Китай вот уже два года реализует, вероятно, одну из наиболее масштабных программ в своей истории. Речь идет о проекте по импортозамещению электроники, который предусматривает разворачивание собственного производства чипов, электронных компонентов, а также ПК и ноутбуков. И пока что у Поднебесной все получается.
Так, Китай разработал собственные процессоры и полноценные видеокарты, которые можно использовать как в игровых ПК, так и в серверном оборудовании. Получив многое из намеченного ранее, теперь Поднебесная планирует заменить ПК от зарубежных вендоров, которые ранее поставлялись госсектору, на отечественные. Всего планируется заместить около 50 млн ПК.
Что это за проект такой?
На днях стало известно, что руководство Китая выпустило указ для правительственных учреждений и тех компаний, которые поддерживает государство. Суть указа — замена персональных компьютеров зарубежных вендоров отечественными устройствами. Понимая масштаб задачи, Китай планирует сделать это не сразу, а в течение двух лет. Аналитики расценивают такой шаг, как демонстрацию успеха программы по импортозамещению, которая действительно продвигается неплохо.
Заменить планируется около 50 млн персональных ПК только в государственных учреждениях. Если же говорить о поддерживаемых правительством компаниях, то там таких компьютеров может оказаться в несколько раз больше.
Что касается собственных систем, то поставлять будут не только «железо», но и софт, в частности, операционная система будет китайской. В первую очередь, речь идет об
Unity Operating System, которая существует в двух версиях — серверной и десктопной. Об этой системе было известно еще год назад, когда разработчики опубликовали ее бета-версию. Стабильный же релиз вышел в начале 2020 года. Основа системы — разрабатываемый много лет дистрибутив Deepin. Ранее он назывался Hiweed Linux, со времени старта разработки в 2004 году. Затем его стала развивать компания Wuhan Deepin Technology. Несмотря на то, что система государственная, она является международным проектом.
В свою очередь, в основе Hiweed Linux — Debian Linux. После всех доработок система получила уникальный интерфейс и несколько десятков предустановленных утилит, большинство из которых разработаны китайцами. В список предустанавливаемого ПО входит файловый менеджер Deepin File Manager и видеоплеер DMovie. Кроме того, частью этой же системы является офисный пакет WPS Office.
Это официальная государственная ОС, которую власти Поднебесной предлагают устанавливать на всех ПК в государственных организациях. Она заменит все американские системы: по плану уже через два года все ПО на устройствах в государственных организациях должно быть китайского производства. В итоге импортозамещение будет полным — китайцы решили заменить все американские решения без исключения.
Если вы читаете наш блог, вас могут заинтересовать эти тексты:
→ Как оптимизировать траты на аренду инфраструктуры
→ Готовый реестр контейнеров — кому нужен и как использовать
→ Как мы запустили удаленный регион облака в Узбекистане
Началось все в 2020 году, когда правительство Китая приняло решение инвестировать целых $1,4 трлн за 5 лет в собственную электронную промышленность. Правительство планировало выделить средства китайским компаниям, производителям электроники и софта, для создания собственных 5G-технологий, умных гаджетов, а также разработки ИИ-продуктов. Конечно, ноунеймам деньги не предоставлялись, речь идет о таких гигантах, как Alibaba Group, Huawei Technologies Co. Ltd, SenseTime Group Ltd. и ряде других высокотехнологичных компаний.
Деньги выделялись и выделяются очень солидные, их направляют на решение главной задачи — как можно сильнее снизить зависимость электронной отрасли страны от импорта. Конечно же, в первую очередь речь шла о США. Почти сразу после анонса стартовала реализация этого проекта, который получил достаточно простое название — Made in China 2025. В том же 2020 году на нужды электронной отрасли Китай выделил $563 млрд.
Huawei всему голова
Точнее, первопричина начала работы Китая над программой сроком в 10 лет, цель которой — отказ от критически важных для страны технологий, поставляемых зарубежными партнерами, в пользу собственных аналогов. Частью этой программы и является как разработка чипов, так и импортозамещение ПК.
Началось все после того, как Дональд Трамп дал начало торговой войне между США и Китаем, начав активную атаку на одну из крупнейших компаний Поднебесной — Huawei. Ответный шаг Пекина приведет к удару по крупным американским производителям, в первую очередь, по HP и Dell. Эти компании находятся на третьем месте по объемам продаж после Lenovo, так что эти действия ударят и по бюджету США.
