11.09.2022 23:33
omyhosts 468 43000 Источник

Привет, Хабр! Ранее мы уже публиковали в своем блоге статьи о культовом Mozilla Firefox. Материал ниже — еще один взгляд на судьбу некогда очень популярного браузера.

Если взглянуть на доли рынка популярных настольных браузеров, то выяснится, что Chrome принадлежит почти 70%. То есть 70% Интернета контролируется только одной компанией, причем компанией, которая зарабатывает деньги, продавая данные пользователей и размещая рекламу. Более того, у Google есть огромная мотивация установить как можно больший контроль над веб-стандартами, чтобы увеличить свою прибыль.

Доминирование Google на рынке браузеров приобретает еще более устрашающий вид, если включить в список остальные браузеры на базе Chromium, такие как Edge и Opera. В этом случае доля всех Chromium-браузеров составит более 80%. Ситуация становится еще серьезнее, если включить в рассмотрение мобильные браузеры. Safari, не основанный на Хроме, действительно составляет 25% доли рынка мобильных устройств, если учитывать iPhone. Но если убрать iPhone и оставить только устройства на базе Android, то Firefox (и его форки) — это единственный мобильный браузер, не использующий движок Chromium, и его доля составляет всего 0,5%.

Это создает определенные проблемы, поскольку сейчас только одна компания, Google, контролирует все веб-стандарты, используемые в браузерах. Выходит, что Firefox — это последний шанс использовать браузер, не основанный на Chromium, если у вас нет устройства от Apple. С учетом всего вышесказанного, Firefox оказался в затруднительном положении и с каждым днем продолжает терять позиции.

Одна из главных проблем заключается в том, что Firefox рекламирует себя как уважающий частную жизнь и не собирающий данные пользователей браузер. Однако на самом деле Firefox из коробки кое-что собирает. Например, Firefox запрашивает у Google данные о безопасности сайтов, которые вы собираетесь посетить. Кроме того, Google пингуется, чтобы получить данные о вашем местоположении, что особенно глупо, учитывая, что у Mozilla есть своя собственная служба геолокации, которая при этом не используется в Firefox. Кроме того, Firefox имеет функцию Firefox Suggest, которая предлагает сайты, пока Вы набираете текст в строке URL. При этом каждое ваше нажатие отправляется на сервера Mozilla.

Еще одна свежая проблема заключается в том, что большинство людей не очень тепло приняли последний редизайн Firefox. А если быть до конца честным, он настолько не понравился пользователям, что о нем стали делать мемы. А новый логотип в феврале 2021 года породил целую волну шуток о чересчур минималистичных логотипах современных компаний. Однако, если сравнить долю рынка Firefox в июне 2021 года, когда был добавлен новый дизайн, с февральской, то окажется, что снизилась она всего на 0.2%, а всего через месяц после смены дизайна она даже подросла на 0.5%. Поэтому говорить, что редизайн сильно повлиял на долю Firefox, было бы слишком смело. Очередная переоцененная глупость, которая, в сущности, проблемой не является.

Тем не менее, существует еще одна проблема, на сей раз реальная, и о ней необходимо сказать пару слов — это основной источник финансирования Mozilla. Основным инвестором является ее главный конкурент. Несмотря на сокращения персонала в 2020 году, доходы Mozilla и не думают сокращаться. Загвоздка лишь в том, что 86% доходов Mozilla поступает от Google. Google — поисковая система по умолчанию, а это в корне неправильно, учитывая, что Google выступает против всего, за что ратует Mozilla. Второй источник дохода Firefox — Pocket, отвратительная гадость, которая забивает новые вкладки браузера «рекомендуемыми» статьями, которые никому не интересны, а также спонсируемыми постами. Эту опцию легко отключить, но сам факт ее наличия делает Firefox больше похожим на какой-нибудь Microsoft Edge, чем на браузер с открытым исходным кодом.

Возвращаясь к партнерству с Google, скажу, что это плохо, потому что это противоречит принципам Mozilla. Именно эти принципы заставляют меня надеяться на то, что Mozilla вернет себе долю рынка конца 2000-х годов. Эти принципы перечислены в Манифесте Mozilla, и в основном они касаются того, что Интернет сейчас является неотъемлемой частью жизни, поэтому он должен оставаться открытым и доступным для всех, а такие вещи, как безопасность и конфиденциальность, являются неотъемлемым правом каждого пользователя и не должны рассматриваться как опциональные.

Даже несмотря на все проблемы, которые мы только что озвучили, Firefox все еще является отличным браузером и имеет множество классных возможностей. Например, у Firefox есть множество инструментов для обеспечения конфиденциальности, которые по умолчанию просто отключены. В настоящее время в нем есть функция Total Cookie Protection, которая изолирует куки на определенных сайтах, чтобы предотвратить межсайтовое отслеживание. Кроме того, несмотря на то, что он собирает незначительное количество данных о вас, он не продает их. Все собранные браузером данные используются исключительно для улучшения Firefox (за исключением запросов к Google). У Firefox также есть множество современных фич, которые автоматически ставят его на голову выше любого другого браузера. Например, это синхронизация учетных записей, режим picture-in-picture, Pocket для сохранения статей, (если вас, конечно, не смущает реклама на домашней странице), некоторые инструменты кастомизации и даже встроенная утилита для создания скриншотов, которая может делать снимки целых веб-страниц — я очень часто использую ее для создания видео.

Еще одна замечательная функция, о которой почти никто не говорит, — Multi-Account Containers. Это расширение, которое можно загрузить из репозитория Mozilla, позволяет изолировать веб-сайты. Очень удобно, если на каком-то сайте у вас сразу несколько учетных записей. Кроме того, с помощью этих контейнеров можно изолировать отдельные задачи. Например, некоторые коммерческие сайты меняют цены на основании ваших данных, чтобы увеличить свою прибыль. Чтобы предотвратить отслеживание такого рода, достаточно использовать контейнер для изолированного просмотра. В Firefox даже есть специализированное расширение для контейнеризации Facebook, чтобы помешать ему собирать любые данные, связанные с вами, за пределами контейнера.

Но главное преимущество Firefox сейчас заключается в том, что пользуясь им, вы препятствуете монополии Google в Интернете. Да, с учетом мизерной доли рынка, занимаемой Firefox, есть риск, что разработчики поленились оптимизировать сайты для вашего браузера. Именно поэтому даже широко распространенные веб-приложения, например, Microsoft Teams, имеют ряд проблем с производительностью, присущих только Firefox.

Если вам интересны подробности, я рекомендую посмотреть видео о том, почему Firefox важен для будущего открытого Интернета. Содержание видео в двух словах: Google имеет слишком большой контроль над Интернетом, Safari застопорился и заглох, превратившись в новый Internet Explorer, а Firefox — это наша последняя надежда.

Что еще почитать по теме:

Комментарии (468)


  1. UltimateOrb
    11.09.2022 23:52
    #24719772
    -37

    Опять эти громкие вопли. Кто виноват в том, что у Chrome "почти 70%" ? Я сам лично скачиваю и ставлю себе Chrome. Почему? Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать баг-репорты/следить за решением проблемы, я просто ставлю другой браузер и остаюсь на нем, если все работает.


    1. DevOvercome
      11.09.2022 23:54
      #24719776
      +73

      Речь не о том, кто виноват. Меня здесь больше настораживает перспектива диктовки стандартов исключительно ради прибыли.


      1. UltimateOrb
        12.09.2022 00:02
        #24719790
        -20

        Зачем тогда вообще делать акцент на этом? "70% Интернета контролируется только одной компанией". Да, контролируется, потому что эти смогли, а другие нет. Не заметил потугов Mozilla вернуть себе долю рынка. Нет выгодных предложений, по крайней мере лично для меня.


        1. Vilgelm
          12.09.2022 05:16
          #24720102
          +61

          Google уже продвигает в стандарты всякую сомнительную фигню, которая совершенствует механизмы отследования до такой степени, что скрыться от них становится очень сложно, если не невозможно. Это очень плохо, это эдакий Синьцзян-Уйгурский автономный район в интернете.


          1. rubinstein
            12.09.2022 12:54
            #24721530
            -37

            Пускай отслеживают. Мне, например, не жалко. Закон не нарушал, скрывать нечего. А если не нравится реклама (таргетированная), то ставьте адблок.


            1. staticmain
              12.09.2022 13:20
              #24721686
              +8

              А не будет он нормально работать с февраля, всё.


              1. Popadanec
                12.09.2022 13:46
                #24721846

                Судя по комментам, как работал, так и будет работать.


            1. morijndael
              12.09.2022 13:23
              #24721706
              +14

              Не волнуйтесь, о блокировщиках тоже позаботились. ManifestV3 срежет им все эффективные возможности

              https://habr.com/ru/post/437218/

              btw, в Firefox хоть и будут поддерживать V3, но старое API отключать не планируют

              А текущую ситуацию с блокировщиками я думаю никто точнее не опишет, как разработчик лучшего на рынке расширения

              https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-Origin-works-best-on-Firefox


              1. AdVv
                12.09.2022 18:00
                #24722800
                -2

                Расскажите старому дураку, почему uBlock-Origin-best-on-Firefox не срезает тошнотные всплывающие баннеры с поисковой выдачи яндекса предложением установить их браузер ?


                1. ibKpoxa
                  12.09.2022 19:15
                  #24723038
                  -6

                  Вы не понимаете, это другое!


                1. domix32
                  12.09.2022 20:57
                  #24723328
                  +1

                  А они есть в правилах?


                1. ghostinushanka
                  12.09.2022 21:10
                  #24723378
                  +5

                  У вас «RUS: RU AdList» фильтр активирован?


                  1. AdVv
                    14.09.2022 17:20
                    #24731676

                    Насколько я понимаю да.


                  1. AdVv
                    14.09.2022 17:33
                    #24731734


                    1. morijndael
                      14.09.2022 18:07
                      #24731848

                      Попробуйте ещё включить фильтры из группы "раздражающие элементы". Даже если Яндекс это не остановит, такие фильтры режут вылезающие окна про куки/подписку/что-нибудь-еще, лишними не будут :D

                      А вообще, Яндекс свою рекламу (только рекламу, остальная страница нормальная) очень сильно обфусцирует, блокировщику там можно зацепиться разве что за структуру DOM, но если она часто меняется то и правила будут отваливаться


            1. vconst
              12.09.2022 13:33
              #24721762
              +57

              Закон не нарушал, скрывать нечего
              Фраза — маркер


              1. snaiper04ek
                12.09.2022 17:52
                #24722760
                -9

                Если это намёк на подписчика Гоблина, то лично я так думал задолго до того как политизировался и подписался на него, и не думаю что я в этом уникален.


                1. vconst
                  12.09.2022 18:02
                  #24722810
                  +9

                  Какой еще гоблин?..
                  Это фразе сотни лет, каждый завалящий тролль в темах о приватности пытается ей «блеснуть»


                  1. rubinstein
                    12.09.2022 21:38
                    #24723462
                    -7

                    Т.е. вы считаете, что я тролль? Читаю эту тему и смеюсь. Вот у людей пердаки горят, что аж заминусили до такой степени. Трясутся, что будет монополия браузера и что за ними следят. Да начхать. Хром уже много лет лучший браузер, как для винды, так и для андроида. В гугл просто молодцы, что разработали такой браузер! Другими браузерами не пользовался уже 100500 лет, да и не надо. В Африке вон люди с голоду помирают, страна соседняя в войне, у меня проблемы со здоровьем серьёзные, развод пережил. А тут придумали проблему "мирового" масштаба, которая и выеденного яйца не стоит, навесили кликбейтный заголовок и начали холивар. Всех неугодных сразу "расстреливают", а потом ещё и троллями называют. Смех да и только.


                    1. vconst
                      12.09.2022 22:18
                      #24723592
                      +3

                      Браузеры?.. Как примитивно

                      Лет 200 назад «я не виновен, мне нечего скрывать» — было ново. Лет 100 назад — смело. 80 лет назад — глупо. А сейчас — даже не забавно

                      Приелось. Даже на коллаборационизм не тянет


                      1. anonymous
                        12.09.2022 22:31
                        #24723634

                        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


                      1. vconst
                        12.09.2022 22:33
                        #24723642
                        +1

                        И всегда можно нагуглить любителей, которые охотно поставят веб-камеру в его сортире

                        Но можно просто попросить не выключать свет и не закрывать шторы, пустить домой, порыться в его вещах и тд тп


                  1. snaiper04ek
                    13.09.2022 18:42
                    #24727258

                    Всего лишь попытался угадать мысль собеседника, которую он отказался высказывать сразу, а в карму насовали, словно я его из помойного ведра облил.

                    Хабр.

                    ----

                    Таки, если это какая-то мега стандартная мысль, с ваших слов, то на неё есть какой-то мега стандартный ответ? В таком случае почему до сих пор нет пасты, которую молча кидали бы любому не верующему Фоме, вроде меня? Везде пишу одно и то же, ни разу ещё не кидали ни с чем таким ознакомиться. Стало быть, наверное, тема не однозначная, и простому гражданину, быть может, действительно ничего не угрожает? Внизу накидали анекдотических примеров, где человек включает впн и... достаточно. На этом моменте уже речь идёт не совсем о простом гражданине, а о гражданине, которому зачем-то понадобился ВПН. В зависимости от размера шалости, для таких рецепт давно отточен - тор, и не отсвечивать. Остальные ходят в интернет через парадный вход, и ничего не боятся.

                    Так же был момент про "отказ в приёме на работу". Эти ужастики я слышал ещё когда ВК начинал своё существование, "ничего в интернете плохого не пиши, в серьёзную компанию не возьмут", 12+лет прошло, ужастики всё ещё ходят.

                    О приватности должен беспокоиться каждый сам за себя, в той мере, которой ему это требуется. Поэтому, ещё раз: я закон не нарушаю, мне скрывать нечего. Появится что скрывать - буду жить в другом режиме.


                    1. vconst
                      14.09.2022 12:02
                      #24730082

                      Да, это совершенно стандартная фраза и стандартных ответов на нее полно. Причем — настолько стандартная и общеизвестная, что я предоставлю нагуглить это самостоятельно


                    1. imbalance
                      14.09.2022 13:05
                      #24730428

                      А как насчёт репутационных издержек? Или финансовых с учётом того, что покупатели данных не обязательно добросовестные HR'ы, которые защищают компанию от "нежелательных" кандидатов.

                      Причём никто не говорит о каких-то противозаконных вещах, но ведь есть просто какие-то неприличные или неприемлемые в каком-то контексте, и при этом безобидные в повседневности вещи (речь даже не о порнографии, а например об истории покупок). Просто кто-то где-то кому-то продает твои данные и тебе это аукается на каком-то фронте (личный/публичный/деловой — в зависимости от деятельности/круга общения и прочих вводных), хотя ничего противозаконного или даже аморального ты не совершал — ты несёшь издержки из-за недостаточной свободы и приватности.


            1. Johnneek
              12.09.2022 18:14
              #24722852
              +7

              Закон не нарушал, скрывать нечего.

              В условном 1937 (условном, потому что не только в нем одном) году тоже многие так думали. А думали они так потому, что забыли важную цитату одного из идеологов советского, а также нынешнего российского государства - Феликса Дзержинского:

              Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка


              1. Shpankov
                12.09.2022 18:25
                #24722896
                +7

                Фраза прочно закрепившаяся за российским революционером Феликсом Держинским (1877 — 1926), но ее источник, как и контекст не известны. Вероятно приписывается безосновательно.

                https://theocrat.ru/content-68597/


            1. Vilgelm
              12.09.2022 20:21
              #24723214
              +6

              Вот из-за такой позиции прекрасное место под названием интернет превращается в концлагерь (в данном случае goolag).


              1. 0xd34df00d
                12.09.2022 20:30
                #24723242
                +1

                Но что делать с тем, что большинству людей в гуглаге действительно удобнее?


                1. Vilgelm
                  12.09.2022 20:58
                  #24723332
                  +2

                  Переубеждать, просвещать даже. Обычно люди просто не осознают масштабов слежки и как она может повлиять на их жизнь. А когда осознают, то уже слишком поздно.


                  1. 0xd34df00d
                    12.09.2022 21:00
                    #24723340

                    По моему опыту общения с обычными людьми — им просто пофиг. Даже когда гугл за фотку ребёнка человека забанит — «со мной такого не случится».


                    1. Vilgelm
                      12.09.2022 21:02
                      #24723352
                      +3

                      Это потому что не напугали достаточно. Например, какой-нибудь столбняк болезнь очень страшная, но про нее никто не говорит, а про корону говорят. Чего боятся больше?

                      Вот тут ровно тоже самое. Нужна яркая и большая информационная кампания.


                      1. PKav
                        12.09.2022 21:13
                        #24723382

                        А где можно почитать хотя бы список реальных опасностей, связанных с отслеживанием? Особенно интересно для пользователей РФ, где местные спецслужбы на порядок опаснее и непредсказуемее, чем американские и сам Гугл.


                      1. Vilgelm
                        12.09.2022 21:14
                        #24723388

                        Вы имеете ввиду почитать какие способы фингерпринтинга существуют?


                      1. xenon
                        13.09.2022 10:30
                        #24724832
                        +1

                        А почему вы противопоставляете гугл и местные спецслужбы? Гугл давно и прочно и с улыбочкой сотрудничает с ними. Сейчас вот чуть взбрыкнул и, похоже, ушел с хорошего интересного рынка, но ничего, сейчас на фронтах что-то как-то стабилизируется, может что-то как-то подпишут, и гугл снова станет дружить со спецслужбами и охотно передаст им все, что у него на вас есть, если они попросят. Деньги-то терять не хочется!

                        Фундаментальная проблема в том, что будущее плохо предсказуемо и сегодняшняя корпорация добра завтра может стать корпорацией зла в иных условиях. А то что вы ей уже доверили, пока она была доброй - назад вы забрать не сможете. Поэтому - просто не надо давать ничего лишнего никому, даже тому, кто сегодня самый добрый. То что мы называем "сегодня", завтра будет уже "вчера", а вчера - не существует.


                      1. 0xd34df00d
                        12.09.2022 21:37
                        #24723460
                        +1

                        Потому что матожидание потерь от столбняка для среднего пользователя интернета ниже матожидания потерь от ковида.


                        Но с пуганием — окей, попробуйте напугать для начала меня. Вводные: у меня почта на гмыле, я давно пользуюсь google.com как основным поисковиком, общаюсь с некоторыми людьми через google hangouts (если для них нет других способов связи), и всё такое.


                      1. Vilgelm
                        12.09.2022 22:06
                        #24723550
                        +1

                        Вы в США живете, если я не ошибаюсь, вас сложнее напугать, потому что страна демократическая. Но представьте что у вас там победили чуваки, которые хотят сажать за слова, поддержку Трампа (он вам вроде нравился если я не ошибаюсь, если ошибся, то подставьте своего кандидата), отобрать оружие и все в таком духе (в целом возможный сценарий).

                        И вот вы где-нибудь под покровом ночи включаете double-VPN и прочие прекрасные вещи, чтобы пожаловаться на то, что притесняют (как сейчас в России людям приходится войну критиковать), а тут хоба и на сайте, куда вы пришли стоит какой-нибудь скрипт от Google (аналитика, рекапча, шрифты, да на любом практически сайте что-то от них есть), который получает ваш фингерпринт, что позволяет однозначно идентифицировать вас.

                        Ну а дальше стук в дверь, обыски, арест и 20 лет лагерей.


                      1. 0xd34df00d
                        12.09.2022 22:12
                        #24723574
                        +1

                        Но представьте что у вас там победили чуваки, которые хотят сажать за слова, поддержку Трампа, отобрать оружие и все в таком духе (в целом возможный сценарий).

                        Мне это представлять не нужно, это на самом деле случилось, они всё это хотят и уже даже немножко делают. А что не делают — хотят очень сильно.


                        И вот вы где-нибудь под покровом ночи [...]

                        Большинство людей вы этим не напугаете, потому что большинство людей не представляет себя на подобной позиции. Большинство людей будет заниматься активизмом уровня вывешивания радужных флажков и июне (находясь в США, а не где-нибудь в Саудовской Аравии).


                        а тут хоба и на сайте, куда вы пришли стоит какой-нибудь скрипт от Google

                        У гугла уже достаточно информации о том, чтобы слить меня и так. Мемесами про Брэндона я уже обменивался, Талибайденом его называл, в прооружейные организации вступил, все дела.


                      1. Vilgelm
                        12.09.2022 22:18
                        #24723594

                        хотят

                        Вот именно. И сделать это при наличии технической возможности в духе киберпанка намного проще, чем без нее. Посмотрите хотя бы на Синьцзян-Уйгурский автономный район.

                        У гугла уже достаточно информации о том, чтобы слить меня и так

                        Вот именно. А если бы вы заботились о своей безопасности, то через 10 лет вас бы не расстреляли (утрировано).

                        Впрочем, даже без наступления всяких тоталитарных антиутопий навредить можно очень и очень просто прямо сейчас. Вы зашли на условный 8kun, Google этот факт зафиксировал и отказал вам в предоставлении услуг.

                        А потеря доступа к почте (если она у вас не на своем домене конечно) и все такое в современном мире — это полный пушной зверек.

                        А потом оно еще в базу по background check уйдет и вас уволят с работы, откажут в предоставлении услуг где-нибудь и все в таком духе (напомню, это тоже уже сейчас происходит довольно часто).

                        И все просто потому, что ваш браузер слишком болтлив, а у корпораций слишком много данных о вас.


                      1. 0xd34df00d
                        12.09.2022 22:22
                        #24723602
                        +2

                        И сделать это при наличии технической возможности в духе киберпанка намного проще, чем без нее. Посмотрите хотя бы на Синьцзян-Уйгурский автономный район.

                        А можно посмотреть на 30-е, где никакого киберпанка не было, а стуки в дверь бывали, и массово.


                        Вот именно. А если бы вы заботились о своей безопасности, то через 10 лет вас бы не расстреляли (утрировано).

                        И отслеживание через движок браузера — это вообще последнее, о чём бы я заботился, потому что перед этим есть куча других, более доступных и более надёжных для тов. майоров методов, которые уже сами по себе будет достаточно тяжело избежать.


                        А потом оно еще в базу по background check уйдет и вас уволят с работы, откажут в предоставлении услуг где-нибудь и все в таком духе (напомню, это тоже уже сейчас происходит довольно часто).

                        Если из-за этого у вас в обществе увольняют, то утечки данных через гугл — это уже последняя ваша проблема, и на самом деле вы, ваши друзья и всё ваше общество — уже с хорошей вероятностью ходячий мертвец.


                        Не надо беспокоиться о вросшем ногте, если вам ногу оторвало.


                      1. Vilgelm
                        12.09.2022 22:32
                        #24723640
                        +1

                        а стуки в дверь бывали, и массово

                        Тогда они были довольно рандомны и даже какое-то подполье в виде НТС существовало. При существовании подобных технологий репрессии того времени были бы куда жестче.

                        перед этим есть куча других, более доступных и более надёжных для тов. майоров методов

                        В том-то и дело, что нет. Вопрос с IP и прочим подобным решается куда проще, чем вот это все. И с каждым годом ситуация все хуже, теперь еще и биологический фингерпринтинг есть (как оказалось мышкой люди водят и на клавиатуре печатают довольно таки уникально). При этом нет ни одной полезной для пользователя причины для сайта следить как ты водишь мышкой, это абсолютно вредная технология.

