Я приветствую всех тех, кто по каким-то причинам зачем-то открыл эту страницу. Сразу скажу, что данная статья - мой первый опыт повествования, да и в целом, это скорее своеобразный крик о помощи, и отражает лишь мой субъективный опыт, не претендуя на истинность в последней инстанции.
Что такое IT для обычного обывателя? Как правило, это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы. Думал ли восемнадцатилетний я, поступающий на 1 курс специальности "Информационная безопасность" о том, что здесь все действительно легко и просто? Конечно нет. Я понимал, что первое время будет тяжело, но верил в то, что год-два опыта работы и мое старание помогут мне выйти на уровень квалифицированного специалиста и, как следствие, достойной работе и заработку.
И вот, время шло. Я суетился, пытался искать пути трудоустройства, параллельно учился и изучал материал самостоятельно, и вот, на третьем курсе, я уже работаю в технической поддержке. Проработав там 10 месяцев, я узнал о том, что обучение в ВУЗе покрывает от силы 10 процентов того, что потребовалось в работе, и что самостоятельное изучение является чуть ли не основополагающим в становлении меня как специалиста. Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком. Однако, благодаря моему опыту работы в технической поддержке, я смог разобраться в теоретической базе системного и сетевого администрирования, а также приобрел небольшой практический опыт работы с оборудованием.
Но вот, пришло время увольнения, и вопрос трудоустройства стоял открыто. Я понимал, что я не являюсь каким-то уникумом, и максимум, на который я могу претендовать, это стажировки и позиции junior-а. Изучая материал самостоятельно, а также приобретая практический опыт всеми возможными способами путем помощи друзьям или решения курсачей/лаб по системному/сетевому администрированию, перешел к поиску соответствующих вакансий. А дальше...
А дальше я получил такой опыт собеседований, который до сих пор преследует меня в ночных кошмарах. Я потратил целый год в поисках работы, количество собеседований уже даже не вспомню, и в итоге везде меня ждал провал. Да, ряд собеседований был мной объективно завален по причине моей слабой подготовки, я этого не отрицаю. Однако я бы хотел поделиться несколькими историями из моей практики, которые мне до сих пор не дают покоя.
1) МТС - Искал я как-то вакансии, и увидел объявление, что МТС набирает на лето стажеров среди студентов по разным направлениям, одним из которых было системное администрирование. Отбор подразумевал собой вроде как 4 этапа: подача резюме, запись видео с ответами на вопросы, собеседование с командой, собеседование с генеральным директором и прием. Подал резюме в середине июня, указал период стажировки Июль-Август, пришло приглашение на второй этап. После этого, уже в начале июля пришло сообщение, в котором меня поздравили с успешным прохождением второго этапа и пообещали что в ближайшие дни со мной свяжутся для прохождения третьего этапа. А дальше... Прошел месяц, в августе я написал им письмо в дипломатичной форме с вопросом о том, когда со мной уже свяжутся насчет следующего этапа. Ответ я получил в октябре, в стиле "уважаемый, извините, мы тогда уже всех набрали".
2) Digital design - После получения диплома, увидел пост в ВК о том, что данная компания производит набор начинающих специалистов к себе в штат, и одной из вакансий была как раз Информационная безопасность. По обыкновению подал резюме, позвали на собеседование. Спрашивали по сетям, администрированию, а также по диплому. Собеседование было легким, на все ответил, даже собеседующий отметил, мол, "Вы ответили даже на то что не все отвечают" (а это вопрос про DMZ был). Полный надежды на то, что меня выберут, стал ждать результатов... В итоге пришел отказ, а мой вопрос про его причины был благополучно проигнорирован.
3) Netcrackers - Уже в магистратуре, увидел объявление о том, что набирают студентов на обучение, одним из направлением был DevOps. Обучение это было не простым, это скорее что-то вроде интенсива, результатом которого может быть трудоустройство. Как обычно, подал резюме, прошел собеседование, пришел отказ. А через полгода, когда они снова вывесили набор, я узнал что, оказывается, я тогда все прошел но, видите ли, письмо до меня не дошло и им пришлось отправить отказ.
Подводя итог, хочу выразить свое полнейшее непонимание, почему подобное вообще имеет место быть? Я могу понять ситуации, когда я объективно слаб, опять же, у меня были такие собеседования, я претензий не имею, это мой личный провал. Но подобное, особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение. Устроился ли я в итоге на работу? Да, я работаю младшим разработчиком. Однако зарплата равная средней по стране и сама сфера деятельности - уж точно не то, к чему я стремился.
В попытках найти выход из этой ситуации, я все еще занимаюсь поиском другой работы. Но итог все тот же. Из последнего - буквально пару недель назад подавался на стажировку к нашему великому и неповторимому Яндексу в отдел ИБ. Прошел техническое задание, собес, оцениваю себя на четверку, обещали в течение трех дней дать ответ. Да только уже больше недели прошло, а мой вопрос о результатах HR-ом благополучно игнорируется. Хотя, что-то мне подсказывает, что хуже бы я точно не сделал.
Из всей этой истории у меня только два вопроса: 1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота? и 2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Хотелось бы верить, что однажды все это закончится, но если честно, уже ни во что не верю.
P.S. Спасибо за прочтение, и если тут будет хоть кто-то с похожим опытом, буду рад обратной связи.
P.P.S Уважаемые "токсичные наносеки" - статья не для вас. Я и так знаю, что я бездарь и лентяй и айти это вообще не мое. Пропустите эту статью, я серьезно.
UPD: Из Яндекса все-таки ответили, через полчаса после публикации статьи.
UPD 2: Они отказали, ибо надо было отвечать идеально :,) Однако они как раз мне и объяснили причины отказа, более того, отправили материалы для подготовки, а такого на моей практике не было, чему я признателен.
Комментарии (273)
dd84ai
15.06.2022 14:05Подразумевается подать прошение в пару сотен компаний.
Хотябы в одну да возьмут хД
PunkMachine
15.06.2022 14:07+4Для первого опыта статьи - думаю, неплохо. Только нужно было бы подправить форматирование документа. Правильнее было бы ту же нумерацию вопросов начинать с новой строки каждый раз.
На счет, собственно, вопросов:
1. Искать дальше. Пробовать переписать свое резюме, найти примеры готовых резюме ИБ специалистов, возможно найти человека, который разбирался бы в ИБ лучше Вас и мог бы что-то подсказать, что сильно выделило бы Вас в глазах HR/технического специалиста на собесе.
2. Я проходил в жизни около 10 собеседований всего... все прошел. Честно говоря, не знаю, почему компании не объясняют причину отказа. Наверное вопрос в том, что все-таки в тот же Яндекс подают резюме очень много специалистов различного уровня на огромное количество вакансий, поэтому такие моменты могут происходить в виду человеческого фактора.
MRD000
15.06.2022 14:14+32Я, когда переехал в Великобританию, первый раз работу искал не через знакомых. Где-то полгода. У меня тоже уже пессимизм был. Несмотря на общее дружелюбие людей, по сравнению с Россией, при отказах в основном не связываются. В последнее время заметил, что связываться при отказе стали чаще, правда.
Может это не показатель обязательно для Вас, но для себя я решил, что лучше сразу в несколько мест пытаться и не ждать следующих этапов, просто параллельно двигаться. Мест много, кандидатов тоже много. Если я не имею сильных навыков притягивать людей или делать себя запоминающимся для них другим способом, но их выбор из кандидатов будет не отличим математически от случайности. Поэтому расстраиваться точно не стоит.
Второе - это лучше не быть слишком честным и не упоминать ничего более-менее негативного.
Российские реалии мне неизвестны, но, мне кажется, судя по статье, мои мысли тоже подходят.
Еще, как идея, во вступлении резюме можно написать что-то примечательное, красивое. Мое начинается примерно "Бывалый моряк, побывавший в DDoS штормах" и т.п. Одной компании точно понравилось. Запомнили настолько, что когда я уходил подарили мне мелкий надувной бассейн с игрушечными корабликами.
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 14:44+3Не понимаю, почему не могу "лайкнуть" комментарий. Интересно насчет "моряка", можно тоже попробовать) Но насчет "честности", я не жалуюсь на собесе на компании или предыдущего работодателя, говорю только про себя и свой опыт. Но и регалий не накручиваю
Vladislav_Buyak
15.06.2022 15:38+1Лайкнуть коммент можно только после определенного рейтинга (кажется >10).
xakep2011
16.06.2022 11:10Причина в чём-то другом, потому что у меня нет публикаций, карма 2, рейтинг 0, но лайкать комментарии могу, специально проверил конкретно на верхнем в этой ветке. Дизлайкать, конечно, не могу.
zstas
15.06.2022 14:23+6я искал работу в другой стране делал подсчет. подал чуть больше 50 заявок, получил хотя бы какой-то ответ примерно на 15 заявок, из них предложений начать процесс порядка 4, было 2 разговора с рекрутером, оффер в итоге 1.
чтобы найти работу чуток быстрее/ускорить процесс - нужен реферал в компании. если его нет можно попробовать написать сопроводительное письмо. апплаиться на все позиции которые более-менее похожи на желаемую, а не выбирать лучшую и ждать от них ответа потом месяцами. ну и снять наконец розовые очки на тему того кто чего кому должен.
tommyangelo27
15.06.2022 15:33+2Недавно в комментах на Хабре проскакивал чел, который почти 400 откликов отправил, чтобы на первую работу попасть.
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 16:16-1Так в том-то и дело, что у меня не первая. На первую то я кстати без особого труда и попал
fougasse
15.06.2022 14:25-4дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы
дальше читать смысла не вижу
snaiper04ek
15.06.2022 16:01+10Так в этом и смысл. В глазах обывателя: сидишь в кресле, жмакаешь кнопки - получаешь за сотку. То что минус спина/шея, минус глаза, минус мораль, минус вера в человечество в некоторые моменты жизни - это не упоминается.
SergeiMinaev
15.06.2022 14:33+11я узнал о том, что обучение в ВУЗе покрывает от силы 10 процентов того, что потребовалось в работе. <...> Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком
Ну... это было крайне наивно с вашей стороны.
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 14:45Согласен, не спорю. Понял бы это раньше - думаю лучше бы процесс шел хоть немного.
c_kotik
15.06.2022 14:53+2В профильных вузах цель не научить "вот этому фреймворку", а выдать основы и научить самому думать прежде всего.
Так что, раз этого раньше не случилось - значит получить вот такую якобы "не оправдавшую ожиданий" вышку все таки верный и полезный шаг в вашем случае.
molnij
17.06.2022 18:00Иногда думаю, что хорошо, что нам еще в школе один мудрый товарищ сказал, что цель ВУЗа - дать вам возможность обучиться - вовремя сняло некоторые ожидания :D
Isma
15.06.2022 14:35+9Два HR (молодой и старый) рассматривают резюме на позицию топа. Старый берет половину и отправляет в корзину. Молодой спрашивает - зачем?
На что старый отвечает: "А зачем нам босс-неудачник?"
SamoAwr
15.06.2022 14:46+2Потому что ИБ это боль) Нам надо знать многое, иметь много практического опыта, админства, программирования, сетей, в общем раскручивать технологии до нюансов, собирать информацию по-крупицам и это в дополнении к нашему основному инструментарию. При всем этом мы не те специалисты, которые "нарасхват" и историю успеха и зарплаты мобильных и веб-разработчиков к нам применить нельзя. Вероятно отчасти это зависит от того, что ИБ это все же накладные расходы, часто навязанные фирмам законодательно.
Обычно специалисты по ИБ нужны во всяких около государственных конторах, заводах, фирмах, которые целенаправленно занимаются ИБ, но денег там нет или средне. Можно попробовать устроиться каким-нибудь админом SOC, такие центры могут быть у компаний, которые занимаются поддержкой серверов и дата-центров.
По моему впечатлению, со старта метить к большим тиграм вроде крупных банков, операторов связи и соц.сетям это амбициозно, но попадание туда очень маловероятно. У этих ребят слишком много пафоса, когда тебя мучают бесконечными тестовыми заданиями или собеседованиями, и в итоге ты оказываешься специалистом по журналу учета флешек или чуваком, который пишет шаблонные политики безопасности.
А так сфера узкая и тут часто помогают и не последнее место занимают знакомства и контакты.0UTS1D3R Автор
15.06.2022 14:47Ну, то что я описал, это же просто одна из многих историй. Да и к тому же, подавал я на позицию "пыли", так сказать, в топы не мечу ибо сам все понимаю. А так, я и в аутсорсы пробовал, и в интеграторы, и даже пару раз в ИП.
SamoAwr
15.06.2022 17:26+3Ваша история тронула мое сердце, потому что я сам учился на ИБ, правда закончил уже давно, в 2014. У меня не было ощущения, что образование мусор. Мне нравилось, что учили всему от документоведения и организации охраны, до криптоанализа и противодействия промышленному шпионажу. Но многие вещи давали поверхностно. Упор был на алгоритмы, шифрование, сети и программирование и методологию ИБ.
Первую работу искал довольно долго, около полу-года. Тогда широкому бизнесу было абсолютно пофиг на все "вот это вот безопасное" и работу было найти сложно. В итоге устроился в НИИ с запахом Ленина и занимался тем, что помогал админам и писал регламенты на использование разного оборудования. Поскольку моя работа "по-специальности" занимала около недели в месяц, то потихоньку присоседился к программистам и писал модули для микроконтроллеров на Си и Ассемблере. Из моих сокурсников 2 пошли в яндекс на веб-программистов, я и еще один парень в такие вот НИИ. Остальные вышли из ИТ, кто куда.
Уже в других местах и с другими задачами поднатаскался и в ОС, и в сканерах уязвимостей, и в SIEM и в разных утилитах, и Python выучил, выбрал себе удобный набор инструментов, и нет этому пределов. Знаний огромное количество, в разных компаниях используются разные вещи и ИБ играет разные роли, в зависимости от специфики бизнеса.
