Желание перестраховаться – самое рискованное желание на свете.
Я думал, что буду работать в Netflix вечно. Самые высокие зарплаты по рынку. Свобода и уважение. Нелимитированные оплачиваемые нерабочие часы. Чего еще можно хотеть?
Поэтому, когда я ушел из Netflix в мае 21 года, все подумали, что я чокнулся. Родители первыми подняли бучу. Приехав из Китая, где им едва хватало еды, они думали, что я бросаю любую работу при возникновении каких-то сложностей, через которые им приходилось проходить, чтобы приехать в Америку.
“Просто не высовывайся и делай свою работу!” - говорили они.
“Будь благодарен за то, что у тебя есть!” - продолжали они возмущаться.
Никто из моих друзей также не мог в это поверить.
“А как же бесплатная еда?!”
”Ты работаешь в компании, которая входит в пятерку крупнейших IT-гигантов!"
“Просто отдыхай и инвестируй, братан!”
Единственный аргумент, который я услышал против увольнения и который заставил меня немного задуматься, был от моего наставника в Netflix. Он сказал, что я не должен увольняться, не найдя другой работы, потому что так “я окажусь без рычага влияния, которым была моя высокая зарплата в Netflix”.
Это заставило меня сделать паузу на целых три дня, но потом я все равно бросил работу. Теперь, восемь месяцев спустя, я на 100% уверен, что это было самое правильное решение.
В своей статье я рассказываю про три фактора, которые помогли мне осознать реальную стоимость “золотых наручников” и понять, почему даже зарплата в полмиллиона долларов в год не смогла заставить меня остаться на работе, которая мне больше не нравилась.
Попытка смены ролей
С закрытием офисов в марте 2020 года все лучшее, что было в работе – общение, коллеги, льготы, – исчезло. А все, что осталось, – это сама работа.
Поэтому, если изначально все, что у вас есть, – это работа, которая вам не нравится, COVID усилит эту ненависть в 10 раз.
Моя работа мне не нравилась. Но так было не всегда.
Я проработал в Netflix почти четыре года старшим инженером-программистом в отделе развития. Поначалу мне казалось, что мне слишком щедро платят за то, что я учусь. И на протяжении двух лет меня это устраивало. Культура Netflix сильно отличалась от, например, культуры в Amazon, которая была очень скрытной. Здесь памятки по каждому продукту доступны для ознакомления всем сотрудникам. Это было равнозначно тому, что тебе бы платили за получение степени MBA.
Тем не менее со временем начала казаться копипастом.
Нужно запустить новый микросервис?
Скопируйте и вставьте старый, измените бизнес-логику, и все готово.
Новый A/B тест?
Скопируйте и вставьте старый, измените несколько тестовых вариантов, и все готово.
Новый тест электронной почты?
Скопируйте и вставьте старый и… — я думаю, вы поняли.
Не было никаких сомнений, что инженерные разработки нужны в Netflix, но главный вопрос заключался в том – для какого именно продукта. Поэтому я захотел перейти в отдел управления продуктами, чтобы мои усилия были плодотворными. Я провел два года безостановочно общаясь со всеми отделами и подавая заявки на каждую должность, которую мог найти.
В какой бы отдел я ни приходил, я рассказывал, как расставлю приоритеты, если стану продукт менеджером: обслуживание клиентов, производительность разработчиков, создание студий, партнерские взаимоотношения и уведомления. Я предложил создать специальную позицию в моей команде, чтобы помогать управлять растущей инфраструктурой. Я также предположил, что другие PM могли бы делегировать мне больше своих задач, чтобы высвободить себе время для роста и развития своих отделов. Все эти предложения в конечном счете не увенчались успехом.
Оглядываясь назад, я осознаю свою ошибку. Я думал, если просто буду стараться усерднее, то в конце концов получу эту работу. Но теперь я понял, иногда вещи выходят из-под контроля из-за проблем в организационной структуре. У Netflix не налажены процессы для поддержки горизонтальных изменений ролей, подобных этому. Я никогда не сталкивался в этой компании с практикой, чтобы инженер успешно переходил на управление продуктами.
Мне предложили новые возможности и сотрудничество с отделом product management, чтобы я развивал навыки работы с продуктами, за что я, конечно, благодарен. Но сотрудничество – это не то же самое, что должность. В конечном счете, вы же не можете просто прочитать книгу о плавании и ожидать, что научитесь плавать. Вам надо залезть в воду.
Убывающая мотивация, убывающая производительность
Ближе к концу неудачных поисков работы на позиции PM я почувствовал, что высокая зарплата становится все более невыгодной сделкой. До этого я зарабатывал и учился. Теперь я только зарабатывал.
Цели моей команды и мои интересы также начали расходиться. Моя команда больше двигалась в направлении, более ориентированном на инженерные разработки, включая миграцию платформы. А мои интересы смещались в сторону предпринимательства и управления продуктами. Инженерная работа, порученная мне, не была более применима ни к какой будущей работе, которую мне придется выполнять
Стало казаться, что я снова совершаю предыдущую карьерную ошибку — остаюсь на работе, которая мне не очень подходит, дольше, чем следовало бы. Эта ошибка обходится дороже, чем думают люди. Если вы останетесь еще на 2 года на работе, которую хотите оставить, и сделаете это более, чем в 5 компаниях за свою жизнь, вы просто потратите впустую десять лет своей жизни, занимаясь тем, что вы не хотите делать. Я абсолютно точно ощущал, что зря трачу время.
Моя мотивация слабла, а вместе с ней падала и моя работоспособность. Я стал меньше участвовать в собраниях, свел к минимуму выполнение любой работы, которая не имела прямого отношения к развитию навыков управления продуктами, и начал избегать общения. Единственной мотивацией в конце концов стало стремление просто не быть уволенным. Было немного грустно осознавать, что наступил момент, когда моя планка так низко упала. И при этом я изо всех сил пытался пересечь даже ее.
К сожалению, мой менеджер начал замечать это. В ходе бурного обзора производительности, который длился более двух часов, он сказал, что мне следует
1) быть более вовлеченным в миграцию платформы;
2) быть более общительным.
По его словам, мне следовало совершенствоваться в этих областях, “если я хотел остаться в команде”.
Переоценка жизненных приоритетов во время COVID-19
Пандемия стала тревожным сигналом.
Наблюдение за тем, как миллионы людей умирают от COVID, заставило меня понять, что завтрашний день не гарантирован. Вы можете умереть от COVID еще до того, как осуществится какая-либо ваша мечта. И чем дольше вы ее откладываете, тем выше риск, что она никогда не сбудется. Поэтому, если есть что-то, чего вы хотите, необходимо решиться на это прямо сейчас.
Больше никаких “в следующий раз”. Сейчас самое время.
Я понял, какова реальная цена золотых наручников. Цена – ваша молодость, ваше время и ваша жизнь. Люди не совсем точно оценивают эти затраты, потому что зарплата – это твердая цифра, в то время как ценность молодости более неосязаема. Но только потому, что что-то трудно измерить, это не делает его менее ценным, чем что-то поддающееся учету, например, деньги. Трудно измерить ценность бренда, психического здоровья или любви, но мы знаем, что это важно.
Видя, как люди умирают от COVID, я испугался, что однажды на моем надгробии будет написано:
“Здесь лежит Майкл. Он провел свою жизнь, выполняя работу, которой никогда не хотел заниматься. Потом он подхватил COVID и умер. Покойся с миром”.
Чем дольше я оставался на работе, которая мне не нравилась, тем выше становились шансы, что именно эта надпись окажется на моем надгробии. Я знал, что должен действовать сейчас — я не мог продолжать откладывать сложные вопросы, связанные с карьерой, на потом. Мне пришлось уволиться.
Последние дни
Я рассматривал плохую оценку производительности и угрозу увольнения как выход из положения. Но я хотел сначала получить выходное пособие, не будучи уволенным.
Поэтому я сделал предложение своему менеджеру на one-to-one спустя несколько недель после того, как мы обсуждали выходное пособие.
Я сказал что-то вроде: “Моя производительность снижается, потому что моя мотивация падает. Я не вижу вариантов, как ее улучшить, потому что цели команды все больше расходятся с моими карьерными целями. Что, если мы просто обсудим выходное пособие от Netflix сейчас, а не будем затягивать это? Таким образом, Netflix сэкономит деньги, вы сможете быстрее найти более подходящего специалиста, и я смогу начать делать то, что хочу. Беспроигрышное решение для всех”.
После того, как он обсудил это с отделом кадров, у меня была последняя общая встреча с ними, на которой меня согласились досрочно уволить, и я получил свое окончательное выходное пособие. С золотыми наручниками было покончено.
Жизнь после Netflix
Я думал, что моя жизнь закончится после ухода из корпорации, но все оказалось с точностью до наоборот. Я беспокоился, что у меня не будет социальной жизни, но на самом деле после увольнения я встретил еще больше людей — создателей, предпринимателей и строителей.
Я увидел, что мое психическое здоровье улучшилось, поскольку состояние тревоги, возникшее у меня из-за постоянных беспокойств о том, что я пропустил очередной мейл или сообщение, исчезла.
Теперь я ощущаю глубокое спокойствие внутри, непоколебимую веру, что все будет хорошо, даже если какой-либо будущий успех прямо сейчас не гарантирован. То, что я печатаю этот текст в воскресенье вечером, означает, что у меня нет проблем с переработками по выходным. Нет лучшего стимула, чем осознание ценности своей собственной работы.
Работая только с проектами, которые заряжают энергией, я осознал иронию судьбы, поскольку начал получать гораздо более высокий доход, даже в сравнении с прошлым местом.
Прошло восемь месяцев с тех пор, как я уволился в мае 2021 года. Я взял перерыв до конца 2021 года. Я прожил в Нью-Йорке несколько месяцев, совершил поездку по Юте и Аризоне, где просто наслаждался жизнью.
Я решил полностью посвятить себя работе на самого себя. Хотя я только начинаю и у меня нет никаких реальных надежных источников дохода, я считаю, что, если буду работать над тем, что заряжает меня энергией, произойдут хорошие вещи.
Теперь я искренне верю, что перестраховаться – самый рискованный выбор из всех возможных. Когда вы играете безопасно, вы так же подвержены всем опасностям, за исключением того, что у вас нет никаких шансов на положительный результат. Как однажды сказала Хелен Келлер:
Комментарии (238)
ramiil
16.05.2022 11:54+27Хорошая мотивирующая статья... Актуальная для другой страны и других компаний.
В наших краях, если ты не топовый специалист, то смена работы сопряжена с рисками остаться без средств к существованию. А если ты топовый специалист, то есть много стран с гораздо лучшими условиями для работы. А так как все не могут быть лучшими..
furtaev
16.05.2022 13:33+21Если ты не топовый специалист, то нужно бежать в 2 раза быстрее. Может кто из топовых замешкается, и тебе повезёт.
ramiil
16.05.2022 13:38+1Не топовых специалистов как говна за баней, а конкурировать за чашку риса с условными бангладешцами не очень хочется. А бомжевать проще там, где еда дешевле.
daryamal
16.05.2022 13:42+9интересное оправдание к бездействию))
ramiil
16.05.2022 14:04+14Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Переезд это трудозатраты, деньги и немалая доля удачи. И если не удаётся пристроить свой зад помягче на родине (имею ввиду, там, где ты знаешь язык и культуру, имеешь знакомства и привык к окружению) далеко не факт, что ты устроишься за границей. Скорее наоборот.
gecube
16.05.2022 15:26-3кто не рискует - тот не пьет шампанского. Возможно, Вы найдете себя заграницей в чем-то более приближенном к земле, чем айти. Ну, не знаю - пойти работать в гостиничный бизнес швейцаром, или в макдак, или на винодельню... и самое главное, что уровень жизни не будет таким безнадежно низким как в РФ
lamerok
16.05.2022 15:36+5Не уверен, что уровень жизни швейцара будет достаточным для жизни. Я смотрю з. п. в заграницах. Скажем 4500 евро в Швеции, вычесть 35% налогов, 1000 за квартиру и вот ты уже в Швеции с зарплатой как в России. Ну такое себе.. Если ехать, то нужно искать минимум 70000- 80000 евро в год. А это уже не так просто.
Kanut
16.05.2022 16:00+1Не уверен, что уровень жизни швейцара будет достаточным для жизни. Я смотрю з. п. в заграницах. Скажем 4500 евро в Швеции, вычесть 35% налогов, 1000 за квартиру и вот ты уже в Швеции с зарплатой как в России.
