изменение фоточек/постов в бигдате, как правило, это добавление новой сущности без удаления предыдущей - чтобы не фрагментировать винты, для того же аудита, для обеспечения консистентности в распределённых системах, etc.
Ну т.е. суматохи от Ваших 12 пунктов много, а вот реальный выхлоп будет зависеть от сервиса к сервису - чем меньше сервис тем больше будет эффект (многие мелкие сервисы даже реально удаляют данные и при этом не имеют бэкапов!), но в отношении упомянутых в статье соц.сетей - вряд ли это что-то изменит.
Kiborg777
29.04.2022 19:18Обычно историю изменений критичных для аутентификации полей (email, login, phone) средние-крупные сервисы хранят вечно, даже если нигде в UI этого не показывают - для аудита.
Хранят, конечно (хоть и далеко не всегда вечно). Но задача ведь стоит не в том, чтобы полностью скрыть доступ к информации удаляемого аккаунта, а максимально усложнить доступ к ней.
"Я не должен бежать быстрее медведя, я должен бежать быстрее тебя" (из анекдота о двух охотниках, за которыми гонится медведь).powerman
29.04.2022 19:50+1Для тех сотрудников компании, которые имеют доступ к "удалённым" аккаунтам, и содержимого ответов на запросы майора - всё это доступ не усложнит. А все остальные и так не будут видеть никаких данных даже при простом удалении/деактивации аккаунта. Так что тут вопрос: а кто именно тот медведь, против которого все эти меры предпринимаются.
Moskus
29.04.2022 20:53Да, предложенное - традиционная проблема "невидимой дилеммы" (я все еще пытаюсь подобрать этому хорошее название), когда предлагается решение, которое попадает между двумя реально существующими вариантами проблемы, потому что эти варианты не пересекаются или почти не пересекаются.
К слову, известно, что конкретно Facebook ищет по всем вариантам имени, которые были ранее указаны в профиле. Это сделано для того, чтобы искать по именам до брака и т.п., потому фокусы с затиранием конкретно имени - заведомо бессмысленны.
vconst
29.04.2022 21:17+1В БД ничего не удаляется. Запись просто помечается как «удаленная», просто флаг ставится. Просто потому что так проще и дешевле
xcore78
29.04.2022 21:21+2Невозможно удалить аккаунт на фейсбук в понимании "я удаляю свои данные на фейсбуке".
Версия с "изменить, потом удалить" хороша, если не думать про версионность данных.
В каждом датацентре стоят ряды роботов, постоянно пишущих бэкап на блюрей диски.
Да, так же как и в гугле, существует практика уничтожения носителей, отрабатывающий свой срок. Однако, это происходит не для того, чтобы защищить пользовательскую информацию.
Buhram
29.04.2022 22:07+1Наивно думать, что информацию можно удалить из интернетов.
Настолько же наивно, как и думать, что телеграм это про безопасность и конфиденциальность.
dimskiy
29.04.2022 23:21+2А ктото может объяснить отчего считается что Телеграм - серебряная пуля и никаких «темных практик» не использует? Ну или что так будет и дальше на пути к монополии.
По мне, так это просто наша будущая проблема - как только он станет существенно популярнее всех конкурентов, в полной мере проявятся все те же корпоративные замашки, которые так не нравятся у Meta. А уж что там происходит с личными данными уже сейчас - да кто его знает :)
PS. Да, я тоже сижу в основном в телеге
NickKolok
30.04.2022 00:29+3Телеграм отстаивает большую ложь: для обмена текстовыми сообщениями через интернет нужен номер телефона. Поэтому ему доверия нет. Понятно, что борьба со спамерами, но можно ж было сделать майнинг ключей от аккаунта. Я бы, например, погонял недельку свою домашнюю ЭВМ ради аккаунта в телеграме.
redsh0927
30.04.2022 16:31для обмена текстовыми сообщениями через интернет нужен номер телефона
Нынче если у тебя нет смартфона — то ты и пользователем их быть не можешь. Ибо зарегестрироваться с десктопного приложения или через сайт уже в принципе невозможно.vconst
30.04.2022 16:33Добро пожаловать в реальный мир, где трафик с мобильных устройств уже давно превысил десктопные
powerman
30.04.2022 15:59Он объективно лучший из массовых. Ну т.е. если выбор где общаться идёт между соц.сетями/whatsapp/viber/telegram, то уж лучше телега. Т.е. это выбор не серебряной пули, а банально меньшего зла.
Чтобы стало совсем хорошо - да, в телеге много чего стоило бы добавить, от поддержки зашифрованных чатов на дескопе в первую очередь, включения шифрования по умолчанию в личных чатах, а потом и в группах, ну и добавить альтернативные способы регистрации без телефона (хоть платные за крипту, если вопрос действительно в защите от спамеров).
А если нужен не массовый мессенджер, а действительно безопасный, с шифрованием всего и без требования телефона - альтернатив хватает.
vconst
30.04.2022 16:03Т.е. это выбор не серебряной пули, а банально меньшего зла.
Вряд ли кто про меньшее зло думает, это вопрос удобства, а телегат просто удобнее всехpowerman
30.04.2022 16:10+1Удобство - понятие субъективное, нет массового приложения, которое было бы удобнее для всех.