Торговая война привела к тому, что Huawei пришлось продать бренд Honor, а также начались проблемы в серверном подразделении компании. Для того, чтобы избежать подобных ситуаций в будущем, Китай планирует обезопасить основные свои технологические компании. А для этого страна проведет массовую закупку у них отечественных устройств, заменив ими зарубежные аналоги. Как и говорилось выше — не сразу, а в течение пары лет.
Одним из поставщиков отечественных устройств для Китая станет компания Lenovo, которая явно значительно улучшит свои показатели и нарастит объемы поставок как оборудования, так и отдельных элементов к нему. В частности, Lenovo планирует начать производство собственных чипов, чтобы с течением времени отказаться от процессоров и других чипов от AMD и Intel.
Но пока что, когда мы говорим о замене зарубежных компьютеров на китайские, имеется в виду оборудование целиком. Пока цельная инфраструктура по производству современных процессоров в Китае не развернута, страна не будет отказываться от поставок из-за рубежа. Ну а с течением времени, вероятно, этот шаг придется предпринять.
Конечно, у страны могут быть и неудачи — ведь наладить собственную инфраструктуру производства современных чипов непросто. Тем не менее, Китай пока что успешно придерживается ранее намеченных планов, так что вероятность их реализации весьма высокая.
Комментарии (60)
Kira625
08.05.2022 22:54+4А что по собственным техпроцессам у Китая на данный момент?
Вроде бы SMIC 7nm уже умеет и пока только процент брака нужно уменьшать. Так что все у Китая неплохо.
sHaggY_caT
09.05.2022 00:44+3Вроде бы SMIC 7nm уже умеет и пока только процент брака нужно уменьшать. Так что все у Китая неплохо.
Насколько я понимаю, степперы у них не свои. И с ними есть проблема. Кажется, пока они не могут создать не то, что аналоги ASML, но и Canon/Nikon. Но на самом деле, я не очень в этом понимаю - я не железячница, а DevOps
Solozhenitsyn
09.05.2022 10:32+11Вот здесь человек рассказывал в октябре прошлого года о своей работе над рентгеновской оптикой в Китае: https://habr.com/ru/post/582510/ По его мнению при условии неограниченного финансирования Китай сможет достичь нынешнего уровня ASML через 3-5 лет.
Kira625
09.05.2022 20:39+3Как выше подметили, что сейчас всему миру показали, что такое зависимость от импорта из США высокотехнологичных товаров. То за финансированием дело не встанет.
Можно еще вспомнить, что когда Китай озаботился дефицитом и ценами на DRAM, там еще вроде бы микрон фигурировал, там вопрос был решен быстро и качественно, в результате у Китая есть YMTC и CXMT, а изначально было AFAIR заявлено про то, что было заложено 4 фабрики по производству DRAM, но могу ошибаться за давностью.
Alex_Kuzen
09.05.2022 19:12+4У них есть компания SMEE, делает полностью свое литографическое оборудование, но пока по весьма зрелым техпроцессам, вроде только-только перешли к созданию собственного, полностью отечественного(для Китая отечественного) оборудования для техпроцессов на 28Нм. Но, для гос учереждений, автомобилестроения, итд этого хвататет с головой
sHaggY_caT
11.05.2022 01:45+1То есть, получается, что так и есть - пока далеко даже от уровня Canon и Nikon, верно?
Alex_Kuzen
11.05.2022 10:59+3Canon и Nikon вроде только определенные важные компоненты делают, а не все оборудование, когда как SMEE делает все это сразу, хоть и не по передовым техпроцессам. Тут палка о двух концах, с одно стороны хоть и технология старовата, но с другой мало кто вообще способен делать все это сам.
saipr
08.05.2022 23:40+8страна проведет массовую закупку у них отечественных устройств, заменив ими зарубежные аналоги. Как и говорилось выше — не сразу, а в течение пары лет.
Пару лет — это почти мгновенно.
Пока цельная инфраструктура по производству современных процессоров в Китае не развернута, страна не будет отказываться от поставок из-за рубежа. Ну а с течением времени, вероятно, этот шаг придется предпринять.
