Новость о разработке отечественного одноплатного компьютера Repka Pi вызвала широкий резонанс в Сети. Сообществом высказаны многочисленные догадки, что же это такое - Repka Pi: инновационная разработка, клон китайского компьютера или сам китайский компьютер с “переклеенным” ярлыком.
На все эти вопросы, мы - Саратовская компания-разработчик Repka Pi, попробуем дать ответ. Пишу от лица компании-разработчика, так как являюсь участником этого и других проектов компании и с момента первых анонсов проекта насмотрелся на много гипотез и обвинений в различных пабликах.
Следующая по популярности гипотеза, уже не о самом компьютере Repka Pi, а о разработавшей его компании НПО “РэйнбовСофт” - что это компания “пилитель” бюджетных средств в виде грантов, субсидий или чего то иного. Попробуем ответить и на данный вопрос.
Проект Repka Pi 3 изначально задумывался и разрабатывался как качественный российский аналог Raspberry Pi 3, не больше и не меньше. Чтобы можно было свободно заменить Raspberry в существующих и будущих проектах в случае усиления санкционного давления или просто для расширения вариантов исполнения в ставшем популярным форм-факторе. Максимально совместимый с оригиналом по габаритам, расположению интерфейсов и "распиновке" разъёмов.
Вообще зачем нужно делать такой аналог?
Во-первых, чтобы приобрести свой собственный опыт и экспертизу в разработке собственных решений такого типа (Raspberry в своей нише очень хороший и востребованный компьютер).
Во-вторых, для применения в проектах учебной робототехники и системах автоматики, которыми мы занимаемся, и не зависеть от недружественных источников. В текущей ситуации не исключено, что импорт микроэлектроники может быть прекращён. Пример с Тайванем - наглядное тому подтверждение. Уже сейчас поставки партиями востребованных Raspberry и Nvidia Jetson затруднены и есть основания ожидать осложнения ситуации. Это благоприятный момент для создания собственного производства.
В-третьих, чтобы создать высокотехнологичное производство и квалифицированные рабочие места в регионах России. Мы органично растем как компания последние десяток лет, растим свою экспертизу и вкладываемся в образование подрастающего поколения. Проекты подобные Репке открывают новые возможности для рынка труда в родном городе - не обязательно уезжать из родного города, чтобы получить опыт полного цикла производства и поддержки решений в области микроэлектроники - от разработки, проектирования до производства и поддержки. Не так много компаний в Саратове да и в России дают подобный опыт и мы рады, что на нашем предприятии мы можем удовлетворить потребности заинтересованных в этой теме специалистов разного уровня.
Одно из наиболее популярных предположений, которое мы слышим, что Repka Pi - это китайский компьютер Nano Pi K1 Plus с “переклеенным” ярлыком. Это не так, читатели Хабра уже опровергли его в комментариях: https://habr.com/ru/news/t/681934/comments/#comment_24620084
Просто давайте сравним предоставленное изображение слоя “TOP” печатной платы, шелкографии с расположением корпусов компонентов и маркировкой с Nano Pi K1 Plus. На рисунках ниже внешний вид платы Nano Pi K1 Plus представлен первым, а Repka Pi - вторым. Отличия в расположении элементов выделены цветом и далее перечислены ниже.
NanoPi K1 Plus |
Repka Pi 3 |
|
1 |
DVP Camera |
Контроллер питания |
2 |
Разъем для подключения внешнего eMMC |
Часть DC/DC преобразователя питания |
3 |
Serial (UART) порт |
Разъем для подключения камеры |
4 |
Сетевой контроллер RTL8211E и микрофон |
Разъем для подключения внешнего микрофона |
5 |
Одинарный USB порт |
Сдвоенный USB порт |
6 |
Микросхема в корпусе qfn и разьем 7 Pin |
Разъемы для подключения внешних кнопок включения и сброса |
Помимо этого видны отличия в расположении на плате модуля WIFI, процессора и чипов памяти, антенна NanoPi K1 Plus печатная а у Repka Pi 3 керамическая.