Хм, а как тогда живут бедные швейцары, которые зарабатывают 4500€(или даже меньше) и у которых уровень жизни по вашему мнению "не досточный для жизни"? Или вы думаете что все шведы зарабатывают больше чем 4500€? :)
Если ехать, то нужно искать минимум 70000- 80000 евро в год. А это уже не так просто.
Если только приехал, то естественно. Но если немного пожить, да язык выучить, да свою квалификацию как сениора подтвердить...
lamerok
16.05.2022 18:23+1Понятия, не имею, сколько зарабатывают вск шведы, но на оставшиеся 2000 с семьёй прожить , думаю трудно.
Kanut
16.05.2022 18:36+3Если вы единственный кормилец в семье или жена мало зарабатывает, то у вас и налоги совсем другие будут. А если нет, то уже будет не 2000, а заметно больше.
domix32
17.05.2022 12:46У них хотя бы какое-то жильё имеется, а это уже немалое сокращение расходов. Жить в конуре с 4500 евро з/п не самая счастливая перспектива.
Kanut
17.05.2022 14:01Почему вы решили что у всех "шведских швейцаров" есть какое-то жильё, которое позволяет им снижать расходы? И кто вам мешает такое же жильё снят или даже взять в ипотеку?
domix32
17.05.2022 21:39А я и не утверждаю, что у всех, но думаю, что большинство жителей стран могут думать только про коммуналку и какой-нибудь ежегодный налог. Если снимать жильё то это становится в большинстве случаев мажорной статьей затрат. Отсюда и фраза про конуру.
Ипотека, ну не знаю. Если прикинуть что лет 20 евро по 400 в месяц отдавать при 4,5к до налогов такая себе затея на мой взгляд. Это конечно за условную двушку за 100к евро, правда не знаю насколько эта цифра близка к реальности.
gecube
17.05.2022 21:48ну, так берите ипотеку. Работайте. Живите там. Потом переезжаете в другое жилье, а в свое - заселяете каких-нибудь экспатов. Они платят аренду Вам, Вы ее кладете на ипотеку, профит.
Kanut
17.05.2022 22:06Статистика по количеству европейцев с собственным жильём вполне себе есть. И она не такая уж и радужная. Особенно учитывая что если у кого-то жильё в ипотеку, то оно всё равно считается собственным.
Поэтому как раз таки большинство скорее либо снимает жильё, либо платит ипотеку сравнимую с арендой.
0xd34df00d
17.05.2022 16:42Но если немного пожить, да язык выучить, да свою квалификацию как сениора подтвердить...
Что-то напомнило, как в некоторых компаниях завтраками на тему повышения кормят.
Кстати, а как квалификацию подтверждать?
Kanut
17.05.2022 16:51А вы серьёзно считаете что-то кто-то переехав в другую страну сразу обязательно будет получать "местные" зарплаты? Даже не зная языка?
А квалификация обычно подтверждается тем, что ты показываешь что умеешь. А как её ещё подтверждать?
0xd34df00d
17.05.2022 16:59А вы серьёзно считаете что-то кто-то переехав в другую страну сразу обязательно будет получать "местные" зарплаты?
По личному опыту — да.
Даже не зная языка?
Зная язык на достаточном для общения на работе уровне — да. Впрочем, как вы иначе интервью пройдете?
А квалификация обычно подтверждается тем, что ты показываешь что умеешь.
Так я уже в стране эмиграции показал. Что ещё показывать в стране иммиграции?
А как её ещё подтверждать?
Ну не знаю, сертификаты от профсоюза получить, скажем. С бюрократизированных стран станется.
Kanut
17.05.2022 17:05-2По личному опыту — да.
То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Впрочем, как вы иначе интервью пройдете?
На английском. А местный язык совсем не обязательно будет тоже английский.
Так я уже в стране эмиграции показал.
Кому? Ваш новый работодатель в новой стране какие доказательства имеет? Ну кроме вашего слова и каких-то непонятных ему переведённых бумажек?
Ну не знаю, сертификаты от профсоюза получить, скажем. С бюрократизированных стран станется.
И что это даст вашим работодателям? Или вам зарплату профсоюзы будут платить?
Areso
17.05.2022 17:11+1Квалификация подтверждается на десятиэтапном собеседовании. Плюс ряд людей имеют публичные артефакты в GitHub, слайды с конференций и так далее и тому подобное, что также позволяет сделать некую оценку.
Kanut
17.05.2022 17:31Я ещё никогда не был на десятиэтапном собеседовании и ни одного не проводил.
И далеко не все имеют публичные артефакты и прочее. Мягко говоря.
И да, некую оценку всегда можно сделать. Вот только чем менее точно возможно сделать оценку, тем меньше фирмы готовы рисковать с зарплатами.
Areso
17.05.2022 17:38Ну, десятиэтапные собесы эта шутка (почти), но некоторые их действительно проводят. Яндекс, например. Там есть лайв кодинг сессии, архитектурные и тп.
Про артефакты вы правы, но это уже вопрос к человеку - чем он будет доказывать, если артефактов нет. Собесами или тестовыми заданиями.
Ну а по поводу платить. Сейчас разработчики меняют работы раз в два года, или того чаще. Так бы и приходили бы на джунов, а там, если бы оказывались достойными, доходили бы до сеньоров. А потом новая смена работы и опять джун:)
Компании рискуют несравнимо меньше, чем люди. Просто благодаря из размеру, устойчивости и тому подобному. Плюс практика испытательных сроков.
Kanut
17.05.2022 17:40Ну так об этом и речь. Что компании предпочитают не рисковать. Особенно когда берут иностранца с релокацией. Поэтому в такой ситуации зарплаты обычно ниже средних по рынку.
0xd34df00d
17.05.2022 18:19И далеко не все имеют публичные артефакты и прочее. Мягко говоря.
Ваш вопрос был о том, чем я буду показывать. Это — вполне себе ответ.
А у кого-то и контактов коллег нет, и прошлые работодатели отказываются сообщать, насколько он синьор. И что теперь?
Серьёзно, одна из моих прошлых компаний, так сказать, по внутреннему уставу может только подтверждать, что человек числился в штате и имел такую-то зарплату. Должность, навыки, качество работы, всё такое — они не говорят.
wataru
17.05.2022 17:54+1То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Во многих странах нельзя завозить иностранцев и платить им меньше местных по закону. Так привлекаются квалифицированные кадры из вне и при этом не допускается демпингование зарплат за счет дешевых гастрабайтеров.
Kanut
17.05.2022 17:57Первый раз о таком слышу. То есть у нас например есть минимальная зарплата допустимая для иностранцев. Примерно на уровне зарплат джунов. Ну может чуток выше.
gecube
17.05.2022 19:04+2в Японии точно так. И зарплаты для экспатов точно не на уровне джунов, а скорее синьоров. По задумке это должно защищать внутренний рынок раб.силы. И двигать компании к тому, чтобы наемный синьор подготавливал японцев на более высокие должности....
BorisTheAnimal
17.05.2022 19:34То есть у нас например есть минимальная зарплата допустимая для иностранцев. Примерно на уровне зарплат джунов. Ну может чуток выше.
в штатах хотя минималка и есть, но вы не можете платить иностранному сотруднику меньше, чем местным сотрудникам на аналогичной позиции. Более того, даже если у вас нет других сотрудников, вы не сможете нанять сеньора и платить ему зарплату джуна - уровень конкретной зп будет определяться государством на основе описании должности и обязанностей по рыночной цене специалиста.
0xd34df00d
17.05.2022 18:04+3То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Нет, конечно. С самого первого месяца мне платили нормальную нью-йоркскую зарплату, сконвертированную в фунты, и которая оказалась в пару раз выше нормальной местной зарплаты синиор софтваре инженера.
На английском. А местный язык совсем не обязательно будет тоже английский.
А в компании вы на каком общаться будете, и как вам это помешает?
Кому? Ваш новый работодатель в новой стране какие доказательства имеет? Ну кроме вашего слова и каких-то непонятных ему переведённых бумажек?
Я и бумажки-то обычно не показывал (какие бумажки, в конце концов?) — слов и гитхаба обычно было достаточно.
А какие доказательства у работодателя появятся через N лет моей работы в данной конкретной стране?
И что это даст вашим работодателям? Или вам зарплату профсоюзы будут платить?
Выполнение условий договора с профсоюзом, хз. Не знаю, я не фанат профсоюзов.
Kanut
17.05.2022 18:09Нет, конечно. С самого первого месяца мне платили нормальную нью-йоркскую зарплату, сконвертированную в фунты
Ну значит вам повезло. Но нормой такое точно не является.
А в компании вы на каком общаться будете, и как вам это помешает?
А в компании вы с кем-то будете общаться на английском. А с кем-то не сможете общаться пока не выучите местный язык.
А какие доказательства у работодателя появятся через N лет моей работы в данной конкретной стране?
Например слово ваших предыдущих работодателей и/или коллег.
Выполнение условий договора с профсоюзом?
Первый раз о таком слышу.
0xd34df00d
17.05.2022 18:26Ну значит вам повезло.
Прям в лотерею выиграл, не иначе.
Но нормой такое точно не является.
Практически все мои знакомые, о зарплатных делах которых я знаю, перееезжали и сразу получали нормальные зарплаты. Конечно, это так себе выборка, но в моей локальной окрестности это вполне себе норма.
А в компании вы с кем-то будете общаться на английском. А с кем-то не сможете общаться пока не выучите местный язык.
Ну, опять же, лишний повод рассматривать скорее только те страны, язык которых вы уже знаете.
Например слово ваших предыдущих работодателей и/или коллег.
Какой шикарный простор для манипуляций, причём с обоих сторон.
Кто мне мешает дать телефон и имя своего приятеля и представить его своим коллегой или начальником, и чем это надёжнее неких бумажек и моих личных слов?
Первый раз о таком слышу.
Первый раз слышите, чтобы профсоюзы вводили требование грейдов, соответствующих сертификатам/экзаменам/выслуге лет/етц?
Areso
17.05.2022 22:49Например слово ваших предыдущих работодателей и/или коллег.
Институт рекомендаций он такой, немного странный. Да и потом, что там скажут, если не человек не был откровенно конфликтным и откровенно тупым? 'Cool guy, I would work with them once again!'. Посмотрите на отзывы у контракторов на фрилансе - они на 99% одинаковые, и чтобы заслужить что-то иное, надо очень сильно начудить.
billyevans
17.05.2022 19:21+1То есть вы когда из Москвы в Англию приехали, то вам сразу с самого первого месяца платили нормальную "местную" зарплату?
Конечно, будут платить нормальную зарплату, иначе как еще кого-то перевести, зачем вообще ехать куда-то на маленькую зарплату и голодать (не берем текущее военное время).
nronnie
18.05.2022 00:23А вы серьёзно считаете что-то кто-то переехав в другую страну сразу обязательно будет получать "местные" зарплаты? Даже не зная языка?
За все страны не скажу, но во многих европейских есть законы по которым иностранцу нельзя платить меньше средней з/п по соответствующей отрасли. Причина понятна - оградить местных от сбивания зарплат "понаехалами".
Kanut
18.05.2022 00:25Ну так и будут вам как сениору с ВО платить среднюю по отрасли. А в отрасли у вас куча миддлов-джунов с ПТУ за плечами. Сильно вам это поможет?
nronnie
18.05.2022 00:34Тут же не все синьоры по 300-350 килорублей получают, для кого-то и среднефинская или среднедатская з/п может быть очень даже хорошей.
И, повторюсь, как я уже и писал, - Европа (особенно Скандинавия) это совсем не то место чтобы ехать туда за большими деньгами.
Kanut
18.05.2022 00:38Ну да. Но это не отменяет того факта что вы скорее всего поначалу и уж тем более без знания языка будете получать меньше чем получает местный с вашей квалификацией.
nronnie
18.05.2022 00:44+1Бесспорно, лучше получать 70К рублей в Воронеже среди тех кто получает 20, чем 4500К евро в Дании среди тех, кто получает 5000. Вот он истинно скрепный менталитет :)))
gecube
16.05.2022 16:03+5Ну такое себе..