Есть бумажное ИБ, это как раз написание разных правил и регламентов. Есть DevSecOps и сертификация, анализ ПО и оборудования на потенциально опасные конструкции и закладки. Есть SOC это как раз мониторинг информационной инфраструктуры предприятий. Есть форензика и расследование инцидентов. Есть аудит. Везде разные инструменты, разная специфика. Только основная методология и картина мира примерно одинаковая, которую давали в вузе, а технологии меняются, накручиваются друг на друга в бесконечной инкапсуляции. Только многие бизнесы так и не знают, какое именно ИБ им нужно. Так что искренне желаю Вам не вешать нос, пусть все получится!
Я если честно удивлен, что сейчас с поиском работы в ИБ есть сложности. Потому что многократно возрос уровень угроз, везде циркулируют персональные данные, которые обязаны быть под защитой. И в целом сфера на слуху. К тому же в РФ, ИБ это лицензируемая деятельность и у специалиста должен быть диплом по специальности, иногда одного этого достаточно чтобы найти какое то место.
rdo
16.06.2022 12:02+1В ИБ нет позиции "пыли" в гражданском секторе, потому что одно дело взять студента на роль техподдержки и получить в худшем случае недовольных пользователей, и совсем другое получить утечку перс данных и скандал всю страну. Из моего опыта, как дипломированного специалиста по ИБ 2011 года выпуска, места для студентов есть только во ФСТЕКе, во всеми достоинствами и недостатками. Из всего потока после ВУЗа устроиться по специальности смогли двое, остальные ушли в разработку.
Лично я считаю, что все специальности ИБ вредные, что-то уровня менеджерских специальностей от IT, лучше бы готовили обычных разработчиков/администраторов, а потом, когда выпускники через 5-10 лет дорастали бы до этого уровня отвественности, проходили бы курсы переподготовки по этой специальности.
Liroluka
15.06.2022 14:48+15Кажется, вы слишком идеализируете окружающий мир, от чего сталкиваться с действительностью трамвирует вас
Увы, это самая обычная практика, не только для ИТ. Реалиии таковы, что за вами бегать и отвечать на любой запрос будут только тогда, когда вы сами достигнете тех высот, к которым уже не подступиться всем подряд. А до тех пор извольте бегать и напрасно долбиться во все двери подряд, чаще всего неуспешно
Возьмите любую специальность начинающего или низкого уровня - так везде. Отправляешь 100 откликов на вакансии, 50 в лучшем случае ответят, 10 отправят какую-то обратную связь и может с 1-3 получится нормально что-то обсудить, получить ответы. Для многих эйчаров вообще норма не отвечать на вопросы во время звонка, назначать собеседования только когда им удобно и вообще не важно можешь ли ты придти или нет, если не можешь, значит работа тебе не нужна. Даже можно придти чтобы услышать то, что оказывается тебе чего-то не хватает или что-то у них не сложилось, так что тебя даже собеседовать не будут. И ты проделал путь зря, только время потерял
Точно так же в случаях, когда получаешь отказ в процессе или на финале. Все зависит от качества фирмы и самого эйчара, который возможно с высоты своего высокомерия даже не подумает сообщать кому-то о плохих результатах. А может основная вина на плохой фирме, которая обязывает эйчаров набирать кучу собеседований и у них тупо нет времени на ответ каждому, у него на пороге очередной собеседуемый
В целом, подобные случаи отличный маркер того, что в фирме рабоать будет, скажем так, слегка некомфортно, а может и не слегка. Как минимум новичкам. Опять же, случаи разные бывают, но хорошие фирмы адекватнее к этому вопросу подходят
А касательно тех, кто влез, даже будучи объективнее хуже (хотя это тоже спорно, но допустим), то тут как раз вся фишка в том, что "влез". Ибо навыки комуникации и прочие софтскиллы тоже многое решают. Ну и про удачу не забываем, на нее тоже некоторый процент выпадаетСтажеры и джуниоры обычно не обладают достаточными хардскиллами, поэтому крайне важно проявить и все остальные скиллы. Так что это очередная правда жизни - впереди всех будет тот, кто умеет заговаривать зубы. А вот дальше уже будут решать хардскиллы
Опять же, по достижению более высокого уровня уже на первое место встают хардскиллы. Потому что человек уже зарекомендовал себя и дал понять, что сотрудничество с ним взаимовыгодное. И желающих все больше, а у самого специалиста возможностей ответить всем подряд все меньше
Но пока ты болтаешься на низах, соизволь биться двери, как и сотни, тысячи других людей. ИТ больше не является той работой, на которую берут всех подряд. Недостаток кадров только на должностях выше. А на низких конкуренция ничем не отличается от конкуренции условных бухгалтеров или юристов
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 14:51-2Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали? Или в случае с МТС, говорить, что я что-то там прошел а потом сливать даже не по причине того, что я завалил этап. Я вот этого не понимаю. Я могу спокойно принять моменты, когда я объективно плох, например, но такие моменты... Это для меня нонсенс, если честно.
c_kotik
15.06.2022 15:01+10Ну подобная статья с непониманием реалий жизни уже сама по себе повод слить резюме, если HR читает хабр и смог сопоставить кандидата.
Daemonis
15.06.2022 15:49+8Прекрасно это понимаю, я и не говорю что за мной должны бегать и пылинки сдувать. Но суть претензии была скорее в том, что меня игнорируют. Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?
А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)
В целом, разъяснять, почему вы не подошли, не входит в обязанности HR, странно расчитывать, что они будут тратить время на это. С другой стороны, вы тоже можете отказаться от предложения, не объясняя причин :)
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 16:15-5А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так? :)
Ну это уже несерьезно, я считаю. Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.
разъяснять ... не входит в обязанности HR
Судя по ответам, я уже понял, что это стандартная ситуация. А насчет отказа самому без причин, я просто считаю это свинством каким-то, если честно. Причем ладно бы соискатель по-хамски вел себя как-нибудь, но если вежлив, то почему бы и не пойти на встречу? Впрочем, это уже субъективное мнение мне кажется
Liroluka
15.06.2022 16:59+1В хороших компаниях и отношение к людям хорошее, так что такое встречается. Но подавляющему большинству будет плевать на вас. Поэтому пока вы с работодателем не подписали контракт - считайте, что вам могут отказать в любой момент. Именно поэтому нужно откликаться на как можно большее количество вакансий, а не делать ставку на что-то одно
Goupil
15.06.2022 20:08+3Обещал - не значит женился. Меня вот так два раза по месяцу мыружили, в результате отказ.
Daemonis
15.06.2022 17:13+1Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера. В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика.
Где-то больше про эмоции, где-то нет, но и то и другое - про совпадения, в общем-то.
Goupil
15.06.2022 20:09+8"Линкедин это реверс-тиндер где девушки-рекрутеры первыми пишут мальчикам-ботанам и те их игнорируют".
insecto
17.06.2022 21:32В отношениях все-таки эмоции на первом месте а не логика. Если тут так же, то... Даже сказать нечего.
Конечно логика. И логика говорит нам, что ейчару совсем незачем вам объяснять отказ. По логике ейчар делает то, что упрощает жизнь ему и компании, а не вам. Но это логика, а вы как раз руководствуетесь эмоциями с претензией "да как так-то? меня игнорируют!"
gecube
17.06.2022 23:11логика подсказывает, что эйчару выгоднее помочь потенциальному кандидату улучшить свой уровень до минимально необходимого. По крайней мере, если действительно на рынке дефицит кадров. Потому что в противном случае профи, которые в недостатке, могут просить сколько угодно большие деньги, что компании в принципе тоже не особо выгодно (раздувает фот).
vedenin1980
17.06.2022 23:25Другая логика подсказывает, что hr часто получает процент коммисии от зарплаты найденных сотрудников, что означает, что рост зарплат сотрудников им выгоден. Другая логика подсказывает, что если рост происходит на всем рынке труда (как у компании, так и у конкурентов), то этот рост просто будет закладываться в цену для клиентов всеми и компаниям в общем пофигу.
Тоже самое с потенциальными кандидатами — даже если он улучшит уровень до минимального необходимого — он точно так же может уйти к конкурентам и это не изменит статус-кво. Увеличения количества кандидатов — конечно, уменьшит их зарплаты, но если это будет происходить глобально на всем рынке это рано или поздно приведет к снижению цены для клиентов и выравниванию прибыли с другими отраслями.
То есть с точки зрения компании им сильно выгодно переманивать у конкурентов сотрудников, которые стоят дешевле, или лучше качеством, но глобальные колебания рынка труда для всех компаний на рынке — по большому счету не сильно важны.gecube
17.06.2022 23:41Другая логика подсказывает, что hr часто получает процент коммисии от зарплаты найденных сотрудников, что означает, что рост зарплат сотрудников им выгоден.
Проведём мысленный эксперимент. Предположим, что есть вакансия. На неё нам нужен разработчик синьор, с потенциальной вилкой 300-400 тыс руб. Если б то, что Вы говорите было бы правдой, то HR было бы выгодно всегда продавать сотрудника компании на зарплату чуточку выше высшей границы вилки. В этом случае 450к. Прекрасная возможность для мошенничества, коррупции и отмыва денег. В частности, если условие - всего лишь прохождение испытательного срока (3 месяца). Я б даже спортивно смог как кандидат договориться с эйчаром, чтобы она(он) продала меня в разные компании каждые три месяца ))) а премию пополам. Кто ж запретит? Не, тут явно должна быть другая схема мотивации HR сотрудников. Да, она должна быть привязана к грейду нанимаемых ребят, но точно не напрямую % от будущей зарплаты.
Более того - если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня. Чтобы у корпорации было место для манёвра. Но я что-то не слышал, чтобы эйчарам давали премию за экономию фот.
vedenin1980
18.06.2022 00:33Ну смотрите, сторонние HR обычно работают из премии в 1 оклад сотрудника. Внутренние HR скорее всего меньше. При этом оклад устанавливает обычно не HR, а менеджеры. Теперь вычитаем всякие налоги и т.п., делим пополам и получаем, что при вашей схеме вы получите оклад за 1 неделю при таком сговоре. При этом плохой опыт в резюме (как вы объясните уход после 3 месяцев?), плюс плохие отзывы от работодателя, плюс потратите время на поиск новой работы, плюс потратите время и силы на прохождения интервью. Стоит ли того недельный оклад? HR после нескольких таких кандидатов — потеряет работодателя/клиента, так как менеджеры не дураки и быстро поймут фишку.
Есть же ещё более «доходная» схема — проходить испытательный, а потом прекращать практически полностью работать (переключатся на фриланс) и требовать увольнения по соглашению сторон с выплатой 3-6 окладов, угрожая судом. Да можно пару раз такие выплаты получить, потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить (с) Остап Бендер.Более того — если HR действует в интересах компании, то он(а) должна меня продавить на минимально приемлемую зарплату для меня.
Это не самая лучшая стратегия, завтра вы узнаете о зарплатах коллег (хотя бы по их тратам), либо обнаружите что зарплата сильно ниже рынка и легко найдете другую работу и компания потеряет не только сотрудника, но и время на обучение, затраты на поиск сотрудника и т.п. Поэтому скорее выгодно платить более-менее по рынку, чем прогибать кандидата на меньшую зарплату. С точки зрения HR выгодно брать на максимум бюджета по таким скидки/должностям или узнать как можно раньше, что запросы кандидата выше бюджета. С другой стороны, с точки зрения менеджеров клиентов HR разумно устанавливать оклад около рынка или выше рынка — если требуется удержать ценного сотрудника.
Платить премию HR за прогибание на меньшую зарплату можно для тех кого не жалко — условных дворников, например.
P.S. Если что у меня жена — HR, да и приходилось разговаривать за жизнь с другими HR — поэтому схемы оплаты и мотивации HRов при поиске программистов более-менее знаю.
aelaa
16.06.2022 12:52А если девушка вам отказывает, вы за ней тоже бегаете и выясняете, что с вами не так?
Обычно девушка таки сама об этом говорит открыто и подробно. Или мне с выборкой повезло?
Cryvage
16.06.2022 10:03+6Как я могу понять, что со мной не так, если мне даже ответа не дали?
У меня сложилось впечатление, что вы просто верите, что мир устроен «правильно». Во всяком случае, вам тут уже неоднократно объяснили мотивы HR'ов, почему они ведут себя именно так, но вы не хотите этого принять, подразумевая, что есть некие правила, которым HR'ы должны следовать. Таких правил, в общем случае, не существует.
В итоге, действительно, вам не дают обратной связи. Это проблема для вас. А может, это проблема и для всей системы. Ну что ж, трагедия общин — не новость. Процесс найма (да и этот мир в целом), это система, сформировавшаяся стихийно, а не спланированная каким-то инженером. Правила, по которым она действует, не обязаны приводить к эффективности или успеху. Некоторые пути заканчиваются тупиком — это нормально. Систему никто не настраивал так, чтобы она помогала вам развиваться, делать выводы, принимать дальнейшие решения.