Для тех, кто действительно компетентен и разбирается в вопросе, из приведенных данных очевидно, что это два разных компьютера, каждый из которых разрабатывался независимо. Вводящее в заблуждение, при быстром первом взгляде, внешняя схожесть, на самом деле присутствует практически во всех материнских платах обычных персональных компьютеров из за того, что формфакторы давно стандартизированы, интерфейсы, разъемы, компоненты, схема компоновки так же часто повторяют друг друга, и когда используется один и тот же тип процессора часто отличить платы можно только по цвету, названия производителя и только при детальном внимательном изучении становится понятно какие особенности в своё решение заложены конкретным разработчиком. Такова цена естественной стандартизации компьютерной техники. И в данном случае мы наблюдаем аналогичную ситуацию, просто для компьютеров данного типа и данного форм фактора это ещё не стало столь привычным, так как данный сегмент появился и начал активно завоевывать любовь пользователей относительно недавно, значительно позже чем платформы для десктопов, серверов, промышленных модульных систем. И сейчас, с появлением всё большего количества предложений на рынке, мы наблюдаем становление нового сегмента и даже можно ожидать в ближайшее время процессов отраслевой стандартизации.
Теперь даже интересно, закрепится ли за всеми устройствами данного типа название “малинка”, как это произошло со всеми копировальными аппаратами, которые мы продолжаем не задумываясь называть Ксерокс, или такие для многих спорные, но безусловно яркие и запоминающиеся названия как Repka, могут изменить данный тренд, хотя бы на рынках отдельных стран?
Схемотехника и трассировка проекта Repka Pi является собственной разработкой Саратовской компании на процессоре AllWinner H5, которая проводилась нашими специалистами компании в том числе на основе изучения и анализа найденной в сети Интернет открытой информации с референтными схемами, и таких схем было использовано несколько. При этом особенно интересно, что как раз референсные схемы Nano Pi K1 Plus, в копировании которого нас поспешили необоснованно обвинить, как раз вообще не рассматривались даже для изучения. Вот примеры референтных схем на которые мы полагались:
https://linux-sunxi.org/images/c/cb/ORANGE_PI-PC2-V1_2_schematic.pdf
https://linux-sunxi.org/images/a/ae/ORANGEPI-Prime_V1_0.pdf
И уже на основе изученных материалов, осмыслив и переработав данную информацию, мы реализовали собственную уникальную схемотехнику, имеющую преимущества перед аналогами.
Repka Pi является не первой попыткой реализовать проект, концептуально повторяющий Raspberry. Все такие разработки неизбежно будут похожи на оригинальный проект или друг на друга. Утверждать, что все они клоны, это всё равно, что утверждать, что все автомобили - клоны первого серийного автомобиля Форд.
Насколько данная попытка повторить и даже в чём то превзойти Raspberry будет удачной - покажет только время. Но то, что отечественному рынку данный проект и подобные ему продукты жизненно необходимы для дальнейшего развития, очевидно сейчас для всех.
Мы готовим расширенный обзор-сравнение компьютера Repka PI с наиболее распространенными и известными аналогами. Этот обзор опубликуем в ближайшие дни и надеемся что он окажется полезен и интересен всем, кто применяет компьютеры такого типа. При подготовке обзора мы нашли на рынке ещё полные аналоги “малинки” уже от ведущих именитых компаний (Asus Tinker Board S), что подтвердило мысль о фактическом начале появления стандарта форм-фактора, в рамках которого именитые и находящиеся в ресурсе компании делают еще более точные аналоги. Форм фактор становится популярным, есть спрос и должны быть разные предложения.
И пару слов о самой компании разработчике. На нас свалилась критика подобная вот этой в телеграм канале https://t.me/kremlin_mother_expert/20619
Несмотря на додумки в выводах, выдаваемые за истину, больше напоминающие утверждение типа “этого не может быть потому что не может быть” - там приведены достоверные данные из открытых источников об оборотах группы компаний и по ним чётко видно, что никаких следов фантастического финансирования и “распилов” просто нет. От слова совсем. Видимо авторы изучили даже глубже и поняв, что компания реально сама инициативно разрабатывала проект за счёт своих средств, так как контрактов и поступлений по данному проекту нет вообще, - просто решили сменить тактику, напав на старые проекты и вообще обвиняя малый бизнес в неспособности решать высокотехнологические задачи.
