Все названия выдуманы, а совпадения случайны.

Привет, расскажу короткую историю моей работы у вендора на один банк.
Хочу поделиться в первую очередь с другими соискателями или сотрудниками, потому как считаю важным чтобы люди понимали политику компаний в которых собираются работать или работают уже.

Работал я на позиции ведущего андроид разработчика с января 2021 года, работал добросовестно и качественно (на сколько я могу судить по отсутствию претензий к моей работе), несколько раз мои поставки становились лучшими банковскими поставками недели.

Собственно как же меня уволили?
Я ушел в регулярный отпуск ближе к середине апреля 2022 года на месяц.
Во время отпуска проходила сессия ответов-вопросов на которых обычно обсуждаются глобальные вещи. Последнее время это влияние санкций на банк и как мы будем действовать в рамках стрима.
На этой сессии в предварительном вопроснике я задал вопрос про позицию компании по войне в соседнем суверенном государстве.
Ответ я естественно не получил и в делах отпуска забыл про это.
А в начале мая мне написало несколько бывших коллег с вопросом чего ушел и даже не попрощался.
Для меня это было неожиданной новостью поэтому я спросил почему они так подумали.

Оказалось меня кикнули с рабочих групп. И закрыли все доступы.
Желания разбираться с этим в отпуске у меня не было.

В первый рабочий день после отпуска я как обычно подключился на дейли. Рассказал чем буду заниматся.
*напомню тут я еще не знаю что уволен, мне никто даже сообщение не написал, ни ПО, ни техлид*

На мою просьбу тегнуть меня в чате техлид мне ответил: "привет, да сейчас"
(Как я узнал он меня и удалил из него)
И только после этого
Со мной связался вендор и я отстраненным от проекта банка потому что "токсичный".
(Наверное именно поэтому я продолжаю общаться с некоторыми членами прошлой команды, они мне сообщили что меня удалили, и они же спрашивали все ли у меня ок)
И предложили написать по собственному.
Я согласился так как продолжать работать с людьми которые бояться даже просто написать что меня отстранили я работать не хочу. Просто из уважения к себе.

Кстати руководство команды ПО и Техлид до сих пор делают вид что ничего не понимают.
Вот так вот относятся к сотрудникам самые крупные банки и их вендоры.

Спасибо

Комментарии (142)


  1. funny_falcon
    11.05.2022 15:39
    +22

    К сожалению, не удобные вопросы на определённые темы (особенно в крупных компаниях, приближённых к правительству) сейчас не безвредны.

    Какой смысл спрашивать у руководства, как "организация" относится к мировым событиям? Захотят озвучить позицию, озвучат.

    Если же вы не хотели работать в компании с противной вам позицией, то вы получили то, что хотели. Может и хорошо, что так вышло: у вас совестью вопросов не остаётся.

    Дай Бог Вам процветания!


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 15:50
      +10

      За процветание спасибо, хоть и не верю в Бога

      А вот касательно вопросов.
      То что они "не безвредны" не значит что нужно засунуть язык глубоко и молчать.


      1. Carburn
        11.05.2022 16:28
        +5

        КоАП РФ Статья 20.3.3.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 16:45
          -4

          "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации"

          Этот закон противоречит конституции


          1. DMGarikk
            11.05.2022 16:48
            +9

            Этот закон противоречит конституции

            а это только конституционный суд может решить (а мы все понимаем что он решит)
            p.s. это если про законность говорить и правоприменение, но помоему это всё 'токсичные западные ценности' теперь в новом видении мира


          1. WraithOW
            11.05.2022 16:57
            +26

            Ей богу, если цитируете конституцию — хотя бы её целиком прочитайте. Статья 55 — все перечисленные выше права могут быть подрезаны федеральным законодательством в интересах безопасности государства и защиты конституционного строя.


        1. dmitryvolochaev
          11.05.2022 18:38
          +1

          А с каких пор за административные правонарушения увольняют? Вроде бы только за преступления и только если суд признает вину


          1. pavel-zlotarenchuk Автор
            11.05.2022 19:29

            Ну административные правонарушение нужно еще доказать)
            А потом отстранять


          1. konst90
            11.05.2022 19:53

            Не обязательно преступление. Можно и за правонарушение, если оно не даёт возможность работать - например, водителя по КоАП лишили права управления ТС. А вот за уголовное наказание в виде штрафа - нельзя.

            Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

            4) осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу;

            8) дисквалификация или иное административное наказание, исключающее возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;

            9) истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору;


  1. aktuba
    11.05.2022 15:41
    +25

    Странно удивляться "увольнению" (по факту - нет, только отстранением от проекта), когда в рабочий опросник тащишь политику... Думаю, и за порно было-бы так-же. Да и за многие другие, не связанные с работой, темы тоже.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 15:44

      Если вопрос санкций обсуждается, их обход обсуждается, то выглядит как довольно связано с темой.

      Да и если государство гребет не туда
      Кто то должен пытаться выворачивать. Вашим детям и внукам тут жить.


      1. aktuba
        11.05.2022 16:47
        +40

        Если вопрос санкций обсуждается, их обход обсуждается, то выглядит как довольно связано с темой.

        Вы действительно не видите проблем в этой "логике"? Утрирую конечно, но: если в коде есть master, есть slave - значит компания должна выразить свою позицию по поводу "рабства"?

        Почему вообще должна существовать какая-то позиция у компании? Я не про конкретно обсуждаемую вами компанию и ситуацию, а вообще. Должны ли все компании мира иметь позиции по поводу ЛГБТ например? А по поводу глубоководных рыб? А по поводу инопланетян? Это риторические вопросы, если что.

        Да и если государство гребет не туда
        Кто то должен пытаться выворачивать. Вашим детям и внукам тут жить.

        А вот здесь вы сделали ровно то же самое, что сделали в опроснике. Обсуждается одно, но вы намеренно затягиваете другое, причем всегда в такой постановке, что отвечающий по дефолту виноват. Не хорошо.


        1. Norgorn
          11.05.2022 23:32
          -1

          Знаете, на Хабре как-то не ожидал такой популярности мнения вида "да чего эта политика, давайте сделаем вид, что её нет". Она сейчас везде, на всё влияет и конечно автор имеет право задать вопрос. Если вопрос не к месту - ну так пусть и скажут. А вдруг завтра глава банка или кто там ещё осудит политику государства (недавно такое было, кстати). Это риск и сотрудники имеют право знать, есть он, или нет.

          Ну и вообще, есть такая черта, за которой политические взгляды перестают быть личным делом. Непопулярное на Хабре мнение, но чёт, кажется, альтернатива вида "оставим всё вне работы, в тут не граждане, а работники" даёт плохие результаты. Казалось, что очевидной стала необходимость быть гражданином постоянно - очень жаль, что это не так.