Вообще, если уж вы задались вопросом «почему», то чтобы понять стихийно сложившуюся систему, надо понять мотивы (или вектор, если речь о неживом) каждого из её элементов, а потом сложить их вместе. В принципе, именно на поиск мотивов и настроен наш мозг, ведь мы социальные животные, нам важно понимать поведение окружающих. Вопрос «почему» — это вопрос о мотивах. В самом этом вопросе, даже будучи адресованным к безликой системе, нет ничего неправильного. Нюанс в том, где искать мотивы, изнутри системы или снаружи. Поиск мотивов снаружи, означает, что вы отказываете элементам системы в самостоятельности, объявляете, что у них нет мотивов, а вместо этого предполагаете, что система устроена так специально, и служит определённой цели. В этом случае, вы невольно пытаетесь понять мотивы некого создателя, который систему придумал. У стихийно сложившейся системы нет создателя. Её никто не придумал. Её свойства объясняются её внутренним устройством, мотивами и векторами её элементов. Смотря снаружи, вы не можете понять мотивы создателя, которого нет, и как следствие, не понимаете, почему всё устроено именно так. Это, кстати, хороший знак. Гораздо хуже, когда люди, таки, находят «мотивы» там, где их нет. Так рождаются теории заговоров.0UTS1D3R Автор
16.06.2022 10:26Ну, в целом согласен. Цель от данной статьи я получил, а именно обратную связь. Теперь ясно, что проблема повсеместная
0xd34df00d
18.06.2022 05:17Неа, «почему» — это про правила, по которым работают системы. Мотивы с создателями тут совершенно необязательны.
sets
16.06.2022 13:15+9Я вам больше скажу — и работодатели ждут от вас точно такого же отношения. Что вы подались сразу в 100 мест и после трудоустройства перестанете отвечать остальным 99. Вы стоите на остановке и проверяете номер каждого автобуса, ждете свой. Вы же не подходите к не нужным вам автобусам и не говорите водителю «сорян, братик, на тебе не поеду, я 117-й жду».
genGrievous
15.06.2022 21:39+1Есть место, где обязаны ответить на любую твою корреспонденцию, на каждый твой запрос. Это разного рода госконторы. Так, что, если цель автора получение ответов, то надо устраиваться в какую-то госконтору. Они обязательно ответят и причем должны это сделать в течении месяца. Но надо ли вам туда, автор? И нужны ли вам ответы от них?
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 21:40-1К черту госконторы. Был там один раз на практике - никто ничего не знает, никто не в курсе. И это я про ИТ-отдел
Knightt
15.06.2022 14:50+21) ходить дальше по собесам, плодить пет-прожекты
2) "пришел отказ" - да это тебе еще повезло.. часто просто тишина...
совет: про свои слабые стороны лучше спросить у того кто тебя собеседует - ему не сложно потратить пару минут (HR-у нужно еще вспомнить о тебе, когда ты уже не интересен компании)
alan_f
15.06.2022 15:30+2не в первый раз слышу/ читаю разочарование от объёма знаний и уровня подготовки высшей школы . Откуда берутся эти убеждения?
Высшая школа должна давать инструмент и базу для дальнейшего самообразования. Это всегда вчерашний день. Даже глубже. Но это тот базис без которого в общем случае стартануть сложно, медленно, либо не высоко или не на долго.
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 15:32-7Мне просто всегда казалось что УЧЕБНОЕ заведение должно УЧИТЬ, а не давать 10% материала и пинок под зад. Теперь только об одном жалею, что не понял этого раньше. Или не хотел понимать. Но все равно считаю это не хорошо
Nadudeigrec
15.06.2022 17:31+5Мне кажется проблема в твоих убеждениях, нам всегда говорили это в школе вас учили и водили за ручку, а вузе вам преподают и это ваше дело взять или нет.
0UTS1D3R Автор
15.06.2022 18:25-3Возможно, не спорю, однако обсуждение высшего образования это на отдельную статью, я думаю
IvanSTV
16.06.2022 08:48-1учебное заведение должно не учить, а дать минимум, достаточный для дальнейшего самообразования и направление, в котором самообразовываться. 10% дает учебное заведение, 90% человек получает сам - из книг, пособий, статей, практики.
Как говаривала еще наша школьная русичка, "ВУЗ не дает образование, он направляет ваше самообразование". Это 100% верно. Ожидать, что в учебном заведении дадут знания и опа- пошел работать, глупо. Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:30Всегда дают тот теоретический минимум, чтобы человек мог разобраться, в какую сторону копать, как минимум, человек должен уметь читать техническую литературу после техникума/ВВУЗа. .
Ну, это я умею и практикую...
StjarnornasFred
16.06.2022 13:48+1На мой взгляд, это ошибочный подход.
Человек учится (сам ли, в учреждении ли - неважно), чтобы научиться и в дальнейшем применять навык на практике. Да, свежеобученный человек без достаточного практического опыта первое время будет не очень эффективен - и это касается любой без исключения деятельности. Но образовательное учреждение должно давать навык, минимально пригодный для занятия такой деятельностью - и в дальнейшем останется лишь набивать руку, а не доучиваться.
EVolans
15.06.2022 16:43+1Информационная безопасность? Так иди по специальности. Сейчас во исполнение указа президента №250 от 1 мая, во всех больницах и областных учреждениях и т.п. создают службы ИТ (срок 10 июня был), которые включают в первую очередь отделы информационной безопасности. Правда как руководитель не попадешь (3 года стажа надо иб инженером), но как инженер легко.
Либо посмотри кто эти тысячи учреждений, а столько кадров по ИБ нет - будет держать на оутсорсе и попробуй устроиться туда. Им в любом случае тоже персонал понадобиться очень скоро, буквально вчера)Vvzh1
16.06.2022 09:49На НН как раз вакансия висит в УФНС России :
Требуется Специалист 1 разряда отдела информационной безопасности
от 14 000 до 25 000 руб. до вычета налогов
DvoiNic
16.06.2022 10:51Там хитрая система оплаты труда: первые года три «на голом окладе» (причем еще и нищенском), а затем разные доплаты, которые могут превышать оклад в разы, плюс изрядная годовая премия (превышающая выплаты за несколько месяцев). По крайней мере, так было лет пять назад.
Дурная, конечно, и оставляющая маневр для самодурства руководства. каковое там «специфическое»
DrinkFromTheCup
15.06.2022 16:571) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Отрастить связи и кому-то примелькаться ЛИБО принести кого-то в жертву для повышения индивидуального параметра удачи.
(ЛИБО иметь какой-то редкий-редкий, востребованный-востребованный И подтверждённый навык)
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Культура
наведённой токсичноститоксикофобии.
Не думай о плохом, не говори о плохом, а то когда придёт пора спохватиться - кандидат уже услышал плохое и не придёт.
Почему-то, идея о том, что отказ нужно мотивировать, этой культуре была и останется чуждой до тех пор, пока какой-нибудь ухарь не раздует из этого административку.
Изобилие кандидатов развращает.Upd. Ну и до кучи если комапнии нужно на чём-то сэкономить - она экономит на кадровиках.
Которые и так мало того, что в мыле, так ещё и совершенно "не аллё" в айтишных компетенциях.
Что тоже сказывается на качестве коммуникаций.
DonVietnam
15.06.2022 17:24+3У всех сотрудников своя задача, в том числе и у HR, и что-то мне подсказывает, что их задача - это не отвечать на вопросы по типу: "Почему я не прошел?". Им платят деньги за другое. Вы бы стали просто так, иногда, сотням желающих отвечать на из вопросы с возможностью получить агрессивный диалог? Может быть и да, я вот, например точно нет.
sogarkov
15.06.2022 17:31+1Чтобы не иметь подобных разочарований, я принял такой подход. После собеса вежливо спрашиваю до какого числа стоит ждать ответ. Если к этому времени не написали, считаю это отказом и иду дальше. Вообще кто-то из забугорных писал, что только 10% отвечают. Так что даже не стоит заморачиваться. Кстати, на галерах, как правило, отвечают. Только этих галер в РФ толком сейчас не осталось.
sergeyns
15.06.2022 17:33-1Могу посоветовать 2 варианта
1) ну эту ИБ, идите в разработчики, ответственности меньше
2) кроме ИБ, подобные навыки нужны в каких-нибудь "внутренних аудитах", можно поискать в таких вот "родственных" направлениях
MyraJKee
15.06.2022 17:38-1Недавно устраивался на позицию мидл+, сеньор. Тоже многие не отвечают вообще. Например ВК и Авито. Да и хрен с ними. Пока айтишников облизывают с ног до головы, надо этим пользоваться.
Flidermouse
15.06.2022 17:41А биржа труда? А прочие «ярмарки для молодых специалистов»? Может дело в подходе?
Давайте захабрим парнишку — пособеседуем тестово удалённо, а потом объясним что не так. Поиск работы это тоже работа, и тут тоже опыт нужен.0UTS1D3R Автор
15.06.2022 18:24-2Хех, спасибо, но я уже трудоустроен... Тут Яндекс ответил все-таки, посмотрим, что там будет
aceofspades88
16.06.2022 10:44+5Ноешь в статье что тебе не говорят что не так - тебе предлагают помочь и таки сказать что не так - отказываешься. А если по существу, хабр, зачем публиковать такую порнографию?
IB2022
15.06.2022 18:02Учебное заведение должно дать понять, что учится нужно всегда и еще желательно научить учится наиболее эффективно. Тут как раз еще есть время, найти для себя оптимальные механизмы. Также дать базовые знания в профильных областях. Многое устаревает в процессе обучения и с этим ничего нельзя сделать.
На счет того, что кому-то там удалось пролезть без опыта. Без конкретики вообще не стоит на такие истории обращать внимания.
Вообще не понимаю, чего автор напрягается. В начале всегда тяжело. Тоже ИБ-образование и первые 3 года, скажем так, не пойми чем занимался.
Из каждого собеса надо делать выводы и расценивать, как опыт. И если молчат, лучше все-таки задать вопрос. Могу сказать, что с большой долей вероятности именно такой мой вопрос позволил напомнить о себе и в итоге взяли на работу после повторного собеседования.
Из практических советов. Смотря чем вы хотите заниматься в ИБ. Можете разобраться с настройкой конкретных средств защиты. Или изучить актуальное законодательство (ПД, КИИ сейчас очень актуально).
Thomas_Hanniball
15.06.2022 20:03+4Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Я и так знаю, что я бездарь и лентяй и айти это вообще не мое.
Вы сами ответили на этот вопрос. :)
В IT без постоянного обучения и актуализации своих навыков делать нечего. За год поиска работы и хождения по собеседованиям уже можно сделать выводы о том, что нужно компаниям, что нужно выучить, как вести себя на собеседованиях и прочее. Поиск работы — это тоже работа, которую надо делать качественно.
Doublesharp
15.06.2022 20:46+1Из всей этой истории у меня только два вопроса:
По первому вопросу — способы лежат на поверхности, например можно стать известным, проведя аудит безопасности чего-то общественного, получив аж 508к прочтений и цитирование в СМИ.
1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
По второму вопросу — это суровый мир, в котором никто и никому ничем не обязан, тем более случайному человеку с улицы, которым для компаний является любой соискатель.
Sun-ami
15.06.2022 20:49+1Если резюме прошло фильтрацию по формальным критериям у HR - HR отправляет его тимлиду, и перестаёт отслеживать. Тимлид бегло читает резюме сразу после получения, и отвечает - либо не подходит, либо "взял в работу". Дальше тимлид находит время для подробной проработки резюме, вдумчиво читает, и может показать кому-то из команды, и своему начальнику. Это занимает время, и параллельно обычно рассматривается много резюме. По итогу тимлид может решить, что "скорее всего не подходит", или "взгляну еще раз, если не найдется кто-то получше", и может легко забыть про него. Тимлид - человек обычно очень занятой, свободного времени у него не бывает в принципе, а задачи сыпятся непрерывным потоком - только успевай расставлять приоритеты и разруливать. По-хорошему он должен ответить HR, что кандидат не подходит, но, поскольку сам с кандидатом не общался, - не считает себя обязанным делать это. В этом случае отрицательный ответ от HR придёт в лучшем случае после закрытия вакансии, а если вакансия висит постоянно - никогда.
Если тимлид решил продолжить знакомство с кандидатом - он либо запрашивает дополнительную информацию, либо приглашает на собеседование. После этого описанный процесс принятия решения повторяется в общих чертах. На этом этапе тимлид уже берёт на себя ответственность за ответ, но тоже может забыть ответить.
Так что кандидаты, которые чуть-чуть не дотягивают, имеют больше шансов не получить никакого ответа, чем те, которые совсем не подходят, так что это - хороший знак. Чтобы всё же получить ответ - стоит позвонить HR.
myc
15.06.2022 21:10-1Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком.
В школе обучают, в ВУЗе учат познавать.
Moon_Knight_567
15.06.2022 21:41+1Понимаю тебя хорошо, сам начинающий Шишадмин )), живу не в России, Азия, раньше занимался ремонтом компов, недавно по счастливому стечению обстоятельств проработал 3 года в сфере где получил небольшой сисадминовский опыт (доходил до всего сам), пришлось уволится из за неких "доброжелателей" теперь ищу работу в похожей сфере, раздаю резюме по фирмам, но толку ноль, хотя казалась бы профессия востребованная, паралельно пытаюсь обучится но не получается, находил разные курсы оставлял заявку, не могут собрать группу, у нас это малоизвестная профессия, вот и сижу думаю, а оно мне вообще надо? (хотя интерес к админству большой)
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:31Да, у меня в принципе так же. Потом сидишь и думаешь а что с тобой не так, почему так вышло что со своим опытом максимум востребован у знакомых, которым надо что-то помочь по компьютерам
BiBiSlon
15.06.2022 21:41Право, не принимайте вежливость за обязательства. Пока нет оффера от компании в вашем почтовом ящике - это значит, что ваша кандидатура еще под вопросом. И даже после этого, все может завершиться на стадии СБ.
А по поводу того, что в вузе получили 10% - вспомним закон Парето. Да и странное это ожидание, работать по 2 часа и не учиться дальше)0UTS1D3R Автор
15.06.2022 21:42Про какие "2 часа" речь? Я 8 часов работаю, а потом учеба + я самостоятельно изучаю материал/решаю задачки практические.
BiBiSlon
15.06.2022 22:01+1В начале статьи вы пишите про ожидания: "Что такое IT для обычного обывателя? Как правило, это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" и "Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ".
Сколько приходится фактически работать/учиться - это уже совсем другая история.0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:33Да блин, это было "для красного словца". Я же потом написал, что я понимал, что так не будет, буквально в следующем предложении... Я же уже не обычный обыватель, я с этим столкнулся, я вижу реальность. Да и до этого я осознавал что будет нечто похожее, с масштабами только ошибся
Kyushu
15.06.2022 21:44+9>и если тут будет хоть кто-то с похожим опытом
Процесс называется прощание с иллюзиями и вступлением во взрослый мир. Через него проходят все. Постоянно будете сталкиваться с тем, что реальность не соответствует представлениям о ней. Поучительным является рассказ, как человека уволили из американской IT фирмы сразу после предновогодней вечеринки простой смской.