И мы это подтверждаем - проект был разработан только по собственной инициативе и только за счёт собственных средств предприятия, объективно скромных средств, которые мы учились грамотно применять в виде внутренних инвестиций в подобные проекты. Проект Repka Pi разработан на основе накопленного опыта и наработок за 7 лет работы в данном направлении, пока всем нужны были супер-новационные решения и мега-прибыли и на такие проекты никто не обращал внимания. И да, мы можем гордиться, что небольшая компания, выбравшая такой сложный путь и до текущего момента идущая по нему совершенно самостоятельно, все зарабатываемые средства не тратила на улучшение благосостояния руководства, а вкладывала в технологические проекты и добилась в них результатов как минимум вызывающих широкий интерес, что подтверждается хайпом и хейтом после первых анонсов. Для нас это подтверждение принципа, что для получения серьезных результатов в первую очередь нужно любить то, что делаешь. Денежные средства на разработку и на производство нужны - с этим было бы просто глупо спорить. Распространившееся мнение, что для старта подобных проектов нужны с самого начала сотни миллионов и миллиарды рублей - отчасти заблуждение, т.е. проект показывает, что порой можно Хорошие результаты показывать находясь в относительно скромных бюджетах. Вместе с этим мы можем уверенно сказать, уже пройдя определённый Путь - при наличии даже небольшой дополнительной финансовой поддержки - можно было бы а) добиться куда большего и б) сделать то, что сделано, быстрее и выводить продукты на рынок раньше.
Немаловажным оказалось и то, что даже в этих условиях компания рискнула развивать своими силами не один проект, а сразу два, что тоже повлияло на необходимость разделять вкладываемые средства. Второй проект не такой яркий на первый взгляд, но на самом деле более амбициозный - это образовательный программно аппаратный комплекс и онлайн платформа для обучения робототехнике и программированию - проект РобоИнтеллект. Поставлена задача в части роботов дать системе образования решения для обучения разработке и программированию роботов, так называемых, второго и третьего поколения - т.е. роботов с адаптивным и с интеллектуальным управлением. Это актуально, так как все представленные на рынке продукты и решения на основе Arduino, Lego, micro Bit и прочие подобные им проекты - прекрасны и нужны, но призваны обучать базовым основам и как максимум программному управлению Роботами и АСУ ТП, т.е. роботами первого поколения. Так же проект РобоИнтеллект / RoboIntellect решает задачу разработки SDK с верхнеуровнемым API набором программных компонентов, которые по своей сути являются задачей развитию отечественной экосистемы для управления Роботами - взамен известной аналогичной по назначению системы ROS стэнфордского университета. Самое при этом интересное, что замысел в том, что эта платформа должна использоваться и как программная основа в проекте РобоИнтеллект, так и как программная основа в проекте Repka Pi - когда одноплатники и платы расширения к ним являются решением для обучения информатике, программированию, автоматике и робототехнике.
Проект с робототехникой добился уже больших результатов и продукты продаются на маркетплейсах и внедряются в целом ряде разных образовательных организаций - в школах, гимназиях, кванториумах и технических ВУЗах. Подробнее можно узнать на сайтах
http://online.robointellect.ru/
И всё это просто ещё раз показывает, что для решения актуальных задач рынка порой нужны не супер-пупер сверх-новационные мега-прорывные, а просто качественные технологичные решения и продукты и что в современном информационном обществе и при современном уровне IT технологий в части средств разработки и САПР и небольшие команды, влюблённые в своё дело, настойчивые и терпеливые могут добиваться серьезных и заслуживающих внимания результатов. И так было на протяжении всей истории развития IT и так было с самим проектом-родоначальником идеи данного форм фактора, т.е. с Raspberry.
И если кому-то хочется принизить эти результаты, чтобы и другие подобные проекты и команды опустили руки и перестали верить в себя и чтобы поменьше хороших отечественных проектов наполняло российский рынок в ближайшее время - то это на их совести. И кто они после этого - вообще отдельный вопрос. как сейчас модно говорить "все всё и так понимают". И даже оставим за рамками данного, скорее всё же технического, материала, вопросы о мотивах и целях таких действий.
Когда проект вышел на стадию отладки прототипов в его освещении помог фонд Сколково, мы очень благодарны за это, так как для таких малобюджетных проектов маркетинговая поддержка в сми может являться определяющий и более важной, чем что либо. Личная благодарность сотруднику пресслужбы фонда Владе Ломовой, она вышла с нами на связь, узнала о проекте и с первых слов выразила готовность поддержки. Часто от конкретных людей, которым не всё равно, идёт инициатива, которая даёт старт хорошим идеям и проектам.
Следить за новостями проекта можно в Телеграм канале проекта https://t.me/repka_pi3
Хочется подготовить чисто технический метериал с обзором Repka Pi 3 и его сравнение с 4 известными одногрупниками в данном формфакторе от Raspberry Pi, Asus board, Orange Pi и куда же теперь без Nano Pi. Он может представлять интерес для инженеров, интересующихся темой. Самое сложное в таком обзоре - провести и собрать данные тестов, чтобы можно было сравнивать не только заявляемые характеристики и внешний вид, а и объективные данные тестов производительности по процессору и по графической подсистеме. Если интересно - пишите в комментариях и такой обзор будет обязательно написан и опубликован как раз к началу первых продаж Репки в конце октября, за это время вполне можно написать такой обзор и провести все тесты или собрать имеющиеся данные в статьях других авторов.