Если и здесь у них получится как со всем остальным, то шаг не придётся предпринимать, а он просто будет естественным. Молодцы. Пример есть с кого брать. Вопрос в том, есть ли кому брать?!
karabas_b
09.05.2022 05:10+62Намек на Россию? Население Китая 1,4 миллиарда, а России - 140 миллионов. ВВП Китая 14 триллионов, а России - 1,4 триллиона. Т.е. у Китая в 10 раз больше рынок и в 10 раз больше ресурсов. А затраты, которые необходимы для развития "своих" технологий - номинальны. Китай выделил 1,4 триллиона на развитие электронной промышленности и получил какие-то результаты, и Россия получила бы плюс-минус те же результаты за 1,4 триллиона. Только для Китая 1,4 триллиона это 10% годового ВВП страны, а для России - 100%.
Полностью "своя" современная электроника для России - утопия. Нас вводит в заблуждение огромная территория, смотришь на карту и прям ух. Но бесконечные квадратные километры вечной мерзлоты никак не помогают в развитии электроники. По населению Россия - относительно небольшое государство, существенно меньше Пакистана или какой-нибудь Нигерии. В Мексике, например, чуть меньше, но сравнимое население - 130 миллионов, и чуть меньше, но сравнимый ВВП - 1,1 триллион. Кому в здравом уме в Мексике придет в голову мысль создавать свою суверенную электронику? Да все бы пальцем у виска покрутили только. Все российские комментаторы ржали бы в голос, если бы какой-то мексиканский государственный деятель заявил такое. Но когда речь о самой России - при практически тех же исходных данных все это всерьез обсуждается и политиками, и всевозможными "околокомпьютерными" обозревателями просто ежедневно.
orizonti
09.05.2022 05:20+1Ну так Россия может строить свою микроэлектронику на основе китайских технологий, не обязательно строить все с нуля и создавать замкнутую систему.
BlackMokona
09.05.2022 08:03+24Размен шила на мыло. Будем зависеть уже не от западных технологий, а от Китайских. Потом уже они могут давить и запрещать когда мы сделаем что-то что им не понравится.
YMA
09.05.2022 11:15+12Зависеть от двух независимых поставщиков уже гораздо веселее, чем от одного. Спросите у любого энергетика ЦОДа.
Плюс, как мне кажется - для РФ быть нейтральным буфером между Китаем и НАТО - не самый плохой вариант, но для этого нужно сильно поменять политику страны. А иначе - "на китайско-финской границе происшествий нет"... ;)
Starwalker
10.05.2022 10:19+1Ну насчет китайско-финской границы это фантомные страхи времен Хрущева, не стоит их воспроизводить сейчас. В исторической перспективе Китай не проявил себя, как экспансионистское государствои Китай есть лишь там, где были до этого китайцы. Своей Сибири у них нет даже и близко.
Paul_Arakelyan
10.05.2022 17:24То, что у Вас по истории Китая кол, а у меня - уже двойка, не даёт возможности утверждать про "исторические перспективы".
Вот, немного из того, как "не проявил". Уйгуры - не китайцы. Японцы - утверждают, что они были не узкоглазые. И вообще, империя как-бы подразумевает некоторое отличие от "царства-королевства". А эпизод времён какой-то династии, когда чиновников вынудили выучить язык соседа, внедрили их в соседскую управленческую машину и далее "усё под контролем" - вообще супер.
У китайцев всё просто и прагматично: зачем воевать, захватывать Сибирь, если туда можно приехать, купить русского Ваньку за недорого, и делать что хочешь? В конечном итоге - в чём разница? Ну, Ванька, может, будет доить - так и дома налоги тоже есть, просто накладные расходы - и они вполне окупятся.
А путь к реальной независимости - лёгким не бывает.
WraithOW
11.05.2022 17:49Китай есть лишь там, где были до этого китайцы
Ну то есть ограничатся Хабаровском, Комсомольском, Владивостоком, что там еще по Айгунскому и Пекинскому соглашению присоединили?
nApoBo3
10.05.2022 16:42+1Для того, чтобы зависеть от двух, их должно быть минимум два, а у нас сейчас один и тот воображаемый.