Сочувствую! Желаю успехов!
eeeMan
15.06.2022 22:13+7про Яндекс могу сказать из своего опыта, что это дерьмо контора в плане отношения к кандидатам
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:35В прошлом году, подавался на SOC а меня отправили собеседоваться в AppSec, там да, согласен, отношение хамское было. В этот раз все были довольно вежливые, так что если меня не возьмут, то тут только мой провал, я думаю. Но обиден был факт игнора. Пусть и ответили потом, но "осадочек остался", так сказать
starik-2005
16.06.2022 14:25СберТех - совсем хороши. Они разрабов по осени пылесосят, месяц маринуют, потом 90% выгоняют нафиг )))
DYUMON
15.06.2022 22:29+2В начале когда ты только поступаешь учится, тебе кажется что ты становишься умнее только читая названия предметов. А потом, когда выходишь на работу, тебе говорят, забудь все о чем тебя учили.
pantagruel74
15.06.2022 23:45-1Самый лучший способ трудоустройста: опыт коммерческих проектов, даже самостоятельный на фрилансе. Попробуй объявление разместить, или на фриланс бирже поработать за небольшой прайс, или для знакомых бизнесменов CRM-ку или что-то полезное написать. Потом на собеседовании покажешь - шансов сразу больше станет. (ток лучше что-то комплексное, вроде ERP, или SAP-модуля. Блог на вордпрессе шансы врядли повысит..)
Koval97
16.06.2022 00:07Если Ад существует, то ты сможешь там отдохнуть после мучений здесь. Если корпоративный HR-менеджмент настолько отвратителен, то у фантастов слишком плохо с фантазией - ни один из них не смог изобразить того ужаса, в котором мы живем сейчас.
Долбится в эту стену неразумно, приходится регулярно менять направление, лучше бороться с корпоративным безумием, чем пытатся услужить ему.
starik-2005
16.06.2022 03:22+1Какая нежная молодежь пошла!))) Хотя да, таких товарищей овер дофига. Я последний раз когда устраивался на работу, то получил где-то пару десятков приглашений и на каждое что-то ответил (обычно "у вас бабок на меня не хватит"). Ну и было десяток онлайн-собеседований, кто-то отвечал, кто-то не отвечал, кто-то посылал, кого-то посылал я. Ну и было несколько заданий тестоввх - отличная штука, я их вот люблю прям.
Аффтор, ты ведь тоже, думаю, физически на все комменты к своей статье уже не горишь желанием отвечать. Особенно на те, которые тебе не нравятся, а их пейсатели ждут твоей реакции, надеются, верят...)))
В общем, забей. Донт ворри, би хэппи, и все такое...
ЗЫ: ИБ - это ваще что? Инфоомационная безопасность? Слышал я от одного дяди, что у нас ВУЗы выпускают овер дофига ИТ-шников, но программистов нет, одни ИБ-шники, которые нафиг никому не нужны. Это его мнение, я просто передал слова. Может быть в этом и правда что-то есть.
c_kotik
16.06.2022 07:45Кстати да, на мои комментарии ни одного ответа. Странно для человека, накатавшего целую статью на эту тему... Что за токсичность!
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 10:04-2Ну смотри, я ответил всем для кого мне было что сказать, а кому не ответил, так им другие ответили. В принципе все честно
c_kotik
16.06.2022 10:16+10Да мне как бы все равно, но...
Не ответил рекрутер - негодяй, мерзавец и подлец! Почему так? Где справедливость?
Я вам не отвечаю, потому что нечего сказать. И это честно оказывается!
Как то однобоко и с перегибом в на свою сторону, не находишь? Я вообще уважаю людей, которые в ожиданиях/отношениях проповедуют прежде всего взаимность.
Вот судя ответу (да, справедливости ради отметим что я его наконец таки получил) рекрутеры проявили честность по отношению к кандидату, который аналогичную честность практикует к прочим.
Kekmefek
16.06.2022 06:401) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Пиши им первым и интересуйся на какой стадии сейчас идёт рассмотрение твоей кандидатуры.
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Запрашивай фидбек. Если не ответили - напиши ещё раз через неделю.
Pavia00
16.06.2022 07:41-1Поздравляю! Но профессию Вы выбрали неправильную.
В ИБ- берут людей в погонах. И со связями, либо просто очень крутых. ИБ - никому не нужно. Реально было пару мест где реально ИБ занимаются; но там 1000 человек на место.
В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.
Вы молодой перспективный да ещё и без навыков общения или как говорят коммуникации. Всего 3 запроса. Да плюс к тому вы уже 3-5 лет учились и знаете больше своего начальника, Поэтому это им неинтересно.
DevOps - это надо. Такое всегда было надо и повар и конюх и дворник. Но как понимаешь Мужика такого заполучить все хотят, только платить не хотят. Деньги на проекты этого мужика тоже тратить не хотят так как это расходы бизнеса. Связи правда решают на потратить и на распил.
sam_11
16.06.2022 08:10+2В ИБ берут людей в погонах? Прямиком из НКВД? Вы это серьезно? ИБ никому не нужно? Откуда такие выводы? «Лаборатория Касперского», например, это не ИБ?
В администраторы берут людей за 40 и с проблемами? В администраторы провинциальных гостиниц, видимо. Бред.
Kanlas
17.06.2022 17:47В администраторы берут как правило людей без опыта желательно за 40 и с проблемами. Что-бы не убежал и платить поменьше. И плюс нужно умение общаться и сразу находить общий язык. Как от админа требуется заболтать проблемного сотрудника нежели чем решить его проблему.
Что может человек без опыта за 40 админить? Админ так то решать проблему должен, а не убалтывать пользователя, сбоящая техника сама не починится.
Flux
16.06.2022 08:29+9Для меня, как человека, который верил в то, что учебное заведение призвано ОБУЧАТЬ, это было, мягко говоря, шоком.
Учебное заведение призвано не столько обучать сколько сформировать способность к обучению и научить методологиям получения знаний и навыков. Особенно в инженерных специальностях — что у нынешнего программиста что у авиаконструктора из 50-х показателем профпригодности является не количество запомненного материала а способность к системному мышлению и быстрому освоению новых знаний с помощью соответствующей литературы.
Ваше дальнейшее недоумение по поводу несправедливости окружающего мира тоже довольно стандартно, люди которые идут в IT в последнее время обычно не думают о том что все компании испытывают сильнейший дефицит сеньорных кадров и почти никаким компаниям джуны и даром не нужны.
А ответы на ваши вопросы в принципе тоже довольно простые:
2) Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
Потому что вы один из десятков, а иногда и сотен кандидатов на позицию, а они не ваши друзья — редко в какой компании HR культура такова что компания заботится о своём имидже даже среди тех кому отказывает.1) Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Уж не обессудьте, но на основании вашей статьи, ответов на комменты, аватарки и довольно-таки наивных (no offence) взглядов, могу предположить несколько вещей и дать пару советов:- Вы плохо адаптируетесь к внешним условиям, у вас устойчивая картина мира в голове. Если спустя год походов по собесам вы всё ещё недоумеваете от чего-то — меняйте картину мира. Мир такой каким вы его наблюдаете а не каким представляли при поступлении в ВУЗ
- Априори, до знакомства с вами для работодателя вы ничем не отличаетесь от остальных кандидатов, вас оценивают так же как остальных. Если вас не берут — значит либо проблема в недостаточных скилах — подтягивайте, либо рынок насыщен и джуны не нужны — пробуйте ещё пока не получится
- Эта оценка складывается из софт скилов и хард скилов, первые в вашей ситуации не менее важны чем вторые. "Я отказываюсь верить в то что процесс поиска работы сравним с поиском партнера" — зря отказываетесь, это именно что сравнимые процессы. При поиске работы вы тоже должны понравиться команде (как и команда вам) ибо вы человек и с вами ещё 8 часов в день проводить предстоит в случае найма. IT уже давно не сборище бородатых девственников в свитерах, сычам-домоседам тут нелегко
- Прекращайте думать что мир работает как конечный автомат и вам достаточно сделать определённые действия чтобы получить гарантированный результат — так не работает
- Прекращайте сидеть на дваче и меняйте майндсет — жизнь это конкурентная среда, становись лучше или опускайся на дно, третьего не дано
- Если вы просите совета то "Уважаемые "токсичные наносеки" — статья не для вас" придётся оставить при себе. Закуклиться в зону комфорта в которой нет критики — путь в никуда
- git gud, son
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:40-2Да я в целом согласен но насчет "токсичных наносеков", это защита от хейта, а не от критики. Если бывали на дваче (не в паблике), то поймете о чем речь, вот от таких защита, а не от вас к примеру. Вы же меня по сути критикуете, но претензий у меня к вам нет
codeby
16.06.2022 08:47+2Может не в тему, но Ваш ник на фоне статьи выглядит иронично.
А по делу. Я сам был в такой ситуации. Когда понял, что никому не нужен - пошёл вот фриланс, потом своя студия разработки, потом углублялся в маркетинг и продажи, потом в управление.
Пути есть разные, но если хотите что-то иметь с максимальной гарантией - работайте на себя. За 3-5 лет наработаете имя и клиентов и будет проще.
antonblockchain
16.06.2022 09:08+2как на фрилансе продать информационную безопасность?
причем в виде в котором его учат.
прикрыть жопу томами- самосвалами стандартных бумажек отписок.
и если что-то пойдет не так.
заплатить 60 000 рублей штрафа за взлом с утечкой данных миллионов людей.
вот это и стоит те-же 60 000 рублей.
зачем платить больше?codeby
16.06.2022 10:50Если есть спрос - есть и предложение. А спрос на ИБ (особенно в сфере последних событий) колоссальный.
На счёт штрафов - уже идёт обсуждение, что это будет % от оборотов компании и соответственно требования будут не такие халатные.
И Вы не ограничивайте себя тем, что есть только базы с миллионами юзеров.
Вот мне сейчас на аутсорсе человек помогает с поддержкой сервера с обычным магазином. Я плачу ему 10 тысяч в месяц, но даже не знаю что он делает.
Магазин не взломали за 2 года и хорошо.
Может он там ничего не делает, я не знаю. Мне важно, что всё работает.
Мне не важно сколько ещё серверов он обслуживает, мне важно, что если что-то сломается, мне есть куда позвонить.
И таких интернет-магазинов хватает.
Это просто как пример, где можно зарабатывать и ответственность не колоссальная (восстановить резервную копию можно за час).
Я бы начал на старте работать с какой-то ниши одной. Так проще. И желательно не с большой ответственностью.
Это не самые большие деньги, но начать будет проще.
А дальше уже куда кривая спроса заведёт. Жизнь вообще сложно прогнозировать.
starik-2005
16.06.2022 14:13Магазин не взломали за 2 года и хорошо.
Как говорили в "Трасса 60": "а откуда Вы знаете?"
DarthRevan18
16.06.2022 09:42Ну как уже сказали выше, не ответить могут потому что много кандидатов и до вас или не дошли руки или забыли
Ещё так же лень может быть, даже если кандидатов не оч много
Конкретную причину отказа вообще редко говорят везде
По причинам отказа, даже если подходите, не забывайте что кандидат так же проходит проверку службы безопасности, вы по идее должны быть в курсе, наверн????) но как бы то ни было, в крупных компаниях всегда проверяют информационный след, все соц серия подписки, группы, комменты и т.д., можно сказать что проверяют на благонадёжность (не считая ещё проверки на административки, займы, кредиты и т.д. само собой), так что если вы там подписаны или есть высказывания несколько оппозиционные или допустим профсоюзные высказывания/паблики. Подумайте над этим)
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:46Ну, я как-то почти попал на стажировку в РосТелеком, там СБ проверяла уже после всех собеседований и заданий. То есть мне сказали мол, поздравляем, вы прошли все этапы, сейчас вас проверит СБ и можете заступать.
Отказаться пришлось не из-за того что я СБ завалил, а из-за того что стажировка в МСК была а я в Питере, а переехать не было возможности
llisa
16.06.2022 09:42+4У меня есть кулстори. Могу рассказать как с 10 летним опытом в бекенд разработке в течение года не удается попасть ни на одно техническое собеседование. Ещё раз: за год 0 технических собеседований. То есть даже нет шанса провалиться на тех собеседовании, нет шанса дойти до этапа, когда рекрутеры после собеседований интригующе молчат, оставляя в сердце надежду на то, что я понравилась команде и не опозорилась на собеседовании. Автор на самом деле у вас все не так плохо!
Искренне надеюсь, что дело не в том, что я особь женского пола, думать об этом страшно, иначе я ничего с этим поделать не могу и это конец. Но честную обратную связь получить не удалось ни от одного рекрутера, чтобы хотя бы понимать над чем работать. Максимум, что удалось выжать: "какой у вас разнообразный опыт, вы точно понравитесь нашей команде, я уверена" и через пару дней такие: "вы нам не подходите, потому что у вас нет флюент инглиш (контора российская, рекрутер же при первом общении сказал что инглишь средненький пойдет)/за два года устарели знания языка c# и вы уже никогда в нем не разберетесь (лол что?), не смотря на то, что вы работали на нем 5 лет/другая нелепая причина... Я правда уже не знаю что надо сделать, чтобы попасть на тех. собес)) Срез знаний никто не проверяет, с разбегу отказывают. Как-то всем пофиг на опыт, на то, что человек обучаемый, трудолюбивый, ответственный и прочие качества. Все просто: "у вас большой опыт, вы нам не подходите".
Вобщем пока на собеседование зовут есть шанс его пройти. А так просто без шансов.
btw Яндекс мне в тех. собесе отказал в прошлом году, точнее команда, в которую хотела попробовать сказали что-то типа "фу, даже нет смысла ее собеседовать", не дословно, но такой смысл мне передала рекрутер. Как и все остальные крупные российские компании, только без объяснения причин.
steel_nomad
16.06.2022 09:42+1Это рынок.