Открою немного внутренней информации, она вроде не является коммерческой тайной, что сейчас проектируются так же два одноплатника серии Репка - Repka Pi 3,5 (да, да, всё верно, Репка три с половиной :-) ) на другом, более современном процессоре и Repka Pi 2 - одноплатник на процессоре менее производительном, с двумя ядрами, но зато с CAN шиной и с нативным SATA интерфейсом, это будет специальное решение для встраиваемых промышленных систем для сбора, хранения, обработки и передачи данных с возможностью длительной работы от автономных источников питания, ну и всё такое.
Вместо послесловия.
Этот материал был написан в первую неделю после свалившейся на наш коллектив "славы". Но мы не стали его публиковать сразу, а потом и просто потеряли интерес, увидев как много людей поддерживают и проявляют интерес и что наша задача не оправдываться и кого то в чём то убеждать, а делать дальше задуманное.
Сейчас у нас уже появились первые Репки “в железе”, они даже разных цветов и пока с разными с компонентами памяти и wifi, так как для первых серийных партий компоненты подъезжают и сейчас применяем что есть в нашем КБ для предсерийной партии прототипов. Главное - всё заработало! А для нас особенно важно, что заработала и схема управления питанием - за неё мы переживали более всего, так как подобного подхода мы вообще не встречали в проектах в данном форм факторе и не было своего опыта в других наших моделях одноплатных компьютеров. И насколько мы теперь смогли понять - китайский проект в клонировании которого нас обвинили, заглох и закрылся так как было много вопросов по системе питания и устройство просто вело себя не стабильно.
Добавили фото Repka Pi 3 в статью :-) См. ниже.
А какой вариант нравится Вам?
Комментарии (101)
SnowBearRu
16.09.2022 17:52+19А цены на обучающие наборы по запросу ?
Вот недавно в соседних ветках было бурное обсуждение этой темы. Почему на сайте с продуктом ( предполагаемо достаточно массовым ) цену не разместить, хотя бы с пометкой для физ.лиц...((
RyabovA Автор
17.09.2022 19:42+1Напишите, пожалуйста, в канале в комментариях к посту с этой статьей - обучающие наборы вообще тема важная, как раз делаем плату расширения и софт готов, первые контракты с ВУЗами в проработке и даже со школами первыми, наиболее продвинутыми. Сразу Вам в личке чтобы ответили передадим в отдел по продажам. Они и цены уже знают примерные но при этом достаточно точные. Но велено пока не говорить широкой аудитории :-)
MikUrrey
16.09.2022 19:10+11Следующая по популярности гипотеза, уже не о самом компьютере Repka Pi, а о разработавшей его компании НПО “РэйнбовСофт” - что это компания “пилитель” бюджетных средств в виде грантов, субсидий или чего то иного. Попробуем ответить и на данный вопрос.
Не беспокойтесь об этом, здесь у некоторых людей триггер на слово "российский". Возможно, эти люди сами что-то "пилят". А вам - успехов и годных идей :)
kolabaister
16.09.2022 19:30+3А готовые образы, существующие для Raspberry Pi - полностью совместимы?
lonelymyp
16.09.2022 22:18+7Вот это самый важный вопрос.
Ибо если нет, то проект мертворождённый. Малина ценна совсем не технической стороной, а тем что там огромное сообщество, тонны разного материала, тысячи готовых проектов, куча образов под любой вкус и цвет.
А так же куча разной периферии начиная от 12 мегапиксельной камеры кончая готовыми корпусами и платами расширения.
hw_store
16.09.2022 19:43+27В подобных проектах мне не совсем понятен смысл разработки того, что "очень похоже на" существующие изделия, выпускаемые миллионными тиражами и с более низкой себестоимостью, тем более что в проекте нет ни одного отечественного компонента.