ага, только в плюсах - нормальные дороги, хорошая социалка, работающий ОМС, который лучше, чем ДМС в РФ... и все такое.
lamerok
16.05.2022 18:19-2Согласен, Но вы также учитывайте, что там всё дороже, начиная от проезда и заканчивая хлебом. Получается 4500, это минимум, чтобы выжить без машины и семьи. Если бы жена ещё столько получала, то уже норм, согласен.
gecube
16.05.2022 18:59+3Но вы также учитывайте, что там всё дороже, начиная от проезда и заканчивая хлебом.
и здесь мы приходим к вопросу - а сколько-то нужно для счастья человеку?
Получается 4500, это минимум, чтобы выжить без машины и семьи
имеется в виду - gross? Ну, наверное, да, но в противном случае местные попросту на социалке сидят и в ус не дуют
sva89
16.05.2022 16:20+3У вас прям все в кучу смешалось: Швеция, швейцары и зарплата мида в условной Германии.
А пробиться и получить достойную зарплату - это на самом деле не просто, ведь надо постараться :)
mmmisha
17.05.2022 00:05+3Смотрел недавно сюжет блогера-путешественника про Швецию. Основное что я понял - это то, что Швеция очень социальная страна. Там разница между минимальной и максимальной зп в пределах одного порядка. Мол, хоть ты топовый специалист, хоть дворник - большой разницы в зп нет. Зарпата там совсем не главная мотивация, главное не перенапрягаться на работе и жить в кайф). Это у них называется lagom .
JustOneMan
17.05.2022 09:55Да, но только вы забываете, что швед с квартирой и приезжий без могут получать одинаковую зп, но находится в совершенно разных условиях)
Lirix_vladimir
17.05.2022 14:29Шведам квартиры же просто так не раздают? Откуда у молодых свои квартиры?
Areso
17.05.2022 15:45Наследство от дедов-прадедов? Учитывая невысокую рождаемость коренного населения, шансы велики. Даже если не целиком, то хотя бы доля - уже достаточно для первого взноса.
Ну и опять же, у меня была своя комната в родительской квартире до 29 лет. Хотя я давно не жил с ними. Т.е. где-то жить мне было где. Причем, можно считать, что бесплатно (чем я однажды и воспользовался, когда очень невовремя решил круто поменять жизнь. Немного неудачно). Так и у местных. Т.е. и крыша над головой и возможность больше откладывать.
Leoranos
17.05.2022 15:56+2От дедушек и бабушек а так же льготных программ для родителей на покупку жилья детям (т.е. они покупали жилье в 2000х, когда оно еще не росло так дико).
Т.е. при одинаковой ЗП, разница с местным - стоимость аренды (который вы выплачиваете ипотеку другого шведа)
nronnie
17.05.2022 23:24Шведам квартиры же просто так не раздают?
Финнам "раздают". Если у тебя своего жилья нет и доход не позволяет снимать собственное жилье (уж и не знаю, как это определяется), то соответствующие органы власти тебе жилье предоставляют на условиях типа того что в России называется "договором социального найма".
Есть еще одна сторона медали. Если у тебя в собственности квартира в многоквартирном доме, то весь этот дом всегда организован как кондоминиум. Все общедомовые расходы распределяются между владельцами квартир и суммы могут сильно впечатлять, когда, например там полный ремонт крыши или водопровода запланирован, а планы по ремонту там выполняются очень четко и если денег нет, то хоть занимай, хоть рожай, хоть иди воруй, твои проблемы. При всех плюсах тамошней жизни, такой халявы, как умудриться задолжать больше 100К рублей за коммуналку (сам знаю здесь в России таких людей) там нет. Меня самого однажды штрафанули на 400 евро за то что я вовремя за электричество не уплатил, потом что был в относительно длительном отъезде. Тупо прислали счет, если несколько недель оплата вовремя не поступила, то никто тебе мозг не делает - просто сразу направляют запрос в суд, а суд тебя штрафует :)))
PanDubls
18.05.2022 00:27>умудриться задолжать больше 100К рублей за коммуналку (сам знаю здесь в России таких людей)
Оффтоп, конечно, но это просто песня какая-то. На двери моего подъезда всегда висит листочек типа "
они помогали партизанамжильцы таких-то квартир задолжали столько-то рублей за коммуналку". Так вот - квартир в этом списке ну так примерно треть от квартир подъезда и сумма долга в каждой этак 70+ тысяч. Висят эти 95 тезисов годами, разве что суммы обновляются иногда. А дом так-то приличный вполне, даже не панелька.
sva89
17.05.2022 10:12+3Я даже представляю кто это, сам смотрел на днях.
И меня это ни разу не обрадовало как иммигранта, старающегося заработать себе на жилье с нуля, так как отдавать примерно половину выторгованной прибавки на содержание любителей lagom - такое себе удовольствие. Причем отдавать начинаешь сильно раньше чем можешь позволить себе нормальное жилье. Это все взгляд из ЮК где даже не самые высокие налоги, но в любом случае "пичот", pardon my french.
nronnie
18.05.2022 01:52И меня это ни разу не обрадовало как иммигранта, старающегося заработать себе на жилье с нуля
Тут дело еще в том, что если ты до пенсии не заработаешь "с нуля" жилье в РФ, то, очень вероятно остаток жизни проведешь на улице в компании таких же бомжей. Если это случится в той же Германии, Швеции, или Финляндии, и ты к тому времени получишь местный паспорт (сейчас не знаю, но раньше надо было всего лишь прожить там лет 7 и за это время выучить местный язык для экзамена), то какую-никакую но крышу над головой тебе предоставят.
В Швеции есть такая хохма - там живет около полусотни "официальных" бомжей. По законам бомжевать запрещено, но есть-таки люди которым по какой-то причине по приколу так жить - нихрена не делать, стрелять у прохожих мелочь и ночевать на лавочке в парке. Ну вот, чтобы с одной стороны не ущемлять их свободу, а с другой стороны не нарушать закон от них требуется получать специальное разрешение в полиции. Поэтому всех бомжей в Швеции знают поименно :)) В Хельсинки как-то еду с работы домой и на Раутатиентори (это там центральная площадь) подходит ко мне какой-то бомж и на английском языке просит меня одолжить ему центов двадцать, типа "до лучших времен". Меня это так развеселило, что я ему всю мелочь из бумажника отдал. Так он еще в ответ сказал что-то типа, что он мне их обязательно при случае вернет :)))
denisshabr
17.05.2022 12:52+7А что, назвать Птушкина по имени религия запрещает ?
https://www.youtube.com/watch?v=BNdJaetPrlg
Доставли эти ваши боязни называть вещи своими именами. Прям в голове у местных какая-то боязнь сделать рекламу чего-то и назвать вещи своими именами, будь то блоггер или магазин.Capasian
18.05.2022 09:54Я, например, не знаю, кто такой Птушкин, поэтому "путешественник-блогер" намного более информативно в этом контексте. Посыла автора так писать не знаю)
0xd34df00d
17.05.2022 16:46+2Мол, хоть ты топовый специалист, хоть дворник — большой разницы в зп нет.
Поэтому и приходится привлекать квалифицированных специалистов со стороны.
Зарпата там совсем не главная мотивация, главное не перенапрягаться на работе и жить в кайф). Это у них называется lagom .
Зато ударным трудом за несколько лет достаточно денег не заработаешь.
Один мой друг™ тоже поработал несколько лет с зарплатой в несколько сот тысяч в год (но поменьше, чем в заголовке статьи), потом ушёл от этого всего и сейчас всякой ерундой в своё удовольствие занимается, вообще не напрягаясь.
Mpakbi4
17.05.2022 09:57+30В целом частично согласен с вами. Про Швецию вам рассказать ничего не могу, могу сказать про Данию. В Швеции обычно цены в кронах такие же, но шведская крона на 20% дешевле. До известных событий я дико завидовал людям в Москве с ЗП 300к-350к рублей, которых у меня много до неприличного много. Закончил Бауманку в 2011. В Дании с 2011 получал магистра, с 2013 работаю.
Расклад по Дании (Копенгаген) примерно такой:
Джуны: 35-40к крон в месяц
Мидлы: 42-50к крон в месяц
Сениоры: 55-65к крон в месяц
ЗП ориентировочная до налога без учёта пенсии от работодателя, далее опускаю упоминания крон и месяцев.
В целом в каждую категорию можно сверху накинуть около 5к, если хорошо поторговаться. Лично я в декабре получил два оффера на сениора .net: первый на 65к + 10% пенсии, второй - 71к без пенсии. Товарищ в топовом инвестбанке получает около 65-68к + 10-12% пенсии.
Посчитаем ЗП после налогов с учетом того, что условный резидент работает полный календарный год и не имеет кредитов и дополнительных доходов.
Структура налога - прогрессивная, зависит от коммуны, но в целом +-1% разброс по коммунам и +-1% церковный налог (можно не платить).
Итак: вычитается добровольный взнос в пенсионный фонд, затем от всей оставшейся ЗП снимается 8% arberjdsmarketbidrag, затем от остатка вычитается минимально необлагаемая база, в месяц около 6к. Следом снимается 12% bundskat и от всего что осталось снимается около 24-26% kommuneskat (идёт прямиком в муниципалитет, где зарегистрирован резидент). Вишенкой на торте допналог 15% Topskat, если годовая ЗП после вычета добровольной пенсии превысила 552к крон.
Посчитаем, сколько будут получать на руки разработчики:
Джун: 24.5к после налога, при 37к в месяц
Мид: 31.3к после налога, при 50к в месяц
Сениор: 39.3к после налога, при 70к месяцСуммы на руки после налогов приблизительные. В свои старые и текущие налоговые ведомости я конечно же не смотрел (подсказка - на самом деле смотрел)
Мы посчитали дЕбит, теперь давайте считать крЕдит.
Жилой фонд в Дании и в Копенгагене в основном старый, если новые дома, но цена соответствующая
Жилье не в центре, но и не на окраинах, около 20-25мин езды на велосипеде до центра города:
Комната: около 5к .
Двушка (50м2 общей площади): 12к
Трёшка (70м2): 16к
Цены указаны приблизительные с коммуналкой, но без электричества и интернета.
* Электричество - 300 крон в месяц
При 150квт*ч в месяц, сейчас как фортуна сложится. Может быть и 1000кр в месяц, в начале года цены ушли в космос и зависят от цены на газ и количество ветра в стране.
Телефон - 100 за бюджетную подписку
Нетфликс - 150
Спотифай - 99
Вменяемый интернет - 200
Далее идут страховки, работодатель в айти в основе своей предоставляет мед страховку без стоматологии.
Но желательно иметь страховки:
* несчастный случай (упал с кирпич на голову) - 2800 крон в год
* взлом жилья + заливы соседей и т.п. - 2100 крон в год
Реально нужно, если прорывает горизонтально (sic!) расположенную трубу в доме, то как правило вешают на жильца. За вертикальную трубу отвечает как правило дом
* путешествия - 1000 крон в год
Покрывает мир
Если фартануло, и у вас есть ПМЖ без привязки к работодателю (минимум 5 лет проживания в Дании или наличие супруга\суприги\партнёра из ЕС), то рекомендуется:
* страховка по безработице - 5600 в год, с налоговым вычетом 4000 в год, обычные датчане как правило все платят.
* профсоюз - 3600 в год (тут тоже может быть небольшой налоговый вычет, но я не уверен).
Может давать выгодные плюшки (выгодная страховка, например).
Если есть автомобиль, то на него есть налог, страховка и парковка.
Тут есть прикол: чем новее и экологичнее авто, тем налог и парковка дешевле.
Citroen C3 2018:
* Налог - 1200 в год
* Парковка - 1000 в год
* Страховка - 2500 в год, зависит от стажа
Итого не пищевых расходов в месяц при наличии авто и всех страховок:
2360 крон в месяц
Еда на человека в месяц:
* Минималка - 1500
Можно зажмотиться в будни только на работе, а выхи как придётся по минимум. Но это не оптимально
* Хорошая еда, фрукты. Но без изысков - 2500-3000
* Особо смотрим на ценники, фокус на экологической (organic) пище (премиальный стейк дома 2 раза в месяц ) - 4000
Не будем брать экстремумы и посчитаем еду хорошую еду и округлим для удобства дальнейших подсчётов до 2640 крон в месяц.