У некоторых компаний на позицию реально много откликов и все мечтают "Войти в IT" без знаний и опыта, подстегиваемые историями типа: "Но подобное, особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение". Каждый из них проходит собеседование, а потом уже мечта попасть в "чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы" делает свое - съедает терпение и заставляет писать hr-у.
Думаю, что в итоге все просто превращается в кашу (кому ответили, кому не ответили, кого уже взяли, кто сам ушел и в ответе не нуждается).
А на счет универа и 10% покрытия, по моему опыту, могу сказать следующее: задача университета научить основам, показать какие технологии можно/нужно использовать. Если что-то из этого увлекло, то либо самообучение, либо бежать к преподавателю по дисциплине и разговаривать с ним. Далее уже все будет зависеть от специфики компании, в которой работаешь.0UTS1D3R Автор
16.06.2022 09:47А на счет универа и 10% покрытия...
Да, с этим согласен, я просто поздно это понял.
Uffik81
16.06.2022 09:43Внесу свои 5 копеек. Сколько я встречал HR компаний, чаще это сторонняя компания и им платят за результат, а не количество. Могу ошибиться, но не за ответ на вакансию, компания соискатель может получить штраф от гос структур (надо перечитать ТК).
DailyMiracle
16.06.2022 09:59А вам не кажется, что для начала можно было выбрать и менее "брендовые" компании или даже совсем не "брендовые", в которых очевидно будет проще получить работу на первое время. Я не имею ввиду ООО "Рога и копыта", но что-то среднее. Тоже вполне себе опыт получите и будет что по факту записать себе в резюме. Не знаю верная ли это тактика или нет, но в жизни так иногда получается, что сидеть год без работы не вариант и тогда приходится действовать, как в не очень приличной поговорке "Люблю худых.. любых".
0UTS1D3R Автор
16.06.2022 10:02Да я весь спектр смотрел, и модных, и не очень, и совсем уж нет.
DailyMiracle
16.06.2022 10:13Не знаю даже. Вы в Москве живете? Я так понял, что изначально метили вы на сисадмина или вроде того. В Мск полно вакансий на младшего админа, со стартовой зп 50-70к, ну да придется чуть-чуть под столами полазить и понюхать потные туфли. По крайней мере до 2022 вакансии точно были, сейчас не знаю.
vadimr
16.06.2022 10:16Добро пожаловать во взрослую жизнь. Работы и денег на блюдечке вам никто не принесёт, и это относится не только к IT и не только к трудоустройству.
Но попутно хочется заметить, что вообще студенты айтишных специальностей обычно трудоустраиваются на будущее место работы ещё во время обучения. Собственно, связи в отрасли – это один из главных профитов от высшего образования. Ваших потенциальных работодателей может беспокоить, что вы ищете работу на стороне после выпуска.
Segrey646
16.06.2022 10:18+2Уважаемый ты слишком сильно паришься. Не прошел, не ответили не страшно. Качай софт скилы и хард скилы. Запомни простое правило если на собеседовании нет химии между тобой и участниками встречи, то скорее всего откажут, даже если у тебя опыта достаточно и ты ответил на все вопросы правильно. Если собеседование не похоже на встречу друзей которые давно не виделись значит 90% откажут. Даже если молчат, значит отказали просто не парься
E_BEREZIN
16.06.2022 10:34+4Вы себя называете аутсайдер (обозн. - отстающий от остальных, неудачник, проигравший). Получаете результат соответствующий своему имени. Странно, почему вас это не устраивает?
Вы здесь пожаловались, вас здесь пожалели. Вам стало легче, но лучше не стало.
В студенчестве, помню, откликался на десятки вакансий. Половина не отвечала, остальные не проходил собеседование. Предлагали - откликался - получалось.
И понимаю сейчас, слава богу, что так произошло тогда. А то сидел был сейчас в тех болотах, которые не отвечали или не брали после собеседований.
Не стоит тратить время на жалобы, воспринимать специалистом вас не станут от этого.
Взбодрись и отправь резюме еще в 10 компаний, завтра еще в 10. Откликайся и выбирайте то, что по душе.
DvoiNic
16.06.2022 11:01+2Вы здесь пожаловались, вас здесь пожалели
Его не «пожалели», ему многократно сказали [неприятную для него] вещь: реальная жизнь отличается от представляемой им идеализированной картинки, она жестока, несправедлива и нелогична.
Он [вроде] понял, и это хорошо.
kalombo
16.06.2022 10:35Гм, интересно, когда я учился в школе(2004), мне еще тогда мама объяснила, что образование не гарантирует, что ты будешь кадр нарасхват. А люди как-то до сих пор верят, что нужно пройти курсы и тебя наймут и будут платить миллионы(причем в любой сфере). А еще образование у меня было не совсем профильное(математика) и город без ИТ практически, да и год 2009й. И вот как-то исходя из этих данных находил для себя цели и решал их потихонечку: админил на кафедре универа почти забесплатно, фрилансил на сеошников, занимался сео, был админом в автосалоне, переезд в крупный город, 5 лет хождения по собеседованиям(не то, чтобы все отшивали, просто не матчились хотелки). Как-то так.
Кажется ваша проблема в том, что вы продолжаете думать, что:
Ит это дивный чудесный мир, где все работают удаленно 2-3 часа в день и получают миллионы.
Поставьте себе цель менее абмициозную, станьте средним разработчиком в своей компании, например. Или младшим в сфере деятельности, которая вам нравится, но в более простой компании, чем Яндекс. Или просто сделайте какой-нибудь проект, в конце концов, которым можно гордится и рассказать на собеседовании. Причем не "проект для собеседования", а на текущей работе что-нибудь сделайте, чтобы все отметили, что это приносит пользу и всем понравилось.
HellWalk
16.06.2022 10:38+1Поддерживаю любые статьи про критику айти-сферы, потому что все эти истории, что тут рай и платят огромные деньги просто так - конкретно достали.
Что нужно сделать, чтобы выйти из этого болота?
Заниматься самообучением. Годами. Технологии, книги, английский и т.д.
Джунам сейчас очень сложно из-за огромной конкуренции - из каждого утюга звучит реклама айти-курсов, и теоретически на уровне милда будет уже проще. С другой стороны, текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей, но все же армией милдов, и вполне возможно и там будет все также печально с конкуренцией.
Лично я считаю что в айтишку надо идти только если тянет в свое свободное время попилить какие-то свои проекты (т.е. есть реальная тяга к этой сфере). Если этого нет - айти будет вызывать исключительно рвотные рефлексы и разочарование.
justPersonage
17.06.2022 10:54текущая армия джунов, готовых работать почти бесплатно, через 2-3 года станет меньшей,
Придут новые джуны))
ibKpoxa
16.06.2022 10:49Это как с женщиной, если обещала позвонить, то позвонит, если только сочтет нужным.
0UTS1D3R Автор
17.06.2022 11:00И это очень обидно
DrPass
17.06.2022 15:24А вы не делайте себе очень обидно. Если вы будете очень обижаться на какие-то случаи несоблюдения делового этикета, это будет ваша личная большая проблема, которая вам будем мешать жить и работать с людьми. Просто запомните одно правило — соблюдение этикета, это всего лишь право и желание, а не обязанность людей. И не следует ожидать, и тем более требовать от других чего-то, что они делать не обязаны, и расстраиваться, если вдруг они ваши ожидания не оправдали.
koreychenko
16.06.2022 11:28А еще айти это про "чувствовать себя тупым по 8 раз на дню", потому что "Почему эта херня не работает?!". А в кино показывают крутых хакеров, которые с помощью калькулятора хакают Пентагон и вообще все такие модные и молодежные. И никакой романтики тут нет. А вот мозоли на жопе есть. Как в принципе и в любой другой серьезной работе.
GordonFreemann
16.06.2022 13:05Это от части везение и карма))
Я тупой и ничего толком не шарю в той области, в которой работаю, но при прохождении интервью всегда везло)))
возможно потому, то к интервью отношусь серьезнее, чем к самой работе
kv22
16.06.2022 13:05+1Хорошее учебное заведение должно научить вас думать, а не ОБУЧАТЬ какому-то ремеслу.
ObiSan
16.06.2022 13:06Пример не из IT, но думаю мысль будет понятна
https://youtu.be/lLnTPzZT0NE?t=368 (с метки и минутку).
По сути у HR скорее всего завал по задачам с разными приоритетами,
и выдача обратной связи стажерам, должна быть где-то внизу списка.
gapel
16.06.2022 13:32-3Welcome to the real world!
В целом тут уже много написали, но я добавлю свою сборку
никто тебе ничего не должен. ВУЗ НЕ должен тебя учить, он позволяет тебе учиться, ХР НЕ должен давать тебе обратную связь, это не входит в его должностную инструкцию, государство тебе ничего НЕ должно (это я на всякий случай), Плюс в том что ты тоже никому ничего НЕ должен, по большому счету
качай софтскиллы, тебе явно есть куда расти, тем более что на этапе работы с ХР они прям вот нужнее хард скиллов (судя по твоим комментариям)
удача тоже важна, но это работает так - у тебя есть что сказать и показать, удача помогает найти того, кому это будет нужно и он тебя заберет.
не останавливайся в поиске работы даже если есть работа, это такой же скилл как и все остальное, он качается. Посмотри, возможно тебе надо поправить резюме. Но ХР тебе об этом не скажут, это твой путь и твоя ответственность.
Ну и история для поддержки
В свое время я добрался до потолка в своей сфере разработки СВЧ железа, но зп при этом была грустная (примерно в три раза ниже чем у программиста, начальником которого я был). Решил я искать работу зарубежом. Более 100 резюме, 10 онлайн собеседований, 1 поездка на финальный этап (где меня немного кинули по деньгам, а потом также не ответили на мои письма и звонки). Обиделся я, плюнул и ушел в программисты. Работу нашел после 10 собеседований. Сейчас от ХР приходится отбиваться тапком.
И забавная вещь - приглашение на текущую работу у меня упало в спам гуглпочты, и я его нашел после звонка ХР, который спрашивал что-то типа "ну вы отвечать то будете?"
gecube
16.06.2022 13:58+2никто тебе ничего не должен. ВУЗ НЕ должен тебя учить, он позволяет тебе учиться, ХР НЕ должен давать тебе обратную связь, это не входит в его должностную инструкцию, государство тебе ничего НЕ должно (это я на всякий случай), Плюс в том что ты тоже никому ничего НЕ должен, по большому счету
с фига ли? Между прочим я заплатил налоги, и поэтому гос-во обязано и мне, и тому парню (который автор статьи). ВУЗ обязан учить, иначе он не нужен. И опять же вопрос - куда тогда он тратит деньги. ХР должен давать обратную связь (здесь можем поспорить о ее размере). Насчет тоже никому ничего не должен - скажите это тем парням, которых забирают в армию и отправляют в горячие точки (я про РФ)
В остальном согласен, что нужно саморазвиваться и инвестировать в себя.
c_kotik
16.06.2022 14:59Право, но это чушь же. И вот почему - направлений и технологий в ИТ с каждым годом все больше и больше, а образование за налоги - ГОСУДАРСВЕНОЕ. А это чуть ли не год переобучай прорву преподавателей да проверяй.
Мало того, у тебя не персональный
секретаршапреподаватель, а целые группы людей, которые уже потом, сами найдут себе направление получив некий базис. Я вообще не представляю как с бюджета требовать "учи то, что я хочу", при том что подавляющее большинство сами не знают, что им нужно (по началу по крайней мере).И тем не менее - люди до вас (во время вас, после вас тоже) получили образование (даже бесплатное), доросли до крутых спецов. Значит схема рабочая (да, со скрипами и шатаниями - но это не часовой механизм, а человековзаимодействие). Поэтому рассказывать ТЕМ и ЭТИМ парням нет никакого смысла.
gecube
16.06.2022 15:03+1не чушь. Как минимум американские ВУЗы умеют делать актуальные программы. Можете посмотреть на той же Coursera. Наши (российские) - не умеют. Значит, дело не в том, что это невозможно. Или потому что это запредельно дорого.
Я вообще не представляю как с бюджета требовать "учи то, что я хочу", при том что подавляющее большинство сами не знают, что им нужно (по началу по крайней мере).
это тут при чем? Речь не о том, что "учи тому, чего я хочу", а "учи тому, что нужно и что актуально".
И тем не менее - люди до вас (во время вас, после вас тоже) получили образование (даже бесплатное), доросли до крутых спецов
в РФ - все знакомые - скорее ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ.
c_kotik
16.06.2022 15:13Ключевое слово "все". И у меня все знакомые доучились и спецы хорошие получились. Так что вопреки тут даже статистически натянуто как сова на глобус. Итого получается вас не конструктив, а триггер - РФ - плохо!
Далее, святая америка... у них образование чистая коммерция, и вузы соревнуются по своим методикам/материалам, дабы на рынке иметь успех. Поэтому соглашусь, что более актуальные получаются в практике выходцы. Но базисом жертвуют.
Секретом не будет, что как бы там правительство не коммерциализировало, вагон исторически сложившихся подходов не так просто отцепить. Поэтому и планы обучения могут быть в частности не современны, зато нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучше.
По итогу сказать, какой вариант однозначно лучше - нельзя. Вещь сугубо индивидуальная. Есть же, кто бросает все это образование и сам выучивается, что ни к какой стране не относится.
DvoiNic
17.06.2022 08:57нетленные основы у нас задаются не хуже, а скорее всего и лучше
зато «у них» сразу объявляется применимость этих основ. например, если я собираюсь заниматься электроникой и проходить курс MIT 6.002 схемотехника и электроника, я сразу вижу, что для его прохождения мне нужны «нетленные основы» типа 8.02 Физика II: электричество и магнетизм и 18.03 Дифференциальные уравнения. а в свою очередь доя 18.03 обязательными условиями являются курсы 18.01 и 18.02.c_kotik
17.06.2022 09:59Как я уже говорил, везде есть свои плюсы и минусы. То что плюсов можно найти больше там - не стану спорить. Но и кричать как тут все плохо тоже не комильфо - все таки спецы с нашим образованием ценятся и там.