Хотя мы и сами делаем кучу изделий, "похожих на" те, что делают китайцы, потому что спецификации для всех одинаковые, но у нас изделия простые и с низкими издержками на разработку и запуск. Здесь же, выходит, отечественная только разработка, а компоненты и производство - зарубежные, т.к. если производить это в России, то изделие выйдет неконкурентоспособным и экономический смысл в нём будет только если его будут субсидировать. Наверное поэтому и возникли предположения про распил.
rsashka
16.09.2022 20:41+7Покажите изделие подобного класса с CAN интерфейсом, буду вам очень благодарен.
pbo
18.09.2022 08:32За сумму которая будет продаваться репка (если вообще когда то будет) или даже за стоимость Малинки сегодня можно купить полноценный мини пк на архитектуре Intel. Цена будет 150 долларов + 8гб ddr4 и Интел архитектура.
rsashka
18.09.2022 10:33+1И нафига оно нужно? Еще посоветуйте Windows туда поставить.
pbo
18.09.2022 11:28А что на x86 по вашему Linux не становится?)
Такой можно и в качестве сервера использовать. Но понятное дело что целевая аудитория одноплатников и мини пк разная. Я просто говорю о том что за 150баксов можно собрать гораздо более производительную систему
rsashka
18.09.2022 11:32+3Мне нужна не производительность, а GPIO и CAN интерфейс на плате.
Причем "архитектура Intel", это не плюс, а большой минус так как это дорого, она прожорлива по питанию, да и процессоры Intel выпускаются всего одним производителем :-)
xeen
18.09.2022 17:23+1У вашего мини пк будет CAN интерфейс?
RyabovA Автор
18.09.2022 17:26CAN есть у вот этой нашей модели
http://rbs-computers.ru/rbs-computers-a20
она давно в продаже.
А в формфакторе Репки мы сделаем Repka Pi 2 на этом же процессоре с CAN и с SATA. Постараемся в ближайшее время на канале Репки написать пост с плановыми моделями, часто спрашивают и приходится дублировать много раз информацию.
pbo
18.09.2022 16:07Например вот SBC-iGLX Single Board Computer
Тут есть CAN
rsashka
18.09.2022 16:22Как вариант, хотя он мне не нравится (да и не подходит).
У него CAN интерфейс опциональный, нет встроенной flash памяти и это не серия, а заказное производство со всеми вытекающими недостатками (сроки, стоимости и пр.)
pbo
18.09.2022 16:25Вы попросили показать что похоже с can я показал. Это быстрый поиск дал этот результат, думаю еще можно найти не мало.
Я вообще не против ребят(кстати они земляки мои) , но блин подача эта. Мы разработали отечественный одноплатный компьютер , который помещается в ладошке. Ну блин камон на кого это рассчитано ?)
Ну или хотя бы так кричали тогда когда уже на обзорах эта плата была или можно было заказать.
Ну и еще какие в этой плате отечественные компоненты используются тоже весьма интересно узнать ))
RyabovA Автор
18.09.2022 17:31Ну мы же сами себе маркетологи ;-) все маркетологи уехали в Москву :-) Отмечу, что RB Pi анонсы начали за год до начала продаж, это вообще практика нормальная. Вы хотите, чтобы и сразу в продажу неограниченными тиражами и чтобы сами без гос.поддержки и инвесторов и чтобы сообщали в сми в день старта продаж - где логика? так же не бывает, просто потому, что это так не работает.....
hurtavy
16.09.2022 20:48+10про смысл же написали: Во-первых, чтобы приобрести свой собственный опыт и экспертизу в разработке собственных решений такого типа
Armmaster
16.09.2022 20:45+3Успехов! Ждём обзорный материал по технике, и главное, как можно скорее в свободной продаже!
blindmen
16.09.2022 21:44+4Если на плату встанет по klipper или oktoprint и цена будет сопоставима с китайскими клонами у вас будет огромный спрос со стороны 3д печатников
checkpoint
16.09.2022 21:52+7Хочу поинтересоваться почему выбрали СнК от Allwinner и не,скажем, от Rockchip ? По собственному опыту разработки - у Allwinner-а масса проблем с драйверами и видеокодеками.
Еще вопрос: Вы прикидывали себестоимость производства небольшой серии таких изделий в РФ ?
gudvinr
17.09.2022 03:09+1Как будто у rockchip их нет. Гляньте на продукты от radxa, у них половина плат на старых ядрах, а те что в mainline linux есть, с нерабочими nand сидят.
checkpoint
17.09.2022 03:55+3Я просто подумал, что раз люди взяли за основу Allwinner, то они уже подумали как собираются затачивать mainline ядро на него.