aceofspades88
09.05.2022 10:51+8откуда вы вообще взяли что Китай это друг и надежный торговый партнер? мне вот наоборот кажется что воочию наблюдая спецоперацию где-то в Пекине уже лежат на утверждении планы по застройке Сибири
Starwalker
10.05.2022 10:17+3Зачем Китаю застраивать Сибирь и нарываться на ядерный конфликт, если у них самих территории на Северо-Западе не освоены? Посмотрите карту распределения населения в Китае и забудьте о "страшной китайской угрозе для Сибири"
aceofspades88
10.05.2022 12:01-2затем что северо-запад китая застроить проблематично, а в сибири еще и горючка есть в огромном кол-ве
Paul_Arakelyan
11.05.2022 10:51"Ну вы, блин, даёте"
Китай - не побежит захватывать военным путём то, что можно и так иметь в нужных количествах. Ваш же зомбоящик показывал, как китайы пилят лес, а у моих детей - есть деревянные игрушки из Китая, который, как мы знаем, весь зарос дубами и соснами ("не очень"), так что сюжеты зомбоящика не безосновательны. Единственно, когда это сможет случиться - развал внутри РФ, с бардаком и братками, которые начнут активно мешать - да и то, скорее получите пачку ЧВК из КПК :). Или какие-то подобные радикальные изменения.
В Китае - есть пустыня Гоби, "Площадь — 1 300 000 км²", регион обширный, но её осваивать - дорого и сложно - если это вообще возможно. Кроме "посмотрите на карту", надо ещё смотреть "что там", а то Казахстан - тоже громаден, но "житницей Азии" пока не стал (хотя гречка оттуда у нас в супермаркетах уже несколько лет), и гречку из Семипалатинска кушать стрёмно :).
Andrey_Epifantsev
10.05.2022 14:05+4Почему в России куча людей думают, что китайцы спят и видят как бы заселить Сибирь?
1. Китай очень большая страна — третья по площади в мире. При этом у них тоже куча неосвоенных территорий. Если в России есть Урал, к западу от которого живёт основная масса населения, а к востоку куча пустой земли, то в Китае тоже есть такая линия. Она проходит по диагонали с юго-запада на северо-восток. К юго-востоку от неё живёт много народа на небольшой территории. Это собственно исторический Китай. А к северо-западу плотность населения очень маленькая, почти как у нас в Сибири. И они не очень то горят желанием туда ехать и заселять их. А вы бы поехали в Сибирь из Москвы или другого мегаполиса в западной половине России?
2. Для китайцев Сибирь — это как для вас Чукотка. Что то очень далёкое и холодное, куда нормальные люди жить не поедут. Когда я публикую в своём китайском блоге красивые фотографии снегопада в тёплую погоду(!), первое слово которое мне пишут в комментариях: «холодно». Для них снег — это холодно! Туда, где снег лежит полгода они добровольно не поедут.Заголовок спойлераЕсли они таки захотят и смогут заватить Сибирь, то наверняка, они предпочтут, чтобы там продолжили жить и работать аборигены, а сами китайцы получали от них ресурсы сидя у себя в Китае.
Vsevo10d
09.05.2022 19:07+2В целом вы правы, но аргументируете как-то странно, как в анекдоте про китайскую электростанцию, где миллион китайцев ползают в шубах по эбониту.
Для воссоздания техпроцесса не нужно 1,4 триллиона сразу, наукоемкие технологии - это интенсивное развитие, а не экстенсивное, тут не нужно срочно всему мужскому населению встать под ружье и прогроммировывать. К тому же отрасль масштабируемая: раз население России 140 миллионов, то и на внутренний рынок (если мы говорим про импортозамещение, а не завоевание мирового рынка) требуется пропорциональное количество продукции и денежных вливаний. Чистый госзаказ для нужд чиновников и прочих силовиков и того меньше. То есть, нужен какой-то базовый кусок денег на освоение + затем пропорциональный потребностям рынка на производство.
Главную проблему я вижу в двух ипостасях: 1) грамотное администрирование, чтобы деньги адекватно распределялись, не разворовывались, велась вменяемая кадровая политика, создавались не "технологические кластеры под ключ в чистом поле", а реально работающие логистические схемы от и до. 2) - не знаю, насколько это актуально, это мое впечатление от чтения Интернета, Хабра в том числе. Везде все всегда жалуются на сырье. Типа, можно подготовить толковые кадры, есть люди, заинтересованные работать и развивать отрасль, есть капитал, есть иностранные станки и оборудование по международным стандартам. Но не годится отечественный металлопрокат, большой процент брака по электронной рассыпухе, нет стабильного по параметрам урожая и все в таком духе.