          1. aktuba
            11.05.2022 23:42
            +1

            Знаете, на Хабре как-то не ожидал такой популярности мнения вида "да чего эта политика, давайте сделаем вид, что её нет".

            А такого, в действительности, нет. Просто у каждого свой взгляд и своё мнение - в этом и плюс хабра.

            Она сейчас везде, на всё влияет и конечно автор имеет право задать вопрос.

            "Имеет право"?! В рабочей переписке от лица своей компании к конкретному заказчику? Ну а чего не спросил, какого размера половой орган у ген.директора? По сути - это равнозначные вопросы.

            А вдруг завтра глава банка или кто там ещё осудит политику государства (недавно такое было, кстати).

            Вполне возможно, я только за открытость компаний в любом проявлении. Но тут ситуация чуток другая - человек из сторонней компании спрашивает у заказчика позицию, не относящуюся к рабочим обязанностям. В курилке - приветствую, в рабочей коммуникации (с сохранением истории!) - конечно нет.

            Ну и вообще, есть такая черта, за которой политические взгляды перестают быть личным делом.

            Ну тут вообще не согласен. Политические взгляды, религиозные направления, сексуальные предпочтения и т.д. - личное дело каждого отдельного человека.


      1. spriteork
        11.05.2022 17:29
        +1

        Ну если санкции наложили на твой банк, то вопрос всё-таки экономический и касается конкретно работы.

        А какое-нибудь обсуждение войны Румынии с Уругваем - это чистая политика, которая не имеет отношения к работе,
        и конечно если очень яростно насаждать эту тему всем подряд, то могут и уволить.

        Наверно, если в Уругвае беда случилась с родственниками, то можно попросить помощи у коллектива,
        но не более того


      1. bk_Andragon
        11.05.2022 17:29
        +4

        Да и если государство гребет не туда

        вряд ли вы обладаете всей полнотой информации, чтоб это утверждать

        Сверх того, вопрос обхода санкций != позиция компании по политическим вопросам


      1. crea7or
        11.05.2022 18:27
        +3

        ну у вас будет трудный путь найти такое государство, которое прям правильное-правильное.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 18:57
          -1

          Достаточно что б люди с которыми ты проработал год вели себя не как свиньи.
          Тут дело даже не в государстве, не во всех компаниях что я работал такое отношение. Это был первый случай.


  1. KorP
    11.05.2022 15:56
    +14

    Ничего не понял. Что такое "вендор" в контексте разработчика? При чём тут увольнение из банка? И вас в итоге как выгнали то? по собственному или по статье? Нифига же не ясно.

    вопрос санкций обсуждается, их обход обсуждается

    Это связано с работой конкретной организации, в которой вы работаете и конкретным процессам, как СВО и отношение к ней кого-то из руководства к этому относится? Вы бы ещё спросили как они к ЛГБТ относят. И да, по примеру выше - за "порно" у нас увольняли одним днём, хватило ума человеку.

    пс мне кажется вы за такой пост отхватите минусов и вас и на хабре сольют...


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 16:00
      -3

      "вендор" это аутстаф компания которая продает разработчиков банку.
      Я написал по собственному потому что нет желания работать с такими людьми

      А про "сольют" - я не переживаю, это лишь показывает тип мышления людей.
      "Ну а чего ты хотел? Нужно закрыть рот и терпеть"
      В этом я тоже не сомневался. Но я так не могу.


      И я не понимаю почему все вцепились в причину? Когда суть статьи в этике компаний.


      1. Apokalepsis
        11.05.2022 16:34
        +4

        Потому что вы так написали статью, что на первом месте стоит причина, а этика просто как вишенка.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 18:52
          -5

          Аж целое 1 предложение про причину
          И вся статья про то как именно это происходило
          100% так написал статью)


  1. KorP
    11.05.2022 16:02
    +26

    которая продает разработчиков банку

    Так вас из вендора уволили? При чём здесь банк? Или вы на прямую в банке были оформлены?

    тип мышления людей

    При чём тут тип мышления людей, если вы не понимаете границ рабочих и нерабочих вопросов, да и пишите так себе, пытаясь рассказать историю из которой обычному читателю дофига не понятно. Не надо на людей грязь лить просто так


    1. KorP
      11.05.2022 16:03

      Промахнулся, это было сюда


  1. Linder666
    11.05.2022 16:03
    +1

    Забавно, вроде бы вопрос не то, чтобы провокационный. Почему бы и не ответить лояльно "мы ни к чему не призываем"?


  1. apro
    11.05.2022 16:04
    +2

    Не связанный с основной темой вопрос

    несколько раз мои поставки становились лучшими банковскими поставками недели

    Поставки чего? Или так в этом конкретном банке релизы называются?


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 16:08
      +2

      Да, так называются релизы


    1. Alexsey
      11.05.2022 16:10
      +1

      Из моего опыта работы на аутсорсе в банке - под поставкой обычно подразумевается набор изменений по определенной задаче и документация к ним.

      Правда до дурдома с (псевдо-)геймификацией этого дела (судя по словам "лучшая поставка недели") не доходило, но если речь идет о ВТБ, то ни сколько не удивлен.


  1. IvanSTV
    11.05.2022 16:10
    +11

    Потрясающе - еще один прозрел и осознал тот факт, что капитализм - это диктатура капитала :)

    Странно, как вы жили ранее - неужели вы обманывались иллюзиями, что вас не могут уволить независимо от того, какая именно черта в вас не понравилась ХОЗЯИНУ. На моей памяти людей увольняли за все что угодно. Один пришел на работу после похода, и несло от него как от козла, встал близко к начальнику и был уволен. Один послал нафиг кого-то из проверяющих из штаб-квартиры, просто не распознав большого босса. Еще один попробовал работать по трудовому договору - то есть, до 18:00 и в офисе, как там и написано вместо куда пошлют. Уволен. Один попал в ДТП по дороге на важную встречу, уволен. Водителя уволили, когда он отказался разгружать из служебной машины закупленные боссом фрукты. Водитель, конечно, дурак - пару ящиков на второй этаж поднять несложно, но пошел на принцип.

    Потому удивляться, что увольняют "низашто" как минимум странно.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 16:14

      Как я уже написал
      Это статья про этику компании
      Не про причину
      Стать б не было если б мне хотя бы сообщение написали уполномоченные лица
      А не делали вид что ничего не понимают


      1. Celestial_Parallax
        11.05.2022 16:16
        +13

        Любая компания соблюдает этические и моральные нормы, только до тех пор, пока ей это выгодно.

        Это азбука капитализма.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 16:31
          -4

          Именно поэтому такие статьи нужны для того что б люди видели и понимали что их ждет.
          И я не соглашусь что любая
          Я работал в разных компаниях и первый раз наткнулся на такую "корпоративную этику"


          1. c_kotik
            11.05.2022 22:31

            Ага. Получается, если других не этично уволили, но вы об этом не знаете, то компания белая пушистая.