У нас есть подобное изделие в виде модуля. Сейчас плотно заняты затачиванием 5.x линуха на него с поддержкой всей разведенной периферии и это оказалось на порядок сложнее чем проектирование и изготовление электронной части.
belav
18.09.2022 23:44Понравился Ваш модуль. Жаль, нет выхода hdmi и входа mipi csi...
checkpoint
19.09.2022 00:13Их нет в модуле потому, что нет в СнК. Хотя нет, вру, HDMI есть. :-) Но, то для чего Вы подумали использовать этот модуль, не потянет СнК - слабоват-c.
Но мы работаем над другим модулем в этом же формфакторе на базе СнК СКИФ, статью о нём я постил в апреле. Там есть MIPI DSI, MIPI CSI и вычилительной дури на 4К видео.
peacefulatom
19.09.2022 13:23Очень интересно, а где-то можно посмотреть ваши труды по затачиванию 5.x линуха? И почему вы выбрали относительно старый A20, это сейчас основной кандидат у наших дизайн-центров на импортозамещение imx6, sama5, am335x?
checkpoint
19.09.2022 13:43+1Почему A20/T2 ? Так исторически сложилось, мы начали пять лет назад, искали дешевую замену всяким STM32, но что бы с Linux-ом. Первое изделие у нас было на A13 - его легко разводить и паять, но он оказался слишком слабым и... слишком глюкавым. Тогда T2 показался нам логическим кандидатом на замену - близок к A13 по набору "железа", в два раза более производительный и с багфиксами. У нас есть разработка и на T3 - это еще более навороченный четырехядерный СнК для промышленных (auto-motive) применений.
У нас свой репозиторий на внутренних серверах компании, пока что посмотреть на него нельзя, да и нечего особо - все находится "в разобранном" и "понадкусанном" состоянии. Если Бог даст сил все это отшлифовать, я обязательно открою к нему доступ.
Melias
16.09.2022 23:35+11чтобы можно было свободно заменить Raspberry в существующих и будущих проектах в случае усиления санкционного давления
А вам не кажется, что в случае "усиления санкционного давления" высока вероятность прекращения поставок не только Raspberry и её аналогов, но и компонентов, таких как Allwinner H5, модули памяти и т.д.?
Daddy_Cool
17.09.2022 01:38+1Вики говорит, что Allwinner Technology Co., Ltd. — китайский бесфабричный разработчник полупроводниковых приборов с штаб-квартирой в городе Чжухай в провинции Гуандун.
Материковый Китай, т.е.checkpoint
17.09.2022 04:15+2Вся полупроводниковая продукция Allwinner производится на фабрике на соседнем острове.
Daddy_Cool
17.09.2022 11:53+1Интересно, можно ли в контракт на поставку включить ограничение, что без перепродажи отдельным странам?
checkpoint
17.09.2022 18:26+1Конечно можно. Главный вопрос - как проконтрлировать исполнение этого пункта. Но с современными средствами это уже не представляет большой сложности.
RyabovA Автор
17.09.2022 17:22+11Ну Вы же задаёте риторический вопрос :-) Кажется или не кажется - какая разница? Судя по событиям последнего времени может быть что угодно. И безусловный факт, что российское электронное машиностроение сейчас осталось почти на уровне начала 90-ых годов. И всё такое и бла-бла-бла.... Конечно кажется уже и это и не только это. И если так будет, то берём винтовки Мосина и все мдём на фронт или берём пилу и топор и идём в лес строить себе сруб и жить вдали от всего этого
И что из этого? Да всё то же как и обычно - есть только две позиции по Жизни по большому счёту - или искать возможности делать что то или искать причины ничего не делать. Мы осознанно выбрали первое много лет назад. И сейчас данность вот такая, какая есть. Опять же можно рассуждать, что недавно, не смотря на все поражения и неудачи, на ШОС лидер КНР выразил прямо позицию Китая в поддержке России и всё такое прочее. Но чтобы мы там не говорили - очевидно, что в текущих условиях есть два Пути по которым нужно двигаться отдельными группами параллельно - 1) делать как можно больше своих разработок на доступной китайской элементной базы, чтобы создавать центры компетенций и производственные мощности с себестоимостью производства на уровне Китайской и локализаций разработки и сборки в России и 2) вести разработки в области электронного машиностроения и электронной химической технологии и промышленности. Долго? Да. Лучший в Мире Путь? Нет. Есть другие варианты???? Нет. И тут единственно что опасно и губительно - это разговоры и основанные на них решения "экспертов" типа "а зачем это делать у нас, ведь в Китае дешевле". Не обязательно свои разработки должны быть на острие технологических достижений в Мире - желательно, но всё равно во всём и везде не возможно быть лучшими даже в Идеальных условиях, тут массово скорее технологии должны быть хотя бы на уровне достаточном для обеспечения массового промышленного, военного и потребительского спроса. А где будет получаться лучше или где надёжно и получается быть лидерами - там уже сосредотачивать усилия. Как пример - вот до сих пор для многих почти загадка, почему лучшие фабрики чипов в Тайване, а лучшее машиностроение для электроники в Голландии, при этом сама лучшая технологическая электроника на основе уже имеющийся элементной базе локализована совсем в других регионах. Этот тезис "о разделении труда" мы приняли слишком огульно и слепо, скорее из лени и желания пойти по простому Пути и не учитывая глобальные политические и макроэкономические риски. Причиной тому отсутствие стратегии развития промышленности с учётом всех геополитических и макроэкономических факторов на каком то этапе и существенные промахи и кадровые провалы уровня катастрофы. Но самое смешное, когда это понимают и об этом рассуждают такие предприятия как у нас и они же берут на себя роль тех, кто пытается хоть как то ситуацию исправлять, по сути стараясь для всего населения страны и в них при этом летит хейт и, простите, ложные обвинения и всякие прочие какашки.