                        это уже последняя ваша проблема

                        В том-то и дело, что нет. Победить тоталитаризм скорее всего невозможно, по крайней мере если мы говорим о простых людях типа нас, а вот спрятаться от глаз большого брата задача в принципе реализуемая. Но чем больше всяких вредных технологий отслеживания появляется, тем менее она реализуемой становится.

                        Ну а увольняют за неаккуратные действия в интернете уже сейчас, причем в самых демократичных странах типа США. А в не очень демократичных типа России сажают. Это уже реальность.

                        И утечки из Google тоже, напомнить как ФБР вломилось в дом к тому, кто погуглил мультиварку?

                        P.S. Я тут глянул, оказывается ссылку на 8kun выпилили уже не только из Google, но даже из Википедии. Несколько лет назад она еще там была. Какие еще доказательства наступающего тоталитаризма в интернете вам нужны?


                      1. 0xd34df00d
                        12.09.2022 23:35
                        #24723814

                        Тогда они были довольно рандомны и даже какое-то подполье в виде НТС существовало. При существовании подобных технологий репрессии того времени были бы куда жестче.

                        Куда жёстче? Всё население целиком бы расстреляли? Ну так страна бы кончилась.


                        В том-то и дело, что нет.

                        Ваши сообщения по открытым каналам до того, как это стало криминальным (опубликованные мемесы про мужиков в платьях в РФ до законов об оскорблениях чувств, или про немного других мужиков на Западе, где это стало hate speech), мнение ваших соседей о вас (вспомните, как в просвещённой демократической Канаде, топ демократия по рейтингу the economist, соседи начали очень быстро стучать друг на друга в разгар ковидных локдаунов), и всё в таком духе.


                        Трекер гугла — это последнее, о чём вам стоит переживать, если страна мчится не туда.


                        Ну а увольняют за неаккуратные действия в интернете уже сейчас, причем в самых демократичных странах типа США. А в не очень демократичных типа России сажают. Это уже реальность.

                        Я поэтому и говорю, что всё очень плохо. И беспокоюсь совсем не о трекерах гугла.


                        И утечки из Google тоже, напомнить как ФБР вломилось в дом к тому, кто погуглил мультиварку?

                        Либо мы говорим о разных случаях, либо в тот раз его слил то ли коллега по работе, то ли корпоративный админ.


                        Я тут глянул, оказывается ссылку на 8kun выпилили уже не только из Google, но даже из Википедии. Несколько лет назад она еще там была. Какие еще доказательства наступающего тоталитаризма в интернете вам нужны?

                        Мне-то никаких, но обратите внимание, что уже и без всяких трекеров гугла всё очень плохо.


                        И, к слову, упоминать о своих политических или сходных взглядах в разговоре с европейскими коллегами я тоже не рисковал бы.


                      1. Vilgelm
                        13.09.2022 02:20
                        #24724082
                        +2

                        Куда жёстче?

                        Сталинские репрессии были примерно как путинские репрессии, только более массовыми и, местами, более жестокими. Хватались какие-то абсолютно рандомные люди, им вешались какие-то непотные обвинения, самый честный суд в мире (а в какой-то период просто тройки) выносили суровый приговор.

                        Иногда хватали политических оппонентов и бывших «своих» попавших в опалу.

                        Но это не значит, что любой ваш шаг был под 100% контролем, как в 1984. А вот технологии слежки позволяют сделать именно это. Еще раз отсылаю к уйгурам. Например, там достаточно отклониться от привычного маршрута при передвижении по городу или нажать не на ту ссылку, чтобы оказаться в лагере.

                        Это абсолютно другой уровень при котором нельзя держать фигу даже в кармане, а понятие «мыслепреступление» возникает во вполне оруэловском смысле.

                        и всё в таком духе

                        через какое-то время закончится. И вот где-то в этот момент крайний авторитаризм превратится в оруэловский тоталитаризм.

                        мы говорим о разных случаях

                        Вот об этом я говорю. Там есть две версии, какая правдивая я не знаю, но силовикам я по-умолчанию доверяю меньше. И это было до Сноудена, т.е. PRISM был в самом разгаре.

                        уже и без всяких трекеров гугла всё очень плохо

                        Конечно. Но с трекерами будет еще хуже.


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 00:58
                        #24728440

                        Еще раз отсылаю к уйгурам.

                        Даже в рамках этой отсылки — мы ведь оба согласны, что Китай стал достаточно тоталитарным ещё до того, как уйгуров стали притеснять, и возможность это изменить малой кровью была потеряна до того?


                        Вот об этом я говорю.

                        Похоже, это тот же случай.


                        Правительству я вообще не доверяю, но перлюстрирующий коммуникации админ компании (или сосед по опенспейсу) меня вообще не удивят. Плюс, в пользу этой гипотезы говорит то, что про скороварки в то время гуглило сильно больше одного человека, включая прямые запросы информации об изготовлении бомб из скороварок (потому что конспирологи с «это всё феды, из скороварки не сделаешь бомбу» были уже тогда), но о скольких случаев прихода домой было известно? Всем остальным было плевать, или ФБР на них надавили с gag order, или что?


                      1. Vilgelm
                        14.09.2022 01:59
                        #24728536

                        возможность это изменить

                        Я вообще не думаю что существует возможность изменить скатывание в тоталитаризм если до власти дорвались поклонники тоталитаризма и при этом нет множества центров властей (разделения властей). Если это произошло, то он наступит, а исчезнет лишь только если у власти вдруг каким-то способом окажется демократ или если будет какая-то внешняя интервенция.

                        Но при этом создать тоталитаризм гораздо проще при наличии технических средств чем при их отсутствии. Собственно тоталитаризм как явление возник именно в эпоху индустриального общества, до этого бывали цари-самодуры типа Ивана Грозного, но тотальный контроль за всеми за пределами дворца им мог только сниться.

                        Всем остальным было плевать

                        Остальных могло и не быть. Против войны высказываются многие, но приходят не к каждому просто потому, что это не Китай и отследить вообще всех попросту невозможно.

                        Ровно и тут такая история: совокупность неудачных запросов и каких-то иных факторов могли привести к срабатыванию определенного триггера. Все остальные, кто гуглил мультиварки не сделали что-то еще, что вызвало это срабатывание.

                        Это, кстати, сплошь и рядом встречается во всех антифродах, основанных на нейросетях. Типа можно творить абсолютную дичь и остаться незамеченным, а можно сделать абсолютно банальную и разрешенную правилами операцию и оказаться в бане, потому что как там эти нейронки решают кого банить, а кого нет — огромный вопрос.


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 02:50
                        #24728584

                        Но при этом создать тоталитаризм гораздо проще при наличии технических средств чем при их отсутствии.

                        Вот здесь наши мнения расходятся: я считаю обсуждаемое подмножество технических средств (слежка гугла) достаточно незначимым на фоне прочих методов.


                        Обяжут вас digital ID носить, или вакцинационный паспорт, или нал уберут из общества, или отслеживалку угольного следа прикрутят… А, тьфу ты, ведь это всё — конспирология и теории заговора поехавших антиглобалистов. Вот с трекерами гугла бороться — это другое, это почётно.


                        Остальных могло и не быть. Против войны высказываются многие, но приходят не к каждому просто потому, что это не Китай и отследить вообще всех попросту невозможно.

                        Так гугл гугливших сливал, или отследить всех более одного человека попросту невозможно?


                        Ровно и тут такая история: совокупность неудачных запросов и каких-то иных факторов могли привести к срабатыванию определенного триггера. Все остальные, кто гуглил мультиварки не сделали что-то еще, что вызвало это срабатывание.

                        По-моему, тогда чисто статистически можно не беспокоиться.


                      1. Vilgelm
                        14.09.2022 02:56
                        #24728594

                        это всё

                        решает другие задачи. Задачи отслеживать что вы делаете в интернете решают подобные трекалки.

                        невозможно

                        Возможно. Просто нейронка NSA сработала на одного. Могла бы и не на одного.

                        чисто статистически

                        Это плохой довод. Чисто статистически бутылку в задницу засовывают мало кому. Но если засунут вам, то вам будет плевать на статистику.


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 03:06
                        #24728606

                        решает другие задачи. Задачи отслеживать что вы делаете в интернете решают подобные трекалки.

                        Те штуки генерируют достаточно паттернов, чтобы и плотные субграфы в графах знакомств выделять, и вообще определять по паттернам поведения, кто я, чем интересуюсь и чем занимаюсь.


                        Возможно. Просто нейронка NSA сработала на одного. Могла бы и не на одного.

                        Там не нейронки, там для этого тупой фильтр стоп-слов, а стемминг для английского легче, чем для русского. Инфа сотка.


                        Это плохой довод. Чисто статистически бутылку в задницу засовывают мало кому. Но если засунут вам, то вам будет плевать на статистику.

                        Начиная с некоторого уровня вероятностями приходится пренебрегать. Кого-то и в США (и в других странах) копы случайно застреливали, и что ж теперь делать?


                        Да и бутылки для среднего человека плохи не сами по себе (вероятность на них напороться исключительно мала), а потому, что они связаны с другими системными проблемами, вероятность которых уже повыше.


          1. Terimoun
            12.09.2022 16:43
            #24722500

            К этому и так всё шло


      1. maeris
        12.09.2022 05:06
        #24720092
        +38

        Так это уже давно не "перспектива", это сложившийся факт. Какие-нибудь Intersection Observers нужны были, в первую очередь, для того чтобы оптимизировать показы рекламы, а не для того, чтобы один продукт из ста делал виртуализованные списки. Новые кодеки -- сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?

        Крупные компании олигополизировали стандартизацию, новые стандарты так или иначе отражают интересы их бизнеса. Чтобы всяким Firefox угнаться за печатным станком W3C, у них должен быть такой же неограниченный бюджет, как у Chrome. FF ставит соответствие стандартам в качестве первого приоритета, и бюджета на вещи вроде оптимизации производительности или сколько-нибудь качественного UX уже не хватает. Удивительно, что Firefox вообще протянул так долго.


        1. eboyar
          12.09.2022 10:40
          #24720820
          +26

          Бюджета на вещи вроде оптимизации производительности или сколько-нибудь качественного UX уже не хватает

          Зато хватает на огромные зарплаты высшему руководству


          1. Nnnnoooo
            12.09.2022 14:52
            #24722034
            +1

            именно, но не дай бог упомянуть об этом в любом из более менее официальных каналов мозилла, сразу или бан или куча ботов по типу — "вы нипанимаите это другое!!!"


        1. impwx
          12.09.2022 12:59
          #24721566
          +5

          Новые кодеки — сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?

          А что здесь плохого? Гугл инвестировал в полезную технологию, которая теперь доступна для всех бесплатно, и окупил инвестиции за счет экономии собственных мощностей.


          1. ivan386
            12.09.2022 18:19
            #24722870
            +1

            Только он пихает свой кодек для которого у меня нет хардварного декодера и видео ютуба тормозит лагает и мылится. Но при этом они держат и h264 версии но видимо не дают и чтоб их смотреть мне приходится пользоватся сервисом invidious.


            В этом комментарии советовали плагин который форсирует кодек но как то плагин долго не проработал и тормоза ютуба вернулись обратно.


            1. Layan
              12.09.2022 20:32
              #24723250
              +1

              Так это значит, что если у вас железо не поддерживает новые кодеки, их не нужно ни создавать, ни внедрять в свои коммерческие сервисы?


        1. Layan
          12.09.2022 14:56
          #24722058
          +1

          Новые кодеки -- сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?

          Я, конечно, понимаю, что стоит осуждать Google за интеграцию сугубо рекламных технологий. Но перечисленные в этом списке вполне себе используются если не всеми более-менее серьёзными, компаниями то большинством.


        1. 0xd34df00d
          12.09.2022 20:03
          #24723152

          А что с Canvas? Я как раз недавно впервые за лет 15 написал код, в итоге выполняющийся браузером, именно из-за canvas. Графики там строить всякие нормально.


          1. Vilgelm
            12.09.2022 20:28
            #24723236
            +2

            Canvas — это железячный фингерпринт, скрыть который довольно сложно (например, использование виртуальной машины не поможет, простая подмена в js палится и вас никуда не пустит, единственный способ скрыть — специальные антидетекты, которые стоят не очень дешево).

            То есть если вы, например, хотите скрыться от товарища майора или еще кого, подняли VPN, поставили себе чистый браузер и все такое, то по canvas id вас все равно отследят.

            И такой фингерпринт далеко не один, кстати.


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:32
              #24723248

              Сколько людей товарищи майоры уже спалили по канвасу, и насколько легко сделать ChromoTor Browser поверх лёгкого набора патчей, просто отключающих канвас и прочее вот это вот все?


              1. mSnus
                12.09.2022 20:47
                #24723294
                +1

                Думаете, они будут отчитываться? Или отказываться от удобного инструмента?


                1. 0xd34df00d
                  12.09.2022 20:54
                  #24723312
                  +2

                  Я думаю, что если данных по этому вопросу нет, то использовать это как аргумент странно.


              1. Vilgelm
                12.09.2022 20:56
                #24723320

                Отключить канвас (js) или подменить его в принципе не сложно. Проблема в том, что современные системы антифрода (а это, например, Cloudflare, который на каждом втором сайте уже) это учитывают и при отключении или подмене начинают вставлять палки в колеса (типа отметь котиков на пиксельных картинках) или вообще банить (особенно если там что-то с финансами связанное).

                Сколько — я не знаю, я не товарищ майор. Но думаю достаточно.


                1. 0xd34df00d
                  12.09.2022 21:01
                  #24723346
                  +1

                  Так, может, лучше с cloudflare что-то сделать? От них проблем больше, чем от канваса.


                  Плюс, если людей без канваса будет больше, то палки в колёса они вставлять перестанут.


                  1. Vilgelm
                    12.09.2022 21:04
                    #24723362

                    Сам по себе Cloudflare не проблема, проблема наличие в браузере таких компонентов, которые позволяют уникально идентифицировать пользователя и сложно подменяемы. Это не зря fingerprinting называется, такого просто не должно быть\оно должно штатно и безпалевно отключаться.

                    Добавили же do-not-track ради заботы о приватности, только вот do-not-track — это просьба, а нужен так сказать приказ.


                    1. 0xd34df00d
                      12.09.2022 21:39
                      #24723464

                      Сам по себе Cloudflare не проблема, проблема наличие в браузере таких компонентов, которые позволяют уникально идентифицировать пользователя и сложно подменяемы.

                      В данном конкретном случае монополия Cloudflare несёт больше проблем (но и решается проще и естественнее, к слову). Или есть какие-то другие проблемы от канваса?


                      Это не зря fingerprinting называется, такого просто не должно быть\оно должно штатно и безпалевно отключаться.

                      Я к этому отношусь как к торнадо. Паршивая хрень, но вот так устроен окружающий мир, что оно бывает.


                      1. Vilgelm
                        12.09.2022 22:01
                        #24723542

                        Или есть какие-то другие проблемы от канваса?

                        Конечно есть, это же не какая-то эксклюзивная фишка антифрода Cloudflare, оно повсюду применяется.


            1. PKav
              12.09.2022 21:19
              #24723404

              А почему не поможет виртуальная машина? Там же вообще все другое, и софт, и железо.


              1. Vilgelm
                12.09.2022 21:33
                #24723442

                Можете протестировать. Сanvas устроен таким образом, что он отрисовывается на GPU. Видимо несмотря на то, что в том же VirtualBox GPU эмулируется, по факту отрисовка происходит на реальном оборудовании хоста.

                А вот между браузерами с разными движками (т.е. Chromium и Firefox) этот айди будет отличаться.


    1. hurtavy
      11.09.2022 23:57
      #24719778
      +8

      согласен. Сам много лет пользовался Firefox, перешёл на него после "смерти" Оперы. Но когда они пересели на новый движок, который убрал кастомизацию браузера через XUL, и когда перестали работать нужные расширения, понял, что это конец. Хотя ещё пару лет пользовался 42й версией, одной из последних, в которой всё это работало. А потом без сожаления пересел на Вивальди, потому что многие сайты перестали работать


      1. hMartin
        12.09.2022 00:05
        #24719796
        +9

        Там, если память не изменяет, в XUL были "фатальные недостатки". С другой стороны, хром тоже не предоставляет подобное API, а доля рынка гигантская


        1. maeris
          12.09.2022 05:16
          #24720100
          +9

          Да, там были серьёзные недостатки. Например, очень плохой DX. Серьёзно, кто придумал писать манифест на XML RDF вместо JSON? Да и в целом API был адхочный и плохо документированный.

          Но вместо того, чтобы принять почти дословно хромовое апи для расширений, стоило бы всё же сохранить те фичи, которые выделяли FF на рынке. Например, ничто не мешало отрисовывать основное окно браузера как страницу, в которую сама вкладка встраивается элементом webview, а экстеншенам разрешить в неё добавлять content scripts. Различия от хромового апи были бы минимальными. Но в багтрекере разработчики говорят, что это всё не приоритетно, никому не интересно, и даже время на обсуждение тратить бесполезно.


      1. Kekmefek
        12.09.2022 06:18
        #24720128
        +36

        Но когда они пересели на новый движок, который убрал кастомизацию
        браузера через XUL, и когда перестали работать нужные расширения, понял,
        что это конец.

        Это нужно было сделать.

        В первую очередь для реализации полноценной многопоточной архетектуры.

        Во вторых из-за старых плагинов фокс очень сильно тормозил, ел память и постоянно падал. При этом все палки летели в браузер.


        1. WraithOW
          12.09.2022 13:32
          #24721760
          +7

          Вот да. Люди до сих пор помнят потерю большой части расширений, но при этом как-то очень резво забыли, как одна подвисшая или упавшая вкладка ломала к чертям весь браузер целиком.


        1. acsent1
          12.09.2022 22:10
          #24723566

          Так проблема не в том, что поменяли базу, а в том что в новой базе половина фич стала в принципе нереализуема


      1. Lelant0s
        12.09.2022 09:49
        #24720578

        Не подскажете чем Вивальди лучше Оперы? Сижу на Опере, но может есть что-то более приятное...


        1. Shpankov
          12.09.2022 10:28
          #24720764

          Настраиваемость, множество функций, включая встроенный почтовый и новостной клиенты, встроенный календарь, и т.д. Вы можете попробовать и сравнить сами.


          1. Lelant0s
            12.09.2022 10:53
            #24720884

            Все перечисленное звучит привлекательно. А есть ли там аналог Flow (когда скидываешь текст, ссылку в десктопный браузер и их можно достать в мобильном браузере - типа кросс-платформенный буфер обмена)? Для меня это безумно важная функция.


            1. Shpankov
              12.09.2022 12:01
              #24721188
              +2

              Тут есть несколько вариантов. Есть возможность отправлять ссылки с одного устройства на другое (есть некоторые баги при определённых условиях, но постепенно их вычищаем). Я лично предпочитаю пользоваться синхронизацией - при этом все вкладки, открытые в данный момент на десктопе, доступны в мобильной версии или на другом десктопе, а все ссылки, открытые в мобильной версии, доступны на десктопе. Это очень удобно.

              Также есть заметки, которые тоже можно синхронизировать между всеми копиями браузера. В заметки можно добавить массу всего, от ссылок и кусков текста до скриншотов (они, если не ошибаюсь, не синхронизируются пока).


              1. Lelant0s
                12.09.2022 12:11
                #24721254

                Спасибо за такой развернутый ответ - возможно в полку полбзователей Вивальди скоро прибудет. :) Пробовать точно буду.


                1. Shpankov
                  12.09.2022 12:28
                  #24721352

                  Если будут вопросы - обращайтесь, или заходите к нам на форум, там много толковых ребят.


                  1. O_o---o_O
                    12.09.2022 13:11
                    #24721652
                    +1

                    А я не могу себя заставить использовать мобильный Вивальди в качестве основного не смотря на всю кастомизацию интерфейса, синхронизацию и то, что на десктопе он у меня основной браузер с первых версий. Просто он до сих пор не умеет принудительно масштабировать страницы так, как это делает Опера.


                    1. Shpankov
                      12.09.2022 13:21
                      #24721698
                      +4

                      Подгонка страниц по ширине - это запатентованная компанией Opera технология, которую, если не ошибаюсь, купили ещё в Яндексе для своего браузера. Мы прекрасно знаем, как это работает, и даже есть в штате разработчики, которые это разрабатывали в Opera, но мы не имеем права копировать - попадём под судебные разбирательства. Надо выдумывать что-то другое, работающее по иному принципу.

                      Но на самом деле я лично использую существующие возможности, чтобы на 80% решить эту проблему.

                      Есть функция упрощённого просмотра там, где это возможно - читать очень комфортно.

                      Есть функция выбора масштаба текста - тоже часто оказывается полезной.

                      Есть просмотр мобильной версии сайтов - самый, на мой взгляд, правильный путь: веб-дизайнеры должны учитывать, что к ним приходят люди с разными устройствами и с разными экранами.

                      И, наконец, есть режим чтения, который позволяет комфортно читать тексты без рекламы и других элементов страницы.

                      И, если честно, в 99 случаях из 100 мне этого достаточно и даже более того - мне это удобнее, чем подгонка по ширине при масштабировании - не нужно менять принудительно вручную масштаб экрана.

                      Но старомодные сайты, где требуется подгонка, ещё остались, да. К счастью, их всё меньше.

                      Я здесь вижу повторение истории с Opera Mini. Она мощно выстрелила на медленных мобильных сетях, но сегодня это почти не актуально - вот сейчас я работаю через мобильный модем с симкой и средним качеством связи, и мне этого вполне хватает даже для просмотра HD видео.


                      1. Dolios
                        12.09.2022 19:08
                        #24723022

                        которую, если не ошибаюсь, купили ещё в Яндексе для своего браузера.

                        А вы не хотите купить?


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 19:26
                        #24723076

                        У нас нет столько денег.


                      1. 0xd34df00d
                        12.09.2022 20:06
                        #24723162

                        Есть просмотр мобильной версии сайтов — самый, на мой взгляд, правильный путь: веб-дизайнеры должны учитывать, что к ним приходят люди с разными устройствами и с разными экранами.

                        Веб-дизайнеры, к сожалению часто считают себя умнее всех и делают какие-нибудь сверхкрупные или ненастраивающиеся шрифты или текст только на половину страницы по ширине, но при этом редко делают темную тему.


                        Адекватный браузерный режим для чтения лучше всего.


                      1. vconst
                        12.09.2022 20:09
                        #24723166

                        Мобильная опера очень хороша тем, что позволяет пользоваться дектопными версиями сайтов — выставляя нужный размер шрифта и перенося текст в пределах экрана. Никакого горизонтального скроллинга!

                        Киллер фича


            1. SlimShaggy
              12.09.2022 12:40
              #24721422
              +1

              когда скидываешь текст, ссылку в десктопный браузер и их можно достать в мобильном браузере - типа кросс-платформенный буфер обмена

              Передавать ссылки можно через Pocket - кроссплатформенно и кроссбраузерно. С текстом сложнее, лично я для этого пользуюсь Saved Messages в телеге.


              1. Kekmefek
                12.09.2022 12:46
                #24721464
                +1

                Зачем запариваться через Pocket?

                В firefox можно слать вкладки (правой кнопкой по вкладке - отправить на устройство) и просто просматривать список открытых вкладок на других устройствах.


                1. SlimShaggy
                  12.09.2022 12:50
                  #24721492

                  Я Pocket использую прежде всего по прямому назначению - чтобы отложенное на потом лежало там, а не засоряло вкладки. Плюс кроссбраузерность (я на винде юзаю FF, а на андроиде Оперу).