Итого, по вычету налогов, аренды, страховок и еды у условного разработчика в Дании будет оставаться на кармане:
У Джуна проживающего в:
* комнате - 14.5к (около 1950 евро)
* двушке - 7.5к (1000 евро)
* трёшке - 3к (400 евро)
У Мидла проживающего в:
* комнате - 21.3к (около 2900 евро)
* двушке - 14.3к (около 1900 евро)
* трёшке - 9.8к (около 1300 евро)
У Сениора проживающего в
* комнате - 29.3к (около 3900 евро)
* двушке - 22.3к (около 3000 евро)
* трёшке - 17.8к (около 2400 евро)
1 евро = 7.45-7.5 датских крон
Я потратил наверное с час-два написание комментария.
Дальнейшие рассуждения я оставлю на усмотрения читателей.
drno-reg
17.05.2022 14:14+1хотел поблагодарить за старания) только сейчас узнал что датская крона стоит 9 рублей, получается жилье в среднем даже дороже чем по Москве?
Mpakbi4
17.05.2022 18:08-1В целом жильё дешевле и дороже одновременно. До недавнего времени можно было снять за 5-6к крон двушку в условных 1.5 часах езды на общественном траспорте до центра города. Сейчас аренда поднялась немного и теперь двушка выйдет в 8-9к крон.
@domix32
Да, джуны очень хорошо стартуют, почти сразу в районе медианы. Школьный учитель или медсестра смогут столько получать только лет через 7-10 работы и то не факт.
Основной прикол в то, что нет космического роста и разрыва в зарплатах как в Мск. PO, PM и people manager с несколькими коммандами получают где-то между мидом и сениором. Условный директор с десятком комманд будет получать около 100к, а наруки будет оставаться наверное около 53-55 после налогов, т.к. около всего в 2.25 раз больше джуна.
Бонусов и премий в Дании как правило нет. Если есть то небольшие и не гарантированые. Стоки дают крайне неохотно и только в стартапах.
Я не учитывал пенсию. Банки и госсектор обычно дают очень хорошую пенсию в 10-15% сверху ЗП, но у госсектора в среднем ниже ЗП. Частные конторы очень часто дают 2-4% пенсии либо вообще 0%. Т.е. надо самому вносить, но мы уже не уверены что даже получим, т.к. возраст выхода на пенсию - 68 лет уже сейчас, даже с частной пенсией. Можно огранизовать личный накопительный счёт, но тогда туда деньги после налогов переводить, что крайне не выгодно, если нет планов выходить на пенсию в 50.
В целом тут круто и комфортно, но обеспеченным себя сложно считать, т.к. из-за "уравниловки" услуги ОЧЕНЬ дорогие.
Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента. У них почасовая ЗП, включающая время на транспорт до клиента и обратно. Мне например подключить стиралку на кухне стоило около 1000 крон (около часа работы). Санхник только кусок сифона поменял, распаковал и задвинул стиралку в проём в кухонном гарнитуре и подключил шланги к уже умеющемуся крану и новому сливу в сифоне. Это я еще недорого отделался, т.к. сантехник был местный офис его в 5мин езды от дома. При это ребята косячат только в путь. Я потом сам выставлял машинку по уровню. Естественно эти товарищи выживают исключительно на том, что самому ничего делать нельзя ибо страховки накрываются медным тазом. Есть ньюансы из разряда поменять стиралку самому можно, а установить в первый раз нельзя, даже в обоих случаях не было вмешательства в канализацию\трубы.
Т.е. если хочется спокойствия, ужинов дома в семейном кругу в 18:00, бесплатной медицины и обучения, машины гольф класса в кредит или лизинг, 2шку или трёшку в кредит на 30 лет и ближе к 40-45 дом за городом, то это в Данию.
Если же есть желание ездить на выделяться ездить авто бизнес класса, иметь квартиру\дом в собственности к 35-40годам с погашенной иппотекой, то вам в другую страну, например в США в Нетфликс на 450к $ в год.0xd34df00d
17.05.2022 18:36-1Т.е. если хочется спокойствия, ужинов дома в семейном кругу в 18:00, бесплатной медицины и обучения, машины гольф класса в кредит или лизинг, 2шку или трёшку в кредит на 30 лет и ближе к 40-45 дом за городом, то это в Данию.
Если же есть желание ездить на выделяться ездить авто бизнес класса, иметь квартиру\дом в собственности к 35-40годам с погашенной иппотекой, то вам в другую страну, например в США в Нетфликс на 450к $ в год.Ложная дихотомия.
Я четыре года проработал на одной непыльной работе, со спокойствием (три дня с овертаймами за всё время), ужинами дома (правда, в 20:00 — я на работу приходил к 11-12, так что и уходил позже), бесплатной медициной (страховка от работодателя), вообще без машины (зачем она в NYC?), в арендуемой квартире в 5-10 минутах ходьбы пешком. Были, конечно, и минусы (в США крупные работодатели не очень любят, когда у вас есть пет-проекты, например), но интегрально вполне неплохо.
Потом проработал месяцев девять на достаточно пыльной и неспокойной работе, с девятью часами фигачинга и ежедневным онколлом, включая выходные, но понял, что это не моё.
Потом переехал из NYC в Техас, купил авто (сначала короллу, потом стал гуру пикапа, но тут все на рамах 1500 и фордах ф150, так что это не выделяет как-то особо) и дом (без всяких ипотек, так что, считайте, «выплатил» к 30 годам). Сейчас спокойствия ещё больше. Начиная от финансового спокойствия, и заканчивая спокойствием за свою безопасность.
nronnie
17.05.2022 23:29Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента.
Сантехники-электрики и подобные это там вообще особая каста. Все это по самое нехочу залицензированная деятельность. По законам ты даже кран на кухне не можешь сам менять, а должен обращаться к человеку с соответствующей бумажкой. Вот они и дерут с клиента деньги не просто за работу, а еще за наличие этой самой бумажки.
nronnie
18.05.2022 00:00Я по работе имел дело с датчанами, и как-то, если честно, они мне не особо зашли :)) Как почти все европейцы очень приятные доброжелательные, но с ними всегда чувствовалось, что в душе они на всех остальных вообще независимо от национальности смотрят несколько свысока. У некоторых шведов когда они в Финку приезжают это тоже есть, но у них это как-то послабее и направлено в основном на самих же финнов (по историческим причинам). Финны в этом плане намного проще.
DarkMerlin
17.05.2022 09:58+1Не скажу за швейцарцев, скажу за Французов... там 1200-1500 евро - это примерно наши 25-30 тыс. в месяц на руки по наблюдаемому уровню жизни (выбор одежды, вариантов отдыха, машины и тому подобное...). Причем, из-за особенностей (налогов, вынужденной смены места жительства и даже требований к одежде, так называемого "корпоративного стиля") рост зарплат у них дает меньший профит, чем у нас - в итоге наши 50-60 это не 2500-3000, как казалось бы должно быть, а скорее уже 4000-5000...
PS 1400-1500 евро - оценка медианной зарплаты во Франции, т.е. 50% жителей получают меньше, а 50% - больше.
PS2 А Швейцария и Швеция, как я помню, еще более дорогие страны...
blind_oracle
17.05.2022 10:23Швейцария дорогая, но и ЗП соответствующие. По располагаемому доходу, я думаю, в Европе может сравниться только какой-нить Лихтенштейн или Люксембург.
delorean95
17.05.2022 17:03не самая убедительная аналитика, ввп по ппс на душу населения во франции почти вдвое выше уровня РФ.
wataru
17.05.2022 16:51Во-первых, у вас завышенная оценка налога. У меня зарплата выше 4500 евро в месяц и налог около 30%.
Во-вторых, в швеции не надо тратиться на садики/школы/медицину и усиленно копить на черный день (типа внезапной медицинской проблемы) и откладывать на колледж детям.
Плюс 2% годовых по ипотеке позволяют комфортно жить в своем жилье и с этих 4500 евро можно позволить себе довольно хорошую квартиру в ипотеку.
Да, до просадки курса в россии сенъеры могли иметь побольше денег чем сеньеры в швеции после налогов. Но с этих денег надо переплачивать за жилье в особо дорогом приличном районе, за частные школы и платную медицину, чтобы получить такое же качество жизни как в Швеции. Плюс, мое личное мнение — такого уровня безопасности и уверенности в будущем вы в России за деньги среднего сенъера не купите никак. Даже если будете жить в частном доме за высоким забором.
ramiil
16.05.2022 16:42+11Айти - это единственное, что я могу делать. Остальное вызывает стойкое отвращение и желание сдохнуть. Особенно, если речь идет о физической работе. Можно сколько угодно говорить, что я обленился и "уху ел", но если бы у меня была возможность не работать и жить под крышей, я бы этим воспользовался.
furtaev
16.05.2022 14:45Особенно понравилась метафоричная оценка собственных скиллов у комментатора.
ramiil
16.05.2022 16:39Не всем дано быть хорошим спецом.
disha2k18
17.05.2022 13:58тут всё зависит от того, кто сколько усилий для это приложил)
ReadOnlySadUser
17.05.2022 23:55+1...а также от личной предрасположенности к определенного рода деятельности. А еще от образования и места рождения, от достатка родителей, которые так или иначе смогли обеспечить тебе твои детские увлечения, да и в целом возможность жить детство, а не подрабатывать с 14-ти лет, чтобы дома было что пожрать. А еще... %миллион факторов%.
Я программировать начал в 19 лет. Причём учился самостоятельно параллельно обучению в ВУЗе. Где, к слову, программирование было ровно один семестр первого курса, где нам бегло рассказли про Си. Это примерно на 5-7 лет позже момента, когда типичный rockstar-программист начинает программировать. В свои 14 я работал на строительстве дорог, а потом бухал по всяким углам в своём городочке на 25к человек, пока rockstar-программист фигачил свой первый сайт или полноценную игру и делился этим с друзьями в каком-нибудь клубе робототехники в Москве.И да, конечно, это не означает, что я никогда не смогу достигнуть нужного уровня, просто это потребует значительно бОльших усилий и жертв в личной жизни, чем это потребовалось "хорошему спецу" :) Пускай я и достиг каких-то результатов хотя бы и плане зарплаты, имея по 3,5-4к долларов на руки, живя в Москве, но "хороший спец" - это не про меня. Я очень и очень средний по хард-скиллам, просто так уже вышло, что моё прошлое позволило мне прокачать софт-скиллы)
0xd34df00d
18.05.2022 00:55всякое нытьеА еще от образования и места рождения, от достатка родителей, которые так или иначе смогли обеспечить тебе твои детские увлечения, да и в целом возможность жить детство, а не подрабатывать с 14-ти лет, чтобы дома было что пожрать.
Интересно это читать тем, кто лет, ээ, с семи в школе догонялся бесплатным хлебом, а лет как раз с 13-14 — подрабатывал каким-то эникейством-сайтостроительством, чтобы обеспечить себе те же учебники по программированию (ну, те из них, что нельзя было найти на условных свалках).
К этому можно добавить школу, в которой тебя лупили за то, что самый умный шоле (хотя на самом деле я был просто эмоционально и социально тупым аутичноватым недотёпой… впрочем, почему «был»?), и дом, в котором ты по разным причинам регулярно боялся найти труп одного из родителей, а другой родитель тебе регулярно говорил, что это из-за тебя он живёт с тем, первым, и вот если бы не ты, они б давно бы разошлись, поэтому он тебя ну не то чтобы ненавидит, но скорее жалеет, что ты родился. Да, исправить это ты тоже пытался.
Повезло мне, конечно, в том, что удалось достать книжку Стивена Праты по плюсам. Она вот норм зашла.
Возможно, повезло, что у отца была достойная библиотека всяких научных книжек. Я там понимал, конечно, хорошо если процентов пять, но любовь к естественнонаучным темам оно мне привило, равно как и какую-то интуитивную модель мира. Правда, потом это вывело меня на скользкую дорожку… ну да ладно.
Возможно, повезло, что к 13 годам я уже был в Москве, и смог поступить в физмат-лицей. А, может, и не повезло. ХЗ, как бы жизнь без него сложилась. С одной стороны, именно там мне порекомендовали Прату, с другой — нет, таки скользкая дорожка важна. Короче, вся эта физмат-ерунда вместе с Физтехом как-то привела к тому, что я поработал после выпуска суммарно лет шесть программистом за 300к/нсек, а потом перестал — всё, больше не могу, не для тогомоя роза цвелая лет 10 до того грыз гранит науки, чтобы в итоге ускорять перекладывание байтиков на наносекунды, или поднимать F1-скор классификации новостей на сотые доли.