            Как обычно, меня не коснулось, значит всё ок. А как коснулось - ну надо же, бизнес то бездушен и лицемерен! Никогда такого не было и вот опять!


            1. pavel-zlotarenchuk Автор
              11.05.2022 23:02

              Как минимум эта статья доказывает что я так не думаю и ваше предположение странное.
              В моем окружении, и среди моих коллег я не знал таких случаев.


              1. c_kotik
                11.05.2022 23:04
                +2

                Будем честны - статья содержит только вашу версию и ничего более. Ни скринов переписок ни прочих фактов. Сочинение как я провел лето.


    1. adante
      11.05.2022 16:53

      Интересно, как там ТК РФ себя чувствовал? не икал?
      В России уволить оформленного по-белому человека без его желания невозможно в принципе.

      Любой суд встанет на сторону работника даже если он пьяный стриптиз танцевал посреди офиса.


      1. DMGarikk
        11.05.2022 16:58
        +2

        если он оутстаффер то там раз плюнуть человека снять с проекта так чтобы он уволился


        1. adante
          11.05.2022 17:35
          +1

          Снять с проекта - да.

          Но увольнятся по собственному в такой ситуации глупо.

          Пусть компания платит по соглашению сторон

          ЗЫ и вообще я отвечал на кучу странных примеров увольнения по желанию левой пятки директора.


          1. DMGarikk
            11.05.2022 18:50

            Но увольнятся по собственному в такой ситуации глупо.

            если вы после снятия с проекта попадаете на бенч с 5% от зарплаты, вам просто некуда деваться кроме как уйти самостоятельно


            1. F0iL
              11.05.2022 19:26

              после снятия с проекта попадаете на бенч с 5% от зарплаты

              И как это выглядит со стороны законодательства? Если в договоре указана определенная зарплата, ниже нее просто так платить не получится. Вариант "оклад 20 тыщ, а остальное премия" тоже не прокатит - насколько я помню из судебной практики, если премия выплачивалась "систематически" в течении времени трудоустройства, то она может быть признана частью оклада.
              А если работник работает через ИП или ГПХ - ну, ССЗБ.


              1. DMGarikk
                11.05.2022 21:52

                Вариант «оклад 20 тыщ, а остальное премия» тоже не прокатит — насколько я помню из судебной практики, если премия выплачивалась «систематически» в течении времени трудоустройства, то она может быть признана частью оклада.

                ну тут так не прокатит, то что 'признано частью оклада', это когда штрафы и вообще в процессе обычной работы ЗП срезают. а тут потеряв проект, работы фактически нет вообще, а нет работы=нет премии. и судебная практика тут с трудом подтягивается уже
                хотя я не смотрел судебную практику против галер с бенчами
                А если работник работает через ИП или ГПХ — ну, ССЗБ.

                ну зная галеры там все в штате работают


                1. F0iL
                  11.05.2022 23:50

                  ну тут так не прокатит, то что 'признано частью оклада', это когда штрафы и вообще в процессе обычной работы ЗП срезают

                  Штрафы и срезания незаконны по другой причине - в законе лишение премии явно отсутствует в списке действий, которые могут являться дисциплинарной мерой по отношению к работнику.

                  а тут потеряв проект, работы фактически нет вообще

                  В трудовом законодательстве это называется простоем. Если простой не по вине работника, то по закону он должен оплачиваться в размере не менее 2/3 от зарплаты (о том что могут посчитать зарплатой см. выше). На самом деле тут уже, судя по всему, зависит от того, что конкретно написано в положении о премировании в организации (и есть ли оно вообще).


    1. gecube
      11.05.2022 20:14

      Один послал нафиг кого-то из проверяющих из штаб-квартиры, просто не распознав большого босса.

      меня боженька однажды спас. Спокойно сижу в офисе. Ничего не делаю. Врывается какой-то молодой, дерзкий чел и начинает всеми командовать. Честно - было желание уточнить - кто ты вообще такой. Оказалось, это р-ль моего р-ля (не по прямой административной лестнице, а через структуру подчиненности компаний), причем вообще пацаненок, моложе меня. Просто шок контент. Потом он дальше шел к успеху. С одной стороны - известное дело - человек не самый глупый и с образованием. И даже правильными хотелками. А с другой. Короля делает свита. Так? И без родственных связей это попросту пустое место.

      Один пришел на работу после похода, и несло от него как от козла, встал близко к начальнику и был уволен

      ну, да, и полностью срать на ТК РФ? Нельзя человека за это увольнять. Это попросту незаконно. И при желании борьбы со стороны работника, работодатель еще и заплатит сверху. Не нужно плодить и поддерживать рабскую философию. Мы тоже люди и мы имеем права. А такое мнение - именно, что загоняет всех в стойло.

      Водителя уволили, когда он отказался разгружать из служебной машины закупленные боссом фрукты. Водитель, конечно, дурак - пару ящиков на второй этаж поднять несложно, но пошел на принцип.

      имеет право. Но точно так же - потом до него докопаются (до водителя), когда он не выполнит свою должностную инструкцию или не сделает это с должным рвением. А таскать коробки он не обязан. Правда. Компромиссы - могут быть (можно пойти навстречу). Перегибы - нет.


  1. zag2art
    11.05.2022 16:13
    +17

    На всякий случай, вас не уволили с банка, так как вы там не работали.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 16:20

      Да
      Я так и написал
      Отстранили
      Не написав и не сообщив про это
      Уволился я сам так как имею хоть какое то самоуважение


      1. dopusteam
        11.05.2022 16:24
        +2

        Уволились из банка или из вендора?


      1. ilmarinnen
        11.05.2022 16:56
        +11

        Заголовок с толку сбивает. Не выиграл, а проиграл; не в преферанс, а в домино; не миллион, а сто рублей.


  1. gatoazul
    11.05.2022 16:24
    +3

    А есть где-то список цветовой дифференциации банков для людей, не живущих в России?


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 16:26

      Возможно его название уже проскочило в комментариях)


      1. vlad_egrv
        11.05.2022 17:00
        +5

        а почему его название просто не написать в статье как нормальный вменяемый человек и не городить как больные эту шелуху с синезеленожелтыми?


        1. Lexicon
          11.05.2022 18:33
          +3

          Потому, что штатные "комьюнити менеджеры" могут возбудиться, выяснить и предложить свою версию событий, наверное не всегда выгодную для автора. А вот тратить рабочее время на защиту цветов никто не будет.


    1. The_Kf
      11.05.2022 17:01
      +1

      Зелёный — Сбер
      Красный — Альфа
      Бело-синий-белый — скорее всего ВТБ
      Жёлтый — Тинькофф или Райф


      1. sshikov
        11.05.2022 17:23
        +1

        Э, а вот Открытие например?


        1. The_Kf
          11.05.2022 17:37

          очень может быть!