DvoiNic
17.06.2022 10:52вопрос ведь не только в «состоянии», но и в «тенденциях».
а вот «тенденции» не радуют.
0xd34df00d
18.06.2022 05:34+1Между прочим я заплатил налоги, и поэтому гос-во обязано и мне
А гопник, который вас периодически лишает мелочи, что вам должен?
Tr_1986
16.06.2022 13:50Может причина в том, что ты "пробовался" только в крупных компаниях?
И вопрос - зачем нужна магистратура, если ты ещё раньше понял, что основная потеря времени при обучении приносит тебе 10% необходимых знаний?
13werwolf13
16.06.2022 14:50Почему компании не говорят почти никогда о причинах отказа?
для себя я пришёл к простому выводу - "потому что тупые". на эту тему можно долго спорить, но в итоге лучше ответа всё равно не найти.
P.P.P.S. Из Яндекса все-таки ответили, через полчаса после публикации статьи. Иронично :)
это не совпадение, единственный способ заставить их (и не только их) шевелиться это написать на habr/twitter/etc о том что они не шевелятся.
andre538
16.06.2022 15:39+1Что лучше - отсутствие обратной связи или такая обратная связь? (реальный пример, полученный сегодня)
"Для начала, спасибо! Вы недавно откликались на позицию xxx (Санкт-Петербург) в xxx.
Из-за большого количества кандидатов, нам приходится быть очень критичными в выборе, кого мы позовем на собеседование. Вынуждены сообщить, что мы приняли решение общаться дальше с другими специалистами, и понимаем, как много сил отнимает поиск нового места работы.
Но только то, что вы не подошли на эту вакансию, не означает, что нужно отказываться от других позиций в xxx. Мы будем рады, если вы продолжите следить за нашими новостями — и если почувствуете, что какая-то вакансия подходит именно вам, обязательно откликайтесь снова.
Поиск работы требует большой сосредоточенности и мотивации. Большое вам спасибо за вашу инициативность и за потраченное время.
Будем рады пообщаться в будущем по другим вакансиям."
opv88
17.06.2022 09:17+2К сожалению, в большинстве случаев обратную связь мало кто даёт. За более чем десяток лет в индустрии основательно в этом убедился. Причин тут может быть несколько: нежелание тратить время на написание ответов всем кандидатам (да, это неуважение к ним), плохо налаженные организационные процессы внутри компании, банальная забывчивость или, что ещё хуже, осознанное наплевательское отношение. В моей практике был случай когда потенциальный работодатель в принципе переставал отвечать по всем каналам связи без объяснения причин. В наши дни, к счастью, такого все реже: большинство все же старается ответить ,(видимо, понимают, что рынок соискателей не такой уж большой и "их рыжие кудри примелькаются"). Сам после собеседований, в которых участвовал, всегда просил давать кандидатам обратную связь, какой бы она ни была.
vlakir
17.06.2022 10:16Это все проблемы подросткового периода профессионального развития. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но пока у тебя практического опыта - 1,5 пет-проекта и ты претендуешь на стажерскую/джуновскую позицию, неизбежно будешь терпеть пренебрежительное отношение hr-ов и отчаянно сражаться с 100+ кандидатами на одну вакансию.
Совет простой - стиснуть зубы и потерпеть год-два на неинтересной, малооплачиваемой, но профильной (!) работе. Потом второй заход поиска, но уже позиционировать себя как мидла. Там все уже гораздо человечнее проходит)
lexx59
17.06.2022 12:05Если пятый муж бьёт жену по морде, то дело, скорее всего, не в мужьях, а в морде.
0UTS1D3R Автор
17.06.2022 12:09Есть такое
lexx59
17.06.2022 13:26в статье упор сделан на хард скилы. при этом ни слова про софт скилы. хотя проблема может быть в них.
возьмите консультацию у какого-нибудь hr-консультанта в области карьеры. возможно вы делаете на собеседованиях какую-то жесткую ошибку из стоп-листа. типа обливать говном текущего работодателя или перекладывать ответственность (это, кстати, сквозит через весь пост - ВУЗ образование не дал достойного, работодатели все игнорят).
у нас, например, недавно уволили хорошего спеца по 3D. с профессиональной стороны никаких нареканий - все работы на уровне. но сам человек оказался с гнильцой и негативно сказывался на работе команды.недостаток технических знаний исправим. личные качества человека меняются гораздо сложнее и только под большим давлением.
Vladimir322
17.06.2022 12:09Стандартная ситуация. Современный кандидат рассылает резюме в кучу мест, даже на согласованное собеседование не все доходят, теряются.
Самый простой и очевидный путь: ходить планомерно на собеседования. Через какое то небольшое время, если затягивается решение, то лучше позвонить или пообщаться лично, взяли или нет, в мягкой форме можно поинтересоваться, над чем надо бы поработать. Общение голосом повысит ваши шансы и даст больше информации.
ReaderReader
17.06.2022 14:34"особенно на фоне историй моих знакомых, как они якобы без опыта и особых знаний вклинились на стажировку, и как потом их приняли на зарплаты 70+ тысяч, и они уже в процессе натаскались, вызывает у меня полнейшее недоумение"
Тут наиболее точно подходит известный анекдот "Сосед рассказывает, и вы рассказывайте". Не надо верить всему, что рассказывают. Также возможно, что со временем у человека вполне могли остаться воспоминания только о самом приятном, а остальное он уже забыл. Или, например, у человека был такой "малозначительный" фактор, как знакомый в кампании, который мог повлиять на результат, но для повышения самооценки, ЧСВ и т.д. эта "незначительная" деталь опускается / забывается.
Color
17.06.2022 15:48Уф, вряд-ли автор сюда долистает, но...
Идите на фриланс биржу (в идеале апворк, но сейчас с этим немного сложнее), ставьте небольшой ценник и просто начинайте работать. Будет тяжело, сложно, непонятно и неприятно. Но через полгода у вас будет опыт работы, как при прочих равных условиях через два-три года (про стажировки молчу). Ну и после этого (если надоест) можно свободно подаваться на позиции около мидла, куда намного проще будет пройти, а опыт позволит. Проверено, это работает.
0UTS1D3R Автор
17.06.2022 17:01А что я могу предложить с опытом эникейства и инфобеза? Мне всегда казалось что там работают люди более "творческие"
vedenin1980
17.06.2022 17:30Всякие работают, некоторым заказчиком даже осилить банальную настройку Excel'а сложно, можно найти разное.
amarao
17.06.2022 17:57+1А вам возиться с компьютерами нравится-то? Я вот уже пару месяцев вожусь со своим B-brand ноутбуком, у которого отсыхает подсветка клавиатуры после саспенда. Я уже и gpio перещупал, и acpi_listen/acpidump, и разобрался с тем, зачем такое количество input/events от видеокарты... Вчера потратил два часа, но таки сумел прошить биос из линуксов без установки виндов.
Это не имеет отношение к моей работе, но уровень моей квалификации (в рандомных админских вопросах) существенно вырос. И сколько я помню, самые ценные и редкие знания - они из вот таких вот "возился, пришлось познакомиться".
Kanlas
17.06.2022 18:27Тут уже говорили, но еще раз отмечу, что софт скиллы тоже важны. Нужно правильно себя продать, ведь мы на рынке, нельзя этого забывать. "Покупатели" (работодатели) хитрят и рассказывают про кисельные берега, поэтому "продавец" (соискатель) тоже должен уметь сгладить углы, увести тему в область, где больше знаний, и пр.. И так же никуда без самого опыта собеседований, чем больше проходишь, тем легче. По сути на моем опыте только одна крупная компания вела себя открыто на собеседовании, что очень подкупило.
А ради первой нормальной работы админом вообще пришлось уехать в другой город, потому что в родном городе-миллионнике ее тупо не было. И то это была мелкая контора, занимающаяся госзакупками, перед этим тоже собрал кучу отказов. В итоге я там стал основным техническим специалистом, просто потому что рано или поздно разбирался во всем, за что брался, доводил задачи до конца. А без такого подхода далеко не уедешь при следующем поиске работы. Как я понял, автор в Питере, поэтому либо рынок настолько поменялся, либо он слишком привередлив. Ну и возможно был шанс как-то прокачаться в техподдержке, который оказался упущен, ведь в нашем деле без инициативы никуда.
inkvizitor68sl
Пффффф.... Погодите месяц-два.
Вы в целом забываете, что сейчас на любую вакансию trainee прилетает 1000+ человек на 1 место (допускаю, что очень часто они пересекаются). Впрочем, 12 лет назад было так же.
0UTS1D3R Автор
Я просто не понимаю, почему не написать хотя бы "Уважаемй, информации нет, ждите" или "мы вас не взяли, извините". Игнорировать то зачем?
inkvizitor68sl
Вам правда интересно знать, или вы просто риторический вопрос задаёте) ?
Там несколько тысяч человек какого-то ответа ждут, а выделенного человека, который сидит и на все письма отвечает - нет, вот и всё -)
А если вы ещё и СИБовцу пишете напрямую (у которых сейчас кое что в мыле последние 4 месяца), а не в HR-рассылку, то вообще ой.
0UTS1D3R Автор
Ответили все-таки. Но на самом деле мне не понятно то, что по сути это же и является профессией HR, разве нет? Да и не одна она там точно сидит, кадровый отдел же как минимум несколько человек содержит, насколько я знаю...
inkvizitor68sl
Премий за найм trainee не платят, вангую -)
gecube
даже за полноценных сотрудников не всегда платят... хотя о чем это я
avengerweb
Мораль сей басни такова, что просто не нужно подаваться на трайни, ну или нужно когда уже не вышло на jun+. Это работает если не идти в условный Яндекс, а в какие нибудь рога и копыта. Да потолок ЗП там совсем другой, но вам потолок то на старте не нужен.
dv0rk
Это вопрос воспитания, а не премий, не?
Tsd09
На одном hr инхаус 30-50 вакансий, на каждую вакансию мидл и выше 2-4 кандидата, которые прошли техническое собеседование/выполняют тестовое задание и ждут подробную ос. Рабочий день длится 8 часов, 2-3 часа из них занимают всякие очень продуктивные и полезные (нет) встречи, 1-1,5 уходит на отчёты и примерно столько же на выбивание обратной связи от заказчиков вакансии. На общение с кандидатами и поиск новых остаётся очень мало времени. На джунов откликов очень много, ответить всем просто физически невозможно, для этого нужен отдельный человек. Поэтому я всегда сообщаю, что ос будет только в случае положительного решения. И да, есть джуны без опыта работы, которых берут на 70+ зп. Но большая часть начинает с 40-45. Все, что вы описали в ст, характерно для любой начальной позиции - куча отказов, низкий уровень зп, осознание, что вуз даёт мало и многое нужно догонять самому итд итп. Отличие лишь в том, что в ит очень реально через год-полтора выйти на ~150, в другой сфере это уровень руководителя отдела и опыт от 3-5 лет. Зп региональная.
questor
Вы так говорите, как будто HR пишет обратную связь по техническому собеседованию. В обычной компании техническое интервью проводит разработчик из команды, он и пишет ОС, задача HR - просто форварднуть ОС кандидату в телегу. Кандидатов в команду много не бывает, одну-две ОС в неделю написать не проблема. Да, на неё время не выделяют обычно и таски сами себя не закроют, мне присылали и я передавал через HR без проблем.
Выделенные для собеседований люди есть допустим в яндексе, АА-секцию проводят отдельные люди, матч с командами - отдельный этап, но и там задача HR просто передать ОС кандидату.
Kelv13
Вы серьезно спрашиваете?)
Есть ролик в интернете где изображены круги Эйлера, где пересекаются круги типа - математические способности, умение общаться с людьми, наличие души и т.д.
HR - это пересечение умения общаться с людьми и отсутствие души. У таких стоит выбор или посылать всем ответы и отвечать на апелляции или не делать это. Они выбирают не делать.
Те, кто и хотел бы, просто не имеют на это времени, т.к. это не предусмотрено рабочим процессом.
И насчет профессии HR - не думаю, что ответы неподошедшим входят в какой-либо KPI, который обладает важностью.
Всегда надо спрашивать, когда точно ждать ответ и самому связываться и выяснять, что и как, когда его нет.
JuliaHegbom
Зарплата в 70 000 рублей - предел мечтаний? Все же наверное Ваши проблемы - в области психологии. Низкая самооценка - и это видно всем, кроме Вас. (И потенциальным работодателям тоже). Кто-то Вам здорово эту самооценку "убил". После того, как такой вот адьюзер проедется по мозгам, иногда двух десятилетий недостаточно для выправления ситуации. Сама такая (была). Иногда самооценку "гасят" ненароком близкие люди, иногда (и это значительно хуже) эти самые "близкие" гасят самооценку специально. Посмотрите на свою аватару и как Вы о себе говорите. Повторять не буду, повтор негатива - это тоже нейролингвистическое программирование. Как вирусная программа на компе, только в подсознании. Оговорюсь сразу: Вы достаточно целеустремленный и умный, учиться в Вузе - это сложно. Освоить программу по специальности IT - это мозги нужны и приличная такая роботоспособность. Плюс знания математики (а без этого в Вуз не примут, даже за деньги). Но... аватар у Вас непонятный (и у меня почему-то сложилось впечатление, что и к себе, любимому, Вы также относитесь, как к выбору авы). Это не критика, просто работодатели в основном среднего возраста, и воспринимают они молодого специалиста обычно через призму своего мировоззрения. Конечно, пробиться сейчас это задачка, тем более сразу после Вуза, особенно БЕЗ связей (когда все и везде проплачено и поделено). Но, как понимаю, работу Вы нашли, пусть и не с той зарплатой, что хотелось бы. Не буду строить из себя капитана Очевидность, тем более я не айтишник и не работодатель (пока), но мне кажется, что на самом деле вопрос не в работодателях, а в Вашем неумении произвести правильное впечатление. Чаще всего работадатель нанимает уверенного в себе специалиста... (а потом, к сожалению, выясняется, что этот чудо как уверенный спец на зависший компьютер смотрит, как баран на новые ворота, увы). А у Вас знания и практические умения есть, и есть желание работать. Поэтому, подумайте, как изменить собственный иммидж и продолжайте искать ту работу, которая оплачивается лучше и к которой лежит душа.