Возможно, повезло, что в школе меня с младых лет, собсна, лупили — это как-то уменьшает желание бухать по углам и увеличивает желание дальше замыкаться во всяких книжках. Да и то, что лупить перестают только если дашь сдачи, иногда — разбив нападающим мебель, тоже даёт какой-то жизненный урок, наверное.И да, конечно, это не означает, что я никогда не смогу достигнуть нужного уровня, просто это потребует значительно бОльших усилий и жертв в личной жизни, чем это потребовалось "хорошему спецу" :)
Я в вузе тоже тренировался программировать параллельно самому вузу (а ФУПМ МФТИ, чтоб его, требовательный, там и по основной программе впахивать надо), спал сильно меньше положенного, совсем не жил студенческой жизнью, и, короче, про мою личную жизнь лучше даже и не начинать. Хотя писать код на хтмл начал лет в 11, на плюсах — как раз в эти ваши 13, плюс-минус.
gigimon
16.05.2022 12:13+57Что-то ответа на "почему" я так и не получил. Человек хотел стать полностью менеджером, а его туда не взяли? Все остальное какой-то абстрактный плач
HellWalk
16.05.2022 12:15+7Почему - захотелось.
Но мышление и выстраивание свой жизни исходя из вопросов «что я хочу», конечно, для большинства людей является недостижимой фантастикой.
pyrk2142
16.05.2022 16:12+1Имхо, тут есть маленький нюанс: в статье не описано ни мышление, ни выстраивание. Это длительные процессы с каким-то результатом (не обязательно положительным). В статье описаны разрозненные мысли и отдельные действия, а так же впечатления, с моей точки зрения, немного охреневшего человека. Если он через лет пять опишет, что он думал, что делал, с чем сталкивался за эти годы, то это уже будет чуть более интересно.
engine9
17.05.2022 09:01+3Даже не фантастикой, а какой-то запредельной крамолой, невероятной наглостью ставить свои субъективные желания выше "долга".
Это же вбивается с воспитанием клином в мозг постоянное обесценивание собственных желаний и ценностей. Это Скрепа тянуть ляму потому что "так надо", "потому что должен!"
Zoolander
17.05.2022 10:09это то как раз достижимый реализм
Недостижимая фантастика - это долговременное планирование и понимание, что такое "хочу сейчас", что такое "буду хотеть через 5 лет" и и что такое "ресурсная база для осуществления хотелок".
pae174
16.05.2022 12:42+14Ответы на самом деле есть, конечно же. Сразу три, в компактной форме:
1) Всех денег не заработаешь. В гробу карманов нет.
2) Убивает не маленькая пайка а большая.
3) Жить хочется сейчас а не потом.
Как-то так.
Jubilus
16.05.2022 16:34+3Денег тоже сейчас хочешь
powerman
16.05.2022 21:59+6Деньги - не самоцель, и не должны ею являться. Деньги нужны чтобы обеспечить выживание и возможность заниматься тем, в чём есть потребность. Если вместо этого жизнь тратится на обеспечение наличия самих денег - что-то пошло не так. И вот тут следует неожиданный вывод, который и описывала статья: в этом случае нет смысла продолжать делать то, что просто позволяет сохранять status quo без каких-либо перспектив изменения к лучшему. Потому что да, деньги будут, а толку с этого не будет. Тратить жизнь чисто на выживание без перспектив - а нафига тогда это выживание нужно? И очень много примеров, когда люди вот так уходили с плохой работы "в никуда", и жизнь у них после этого налаживалась! Может чудо, может повезло… а может и закономерность. Потому что уход с такой работы "в никуда" подразумевает определённое изменение в мышлении и отношении к жизни - и вот этот фактор как раз и создаёт возможности для изменения ситуации к лучшему.
dyadyaSerezha
16.05.2022 12:19+65Название неправильное. Вот правильное - Почему я ушел из Netflix с позиции разработчика с окладом 450000$ и имея ещё 2 ляма баксов на счету в банке и в акциях.
А вообще, идея просто тривиальна и обсуждалась на хабре много раз - как люди меняют работу, иногда даже кардинально (из программистов в управдомы или наоборот), если она им не нравится.
И ещё, перевод статьи не очень... Часто приходилось ломать голову, что же там хотел сказать автор.
P.S. Моя текущая ситуация в точности повторяет ситуацию автора. Кроме зарплаты и счёта в банке ????
MentalBlood
16.05.2022 12:43Но только потому, что что-то трудно измерить, это не делает его менее ценным, чем что-то поддающееся учету, например, деньги. Трудно измерить ценность бренда, психического здоровья или любви, но мы знаем, что это важно
В первом предложении про измерение чего-то, во втором — про измерение ценности чего-то. Похоже на ошибку
P.S. Оригинал проверил, там "hard to measure the value of", что сходится с переводом
nronnie
16.05.2022 12:44+38“А как же бесплатная еда?!”
Не могу удержаться, чтобы не съязвить, но при з/п 450К бесплатная еда это, конечно, критически важный фактор :))
aleks_raiden
16.05.2022 14:26+2Ну если учесть, что это за год, вычесть налоги и учесть цены в калифорнии на рестораны - выйдет существенно. + время на это
Areso
16.05.2022 23:06+6Не могу удержаться, чтобы не съязвить, но при з/п 450К бесплатная еда это, конечно, критически важный фактор :))
Вы просто упускаете контекст. А в анамнезе у него родители, которые очень сильно экономили (и, вероятно, до сих пор экономят, если он им не сильно помогает), чтобы родиночку накормить, напоить, а главное, обучить. И в таких семьях, особенно у родителей, которые не зарабатывают (и сегодня) 450 тысяч в год, к еде особое отношение. Несколько более трепетное. Поэтому - да, "бесплатно кормят" для них звучит даже круче, чем "профсоюзные путёвки от предприятия" (типа очень весомый плюс)
Neusser
17.05.2022 12:57+1Судя по тексту, аргумент бесплатной еды приходил от друзей, а не от родителей.
dark_gf
16.05.2022 12:46+31Статья из серии: Проблемы белых людей
Ndochp
16.05.2022 13:12+13Желтых.
"Приехав из Китая, где им едва хватало еды, они думали, что я бросаю любую работу при возникновении каких-то сложностей, через которые им приходилось проходить, чтобы приехать в Америку."
Earthsea
16.05.2022 13:26+30Желтых
Вообще-то они давно уже белее нас, а мы почернее многих африканцев.
Ndochp
16.05.2022 16:05+1Я скорее о том, "проблемы белых людей" это обычно про лордов в десятом поколении.
А тут эмигрант во втором — или первом.
(приехвавшие это мигранты нулевого или первого поколения?)
Rhoads
16.05.2022 12:52+9Сын получает 450к в США, а родители живут в Китае, где им «едва хватает еды». Ничего странного. Дальше читать не вижу смысла.
Bringoff
16.05.2022 13:39+18Очевидно же, что родители приехали в свое время мигрантами, чтобы он мог устроиться на такую работу, а не голодают в данный момент.
evadesad
16.05.2022 13:47+34Конечно же они не живут в Китае, где им едва хватает еды.
Родители автора - эмигранты, а он - их сын, американец китайского происхождения.
Родители жили в Китае, где им едва хватало еды, а потом с большими трудностями перебрались в благословенную Америку, где с большими трудностями закрепились, вырастили и выучили сына, которому работа за полляма баксов, видите ли, не нравится, и он её сменить хочет. Поэтому они считают, что он пасует перед такими незначительными трудностями, как небольшое неудовольствие от работы.
Это косяк перевода, что кажется, будто родители к нему в гости наведались, на самом деле они в Америку эмигрировали, и Майкл Лин либо родился там, либо приехал туда ребёнком, в его профиле указана частная старшая школа в Bay Area, в которую к тому же нельзя поступить из-за границы, а только из другой американской школы, то есть как минимум среднюю он закончил там же, и родителям его хватило денег оплатить ок 30 тыс в год частной школы, то есть, ну не только на еду им хватает уже лет десять как.
K0styan
16.05.2022 18:35И то не факт, что его родители приехали в сознательном возрасте и поднимались сами, могли и детьми, но память осталась.
Vladimirsencov
17.05.2022 13:50+4Доходы не сразу меняют менталитет. Я вот уже несколько лет получаю довольно хорошие деньги. Но все продолжаю переживать за 500 рублей на такси.
nronnie
17.05.2022 14:35+6Это нормально. В Финке, например, считается признаком обеспеченного человека что он везде торгуется за каждый цент, вещи покупает на распродажах, никогда не купит себе новое авто (потому что оно в первые же год-два потеряет в цена едва ли не больше чем за последующую жизнь), и не парится что у него мобильный телефон десятилетнего возраста.
Я не так давно угорел с одного чувака ВКонтате, который написал, что считает признаками нищебродства получать меньшще 100 т.р. в месяц, пользоваться в магазинах дисконтными карточками и ездить на авто с механической коробкой передач. Судя по всему, этот персонаж не так давно стал получать 120 т.р., взял себе в кредит на десять лет самый дешевый таганрожский "хюндай" с АКП и из-за этого стал считать себя олигархом :)))
0xd34df00d
17.05.2022 16:56+1потому что оно в первые же год-два потеряет в цена едва ли не больше чем за последующую жизнь
Ну это не факт. Купил короллу 2021 осенью 2020-го, осенью 2021-го же её продал за процентов 95 от стоимости покупки.
Новое авто — это гарантия и обслуживание от производителя, новые фишки по безопасности, ну и уверенность, что до вас никто не заблевал руль и сиденье.
tommyangelo27
17.05.2022 18:33Если не секрет — какое авто взяли на замену Королле?
0xd34df00d
17.05.2022 18:37+1Выбирал между каким-нибудь suv'ом (гибридная венза, например, выглядит хорошим выбором; лучше бы вообще plugin hybrid типа rav4 prime, но их что-то в Техасе не очень продают) и пикапом, остановился на пикапе, ram 1500.
tommyangelo27
17.05.2022 21:17Круто, поздравляю) После Короллы ощущения наверняка интересные XD
0xd34df00d
17.05.2022 21:55Спасибо!
С одной стороны, конечно, внутри гораздо свободнее, логистика ряда вещей упрощается (условная столешница из икеи в Короллу-то может и не влезть), да и можно не бояться поцарапать днище об ограничитель на парковке. С другой — на гибридной Королле не очень сложно выжимать 65-75 MPG, а на пикапе эти цифры раза в четыре меньше. Но я далеко особо не езжу, так что и фиг с ним, даже с текущими ценами на бензин.
Areso
17.05.2022 22:52+1Не могу удержаться, кажется, вы становитесь заплюсованным реднеком :)
Техас - checked
Оружие - checked
RAM 1500 - checked
PanDubls
18.05.2022 00:34Эти ram выглядят офигенно shiny, но мне вот всегда было любопытно - а что люди (особенно в городе) на них такое возят? Ну то есть такая тачка накладывает определенные издержки (бензин, парковка, отсутствие нормальных задних сидений), а столешницу из Икеи человеку, не связанному по профессии с ремонтом квартир (как я понимаю, Вы не связаны) приходится возить дай Ктулху раз в 3-4 года. Если не секрет, расскажите, что Вы в остальное время туда складываете?
0xd34df00d
18.05.2022 01:23бензин
Я езжу где-то 5 тыщ миль в год. Пусть на королле я бы выжимал 70 MPG. То есть, где-то 70 галлонов в год, или 120-280 баксов, в зависимости от стоимости бензина.
Рам — сейчас сходил проверил, в три раза хуже. То есть, разница в 240-560 баксов: в лучшем случае по ценам 2020-го года она практически незаметна, в худшем — ну, я больше сэкономлю, если отключу, наконец, один из трёх своих арендуемых в Хецнере серверов, например. Да, заметно, но некритично.парковка
Если вы о цене, то она не зависит от размеров. Парковка вне центра и в субурбии у всяких там, не знаю, Whole Foods (или HEB, я ж в Техасе) бесплатна для всех, парковка в даунтауне стоит одинаково хоть для компакта, хоть для пикапа.
Если вы о сложности парковки, то парковаться даже на здоровенном пикапе, но с камерами во всех местах проще, чем на седане без камер. Ну и там какой-то автопарковщик ещё есть (но мне стрёмно им пользоваться).