                1. BigBeaver
                  12.09.2022 14:53
                  #24722040

                  Opera Flow передает произвольный контент. Можно на компе скачать apk и отправить на телефон для установки, например.


            1. andreimuvila
              12.09.2022 16:52
              #24722524

              Есть функционал списка чтения и заметок. Можно в список чтения страницы добавлять. Под текст - заметки. Все синхронизируется. Вкладки можно из меню облачных вкладок между устройствами открывать.


          1. blackarrow
            13.09.2022 21:28
            #24727974

            Скажите, а древовидные вкладки не планируются? Пользуюсь Tabs Outliner на Brave, очень удобно.


            1. Shpankov
              13.09.2022 21:45
              #24728020
              +1

              Обсуждаются. На самом деле пока можно использовать боковую панель Окно - там все открытые страницы и группы отображаются древовидной структурой.


        1. artemisia_borealis
          12.09.2022 10:40
          #24720824

          Табы справа (или слева), это как визитная карточка.

          Ещё же Brave есть, тоже неплох. Летает


          1. DreamShaded
            12.09.2022 12:28
            #24721346

            у brave была проблема с синхронизацией. Первая - ок, а новые закладки и аккаунты не добавлялись. Они справились?


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:07
              #24723164
              +1

              Нет :]


              У меня все ещё есть проблемы, и одно из устройств вывалилось из цепочки после того, как я им месяца три не пользовался.


        1. vconst
          12.09.2022 12:24
          #24721328

          Ниже написал.
          Если коротко — то все криво и нестабильно


          1. Shpankov
            12.09.2022 12:29
            #24721364
            +1

            Это ваше субъективное мнение. Абсолютное большинство пользователей браузера пользуется и спасибо говорит.


            1. vconst
              12.09.2022 12:38
              #24721408
              +1

              Мнение — мне больше нравится красная буква О в логотипе
              Факт — я реально хотел, но у меня не вышло перейти на вивальди из-за косяков и глюков

              Не надо путать мнение и факты. Ваша попытка отрицания выглядит как ответ армянского радио


              1. Shpankov
                12.09.2022 12:54
                #24721526
                +1

                Вы снова своё субъективное мнение озвучиваете. Вам Vivaldi не понравился по неким причинам, которых другие пользователи не видят и спокойно пользуются. Так бывает. Я сейчас общаюсь на форуме с пользователем, у которого всё в Vivaldi плющит и таращит, просто баг на баге. Вот только выяснилось со временем, что этот пользователь часто вместо штатных настроек лезет в код браузера и вносит правки вручную, что и приводит к неработоспособности браузера. А мы все сидим с другими пользователями и хором тестируем его жалобы, показывая, что проблема исключительно на его машине. Так что пользователи разные и привычки у них разные. Кому-то подходит, кому-то нет. Это нормально.


                1. KizhiFox
                  12.09.2022 13:20
                  #24721688
                  +2

                  Лично мне Вивальди не нравится по одной-единственной причине.

                  Даже Хром уважает мои кнопки управления окном слева в виде кружочков. А Вивальди упорно рисует виндовые вырвиглазные справа, совершенно выбиваясь из стиля оформления системы. Его дизайн так и кричит: "Сделан для использования с 10 виндой, даже не пытайтесь юзать меня где-либо ещё".

                  И нет, ни "Положение кнопок управления", ни "Системное оформление окна" ситуацию не улучшают. В первом случае кнопки просто переносятся влево, оставаясь вырвиглазно-выбивающимися из стиля системы. Во втором — появляется пустая рамка с никак не утилизируемым пространством в заголовке.


                  1. Shpankov
                    12.09.2022 13:28
                    #24721732

                    Хм, странно. Кружочки - это вы на Маке работаете? У моих коллег именно кружочки на маке, это видно даже по скриншотам, что мы добавляем в релизы.

                    Отправьте, пожалуйста, баг-репорт - возможно, тестеры что-то подскажут. Или на форуме у нас спросите, как это исправить.


                    1. KizhiFox
                      12.09.2022 13:31
                      #24721750

                      Кружочки — это я на Линуксе работаю, что под Убунтой, что под Федорой. Если вы можете, скиньте пожалуйста ссылку для багрепортов. Если там достаточно приложить характеристики системы и скриншоты с проблемой, а не нужно писать километровые "Что вы делали, чтобы к этому прийти?" и выискивать логи, чтобы их прикрепить — то может быть зарепорчу. Иначе времени тратить на то, чем не пользуюсь, к сожалению, нет.


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 13:37
                        #24721786

                        https://vivaldi.com/bugreport/

                        И на всякий случай - https://forum.vivaldi.net/category/20/русский-russian


                      1. KizhiFox
                        12.09.2022 13:38
                        #24721790

                        Благодарю!


                  1. Vilgelm
                    12.09.2022 20:33
                    #24723254

                    Сделан для использования с 10 виндой, даже не пытайтесь юзать меня где-либо ещё

                    В KDE вполне себе вписывается тоже.


                1. vconst
                  12.09.2022 13:36
                  #24721780

                  Еще раз
                  Не надо путать мнение и факты. Не надо передергивать и апеллировать к большинству.

                  Не надо пытаться выдумывать, что я делаю или думаю — это тоже довольно грязный прием полемики. Я никуда не «лазил», мне это не интересно. Установил, запустил, попробовал пользоваться в обычном, повседневном режиме, столкнулся с глюками — которые заставили меня забить на вивальди. Два раза, на разных компах, с интервалом года 2


                  1. Shpankov
                    12.09.2022 13:41
                    #24721810
                    +1

                    попробовал пользоваться в обычном, повседневном режиме

                    Я вам про это и говорю. "Обычный, повседневный режим" у пользователей может радикально отличаться. И ваш персональный неудачный опыт ничего не говорит о собственно продукте, которым пользуется уже несколько миллионов пользователей во всём мире. Они же не мазохисты, вы с этим согласны?


                    1. vconst
                      12.09.2022 13:43
                      #24721820

                      Люди чем только не пользуются из фанатизма, а меня интересует стабильная работа и удобство. Чего я в вивальди найти отчаялся

                      Но я не вступаю в религиозные споры
                      Адью


                  1. 0xd34df00d
                    12.09.2022 20:10
                    #24723182
                    +1

                    Причём там апелляция не к большинству генеральной совокупности, а к большинству уже пользующейся подвыборки. Это как опросы о принадлежности к разным религиям в Храме Христа-Спасителя.


                    1. vconst
                      12.09.2022 20:14
                      #24723192

                      С браузером все может и неплохо, а вот пиаром там лучше заниматься кому-то мне религиозному


              1. hurtavy
                12.09.2022 15:58
                #24722316

                ну вот у меня такое же мнение про оперу. В своё время перепробовал много "хромых" браузеров. Опера не понравилась как раз своей глючностью и перегруженностью


        1. Serg4400
          13.09.2022 17:43
          #24726942

          Да собственно Вивальди и есть Опера, до перехода на Хромиум. Весь функционал старой оперы вернули. Всего за 10 лет(. Люди из разрабов Оперы кстати. Просто многие этого уже не помнят или были слишком малы...


      1. vconst
        12.09.2022 12:23
        #24721312

        А что не так с Оперой?
        До сих пор с удовольствием ей пользуюсь, все работает, каких-то проблем из-за браузера не припомню, расширения работают как свои — так и хромовские. Зато, могу назначить на Ctrl-N новую вкладку, а не новую страницу, к примеру

        Вивальди пробовал несколько раз — вот это реально кривое поделие. Ни разу не получилось заставить его делать все так, как мне надо, а что-то просто не работало, проблемы м сайтами и тд тп. Больше не буду пытаться


        1. DayDve
          12.09.2022 13:32
          #24721758
          +4

          Не так то, что сегодняшняя Опера, в отличие от классической - это тот же хром, только в левой руке. Как и все прочие вивальди, брэйв и т.п.


          1. vconst
            12.09.2022 13:37
            #24721784

            Только возможность настроек куда шире


            1. DayDve
              12.09.2022 13:42
              #24721816
              +10

              Все эти "широкие возможности" не более чем симулякр старой Оперы. До сих пор, периодически, в новостях о новых версиях сегодняшних браузеров, всплывают новые "фишки", которые 15 лет назад были в Опере.
              По моему скромному мнению, ни один современный браузер не дотягивает по функционалу до Opera Presto.
              И современная Opera (и вивальди вместе с ней) - это карго-имитация некогда гениального продукта.


              1. vconst
                12.09.2022 13:44
                #24721828

                Мне достаточно
                Как минимум — я могу поменять ВСЕ шорткаты. Что меня уже радует


                1. DayDve
                  12.09.2022 13:45
                  #24721840

                  Значит Вы просто не юзали старую Оперу, так как ее юзал я :)


                  1. vconst
                    12.09.2022 13:47
                    #24721850

                    Я ее с рождения браузера пользовал ))
                    Обвешивал плагинами, свистелками и перделками, как мало что и как ))

                    Потом она стала… Проще, если так можно выразиться. Но альтернативы еще хуже, увы


                  1. BigBeaver
                    12.09.2022 14:57
                    #24722062

                    Не, ну понятно, что лучше чем Опера 8 ничего нет, но альтернативы-то какие?


                    1. vconst
                      12.09.2022 15:32
                      #24722202

                      Тонко ))

                      Опера 8 уже давно не умеет в современные сайты…


                      1. BigBeaver
                        12.09.2022 16:57
                        #24722554

                        Так потому её и не пользуется никто. Но вот натянуть бы её на современный движок — вот бы жизнь-то была…


              1. Physmatik
                13.09.2022 15:19
                #24726148

                А можно коротенький список примеров таких уберфич? Чтобы юнец смог осознать, что мы потеряли?


                1. vconst
                  13.09.2022 15:19
                  #24726154
                  +1

                  Группирование вкладок — навскидку


                1. DayDve
                  14.09.2022 08:09
                  #24728918

                  прям список, конечно, я не предоставлю, не составлял такого
                  просто, часто бывает, когда читаешь о нововведениях в том или ином браузере, думаешь, "блин, это же сто лет назад было в Opera!"
                  например, как сказал коллега рядом, - группировка вкладок
                  открытие вкладок рядом, опять же, миниатюры вкладок, боковая панель
                  командный интерфейс (не помню, как правильно называлось, можно было команды вводить, для управления браузером. Аналогичный был в FF тоже, пока движок не поменяли, вызывался по F2).
                  конечно, большинство браузеров так или иначе дотянулось до функционала старой оперы, нативно или при помощи дополнений.
                  Но представьте, чем бы была опера сейчас и какой функционал мы имели бы, если бы разработчики ее не слили.


                1. Darth_Malok
                  14.09.2022 10:49
                  #24729596

                  Из того, что вспоминается:
                  — Настройки для сайтов (включение/отключение JS, пользовательский CSS для этого сайта, маскировка под другой браузер)
                  — Картинки с display:none не грузились. Это и скорость и экономия трафика
                  — Если вернуться назад, страница не перезагружалась а тянулась из кэша.
                  — Были приватные вкладки (не окна)
                  — Очень гибкие настройки интерфейса. Без всяких дополнений можно было делать кнопки типа «закрыть все вкладки слева от текущей», «сохранить все вкладки окна в закладки», «обновить все вкладки» и куча всего другого. Было весело.


                  1. vconst
                    14.09.2022 12:13
                    #24730146

                    Отдельная кнопка «показывать картинки, не показывать, только кешированные».

                    Меня все еще выбешивает то, что НЕЛЬЗЯ скрыть крестик закрытия вкладки, совсем, чтобы его вообще не было. Вкладки я закрываю средней кнопкой, control-w, а если их много и весь таб состоит из одного крестика — вот тут начинается жопа…


        1. Earthsea
          12.09.2022 14:22
          #24721970

          Вивальди пробовал несколько раз — вот это реально кривое поделие

          А я пользуюсь. Кривоват местами, но настраиваемый и удобный. Обратно на хром переходить нет желания. Хром стоит как резервный, через него захожу на разные вебинары, почему-то именно они через Вивальди не работают, остальное вроде нормально.


          1. vconst
            12.09.2022 15:31
            #24722198
            +1

            Хром ужасен, я искренне не понимаю — почему он так популярен

            Например — переключение между вкладками там все еще как на Мак Ос 9 из прошлого века — тупо циклически. В нормальных браузерах вкладки переключаются как программы по альт-табу: между двумя последнии и циклически — если удерживать.

            Много что в нем неудобно…


            1. egorro_13
              12.09.2022 15:50
              #24722284
              +1

              В нормальных браузерах есть одновременно переключение и аналогично alt+tab (в порядке использования), и просто в порядке расположения вкладок (левее-правее), но для человека, который тут уже всю ветку забрызгал ни разу не фанатичным нытьем "у меня что-то там не заработало, значит оно работать в принципе не может нигде, никогда и ни у кого, и пытаться разбираться тут не в чем - Величайший Я лучше всех на свете всё знаю!!!", это явно не вариант.


              1. vconst
                12.09.2022 15:53
                #24722296

                //запускает хром
                //делает несколько вкладок
                //несколько раз нажимает контрол-таб

                Переключаются циклически, а не в порядке последнего использования. Видео записывать не буду, извините


                1. egorro_13
                  12.09.2022 15:56
                  #24722304
                  +1

                  А речь не про хром, а про нормальный браузер (который не для вас, это уже давно все поняли).


                  1. vconst
                    12.09.2022 15:59
                    #24722324

                    То есть, вы со мной согласны и повторили мои слова, но как-то истерично нервно и пытаясь со мной поспорить?


                    1. egorro_13
                      12.09.2022 16:08
                      #24722364

                      Ладно, бесполезно. Проехали.


      1. SlimShaggy
        12.09.2022 12:36
        #24721400
        +2

        Странно, я много лет пользуюсь FF, с тех пор как слез с IE, и не замечал проблем с какими-либо сайтами. А в Вивальди у вас работают те расширения, которые в FF перестали?


        1. hurtavy
          12.09.2022 16:04
          #24722346

          нет конечно. Просто раз уж всё равно менять браузер, то надо его менять на тот, где больше сайтов нормально работает. А это что-то на хромиуме


      1. DayDve
        12.09.2022 13:30
        #24721742
        +3

        Я также стал пользоваться FF когда Opera превратилась в тыкву. И также страдал и прожигал кресло, когда FF поменял движок. Я даже пару лет сидел на PaleMoon. Но потом, и уже достаточно давно, я вернулся на FF.
        Как древний сторонник продукции Mozilla (FF,TB), имею заявить: FF сегодня - это не FF который получился после смены движка.
        Да, много расширений похерили (на момент, когда поменялся движок, у меня было установлено, если память не изменяет, 52 дополнения). Но, на сегодняшний день, многие расширения реинкарнировали, для других появились альтернативы, некоторые стали ненужны.
        Например, одно из расширений, которого мне не хватало, и которого попросту не было в хромоподобных браузерах - Scrapbook. Теперь есть WebScrapBook. База у него хранится у меня на серваке (не надо через одно место синхронизировать между компами). Оно кроссбраузерное. Я могу расшарить сохраненный фрагмент.
        С другой стороны, был DownThemAll, и его тоже не хватало. Потом он реинкарнировал. Но потребность в нем отпала.
        На сегодня у меня в FF установлено 39 дополнений на все случаи жизни.

        Да, интерфейс по-умолчанию у современного FF ужасен!
        Однако.
        Отсутствие кастомизации через XUL компенсируется возможностью настройки внешнего вида через userChrome.css.

        Поэтому, думаю, те, кто ругает FF, просто не умеют его готовить.
        А вивальди я пробовал использовать. Карго-опера - это не для меня.


        1. Savevur
          12.09.2022 13:54
          #24721890
          +1

          https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/хабр-хабрахабр-habr/


          1. DayDve
            12.09.2022 13:59
            #24721908

            О, мои глоза.
            Теперь у меня 40 дополнений :)


        1. Nnnnoooo
          12.09.2022 15:01
          #24722084

          userChrome.css.

          и постоянный трах практически с каждым мажорным релизом. То там пропали или появились бордеры/тени/отступы, то там.


          Это реально боль, т.к. приходится поддерживать собственный стиль эмулирующий предыдущий дизайн. И приходится страдать, т.к. все существующие реализации (лептон/бывший Firefox-UI-Fix в том числе), во первых тормоза (да можно так написать css что он будет тупить), во вторых хороши только для темных стилей. Плюс полностью не поддерживают цвета темы винды.


        1. hurtavy
          12.09.2022 16:07
          #24722362

          не совсем понял... А что какой-то браузер сегодня не умеет userChrome.css? Это же не настраивает интерфейс самого браузера


          1. DayDve
            12.09.2022 17:46
            #24722744

            Так я ж специально скриншот приложил.
            Который как раз демонстрирует интерфейс настроенный через userChrome.css.
            И я не говорил, что какие-то браузеры не поддерживают.


          1. Savevur
            12.09.2022 23:53
            #24723858
            +1

            Интерфейс браузера настраивает. Например, скрытие табов и заголовка боковой панели 

            #TabsToolbar {
    visibility: collapse !important;
}

#sidebar-header { display: none; }


      1. Ogy4ig
        13.09.2022 17:29
        #24726844

        У меня на вивальди плохо работали встраиваемые видео (хотя вк вообще хреново работает последнее время), да и в целом после фаерфокса вивальди показался более казуальным. Они будто только на дизайне сосредоточились.


    1. Eklykti
      11.09.2022 23:57
      #24719780
      +52

      Кто-то написал вёрстку через -webkit-, а виновата лиса…


      1. UltimateOrb
        12.09.2022 00:15
        #24719822
        +3

        Лиса не виновата, просто конечному юзеру не важно как там сделана верстка. Оно просто должно работать в нужный момент с нужным мне ресурсом.


        1. outlingo
          12.09.2022 01:00
          #24719872
          +36

          Это очень сильно напоминает риторику пользователей приснопамятного IE


          1. amarao
            12.09.2022 12:41
            #24721430
            +7

            Именно. И хром сейчас занимает позицию IE. Более того, IE, по крайней мере, не сливал данные в MS.


        1. Lelant0s
          12.09.2022 09:56
          #24720612
          +8

          С сожалением наблюдаю как вас тут минусуют. Как я понял и на своем примере, на Хабре бесполезно доказывать отношение к продукту рынка (т.е. миллионов обычных пользователей): юзер Хабра считает, что весь мир должен, как и он, всматриваться в код того, чем пользуется.

          Отсюда, кстати, типичная проблема в IT индустрии, когда разработкой продукта (т.е. в роли Product менеджера или CPO) выступает "технарь": продукт нравится своим разработчикам, но все метрики-таки кричат в голос, что это - г*вно.

          Потому что никто не хочет слышать рынок.


          1. splav_asv
            12.09.2022 10:30
            #24720772
            +18

            Сообщество справедливо опасается, что саморегулирование рынком заведет нас в яму имени IE6.

            Надеюсь, минусы значат не то, что пользователь не согласен с сообщением, а то, что это всё очень грустно :(

            ИМХО тут вполне антимонополно-пригодный случай: если доля Chrome будет еще больше, то хорошо бы рассмотреть вариант принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию.


            1. Lelant0s
              12.09.2022 10:33
              #24720792

              если доля Chrome будет еще больше, то хорошо бы рассмотреть вариант принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию.

              Очень разумная мысль.


            1. Volkerball
              12.09.2022 12:38
              #24721412
              +2

              Да вообще вся ситуация с экосистемами обрела нездоровый облик. Каждая компания пилит свой Air Drop, даже у разных андроид-вендоров свой аналог Air Drop, хотя все они основаны на синезубе и вай-фай. Туда же стриминговые сервисы — каждый пилит свой Нетфликс со своими эксклюзивами. Экосистемы и подписки — бич современного мира. И мне кажется, что это не решится до тех пор, пока это не примет настолько гротескные формы, что даже до американских законодателей дойдёт, что так дальше нельзя.


            1. germn
              12.09.2022 12:45
              #24721458
              +1

              принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию

              И зарплату разработчикам Хрома эта компания будет платить за счёт чего?


              1. splav_asv
                12.09.2022 17:01
                #24722580
                +1

                Сходу видать два способа вполне норм на мой взгляд:
                1. выплаты от поисковиков за дефолтный поиск
                2. продажа анонимизированной статистики по пользователям о посещении сайтов


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:14
              #24723194

              Почему бы вместо этого не рассмотреть вариант форка вполне себе открытого и свободного движка хрома? Зачем весь браузер куда-то переносить?


              1. splav_asv
                13.09.2022 12:02
                #24725226

                Есть взять условный Chromium v2, то на него никто просто так переходить не будет: фичей меньше, не рекламируют.
                Если даже, допустим, удастся перевезти все основанные на Blink браузеры на форкнутый движок, то его или придётся поддерживать максимально совместимым(тогда зачем?) или им опять же не будут пользоваться, потому что верстать будут под популярный Хром и будут проблемы как с Firefox. Сейчас похожее положение у Safari - вроде и родственный движок, но везде что-то не работает по мелочи.


          1. anonymous
            12.09.2022 11:32
            #24721048

            НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


            1. Lelant0s
              12.09.2022 11:39
              #24721094
              +1

              Я присоединюсь к сказанному @UltimateOrb - сделайте продукт, привлекательным для конечного потребителя и он выберет его. Бюджеты Хрома тут совершенно не при чем: гигант индустрии American Airlines в свое время рассыпался за считанные годы из-за одной "небольшой" ошибки в стратегии.


              1. anonymous
                12.09.2022 11:43
                #24721104

                НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:16
              #24723202
              +1

              А потом окажется, что пользователям плевать на эту свободу, они и так пользуются зондами от гугла/эппла/етц, им норм, и браузер ничего не решает.


              1. anonymous
                12.09.2022 22:36
                #24723648

                НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


          1. amarao
            12.09.2022 12:41
            #24721438
            +2

            Если бы все слушали рынок, вы бы сидели на IE на базе винды с sliverlight'ом для мультимедиа.


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:15
              #24723196

              Правда? А FF в вашем мире не было?


      1. Fen1kz
        12.09.2022 06:01
        #24720116
        +4

        Дело было 5 лет назад, но все же:


        image


        Потому что flex: 1 = flex: 1 1 0, но только не для нашего рыжего зверька. Я не помню, но вроде flex: 1 1 0 там тоже не работало. Нужно было именно grow и basis задать отдельно.


        А ведь я мог бы забить и сказать "лиса не поддерживается". Потому что я настолько забодался это искать через их откровенно менее удобную консоль, что даже скриншот сделал и у себя на странице запостил.


        1. SexTools
          12.09.2022 15:30
          #24722192

          Ну так flexbox не входит в рекомендации css. Хотите использовать этот синтаксический сахар - добавляйте префикс -webkit-.


          1. andreymal
            12.09.2022 15:48
            #24722280
            +2

            Что? Как раз в это воскресенье будет ровно 10 лет как спецификация CSS Flexible Box Layout Module стала официальной рекомендацией W3C


    1. hMartin
      11.09.2022 23:58
      #24719784
      +33

      Сижу последние лет 5 на фаерфоксе и на linux(manjaro) и на MacOS. Могу вспомнить всего пару случаев, когда браузер крашился на линуксе.

      Не спорю, что такое может быть, просто не встречал кейсов, когда мне ломало разметку или что-то типа того.

      У меня макось отлетает чаще, чем падала плазма и фаерфокс :D

      Кто виноват в том, что у Chrome "почти 70%" ?

      Виновата агрессивная реклама хрома и наличие денег на эту рекламу.