        1. jerboa85
          11.05.2022 17:46

          Этот "банк" так часто объединяется/сливается/перекупается, что нет смысла ему давать отдельную цветовую характеристику.


        1. datacase
          11.05.2022 18:01

          Предлагаю позывной "Дырявый"


      1. Nadudeigrec
        11.05.2022 17:32

        Открытие еще бело-синее


        1. The_Kf
          11.05.2022 17:39

          я думал бело-голубое, но ладно!


      1. vlad_egrv
        11.05.2022 17:35
        +1

        словарь для душевнобольных прям получается


        1. The_Kf
          11.05.2022 17:37

          ¯\_(ツ)_/¯


        1. dmitryvolochaev
          11.05.2022 18:59

          Местный жаргон. Или, если угодно, локальный мем


      1. gatoazul
        11.05.2022 17:41

        Спасибо, а то эти шифровки уже надоели.


      1. pavel-zlotarenchuk Автор
        11.05.2022 17:54
        -1

        Спасибо
        Не думал вопросы возникнут что уже на таком "крайне сложном" моменте


      1. IvanPetrof
        11.05.2022 17:59

        Газпромбанк тоже сине-белый


  1. dopusteam
    11.05.2022 16:30
    +10

    Вы вычитали бы хоть, а то ошибки, пунктуация странная, заголовок кликбейт, подробностей нет


  1. DolgovS
    11.05.2022 16:37
    +6

    Во время отпуска проходила сессия ответов-вопросов на которых обычно обсуждаются глобальные вещи. Последнее время это влияние санкций на банк и как мы будем действовать в рамках стрима.На этой сессии в предварительном вопроснике я задал вопрос про позицию компании по войне в соседнем суверенном государстве.

    Во время отпуска надо отдыхать.

    Подключившись к стриму от Вас ожидают конструктивного подхода к рабочему процессу. Решение вопросов и ограничений, помощь коллегам в процессе работы. Темы о политике, религии и предпочтениях не относятся к рабочему процессу и должны быть исключены из него.

    К тому же у Вас в вопросе уже присутствует ошибка. Вы задаете провокационный вопрос, на который сами можете найти ответ, посмотрев разные источники, разные мнения людей в интернете, разные позиции, и приняв для себя верное решение.


    1. Draedan
      11.05.2022 16:49
      -6

      Темы о политике, религии и предпочтениях не относятся к рабочему процессу и должны быть исключены из него.

      В России политика не влияет последние 2 месяца на рабочий процесс IT сотрудника? Вы новости то читаете?

      Должны обсуждаться все темы, вне зависимости от того, политическая она или религиозная. Решает только то, насколько сильно она влияет на рабочий процесс- сильно влияет, значит обсуждаем, слабо влияет- можно пропустить.

      Тем более это сессия ответов-вопросов, а не какой то дейли по проекту.


      1. DolgovS
        11.05.2022 17:01
        +7

        На рабочий процесс влияют ограничение доступа, закрытие сервисов и пр., их и надо обсуждать(возможные пути решения, механизмы, технические реализации) в общем всё то что помогает решать возникшие ограничения и позволяет развиваться коллективу дальше.

        Обсуждение политических вопросов, принятых политических решений, не несет никакой пользы с точки зрения личного развития, развития скилов, команды и компании в целом.

        Я не люблю приводить аналогии, но идея в том что каждый должен заниматься своим делом.

        Если новости не дают покоя, изучите новый подход, механизм, алгоритм, всё что угодно.


        1. Draedan
          11.05.2022 17:32
          -3

          Если у вас будет заказчик- наркокартель, вы скажете что работа вне политики, я занимаюсь своим делом, и вперед реализовывать алгоритм Дейкстры для курьера?) Или вот еще пример, в Германии в концлагерях были бухгалтеры, уборщики, в общем, технический персонал, место где они работали не должно было вызывать у них вопросов, типо все ок, мы своим делом заняты, они своим?)

          А если сотрудник не хочет работать в русском офисе, а хочет в грузинском, по причине того, что Россия ведет спецоперацию? Вопросы релокации тоже нельзя обсуждать? А если работник не хочет работать в компании, работающей на государство, ему нельзя это спросить? А если работник не хочет работать в компании, которая публично поддерживает спецоперацию, ему нельзя это спросить?

          Разве персонал не влияет на развитие компании в целом?

          Я не говорю что надо обсуждать правильно или неправильно поступила Россия, я к тому, что работник может быть не согласен с политической позицией компании, и это его выбор. И ему эту позицию надо узнать как-то.

          Если новости не дают покоя, изучите новый подход, механизм, алгоритм, всё что угодно.

          -А мы в какой концлагерь едем?
          -Не знаю, я политикой не интересуюсь


          1. Vitalley
            11.05.2022 20:09
            +3

            А если у вас заказчик капиталист - эксплуататор? Как теперь быть? Всем уволится?


            1. Draedan
              11.05.2022 20:12

              Если вы сторонник мировой революции- естественно.


          1. DolgovS
            11.05.2022 20:09
            +1

            Я не люблю приводить аналогии

            Ранее я писал что обсуждение должно строиться не на аналогиях, а на фактах. Потому что аналогии уводят нас от темы обсуждения, а к фактам можно привести опровергающие факты.

            Разрабатывая алгоритм поиска кратчайшего пути, никто не задумывается что его будут использовать наркокурьеры. В этом случае весь технологический процесс встанет. Поэтому Ваша аналогия некорректна и мы не будем её обсуждать.

            Работа в компании предполагает решение интересных задач за соответствующее вознаграждение. Поэтому если предложенные условия устраивают - значит это работа мечты, если же нет, то на рынке можно найти что-то более интересное.

            Возможно если во время рабочего процесса интересно заниматься любыми другими не связанными с должностными инструкциями вопросами, то тут наверное стоит говорить о смене профессии.

            А если сотрудник не хочет работать в русском офисе, а хочет в грузинском, по причине того, что Россия ведет спецоперацию? Вопросы релокации тоже нельзя обсуждать? А если работник не хочет работать в компании, работающей на государство, ему нельзя это спросить? А если работник не хочет работать в компании, которая публично поддерживает спецоперацию, ему нельзя это спросить?

            Все эти вопросы прописаны в трудовом договоре и должностной инструкции, загляните туда и оперируйте фактами что разрешено, а что нет. Там всё написано.


            1. Draedan
              11.05.2022 20:19

              Разрабатывая алгоритм поиска кратчайшего пути, никто не задумывается что его будут использовать наркокурьеры. В этом случае весь технологический процесс встанет. Поэтому Ваша аналогия некорректна и мы не будем её обсуждать.