отсутствие нормальных задних сидений
С одной стороны, они мне не то чтобы нужны, катать особо некого, с другой — есть модификации с достаточно просторными задними сиденьями.
Если не секрет, расскажите, что Вы в остальное время туда складываете?
Ну вот просто сходу: я недавно поменял беговую дорожку (старая сломалась, а оценка стоимости ремонта была сравнима со стоимостью новой), и вывез старую на утилизацию. В седан она бы тупо не влезла. И, кстати, до того, как мне привезли новую дорожку, мне случайно по ошибке доставили не ту (и не стали забирать обратно, предложив оставить себе). Доставшуюся нахаляву дорожку я тоже отвёз на пикапе, продав её кому-то за символическую сумму.
Или, например, по весне собрал листья, упаковал их в мешки для мусора (получилось где-то шесть таких 50-галлоновых мешков для трупов) и вывез тоже всяким околофермерам на утилизацию.
Кроме того, у него там есть 110-вольтовые розетки, так что его можно использовать в качестве совсем резервного генератора, например, для холодильника и компьютера (если откажет основной стационарный и резервный портативный). Мелочь, но мне очень нравится сама концепция подобной универсальности. Хотя, конечно, по этому критерию надо было бы брать гибридный F150, там генератор получше, да и вроде гибридные F150'ые можно втыкать в ATS вместо стационарного генератора…
Ну и я в дом переехал относительно недавно, поэтому из Икеи что-то забираю достаточно регулярно — полдюжины требовательных к вместительности поездок уже сделал.А, ну и когда большинство людей вокруг ездит на больших и массивных машинах, то вам тоже выгодно ездить на большой и массивной машине просто из соображений физики гипотетических столкновений.
А, ну и там есть ещё такой прикольный тайничок, где можно хранить какую-нибудь винтовку, например. Нет, конечно, она в дороге не обязательна, но просто это прикольно.
0xd34df00d
17.05.2022 16:53+1Уже лет 10 имею хорошие деньги, но все ещё не покупаю новую одежду, пока на старой не появятся дырки.
WeoM
16.05.2022 17:33Может они настолько гордые/принципиальные/придурковатые etc, что не хотят принимать деньги от сына? Это как вариант...
Но реально слишком много противоречий в статье, аж ложью и провокацией попахивает.
Еще и результат не описан, кроме полугодовалого чила(хотя это тоже норм тема), кем он сейчас работает и т.д...BorisTheAnimal
17.05.2022 04:49+2"Приехав из Китая, где им едва хватало еды".
Они уже в США и скорей всего не бедствуют. Но если ты пережил бедствие, это останется с тобой на всегда. У нас в России вон по любому чиху скупают "спички и соль". Или поведение как минимум 2х после военных поколений - давись, но то, что на тарелке съешь. Думаю примеров такого и сами знаете много.
Так и тут. Нет, ничего противоречивого тут нет.
dizatorr
17.05.2022 09:14Я думаю, скупать спички и соль - это нормальное поведение любого человека в стрессовой ситуации. Обусловленное базовыми инстинктами, запасти побольше продуктов на "зиму" - чёрный день. Подобное мы видим не только у нас, Ю-ролики из-за рубежа свидетельствуют об этом.
BorisTheAnimal
17.05.2022 19:22тут скорее вопрос об уровне толерантности к тому или иному событию. У кого-то он очень высокий (автор), у кого-то низкий (как у родителей).
Oll123
16.05.2022 12:54+54Захотел сменить фокус, не получилось, угорел, уволился с выходным пособием, попутешествовал 8 месяцев, пришел в себя и оказывается если не работать и иметь достаточно денег что бы не беспокоится о насущном, то можно заниматся тем, чем хочется и это приносит удовольствие.
Ну.. да.
Все что на это можно сказать - сытый голодного не разумеет :)megabitik
16.05.2022 17:38+3Особенных оваций заслуживает рассказ о выходном пособии. Пришёл бы он в каком-нибудь "Техносерве" (земля стекловатой) к менеджеру и выдал спич: "Заплатите мне денег, и я свалю поскорее, а вы более подходящего сотрудника найдёте - все в выигрыше!"
Vladimirsencov
17.05.2022 13:53+1Нормальное предложение. Как вариант уволится и устроится на новую должность в туже контору. Хотя странно, что на встречу не шли человеку. Если человек хочет быть PM добровольно, то медицина тут бессильна.
TimeCoder
16.05.2022 13:10+17Я ничего не понял. Вообще.
Такое ощущение, что человеку просто нечем заняться.
antonblockchain
16.05.2022 15:22+3Он этим и хвалится.
Что я могу себе позволить.
Это классика «джентельмена» в англии.
Человек который может себе позволить не работать.
И по этому его деятельность это в первую очередь для себя.
Хотя и не отрицает что за это он получает деньги и весьма немаленькие.
Именно так описал Холмса и доктора Ватсона.
Артур Конан Дойл.K0styan
16.05.2022 18:39+6Включу зануду: Ватсон таки практикующим врачом был, как минимум какое-то время. Более того, денег ему едва хватало, в "Знаке четырёх" он по этому поводу переживал.
tommyangelo27
16.05.2022 18:42+9Собственно, он поэтому и с Холмсом жить начал — снимать жильё в одиночку было слишком дорого (это в «Этюде в багровых тонах» описано).
Valerij56
17.05.2022 04:59Ватсон таки практикующим врачом был, как минимум какое-то время.
А Шерлок Хомс - частным сыщиком, получавшим заказы.
BorisTheAnimal
17.05.2022 05:20Вопрос в том, как Ватсон тратил свои деньги :) Все же он получал военную пенсию. И да, она была достаточно большая, что бы его считать достаточно очень сильным средним классом. Он бы мог без Хомса снять квартиру, но в более дешевом районе (а квартировались они в одном из самых дорогих районов Лондона).
Kanut
17.05.2022 14:06+1И да, она была достаточно большая, что бы его считать достаточно очень сильным средним классом.
С чего вы это взяли? Он отслужил очень мало и полная пенсия ему была точно не положена. Максимум выходное пособие.
BorisTheAnimal
17.05.2022 19:18вы правы, я не учел то, что ему платили только первые 9 месяцев. по 17,25 фунта в месяц
Xambey97
16.05.2022 13:18+11Ребят подскажите, а чем программисты вообще в Netflix занимаются? По слухам у них довольно много айтишников, и че то о продуктах кроме непосредственно медиа сервиса не слышал. И имхо, медиасервис, на котором даже фильтрации толком нет в списках просмотренного уже сколько лет и тп… так себе. Хотя плеер у них топ, как и то что они финансируют создание множества собственного контента для площадки
F0iL
16.05.2022 16:01+4Высоконагруженные веб-сервисы (очень высоконагруженные), распределенные хранилища данных, технологии и протоколы доставки медиа-контента, приложения для разных устройств и платформ, процессинг, интерграция с другими сервисами, анализ статистики и прочей бигдаты, и т.д.
Lelant0s
16.05.2022 16:44По сути свой контент - это сейчас чуть ли не главная часть их бизнеса. Стратегически-то точно. Контент как плеер не скопируешь. :)
plFlok
16.05.2022 17:34+3Хочется язвительно процитировать скриншот из статьи, где показаны 4 "раскраски" кнопки
K0styan
16.05.2022 23:52+1На таком количестве пользователей, что есть у Нетфликса, каждый процент, продливший подписку ещё на месяц (или не смогший найти кнопку отмены, хе-хе) миллионы даёт. Так что да, цвет кнопки matters.
Хотя довелось слушать доклад чувака из Нетфликса, занимающегося локализацией. Ну... понятно, что не rocket science. Тем не менее, факторов очень много (особенно с арабским и прочими RTL), мест, где можно выстрелить в ногу - пропорционально. В общем там чисто человекочасов на скрупулёзную обработку всех краевых случаев может дофига уходить.
firs058
16.05.2022 13:37+39С закрытием офисов в марте 2020 года все лучшее, что было в работе – общение, коллеги, льготы, – исчезло. А все, что осталось, – это сама работа.
Т.е. на работу он ходил не работать, а... болтать?
А вообще, статья - мусор.
AlexeyK77
16.05.2022 14:09+7под личиной инженера на самом деле был менеджер.
у Китайских родителей не забалуешь,учеба, учеба, учеба, радости детства отсуствуют как класс. Так что выучился на инженера, а потом прозрел, как вышел из под опеки.BorisTheAnimal
17.05.2022 05:00+2под личиной инженера на самом деле был менеджер.
Вы прям так говорите, как будто бы все инженеры прям асоциальные личности, которым чуждо общение(угу, и нет сисопок, конференций и т.п.). Нет, это не так. ITшникам сложнее находить интересных людей по интересам и по уму, но если такие есть - очень интересно общаться, обмениваться идеями, обсуждать проблемы, похвастаться новым гаджетом и т.д.. Случае как человек совсем не общается, это не норма(и да - не нужно прикрывать "ну я же интроверт". Это совсем про другое и не исключает необходимость в социализации.).
Вот компании и хороши тем, в них собирается много людей "по интересам". И как бы "ну можно же встречаться вне работы" - нет, нельзя к сожалению. Все скорей всего разбросаны по разным пригородам, у всех дела и что-бы специально собраться, нужен большой повод.
Mel
16.05.2022 13:48+7Рановато статья написана, человек пишет о том, как здорово избавиться от золотых наручников во время затяжного отпуска. Было бы хорошо написать ее уже после, когда окажется (или нет), что стресса от работы пм-ом еще больше, а зарплата после нетфликса, наоборот, еще меньше :)
Tangeman
16.05.2022 13:56+3Если бы чувак отказался от позиции разработчика за $450000, при этом ничего не имея — было бы реально интересно почитать "почему". А так поработал, обеспечил себе жизнь лет эдак на 10 вперёд, конечно уйти не проблема, причины существенной роли не играют, ибо с такой "подушкой" возможностей уже более чем достаточно.
Но есть обоснованное подозрение что если бы у него реально ничего не было за душой, и даже если бы он знал заранее как всё будет — то всё равно не отказался бы от "нелюбимой работы".
Aleks_ja
16.05.2022 14:08Мне предложили новые возможности и сотрудничество с отделом product management, чтобы я развивал навыки работы с продуктами, за что я, конечно, благодарен. Но сотрудничество – это не то же самое, что должность. В конечном счете, вы же не можете просто прочитать книгу о плавании и ожидать, что научитесь плавать. Вам надо залезть в воду.
Дайте мне стать менеджером и сразу в топовой компании, чтобы я там поучился на своих ошибках :) А что нужно сделать PM со стороны, чтобы попасть в Netflix? Явно одного желания недостаточно.
BorisTheAnimal
17.05.2022 05:26+1А что нужно сделать PM со стороны, чтобы попасть в Netflix?
Быть хорошим PM с большой практикой в крупных компания.
Netflix был готов платить за готовых топовых специалистов. А тут человек, который может и хороший разработчик, но метит на позицию PM, где он по сути будет джуном. А, что бы хотя бы сохранить его зарплату, его менеджерам нужно было бы ему не слабый такой уровень PM поставить. Ну и зачем это Netflix?
При этом, я знаю множество историй, когда люди, которые переходили из технических позиций в продукты и в проджекты, через год сваливали обратно, т.к. просто не могли это выдержать.
Vladimirsencov
17.05.2022 13:58Могли бы на более низкую ЗП поставить. А так человек вообще ушел.
BorisTheAnimal
17.05.2022 18:44как показывает практика, понижения ЗП ни к чему хорошему не приводит(да и человек ничего об этом не пишет, наверно хотел 1:1 перейти). А как бы тут же вопрос не только в ЗП - вам придется тратить ресурсы компании на поддержку этого PM джуна и не факт, что через год он так же не уйдет. Ну и зачем это, если можно нанять готовую "свежую" кровь? Особенно если учесть что культура Netflix подчеркивает, что они "семья", а команда, в которых ты либо приносишь пользу или..
BorisTheAnimal
17.05.2022 22:29культура Netflix подчеркивает, что они "семья", а команда,
"не" пропустил - они подчеркивают, что они НЕ "семья", а команда.
PsihXMak
16.05.2022 15:06+53
Когда ушёл из нетфликса с зарплаты пол ляма баксов Извините, не удержался
grokinn
16.05.2022 15:09+1Если бы автор статьи обладал навыками необходимыми для работы PM на аналогичном или более высоком окладе, то никаких сомнений ни у него, ни у его родственников бы не было и этой статьи бы не родилось. Если бы он был готов подыскать дожность PM со значительным снижением дохода чтобы получить навыки, эта статья была бы совсем другой.