Вон, после Крыма сыр стал дороже тортов за килограмм и продается по пять листиков в упаковке. Открываешь интервью какого-нибудь частного сыровара, его спрашивают - ну вот, сейчас ведь лафа, иностранной конкуренции нет, делай-не хочу! А он отвечает что-нибудь типа: а мы молоко в Швейцарии закупаем, потому что российское из партии в партию разное даже у одного молокозавода, а для созревания сыра это критично. И все, что могут все эти условные олеги сироты - это сварить небольшую партию и продать ее на стол какой-нибудь местной райадминистрации на 23 февраля, потому что рядовой покупатель за результат их необычного хобби 5000 рублей платить не будет. И я хотел бы ошибаться, но похоже, что в непищевых отраслях дела с сырьем не лучше.
Old_mammoth
09.05.2022 19:55+5Малый объем рынка в случае разработки высокотехнологичной продукции (в том числе и софта) не плюс, а минус. Разработка будет стоить те же триллионы, а цена единицы продукта окажется на тот самый порядок выше. Понятно, что оборонка и госзаказ купят и за бессмысленные деньги, но деньги эти ведь из нашего кармана.
Paul_Arakelyan
11.05.2022 11:34+1Пример с сыром - показателен, но не очень удачен. Нормального сырья - нет.
Просто по одной причине - и она описана в немецкой листовке с указом бургомистра "кто будет снимать сливки и разбавлять молоко обратом - у того скот конфискуют".
Проблема почти та же в Украине - завод хочет покупать молоко по 5грн/литр (а воду в бутылке в магазине дешевле 10 за литр - вы найдёте с трудом, какой-нить "ОЕМ" для сети). Цена молока на базаре в Киеве до войны - 30грн/литр (100руб/л, с 9 литров - более 0.5л сливок, кстати), но нужно доехать, нужны объёмы и номенклатура (т.е. 2-3 коровы, минимум, плюс транспорт), и не все под Киевом живут. В ответ, сельские ребята или мучаются, или вообще перестают держать коров (прибыльность сомнительна, риски - огромны), или учат практическую химию, и херачат в это молоко всё, что позволит нарастить объём и обмануть приборы контроля (и мел, и стиральный порошок, и что угодно). Как из этой чудесной жидкости получать "магазинное молоко" и прочие продукты - интереснейший квест, наверное. Точно не для "любителей". И это мы ещё не касались вариантов с болезнями и лечением коров - которые надо вовремя определить (затраты на тесты), а когда корову накачивают лекарствами - молоко выливать (или собакам давать).
Поэтому реально нормальный сыр, и другие продукты, могут делать только те, у кого в руках весь цикл производства, желательно вместе с кормовой базой. А не один лишь молокозавод с пачкой молоковозов. Украинский журнал "Бизнес" лет 10 назад подсчитал, что нужна ферма от 10000 голов, чтоб это было реально выгодно - то есть, масштабы гигантские, если сравнить с частниками.
Проблема родом из далёкого СССР, и решать её - сложно и затратно, Союз не смог. Нужны десятилетия планомерного развития, и жесткие меры за фальсификацию, приписки и мошенничество. С протекционизмом от импорта и производства "продукт молокосодержащий".
odissey_nemo
11.05.2022 12:55Сыр советский мне лично нравился существенно больше, чем российский.Он был стандартен по качеству и вкусу. Стоил, правда рублей за 1000 кило, если по российски считать.
Так и зарплаты средние были за 75000 р (пенсия около 40-50 тысяч - и это не предельная). Работяги и по 100-150 тысяч зарабатывали вовсе не в шахтах. Инженеры поменьше, если не в ящиках, конечно. А главное так получали ВСЕ, кто хотел и стремился к медитации.
Молоко было натуральное, летом по 28 копеек литр - вкуснейшее, от коров на выпасе. Сельское хозяйство и в Нечерноземье работало устойчиво. Никто не сидел в кафе в рабочее время.
Сухое молоко советское можно было есть ложками и литрами. Попробуйте поесть российское или даже импортное сухое молоко. Это есть качественная разница, недостижимая рыночными средствами.
Starwalker
10.05.2022 10:23+1Вся эта российская "самость" - фантомные боли времен СССР + СЭВ. Сегодняшняя Россия и близко не стоит к той махине, ни по населению, ни по научному потенциалу. Да и у тех не получилось. Но "гондурас" продолжает чесаться.