Zangasta
Странный вопрос. У коммерческой компании цель --- зарабатывать деньги. Для этого они ищут сотрудника. У них нет цели оповещать вас об итогах собеседования. Им это денег не принесет.
Ds02006
Совершенно верно. Я вот подавал заявку на трудоустройство в одну совершенно некоммерческую компанию, и оттуда потом пришёл вот такой ответ, с оповещением об итогах собеседования:
Dear Applicant,
We are referencing your application which was submitted in response to our recent advertisement seeking applicants for employment with the US Consulate General in Almaty as Information Management Assistant.
We regret to inform you that your candidacy hasn’t been included to the shortlist.
Your interest in employment with the US Consulate General in Almaty is most appreciated.
Sincerely,
US Consulate General in Almaty
Human Resources Office
Almaty, Kazakhstan
0UTS1D3R Автор
Это выше моего понимания, если честно. Мне даже добавить нечего. Может однажды пойму
antonblockchain
принято не отвечать, часто это прямо в правилах — из-за государства.
государство может опротестовать отказ по 1000 причин в суде.
как бы типа защита)).
на практике результат этой гос. защиты — вам не отвечают если вы не подходите.
просто примите это.
если интересно звоните! (именно звоните голосом) а не пишите.
кстати этот звонок повысит ваши шансы — просто потому что обычно открывают еще раз карточку человека чтобы увидеть что там в треде написали.
нужно быть наглее это любят и ждут от молодежи.
balbeshka
Тогда логично не обещать перезванивать.
gecube
бред! Мне всегда отвечали. Честно. Ну, по крайней мере кратко - "мы друг другу не подходим". Уже хлеб - по крайней мере ты не находишься в суперпозиции - типа берут или не берут. Ждать ответа или не ждать.
forgot10
Вам отказывают - вы отказывайте. Кто-то прислал оффер раньше и жирнее - от второго отказывайтесь. Суперпозиция тут невозможна, ну кроме тех, кто собеседуется только в одну компанию и не подаёт CV в другую, пока не получит ответа.
gecube
Поверьте - у меня все хорошо )))
ch3r3m1s1n
Зачем об этом писать статью? почему не задать вопрос на форуме(подобные тексты об обидах любят на дваче)? Почему это плюсуют? Не понимаю почему происходящее удивляет автора и как при кадровом дефиците в наше время будучи сообразительным(?!) человек куда то не устроиться
0UTS1D3R Автор
Да я сам не знаю, почему это залетело, видимо актуально
balbeshka
Таки вопрос очень интересный. Потому что если на собеседовании выложить HR вполне очевидную вещь, что они просто компания которая хочет заработать денег на вас, а вы на них, то вероятность перезвона вам резко снизится. Налицо недосказанность и хорошо еще если не непонимание.
muon
Увы, это типично для российского бизнеса: считать репутацию чем-то ненужным, что не приносит денег. В том числе и репутацию как работодателя. КМК, не писать ответы потому что "вас тут тысячи таких ходит" — прямой путь создать о себе представление как о галере. Джуны подрастут, а осадочек останется.
gecube
полностью поддерживаю. Но мне, видимо, повезло работать в компаниях, в которых ОС как внутренняя, так и внешняя имела ценность.
gecube
принесет. Но не напрямую, а опосредованно. Например, через улучшение имиджа компании как работодателя. Учитывая, что на рынке драка за кадры - это имеет смысл
ZloyGremlinJE
За джунов как я понимаю драки нет. С миддлами и выше диалог совершенно другой.
hello_my_name_is_dany
Эта условно 1000 джунов, которую кинули, на вряд ли, когда станут мидлами, захотят работать в такой конторе
13werwolf13
в ближайшие пять минут нет. но соискатель получивший фидбек что он не прошёл потому что не умеет работать с XXX с немаленьким шансом пойдёт, изучит и вернётся через пол года возможно более сильным спецом чем тот кого наняли, и возможно в это время как раз нужен будет ещё один. не отвечают только очень туповатые HR, те у кого в голове есть хоть что-то кроме вакуума отвечают.
DrPass
А может быть наоборот, они ему ответили, он вернулся, его взяли на работу, а через день им отправил резюме намного более сильный и крутой специалист, и они его упустили. Сплошные убытки из-за вот такого отвечания :)
Обе ситуации, к слову, совершенно надуманные и гипотетические, при этом нет оснований не считать их примерно равновероятными (и крайне маловероятными). Наиболее вероятна ситуация, что ответ/отсутствие ответа HR вообще ни на что не влияет ни в будущем соискателя, ни в будущем компании.
gecube
и что? Ждать сильного кандидата вечность? Или две? Если человек принял оффер и известна дата выхода, то это не очень морально его динамить. Если же он вышел, то все - для этого "более сильного и крутого спеца" поезд уже ушел. НУ БЫВАЕТ
Koval97
Знаменитая тирада в стиле "Недополученная прибыль". С чего вы взяли, что она там вообще была, и с какой вероятностью можете быть уверенны, что более сильный кандидат примет ваше предложение?! Даже в такой ситуации куда логичнее привлечь его в качестве консультанта, нежели постоянного сотрудника.
Вести же себе так непристойно, только из таких убеждений - один довольный клиент привлечёт двоих, недовольный отпугнёт троих. Перекладывать вот так в тупую весь менеджмент на специалиста, и ещё его со всех сторон ограничивать в ресурсах для осуществления деятельности - вы так скорее вырастите сильного конкурента, нежели посеете хоть сколько-нибудь годное семя сотрудничества.
DrPass
Я грешным делом думал, фразы про «надуманные и гипотетические» достаточно, чтобы ни у кого не появилось желания устраивать разбор этой самой надуманной ситуации. Ан нет, даже это не помогло :)
Если бы вы дочитали мой комментарий до конца, а не кинулись гневно отвечать про то, как садить годное семя сотрудничества, речь там шла о том, что
elve
Через полгода уже фирмы может не быть. Сложно планировать так далеко.
13werwolf13
фирмы не будет, но и хрюшка и соискатель будут, они же не умрут вместе с конторой
RomanistHere
Суровый мир бизнеса (всем пофигу). Даже если ты являешься очень ценным кадром (сеньёором с профильным опытом) и подаёшься в западную компанию (где всё чуть "не так" как у нас) - тебе вполне могут не ответить. Причём иногда тебе могут перестать отвечать прямо в середине рекрутингового процесса. У меня так с Эпиками (эпик геймс стор) было. Челы просто пропали после первых звонков, и два моих сопроводительных тёплых письма не вернулись ответами. Это абсолютно не единичная ситуация.
Зато когда у челов горит, тебе готовы прям домой сегодня вечером приехать - контракт подписывать. Ну и да, есть ресурсы а-ля *аное.it - где челы переминают кости рекрутёрам, которые не отвечают, зашквариваются или путают джава с джаваскриптом.
blik13
Почему игнорируют? Это для вас важно узнать почему именно вас не взяли, а компании уже не важно почему она не взяла вот ту сотню человек, они нашли нужного. Вы уже не интересны им, зачем тратить своё время на многие сотни развёрнуты ответов? Банальная экономия.
perfect_genius
Почему бы хотя бы боту не разослать стандартную отписку, без объяснения причины?
alizar
Это невыгодно бизнесу. Задача стоит максимально снизить количество контактов и уменьшить кол-во лишних кандидатов на собеседовании. Любой фидбек увеличивает вероятность, что ненужный человек потом вернется и снова попробует пройти собеседование.
carebellum
а отсутствие фидбека означает, что хороший, но не подходящий на данную конкретную вакансию кандидат больше никогда не вернется, даже если под него появится подходящая вакансия
DrinkFromTheCup
...что элементарно делается через автоматизированную форму приёма резюме, с мини-анкеткой и обязательным приложением CV, CL (и необязательным - ссылок на LinkedIn и портфолио).
Подошедших обрабатывай втёплую, неподошедшим по вкусу либо автоматика с отпиской, либо старое доброе молчание. Либо (!!!) предложение посмотреть смежные вакансии (такого я пока ещё нигде не видел в чистом виде).
Мы ж в IT. Автоматизируй автоматизацию, чёрт побери!
Но вот как-то так сложилось, что я с ноября перетыкался уже в две дюжины приличных компаний (и некоторе количество неприличных) - но такое флоу видел у ДВУХ только.
Абсолютно все остальные предпочитают высасывать время (кандидата и своё) впустую всеми этими журавлиными танцами с письмами, перезвонами и перетягиванием каната рот-в-рот.
yerbabuena
В Европе наоборот, почти все только через робота ATS, куда попадает твое резюме.
gecube
отсутствие фидбека тоже означает, что въедливый кандидат будет делать голову рекрутеру (писать, в худшем случае звонить)
Соглашусь со словами @carebellum
DrinkFromTheCup
Не только сам не вернётся, но и в дружеских посиделках за пивом от души осмеёт очередного потенциального работодателя, который настолько заинтересован в квалифицированных кадрах, что аж обратную связь дать не может.
А уж если хоть кто-то из этих собравшихся за пивом людей имеет какой-то вес и влияние - это может вылиться во что угодно, от негативного гомона в медиа до срыва крупненьких контрактов.
Беда не столько в том, что обратной связи нет.
Беда в том, что обратной связи нет непойми почему.
Вот здесь и сейчас, например, у моего почтового хоста (обоих) мог случиться приступ русофобии, из-за которого письма доходят через раз.
Как мне узнать, это кадровики меня бортанули или хост козлит?
(кстати, буду признателен за какую-нибудь приличную альтернативу гмэйлу-яндексу-аутлуку.
Бо я уже настолько отчаялся, что подумываю о селфхосте...)
DrPass
Могу достаточно уверенно сказать, что даже если кто-то из собравшихся за пивом людей имеет отношение к контрактам с этой компанией, действия эйчара в отношении кандидата — последнее, что может повлиять на ход сделки. Это совсем не тот уровень и не тот случай. А если не имеет, они все про эту компанию благополучно забудут на следующий день после тех посиделок. Так что на самом деле вообще никаких последствий отсутствие фидбека ни для кого не несёт. Мелкая неприятность для кандидата, не более того. По сути, это даже не повод не сотрудничать с этой компанией в дальнейшем, ибо никакой корреляции действия одного конкретного эйчара с отношениями в самом коллективе не имеют.
carebellum
скорее, это показатель общего уровня HR
игнорируют и в случае, когда всё сорвалось на позднем этапе, после успешного собеседования, в процессе согласования оффера, что мной оценивается как хамство
тоже не понимаю, почему бы не ответить "извините, не срослось"
alizar
Выше написал. Хамство в отношении низкокачественных кандидатов улучшает долю высококачественных в общей массе. То есть сокращает издержки на собесы. Это единственное логичное объяснение, которое мне приходит в голову.
carebellum
так а что на счет хамства в отношении высококачественных кандидатов?
WraithOW
Через 3-5 лет низокачественный кандидат вполне может стать высококачественным и вашу говноконтору пошлёт на три весёлых буквы. Мир — он маленький, знаете ли.
Rummzz
Все верно, бизнес не для людей, он исключительно для денег. Самое парадоксальное в том, что бизнес работает даже не для тех, кто этим бизнесом владеет, свою жизнь они также жертвуют деньгам. От этого убежать сейчас некуда, справедливости и человечности не найдешь, везде капитализм. Только если найдешь небольшое убежище, если очень повезет.
ALexhha
it depends. Если они нашли меня и пригласили, то они заинтересованы и нормальные компании всегда пишут ответ, не всегда развернутый, но все же.
А без ответа, второй раз я с ними работать уже не буду
экономия на спичках, которая может аукнуться в будущем
c_kotik
Это им аукнется, и это уже будет не ваша проблема, ведь к тому времени у вас уже будет достойная работа)
Так что не вижу повода волноваться - если так плохо с обратной связью, то для меня уже фидбек, что организационно не все гладко и ну их нафиг, если на то пошло.
lebedec
Справедливости ради, некоторые обидчивые люди воспринимают ответ с отказом как приглашение к диалогу, начинают выяснять подробности, бывает даже оскорблять. Если компания решила не иметь с вами дел, HR "безопаснее" ничего не отвечать.
victor_1212
могу сказать по собственному опыту (глядя изнутри) когда на столе порядка 50 resume на одно место, просто затруднительно продолжать общение с другими кандидатами, если предположим кто-то уже выбран после интервью и offer отправлен, бывает что человек откажется, типа имеет лучший вариант, тогда HR может пригласить новых кандидатов и т.д. это стандартная практика, какие могут быть обиды, кто раньше подал resume, типа повезло человеку, все в равных условиях
beDenz
Если у HR все так хорошо и хороший спрос на вакансию - то зачем бесконечно спамить приглашениями?
yerbabuena
Потому что это часть их работы, пусть и ИБДшной порой. Нагонять поток кандидатов, собирать резюме, показывать свою нужность руководителю.
Devakant
Ну допустим вам напишут: "Уважаемй, информации нет, ждите", тогда вполне резонный вопрос о сроках ожидания, и ответом будет что-то вроде: "Отправила запрос руководителю, когда будет ответ я напишу", и будет аналогичный игнор. С одной стороны написали, с другой стороны результат в сущности тот же самый.
Вполне логично, что могли принять решение не брать на обучение человека, который итак "всё знает".
Я бы вообще порекомендовал не парится и не обращать внимания на отказы, а сделать две вещи:
1) Попросить какого-нибудь HR дать ответ по резюме (есть даже профильные группы и каналы в телеграме).
2) Больше оставлять откликов. (hh / habr career / Linkedin)
0UTS1D3R Автор
Ну для меня хотя бы такой ответ все-таки лучше полного игнора. Понимаю, что есть куча соискателей которые на отказ и причины начинают чуть ли не оскорблениями кидаться, но, блин, как минимум, я такого не делаю, а как максимум, я же не в ответе за таких людей...