На деле же, автор пребывает в иллюзии, что "если просто стараться усерднее" (а на деле стучать во все двери и требовать) то всё будет, достаточно найти не такую косную и унылую компанию как netflix:). Прямо сейчас он конечно в эйфории, ещё бы ведь он уже практически высокооплачиваемый PM (ведь, хоть кто то из множества китов или дерзских старапов должен же давать шанс любому кто пожелает), и при этом можно развлекаться и путешествовать вместо работы, что же может быть приятнее. Следующим этапом будет встреча с реальностью.
Vladimirsencov
17.05.2022 14:00Ну пойдет обратно разрабом за 450000. Или как ПМ устроится и прокачает навыки.
ALexhha
16.05.2022 16:36+20Поэтому я сделал предложение своему менеджеру на антуане
Каком еще антуане ? Может имелось ввиду one2one (ван-ту-ван) ?
dmitryvolochaev
16.05.2022 17:11+2Avoiding danger is no safer in the long run than outright exposure. Life is either a daring adventure or nothing
Не знаю, кто такая Helen Keller, зато знаю, что по этому поводу написал Салтыков-Щедрин
svetlakoff88
16.05.2022 18:10+2Это позиция современного "Свободного" человека. Я тоже часто встречаю людей которые бросают то что им перестает нравится. Но, когда у человека особо нет простора для маневра, читать такие статьи сложно без воспламенения. Работа в нетфликс это мечта многих, и бросить эту работу потому что "надоела" это даже странно, не обдуманное решение похоже, и родители понимая что уже у них возраст не тот что бы кормить оболтуса да и ситуация в мире не та сейчас , вполне обоснованно возмущаются. Но насколько становится ясно из статьи, дело сделано, фарш назад не провернешь...
requiemDev
17.05.2022 09:54родители понимая что уже у них возраст не тот что бы кормить оболтуса
А где написано, что сын с миллионами долларов на счету поехал на шее у родителей сидеть?
Vladimirsencov
17.05.2022 14:01Назад обычно очень охотно берут. Даже в Netflix
vbad
17.05.2022 16:06Назад обычно никогда не берут. По крайней мере (когда-то по молодости) меня не взяли, хоть я и хотел сильно, и на зарплату соглашался - на гораздо меньшую. Призадумался я о причинах и, впоследствии, ни разу никого обратно не взял. Оказалось и подтвердилось, что гораздо проще начинать сотрудничество "с чистого листа".
tommyangelo27
17.05.2022 16:17У меня есть обратные примеры. Возвращался в компанию через год, на ЗП в полтора раза выше, чем перед уходом (+50%, не фигура речи). По их словам — за год не нашли никого лучше, не знаю правда или нет.
В старой компании тоже были «возвращенцы», и не один.
balamutang
17.05.2022 18:27Ну это смотря как уходить. Был случай лет 7 назад когда я ушел из конторы1 в контору2, а потом через год вернулся в контору1, а в контору2 вернулся чел который передо мной там работал и сдавал мне дела, двойной возврат :). Причем из конторы1 я потом еще через пару лет ушел, но через месяц они позвали меня аутсорсом, до сих пор их веду.
vbad
16.05.2022 18:12Жизненные наблюдения: дольше семи лет задерживаться на одном месте противопоказано. За этот срок обычно достигается верхний потолок мастерства. Нужно кардинально менять направление трудовой деятельности - иначе "застой" неминуем. Но, увольняться "в никуда" - это очень плохая идея. Переход должен быть плавным, с постепенным вливанием в новый процесс. Проверено четырежды.
polearnik
16.05.2022 18:45вы имеете ввиду из програмиста в слесари ? или из бэкэнда в фронтенд?
vbad
16.05.2022 19:10-2Основный посыл моего коммента состоит в том, что за 7 лет достигается "верх" мастерства. Ну, а куда дальше "направить свой взор"-это каждый для себя решает самостоятельно.
ookami_kb
16.05.2022 19:52Т.е. по вашему, все люди с > 7 годами опыта в одном "направлении трудовой деятельности" находятся в застое?
ContentProvider
16.05.2022 21:39Любопытно, к какому кардио-хирургу вы бы обратились, если не дай бог случилась такая необходимость?
С опытом 7 лет или с опытом 30 лет. Что-то мне подсказывает, что выбор бы был в пользу второго.gecube
16.05.2022 21:52+1я думаю, что количество опыта не может иметь решающего значения. Представьте себе кардиохирурга советской закалки с опытом 30+ лет в местечковой районной больнице. Или молодого перспективного специалиста в федеральной больнице в Германии или Израиле. В пользу кого будет выбор?
Alekssh1ft
16.05.2022 23:17В пользу того, кто больше людей вылечил, не?)
Areso
16.05.2022 23:25Или меньше угробил. Можно даже в процентах, учитывая, что молодой отстает в абсолютных числах от более опытного коллеги.
Vladimirsencov
17.05.2022 14:03Если 2 года и 7 лет, то выбор очевиден, если 7 и 30 уже не так, многое от специалиста зависит.
vbad
17.05.2022 15:54Если принять за аксиому, что в кардиохирургии рост к вершине мастерства происходит за 7 лет (но это не точно), то при всех равных условиях я бы предпочёл специалиста с 7-летним опытом, вместо хирурга с 30-летним стажем, который, возможно, уже борется с тремором рук. Однажды очень пожилая врач (всеми уважаемая) мне сказала: ...у меня все знания лежат по полочкам, только вот "тело подводит".
botka4aet
16.05.2022 18:22+7Устроиться на работу, которая тебе не нравится
Не имея нужного образования доставать других людей с просьбой о переводе
Называть всех вокруг криворукими дебилами, "я знаю как лучше, счас все будет"
Добавить математику - если есть два яблока каждый год, то за пять лет ты скушаешь десять яблок(!)
Главное правило - "работает - не трогай". В любом бизнесе нужно поднять доходы и сократить расходы. Зачем кодить что-то новое, затем тестировать, собирать фитбек, ждать годами, если есть готовое решение. На хабре кучу раз выкладывали примеры, когда ты добавляешь какую-то фишку, которой никто не пользуется. Зато если что-то там сломается, то придется смотреть - почему. *картинка с автобусом из хлеба*
Нужны деньги - работаешь там, где платят эти самые деньги
Вне рабочего времени занимаешь тем, что нравится
Или идешь туда, где тебе нравится, но получаешь копейки
Фантастический вариант, где все нравится и платят хорошо откинем.
gecube
16.05.2022 20:26Фантастический вариант, где все нравится и платят хорошо откинем.
ну, он не фантастический, просто для него придется очень не по-детски поработать вначале....
Graid
16.05.2022 19:23+4Лепота, чувак подсосался к faaNg, получил бабла больше чем ему необходимо (и это я так поинмаю даже не преславутые f u money). Теперь нехера не делает и живет в кайф. Похоже на товарищей которые выигрывают в лотерею, а потом очень быстро все спускают на шлюх и кокаин, с тем лишь отличаем, что к пенсии он не нищенствовать будет, а вкалывать на нелюбимой работе, дабы догнать уровень который у него когда-то был.
sergei_shirkin
16.05.2022 19:32+1Теперь я только зарабатывал.
Это ощутимый минус. Сомневаюсь, что рекрутеры смогли вашу вакансию закрыть, даже несмотря на высокую зарплату.
mmmisha
17.05.2022 00:23+1Бывает конечно по разному. Но я вот знаю один пример, как мой друг и коллега, толи от скуки и хорошей ЗП, толи "подгорел", но решил бросить работу и отправиться путешествовать в дикие дали на все накопленные деньги.
Длилось это путешествие года полтора-два, пока и это не надоело, а деньги тем временем закончились. За это время много чего в нашей в нашей нише (Android Development) поменялось. Когда он вернулся, ему очень сложно стало найти работу. Года полтора он ходил по собеседованиям и в результате устроился на зарплату гораздо ниже чем ушел. Сейчас то он снова дорос до ведущего разработчика, но, пару лет как минимум он потерял на собеседования и наверстывание упущенного.
TheGodfather
17.05.2022 09:35+1Но зато ваш друг попробовал, пожил свободно и получил бесценный опыт. Возможно, понял, что путешествия - не его. А возможно - что именно это и есть жизнь, появилась некая мотивация на работе заработать денег, чтобы в следующий раз уехать уже не всего на 1.5 года, а на всю оставшуюся жизнь.
Дисклеймер: я после универа уволился и на полгода уехал в кругосветку. Это довольно сильно поменяло мои представления о "жизни", далеко не в пользу "работы".
ssj100
17.05.2022 10:53Возможно, понял, что путешествия - не его.
Тут точнее путешествия без денег не его, c бесконечным потоком он скорее всего бы путешествовал и дальше.
А так да, мой год в штатах, также набрал историй по разным жизненным темам
поменяло мои представления о "жизни", далеко не в пользу "работы"
А как понять в пользу работы ? Что работать не надо или наоборот надо?
TheGodfather
18.05.2022 11:43А как понять в пользу работы? Что работать не надо или наоборот надо?
Что вот это, путешествия — это и есть жизнь. А дом-работа-дом — это день сурка, это не жизнь. Отпуск по 3 недели два раза в год — не жизнь по сравнению с «всем временем мира где угодно». Что работать не надо (ну не ради денег, по крайней мере), и это хорошая цель на несколько лет — заработать на достаточную подушку, чтобы никогда больше не работать за деньги.
Вы не представляете, какая ломка у меня была первые полгода, когда я сижу в офисе, смотрю в окно, там солнышко, хочется гулять, но надо сидеть тут и работать. Со временем притупляется немного, но окончательно никуда не исчезает, теперь вот это чувство всегда со мной, что жизнь — она вот, а не «работа», тьфу.
Поэтому же, например, с началом короны я купил автодом и уже почти два года работаю и живу в автодоме.
medstrax
17.05.2022 06:00Мне одному кажется, что просто автору хотелось куда больше 450к (к хорошему быстро привыкаешь), поэтому он так рвался в менеджмент? Т.е. статья в общем то про «я хотел еще больше бабла, но мне не дали»
naneri
17.05.2022 10:36Скорее всего да. В разработке 450к близко к потолку, а в менеджменте можно дальше пойти, особенно если прорывное направление.
dom3d
17.05.2022 06:55Интересная статья.
Я тоже несколько раз уходил, имея хорошую (как казалось в начале) работу.
Конечно не такую большую ЗП, но, для Киева высокую.
Многие не поняли автора.
Ему было интересно общаться а не работать.
Совет молодым.
Если не нравится работа, нужно уходить. От работы я получаю кайф.
Не нужно брать кредиты. Проще будет увольняться, даже в никуда.
Electrohedgehog
17.05.2022 08:04+2Статья, конечно, очень трогательная. Как страдал ребёнок из нищей эмигрантской семьи, как после частной школы выживал на 450к и как уволился, чтобы бороться с невзгодами жизни владельца счёта с шестью нулями.
Пока мы не достигли зарплаты в 450к, жизненый опыт таких бедолаг нам совершенно нерелевантен, так что расходимся.
zhainar
17.05.2022 08:51+2Какие подводные камни для всех тех, кто решил уйти: 1) парень скорее всего действительно умен, 2) у него есть весомая фин. подушка, 3) у него есть опыт работы в топовой компании Мира.
С такими выходными данными врятле он пропадет. Но посыл статьи правильный: счастье не купишь, молодость не вернешь.