      Еще я не эксперт в менеджменте, но мне кажется, что менеджмент мозиллы был набран из "успешных" менеджеров, судя по уровню их решений. Как здесь не вспомнить известный

      график


      1. unwrecker
        12.09.2022 00:16
        #24719824

        При всей любви к ФФ и нелюбви к «эффективынм менеджерам», граффик не показывает никакой корреляции между ними. Тут просто постоянный отток на начавший усиленно рекламироваться Хром.


        1. hMartin
          12.09.2022 00:20
          #24719828
          +4

          я думаю, что график не призван показать корреляцию. скорее суть в том, что имея только лишь "отрицательный рост", геп за два года в полтора мульта топам не очень оправдан


          1. unwrecker
            12.09.2022 00:31
            #24719838

            Пытались восстановить позиции, надо полагать. Сколько в рекламу вбухивал в то же время Гугл? Ну у них, правда ещё «адмнистративный» реусрс был в виде рекламы на поисковике.


      1. Pavel1114
        12.09.2022 07:40
        #24720228
        -2

        Да прекращайте вы этот график уже вспоминать — обычная манипуляция. Вот что вас в нём смущает? То что зп выросла за 10 лет в 5 раз? Так ли ошеломляюще много? А, если учесть что и компания за это время выросла?
        Или может вас именно это пересечение кривых беспокоит? Так можно поправить. Тут 2 кривые с независимыми шкалами — можно сделать чтобы они вообще не пересекались, с теми же цифрами.


      1. misha_circle
        13.09.2022 17:29
        #24726846

        Сижу на Chrome, рекламы его вижу в разы меньше, чем того же Яндекс-браузера, который очень агрессивно пытаются впихнуть везде, где можно.


    1. Darth_Malok
      12.09.2022 04:27
      #24720076
      +5

      Когда Opera была ещё жива, я часто натыкался на неработающие (или работающие неполноценно) сайты. Забавно, что проблемы решались, когда я включал «маскироваться под firefox». Opera умерла.

      Терзают меня смутные сомнения, что и сейчас в падении доли Firefox виноваты разработчики браузера.


      1. stanislavskijvlad
        12.09.2022 08:11
        #24720310
        -1

        а что значит "Opera умерла" ? Без шуток.


        1. 13werwolf13
          12.09.2022 09:23
          #24720482
          +10

          до 12 версии (емнип 12) это был самобытный и очень удобный, шустрый, функциональный браузер. потом он переехал на движок хрома ради многопоточности выкинув на мороз все фичи за которые его любили. сейчас создатель оперы пилит vivaldi, он пытается вернуть фичи за которые любили старую оперу но на движке хрома. получается с переменным успехом. за отрисовку декораторов через webview ему конечно свечку за упокой надо ставить, но благо это лечится одной галочкой в настройках. а так у браузера есть ещё пачка косяков, но их старательно правят, хотя и не очень шустро


          1. vadimk91
            12.09.2022 12:05
            #24721220

            У меня vivaldi тормозит гораздо реже, чем хром, при просмотре того же youtube, что несколько странно.


          1. stanislavskijvlad
            12.09.2022 12:41
            #24721434
            +2

            скажу, как user. моя любимая фишка Оперы — это предсказуемое поведение курсора во время выделения текста. особенно, когда это часть ссылки и статичных букв.


            1. 13werwolf13
              12.09.2022 12:48
              #24721486

              не сочтите за троллинг, но я действительно не понял, а что бывают браузеры с непредсказуемым поведением курсора? да и вообще разве движение курсора как-то управляется браузером?
              можно попросить видео на котором будет видно сабж?


              1. anonymous
                12.09.2022 12:52
                #24721506

                НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


                1. Kekmefek
                  12.09.2022 14:20
                  #24721966
                  +3

                  Зажимаю Alt и выделяю.


              1. stanislavskijvlad
                12.09.2022 12:58
                #24721558
                +1

                я опишу словами, ибо чукча - не монтажник. я фиксирую курсор и должен проводить его по буквам сверхточным образом. малейшее отклонение, и у меня выделяется лишний абзац. причём иногда в обратную сторону


                1. 13werwolf13
                  12.09.2022 13:38
                  #24721792

                  замечал такое поведение во всех браузерах и не только в браузерах. всегда винил в этом свои кривые руки.. сейчас проверил, в опере с N'ной попытке ровно та же проблема.


      1. Shpankov
        12.09.2022 11:04
        #24720918
        +8

        Забавно, что проблемы решались, когда я включал «маскироваться под firefox».

        Так это были не проблемы браузера, который полностью поддерживал стандарты, а веб-разработчиков, которые затачивали свои сайты под популярные браузеры, а всем остальным браузерам отправляли корявый код. А нередко такое делалось умышленно, что приводило к судебным искам. Именно поэтому мы и добавили в Opera маскировку под другие браузеры - чтобы у пользователей было меньше проблем, даже если причина этих проблем не в браузере.

        Ровно по этой же причине мы убрали из UserAgent слово "Vivaldi" - мы несколько раз столкнулись с тем, что нашему браузеру некоторые сайты отдают не просто корявый код, а специальным образом сгенерированный (стоило только поменять в слове "Vivaldi" одну букву - веб-сайт сразу начинал работать нормально). Поэтому сейчас в статистике веб-сайтов и прочих счётчиков нет Vivaldi - мы теперь полностью обезличены, что позволило нам решить много проблем с работой веб-сайтов в браузере.


        1. Dolios
          12.09.2022 12:53
          #24721512

          А зачем это разработчикам этих сайтов? Назло маме отморожу уши?


          1. Shpankov
            12.09.2022 12:58
            #24721564
            +3

            Здесь две причины.

            Первая - ресурсная. Тестировать и подгонять код веб-сайта под несколько десятков браузеров никто не может, просто времени не хватит и терпения. Поэтому, как правило, веб-сайты тестировали в двух-трёх основных браузерах, если там работает - и ладно. Остальные браузеры занимают маленькую долю рынка, на бизнес особо не влияет, ими можно пожертвовать.

            Вторая - конкурентная. Специально сгенерированный под Opera Presto или Vivaldi код, как правило, приходил с ресурсов конкурентов - Google и Microsoft. Это часть их действий по недопущению появления сильных конкурентов.


            1. hurtavy
              12.09.2022 16:13
              #24722390
              +2

              о да! До сих пор помню, как сайт майкрософт апдейт "не работал" в престо. Но стоило поменять UserAgent на IE, как всё магическим образом работало


              1. Shpankov
                12.09.2022 16:20
                #24722416

                Примерно то же самое начало происходить и с Vivaldi, поэтому мы просто убрали из UserAgent упоминание Vivaldi.


                1. fuggy
                  13.09.2022 02:22
                  #24724086

                  Почему не сделать черный список плохих сайтов и для них отдавать исправленный, а для остальных нормальных отдавать Vivaldi. Было бы приятно видеть.


                  1. Shpankov
                    13.09.2022 17:02
                    #24726660

                    Не имеет смысла. Да и ресурсов жалко на поддержание актуальных списков.


      1. BigBeaver
        12.09.2022 15:03
        #24722092
        +3

        когда я включал «маскироваться под firefox». Opera умерла.
        Так это вы её и убили, занижая долю в статистике=)


        1. Darth_Malok
          13.09.2022 02:21
          #24724084

          Я включал маскировку для конкретного сайта (да, Opera так умела). По идее, на счётчики это влиять не должно было. Если влияло, это всё равно лучше чем смена браузера, imho.


    1. Moskus
      12.09.2022 06:05
      #24720120
      +9

      Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.)

      Когда это реально происходило систематически последний раз, 15 лет назад или больше?


      1. LinearLeopard
        12.09.2022 09:52
        #24720592
        +4

        Недавно пробовал подключиться к microsoft teams — в ff не захотела работать камера, в хроме — работала. До этого возникали проблемы с покупкой билетов в одной авиакомпании. Раз в несколько месяцев что-то вылазит, к сожалению.


        1. alex1478
          12.09.2022 11:36
          #24721078
          +2

          Раньше (а может и сейчас) в ff не передавался звук с микрофона в веб версии скайпа. Но стоило сменить user-agent на хром и всё работало


          1. DEamON_M
            12.09.2022 12:03
            #24721202
            +5

            Если проблема лечится сменой user-agent, но это выглядит как специальное вредительство со стороны сервиса. Так же как выше про Vivaldi писали.


            1. alex1478
              12.09.2022 12:53
              #24721522
              +1

              На это я и намекаю


          1. LinearLeopard
            12.09.2022 13:03
            #24721592

            Раньше (а может и сейчас) в ff не передавался звук с микрофона в веб версии скайпа.


            А сейчас веб версия жива?


            1. thesun2003
              13.09.2022 02:09
              #24724076

              Да, жива. И как я понимаю, десктоп версия - это веб-версия обернутая в Electron


        1. fuggy
          13.09.2022 02:44
          #24724094

          Так в этом случае надо не браузер менять, а поставить плагин для смены юзерагента. Или не пользоваться такими сайтами. Поддержка стандартов в браузерах примерно на одном уровне, а это значит что разработчики сайта не захотели делать по стандарту, а не проблемы у браузера. Был бы Firefox популярнее в миг бы починили.


      1. Ionenice
        12.09.2022 11:21
        #24721008
        +2

        google meet не блюрит фон, только хромиум просит


      1. Fragster
        12.09.2022 13:32
        #24721754

        В приватном окне не работает whatsapp web


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:40
        #24723268

        У меня регулярно UI фризится, прям систематически.


    1. Kekmefek
      12.09.2022 06:15
      #24720126
      +3

      Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает
      (падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать
      баг-репорты/следить за решением проблемы

      Так собственно потому многие сайты и не поддерживают FireFox, что он не пользуется популярностью.

      И давно не помню, когда фокс в последний раз падал.


      1. izogfif
        12.09.2022 13:41
        #24721808

        Хотите, я вам его уроню? Зайдите на CocoManga точка Com и откройте консоль разработчика. На вкладке Debugger нажмите на отключение breakpoint'ов (выглядит как синий прямоугольник, к которому справа пририсовали треугольник) и далее "продолжить выполнение" (F9).

        Больше ничего делать не надо. Просто держать сайт открытым пару-тройку минут. Сайт будет тормозить, а в один прекрасный момент может завесить весь браузер со всеми открытыми окнами и вкладками намертво. В Google Chrome в аналогичной ситуации ничего не тормозит. А если в системе закончилась память, то "умирает" только та вкладка, в которой открыт этот сайт, а не весь браузер.


        1. khajiit
          12.09.2022 22:17
          #24723588

          У них там с дюжину скриптов не загружается.


        1. Teomit
          12.09.2022 23:16
          #24723756

          На вкладке Debugger нажмите на отключение breakpoint'ов (выглядит как синий прямоугольник, к которому справа пририсовали треугольник) и далее "продолжить выполнение" (F9)

          Думаю, обычные пользователи подобным не занимаются. А уронить браузер или другой процесс можно разными способами.


    1. Alexsey
      12.09.2022 07:26
      #24720194
      +3

      Почему? Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать баг-репорты/следить за решением проблемы, я просто ставлю другой браузер и остаюсь на нем, если все работает.

      А теперь приведу противоположный пример - пользователи жалуются что у них не грузится mp3 в html5 плеере. Оказывается что великолепный хромовский движок решает что погружать на https сайте mp3 файл по http не комильфо. В FF все нормально. Возникает закономерный вопрос почему разрабы хрома решили что подгрузка mp3 файла в <audio> по http это конец света.


      1. Moraiatw
        12.09.2022 08:43
        #24720388
        +8

        Потому что смешанный контент. Браузеры должны такое блокировать и спрашивать разрешение у пользователя на загрузку. Вдруг в этом мп3 конфиденциальное сообщение, а пользователь думает, что раз он на https сайте, то сообщение никто перехватить\подделать не сможет.


        1. Moskus
          12.09.2022 08:46
          #24720400
          +6

          блокировать и спрашивать

          К большому сожалению, у разработчиков browser-ов это считается устаревшим подходом (впрочем, они этим руководствуются в разной степени). "Современный" подход - это "мы знаем, что лучше для пользователя, спрашивать ни о чем не будем, даже в настройках рыться не дадим".


    1. Neikist
      12.09.2022 11:38
      #24721088
      -1

      Помимо технических багов (помнится не очень давно браузер тупо не работал из за того что какой то сервер мозиллы упал) они еще в политику лезут постоянно и с «повесточкой» носятся. Ну очень такое себе решение с их стороны.


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:41
        #24723278

        Это действительно паршиво, но гугл тут ещё хуже, поэтому как аргумент это не работает. Мозилла хотя бы не занимается открытым расизмом.


    1. amarao
      12.09.2022 12:40
      #24721424

      А если что-то не работает в хроме, но работает в FF?


    1. ryzhehvost
      12.09.2022 16:20
      #24722418
      +6

      Потому что у вас синдром утёнка. Chrome глючит ничуть не меньше чем Firefox а потребляет в 10 раз больше ресурсов. У него нет ни одного преимущества, кроме преимущества в рекламе - когда самый распространённый поисковий рекламирует браузер - это не шутки. По поводу "плывёт разметка" - я могу рассказать увлекательную историю, как гугл топил браузер Опера (старый, на движке Presto, не новое поделие на базе хромиума). Сайты гугла часто неправильно отображались в старой Опере, и конечно же хомячки кричали "говно" и ставли хром. А меж тем, если поменять в user-agent на хромовский - "неожиданно" всё начинало прекрасно работать. То есть гугл намеренно отдавал поломанный контент для браузера-конкурента. Так что вы продолжайте "просто ставить другой браузер", вы же точно уверены что это ваше решение, а не кого-то кто решил продвинуть свой продукт нечестными методами.


      1. d583605
        13.09.2022 17:30
        #24726862

        У него нет ни одного преимущества

        Не знаю как в других браузерах, но в Firefox нет такого удобного переключения между профилями как в Chrome.

        Ещё мне нравится, что на мобильном телефоне используя разные приложения (Safari, Telegram, любые где есть логин и пароль) Chrome видит это и предлагает использовать пароли, сохранённые у себя. Firefox мне такого не предлагает.


        1. DayDve
          14.09.2022 07:26
          #24728830

          наверное, потому что ведроид, внезапно, тоже голгловское детище и webview в нем тоже на базе хрома?
          думаю браузер тут не при чем
          а на счет профилей
          firefox -p появилось значительно раньше чем поддержка профилей в хроме


        1. splav_asv
          14.09.2022 08:45
          #24729068

          +для редко используемых профилей есть официальное расширение "Multi-Account containers".


          1. Nnnnoooo
            14.09.2022 22:57
            #24732702

            это встроенная фича, для контейнеров не нужно никакое дополнение. MCA если нужны доп фичи для контейнеров. Сразу хочу сказать пользоваться Mozilla VPN или прокси для контейнера из MCA не советую — очень уязвима к утечкам реального ип адреса. Это как раз насчет того насколько все печально в коде, даже разработчики официальных дополнений не знают как работает фокс внутри и тупо используют офф документацию для разработчиков, которая не совсем правильная :)


    1. JohnHenry89
      12.09.2022 23:11
      #24723744

      У меня всё работает в ФаерФоксе; лично не скачиваю и не ставлю с


    1. Ox2A
      13.09.2022 11:02
      #24724952

      Неплохо бы сначала разобраться - а не разработчики ли ресурса игнорируют существование других браузеров кроме Хрома, прежде чем ляпать негатив про Firefox. Ну, а если виноват ресурс - то да, или игнорить этот ресурс или, если очень нужен, писать его поддержке. Лично я так и делаю, поскольку мне не нравится навязывание чужой воли осознанно или просто из-за халатности разработчиков.


    1. powerbroker
      14.09.2022 10:02
      #24729352

      к превеликому сожалению, а человек ведь прав.

      есть в фаерфоксе набор весьма противных багов и прескверных ограничений, которые тянутся уже годами. мозиллистов долбят охваченные восторгом пользователи, багам все новые и новые первооткрыватели поднимают рейтинги и добавляют хвалебные комменты... говорят им: "ребята! вот же - у вас, в вашем в манифесте - сказано, что подобное у вас немыслимо! не надо даже ЭТО чинить, сделайте милость - просто уберите..."

      но нет, мозилла лучше знает. от того и жалкие проценты)))


      1. Nnnnoooo
        14.09.2022 23:04
        #24732708

        как ни печально, но да — им глубоко насрать на собственных пользователей


  1. Shpankov
    12.09.2022 00:02
    #24719792
    +20

    На самом деле в настоящий момент единое ядро для всех браузеров - это преимущество, а не недостаток. Разве плохо иметь одно ядро, которое уже поддерживает все стандарты, отлично работает с абсолютным большинством веб-сайтов, в котором все самые современные идеи находят быстрое применение? Ведь ядро Linux точно так же одно на всех, и это всех устраивает, т.к. это очень удобно создателям сотен дистрибутивов и их пользователям.

    Но есть одна существенная разница между ядром Linux и ядром Chromium. Первое контролируется множеством компаний и людей, а второе - одним монополистом. Из этого следует, что нужно бороться не с превалированием на рынке одного ядра Chromium, а с тем, что оно под контролем только одной крупной компании. Если разработчики браузеров получат равный контроль над разработкой ядра, то ситуация изменится кардинально. И для пользователей, и для разработчиков.


    1. hMartin
      12.09.2022 00:12
      #24719814
      +13

      Я думаю, что движок окажется в руках опенсорса, только если антимонополисты США порежут бизнес гугла, как в свое время вроде сделали с некоторыми компаниями-гигантами.

      Иначе зачем гуглу отдавать решения в опенсорс, когда он может продвигать свою замену кукам, чтобы, вероятно, стать монополистом таргета рекламы.


      1. DEamON_M
        12.09.2022 12:07
        #24721226
        +6

        Странно, что никто до сих пор не припомнил, что в chrome кастрировали блокировщики рекламы в новой версии манифеста. Подали это, конечно, как заботу о пользователе, но мы то понимаем зачем это делается.


        1. hurtavy
          12.09.2022 16:18
          #24722408

          это всегда происходит. И файерфокс со сменой движка убил нормальные блокировщики. И переход на манифест2 их убил...


        1. Shpankov
          12.09.2022 16:22
          #24722432

          Вот поэтому мы изначально сделали блокировщик собственный, не подконтрольный Google.


          1. hurtavy
            12.09.2022 16:50
            #24722516

            там не хватает своих списков и удобного инструмента для выбора блокируемых элементов


            1. Shpankov
              12.09.2022 17:06
              #24722592

              Свои списки уже давно поддерживаются, выбор элементов на лету - в планах есть, но сильно хлопотная работа, не в ближайшее время точно.


              1. vconst
                12.09.2022 17:09
                #24722600

                Ну вот…
                А я привык, зайдя даже на незнакомый сайт, в три клика вырезать всякую мельтешащую фигню и спокойно дочитать статью

                В итоге, какие-то маркеты расширений есть или только горстка своих?


                1. Shpankov
                  12.09.2022 17:13
                  #24722614
                  -1

                  А я привык, зайдя даже на незнакомый сайт, в три клика вырезать всякую мельтешащую фигню и спокойно дочитать статью

                  Если честно, я уже даже не помню, когда я где-то встречал какую-то "мельтешащую фигню" со встроенным блокировщиком Vivaldi. Причём, у меня даже свои списки не подключены - всё штатное. Исключение - реклама Яндекса на ресурсах Яндекса. Но тут я просто игнорирую или стараюсь реже туда заходить.

                  В итоге, какие-то маркеты расширений есть или только горстка своих?

                  Создавать маркет для списков блокировки? Однако, у вас запросы...

                  Можете на форуме нашем с пользователями пообщаться - вам наверняка предложат что-то этакое, нестандартное.


                  1. vconst
                    12.09.2022 17:21
                    #24722642

                    Если честно, я уже даже не помню, когда я
                    Мне напомнить ваше «Вы снова своё субъективное мнение озвучиваете» и «все пользуются по разному»?

                    Всякие новостные сайты любят обвешиваться движущимися лентами, мелкими окошками «сейчас в эфире», лены комментариев в правой колонке и тд тп. Это не реклама, не банеры — просто раздражающий функционал сайта. И любой адблокер позволяет вырезать ее в два клика

                    Маркет для расширений, читайте внимательно, плиз.
                    Есть много чего, что пригодится веб-разработчикам, веб-дизайнерам, для фигмы, для тильды, расширения джет брейнс для их иде. Если все это в вивальди не работает — то зачем нужен такой браузер? Видосики смотреть?

                    И нет, я не полезу на форум, за чем-то нестандартным, я привык — что все из коробки работает


                    1. Shpankov
                      12.09.2022 18:01
                      #24722806

                      Маркет для расширений, читайте внимательно, плиз.

                      Маркет для расширений стандартный уже много лет.


                      1. vconst
                        12.09.2022 18:09
                        #24722836
                        -1

                        Ну хоть что-то стандартное есть и работает
                        Тогда зачем эти рассказы «у вивальди свой блокировщик рекламы»? В хромовском маркете выпили адблоки?


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 18:13
                        #24722848
                        +1

                        Рассказы затем, что мы догадывались, что Google, зарабатывающий деньги на рекламе, будет вставлять палки в колёса разработчикам расширений-блокировщиков. И поэтому сразу стали делать свой собственный встроенный блокировщик.

                        Вы какой-то агрессивный, сбавьте тон, пожалуйста.


                      1. vconst
                        12.09.2022 18:15
                        #24722856
                        -1

                        Агрессивный тут только пиар вивальди в стиле: «всем им пользуются, не понимаю что вам не нравится!»


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 18:23
                        #24722886
                        -1

                        Ничего агрессивного нет в словах о том, что вы высказываете личное субъективное мнение, экстраполируя его на всю аудиторию, что по определению ошибочно. Извините, в таком тоне вести дискуссию проблематично, поэтому желаю вам всего наилучшего и удачи с поиском подходящего софта.


                      1. vconst
                        12.09.2022 19:22
                        #24723062

                        вы высказываете личное субъективное мнение, экстраполируя его на всю аудиторию
                        Это ложь, прямая и открытая.

                        Потому что я высказывал исключительно свое личное мнение, специально заостряя внимание именно на этом факте. Обобщение и экстраполяция — это ваши выдумки.

                        Однако — довольно грязненький способ ведения дискуссии, осадочек останется, буду отговаривать от вивальди, если кто спросит


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 19:41
                        #24723102
                        -1

                        Потому что я высказывал исключительно свое личное мнение, специально заостряя внимание именно на этом факте. Обобщение и экстраполяция — это ваши выдумки.

                        Ошибаетесь. Как раз безапелляционное заявление, что Vivaldi это "реально кривое поделие" и является прямой и открытой ложью. И в данном заявлении нет ни намёка на то, что у других пользователей браузер работает без проблем и нареканий. На что я вам и указал.

                        Всего хорошего.


                      1. vconst
                        12.09.2022 19:49
                        #24723116
                        -1

                        Опять ложь

                        Факт — я реально хотел, но у меня не вышло перейти на вивальди из-за косяков и глюков
                        столкнулся с глюками — которые заставили меня забить на вивальди
                        Вивальди пробовал несколько раз


                        Короче — это реально религия, не очень здоровая, при этом. Так лгать, когда все ходы записаны…
                        Адью, все с командой вивальди ясно


              1. hurtavy
                12.09.2022 17:18
                #24722634

                извините, не могу найти. Вот у меня список своих правил, например, для uBlock. Куда их вставить в настройках вивальди?