YellowJerboa
11.05.2022 10:03Это ещё и удар по перспективам ИТ отрасли может нанести. Если бы программисты вместо работы над условными IntelliJ IDEA или FineReader работали над заменой Windows, то вместо прибыльных продуктов у них получилась бы убыточная ОС для нужд российского ВПК и нескольких гос. компаний.
Сомнительно это - создавать производство, которое на многие годы станет центром затрат, если можно инвестировать в перспективные проекты.
c0mmandor
11.05.2022 10:33+1сравнение с Мексикой не вполне уместно. Мексика не достигала паритета с США в ядерных вооружениях, не лидирует в ядерной энергетике, Мексика не запускала первого человека в космос, Мексика не имеет и не производит океанский флот надводный и подводный, Мексика не известна (по крайней мере мне) как страна обладающая развитым машиностроением, химией, приборостроением и т.п. Мексика не делала многое из того что делали и делают в нашей стране. Понятно что создание целых отраслей за исторически короткое время задача сложная, но как показывает история (в том числе и нашей страны), задача достижимая. Вопрос лишь цены.
K0styan
11.05.2022 13:59Создание каждой последующей отрасли - всё дороже и дороже. И материально, и с точки зрения интеллектуального ресурса. Просто покрыть страну сетью железных дорог - не сильно сложнее, чем сетью обычных, а вот организовывать систему бесперебойных перевозок научились только к концу XIX века. То же относится к производству, к IT и т.д.
Уже часть отраслей работают только глобально - пока только из экономических соображений. Но в какой-то момент и они разовьются до такой стадии, на которой ни одна отдельная страна не сможет их тянуть на сколько-то приемлемом уровне, даже бросив все ресурсы.
undersideY
11.05.2022 17:25Почему-то в ваших рассуждениях теряется мысль о том, что суверенная электроника в России была. По крайней мере во времена СССР. И скорее всего, продолжала бы быть если бы не случилось то, что случилось.
Я лично не вижу никакой другой возможности для нашей страны существовать кроме возрождения производства и разумной самодостаточности по ключевым отраслям.
rPman
11.05.2022 17:34К сожалению не существует способа этого достичь
* ни желания у властей это делать
* ни желания у сильных стран этого допустить (способов тьма, и без прямых силовых)
* и конечно же нет желания у самих жителей это делать
saipr
09.05.2022 09:04+9Только для Китая 1,4 триллиона это 10% годового ВВП страны, а для России — 100%.
А теперь, если за первый звонок взять точку отсчёта 2008 год, когда начались бурные разговоры об импортозамещении (и выделение денег) ( а прошло уже без малого 14 лет), и если мы хотели получить результат сегодня при этих же затратах, то тоже окажется 10%.
Кому в здравом уме в Мексике придет в голову мысль создавать свою суверенную электронику?
Предложите им отказаться от чего-нибудь суверенного...
А давайте вместо Мексики возьмём Францию!
wilczek
09.05.2022 12:11+3А давайте вместо Мексики возьмём Францию!
Смею заметить, что сувернитет Франции, как бы так сказать, ограничен )) Тут стоит рассматривать ЕС в целом. А это уже немного другой разговор выходит...
saipr
09.05.2022 14:07+1Да, нет! Надо говорить о Франции, о развитии IT именно там
Получив утвердительный ответ, он сказал, что у него во Франции живут друзья и периодически ему присылают книги, научные статьи на французском языке. И вот сейчас ему прислали копию одной докторской диссертации:
vassabi
09.05.2022 12:20хмм... А компилятор С\С++ у них чей ? gcc ? (раз уж в основе - Дебиан Линукс)
А у процессора система команд какая ?
Какие языки программирования используются? В какой кодировке текст исходников?
А так конечно - грандиозные цифры, централизованное правительство умеет концентрировать много усилий в одной точке, и собирать на одну цель много денег в краткие сроки (и тратить бюджеты), это правда. Всё так, как еще дедушка Мизес писал про плановую экономику :)
Dimsml
09.05.2022 14:16+2А у процессора система команд какая ?
Тот же Loongson раньше был MIPS, потом вроде бы собирались переходить на свою собственную архитектуру LoongArch. Микроархитектура у них сразу своя была, вроде бы.