Но если ответить коротко - кажется :-) Но как говорил мой дед - когда кажется, то крестится нужно. И если так будет, что делать - смотрите выше в начале ответа :-) Но всегда вспоминаю о смешном принципе - что лучше сожалеть о совершённых ошибках. чем об упущенных возможностях, когда что то де сделал или не попробовал даже сделать. Ведь никогда не знаешь, что ждёт за поворотом..... при этом сама стратегия ориентирования на китайские комплектующие для нас была очевидна на основе анализа общей ситуации на рынке РФ ещё 7 лет назад и тогда мы начали пробовать делать и вести свои наработки на перспективу, предполагая сценарий развития ситуации подобный тому, который сейчас складывается. К сожалению, такой прогноз оказался скорее верным, чем нет. И как говорили в одном меме - "у нас есть план и мы его придерживаемся" и меньше всего хотим трындеть много на эту тему и кому то что то доказывать, тратя на это время, силы и энергию, ибо всё равно всех рассудит только время и результаты. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И мы тоже оставляем за собой своё право на свой Путь и на свои ошибки :-)
Как сказал классик - "Опыт - сын ошибок трудных, гений - парадоксов друг". Первая часть точно про нас и вообще про всех, кто что то делает :-)
Melias
18.09.2022 00:55+4Не рассчитывал на такой обстоятельный ответ, спасибо за потраченое время.
Я-то, собственно, имел в виду, что провозглашая такую громкую цель как обеспечение РФ современной электроникой вопреки санкциям, странно делать эту электронику на иностранной компонентной базе. Да, я понимаю, что на русской не сделаешь. Но зачем тогда эти лозунги про отечественный продукт и благородные цели?
А шансы на запрет компонентов - очень велики. Вот, например, пример текущего дискурса по этому поводу: https://www.nytimes.com/2022/09/04/us/politics/russia-missiles-ukraine.html
И китайцы не будут ради РФ таскать каштаны из огня. После ареста в Канаде в 2018 Meng Wanzhou (CFO Huawei) за нарушение санкционного режима против Ирана, все всё уяснили и больше в эти игры не играют.
Ну и напоследок, про сам продукт: У меня сейчас используется в разных задачах 2 Raspberry Pi 4 и 3 Raspberry Pi 3. Желание купить любую из альтернатив (Orange Pi, Banana Pi etc) не возникало ни разу, т.к. разница в цене измеряется несколькими десятками долларов, а вот количество дополнительного времени, которое надо потратить, чтобы преодолеть все проблемы не совсем стандартного железа обойдется мне гораздо дороже. Ну и доверие к Raspberry все-таки повыше. Плюс куча акссесов, готовых версий софта и операционок... Не вижу я аргументов для перехода на альтернативу. И уверен, я не один такой.
pbo
18.09.2022 08:42+2Вот и мне тоже непонятно зачем кричать что это отечественная разработка , если в ней нет ничего отечественного от слова совсем. взять референс оранжа и сделать перестановку на плате а ну и слой шилкографии сгенерировали свой уникальный, на этом всё.
Ну и ссылки в ссылках на проекты обучающие я нигде не увидел чтобы в комплекте была ваша репка.
RyabovA Автор
18.09.2022 17:45Думайте как вам нравится. Всё рассказано и показано в статье. Если считаете, что мы обманываем - живите с этим и играйте словами дальше. Желательно ещё покажите и свои проекты. Товарищи вот показали свои крутые проекты и понимают что делаем мы.