                1. Shpankov
                  12.09.2022 17:56
                  #24722782

                  Вам нужно разместить файл где-то в сети и затем подключить его в настройках браузера.

                  Открыть меню, Перезагрузить браузер. - Приватность

                  Показать списки рассылки

                  Нажать кнопку с плюсиком для добавления списка, указать в поле URL.

                  Перезагрузить браузер.


                  1. hurtavy
                    12.09.2022 19:11
                    #24723028

                    а, ну вот это я и назвал "нет своих списков"


                    1. Shpankov
                      12.09.2022 19:31
                      #24723088

                      а, ну вот это я и назвал "нет своих списков"

                      Эээ.... Так вы укажите ссылку на локально хранящийся файл. Там кнопочка специальная есть с папочкой, типа "Указать каталог". И затем можете просто регулярно совершенствовать свой список - браузер автоматом буде использовать обновлённые данные.

                      Вы почему-то начинаете делать некие умозаключения, даже не попробовав своими руками. Я же не могу вам всё досконально расписывать по шагам, да с вариациями.


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:18
        #24723206
        +1

        Вас не смущает, что движок хрома уже опенсорсный?


        1. fuggy
          13.09.2022 02:50
          #24724096

          Только все принимаемые коммиты контролируются командой Google. В движок вшито много гугловых сервисов, выпилить или просто выключить их нетривиальная задача. А уж говоря про браузер Google Chrome, то он не является открытым и никому не известно какие пакости туда встраиваются на этапе сборки.


          1. wataru
            13.09.2022 13:48
            #24725672

            Ничто не мешает стать контрибютером а потом и хозяином какого-то компонента. Так, вот тут разработчики из microsoft обладают тем же самым набором прав, что и разработчики из гугла. Они могут принимать и блокировать коммиты. Там же есть разработчкики из интела и многих других компаний.


            Если бы гугл настолько сильно контролировать движок, вряд ли бы майкрософт делал свой edge на нем.


            В конце концов, если по какому-то вопросу гугл поднимет скандал и начнет как-то лишать людей прав, весь этот опенсорсный движок можно форкнуть целиком и полностью.


    1. saboteur_kiev
      12.09.2022 02:05
      #24719992
      +11

      Ведь ядро Linux точно так же одно на всех, и это всех устраивает

      А давайте предположим, что ядро MacOS и ядро Windows куда-то пропали, и остался только Линукс.

      И все теперь сидят на линукс. И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс, потому что - хочешь - ставь себе KDE или что-то еще. Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс и тем более рабочего стола MacOs. Ведь ядро всех устраивает, чего еще?

      Конкуренция - ВСЕГДА хорошо, потому что какую-либо новую фичу, которая может нарушить удобство пользователей, нельзя вводить бездумно - это может отпугнуть пользователей. А если им некуда бежать, их и спрашивать не надо. Как дизайнер маркетолог-монополист решит, так и будет.

      Сравните интерфейс FB. Правда жить там хочется? Или не очень?


      1. litos
        12.09.2022 03:50
        #24720062

        Просто необходимо чтобы ядро веб-рендеринга писалось по модели как пишется ядро Linux, а все остальные на его основе уже создавали браузеры обвешивая его кнопками? Тогда бы не было Хрома и всех остальных, были бы разные браузеры на свободном веб-движке.

        Но ведь уже есть Хромиум. Который опенсорс. Правда контролируется гугл и имеет лицензию BSD. Необходима некоммерческая организация и лицензия GPL чтобы не было диктатуры одной компании?


      1. Shpankov
        12.09.2022 11:19
        #24720996
        +8

        И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс

        Я с 2003 года работаю только в Linux и для меня эта ось гораздо более user friendly, чем Windows. Я не хочу возиться с установкой драйверов, я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление, я хочу полностью контролировать, что установлено в системе и как она работает, и т.д. и т.п. Я обычный ленивый пользователь и не хочу лишних телодвижений, мне нужна ось для повседневной работы и отдыха без заморочек и ограничений. И интерфейс оконного менеджера нисколько не уступает интерфейсу Windows 10 в удобстве и качестве. Так что я с вами никак согласиться не могу.

        Что касается конкуренции, то она совсем не "всегда хорошо", особенно если один их конкурентов практически монополист. А появление монополистов неизбежно по логике поглощений одних компаний другими. Это естественный процесс, остановить который можно только внешним давлением, и то это практически не помогает - монополист всегда обходит любые ограничения. Как это было с Windows и Office, как это было с Windows и Internet Explorer и т.д. Google поступили ещё хитрее - формально Chromium является открытым проектом, не придерёшься, все могут его использовать, нет почвы для антимонопольных исков, но при этом фактически развитие Chromium контролирует именно Google.

        Так что в случае с Chromium конкуренция должна быть - но она должна быть не на уровне разных ядер, а на уровне того, какие удобства и функции на этом ядре предлагают разработчики различных браузеров. Вот этим мы сейчас и занимаемся в Vivaldi. И вполне успешно.


        1. kasthack_phoenix
          12.09.2022 11:53
          #24721146
          +3

          меня эта ось гораздо более user friendly

          User friendly — это всё же про опыт не отдельного пользователя, а среднего, иначе можно объявить тюнинг флагов в make.conf в генте user friendly способом установки софта.


          1. Shpankov
            12.09.2022 12:17
            #24721282
            -3

            Опыт пользователя очень разный и он часто основан на обычных привычках. Плюс недобросовестная конкуренция, когда Microsoft своими договорами с резработчиками железа и софта вводят запреты на портирование под Linux. В начале 2000-х я активно продвигал Linux в массы и работал с магазинами компьютерными, и те отказывались от торговли компами с Linux просто потому, что в этом случае Microsoft лишала их бонусов, оптовых скидок и прочих преференций, что приводило к реальным убыткам.

            Я постоянно работаю в Linux (openSUSE) и постоянно тестирую браузер в Windows 10. Поэтому могу сравнивать и выделил для себя несколько важных моментов:

            1. В Windows мне нужно постоянно устанавливать драйверы для железа при чистой установке системы. В Linux драйверы устанавливаются автоматически.

            2. Обновление системы в Windows - это долгий и нудный процесс, который может занимать несколько минут, в которые я вынужден ждать и бездействовать. В Linux обновления происходят в фоновом режиме без отвлечения от работы.

            3. Если мне нужно переустановить Windows - мне нужно делать бэкап всех личных данных, иначе при установке они просто затрутся. В Linux я делаю чистую установку новой версии всегда (так я избавляюсь от неизбежно накапливающегося мусора), при этом я просто не затрагиваю раздел с личными данными - они остаются доступными сразу после переустановки системы.

            4. Я могу удалять из системы то, что мне не нужно, в Windows я значительно сильнее ограничен в этом вопросе.

            5. Linux позволяет мне на одном компьютере иметь установленными несколько операционных систем, включая Windows, выбирая нужную в загрузчике. Сама Windows мне этого не позволяет.

            И т.д.


            1. mizugoji
              12.09.2022 13:06
              #24721628
              -3

              ещё важный пункт, это нашпигованность у windows кучи сервисов/кронЗаданий, который выполняются после входа/выхода из сестемы.

              Сравните сколько времени уходит после ввода логина/пароля и появлением рабочего стола с иконками. В windows10 в худшем случае может уходить до минуты и более. В Linux - секунды, а то и сотые секунды, т.к. нет ничего лишнего.


              1. andreymal
                12.09.2022 13:54
                #24721888
                +3

                В windows10 в худшем случае может уходить до минуты и более.

                У меня переход из формы входа в рабочий стол Win10 занимает 1 секунду. Что я делаю не так?


                1. mizugoji
                  12.09.2022 14:19
                  #24721960
                  -6

                  Вы час назад установили windows10 или после установки вы не устанавливали ни одной программы? Тогда да, возможно займёт 1 секунду. Но если вы будите эксплуатировать ваш виндовс по полной, то вы забудите про 1 сек. быстро и будите плеваться в этот виндовс каждый раз после ввода логина и пароля.


                  1. andreymal
                    12.09.2022 14:35
                    #24721992
                    +4

                    программы

                    Никакая система (не только винда) не может быть виновата в тормозах отдельных программ от сторонних разработчиков. В автозагрузку линукса тоже можно напихать столько хлама, что он станет минутами грузиться — у меня по этой причине на Arch Linux (LightDM, MATE) от формы входа до рабочего стола проходит аж 6-8 секунд, хотя система установлена на NVMe SSD


                    1. mizugoji
                      12.09.2022 15:12
                      #24722122

                      Если 6-8 сек. для вас много, попробуйте LXQT, LXDE, XFCE.


                    1. BigBeaver
                      12.09.2022 15:20
                      #24722156
                      +2

                      А зачем вообще выключать компьютер?)


                      1. mizugoji
                        13.09.2022 10:22
                        #24724810

                        электронные компоненты изнашиваются, технике тоже отдыхать надо


                  1. saboteur_kiev
                    13.09.2022 03:50
                    #24724122
                    +3

                    Сижу на винде с 95, еще до OSR

                    Не припоминаю, чтобы вход в винду занимал больше пары секунд, и как раз десятка вообще одна из самых быстрых, почти как 2к.
                    Переустанавливаю систему разве что при покупке нового ПК или установки новой версии (не люблю кардинальный апгрейд).
                    Есть мнение, что любители Линукс, которые хейтеры Виндовс просто не умеют нормально пользоваться Виндовс. Но ведь это просто навыки.


                    1. nidalee
                      13.09.2022 07:04
                      #24724264

                      Чтобы 10ка логинилась «до минуты» ей надо не просто не уметь пользоваться, ее нужно намеренно ломать.
                      Скорее всего удалил все «ненужные» сервисы, включая нужные, вот оно и шарится в поисках удаленного на логинскрине. У меня такое было, когда файлы побились из-за переразгона памяти.
                      Оно, правда, не только грузилось черт знает сколько, но через короткое время после логина еще и вешало GUI безвозвратно.
                      Кстати, лайфхак: «добро пожаловать» и компания пропускаются открытием меню по ctrl+alt+del и выходом из него. Сразу на рабочий стол вываливаетесь, даже если он не догрузился.


                      1. saboteur_kiev
                        14.09.2022 04:23
                        #24728668

                        Чтобы 10ка логинилась «до минуты» ей надо не просто не уметь пользоваться, ее нужно намеренно ломать.

                        Ничего не ломал. Просто установил. С тех пор она не просто "логинится до минуты", она с момента включения компа до момента когда я запускаю firefox секунд 15.


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 04:50
                        #24728692

                        Не надо ничего ломать, надо просто ей пользоваться. Логинишься — и сразу запускается куча вещей, дискорд, стим, прочие запускалки, и всё это лезет обновляться, дискорд лезет обновляться, стим лезет обновляться, софтина для мышей razor лезет обновляться… В итоге от включения компьютера до готовности к работе проходит минут пять.


                      1. vconst
                        14.09.2022 12:56
                        #24730374

                        Ну не 5, при наличии ссд и дофига памяти — 5 минут это не реально


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 19:10
                        #24732040

                        NVMe, 32 гига памяти.


                        Оно не тормозит, просто все эти окна «а я обновляюсь», «а примите новое лицензионное соглашение», и так далее, выскакивают в произвольные моменты, перекрывая другие окна, выкидывая из фулл-скрина, и так далее. Поэтому проще дождаться, пока оно всё закончится.


                      1. vconst
                        14.09.2022 20:13
                        #24732272
                        -1

                        Тогда это не есть «5 минут загружается»


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 20:33
                        #24732334
                        +1

                        Поэтому я в своём комментарии и написал «до готовности к работе».


                      1. saboteur_kiev
                        14.09.2022 14:10
                        #24730784

                        Простите, какое отношение к ОС имеют дискорд, стим и прочие запускалки?
                        Где СтимОс на базе Линукса, думаете там это все будет запускаться мгновенно?
                        У меня в автостарте даже телеграма нет, а дискорд я вообще не помню когда запускал.


                    1. 0xd34df00d
                      14.09.2022 04:48
                      #24728690

                      Есть мнение, что любители Линукс, которые хейтеры Виндовс просто не умеют нормально пользоваться Виндовс. Но ведь это просто навыки.

                      А в обратную сторону, кстати, это работает?


                      1. saboteur_kiev
                        14.09.2022 14:10
                        #24730788

                        нет. Подавляющее большинство пользователей Виндовс не хейтят Линукс

                        они про нее просто не знают :D


            1. FlashHaos
              12.09.2022 15:42
              #24722266

              Обычный юзер не переустанавливает систему и обновляется по предложенному ей самой расписанию. Все, что вы описали, обычному юзеру не уперлось.


              1. Shpankov
                12.09.2022 15:47
                #24722276
                -1

                Я - обычный юзер. Для меня всё это актуально.


                1. kasthack_phoenix
                  13.09.2022 10:54
                  #24724920

                  "Обычный пользователь" на компьютере запускает только браузер, офис, игрушки и несколько встроенных программ, вроде просмотрщика фото.

                  Чтобы не быть голословным, вот ссылка на исследование OECD, где видно, что для 75% даже заполнить большую форму с несколькими полями в браузере -- проблема, а с многоступенчатыми задачами(уровня "настроить правила раскладывания писем по папкам в почте") справляется 1% в среднем по миру и 5% в развитых странах. Больше того, треть пользователей имеет проблемы с тем, чтоб пользоваться базовыми элементами интерфейса -- когда вы говорите про дуалбут и вырезание "ненужных" сервисов из ОС, как о потребностях "обычного юзера", это максимально оторвано от реальности.

                  О навыках пользователей есть неплохая статья(впрочем, она тоже ссылается на исследование OECD).


          1. BigBeaver
            12.09.2022 15:00
            #24722082
            -1

            Тем не менее, для многих переход с семерки на десятку сильно больнее перехода с семерки же на линукс.


            1. vconst
              12.09.2022 15:33
              #24722212

              Странно
              Мне казалось, что 7 и 10 очень похожи


              1. BigBeaver
                12.09.2022 17:15
                #24722626

                Я могу путать конкретные версии ввиду отсутствия винды, но люди (которые просят у меня совета по выбору линукса) жалуются.


                1. vconst
                  12.09.2022 17:27
                  #24722668

                  Думается, что в лине у них будет еще больше вопросов…


              1. klounader
                12.09.2022 23:01
                #24723714

                мне показалось, что десятка ближе к хр, а семёрка это некая реаинкарнация висты.


            1. saboteur_kiev
              13.09.2022 03:53
              #24724128
              +1

              Возможно это было актуально во времена когда десятка только-только вышла.

              Но я вот перешел на десятку в прошлом году и ВООБЩЕ не заметил разницы в интерфейсе. Кнопка пуск почти такая же, нижняя панель задач настроил как раньше, рабочий стол сделал как раньше. Разве что часы теперь в три строки, для удобства.
              Да и многие знакомые даже не особо интересуются какая версия винды у них сейчас.


          1. 0xd34df00d
            12.09.2022 20:26
            #24723230

            Чего там их тюнить? Один раз 10 лет назад выбрал, и все. Тем более, для установки софта их менять не нужно.


            1. kasthack_phoenix
              13.09.2022 10:36
              #24724852

              Тем более, для установки софта их менять не нужно.

              В последний раз, когда я пытался собрать десктоп на Gentoo, там надо было надо было угадать комбинацию USE-флагов, которая не приводила к кольцевым зависимостям или частичной установке, когда некоторые пакеты собиралась без поддержки нужного UI-фреймворка / интеграции со средой рабочего стола. Для полноценной установки одного только gnome нужно было что-то вроде "+X +gnome +gtk +dbus +<что-то ещё>". Это не какой-нибудь debian, где достаточно выполнить apt install ... и пакет поставится в рабочем состоянии.


              1. 0xd34df00d
                14.09.2022 01:06
                #24728450

                В последний раз, когда я пытался собрать десктоп на Gentoo, там надо было надо было угадать комбинацию USE-флагов, которая не приводила к кольцевым зависимостям или частичной установке, когда некоторые пакеты собиралась без поддержки нужного UI-фреймворка / интеграции со средой рабочего стола.

                Из известных мне кольцевых зависимостей — cmake[qt5] зависит от qt5, который как-то транзитивно зависит от cmake, или что-то в таком духе. Но зачем включать cmake'у qt-фронтенд?


                Для полноценной установки одного только gnome нужно было что-то вроде "+X +gnome +gtk +dbus +<что-то ещё>".

                А, жноме… сочувствую я кедораст.


                Это не какой-нибудь debian, где достаточно выполнить apt install… и пакет поставится в рабочем состоянии.

                Я тут прикола ради поставил дебиан на VPS'ку (лень было разбираться, как в hetzner cloud подключить свой образ)…


                1. В nginx нет brotli. В генте я могу просто включить юз-флаг, а здесь начинается какая-то клоунада с apt-source.
                2. passenger, к слову, тоже нет. Я, если честно, дебиан поставил во многом потому, что сборка passenger жрала гига три памяти на генте, а брать ради этого VPS пожирнее казалось чем-то неправильным. Однако же…
                3. Кусок prosody зависит от какой-то не той lua, которая по умолчанию ставится в дебиане, поэтому надо откатываться и ставить предыдущую версию (и pin'ить её как-то). Пакет в рабочем состоянии, ага.
                4. Как сделать так, чтобы обновление пакета с чем-нибудь вроде postgresql/prosody/etc при apt upgrade не приводила к автоперезапуску сервиса, я сходу не разобрался. Не люблю системы, пытающиеся быть умнее меня.
                5. Ещё какая-то мелочь была, забыл.

                Причём, это всё стейбл.


                1. splav_asv
                  14.09.2022 08:49
                  #24729078

                  Про кольцевые зависимости - есть как минимум классика media-libs/harfbuzz <-> media-libs/freetype, которая лечится только последовательной сборкой с разными use-флагами.


        1. vconst
          12.09.2022 12:28
          #24721354
          +3

          Я с 2003 года работаю только в Linux
          С тех пор все сильно изменилось

          я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление
          Ээээ… Что?

          Как это было с Windows и Office
          До сих пор живы и отлично себя чувствуют

          интерфейс оконного менеджера нисколько не уступает интерфейсу Windows 10 в удобстве и качестве
          Сравнивать интерфейсы дефолтных файловых менеджеров? Серьезно? Ничего лучше двух панелей не придумали со времен досовского NC


          1. Shpankov
            12.09.2022 12:48
            #24721482
            +1

            С тех пор все сильно изменилось

            Что вы имеете в виду?

            Ээээ… Что?

            Вот:

            Я терпеливый, но это до сих пор бесит.

            До сих пор живы и отлично себя чувствуют

            Насколько я помню, в 1998 году в коллективном иске против Microsoft были претензии и по поводу MS Office с требованием отделить этот продукт в самостоятельную компанию. Но, впрочем, могу и ошибаться, давно это было.


            1. vconst
              12.09.2022 13:41
              #24721812
              +2

              При чем тут виндовые обновления, когда я цитировал: «я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление»? А так — да, бывает такое с виндой пару раз в год. Может оно и чаще вылазит, но у меня средний аптайм несколько месяцев

              Вспоминать какие-то проблемы МС из прошлого века и выставлять их как нынешние — это уже что-то религиозное… Вопросов больше нет


              1. Shpankov
                12.09.2022 13:45
                #24721838

                При чем тут виндовые обновления, когда я цитировал: «я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление»?

                Прошу прощения - оговорился. Естественно, я имел в виду перезагрузку системы, а не браузера.

                Вспоминать какие-то проблемы МС из прошлого века и выставлять их как нынешние

                У меня параллельно стоит Windows 10, со всеми свежими обновлениями (откуда и опыт обновлений), и я ею пользуюсь почти ежедневно.

                Я даже больше скажу - Win 10 мне нравится. Очень неплохая система, удобная и красивая. Но openSUSE мне нравится больше.


              1. Vilgelm
                13.09.2022 20:46
                #24727832

                Ну какие пару раз в год? Раз в месяц обновления точно прилетают и нужно перезагружаться. Даже если стоит LTSC, то оно начнет доставать перекрывающими весь экран несколько раз в день напоминаниями, что надо бы установить обновления.


                1. vconst
                  14.09.2022 12:40
                  #24730304

                  Точно не каждый месяц у меня винда требует перезагрузить комп. Но да — LTSC


          1. 0xd34df00d
            12.09.2022 20:28
            #24723240

            С тех пор все сильно изменилось

            У меня есть игровая машина с виндой и были коллеги с макбуками. Изменилось, да, кое-что при этих изменениях даже стало лучше, но до моего идеала юзабельности не дотягивает.


        1. saboteur_kiev
          13.09.2022 03:47
          #24724120

          Я с 2003 года работаю только в Linux и для меня эта ось гораздо более user friendly, чем Windows. Я не хочу возиться с установкой драйверов

          Под Линукс драйверов меньше, чем под Windows.
          Вы хитрите, просто не используя ряд устройств, которые не особо популярны.

          я хочу полностью контролировать, что установлено в системе и как она работает, и т.д. и т.п. Я обычный ленивый пользователь

          Вы далеко не обычный ленивый пользователь.
          Обычный пользователь вообще не думает о полном контроле.
          Ленивому вообще лень об этом думать.
          Снова хитрите.


          1. Shpankov
            13.09.2022 17:07
            #24726718

            Под Линукс драйверов меньше, чем под Windows.
            Вы хитрите, просто не используя ряд устройств, которые не особо популярны.

            При чём тут хитрость? В Linux мне достаточно всего для абсолютно полноценной работы. Ну, а если тот же Cubase работает исключительно в Windows (и Mac, конечно, но не суть), то под эту программу я держу отдельный ноутбук, чисто музыкальный.

            Вы далеко не обычный ленивый пользователь.

            Я именно обычный ленивый пользователь. То, о чём говорите вы - это даже не пользователь, это домохозяйка, выучившая последовательность нажатия кнопок для просмотра фоток и видео.


            1. kasthack_phoenix
              13.09.2022 17:31
              #24726872

              То, о чём говорите вы - это даже не пользователь, это домохозяйка, выучившая последовательность нажатия кнопок для просмотра фоток и видео.

              Эти домохозяйки -- 99% всех пользователей ПК. Я выше по треду дал ссылку на исследование с данными -- 99% в лучшем случае и могут выучить последовательность кнопок. Проблемы и потребности 1% power users != проблемы обычного пользователя.


      1. kasthack_phoenix
        12.09.2022 11:46
        #24721116
        -1

        И все теперь сидят на линукс. И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс, потому что - хочешь - ставь себе KDE или что-то еще. Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс и тем более рабочего стола MacOs.

        Конкуренция - ВСЕГДА хорошо, потому что какую-либо новую фичу, которая может нарушить удобство пользователей,

        Так между средами рабочего стола как раз конкуренция, но они все кривые -- не особо в пользу вашей точки зрения аргумент.

        Сравните интерфейс FB. Правда жить там хочется? Или не очень?

        Так у ФБ конкуренты есть, но ими мало кто пользуется -- существование ВК автоматически не приводит к тому, что ФБ начинает делать человеческие интерфейсы. Опять неудача.


        1. dikey_0ficial
          12.09.2022 18:19
          #24722872

          существование ВК автоматически не приводит к тому, что ФБ начинает делать человеческие интерфейсы.

          да, т.к. вк значительно меньше, чем фб, благодаря чему ВК приходится делать человеческий интерфейс, а не фейсбуку


      1. Dolios
        12.09.2022 12:55
        #24721536
        +3

        Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс

        Это прямо шутка года :)


      1. event1
        12.09.2022 15:54
        #24722300
        -1

        А давайте предположим, что ядро MacOS и ядро Windows куда-то пропали, и остался только Линукс.