              Эм, вы не поняли вопроса. Это не аналогия, это вопрос к вам. Если вам предложат реализовать алгоритм поиска кратчайшего пути для наркокурьера, вы согласитесь на это? Вот лично вы? Судя по вашим заявлениям, должны- ведь у каждого своя работа. А вот я бы не согласился исключительно потому, что это нарушает мои моральные установки. Но, как я понял, они у каждого человека разные.

              Все эти вопросы прописаны в трудовом договоре и должностной инструкции, загляните туда и оперируйте фактами что разрешено, а что нет. Там всё написано.

              Не написано. Ни в трудовом договоре, ни в должностной инструкции. Нет такого "факта".

              Соответственно на вопросы у вас ответа, получается, нет. Понятно.


              1. Anrikigai
                11.05.2022 20:45
                +1

                Если вам предложат реализовать алгоритм поиска кратчайшего пути для наркокурьера

                Я могу понять нежелание разрабатывать нечто "для наркокурьера". Но какое к этому имеет отношение рассматриваемая ситуация?

                Даже при резко негативном отношении к наркотикам тогда уж стоило выяснять отношение к ним не у своего работодателя, а у реального "заказчика". В данном случае банка. Однако в описании я увидел "вопрос про позицию компании" (а вовсе не банка).

                К слову сказать, исходя из этой фразы я вообще не понял наезда на некий банк. Вот если бы от него пришло письмо в компанию с требованием уволить... Но он, судя по тексту, вообще не в курсе произошедшего. Вполне возможно, что считает себя пострадавшим, что его "кинул" ценный разработчик ни с того ни с сего уволившись сразу после отпуска,

                Ну или так текст составлен, что наводит тень на плетень и оставляет огромное пространство для домыслов.


                1. pavel-zlotarenchuk Автор
                  11.05.2022 21:11

                  Уточняю
                  Из чата меня удалили сотрудники банка (разные из разных чатов)
                  После чего из конфы на дейли удалил сотрудник банка, ни чуть не удившись что я пришел на дейли, что то рассказываю.
                  А когда я у сотрудника банка уточнил ситуацию, мне просто не ответили. До сих пор.


                  1. Anrikigai
                    11.05.2022 21:48
                    +1

                    Если сотрудникам банка сказали, что вы уволились (или вас уволили) из организации, в которой вы реально работали, я не вижу чего-то предосудительного в том, что "Из чата меня удалили сотрудники банка (разные из разных чатов)".

                    Понимаю, что интересно было бы узнать версию конкретных сотрудников банка. Но их нежелание вам ее озвучить для меня не явлется свидетельством того, что банк поступил нечестно по отношению к вам.

                    Я, кстати, уважаю, даже разделяю вашу позицию. Но написана статья так тенденциозно, что вместо негатива к банку скорее хочется его защитить. Если бы вы "катили баллоны" на свою компанию, которая реально вас уволила в ответ на ваш вопрос к ней, моя реакция была бы иной.


              1. DolgovS
                11.05.2022 22:30

                Вы уходите от темы статьи.

                Имеем 2 аспекта.

                1. С точки зрения увольнения у нас есть только эмоциональная статья без фактов (договор, штатное расписание, должностная инструкция) которые предоставить автор статьи не сможет из-за подписанных документов о неразглашении.

                  Мы не знаем всего текста переписки и любых разговор по телефону в рамках данного вопроса.

                  Поэтому мы не можем сделать вывод по какой причине произошло увольнение

                2. С точки зрения увольнения, есть ТК РФ в рамках трудового договора, который регламентирует отношение сотрудника и работодателя. В рамках него должна строиться защита прав. Статья на хабре это хорошо, но она не решает ни одного из аспектов выше.

                Это не аналогия, это вопрос к вам. Если вам предложат реализовать алгоритм поиска кратчайшего пути для наркокурьера, вы согласитесь на это? Вот лично вы? 

                Убедительная просьба не приводить аналогии. "Алгоритм поиска кратчайшего" это всего лишь алгоритм, а как Вас обмануть для написания данного алгоритма всегда найдутся способы.

                Пример обмана:

                Данная статья может быть написана как реальным человеком попавшим в ситуацию, так и просто вымышленной для подогрева негативных эмоций.

                Если это реальная статья то смотреть п.2


            1. pavel-zlotarenchuk Автор
              11.05.2022 20:51

              О чем вы?
              Они в конституцию то не заглядывали.


    1. RTFM13
      11.05.2022 20:20

      Увольнение без предупреждения за офтопик в рабочем чате? Ну не знаю.


    1. gecube
      11.05.2022 20:28

      вообще вопрос верный. Потому что может прийти клиент/коллега... И тогда правильный вопрос будет - "как мне реагировать на такой вопрос как сотруднику работодателя и аутстафферу банка, если мне его задаст клиент/коллега/другой сотрудник банка/подрядчик/еtc.?"


      1. Anrikigai
        11.05.2022 21:05

        Мне кажется, что если бы вопрос был задан в вашей аккуратной и уважительной формулировке, ситуация развивалась бы иначе.

        Скорее всего ответ был бы получен. Возможно рекомендация была бы в стиле "официальную позицию компании стоит узнавать у ...".

        Речь же об интересующихся позицией компании? Странно было бы спрашивать у тимлида о своей личной позиции, еще не озвученной, судя по тексту. Тогда уж хотя бы "могу ли я при необходимости озвучить свое личное мнение в таком-то стиле".


  1. pavel-zlotarenchuk Автор
    11.05.2022 16:38
    -18

    Не поддавайтесь на отупление нации
    Не путайте войну и политику
    Это очень разные вещи


    1. MentalBlood
      11.05.2022 16:52
      +11

      Интригующе. Интуитивно мне кажется, что это очень связанные вещи. Но мало ли что мне кажется, поэтому посмотрел определения в википедии. Интуиция подтвердилась


      1. c_kotik
        11.05.2022 22:39

        Получается банк все верно сделал. Что странно. Ненавижу банки)


    1. venanen
      11.05.2022 18:49
      +5

      Какое у вас странное виденье мира. Как это разные, если войну начинают политики ради политики?


  1. bigbadmutuh
    11.05.2022 16:42
    +10

    Помня о недавних случаях размещения вредоносного кода в общедоступных репозиториях людьми с особо активной гражданской позицией, руководство автора статьи скорее всего решило от него избавиться от греха подальше.


  1. ionicman
    11.05.2022 16:42
    +8

    Как увольняют из сине — белого банка
    историю моей работы у вендора на один банк
    Так из банка или из вендора? Если из вендора — то причем тут банк?

    и я отстраненным от проекта банка
    Отстранили, но при этом можно было уйти на другой проект? Или только написать по собственному?

    А то текст из серии "Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? — Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл"

    Не понятно, сессия вопросов и ответов у вендора была? У банка?
    И что вы на ней делали, если были в отпуске?

    Вобщем, информации крайне мало, чтобы понять что же все таки произошло, кроме того что вас откуда-то уволили/отстранили, навешав ярлык токсичности (что тоже может быть тоже правдой, а вы этого даже не замечали).