Но я согласен с тем, что наши родители о меньшем зле не задумываются. Но о нём задумываюсь я, когда они меня спрашивают какой мессенджер использовать. Или когда демонстративно говорю желающим со мной связаться (особенно хорошо это работает с теми, кто мне хочет что-то продать), что вайбера у меня нет и не будет, но есть телега.
vconst
30.04.2022 16:22Не только старшее поколение ничего не понимает в технологиях, о секурности задумывается едва ли 1 из 1000. В массе своей люди куда бестолковее, чем здешнее сообщество и окружение здешних завсегдатаев. Условный водила или бухгалтер (одни из самых массовых профессии) — даже близко всем этим не интересуются. Кстати, благодаря им до сих пор жив вайбер и одноклассники
Moskus
30.04.2022 19:11Удобнее конкретно чем и для кого?
У меня, например, есть опыт установки WhatsApp и Телеграм пожилым людям - так им пришлось настраивать интерфейсы так, чтобы они хоть как-то могли видеть разницу. Это к тому, что современные мессенджеры сходны до смешения. А в шифровании и т.п. разбирается очень ограниченное количество пользователей.
vconst
30.04.2022 19:35Удобнее для большинства пользователей, которые не пожилые, в массе своей. Каналы, группы, боты и тд тп. Я знаю компании, в которых вся бизнес коммуникация построена в телеге и при попытках блокировки, им пришлось срочно решать проблемы, делать прокси и впн, потому что на почту и аську уже не перейти
Moskus
30.04.2022 19:38Это какой-то адский костыль. Впрочем, не уникальный - боты для Teams тоже есть, к сожалению.
vconst
30.04.2022 19:40Уж лучше телега, чем тимс…
Moskus
30.04.2022 19:44Чем? Отсутствием централизованного управления учётными записями, необходимостью регистрироваться самостоятельно на номер телефона? Для бизнеса - это не просто костыль, а какая-то средневековая деревянная нога.
vconst
30.04.2022 19:51Ну не все конторы в мире — здоровенный айтишный энтерпрайз с тысячами сотрудников. К примеру, небольшая типография удобнее и оперативнее управляется без этой монструозной корпоративной херотени, там и винды то может не быть, разве что на паре компов
powerman
30.04.2022 23:27айтишный энтерпрайз с тысячами
Тут ошибки в каждом слове: не айтишный, не энтерпрайз, не с тысячами. Достаточно нескольких десятков сотрудников в любой компании, плюс хоть какой-то ротации кадров (типа наняли/уволили одного в пару месяцев). Всё. На этом возможности телеги "для бизнеса" в плане коммуникации внутри команды становятся неприемлемыми. Какое-то время ещё можно будет мучиться, конечно, пытаться рулить парой десятков тематических групп, ручками вычищать из них уволенных сотрудников, но работать это будет уже хреново (хотя бы потому, что будут самоорганизовываться новые чатики, о которых админ компании даже не будет знать, так что и удалить уволенных из них не сможет, плюс эти новые чатики будут сильно увеличивать количество бардака в коммуникациях внутри компании).
vconst
01.05.2022 14:20Пишется несколько ботов, автоматически отслеживающих продвижение заказов и расходников, пара чатов, где только нужные сотрудники. И все — никаких майкрософтов не надо, лишние люди из нужных чатов удаляются в один клик, лишней инфы они не получат. А смарты и так у всех есть, так что телега на каждом устройстве — не проблема.
«Новые чатики» и так возникают, независимо от системы коммуникации в компании, наличие тимса этому не помешает.
Кто-то постарался упростить общение в компании и это удалось, примеров более чем достаточно
Я работал в фирмах от 5 до 500 человек, в некоторых совершенно без проблем выстраивались коммуникации вообще без привлечения систем от МС, может и не на телеге, но в чем-то типа Basecamp — система несравнимо более удобная, чем вся эта почта и тимс вместе взятые
Не надо путать бизнес-коммуникацию среди сотрудников в разных проектах/группах и делегирование доступа к данным.
powerman
01.05.2022 15:01Я про M$ вообще ничего не говорил. В IT-компаниях стандарт вообще Slack.
Не надо путать бизнес-коммуникацию среди сотрудников в разных проектах/группах и делегирование доступа к данным.
Но надо учитывать, что доступ к коммуникации автоматически даёт доступ к части данных. Поэтому вопрос вычищения уволенного сотрудника из всех рабочих чатов вполне актуален, и если этот процесс зависит от ручных действий админа в каждом чате отдельно - обязательно будут случаться ошибки.
Что до собственных ботов - это совсем другая тема. Таким способом можно добавить телеге много полезных функций, включая и автоматизацию удаления. Но разве написание таких ботов является профильной задачей этих компаний? И разве большинство компаний станет вообще на это заморачиваться?
vconst
01.05.2022 18:29— Нам нужен бот ну телегу для работы!
— Дайте денег
— Вот деньги
— Вот бот
иф «надо еще бот» = тру тхен гото «начало»
Azya
30.04.2022 17:46Вводная часть как будто писалась человеком, у которого представление о западном мире сформировалось юморесками Задорнова и агитками центрального тв. Может расскажите, какие главные проблемы человечества не решают западные программисты, но решают восточные/северные/южные?
habrabkin
30.04.2022 18:30Автор, а есть список доменов для помещения в файл etc\hosts?
Кое что я заблочил:
0.0.0.0 mc.yandex.ru
0.0.0.0 click.mail.ru
0.0.0.0 trk.mail.ru
0.0.0.0 informer.yandex.ru
0.0.0.0 counter.yadro.ru
0.0.0.0 yastatic.netpowerman
30.04.2022 19:29Нет смысла так извращаться. Просто поставьте нормальный плагин для браузера, который всё это порежет намного эффективнее. Например uBlock Origin.
Flashget
А почему умолчали об Одноклассниках и ВК?
alizar Автор
Ну с ними уже давно всё понятно.