        Приделать к Линуксу новый пользовательский интерфейс — не бог весть какая сложная задача. По-этому, если описанное когда-нибудь произойдёт (хоть бы, хоть бы), то майки и яблоки просто перенатянут свои интерфейсы на новое ядро, а пользователи ничего не заметят. Ну может только пользователи винды заметят, что синий экран смерти пропал куда-то и винду можно теперь на любом тостере запустить.


        1. saboteur_kiev
          13.09.2022 03:52
          #24724126

          Приделать к Линуксу новый пользовательский интерфейс — не бог весть какая сложная задача.

          Так что ж до сих пор не приделали всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс, чтобы все девелоперы наконец начали пользоваться одним, а не каждый десктоп софт тянет свои библиотеки, а то и вообще сам отрисовывает?


          1. event1
            13.09.2022 11:09
            #24724986

            Так что ж до сих пор не приделали всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс

            Очевидно, потому что нельзя сделать всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс. Так же как нельзя сделать всех устраивающий стандартный автомобиль или мобильный телефон. Кто-то любит визуальные эффекты и функциональность, а кому-то важнее минимализм и производительность.


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:25
        #24723228
        +2

        Но и то и другое и третье — гораздо хуже рабочего стола виндовс и тем более рабочего стола MacOs.

        Ну вообще-то нет, это именно UI виндовс и макоси сливают даже кедам, я уж не говорю о более кастомизированных окружениях.


        Кстати, независимо от моего или вашего отношения моё утверждение ничем не хуже вашего.


        Конкуренция — ВСЕГДА хорошо, потому что какую-либо новую фичу, которая может нарушить удобство пользователей, нельзя вводить бездумно — это может отпугнуть пользователей.

        Поэтому я пользуясь кедами, кто-то ещё пользуется гномом, xfce или i3. Ядро тут ни при чем.


        1. vconst
          12.09.2022 20:45
          #24723290

          именно UI виндовс и макоси сливают даже кедам
          А это важно?
          Я 99.9% времени не вижу системный интерфейс, десктоп и всякие «пуск» с «яблоком» — а только программы для работы и браузер.


          1. 0xd34df00d
            12.09.2022 20:59
            #24723336
            +2

            Как ведёт себя диалог открытия или сохранения файлов.
            Насколько легко мне навесить переключение раскладки на правый Ctrl, а её отображение сделать лампочкой caps lock'а.
            Насколько легко мне вводить хитрые символы через compose key.
            Скрывается ли UI, когда я смотрю киношку.
            Выкидывают ли уведомления из полноэкранного режима.
            Как ведут себя множественные рабочие столы.
            Как ведёт себя типа-мозаичный режим.
            Как себя ведёт запускалка приложений вроде krunner (и её мако-виндовые аналоги).
            Есть ли кнопка отмены и явного сохранения в настройках.


            И вот прочие такие мелочи.


            1. vconst
              12.09.2022 21:06
              #24723368
              +2

              Диалоги на винде — восхитительно удобны
              Во-первых, там великолепно продуманный таб-ордер. Я открываю диалог, делаю один таб и попадаю из списка файлов — в поле имени файла. Делаю второй таб — и попадаю в выпадающий список типов файлов. Там я нажимаю t и у меня сразу выбран формат файлов tiff
              Нигде это не продумано настолько оигенно. В Макоси таб по диалогу начинает елозить по ВСЕМ кнопкам в диком порядке, хочется моментально всех убить и, в итоге — берешь в руки перо/мышку

              Яндекс-пунто делает это на любой системе, лампочка мне не нужна

              Не мой кейс, я это делаю через палитру глифов в адоб

              Скрывается. Любой видео-плеер имеет полноэкранный режим
              Уведомления везде отключаю — бесят и не нужны

              Раб столы мне не нужны, у меня десктоп всегда закрыт программами, а самих прог не так много, чтобы по виртуальным столам их раскидывать

              Поиск везде ± одинаковый

              В макос есть офигеннаая журналируемая фс — отмена отменяет новые директории, копирование и тд тп

              В целом — паритет
              Фризы интерфейса не видел уже не помню сколько


              1. 0xd34df00d
                12.09.2022 21:44
                #24723486
                +1

                Я вообще с кедами сравнивал и говорил о тех случаях, где хотя бы одно из { макось, винда } сливает, а другое не лучше.


                Во-первых, там великолепно продуманный таб-ордер. Я открываю диалог, делаю один таб и попадаю из списка файлов — в поле имени файла. Делаю второй таб — и попадаю в выпадающий список типов файлов. Там я нажимаю t и у меня сразу выбран формат файлов tiff

                Сразу попадаю в имя файла вот тут при сохранении :]


                Яндекс-пунто делает это на любой системе, лампочка мне не нужна

                Уже сторонний софт. Кстати, с закрытыми исходниками, насколько я знаю.


                Не мой кейс, я это делаю через палитру глифов в адоб

                Я бы задолбался ставить кавычки, длинные тире, верхние-нижние индексы, или вообще писать код через палитру.


                Скрывается. Любой видео-плеер имеет полноэкранный режим

                …который в маке в случае vlc иногда оставляет этот их нижний док видимым, и хрен знает, как его скрыть.


                Раб столы мне не нужны, у меня десктоп всегда закрыт программами, а самих прог не так много, чтобы по виртуальным столам их раскидывать

                Ну вот у меня сейчас 24 окна, в среднем по пять на рабочий стол. Некоторые окна — от одного и того же инструмента (браузера, например), но часть из них в контексте рабочих проектов, часть — в личных, часть — в комментах порезвиться.


                В макос есть офигеннаая журналируемая фс — отмена отменяет новые директории, копирование и тд тп

                Если честно, ни разу не возникало желания отменить копирование.


                1. vconst
                  12.09.2022 23:48
                  #24723846

                  Часто надо сохранить под именем другого файла

                  Пусть сторонний — и что? Дело свое делает

                  Кавычки адоб ставит автоматически, длинные тире — альт-шифт- минус, Верхние и нижние индексы — шорткатами или шорткатами стиля. Я не код пишу — я дизайнер

                  Не видел ни одной проблемы с полноэкранным плеером ни в винде, ни в макоси, ни в линухе.

                  У меня мало программ, но много открытых документов. Вопщем — не нужны мне виртуальные столы

                  Иногда отмена действия ФС — бывает удобна


                  1. 0xd34df00d
                    14.09.2022 01:13
                    #24728468

                    Часто надо сохранить под именем другого файла

                    И я у себя в кедах просто набираю имя другого файла. При этом если я набираю имя без точки, то используется расширение оригинального файла, с точкой — могу задать своё расширение.


                    Кавычки адоб ставит автоматически, длинные тире — альт-шифт- минус, Верхние и нижние индексы — шорткатами или шорткатами стиля. Я не код пишу — я дизайнер

                    Ну, тут у нас разные юзкейсы. Я бы замучился набирать код с уникодом через палитры, да. Кое-где этого уникода больше, чем ASCII-символов.


                    Забыл, кстати, в предыдущих комментариях киллер-фичу — я могу пойти в systemsettings, выбрать там plastique-стиль UI, какой-нибудь Crystal для набора иконок, и вернуть себе свой 2007-й. Может мне винда вернуть 2007-й? Нет? То-то же!


                    1. vconst
                      14.09.2022 12:22
                      #24730210

                      Надо точное имя файла — а оно точнее выберется стрелками в диалоге, чем самому набирать

                      Мне не требуется набирать юникод, потому палитра глифов пользуется раз в неделю. Вопщем, в плане диалоговых окон винда не просто далеко впереди — она уже навсегда впереди

                      У меня мозг не поворачивается понять, КАК можно было сделать настолько наотлюбись таб-ордер в диалоговых окнах макоси. Им тупо нельзя пользоваться

                      А стиль интерфейса? Ну есть в темах винды версия w95, но зачем?


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 19:11
                        #24732046

                        А стиль интерфейса? Ну есть в темах винды версия w95, но зачем?

                        XP есть? Очень хочу XP.


            1. vconst
              12.09.2022 23:24
              #24723780

              Чисто статистически — и правда «не случится»

              upd
              Ой, это было про камент о столбняке


        1. saboteur_kiev
          13.09.2022 03:56
          #24724132

          Вы под интерфейсом подразумеваете только кастомизацию непосредственно рабочего стола. А я подразумеваю все целиком - набор библиотек, чтобы разработчик просто взял и использовал готовое, уже существующее в системе, и оно настраивалось один раз для всех программ, а не каждая масштабируется по своим собственным настройкам или при установке требует тонну библиотек


          1. 0xd34df00d
            14.09.2022 01:15
            #24728474

            Разработчик может просто взять Qt и использовать готовое.


            А что там как единообразно настраивается, выглядит и не требует своих библиотек, можно не рассказывать — даже по игровой машине это видно, где Steam использует что-то своё, Origin — своё (кстати, Qt), запускали от уебисофтов и EA — своё, хром — своё, ориджин — своё, электрон — своё (и таскает свой хром с собой).


      1. Vilgelm
        13.09.2022 20:26
        #24727738

        KDE, на мой взгляд, куда более user-friendly чем DWM или как оно в Windows называется. В остальном вы правы, но не стоит так принижать KDE, с пятой версии он хорошо так прокачался.


    1. Kekmefek
      12.09.2022 06:21
      #24720130
      +3

      единое ядро для всех браузеров - это преимущество, а не недостаток.

      Про конкуренцию слышали что-то?


      1. dmitryklerik
        12.09.2022 08:15
        #24720318
        +1

        Конкуренция компаний заменится на конкуренцию мейнтейнеров (как в linux)


        1. Kekmefek
          12.09.2022 08:37
          #24720364
          +1

          Я про конкуренцию между движками и технологиями в целом.


          1. Shpankov
            12.09.2022 11:23
            #24721012
            +5

            Я про конкуренцию между движками и технологиями в целом.

            Вот сейчас все веб-дизайнеры, прочитавшие вас, выглядят примерно так:


            1. Kekmefek
              12.09.2022 12:23
              #24721318
              +2

              У меня карьера разработчика начиналась во времена ie6. Не мне ли знать?

              Однако я так же знаю что благодаря конкуренции удалось победить ie6\7.

              Сейчас кстати его место почётно занимает сафари на iOS, и знаете почему?


              1. Shpankov
                12.09.2022 12:31
                #24721376

                Не совсем понял, чьё место занимает сафари.


                1. Kekmefek
                  12.09.2022 12:55
                  #24721532
                  +2

                  КМК сафари на iOS сейчас занимает такое же место как ie6-7 в своё время.

                  Если ты делаешь веб приложение которое должно одинаково работать под всеми браузерами на всех устройствах, то больше всего страданий будет именно с сафари под iOS.

                  Но я уже значительное время не притрагиваюсь к frontend и JS, может мои воспоминания уже не актуальны.


                  1. Shpankov
                    12.09.2022 13:03
                    #24721596

                    У Apple немного другая ситуация. Эта компания изначально создавала свою замкнутую экосистему. Своё железо, свой софт, свои сервисы, конкуренты идут лесом. Поэтому Safari всегда был, есть и будет основным браузером на Apple-устройствах.


                    1. General_Failure
                      12.09.2022 13:34
                      #24721766

                      На мобильных эпл-устройствах. На десктопе можно ставить хоть хром, хоть фаерфокс, хоть самописную поделку, и это не будет сафари в обёртке.


                      1. Shpankov
                        12.09.2022 13:39
                        #24721798

                        Не имеет значения. И на маковых десктопах Сафари превалирует, если мне память не изменяет.


                      1. vconst
                        12.09.2022 13:46
                        #24721844

                        Ну да, запускается там 1 раз, чтобы скачать Хром )))

                        Полная монополия у апплы на мобильных устройствах — там тупо нет никакой альтернативы. Идеологически так зашито в системе


                      1. Ilyasyakubov
                        12.09.2022 17:49
                        #24722754

                        Эээ, зачем мне нужен Chrome, если есть Safari?


                      1. vconst
                        12.09.2022 17:55
                        #24722778
                        +1

                        Вопщем да, по неудобности они примерно равны


                      1. Kelsink
                        12.09.2022 19:18
                        #24723052
                        +1

                        В нем живут все пароли, букмарки и синхронятся вкладки между устройствами. Я недавно попробовал полностью убежать на Safari. Мотивация примерно как в статье. Я устал от тотальной слежки и хочу хоть как-то уйти от гугла. Однако у мня есть игровой PC и, неожиданно, нового Safari под Windows нет и не будет. Ну и с addBlock у Сафари явные проблемы, правда с февраля это уже не будет так важно.


                      1. Ilyasyakubov
                        12.09.2022 19:30
                        #24723086

                        Вы забыли, что он быстрый, не жрет батарейку как не в себя и у него вылизанный интерфейс без всех этих свистоперделок. А с рекламой отлично справляется любой нативный антиблок. Я использую Adguard.


                      1. Kelsink
                        12.09.2022 19:39
                        #24723098

                        Ну на счет интерфейса я бы поспорил. В последнем обновлении на десктопе высота верхних панелей сильно увеличилась. По крайней мере визуально. Pin tab и Group работают странно. Только это мелочи на самом деле, к ним можно привыкнуть. Проблема в кросплатформенности. Мне она нужна и, к сожалению, это фича не в wants, а в must секции.


                      1. Ilyasyakubov
                        12.09.2022 20:20
                        #24723208

                        Ваш аргумент про кроссплатформенность принимается. Только вот мне нафиг она не уперлась. Я давно поселился в «огороженном саду» и никуда из него не хочу выбираться. Поверьте, я за 22 года в потребительской электронике познал многого дерьма.


                      1. Vilgelm
                        13.09.2022 21:04
                        #24727922

                        Вроде бы можно Chrome поставить на iOS, это второй браузер (движок), который они допустили на платформу. Остальные браузеры — обертки над Safari.


                      1. Viknet
                        14.09.2022 00:25
                        #24728390

                        Вроде бы можно Chrome поставить на iOS, это второй браузер (движок), который они допустили на платформу.

                        Это не так.


              1. TAZAQ
                12.09.2022 18:49
                #24722974
                +1

                Осла победили не конкуренцией, а кооперацией


      1. anonymous
        12.09.2022 11:35
        #24721062

        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


        1. Kekmefek
          12.09.2022 12:57
          #24721542

          У TCP кстати тоже есть минусы, связанные с тем что он изначально создан для работы в сетях с постоянным подключением.


          1. event1
            12.09.2022 15:58
            #24722318

            изначально создан для работы в сетях с постоянным подключением.

            именно для этого там есть встроенные механизмы проверки целостности и повторной передачи </sarcasm>

            Если серьёзно, то в 70-х, когда он создавался, постоянное подключение были куда менее постоянным чем современный LTE в скоростном поезде или wifi в метро.


    1. Revertis
      12.09.2022 10:48
      #24720846
      +1

      Разве плохо иметь одно ядро, которое уже поддерживает все стандарты, отлично работает с абсолютным большинством веб-сайтов, в котором все самые современные идеи находят быстрое применение?

      Самые современные не значит, что самые лучшие! Например, FLoC - это хорошая идея? А то, как оно продвигается под лозунгом privacy-sandbox тоже хорошо???

      Если движком владеет компания, которая зарабатывает на рекламе, то она будет делать всё для таргетирования, то есть для слежки.


      1. kasthack_phoenix
        12.09.2022 11:37
        #24721082

        Идея плохая, но вырезать или сделать его отключаемым в форке заметно проще, чем реализовать всё остальное с нуля.


      1. Shpankov
        12.09.2022 11:55
        #24721154
        +1

        FLoC - это как раз и есть результат монопольного контроля со стороны одной компании над открытым по сути ядром. Проблема не в том, что ядро одно, а в том, что контроль над ним у одной компании.


        1. Revertis
          12.09.2022 12:04
          #24721212

          Ну так надо перестать фантазировать и работать с тем, что есть - Гугл никогда не отдаст контроль.


          1. anonymous
            12.09.2022 12:12
            #24721262

            НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


            1. Revertis
              12.09.2022 12:17
              #24721292

              При чём тут Россия?

              аргументируют почему это нужно сделать

              Что "это"? Отжатие движка Chromium у Гугла?

              Мне казалось, что это просто агитация пользоваться FF. А я пользуюсь только им, и на десктопе и на телефоне. Просто не перевариваю ублюдочный хром и поделки на основе того же движка.


              1. anonymous
                12.09.2022 12:32
                #24721382

                НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


          1. Shpankov
            12.09.2022 12:27
            #24721340
            +2

            Google не может не отдать контроль над свободным движком. Если, конечно, другие крупные игроки не займутся этим вопросом. Например, сейчас Microsoft будет довольно активно коммитить в Chromium, т.к. они взяли этот движок и для себя. Такм образом определённая часть контроля переходит к Microsoft. Если и Mozilla (покуда не растеряла свой потенциал) перейдёт на Chromium и тоже начнёт активно коммитить - ещё часть контроля Google уйдёт к ним. И если продолжать такую стратегию, то постепенно доля контроля Google над Chromium вполне может снизиться до 50% и даже ниже. И вот уже как бы и не совсем монополия.

            Свободная лицензия Chromium - это ахиллесова пята Google. Именно здесь можно бороться с монополистом, т.к. закрыть лицензию на ядро Chromium Google не имеет юридического права.


            1. Revertis
              12.09.2022 13:23
              #24721712
              +1

              Да-да, конечно. Боритесь, я посмотрю :))


            1. 0xd34df00d
              12.09.2022 20:36
              #24723264
              +3

              Божечки, что ж это такое делается-то, я в кои-то веки согласен с ярым коммунистом почти по всем его комментариям на этой странице (до сего момента, по крайней мере).


              1. rogoz
                12.09.2022 23:14
                #24723750

                Хотел в личке ответить, так как это офтопно, но вы личку закрыли.
                Но не могу удержаться вас расстроить: его комментарии здесь написаны от роли, ммм, ну скажем так, менеджера-продажника.
                Кстати и по сути вопроса не согласен, так как сумрачно помню, чтобы закомитить в хромиум, нужно передавать передаваемые авторские права на коммит гуглу. Нагуглилось (ха-ха):

                You hereby grant to Google and to recipients of software distributed by Google a perpetual, worldwide, non-exclusive, no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare derivative works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute Your Contributions and such derivative works.
                Не знаю точно юридический, но мне кажется завтра гугл может закрыть весь код хромиума, естественно сегодняшний код останется свободным.
                Так что может оказаться это не захват коммитами хромиума, а работа на гугл.


                1. 0xd34df00d
                  12.09.2022 23:45
                  #24723842

                  Но не могу удержаться вас расстроить: его комментарии здесь написаны от роли, ммм, ну скажем так, менеджера-продажника.

                  Это меня как раз не расстраивает. Я вообще консеквенциалист.


                  Кстати и по сути вопроса не согласен, так как сумрачно помню, чтобы закомитить в хромиум, нужно передавать передаваемые авторские права на коммит гуглу.

                  Не авторские, а копирайтовые, но да, верно.


                  Не знаю точно юридический, но мне кажется завтра гугл может закрыть весь код хромиума, естественно сегодняшний код останется свободным.

                  Да, может, если они правильно CLA написали. Но CLA было и у условной убунты, когда я лет 12 назад на лончпаде там репку заводил, и у кучи других проектов, включая FSF.


                  В конце концов, ну закроет — и что? Сразу отвалятся от гугла все эти Edge, Vivaldi, и прочие, и отпочкуются на последнем перед закрытием коммите. Закрытие исходников — это для гугла выстрел в ногу.


                  1. Viknet
                    13.09.2022 13:31
                    #24725620

                    Не знаю точно юридический, но мне кажется завтра гугл может закрыть весь код хромиума, естественно сегодняшний код останется свободным.


                    Да, может, если они правильно CLA написали.


                    Весь хромиум не может, если планирует и дальше браузер распространять. Значительная часть blink под LGPL (ещё из KHTML и WebKit тянется).


                    1. 0xd34df00d
                      14.09.2022 01:21
                      #24728482

                      Википедия говорит, что BSD and LGPL. Правда, непонятно, что именно это значит — что есть исходники и под той, и под той, или что?


                      Впрочем, неважно. Я не юрист, но что конкретно мешает гуглу перелицензировать и blink, и все остальные куски хрома под EULA и распространять их так? Копирайт у них, они имеют полное право.


                      1. Viknet
                        14.09.2022 02:08
                        #24728548

                        Большая часть кода blink под LGPL ведёт свою историю из KHTML, а какая-то часть была написана Apple для WebKit (от которого blink форкнулся), и на весь этот код у Google нет никакого копирайта.


                      1. 0xd34df00d
                        14.09.2022 02:50
                        #24728586

                        Хороший аргумент, я об этом не подумал, спасибо.


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:35
        #24723260

        На чем ещё может зарабатывать компания, владеющая движком? Ну, то есть, откуда деньги на разработку брать?


        У меня есть пара вариантов, но они не очень сочные, много денег там вряд ли получится.


  1. fire64
    12.09.2022 00:06
    #24719798

    Так насколько помню, у Mozilla были и другие проекты, своя операционная система для телефонов и телевизоров, почтовый клиент и много чего ещё. Сейчас хоть что-то осталось?


    1. hMartin
      12.09.2022 00:08
      #24719802
      +5

      Вроде активно пилят мобильный браузер, я даже его юзал в бетке, когда еще пользовался андроидом.

      Там упор на приватность и есть экстеншн-апи, позволяющий втыкать баннерорезки и прочее, в отличии от конкурентов


      1. 0xd34df00d
        12.09.2022 20:42
        #24723280

        Там ещё режим для чтения очень приятный.


    1. TheRaven
      12.09.2022 00:42
      #24719848
      +22

      Мобильный браузер хорош, можно ставить некоторые плагины. Пользуюсь им с привычным uBlock Origin.


    1. ris58h
      12.09.2022 11:10
      #24720932

      почтовый клиент

      Thunderbird всё ещё живой. Недавно добавили поддержку Matrix.

      своя операционная система для телефонов

      Теперь это не Mozilla и не FirefoxOS, а KaiOS. Работает на различных кнопочных звонилках. Знаменитый banana phone от Nokia в их числе. Есть отдельное сообщество банановых энтузиастов banahackers.


  1. kichrot
    12.09.2022 00:22
    #24719830
    -4

    Браузеры на ядре Chromium очень разные, можно найти тот браузер, который удовлетворяет большинство потребностей пользователя.

    Лично я, после фактической "смерти" Mozilla Firefox в 57 версии, немного поискал и остановился на VIVALDI, который мне позволяет реализовать большинство моих хотелок, даже те, которые я не мог реализовать в старом Mozilla Firefox до 57 версии. Мало того, для реализации своих хотелок в VIVALDI в большинстве случаев мне не нужно использовать расширения, как это было Mozilla Firefox.

    Другим пользователям нравятся иные браузеры на основе ядра Chromium.

    И, вообще проблема монополизма, в ситуации с браузерами, излишне педалируется. Большинству пользователей абсолютно пофиг в чем взаимодействовать с интернетом.

    Владельцы Mozilla Firefox сами виноваты, в "смерти" своего браузера.


    1. Nnnnoooo
      12.09.2022 00:41
      #24719844
      -3

      Владельцы Mozilla Firefox сами виноваты, в "смерти" своего браузера.

      не просто виноваты, а они основная причина этого, ибо деньги не пахнут. Но главное все списать на страшные корпорации.