    Возможно сам ваш коллектив (либо его часть) и управленцы так решили в силу того, что не хотели пожара на галере, а вы четко обозначили свое отношение к этому в чате/работе/курилке.

    К сожалению, бизнесу все равно на эмоции, правду и справедливость — для него есть только риски и прибыль. Можно (и даже нужно) иметь свой собственное мнение на этот счет, но вот от прямых обвинений я бы воздержался — возможно, будь вы на их месте — вы бы поступили также.


    1. mihmig
      11.05.2022 17:42
      +1

      Я тут в парочке западных сериалов видел идею - что сейчас бизнесу модно декларировать стремиться к прозрачности, честности (сырьё из ответственных источников) и бла-бла-бла.
      Очень похоже на мечты режиссёров, но хочется верить, что цивилизация двигается мелкими шажками к светлым идеалам гуманизма.

      А пока да - нет такого преступления, на которое не пойдёт бизнес ради 300% прибыли (C)


      1. ionicman
        11.05.2022 17:53

        Пока идея и модность на руку репутации/имиджу — да, бизнес будет делать/делать вид — только дело тут не в цивилизации и идеалах гуманизма :)


  1. DMGarikk
    11.05.2022 16:44
    +7

    кмк несколько маловато информации чтобы объективно сказать 'аа, они сволочи'
    Я вот тоже работаю в таком аутстаф-вендоре (не на банк но в принципе), и когда этовотвсё началось, появилось много коллег с непримеримой позицией (вплоть до 'уволить всех в РФ во имя добра с волчьим билетом и всем hrам мира отправить негативный отзыв на всех с этой локации') дошло до пересборки команд в некоторых проектах, ситуацию очень быстро стабилизировали (незнаю как) и в дальнейшем я не встречал никакого негатива ни от коллег с Украины, ниоткуда вообще. максимум ехидные смайлики в корпоративных чатах.
    по этому мне кажется автор немного не договаривает про токсичность и дело было не в одной фразе-вопросе.


    1. Anrikigai
      11.05.2022 20:54
      +3

      автор немного не договаривает про токсичность и дело было не в одной фразе-вопросе

      Судя по его ответам на нелицеприятные комментарии, с токсичностью у автора все в порядке. Присутствует в значительном количестве.

      С "единомышленниками" вполне мил, а вот неразделяющих его точку интенсивно вразумляет.

      "Важно не что сказать, а как сказать".


      1. pavel-zlotarenchuk Автор
        11.05.2022 21:05
        -1

        Я не строю из себя паиньку.
        И как я уже писал причина увольнения для меня вторична.
        Задело меня только то что ни у кого не хватило духу написать мне это лично.


        1. aktuba
          11.05.2022 21:35
          +6

          А вы так и не поняли, что вас не увольняли? Скорее всего (не утверждаю), что банк попросил подрядчика поменять исполнителя, т.к. последний тянет в рабочую переписку неуместные вопросы.

          Что имеем по итогу:

          • неуместная переписка в рабочей коммуникации с заказчиком

          • заказчику это не понравилось, попросил поменять исполнителя

          • прямой руководитель исключил из проекта, но забыл исключить из дейлика

          • руководителю напомнили об этом, поправил

          • на вопрос "почему" руководитель высказал какую-то теорию, которая может быть версией банка, версией руководителя или просто первое что пришло в голову

          Теперь вопросы:

          • при чем тут банк?

          • при чем тут увольнение, если его не был (вы же по собственному уволились уже после этих событий)?

          • почему пост называется "Как увольняют из сине — белого банка?", если не было увольнения из банка, т.к. вы там и не работали?

          Хватит уже притворяться белым и пушистым. Судя по вашим комментариям - вопрос в опроснике был уже просто последней каплей...


        1. spriteork
          11.05.2022 21:37
          +1

          может вы "дофлудились" и поэтому удалили из чата (рабочих чатов).

          ожидалось, что вы сами попросите тимлида вернуть обратно


  1. iingvaar
    11.05.2022 16:47
    +5

    Совершенно нормальная ситуация. Вы можете иметь свое мнение. Для полноценной социальной жизни вы даже обязаны иметь свое мнение. Ваше мнение может не совпадать с мнением как большей части общества, так и вашего работодателя. Вы можете не работать на работодателя, если вы не разделяете его взгляды, или считаете, что он наносит вред обществу. Но если вы выбрали работать, то вам нужно придерживаться одобряемой работодателем стратегии поведения. Обычно это не упоминать политику, реже - распевать гимны. Участие в акциях протеста, профсоюзе, экстремальном спорте - это то, что приносит убыток вашему работодателю, поэтому нужно или не заниматься этим, или скрывать. Если ваши противоречия выяснились уже во время работы и они непреодолимы, то нужно не дожидаться увольнения, а уволиться самостоятельно.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 18:16
      -2

      Я именно и уточнил позицию
      Что б выяснить есть у нас противоречия или нет
      Но ответ мне не дали, а просто в тихую отстранили от работы.


      1. Anrikigai
        11.05.2022 20:56
        +3

        Жутко интересно, что вы собирались делать с полученным ответом. У вас уже были спланированы разные сценарии действий в зависимости от услышанного?


      1. Kolonist
        11.05.2022 23:58
        +1

        Т.е. позиция руководства государственного банка вам была не очевидна?


  1. T968
    11.05.2022 16:47
    +5

    Если меня кто малознакомый спросит, что я думаю об ( не будем произносить вслух) то будет мгновенно послан на три буквы точно и однозначно, независимо от того, что я про это ( то что не вслух) думаю или делаю.

    Вся история этой страны ( и не только этой) говорит о правильности и взвешенности такого решения.


    1. askharitonov
      11.05.2022 21:42

      У меня так прадед в ГУЛАГ попал: жил как все, а потом кто-то написал донос, что он троцкист, и он на несколько лет оказался на строительстве ББК. И, может быть, по большому счёту ещё и обошлось. Так что молчать, если что, тоже не вариант. Ну вот такие правила: высказать своё мнение страшно, но, чем дольше молчишь, тем ситуация получается страшнее.


  1. RandomMan
    11.05.2022 17:04
    -10

    Гореть в аду этим компаниям с их ручными тимлидами эти тимлиды это уже не айтишники это крысы которым место работы в роскомнадзоре неболее


  1. kitmarty
    11.05.2022 17:15
    +4

    Конечно, ситуация с тем, что Вас решили уволить, даже не оповестив об этом, плоха. Но Ваша статья заставила задуматься вот о какой гипотетической ситуации, которая возможно даже была и была решена так же. Что было бы, если бы разработчик, к примеру, BofA во времена, скажем, 2003-2011 годов спросил бы компанию, а что она думает об этом? Вы думаете, что было бы место какой-нибудь этике в этом случае? Я сильно сомневаюсь.