DmitrySokolov
17.05.2022 09:59+3Немного контекста:
человек (после ВУЗа) проработал 3 года рядовым разработчиком в Амазон https://www.linkedin.com/in/netflixenglead/
после его взяли сеньором (!) (с 3 годами опыта) в Нетфликс
где он благополучно, за счет фирмы, продолжал развиваться (ситуация вин-вин, как для него, так и для фирмы)
иногда (или постоянно?) у него зудело - что код изобретен не им
и он порывался
изобрести велосипедзаменить отлаженные и проверенные временем бизнес решения (что не находило поддержки у фирмы), ну и в качестве примера - скучные обои, куда же без нихвысокая зарплата (вероятнее оклад + стоки, чем просто оклад), вскружила человеку голову
10 лет а уже жигулидальше - область предположений
===
или человеку надоело быть разработчиком
или решил, что дальнейший карьерный рост возможен только по пути менеджмента
или решил, что до 35 стать VP можно только с менеджерской позиции (опять же, успешный успех)
или увидел, что всем заправляют менеджеры, и это ближайший путь к своим велосипедам
===
человек решил переквалифицироваться в менеджеры за счет фирмы
фирме это не понравилось (почему бы?) - если она может нанять за $450k 3х-летнего сеньора, то почему бы ей за $500k не нанять 5и-летнего менеджера
человек обиделся (а как же всестороннее развитие личности за счет фирмы? печеньки же дают бесплатно)
человек ушел в стартап, ну и параллельно - занимается коучингом, куда ж без него
lagudal
17.05.2022 10:05+1Уже сам заголовок выглядит просто издевательски.
Если статья не станет частью мемуаров какого-нибудь нового Гейтса или Джобса.
anaken
17.05.2022 10:09Интересно было бы узнать возраст автора.
Мне вот 38, из них 17 работаю программистом, отчетливо помню время своего первого "выгорания", когда не видел смысла в работе, после понимания, что на новом месте работы все так же как и на прошлом. После чего еще раз "выгорел" несколько лет спустя на другом месте работы, после того, как долго реализуемая фича в продакшене не сыскала популярности. Сейчас, конечно, программирование уже не зажигает былой блеск в глазах и жажду все автоматизировать, но радость от мелких побед никуда не ушла, а заодно пришло понимание, что выгорание мне уже не грозит.
KvanTTT
17.05.2022 13:30Сейчас, конечно, программирование уже не зажигает былой блеск в глазах и жажду все автоматизировать
По-моему мы в основном и программируем, чтобы все поскорей автоматизировать.
botyaslonim
17.05.2022 12:41+1Просто какая-то бессмысленная ботва.
"Я работал программистом, но мне ближе был ПМ, но мне не дали ПМ, и я ушёл". Уууу, от это ШАГ! И пара цитат каких-то старпёров, чтобы не сильно страшно было от собственной смелости
ovalsky
17.05.2022 13:08+4Сидим мы тут в России и как же нам тебя ЖАЛКО, ну честно. Нам тут телек давно рассказывал, что кирдык америке вашей. Давай-ка к нам, обратно, у нас тут хорошоооо :) Вон сисадмин с первого сообщения не даст соврать
Areso
17.05.2022 15:51Надо ему вакансию начальника участка программного обеспечения за 60 тр в месяц предложить, да.
Admz
17.05.2022 13:31Да уж, хорошо поработал - можно и хорошо отдохнуть, благо фин жирок позволяет. Подобные истории выкладывают в ютюбе, про то как ушли из Google/Facebook/Amazon и тп. и поняли что жизнь - это не только работа, особенно когда на счету приличная сумма.
Mel
17.05.2022 16:37а в фаангах и правда все вкалывают так, что кроме работы жизни не видят, или можно все таки начать понимать, что жизнь, это не только работа, продолжая и дальше работать в фаанге?
0xd34df00d
17.05.2022 17:04Зависит. В гугле точно можно не вкалывать и при этом получать нормально. Про эпплы и амазоны не знаю — там знакомых у меня сильно меньше.
Правда, жить не только работой в гугле не получится, потому что там очень геморройно заниматься личным опенсорсом в личное время.
svkozlov
17.05.2022 22:39я прочитал не все комментарии. но чувак получал несколько лет зп в 450000 долларов а затем поехал путешествовать имея финансовую подушку. я проработав несколько лет в мск смог купить новую калину2.
YuryB
18.05.2022 00:27+2Работая только с проектами, которые заряжают энергией, я осознал иронию судьбы, поскольку начал получать гораздо более высокий доход, даже в сравнении с прошлым местом.
и через пару предложений:
Хотя я только начинаю и у меня нет никаких реальных надежных источников дохода
:)
помню у Джоэла Спольски было на эту тему: 30% а то и 60% работы это скучная рутина, нет такой работы где всё было бы классно и уж точно никто не будет специально развлекать кого-то, отдавая самую интересную работу, чтобы остальная команда только занималась рутиной.
короче отгуляет, похудеет немного и обратно вернётся в fang :)
LevPos
18.05.2022 15:08Работая только с проектами, которые заряжают энергией, я осознал иронию судьбы, поскольку начал получать гораздо более высокий доход, даже в сравнении с прошлым местом.
Неточный перевод, не "начал получать", а "может быть буду получать":
And by working only on things that energize me, it might ironically unlock potential earnings even greater than I was making before.
gabirx
А ты попробуй уйти с должности сисадмина в бюджетной конторе с окладом 50 тыс рублей :)
D1abloRUS
двумя детьми, ипотекой и родителями пенсионерами*
2PAE
ПИЛЯТЬ. Не описывайте мою жизнь.
PTM
в городе с населением менее 500 000…
Jubilus
Настоящий мегаполис
Lelant0s
(и это включая зомби-кровопийц)
Zhurikello
как насчет < 50 000 ?
mmmisha
я думаю, с приходом пандемии и последующим массовым переходом на удаленку, это уже не важно)
Polaris99
Это что-то вроде Нюрнберга?
ToshaSieg
и ничего не умея делать.. даже сисадминить..
Earthsea
Это очень плохой кейс, человек привязан к единственному месту, и чем дольше он на нем остается, тем менее он конкурентоспособен на рынке и сильнее привязан, тем сложнее ему найти какое-то другое место. Что-то случится с организацией - и никому он станет не нужен.
Из таких мест надо бежать как можно быстрее.
CrzyDocTI
от человека зависит. я в бюджетной организации уже 8 лет - так долго и на одном месте потому что мои навыки(а за ними и зарплата) постоянно росли
мои навыки не ограничены запросами руководства - я сам внедряю процессы когда вижу что они уже необходимы и потом эти процессы становятся де факто стандартом в организации
blind_oracle
И что, зарплата не ниже рынка?
CrzyDocTI
понятие "рынок" очень расплывчатое
Areso
В бюджетной организации есть штатное расписание, где зарплата это даже не вилка, это конкретное число. Сложно говорить о "рынке" в таких условиях.
shti
Не забывайте о различных доплатах в виде премий. Это иногда превышает оклад в несколько раз. Или индивидуальный контракт, что тоже даёт увеличение конечной цифры в заработной плате.
Zhbert
Только оклад там обычно около минимума по моему опыту. У нас было на заводе оклад 16500, а ЗП в целом около 55000. Так что да, в три раза почти превышает, только вот так ли это классно на самом деле, как звучит? :)
shti
Конечно не правильно. Только, кто нас, о этом спрашивает...
Самое интересное, когда заплату повышают. Точнее повышают оклад, паралельно снижают эти самые доплаты. И как в шутке про гуманитария: " Мы подняли вам зарплату на 0,9 " (или сколько там было?).
blind_oracle
Вполне нормально понятие. Если людям со схожими компетенциями платят больше - значит у вас ниже рынка.
Давно собеседования проходили?
CrzyDocTI
а вы давно "компетенции" определяли? - так то не менее расплывчатое понятие =) помимо этого есть еще и применимость того или иного опыта
blind_oracle
Регулярно стараюсь проходить собеседования да и сам собеседую чтобы понять чего я стою и узнать ожидания рынка.
Опыт, конечно, не всегда переносим - но 90% знаний в инжиниринге и разработке вполне универсальные.
Если посмотреть на те же FAANGи - они не собеседуют на конкретный язык, например, а проверяют общие знания структур данных, алгоритмов т.п. И внутри люди спокойно переходят из команды Java в C++.
CrzyDocTI
"но 90% знаний" - извините, но и ваши компетенции, и ваша способность оценивать компетенции уже для меня выглядит слишком сомнительно
nronnie
Если правильней, то "рыночная з/п" это та сумма для которой количество готовых её платить (за данную квалификацию, опыт и компетенции) равно количеству готовых за неё работать.
Traxternberg
Я тоже так думал, ходил раздувая щеки и с высоким ЧСВ, т.к. внедренные мною процессы тоже становились де факто стандартом в организации. Но потом я ушел из бюджета в дочку зеленой корпорации и понял, как же я ошибался на счет роста ЗП и самое главное - на счет роста моих скилов.
Kerm
Я тоже так думал, пока не осознал одну вещь, чел после тебя, придёт на твою же зп, а то и выше, не работав там и дня! Пока ты думаешь вот я ещё годик здесь поработаю, меня будут ценить ещё больше, буду всем хвастаться что я тут уже 8 лет работаю! Я всех тут знаю и меня все тут знают и это круто! В место этого ты мог бы уже давно перейти на другую работу, на другую зп и получать другой, новый опыт и расти, как в знаниях так и в зарплате, пока ты молод, считаю вообще не стоит задерживаться где либо больше 1-2 года, дальше уже идёт рутина и отсутсвие нового опыта.
CrzyDocTI
"меня будут ценить ещё больше, буду всем хвастаться что я тут уже 8 лет работаю" если вы с такой мотивацией остаетесь - действительно печально. у меня мотивация порядка "тут еще многое можно улучшить и изучить технологии для себя".
"не стоит задерживаться где либо больше 1-2 года, дальше уже идёт рутина и отсутствие нового опыта" ну хз - сети, домен, z админ, z разработчик, x86 разработка, x86 сопровождение разработки, x86 архитектор - достаточно опыта для одного места работы? вы оцениваете место в контексте каких-то мелких контор видимо...
"расти, как в знаниях так и в зарплате" а что мешает на одной работе это делать? моя зарплата стабильно растет на 15-20% в год. чтобы получать больше знаний - надо ото сна если только отказаться =) и так не хватает времени изучить все что необходимо
Kerm
Везде есть свои исключения, если это не студия, а гос. контора или интернет-магазин, то идёт развитие только в одном каком направлении и весь, тот опыт, который ты получаешь, касается по большей части только этого направления. Я сейчас не про навыки программирования пишу. Я сам это ощутил на себе, я более 10 лет занимался созданием и поддержкой сотен интернет-магазинов и после смены работы, а так же ухода с фриланса (по причине отсутствия времени, двоих детей) я перешёл в гос. сектор, стал заниматься созданием и поддержкой государственных порталов и это вот вообще другое, прям совсем и мне было тяжело по началу, отвыкнуть от того с чем я привык сталкиваться работая с интернет магазинами и вникнуть, понять специфику работы информационных порталов. И этот опыт, что я получил, оказался очень ценным для меня. Но, сейчас вот, отработав в этом направлении пару лет, я столкнулся с тем же, кстати, что и автор текста поста, все стало сводиться к шаблонам и типовым решениям, нужно сделать новый сайт? Скопируй и переделай предыдущий…нужно сделать новую крон задачу? Скопируй и переделай другую ну и так далее…вообщем все больше с каждым днём это становиться рутиной для меня и отсутсвие нового опыта и вызовов меня сильно демотивирует…хотя тоже каждый год стабильно +15% к зп где то…
vvbob
Это легко сказать. В начале нулевых был в примерно похожей ситуации. Работа не слишком нравилась, платили там очень мало, кредиты тогда были очень слабо развиты, да и с маленькой з/п было трудно рассчитывать на какую-либо приличную сумму. Денег не было даже на то, что-бы куда-то уехать и пожить там месяц. А в нашей провинции с работой было хреново, и платили за нее очень мало.
Как ни странно - помог кризис, в восьмом году фирма провела масштабные сокращения, в которое попал и я, на з/п сокращаемых кинула, так-как работали все в черную, но я умудрился ее выбить (те кто не ругался так ничего и не получили). И вот с этими грошами я кое-как пару месяцев буквально на хлебе и воде протянул, и нашел-таки новую интересную на тот момент работу с нормальной з/п. Что-бы поехать на собеседование в другой конец города пришлось просить денег у родителей, вот до чего я тогда дошел..
ITMatika
Hrodvitnir
50к рублей это еще неплохо, некоторые 30 получают, а это деревянные наручники, которые держат покруче золотых
Гражданин то получал за год столько же, сколько средний Американец за 8 лет. Год поработал -- 7 лет валяй вола) ну три года, если на широкую ногу жить:)
nochkin
Сильно от расходов зависит. "Средний американец" не живёт в тех городах/районах, где живёт не средний.
Что бы жить 7 лет на той зарплате ему надо будет переехать и вообще много изменений в жизни сделать.