      1. Nnnnoooo
        12.09.2022 15:17
        #24722136
        +4

        Я вот не понимаю, если так не согласны, то просьба хотя-бы расписать в чем.


        Просто в англоязычном интернете уже давно все согласились (конечно кроме самих мозилловцев), что руководство компании одна из основных причин текущего состояния браузераю А именно завышенные ЗП руководства, увольнения сотрудников, очень сомнительные и большие траты на непонятные сайд продукты с последующим их закрытием. Т.е. фактически полное отсутстиуе какой либо стратегии на развитие, со значительным уменьшением средств именно на разработку браузера. Также полностью наплевательское отношение к существующим пользователям.


        Типичный пример — новый дизайн, который имея огромное количество косяков в юзабилити, как-то смог пройти весь цикл от ночнушки до релиза, практически без изменений (все багрепорты насчет низкой контрастности, плохого юзабилити закрывались как notabug/wontfix). Да что тут говорить, у фотона были свои четкие гайдлайны стиля (четко расписанная документация), а выкаченный протон даже в данный момент не имеет никакого дизайнерского описаниz. А когда смотришь исходники этого стиля, то вообще волосы дыбом встают — вот я не знаю какой студент это все писал.


        1. Vilgelm
          13.09.2022 21:33
          #24727988

          Так, в порядке конспайраси: а не может ли Google приплачивать руководству FF чтобы они потихоньку гробили продукт? Я вот помню как Nokia была угроблена и продана Microsoft человеком из Microsoft.


          1. Nnnnoooo
            13.09.2022 21:47
            #24728032

            Тут хз. Может да, а может и классика — бритва Хэнлона.
            Но это не отменяет того, что гугл видя что и как делает руководство Мозилла без проблем платит за поисковик по умолчанию, т.к. даже на самую малость не видит в Мозилле конкурента, бонусом получает плюс, что нет проблем с антимонопольным законодательством


  1. Alexsey
    12.09.2022 01:36
    #24719942
    +43

    5 лет уже прошло, а народ все вспоминает переход на quantum... мда... Ради интереса хоть попробуйте свежий firefox. Лично мои весьма специфические потребности все существующие аддоны покрывают.


    1. Self_Perfection
      12.09.2022 12:16
      #24721280

      Я ради аддона Easy Copy для старого Firefox держу вторым браузером Pale Moon. Альтренатив вроде так и не появилось. А нужен мне этот аддон, чтобы в два клика по картинке на странице у меня в буфере обмена появлялось

      <a href="%page_url%"><img src="%image_source_url%"/></a>


      1. Diamon33
        12.09.2022 18:42
        #24722954

        Если только ради такого, то можно попробовать написать аддон самому, а там, может, и фичами допиливать


        1. Self_Perfection
          13.09.2022 00:11
          #24723900

          Разработка на веб технологиях — не моё. Не готов тратить на это пару дней.


      1. PsyHaSTe
        12.09.2022 23:33
        #24723808

        Right click -> copy image не подходит чем?


      1. hbn3
        12.09.2022 23:56
        #24723866

        А чём волшебный смысл данного html? (не тролю, правда интересно, зачем это надо)


        1. Self_Perfection
          13.09.2022 00:03
          #24723888

          Быстро заимствовать иллюстрации из википедии / викимедии без копирования к себе локально. Сама википедия, насколько знаю, не против и поощряет хотлинкинг.


          1. 0xd34df00d
            14.09.2022 01:22
            #24728486
            +1

            Вроде как при этом ещё неплохо авторство указывать. Но я могу ошибаться, так что в тред кастуется PereslavlFoto.


            1. PereslavlFoto
              14.09.2022 01:35
              #24728506

              Бинго! :-)

              А также название лицензии и название источника.


            1. Self_Perfection
              14.09.2022 10:14
              #24729422
              +1

              Ну не совсем. Во-первых, зависит от лицензии. На википедии используется достаточно public domain изображений. При использовании которых, вроде бы, можно вообще ничего не указывать. Пример

              Во-вторых, та же википедия просто встраивает изображения в статьи, а всю информацию об авторстве, лицензии и т.п. показывает на отдельной странице об изображении, доступной по клику. Полагаю выбирая такое решение википедия дотошно проверяла его на соответствие требованиям лицензий. В моём использовании получается то же самое. a href на страницу с информацией о файле я же прописываю.


      1. Savevur
        13.09.2022 00:18
        #24723914

        У меня не находит Easy Copy в Pale Moon


        1. Self_Perfection
          13.09.2022 12:07
          #24725242

          Я про этот аддон https://sites.google.com/site/smokyinkproductions/easy-copy

          ХЗ как его сейчас устанавливать. Я свой профиль Pale Moon уже несколько лет за собой таскаю. Вероятно так можно попробовать: https://www.trishtech.com/2018/10/use-older-firefox-extensions-through-classic-add-ons-archive/

          Pale Moon в KDE
          Pale Moon в KDE


          1. Savevur
            13.09.2022 12:49
            #24725436

            The add-on is nearly 40 MB in size but packs only the catalog and not
            the actual add-ons            . According to the developer, the add-on files are
            hosted on the cloud through the help of WaterFox development team. It
            contains thousands of add-ons that were developed between 2004 (when
            Firefox 1.0 was released) and 2018. The developer JustOff keeps updating
            and expanding the database from time to time.

            Очень интересно. Плагин есть, а где облако с тысячами старых аддонов? Я не могу найти.


            1. Self_Perfection
              13.09.2022 13:22
              #24725584

              Как я понял, аддон отображает этот каталог в браузере и прямо из него, теоретически, можно устанавливать.


              1. Savevur
                13.09.2022 16:08
                #24726362

                Внутри sqlite база, похоже в ней ссылки. Но через меню видно каждую ссылку, если щелкать, например.

                https://caa.zetamex.com/xul/362/362390/easy_copy-2.7.0-fx.xpi?origin=caa&action=install

                Да, Easy Copy установился в Pale Moon. Пробовал в ФФ ссылку, ставить не хочет.


      1. Savevur
        14.09.2022 21:49
        #24732570

        Вот такой пойдет?

        https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/page-hyperlink-with-image-url/


    1. Dolios
      12.09.2022 13:05
      #24721622

      Ради интереса некоторое время назад пересел на developer edition. Так вот, стектрейсы часто кривые, неинформативные и понять по ним, где именно произошла ошибка решительно невозможно порой. Приходится идти в хром, который нормальный стектрейс показывает с корректными номерами строк ts файлов.

      А ушел я с фф до этого как раз после перехода на квантум, в ходе которого отломали просмотр вебсокетных фреймов, сделав лично мою работу просто напросто невозможной. Чинили 2 года.

      Мозилла постоянно втыкает палки в колеса веб-разработчикам, а потом мы ахаем, что разработчики забивают на фф...


      1. Nnnnoooo
        12.09.2022 14:47
        #24722020

        ну после того как я решил заняться разработкой расширений и css кастом стилей под новый фокс, я понял насколько все плохо в фоксе :( Да, серво, раст, безопасность и защищенность, много процессорность, но потом поверх этого абсолютно вся логика работы и ui просто нереально наговнокожена на js (вот реально код просто треш и угар, когда начинаешь детально в нем разбираться). Да даже апи для расширений может работать совсем не так как написано в документации (и оказывается это не баг а фича).


        Но сейчас современная корпорация мозилла это классика жанра, когда рыба гниет с головы, но которая делает все чтобы показать что она жива.


    1. Neuromantix
      12.09.2022 13:16
      #24721670

      TabLang для новой версии ФФ существует? А то то, что есть в качестве "аналога", это ужасное глюкоделие, которое невозможно юзать. Сам сижу на ФФ, ибо хром - еще более глючное поделие, чем старый ишак из 2007


    1. AmSha
      14.09.2022 11:51
      #24730006

      Я никогда не прекращал пользоваться Firefox, но некоторых плагинов мне не хватает, которые были во времена quantum. Например, не хватает расширенного поиска на странице: чтоб при наборе вылезал не быстрый поиск, а сразу расширенный и не закрывался через некоторое время и был доступен на всех вкладках. Не хватает расширения Bookmarkhere, не удобно, что теперь расширения типа Roboform не имеют панели и требуют лишнего нажатия на кнопку. Это все не слишком критично и я научился с этим жить, но удобнее не стало.


  1. AngelNet
    12.09.2022 01:51
    #24719968
    +22

    А в недалеком будущем корпорация добра введет манифест V3 и тогда рекламорезки отрубятся в хроме. Думаю в этот момент часть пользователей ринется в поиски альтернатив, а кое кто вернется на лису.

    Что касается меня то у меня FF это основной и единственный браузер на ПК последние лет 10+

    Но вивальди я тоже "щупаю". Нехватает функционала некоторых расширений ФФ, но в целом "съедобно" если фокс все таки рипнется окончательно и бесповоротно.


    1. Savevur
      12.09.2022 12:50
      #24721494
      +1

      Да, назревает большая интрига с манифестом.


    1. hurtavy
      12.09.2022 16:31
      #24722458

      напомню, что точно так же говорили про V2


  1. uranik
    12.09.2022 03:46
    #24720058
    +2

    Наоборот на днях перешел обратно на firefox, т.к. роскомнадзор заблокировал магазин расширений в chrome https://chrome.google.com/webstore/category/extensions?hl=ru и теперь там вечная проверка при установке любого расширения без vpn.


    1. seraz
      12.09.2022 08:34
      #24720358

      эдж норм ставил расширения со своего магазина, но там многого не было.(youtube music mode, skyload и тп) потом норм синхронизировался с аккаунтом до перестановки винды. но расширения с гугла также не ставились.

      надо попробовать зайти в акк. гугла в хроме, пока его не ставил. на эдже бы вбить настройки в расширения.

      блин, настройки расширений не синхронизируется, дииикая морока вечно.

      повезло, что хоть ff portable и опера портабл нормально архивируются и перетаскиваются быстро и без всего этого процесса почти полного.

      но да, сама ситуация м.быть кого и натолкнёт на поиск альтернатив.

      кстати, в ff много расширений нет, а если есть, то они не полные аналоги, а попроще, неудобнее и тд. еще и внешний вид... смириться в этим унылым неудобным окном нереально. но, блин, так и не смог кастомное всё это настроить. хотел убрать скриншот из окна добавления закладки, само окно д.закладок растянуть, чтобы больше строк влезало ну и тд по мелочам везде и всюду. и не смог! то ли инструкции ни***** не работают, то ли бубен нужен как у продвинутого шамана. на reddit даже есть отдельные хабы посввященнфе только ff userchrome, css внешке gui. хорошо раньше было, stylish какой-ниб находил стили не только для сайтов, но и для ff. и менялось всё и вся в gui самой лисы. да, часто глючило, часто не комбинировалось, но, если уж совсем приспичит, то небольшую часть тех css можно было чуть отредактировать под себя. лишнее выкинуть, лишнее конфликтующее мешающее выкинуть и тд, найти именно себе нужный кусок и радоваться... до ближайших обнов. -(


      1. Kekmefek
        12.09.2022 08:38
        #24720374
        +5

        кстати, в ff много расширений нет,

        Можете написать примеры?


  1. d2d8
    12.09.2022 05:13
    #24720094
    -4

    Зоопарк зарядок это зло, а зоопарк браузеров это благо? Парадокс.


    1. Fen1kz
      12.09.2022 06:11
      #24720122
      +21

      Выражайтесь точнее и все встанет на свои места:


      Зоопарк стандартов разъемов зарядок это зло.


      Точно так же как и зоопарк стандартов для браузеров (вот эти ваши -webkit) это зло.


      А зоопарк именно зарядок или браузеров это благо, да. Конкуренция-с.


      1. d2d8
        12.09.2022 06:51
        #24720156
        -3

        Для меня как для пользователя, есть шнурок и он заряжает, есть программа и она открывает. Есть розетка и в неё входит как холодильник так и зубная щетка, а не какие-то варианты. Для весьма ограниченного количества пользователей этого недостаточно, кому-то надо fastmultisupercharge, кому-то аддоны с поддержкой, кому-то 3-фазное питание, но это уже переходит(перешло) в разряд специальных устройств. Конкуренция безусловно благо, но в какой-то момент она переходит в стандарт и конкурировать начинает что-то другое. Похоже на то, что конкуренция браузеров закончилась.


        1. nidalee
          12.09.2022 06:54
          #24720160
          +9

          У нас уже был в истории временной отрезок, когда браузер был практически один. Что-то никто не радовался.
          И это он был еще без кучи зондов и «стандартов» для удобного пропихивания рекламы.


        1. Fen1kz
          12.09.2022 07:43
          #24720236
          +7

          Для меня как для пользователя, есть шнурок и он заряжает (уже немного стандартов, зоопарк разных производителей), есть программа и она открывает (1 стандарт, не так много производителей). Есть розетка (1 стандарт, зоопарк разных производителей, идеальная ситуация) и в неё входит как холодильник так и зубная щетка, а не какие-то варианты.

          А плохая аналогия подобна котенку с дверцей.


          И если вы ими будете пользоваться, то конечно у вас будет чудесный, нелогичный мир парадоксов и вы не будете понимать, отчего другие люди бесятся.


          Это совершенно не приближает вас к правде, но кто я чтобы указывать как вам жить? Я же не хром, когда он захватит 100% рынка ;)


  1. Jetmanman
    12.09.2022 06:32
    #24720138
    -14

    Свободы интернета и вообще своьоды в целом нет на уровне закона, причем здесь отдельный браузер? На заборе переоценивают роль фаерфокса. Сколько персональных данных утекло через взлом компаний? Всем плевать, вам лично тоже плевать, все также с удовольствием пользуются телеграмм, который не является даже зашифрованным от самой компании, т.к. достаточно просто ввести ваш телефон на новом устройстве и вся ваша переписка из обычных чатов прекрасно туда синхронизируется, а телега также выполняет все законы крупных стран, где не заблокирована, уж в РФ можете не сомневаться и все это также хранится на российских серверах в соответствии с законами, доступ к вашей переписке также по щелчку из таких мессенджеров будет предоставлен властям просто по запросу или даже автоматически. Секретные чаты в телеге намеренно не сделаны по умолчанию под любым предлогом, в сигнале почему-то только один вид зашифрованных чатов и без предварительной настройки синхронизации с другими устройствами никуда ваша переписка не будет синхронизирована даже после введения номера, но в телеге почему-то не такая но все довольны. И нет двухфакторка в телеге вам не поможет, потому что в ней есть способ восстановления пароля по номеру через почтуч но внезапно любая почта также привязана к телефону и также пароли к ним восстанавливаются через номер телефона или по просто любойвзлом почты или телеги это вопрос доступа к вашему номеру и перехвату смс, который перехватывается из любой точки мира, даже не обязательно находиться рядом с вами. Не надо делать вид, что вам не плевать, т.к. лично вы ничего не делаете для изменения этой ситуации. По вашему мнению о вам нельзя собрать данных через фаерфокс? Вы вообще вкурсе как эти данные собираются, как вам поможет фаерфокс? Это все самообман, попытка быть лучше в своих глазах. А на Хабре есть свобода слова например? Нет, даже на Хабре ее нет но именно тут громче всех орут о свободе, свобода была в интернете внаверно до 2010 года, когда можно было писать что угодно, о ком угодно под никами, без всякой идентификации и привязки к номерам, с минимумом модерации комментариев, сейчас куда ни зайди везде гора правил, твои комменты банятся по любому поводу везде или твой акк блокируется потому что люди слишком чувствительны, но при этом все делают вид, что им нужна свобода, люди даже не понимают, что такое свобода и как она выглядит, все хотят только личного комфорта и привелегий.


    1. Moskus
      12.09.2022 07:38
      #24720220
      +13

      А на Хабре есть свобода слова например?

      Вы упорно путаете "свободу делать публичные высказывания разного содержания" и "свободу от реакции других, таких же как вы, пользователей Хабра, на эти высказывания".


      1. Jetmanman
        12.09.2022 12:01
        #24721194
        -5

        Реакция может быть любой, но слив кармы это ограничение свободы слова, такого и близко не было в раннем интернете.


        1. anonymous
          12.09.2022 12:13
          #24721266

          НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


          1. Jetmanman
            12.09.2022 12:21
            #24721306
            -1

            Да что вы говорите, такие срачи бы с переходом на личности, никто ни кого не банил, это была редкость, всем нравилось говорить то, что они думают, а теперь нужно подстраиваться под мнение большинства, можно было писать полностью анонимно под никами, никакой регистрации или регистрация без реальных данных, а сейчас любой комментатор считает личным долгом сначала посмотреть на твою личность в аккаунте, а потом отвечать тебе не по сути сказуемого, а по кривизне твоей морды, что ты мол не авторитет в этом вопросе иди нахрен. Да, правила нужны, законы нужны, но свободу должно определять не большинство, а закон, закон должен быть ясное дело принят обществом и быть принят легитимной властью. Если большинство ущемляет меньшинство(так только не приплетайте сразу ЛГБТ сюда, я про любое меньшинство в любом вопросе) то значит нет никакой свободы в таком обществе. Я не говорю, что нельзя ответить сам дурак или что угодно, я говорю, что нельзя ограничивать свободу и вообще в первом клиенте я имел ввиду не только свободу слова, а свободу вообще, так как речь была про свободу, ее нет на уровне законов, так как законы запрещают слишком много, по моему уже вообще нет площадок похожих на старый интернет, а в жизни вне интернета так и вовсе свободы нет.


    1. vconst
      12.09.2022 12:35
      #24721392
      +3

      «А если бы у рыбы была шерсть, то в ней жили бы блохи, А БЛОХИ — это...» (С)

      Это обязательно, в любой теме вставлять карманытье по такому принципу из анекдота?


      1. Jetmanman
        12.09.2022 12:48
        #24721484
        -2

        Нытье у вас в статье. Вы ноете, что Гугл виноват в потере открытого совбодного интернета и в то же время толдычите, что раньше было не лучше по уровню свободы, чем сейчас. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Хабр наполнен ноющими статьями, но всех все устраивает. Никто особо не парить из-за сливов их персональных данных в компаниями и государством, всех устраивает телега, которая может на любом устройстве получить доступ к вашей переписке и хранит это все на серверах государств и выдает все по закону. Ноете именно вы, я вам на ваше нытье указал. Интернет просрали именно вы, так как никто вас силой не заставлял пользоваться сервисами Гугл, Фейсбук, телеги, ВК и т.д., а потом вы ноете, мы послали интернет, да вы его просрали и вы вполне этим довольны, просто у вас в голове каша из противоречий, периодически вас колбасит от потери чего-то, но вы сами выбрали то, что имеете. Современное общество это снимать беспредел на камеру, и писать какой же это беспредел твориться.


        1. vconst
          12.09.2022 13:45
          #24721832

          «Ой все!» (С)


  1. Zibx
    12.09.2022 07:57
    #24720282

    UDP включат обратно в плугинах и пользователи начнут возвращаться.


    1. Artyom_Silchenko
      12.09.2022 08:28
      #24720342
      +1

      А можно подробнее про UDP в плагинах Mozilla Firefox?


  1. Moraiatw
    12.09.2022 08:50
    #24720406
    -2

    Firefox рекламирует себя как уважающий частную жизнь и не собирающий данные пользователей браузер.

    Ага, щас. После каждой установки ФФ приходится долго отключать шпионские функции. Я даже для этого сделал файл со списком таких функций.


    1. ivan386
      12.09.2022 09:53
      #24720594

      Поделитесь пожалуйста.


      1. Moraiatw
        12.09.2022 10:22
        #24720730
        +8

        Hidden text

        about:config

        media.peerconnection.enabled = false
        Опция предназначена, для передачи инфы о нашем местонахождении гуглу,
        geo.enabled false

        Опция, для предотвращения попадания на вредоносные сайты
        safebrowsing false and deleted all url’s

        Отключаем передачу информации о посещаемых веб-сайтах Гуглу
        browser.safebrowsing.enabled = false
        browser.safebrowsing.malware.enabled = false
        browser.safebrowsing.downloads.enabled = false

        Отключаем передачу текста, набираемого в окне поиска
        browser.search.suggest.enabled = false

        Отключаем передачу браузером информации о времени начала и окончания загрузки страницы
        dom.enable_performance = false

        Запрещаем предварительное разрешение имён DNS для всех ссылок на веб-странице
        network.dns.disablePrefetch = true

        Отправлять DNS-запросы через прокси при использовании прокси. Иначе они пойдут напрямую и могут привести к раскрытию реального IP-адреса
        network.proxy.socks_remote_dns = true

        Запрещаем отслеживать состояние батареи и тем самым получать информацию
        dom.battery.enabled = false

        Запрещаем сайтам обращение к локальной машине
        network.proxy.no_proxies_on = (пустое значение)

        Запрещаем передачу сайтам подробной информации о графических возможностях системы
        webgl.disable-extensions = true
        webgl.min_capability_mode = true

        Отключаем возможность сайтов хранить некоторые настройки
        dom.storage.enabled = false

        Отключаем автоматическое обновление браузера
        app.update.auto = false
        app.update.enabled = false
        app.update.mode = 0

        Отключаем автоматическое обновление поисковых плагинов
        browser.search.update = false

        Не отправлять данные о производительности в Mozilla
        datareporting.healthreport.service.enabled = false
        datareporting.healthreport.uploadEnabled = false
        datareporting.policy.dataSubmissionEnabled = false
        datareporting.healthreport.infoURL = ""


        1. xforce
          12.09.2022 11:03
          #24720912
          +2

          В этом списке присутствуют в общем смысле вредные и странные, с точки зрения пользовательского опыта, настройки, так что применять надо осознанно. Многие из них очень ситуативны. Например, автоматическое обновление браузера для пользователя — скорее благо, если мы не в каком-нибудь linux и обновляемся из репозитория. Отключения dom.storage сломает кучу сайтов, network.proxy.socks_remote_dns бесполезен, если у нас нет сокс прокси и эта настройка есть в GUI, как и network.proxy.no_proxies_on. media.peerconnection.enabled сломает ворох видеоконференций и прочего, работающего поверх webrtc. webgl тоже может оказаться нужен некоторым сайтам.


        1. DayDve
          12.09.2022 14:09
          #24721932

          Друг мой, кажется, вы не совсем понимаете, что делаете.


        1. ghostinushanka
          12.09.2022 14:28
          #24721976
          +2

          устарело в FF60

          browser.safebrowsing.enabled
          datareporting.healthreport.service.enabled

          устарело в FF61
          app.update.enabled

          устарело в FF69
          webgl.disable-extensions

          удалено с FF79
          dom.battery.enabled
          webgl.min_capability_mode
          dom.storage.enabled

          Обновляйте конфиг Moraiatw


          1. XenRE
            12.09.2022 22:08
            #24723558

            устарело в FF61
            app.update.enabled

            А в новых версиях в принципе невозможно насовсем вырубить обновления?