Donat1981
11.05.2022 10:02+1хмм... А цифры у всех, чьи? Арабские? Почем-то есть странная идея у людей, что если импорто-замещение, то нужно чуть ли не свою математику придумывать и логику...
Alexrook
09.05.2022 13:09+7Но разница в подходах очевидна - Китай активно занимается импортозамещением в ключевых отраслях только из-за возможности санкций и не нарывается на них, как бы он сильно не хотел поставить Тайвань на место, а Россия начинает занимаеться импортозамещением, если это можно так назвать, только по факту наложения санкций. Чей подход более успешен, очевидно.
Но лучше вообще не рассматривать возможность ссориться со всем миром, хотя диктатуры по-другому не могут и не умеют, образ внешнего врага необходим. А любой милитаризм всегда выливается в военные конфликты. Как только Китай поймет, что он технологически мало зависит от Запада, он может тоже что-то учудить. И я уверен, что мировое сообщество тоже будет ждать до последнего, постоянно выражая только озабоченность. Мне кажется любой авторитарный или тоталитарный режим должен автоматом оказываться под санкциями, так как история показала, что ни к чему хорошему они не приводят. А цену, которую платит мир потом, всегда оказывается выше, чем экономические потери, которые были бы понесены при своевременных мерах.
minusnaminus
09.05.2022 16:16+8Зачем санкции, зачем полумеры, если можно перейти к следующему очевидному шагу - убивать плохих и оставлять только хороших. Вот тогда заживем
Old_mammoth
09.05.2022 19:59+1Так тоталитарные режимы (как показал опыт этого года) так и действуют - убивают тех, кто не нравится их главарю.
Starwalker
10.05.2022 10:25+6Как показал опыт 2003 и 2011 годов, демократические режимы тоже вполне себе убивают тех, кто не нравится их главарям.
Alexrook
09.05.2022 23:58Вижу в вашем ответе нотки сарказма. Интересно, что предлагаете вы? Сотрудничать с диктатурами, не смотря ни на что? Деньги не пахнут? А как же последствия? Такие режимы всегда приводят к убийствам, либо своих граждан, либо чужих, либо и тех и других. Так вот по-моему, лучше чтобы они либо разваливались сами по себе, либо чтобы у них хотя бы не было ресурсов на развитие, содержание большого штата «охранников» режима, армии, современных вооружений, систем слежки и т.д. А самое главное, чтобы у них не зарождалось чувство безнаказанности. Как показывает опыт, если им прощать какие-то «мелкие» выходки, рано или поздно это приводит к массовым жертвам и страшным трагедиям.
Starwalker
10.05.2022 10:10+4Такие режимы всегда приводят к убийствам, либо своих граждан, либо чужих, либо и тех и других.
С убийствами чужих граждан и демократические режимы неплохо справляются. А вот со своими гражданами... тут да, недоработочка. Тут тоталитарные режимы безусловно лучше справляются.
minusnaminus
11.05.2022 07:54+4Вижу в вашем ответе нотки сарказма. Интересно, что предлагаете вы? Сотрудничать с диктатурами, не смотря ни на что? Деньги не пахнут? А как же последствия? Такие режимы всегда приводят к убийствам, либо своих граждан, либо чужих, либо и тех и других.
Я не сколько предлагаю, сколько описываю уже существующую реальность. Вот Ирак за дело отлупили, наложили санкции и... Снова разбомбили. Десятки тысяч жертв, истребление правящей верхушки, появление качественно новых террористов, этнические чистки, сотни тысяч беженцев... И все это в обход существовавших на тот момент правил, по высосанному из пальца предлогу, и после жестких санкций, самих по себе приведших к жертвам. Потом вдарили по Ливии (с убийством правителя и его родственников), потом по Сирии, к югу от Сахары шли спецоперации (поток беженцев не иссякает), бряцали оружием вокруг КНДР (но у них бомба), время от времени вспоминали об Иране (но он нефть арабам перекроет и привет), который под санкциями просто потому что. В общем, мировое сообщество не сидит сложа руки. И это-то и привело к такому обострению - все понимают, что после санкций будут убивать "плохих", а если сил в моменте хватит, то могут начать убивать минуя стадию санкции. И вряд ли это изменится, если некоторые лидеры мирового сообщества говорили об этих убийствам весело хохоча
Так вот по-моему, лучше чтобы они либо разваливались сами по себе, либо чтобы у них хотя бы не было ресурсов на развитие, содержание большого штата «охранников» режима, армии, современных вооружений, систем слежки и т.д.