    То, что компании красят раз в год свои логотипы на целый месяц в цвета спектра абсолютно не говорит о какой-то там этике. Это политические тренды. Странно, кстати, что наши компании не меняют цвета в своих логотипах, к примеру, в мае. Вероятно скоро начнут.

    Это и вправду хорошо, видеть мир сквозь розовые очки, демонстрировать благородство и надеяться на взаимность от компаний. Но компании бездушны, люди для них это такой же ресурс, как и электричество.

    Резюме такое - если собрались эмигрировать или же у Вас уже есть оффер там, то все правильно. А если решите остаться здесь, то даже эта статья выглядит лишней.


  1. lev_seliverstov
    11.05.2022 19:32
    -1

    Эффективный менеджмент видимо добивается, чтобы все, кто имеет своё мнение о политике, ушли.


  1. SporeMaster
    11.05.2022 19:32

    Вы, кажется, не осознаёте масштаб оболванивания этой с(т)раны. Среди окружения 40+ я вообще не встретил ни одного адеквата, хотя по жизни люди типа-интеллигентные или просто беззлобные, некоторые даже с украинскими корнями. Сейчас сплошное "фашисты-предатели-прогнулись-американцы-хотели-напасть" итд итп

    Поколению 25- кажется или плевать или просто протест высказать ради протеста.

    Вполне верится в 10-20% (как максимум) не согласных с войной.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 19:38

      Я каждый раз когда думаю что дно достигнуто
      Его пробивают


      1. aamonster
        11.05.2022 22:19
        +3

        "Так вы и убили-с" (c) Порфирий Петрович.

        Мы тут не видим банка и вендора (может, там людоеды, может, прекрасные люди – знать не можем). Но вы выглядите настолько жалким, слабым и неприятным...


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 22:38
          -2

          Боюсь ваше мнение на мой счет мне не интересно.
          Но я уточню. Возможно на кого то это окажет позитивное влияние.
          Я не жалуюсь на произошедшее.
          Я пошел против системы понимая последствия.
          Я поступил как минимум гораздо сильнее чем 99% людей.

          И в очередной раз:
          Суть статьи не в причине увольнения.
          И даже не в том что система такая плохая.
          А в том какие люди работают в банке и как малодушно они себя ведут.

          Любые проблемы которые у меня возникнут в связи с позицией и статьей ничтожны на фоне тех сломанных и оборванных жизней по вине тех кто засунул язык очень глубоко.


          1. c_kotik
            11.05.2022 22:55

            Интересная логика - я не поступил как все, значит я лучше, умнее, сильнее....

            Вот недавно тоже самое о себе заявляли негры, геи и прочие некаквсе. Там даже стипендию в честь погибшего за страдальцев (на самом деле страдальци только в это верят - но кто теперь победителей осудит) сделали и улицы называют. Так что... У вас все впереди) и да... Мы ведь в интернета, тут всегда чужим мнением принебренали. Можете не бояться, что чье-то мнение вам не интересно... Ваше аналогично не из разряда запоминающийся)

            И тем не менее - искренне всех благ!


          1. aamonster
            11.05.2022 22:58
            +3

            Иметь своё мнение – прекрасно. Не бояться отстаивать его – ещё лучше. Но вы умудрились и это сделать так, что посмотреть противно. Не Че Гевара и даже не Женя Лукашин.

            А "я поступил как минимум гораздо сильнее чем 99% людей" – просто вишенка на торте. После таких заявлений нужно быть очень сильным и добрым человеком, чтобы не побрезговать вами.

            Позвольте я сформулирую проблему иначе: у вас на руках был полный набор козырей, чтобы сформировать свой красивый и сильный образ в глазах окружающих. Но вы его слили – создав образ плаксы, ябеды, неудачника. И заполировали хвастовством. Вот уж действительно – дно пробито...

            Повторюсь, я говорю не о каких-то этических категориях (как минимум – у меня недостаточно информации для этого, да и кто я, чтобы судить). Я говорю всего лишь о формируемом образе.


            1. pavel-zlotarenchuk Автор
              11.05.2022 23:09

              Я не журналист а программист.
              Если образ для вас важнее содержания, то не думаю что стоит продолжать дискуссию.


              1. c_kotik
                11.05.2022 23:12
                +2

                А, то есть будет ещё статья, с содержанием? Отлично, ждём. В этой оно напрочь отсутствует и вполне может быть вас не правильно поняли. Именно из-за этого.


              1. aamonster
                11.05.2022 23:30
                +1

                Как программист – представьте, что описать ситуацию вы должны в чистом коде. Ясном, элегантном, лёгком для понимания и хорошо структурированном. Без лишних зависимостей и т.п. – в общем, по SOLID.


          1. gecube
            11.05.2022 23:10
            +2

            поступил как минимум гораздо сильнее чем 99% людей.

            В каком месте? Извините, срать на улице или плевать в колодец - это тоже признак силы? Не думаю.


    1. darkflash007
      11.05.2022 20:46

      А Вы не предполагали что если мнение ваше не соответствует большей части населения страны где Вы живёте, то в данной стране именно Вы белая ворона?


      1. pavel-zlotarenchuk Автор
        11.05.2022 20:48

        Ну дак когда то ученых на кострах сжигали. Потому что их мнение не соответствовало мнению большей части населения.
        Или с другой стороны, весь цивилизованный мир так же считает. Дак может страну просто зомбировали?


        1. drafterleo
          11.05.2022 23:14

          А каких именно учёных сжигали? Если речь о Джордано Бруно, он учёным не был (сколь либо заметного вклада в научное знание не внёс).

          Или с другой стороны, весь цивилизованный мир так же считает. Дак может страну просто зомбировали?

          Китай - это цивилизованный мир? :)


      1. SporeMaster
        11.05.2022 21:38

        >А Вы не предполагали что если мнение ваше не соответствует большей части населения страны где Вы живёте, то в данной стране именно Вы белая ворона

        В стране, в которой пацифистов называют белыми воронами, предателями, увольняют и садят в тюрьмы, лучше уж белой вороной быть.

        Если почитать Бертрана Рассела, например, станет видно, что за почти 100 лет люди не изменились. И правительства тоже - если не путаю он именно их считал главной бедой человечества, правительства и глупость "среднего васи", из-за которых такие правительства и находятся у власти...


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 22:40

          Очень странно думать, что люди которые делают подобные заявления читают что то кроме соцсетей)


  1. DistortNeo
    11.05.2022 19:45
    +15

    На эту тему есть хороший анекдот.