На той вакансии было не обучение а конкретная работа, оттого и обидно...
А так, спасибо за помощь, хорошего вам дня :)
Devakant
А ещё я не совсем понимаю куда конкретно вы хотите устроится. В статье говорится про опыт техподдержки, сисадминства. А желание ИБ и ДевОпс.
Всё таки важно решить для себя куда хочется больше, на этом делать больше упора (в том числе описание в резюме, т.к. требования могут различаться)
0UTS1D3R Автор
Вообще упор на админство и сети. Вакансии в ИБ и ДевОпсе искал именно с этим упором
kroggy
Так вы сейчас перечислили аж четыре профессиональе области. Они, конечно, частично пересекаются, но на каждую нужен профильный спец: ИБ, админство (это, кстати, не очень ясно, что имеется в виду), сети, девопс.
Мне кажется, надо более конкретно с областью определиться )
0UTS1D3R Автор
Ну основа это ИБ, но с упором в админство/сети. ИБ же разное есть, например бумажки, или треклятый пентест. Мне бы по админству
arskos
Если вам не сказали, что перезвонят, то и ответа ждать не надо. Если сказали перезвонят, то нужно перезвонить самому, а не ждать у моря погоды. Это говорит о вас как о соискатели с хорошей стороны.
0UTS1D3R Автор
Не согласен. Сказали то они, а звонить почему-то должен я. Да и более того, я же и звонил, и писал, а меня попросту игнорировали (за редким исключением)
Jesstha
Как вам уже писали выше, звоните сами. Соискатель на желаемую должность, как менеджер по продажам, нужно продать себя. Эйчар увидит ваши софт скиллы, при живом общении. Ищите контакты там Лида, пишите лично в соцсети, так будет проще пробиться.
И думать, что вам должны, пагубная практика, всем плевать. Представьте, что у вас железный лоб и каменные ягодицы и вперёд))
Удачи в поиске.
aPiks
У нас в компании работает 12 HRов, но за стажёров отвечают лишь 2. Если учесть все отпуски и т.д. то каждая работает где-то 200 дней в году. За эти 200 дней нужно обработать где-то 9 тыс заявок или по 4.5 тыс на каждую или 22 за день.
А теперь представьте, что вам надо поговорить с каждым кандидатом, просмотреть CV, пообщаться с разработчиками из компании, сходить в туалет, попить кофе и тд. Будете успевать отправлять каждому кандидату короткий имейл "подождите еще"?
Я бы на вашем месте привыкал к тому, что рекруитеры крайне часто будут игнорировать вас, не отвечать и тд. Поэтому подавайте резюме в как можно большее количество мест, проходите собеседования и надейтесь, что вы зацепите какого-нибудь рекруитера, чтобы он держал ваше дело на пульсе.
0UTS1D3R Автор
Я конечно все понимаю, но мне кажется это проблема компании. Я со своей стороны стараюсь все делать хорошо - деловая переписка, короткое и емкое резюме, никакой агрессии. Почему я должен "войти в положение" кадровика, а он нет?
vtal007
Вам не надо входить в положение. Вам просто пишут уже неоднократно. Это реалии рынка труда. Если нет решения - не отвечают. Если решение не в Вашу пользу - не отвечают. В обеих случаях - потому что нет смысла
0UTS1D3R Автор
Надеюсь я однажды приму эту мысль, спасибо
yerbabuena
В борьбе за место под солнцем все средства хороши, я бы посоветовал придумать какой-то левый проект и его вписать в резюме. Только хорошо подготовиться по его фактуре к собеседованию.
engine9
Да, когда будете что-то самостоятельно организовывать и столкнётесь с ситуацией "вас много, а я один". Люди такие существа, что понимают очень хорошо, когда почувствуют ситуацию непосредственно. Оказавшись в ней.
Kyushu
Принять что? Что каждый [в условиях рынка] заботится только о себе?
Heliki
Потому что заинтересованное лицо - вы, а не они
aPiks
Очевидно, потому что это надо в первую очередь вам. Даже взрослые дяди с 20ю годами опыта, очень часто вынуждены получать ничего в ожидании ответа. И это нормально, таков рынок труда. И когда вы будете с 10ю годами опыта, 2 детьми, женой и ответственной работой будете видеть 40 сообщений от рекруитеров за день на своём линкедине, вам тоже будет влом отвечать всем 40, даже если вы будете делать copy-paste одного и того-же сообщения, меняя только имя рекруитера, которому отвечаете.
muon
Это нужно обоим. Просто работодатель хочет заплатить меньше, а кандидат хочет получить больше. Вот и ждут — один с отправленным резюме без ответа, другой с вакансией без откликов подходящих кандидатов. При благоприятном исходе они встретятся в середине того, что на бирже называется "стакан".
Ничего личного, просто рынок.
muon
Например, потому что у него куча нелюбимой работы за небольшую зарплату.
Не стоит забывать, что трудоустройство — процесс обоюдный, в котором каждая сторона оценивает другую. Если у компании нет чёткой процедуры найма (с возможным завершением "отказ") или она не посчитала нужным включить в неё адекватное завершение коммуникации, то может и не нужно в такую компанию устраиваться.
smartello
кадровик не пишет пост на хабре, а вы пишете, поэтому первым делом вам стоит осознать, что это ваша проблема. Вы должны войти в положение кадровика потому что вам нужнее. Будете сеньором - мир заиграет новыми красками, а сейчас вы на рынке нанимателя
Kyushu
Представьте ситуацию: имеется одно вакантное место и на него подано сто заявок, причем из них 50 условно удовлетворяют работодателя. Ваши действия - ждать когда Вам [если вдруг] позвонят или попытаться продемонстрировать свою заинтересованность, мотивацию, позитивность, умение культурно общаться, действовать нестандартно и другие важные личные качества, которые нельзя почерпнуть из резюме? Или Вы уже заранее назначили себя лучшим из всех кандидатов? В отборе кандидатов значительную роль играет случай и общее впечатление о человеке. И учтите, что, что если для одних объявленная позиция это улучшение своей жизни, то для других это может быть вопрос выживания. И они будут действовать, пока другие [смиренно] ждут звонков.
0UTS1D3R Автор
Но как же... У нас все плачутся на нехватку кадров, а вы про "50 человек на место" говорите. Как же так?
.
.
.
.
Да, я понимаю о чем вы. Но кто сказал что я не демонстрирую заинтересованности/вовлеченности/культурное общение и тд? Я же не прихожу в стиле "вот тебе резюме мое, позвонишь короче". Однако и песиком быть мне тоже не хочется, бегая за тетей кадровиком и умолять мне ответить. Неужели способность пресмыкаться является решающей в наше время? Или я опять чего-то не понял?
Izulle
Нехватка кадров не распространяется на людей без опыта и даже на людей с опытом менее года.
Что касается "вовлеченности" - возможно это даст вам полпроцента к вашему шансу. Можете забить на нее, если вам так сильно легче.
0UTS1D3R Автор
Ну у меня уже 1,5 года опыта примерно - 10 месяцев эникейство и 11 разработки. Однако вот она реальность. Фиг знает что и как надо изучать уже. Всего всегда мало, надо больше, а выгорать еще сильнее у меня желания нет, прошу меня простить
Devakant
Опыт может быть релевантным, а может быть и нет.
Для ИБ эникейство может быть бесполезным (как и для девопса к слову), особенно если туда включается привычное для эникейства смена мышек на "рабочие", смена краски в принтере и самый край, настройка сети в офисе куда входит просто задать статичные dns.
Если есть 11 месяцев разработки, значит есть и проекты или проект который можно показать. Да и я уже говорил, если интересно конкретное направление - ищите профильные чаты, если чат большой и это не флудилка в большинстве случаев там даже в закрепе есть информация для новичков.
Попробуйте поискать в телеге чаты dc + код региона или телефонный код города.
0UTS1D3R Автор
Нет, проект не показать тк он не лично мой. Это просто корпоративная система которую мы развиваем заказчику. Это так просто не показать (если вообще возможно)
Griizzly
Я всегда думала, что короткими емейлами занимается автоматизация. От человека требуется только емаил в рассылку добавить и вуаля, не?
aPiks
Для того, чтобы добавить имейл, его надо еще найти, вставить и тд. На это тоже время и, главное, желание надо.
WraithOW
В нормальных крупных компаниях давно используются системы автоматизации рекрутинга, где одна общая база с контактами, одна вебморда и, как правило, поддержка любой возможной автоматизации. Например, вот так.
Если же у вас 2 человека вручную разгребают 9к заявок в год — то тут, как говорится, медицина бессильна.
IvanSTV
с другой стороны я плохо понимаю, какая проблема автоматизировать ответ с отказом, например. Набирается некоторый пул на вакансию, списки кандидатов с адресами. Набрали, счастливчики прошли - остальным - авторассылка "удачи в следующий раз". Не набрали, но в процессе - смотрим, кандидат неделю ждет - отправляем таким "ждите еще до следующей рэперной точки" (например, с шагом в неделю).
И это IT-компании :)
markmariner
Ну то есть составляем ТЗ, согласуем бюджет, думаем о поддержке и делаем продукт, который позволит кандидатам не обижаться.
Это всё возможно, но нужно донести мысль, как кандидаты, не получившие ответа на письмо, влияют на заработок.
DvoiNic
они могут повлиять на имидж. а имидж — на качество кандидатов. качество кандидатов — на качество сотрудников. качество сотрудников — на качество продукта…
Теоретически, но могут.
Ndochp
У вас есть (ведь есть же, правда?) HR система, которая ведет список открытых вакансий, рассматриваемых кандидатов на эту вакансию и тд. То есть ТЗ, бюджет и все такое уже были и освоены. Так вот разница между ТЗ с отправкой письма непрошедшему кандидату в тот момент, когда напротив его фамилии ставят отметку "не рассматриваем больше" ила закрытия вакансии и ТЗ без такого письма — копейки по сравнению с общим объемом работ.
Однако отсутствие такого пункта в ТЗ многое говорит об ИТ компании.
mgramin
Если в конторе такой огромный поток кандидатов, то возможно стоит как-то (ну хотя бы чуть-чуть) регламентировать работу с гигантским количеством отказников. Например, сделать FAQ и добавить его в подпись для HR, типа "дорогой кандидат, мы очень ценим ваше желание работать с нами, но если вы не получаете ответ от наших специалистов, то это значит то-то и нужно делать (или не делать) то-то (например обратиться через год или навсегда забыть имэйл компании)". Вроде выглядит несложно.
R7R
Преподаватель ВУЗа.
За одну пару необходимо опросить 15 человек (бывает и больше).
Проверить выполнение ими предыдущих заданий и ответить на возникшие по ходу вопросы.
Затем надо объяснить новый материал и дополнительно объяснить тем, кто не допонял.
Затем надо проконтролировать процесс выполнения нового задания.
И так от 3 до 6 пар в день.
(про то, что происходит в школах, я вообще молчу)
И да, по ходу надо отвечать на вопросы студентов и коллег по почте, телеграмм и вайберу.
Так что «22 в день» — это не так уж много :)
Adiutant
Это те самые очень занятые и высококомпетентные HR-ы, которые на собесах начинают пургу нести? Может быть если бы фокус был не на "сходить в туалет и попить кофе" (кстати этого рекрутеры ждут от кандидата, иронично), то и время на ответы было бы и на повышение компетенции в доменной области в которую HR рекрутирует.
ALexhha
155 дней в году они отдыхают ? о_О Ради интереса глянул
Хорошо живут у вас hr
а потом получаем
1001
У нас очень интересное трудовае законодательство. Возможно были изменения, но раньше был такой момент, что по-закону отказать в приёме на работу специалисту с профильным дипломом практически не возможно, чтобы не попасть на трудинспекцию. Там нужно соблюдать требования к размещению вакансии, указывать, что она на конкурсной основе и прочие заморочки.
Поэтому проще промолчать. Это норма.
gremlin244
Я в яндекс даже асессором не смог пройти, хотя имею релевантный опыт в краудсорсе гугла, майкрософта и хуавей, а знакомые не имеющие его туда таки прошли. Ну вот звезды так сложились, кто-то просматривающий резюме не с той ноги встал. А вы еще и на намного более серьезную должность претендуете. Просто забейте и ищите дальше. Один-два-три игнора это вообще ничего не значит. Люди по сотне откликов отправляют.
0UTS1D3R Автор
То, что я описал, это просто ярчайшие примеры из моей практики. На деле же собеседований было куда больше :с
Stepan40k
Автор, Вы задаете вопрос, примерно тот же, что и моя знакомая, вышедшая из университетской преподавательской среды в мир коммерческого R&D. Моя версия ответа:
В нашей стране крайне низкая корпоративная культура, обыкновенный симулякр каких то артефактов и традиций, навязанных сверху выпускничками МВА. Вам не ответили потому что не сочли нужным, потому что лень быть вежливым с незнакомым человеком, потому что надежды и чаяния незнакомого человека совершенно никому не интересны. Далее в работе Вы обязательно столкнетесь с ситуацией, когда Вы пишете отчет, который никто не читает, заполняете Jira, чтобы было ровно, а за переносы задач на следующий спринт - наказывают, пишете в Confluence, который никто не читает и не поддерживает.
Иногда, правда реже, бывают ситуации, когда на Ваше место по субъективным причинам взяли другого. Тогда удобных причин для письменного отказа нет. Бывает, что позиция режется по экономическим причинам, как сейчас происходит во многих местах. Обо всех этих вещах HR (а это тоже люди, притом не самые сообразительные) писать неловко.
DrPass
И в продолжение вышесказанного, далее в работе, через какое-то время вам скорее всего тоже станет лень соблюдать всё то бесчисленное количество ритуалов, которые называются «деловым этикетом», и вы точно так же будете отвечать не всем из бесчисленного множества ваших корреспондентов, а только самым важным из них.
Hound70
Хм..а вот..релокейшн реди?