Было бы неплохо, но была сказана однажды такая фраза - "сукин сын, но наш сукин сын". Вы со своими идеями и опоздали и мимо кассы - мировое сообщество такой брезгливостью не отличалось ранее и не отличается сейчас.
А самое главное, чтобы у них не зарождалось чувство безнаказанности. Как показывает опыт, если им прощать какие-то «мелкие» выходки, рано или поздно это приводит к массовым жертвам и страшным трагедиям.
Так в том-то и дело, что у них зародилось чувство "наказанности" - о невозможности как либо договориться и прописать приемлемую "дорожную карту". Вот есть ли такой сценарий для КНДР? Может ли там быть какой-то иной сценарий при сдаче, кроме тюрьмы и смерти для верхушки, с последующим рабством для простых людей? Не получится ли как с Ираном, которому все пообещали, да завернули? В ваших идеях может и нет ничего плохого, но если их возьмут на вооружение, у них будет очень плохая история, по коей причине они не будут работать
Starwalker
10.05.2022 10:14+2Мне кажется любой авторитарный или тоталитарный режим должен автоматом оказываться под санкциями
Красиво звучит, а кто будет определять естество того или иного режима - тоталитарный он, авторитарный или демократический?
...история показала, что ни к чему хорошему они не приводят.
Вы не очень хорошо знаете историю, извините. Пример авторитарных режимов, где все "привело к хорошему" это навскидку Сингапур, Южная Корея... Как с ними быть? Под санкции их?
Areso
10.05.2022 20:53Мне кажется любой авторитарный или тоталитарный режим должен автоматом
оказываться под санкциями, так как история показала, что ни к чему
хорошему они не приводят.Но оказываются не всегда. Возьмите любую рукопожатую абсолютную монархию Персидского Залива. Или, предположим, Казахстан, где почти 30 лет правил один и тот же человек. Или другие -станы с развитой автократией. И т.п.
Причём, если условный Казахстан не воюет с соседями и не имеет к ним серьезных территориальных претензий, то вот про часть монархий Персидского Залива, я такое сказать не могу. У тамошних вкус к войне, вах как развит!
Vsevo10d
09.05.2022 18:44+1Никак не освещен вопрос, что чиповым почти-что-монополистом в данный момент является соседняя страна Тайв... то есть конечно же тоже часть Китая, господин Xi, пожалуйста, не снижайте мой социальный рейтинг! Только в такой трактовке Китай может за считанные годы что-то импортозаместить, на фоне того, что из-за кризиса от чипов отказываются в картриджах.
wilczek
ИМХО, несколько сумбурно изложенный материал с минимумом технических деталей. Навскидку, абсолютно не понятно, что значит "отечественный китайский компьютер". Из прочтения создается впечатление, что от западных комплектующих (или, в общем смысле, западной интеллектуальной собственности, вроде процессорных архитектур) если и планируется отказываться, то в достаточно отдаленной перспективе. Я бы сказал, что в этом случае надо дождаться наступления этой самой перспективы, прежде чем говорить об "отечественности".
Кроме того, весь перечисленный софт - это минимальный офисный набор. Что, в государственных учереждениях Китая не используется никакой специализированный софт? САПР-ы какие-нибудь, к примеру. Что с ними?
rPman
Что такое зависимость от импорта из США высокотехнологичных товаров (включая софт), всему миру показали на примере России (этот процесс не быстрый, большинство пока этого не видит но все еще впереди).
Китай способен действительно большинство необходимого импортозаместить буквально а не для галочки… очень хочется сказать — берем попкорн и наслаждаемся, но не получается, садомазохизм не в списке моих увлечений.
zartarn
Вроде еще проскакивала новость что компании Китая озадачились выводом своих средств из США.
Ну и США больше не считает Тайвань частью Китая)
W4f2z0S8
С ними у Китая тоже порядок -- ZWCAD, например.
Clock_Source
И да, и нет. ZWCAD только под Windows и Android (что бы это не значило). Поддержки Linux вообще и Deepin/UOS нет. Понятно, что есть wine, но тут как бы дела у них не лучше, чем у нас с Асконом.