            1. ghostinushanka
              13.09.2022 00:23
              #24723922

              Осталась только «app.update.auto» которую можно поставить в «false», но проверять новые версии (и просить установить их) он всёравно будет.
              Тут уже только L7 файрволл в помощь и блокировать лисичке коннект к их собственному сайту обновлений — aus5.mozilla.org


              1. Moraiatw
                13.09.2022 06:51
                #24724248

                Спасибо за адрес сайта обновлений. Добавлю в hosts. А то задолбал уже со своими всплывающими окнами про обновления (даже после отключения службы обновлений Mozilla). Еще бы такой же адрес для хрома )


            1. Savevur
              13.09.2022 16:35
              #24726506

              Легко. Забейте на конфиги эти, это прошлый век. В новых версиях админы рулят через политики, там и обновления отключаются и прочее. И это правильно.

              https://github.com/mozilla/policy-templates

              https://github.com/mozilla/policy-templates/blob/master/README.md#appautoupdate

              Чтобы увидеть, что у вас в политиках, в строке адреса введите

              about:policies


              1. ghostinushanka
                13.09.2022 18:08
                #24727102

                Политики не позволяют менять настрйки типа (и ещё много чего)

                privacy.resistFingerprinting
                privacy.resistFingerprinting.letterboxing

                И если внимательно прочитать вашу собственную ссылку, там написано тожесамое что писал я выше.
                И насколько мне известно, влияют они на файрфокс весь, а не на каждый отдельный профиль как в случае с конфигфайлом.

                Policies пока полноценно заменть конфиг не могут.


                1. Savevur
                  13.09.2022 21:32
                  #24727982

                  Согласен, в конфиге море пользовательских настроек, которых не будет в политиках.

                  Я писал насчет обновлений. Кстати, в Linux Mint сами собирают ФФ. И соответственно обновляется он с репозитория Минта, соответственно из коробки идет с политикой, отключающей обновления.


    1. Kekmefek
      12.09.2022 10:00
      #24720642
      +1

      Телеметрия выключается просто в настройках, снятием нужных галочек.

      Можете рассказать подробнее про шпионские функции?

      И вы в курсе про существование кастомных сборок firefox без встроенных плагинов (например Pocket)?


      1. Moraiatw
        12.09.2022 12:25
        #24721332

        Выше я привел некоторые их них. Про существование сборок знаю, но не пользовался, т.к. боюсь, что там придется делать свой файл отключения настроек )


        1. Kekmefek
          12.09.2022 13:03
          #24721594

          Ну такое. Большая часть из них высосана из пальца.

          Часть включается непосредственно по запросу (геолокация).

          Запрос DNS в обход прокси как я понимаю фиксится с помощью DoH.

          Остальные настройки характерны и для других браузеров.

          В firefox можно включить перманентный приватный режим, если уж на то пошло.


          1. Moraiatw
            13.09.2022 07:30
            #24724322

            В firefox можно включить перманентный приватный режим, если уж на то пошло

            Предположу, что даже в приватном режиме, остаются возможности сделать fingerprint через например canvas или шрифты.


            1. nidalee
              13.09.2022 11:29
              #24725066

              Есть, на этот случай там 100 и 1 дополнение, которые ломают фингерпринтинг или отдают ему какую-то муру. У меня дома вообще рандомный список шрифтов отдается на запрос, ЕМНИП.


  1. GritsanY
    12.09.2022 08:51
    #24720412

    Кто пользуется тут ещё Firefox - у меня последнее время участились случаи, когда кнопка submit на сайтах не срабатывает - то есть я заполняю форму, например логина, нажимаю собственно "логин" и ничего не происходит. Из штатного Edge всё работает. Пробовал, кажется, отключать все расширения и встроенную Enhanced Tracking Protection - не помогает.


    1. Giperoglif
      12.09.2022 09:35
      #24720518

      Пользуюсь на телефоне, MacOS и Windows 10. Не замечал ничего такого.


    1. Kekmefek
      12.09.2022 10:05
      #24720666

      Вероятно ломается JS на сайте. Что за сайт?


      1. GritsanY
        12.09.2022 10:08
        #24720676

        Похоже на то, да. Разные сайты, что помню из последнего - Steam, один из порталов Cisco, магазин ComputerUniverse


    1. Savevur
      13.09.2022 16:22
      #24726434

      Зайди в меню Tools >>> Browser Tools >>> Web Developer Tools >>> Network
      И там уже видно соединение при нажатии и что блочит


      1. nidalee
        13.09.2022 16:46
        #24726556

        Это если за кнопкой какой-нибудь 404. Если кнопка просто «не нажимается» то и запроса не будет.


        1. Savevur
          13.09.2022 16:59
          #24726642

          Тогда до нажатий будет видно, что скрипты не загрузились.

          Или сайт с ФФ вообще не работает. Есть такие.


  1. StjarnornasFred
    12.09.2022 09:00
    #24720434

    Но если убрать iPhone и оставить только устройства на базе Android, то Firefox (и его форки) — это единственный мобильный браузер, не использующий движок Chromium, и его доля составляет всего 0,5%.

    Во-первых, зачем же подгонять факты под желаемый ответ путём срезания того, что ему не соответствует? Обсуждаем мобильные устройства - значит, рассматриваем и Android, и iOS, и HarmonyOS, и даже KaiOS - все операционки, представленные в значимом объёме. Остальные, за мизерностью, действительно можно исключить из рассмотрения.

    Во-вторых, а как же Dolphin и UC Browser - популярнейшие альтернативные браузеры? Я не знаю современную статистику, но несколько лет назад они были в топе лидеров. Насколько мне известно, они на Хромиум не переходили.

    Ну и напоследок: как уже говорилось, конкуренция - хорошо, зоопарк стандартов - плохо. Пусть будет множество производителей и моделей зарядных устройств, но все со стандартным разъёмом USB-C. Пусть будет множество браузеров на любой вкус с разным дизайном и фичами, но все на стандартном движке.


    1. nidalee
      12.09.2022 09:59
      #24720640
      +2

      Пусть будет множество браузеров на любой вкус с разным дизайном и фичами, но все на стандартном движке.
      Тогда там будут «любые дизайн и фичи» на уровне нескучных обоев БолгенОС под управлением Google.


    1. Kekmefek
      12.09.2022 10:10
      #24720682
      +2

      Вы путаете горячее с квадратным.

      Стандарт, это не движок, а w3c. И хром любит грешить тем, что вводит какие-то экспериментальные API, которых нет в стандарте (или только в черновиках). Некоторые веб мастера пользуются ими, из-за чего сайты в firefox работают не корректно.

      Яркий пример - Youtube.


  1. NTFS-1
    12.09.2022 09:57
    #24720624

    Пользуюсь Firefox последние 20 лет, никаких проблем с ним не видел. Было всего два случая за это время:
    1) После очередного обновления, перестали открываться сайты. Все и совсем. Порылся в настройках, убрал какую-то опцию, сайты заработали.
    2) Какой-то региональный сайт для прохождения теста требовал Firefox или Chrome, но при попытке открыть через Firefox, говорил, что это не тот броузер, который мы ищем. Иронично, что тест удалось пройти через Edge. Отправил баг-репорт разработчикам, за результатом не следил.
    Падений и криво открывающихся сайтов, которые так часто упоминаются, не встречал. Возможно, мало пользуюсь или просто везет.
    Пожалуй, самое критичное, что могу вспомнить — что раз в 2-3 дня броузер нужно перезагружать, ибо на моей относительно слабенькой машине с 16 Гб ОЗУ он за пару дней активной работы отжирает под 6-8 Гб. Но это можно пережить. В конце концов, Windows несколько раз месяц тоже приходится перезагружать.


  1. IceSlam
    12.09.2022 10:08
    #24720674

    Мда... жаль будет, если FF полностью умрет

    Пытался пересесть на хром, но не вышло ввиду более удобных инструментов разработчика для меня


  1. Lexicon
    12.09.2022 10:21
    #24720714
    +1

    Мозилла шикарно юзается уже долгие годы, единственное что, политическая подчистка настроек поисковиков в браузере с отключенным автообновлением — трешово для кандидата на «Privacy and transperency alternative». Поддержка DRM в свое время тоже огорчила.

    Вторым браузером(на самом деле стоит основным) юзаю Вивальди, если бы не потребность разделять куки, может перешел бы уже целиком, у ребят хороший прогресс, полезные фичи и блог обновлений


  1. ElvenSailor
    12.09.2022 10:23
    #24720732
    -1

    да и хрен с ним.


  1. Alinaki
    12.09.2022 10:50
    #24720858
    +3

    Safari застопорился и заглох

    А ничего, что именно Safari сейчас двигает все новые фишки CSS и JS? Автор сам себе противоречит.


    1. Druj
      12.09.2022 11:55
      #24721152
      +2

      Да да, двигает, в обратном направлении. Они на 5 лет позже остальных соизволили стандарт webgl2 реализовать.


    1. dynamicult
      12.09.2022 18:49
      #24722972
      +1

      именно Safari сейчас двигает все новые фишки CSS и JS

      Safari уже много лет на последнем месте по реализации стандартов. А многие из них просто отказывается имплементировать. Safari - это IE современности.

      https://caniuse.com/
      https://caniuse.com/


      1. Alinaki
        12.09.2022 21:26
        #24723420
        +3

        Ничего, что множество из этих стандартов форсируется Гуглом и напрямую влияет на приватность пользователей?


        1. Druj
          12.09.2022 22:05
          #24723546

          Придумано из головы. Тот же webgl2 к гуглу имеет мало отношения, это спецификация кроноса(Vulkan, OpenGL).


          1. Alinaki
            12.09.2022 22:23
            #24723612

            множество

            но

            тот же

            Я ж не сказал "все". А агрессивная политика гугла в задавливании конкурентов всем известна. Вспомним Оперу — раз, вспомним их библиотеки веб-компонентов, в коде которых чёрным по белому проверка на Firefox — два.


      1. eps
        13.09.2022 01:47
        #24724058
        +1

        Давайте определимся со «стандартами». Can I Use не про них. Он про «features», возможности браузеров.


        Некоторые из них сделаны Гуглом для своей Chrome OS и веб-стандартами не являются; в Google Chrome их очевидно больше. Типичный пример — WebUSB:


        It is not a W3C Standard nor is it on the W3C Standards Track.

        Эти «browser features», не являющиеся стандартами, объясняют 6% разницы между Google Chrome и остальными.


        Разница между Firefox и Safari — есть, но есть и хорошая новость: ткните «Dev version». Webkit здорово доработали в этом году. «Dev version» стала стабильной сегодня на Айфонах, через месяц будет стабильной на Mac


  1. alemiks
    12.09.2022 10:52
    #24720876

    Возвращаясь к партнерству с Google, скажу, что это плохо, потому что это противоречит принципам Mozilla.

    принципы -- принципами, а жрать что-то надо. Это бизнес, детка


  1. DaneSoul
    12.09.2022 11:35
    #24721068
    +1

    Загвоздка лишь в том, что 86% доходов Mozilla поступает от Google.<...>Возвращаясь к партнерству с Google, скажу, что это плохо, потому что это противоречит принципам Mozilla.
    Это конечно верно, но какие реальные альтернативы по финансированию для Mozzila?
    То есть кто/что еще сейчас может дать им сопоставимые денежные поступления, без которых разработка браузера вряд ли продолжится вообще?
    Можно конечно предположить вариант развития по пути Linux, но опять таки, как именно осуществить переход к этой модели?


  1. pda0
    12.09.2022 12:22
    #24721310

    Именно эти принципы заставляют меня надеяться на то, что Mozilla вернет себе долю рынка конца 2000-х годов.
    Поскольку статья написана 3 дня назад, автор похоже имеет ввиду «до 31-го века». :-D


    1. K0styan
      12.09.2022 13:43
      #24721822

      А это вообще хороший вопрос - как обобщённо назвать интервал 2000-2009?

      Предыдущий случай (1900-1909) традиционно называют "тысяча девятисотыми", ни у кого вопросов нет. Для этого же прямая аналогия "двухтысячные" неудобна из-за неоднозначности, а "нулевые" вроде бы и ни с чем не спутаешь, но звучит как-то глупо...


      1. pda0
        12.09.2022 13:48
        #24721858

        Ну, называли — нулевыми. Вроде как все понимали и никто не жаловался.
        Но нулевые кончились 11 лет назад. До этого момента назначать дату поздно. По этому я и правда не понимаю, до какой даты по мнению оригинального автора Mozilla должна вернуть себе долю рынка. Если до конца 20-х, то так бы и писал «до конца 2020-х». А так и правда получается до конца 2999 года. :) Зато времени явно с запасом взято.


        1. Cerberuser
          12.09.2022 14:06
          #24721920

          Судя по цитате, имеется в виду "вернёт себе ту (сравнительно большую) долю рынка, которая у неё была в конце нулевых", разве нет?


          1. pda0
            12.09.2022 14:08
            #24721926

            Наверное. Значит не правильно понял.


  1. typ6o0jiehb
    12.09.2022 12:30
    #24721366

    Я со своей стороны посыл поста поддерживаю, и считаю что Firefox должен жить, как независимый участник браузерного рынка как можно дольше, пусть и за счет денег Google.
    Было бы позитивно, как мне кажется, если бы Mozilla Foundation спонсировался какими то крупными вендорами, типа того же Samsung. Но для этого надо быть полезным, чтобы был продукт, например аналог Electron, но на Gecko/Quantum/Servo (не понимаю как оно сейчас называется), или чтоб firefox использовался этим вендором.
    Но проблема кажется не только в деньгах, об этом тут на хабре уже были статьи — mozilla получает деньги, руководство получает деньги, организация сама спонсирует какие то сторонние проекты и движения, так ли у них нет денег?
    А сокращения специалистов о которых тоже тут писали? Продукт firefox не в приоритете может быть?
    и всё же я говорю: «long live, firefox!»

    Сам при этом 95% времени использую chrome, перейдя на него примерно в 2017 наверное. Но firefox у меня есть и на телефоне — удобно что есть возможность использовать плагины (ublock и dark reader), и на компе — только в нем удобно настраивать прокси.
    И вот это меня удивляет, в хром не завозят эту возможность совершенно — ну типа пользуйся системными настройками, а мне так не надо.

    А так то, по-большей части, во время использования firefox я не замечал каких то проблем, но вот не заставил себя пересесть обратно на него, слегка испытывая за это какой то стыд что-ли.

    Но таки да, были ситуации, когда на работе коллегам приходилось рекомендовать для решения проблем с тем что какие-то видеоконференции не работали в ff — запускать такое в chrome.


  1. Savevur
    12.09.2022 12:44
    #24721448

    Единственный вопрос к дурачку, написавшему эту статью, во что превратится Хром после 12-го месяца сего года? Ответив на этот вопрос, он поймет какую муйню он нёс в статье.

    Ответ

    Смерть интернета - это третий манифест с отключкой вебреквест.
    Жить не ФФ, а Хрому, в том виде который знаем, осталось три месяца.

    https://developer.chrome.com/docs/extensions/mv3/mv2-sunset/

    Т.е. смерть интернета наступит четко по графику вне зависимости от состояния Мозилла. И ничто уже Гугл не остановит, тем более ФФ, прикормленный им же. ФФ - неуловимый Джо для отмазки от антимонопольного комитета. Поэтому писать статью про логику смерть ФФ повлечет смерть интернета - неверно. Смерть интернета уже произошла, только не все видят.

    https://www.youtube.com/watch?v=yIIO7gxOAiY

    А далее теоретически будет наоборот ренессанс ФФ, если его не остановят. Но пока останавливать не собираются, т.к. Мозилла заявляет незыблемость вебреквест, благодаря своей измененной версии третьего манифеста.


    1. mizugoji
      12.09.2022 13:17
      #24721676

      Firefox не умрёт потому что будет десяток форков, а то больше. Ещё более продвинутых, ещё более конфиденциальных, с выпелленым функционалом телеметрии и повышенной безопасности.

      Например такие как сейчас:

      • LibreWolf

      • GNUzilla (icecat, iceweasel)

      • и другие приватные браузеры с собственным движком: netSurf

        • на базе chromium: Slimjet

      Кому интересно более подробное почитать про шпионство браузеров - читайте.


    1. pda0
      12.09.2022 13:56
      #24721898

      О, это было бы очень здорово, но боюсь пользователи как всегда навернут с лопаты…


      1. Savevur
        12.09.2022 15:09
        #24722110

        Времена наступают переломные. Рекламные гиганты ни с кем не считаются. Вот Яндекс отключил numdoc, и все схавали. Удивлен отсутствию реакции общества. Даже на Хабре не видел обсуждений.

        https://webmaster.yandex.ru/blog/izmenenie-v-rabote-parametra-numdoc

        Пока интрига есть. За нас то, что Мозила с манифестом опаздывает на год за Хромом. А за год или четвертая промышленная революция произойдет или Хром форкнут для вебреквеста.


  1. akurilov
    12.09.2022 13:04
    #24721612

    "Открытый интернет" давно кончился. Ваш статус код 451


  1. shuhray
    12.09.2022 13:22
    #24721700

    Перешёл на Хром, потому что Мозилла стала падать. До тех пор не переходил!


  1. SexTools
    12.09.2022 13:23
    #24721714
    +1

    Блин, Pocket это божественная функция, особенно на моём йотафоне. Я его в любой браузер ставлю, хотя узнал о нём именно благодаря Firefox. Но да, когда не любишь читать "покет", конечно, ужасен.


  1. SexTools
    12.09.2022 13:27
    #24721726

    А ещё кроме Pocket есть всякие другие контекстные источники информации - Дзен, Пульс, ленты вк и другие социальных сетей. И если их используешь, то и предлагают они плюс-минус то, чо тебе интересно. У меня куча друзей не могли понять тик-ток именно потому что не давали его алгоритмам подстроиться под них.


  1. ghostinushanka
    12.09.2022 14:12
    #24721940

    ❯ rg -c '^user_pref' user.js
256


    Вот зачем нужен Файрфокс и почему если он сдохнет, то будет всё очень и очень плохо.
    Ни Brave, ни Vlvaldi себя так тонко настроить не позволяют (это когда и если мы говорим о «отшпионеных» альтернативах браузера)

    Shpankov я знаю что ваша команда очень старается. Увы, мне лично кроме как «мультисплит в одно окно» который есть у Vivaldi ничего другого удобным не пришлось и Brave чисто по ощущениям шустрее.
    Встроенный клиент для почты и календаря, выражаясь без ругани, слабоваты. А разбитые и ненормально работающие инвайты в кросс-коллабе Gmail-O365 в календаре отдельная тема для боли.


    1. hurtavy
      12.09.2022 16:45
      #24722506

      вот да, мне в вивальди очень не хватает портативности, чтоб можно было перенести все настройки просто копированием папки с профилем. Встроенная синхронизация многого не умеет


  1. mizugoji
    12.09.2022 14:35
    #24721990

    Самое ужасное, что современные браузеры всё больше и больше стараются добавить функционал операционной системы в браузер, из-за чего браузер медленно, но верно превращается в операционную систему, где можно будет запускать бинарные приложения. WASM, asm.js и т.д., что убивает бразер.

    Браузер был создан для как гипертекстовый браузер и по логике должен придерживаться данного функционала.

    Нужно запустить большой функционал как у приложения - выносите этот код в приложение для ОС (windows, linux, android), а сайт должен оставаться сайтом, а не платформой для майнинга и запуска 3д-игр.


  1. RemiZOffAlex
    12.09.2022 18:28
    #24722910

    Это всё конечно печально и понятно. Но... кто мы и где Mozilla?

    Написал однажды ребятам в один опенсорсный свободный проект: дескать возьмите меня, я вам помогу. В ответ получил отписку, что проект закрыт и я могу только скачать код к себе и использовать его. На этом внесение вклада в опенсорс и закончился.

    Мы не те люди, что могут влиять на конкретный проект или продукт. А те, кто могут, здесь не сидят.


  1. Zaoserg
    12.09.2022 21:58
    #24723534

    А правда, что Comodo IceDragon лучше самого Firefox, как пишут на ихнем сайте?

    Картинка


  1. TonyKentnarEarth
    12.09.2022 22:53
    #24723688

    У Firefox также есть множество современных фич, которые автоматически ставят его на голову выше любого другого браузера. Например, это

    синхронизация учетных записей - есть в chrome нативно и лучше чем в ff

    режим picture-in-picture - есть нативно в edge, в chrome ставится плагином

    Pocket для сохранения статей - список для чтения есть в chrome нативно

    Сам пользуюсь и ff и chrome, к сожалению не могу остановиться на чем-то одном - и там и там есть что-то что не дает переехать окончательно.


  1. aborouhin
    12.09.2022 23:29
    #24723792

    Пользуюсь FF и на компе (23 расширения), и на Android. недостатков по сравнению с Хромом не вижу. Посыл статьи поддерживаю.

    Но вот что подбешивает в FF, конечно, - это то, что помимо privacy, на развитие остальных фич, похоже, забили плотно и принципиально. Тикет про синхронизацию поисковых движков между устройствами висит открытым 14 лет (!) Кастомные поисковые движки добавляются через танцы с бубном (а если хотим их же в контекстном меню выделенного текста - это отдельное расширение, в которое их надо отдельно вносить). Перечень расширений, доступных на Android, практически не дополняется, и опять же состоит в основном из всяких улучшителей privacy. Self-hosted сервер для синхронизации настроек старый забросили, новый не дописали... И т.д. и т.п.


  1. JohnHenry89
    12.09.2022 23:35
    #24723816

    Да, с учетом мизерной доли рынка, занимаемой Firefox, есть риск, что разработчики поленились оптимизировать сайты для вашего браузера.

    Похоже на преувеличение, за лет 13 использования FireFox в качестве основного браузера лично я принципиальных проблем ни разу не наблюдал. Кроме того, наивно ориентироваться на чью-то статистику, Firefox один из самых популярных браузеров, какие тут вообще могут быть вопросы.

    Основным инвестором является ее главный конкурент. Несмотря на сокращения персонала в 2020 году, доходы Mozilla и не думают сокращаться. Загвоздка лишь в том, что 86% доходов Mozilla поступает от Google. Google — поисковая система по умолчанию, а это в корне неправильно, учитывая, что Google выступает против всего, за что ратует Mozilla.

    Сомневаюсь что Мозилла ратует всерьез за что-то; ну, может о доходах и сохранении бренда.

    Это создает определенные проблемы, поскольку сейчас только одна компания, Google, контролирует все веб-стандарты, используемые в браузерах. Выходит, что Firefox — это последний шанс использовать браузер, не основанный на Chromium, если у вас нет устройства от Apple.

    Это взгляд со стороны разработчика сайтов, или человека пытающегося делать прогнозы по текущим трендам. По-моему, в долгосрочной перспективе Гугл обречен т.к. одна американская компания не может контролировать весь мировой рынок связанный с интернетом, еще и растущий. Как будет происходить закат Гугла посмотрим, но думаю что он уже во много начался т.к. само развитие Гугла прекратилось. Ну и по поиску, кстати, у гугла худший поиск картинок из всех крупных поисковиков, а поиск по интернету на первые несколько страниц забит тем что компания хочет предложить.


  1. eps
    13.09.2022 02:02
    #24724072

    Firefox — это последний шанс использовать браузер, не основанный на Chromium, если у вас нет устройства от Apple.

    Предпоследний, на самом деле.


    Safari — на Webkit, а Webkit неплохо работает в Linux (откуда он и родом). Gnome Web на нём, бери и пользуйся.


  1. NoGlobal
    13.09.2022 20:12
    #24727686

    Одной фразой "...основной источник финансирования Mozilla...инвестором является ее главный конкурент.  " можно перечеркнуть всю свободу и независимость сервиса лисички. Одним словом, миром правит сверхкрупный капитал и он решает как мы будем жить дальше. Но есть только один выход: No global !!!


  1. zamboga
    14.09.2022 05:35
    #24728718

    "Например, некоторые коммерческие сайты меняют цены на основании ваших данных, чтобы увеличить свою прибыль."
    +++
    Какие, например? Всегда хотелось такое вживую протестировать.