    У офисного здания на крыльце нервно курят два претендента на вакансию. Один другому:
    — Не взяли?
    — Не взяли… Уу, путиноид, ватник проклятый! Нормально так всё шло, а потом он бах и спрашивает: а как я отношусь к присоединению Крыма? Я честно сказал, что это всё козни Путина и что Россия ещё заплатит за это. И сразу: всё, до свидания, вы нам не подходите. Нормально, да?!
    — Не, подожди, ты путаешь что-то… Этот гад же — либераст гнилейший! Он и меня про Крым спросил. Я чётко сразу ответил, что Крым наш и надо пасть затыкать всем, кто только вякнет о целостности нашей территории! И да, сразу тоже попрощались, что за фигня вообще?

    В это время из здания выходит вполне довольный третий претендент. Первые двое к нему:
    — Ну что, не взяли?
    — Да почему, взяли. Нормальный мужик такой.
    — Подожди, а про Крым спрашивал?!!
    — Спрашивал.
    — Ну, а ты что сказал?!
    — Сказал, что я на работе политику не обсуждаю.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 19:52
      +1

      Еще раз
      Не думаю что это что то изменит
      Но
      Война != политика

      Когда государство убивает десятки тысяч людей и сотни детей на твои деньги вместо того что бы обустроить для жизни чуть больше 5 городов
      Политика может отходить на 2 и 3 место
      В первую очередь можно хотя бы о себе и будущем подумать.


      1. DistortNeo
        11.05.2022 20:01
        +6

        В первую очередь можно хотя бы о себе и будущем подумать.

        Ну вот и подумайте о себе и своём будущем.
        Крепостного права сейчас нет, если что.


      1. up7
        11.05.2022 21:33
        +1

        Когда государство убивает десятки тысяч людей и сотни детей

        В Ираке сотни тысяч мирных жителей умерло после вторжения США.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 22:23
          +4

          Это к чему вообще?

          США убивало и мы будем?
          Дак США ж враг вроде как. Может нужно не делать так как делает враг?


          1. c_kotik
            11.05.2022 22:50
            +1

            Но как надо и правильно было делать мы конечно не узнаем. Самое главное громко заявить как не надо.


            1. pavel-zlotarenchuk Автор
              11.05.2022 23:14
              -1

              Если вы допускаете что в 21 веке развязывать войну против суверенного государства, убивать и насиловать женщин и детей, вывозить зерно и комбайны могло хоть где то, хоть немного быть правильным, этот пост писался явно не для вас.


              1. c_kotik
                11.05.2022 23:20
                +2

                Интересное кино. Я оказывается уже одобряю насилие и убийство детей, хотя все навсего спросил у того, кто громче все орёт "как не надо" - а как всё таки надо было то)

                Превращая проблему в балаган, вы ничего не добьётесь. Подумайте над этим.


      1. serginho
        11.05.2022 23:48

        Война это всегда продолжение политики


        1. c_kotik
          11.05.2022 23:49

          Я бы сказал иначе - война и политика как инь и янь.


  1. up7
    11.05.2022 21:40
    +3

    На работе надо говорить о работе. Если у вас есть протест - выражайте его не на рабочем месте. Не все как вы готовы умереть и сесть на 15 лет за идею. У других есть семья, дети, обязанности. Не все как вы, не все герои. Мы обычные люди.

    Я работаю с разными людьми. Изо всех стран мира. В том числе и из Украины. И всегда политика - это табу. У нас чисто деловые отношения.

    Личное не должно пересекаться с рабочим и деловым.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 22:26
      -3

      Лучше чем автор этих строк сказать сложно

      -А мы в какой концлагерь едем?
      -Не знаю, я политикой не интересуюсь


      1. dimuska139
        11.05.2022 22:37
        +1

        Да, только это не в тему. Потому что up7 не писал о том, что не интересуется политикой.


        1. pavel-zlotarenchuk Автор
          11.05.2022 22:53

          Если ему плевать как его коллеги из Украины.
          То вывод напрашивается.


          1. dimuska139
            11.05.2022 23:12

            Не понимаю, на основании чего вы делаете подобные выводы. Человек нигде не писал об этом. Он написал, что эти вопросы не должны пересекаться с работой и мешать ей. Или вы считаете, что ему надо было в офисе устроить мордобой, выясняя отношения с коллегами из Украины?


            1. c_kotik
              11.05.2022 23:16
              +1

              Вот вот. А на самом деле может оказаться, что он собирал гумманитарку буженцам, способсвовал релокейту коллег и всячески их поддерживал вне рабочего пространства. Но автор уже показал способность оперировать фактами или пытаться в чем то разобраться самостоятельно.


      1. shiru8bit
        11.05.2022 23:08
        +1

        - А мы в какой концлагерь едем?

        - О, и вы тоже интересуетесь политикой! В третий!


    1. gecube
      11.05.2022 23:37

      Личное не должно пересекаться с рабочим и деловым.

      Представьте себе ситуацию:

      Вы постоянно покупаете хлеб в булочной. И знаете хорошо ее хозяина и по совместительству пекаря (он сам как правило обслуживает клиентов).

      Дальше на выбор три варианта ситуации:

      1. Он начинает яростно втирать в булочной про то, что нацизм единственное верное политическое движение

      2. Он не афиширует свои взгляды на работе, но достоверно известно, что в свободное время он травит евреев, чёрных и разжигает ненависть в соцсетях

      3. Он не замечен за подобным, но Вы точно знаете, что он такое делает, просто скрытно

      При этом булочки у него отменные и вкусные. Я бы даже сказал - лучшие в регионе. Будете дальше у него покупать во всех трёх случаях? Или нет ?


      1. c_kotik
        11.05.2022 23:45
        +1

        Давайте уже не выходить из контекста статьи и пойдём по пути автора, не увиливая на таких общих примерах

        - вы лично предъявите булочнику, что он делает плохо и попросите обозначить его позицию по этому поводу, а потом, получив скалкой по лицу и будучи выставленных за дверь будете молотить в дверь, требуя объяснений?


      1. drafterleo
        11.05.2022 23:56

        Ну, если следовать логике автора статьи, нужно взять булочника за пуговицу и, пристально глядя ему в глаза, прямым изобличающе-осуждающим вопросом вывести мерзавца на чистую воду, чтобы потом искренне удивляться закрытию возможности покупать лучшие булочки в регионе :).


  1. nmrulin
    11.05.2022 22:23

    "На этой сессии в предварительном вопроснике я задал вопрос про позицию компании по войне в соседнем суверенном государстве. " - После узнаете!

    Всемирная история , банк Империал.


  1. thomasf88
    11.05.2022 22:27
    +1

    Вы планируете уезжать из РФ? Просто как мне кажется вам будет сложно найти работу.


    1. pavel-zlotarenchuk Автор
      11.05.2022 22:30

      Честно говоря на фоне десятков тысяч смертей и разрушенных жизней любые сложности с поиском работы просто блекнут и кажутся ничтожными.


  1. c_kotik
    11.05.2022 22:56
    +1

    Как увольняют из сине — белого бабанка?

    ... И выпиливают с Хабра! Ну не сволочи ли!