По обучающим материалам - всё будет, не всё же сразу, немного терпения и времени.
pbo
18.09.2022 17:48+2Это все не вызывало бы такого негатива , если бы не было так подано. Плюс ошибки типа порт Enternet говорят о чем то.
Но если вам удасться удачно запустится на серии и наладить продажи я буду только рад.
RyabovA Автор
19.09.2022 02:07Согласен, много далеко не идеально по части маркетинга делается. И тем более согласен, что всё равно по итогу решает продукт и его качество. Будет достойный по качеству - пиар и привлечение внимания помогут проекту быстрее, активнее и лучше развиваться. Будут косяки с качеством продукта - его похоронят и даже не дадут доработать. Было бы меньше внимания, спокойно можно было бы длительный пилот пройти и если что не так, то так же иметь время доработать. Так что мы тут рискуем, фактически "поставив на кон" всё - и судьбу проекта и репутацию компании. Мы это понимаем.
RyabovA Автор
18.09.2022 17:40Вы в своём праве - применять в своих проектах то, что считаете нужным и правильным.
По остальному так скажу - а что Вы предлагаете то? Мы делаем что можем и так как считаем нужным на основе анализа ситуации. И чтобы в т.ч. стать потенциальным потребителем российской компонентной базы, когда она появится.
И чем наши лозунги Вас так раздражают? Вы будите рады, если мы начнём говорить - всё плохо, ничего не делайте, не создавайте рабочие места, не ведите разработку и производство даже в доступном объёме, покупайте только импортное и желательно из Британии? Так, что ли?
Dolios
18.09.2022 12:31+1Много букв и все не по делу. Вам указали на абсурдность конкретного тезиса. Если вы вы написали, что вам интересно, что вы хотите сделать аналог с новыми фичами, да хоть просто хотите занять кусок большого рынка и т.д., вопросов бы не было.
Просто всех уже достал этот булшит от Спасителей Отечества: "телефон российский, но производится в Китае". Разве нельзя делать дело и выпускать продукт без вот этих вот лозунгов? Людям не нравится, когда их пытаются за дураков держать.
RyabovA Автор
18.09.2022 17:49Ваше мнение понятно. Делайте так, как считаете нужным. Мы будем делать так, как считаем нужным мы. Но Ваше мнение услышали. Просьба - услыште и Вы наше :-)
mSnus
17.09.2022 01:22+4Хочется просто пожелать вам успеха, но вынужден добавить - "не привлекая внимания (санитаров) властей", чтобы не отжали, когда получится стать коммерчески успешными.
RyabovA Автор
17.09.2022 19:01Спасибо!!!!!!! :-)
Вашими бы устами да мёду испить :-) Постараемся, будет стараться уворачиваться и действовать себя грамотно. Посмотрим, в какой подводной лодке и с кем мы оказались в текущий момент времени. Время покажет. вот уж точно, где нет смысла зарекаться и что то пытаться планировать и прогнозировать.....
gudvinr
17.09.2022 03:18+10Самый главный вопрос — что у вас с поддержкой софта?
Самый большой бич китайских плат — это отсутствие поддержки. Иногда всё бывает настолько плохо, что для плат нельзя найти рабочего образа ОС на офф сайтах. Но чаще это старые ядра, очень неохотная работа с апстримом, в целом всё плохо с софтом. Следовательно невозможность оставаться на свежих версиях ядра и ОС.У вас есть кнопка "прошивка", которая ведёт вникуда. В принципе, ожидаемо, раз у вас только предзаказы.
Но что вы делать будете с поддержкой ПО? Точно так же распространять свои суперсборки древнего дебиана, как и другие поделки на allwinner или у вас есть свои разработчики, вы будете регулярно отправлять коммиты в апстрим для поддержки своего оборудования, поддерживать документацию и делать другие вещи, которые делают для Raspberry Pi, но не делают все остальные?
checkpoint
17.09.2022 04:09+4вы будете регулярно отправлять коммиты в апстрим для поддержки своего оборудования,
Три раза "ха". Я недавно, эксперимента ради, попытался закинуть в апстрим драйвер lradc для A13/A20 (имещийся от Максима Рипарда не позволяет использовать его как АЦП). Всё это вылилось в какую-то бестолковую полемику с этим самым Рипардом. Я три раза рефакторил драйвер, но его все равно не приняли потому, что hwmon уже не в моде. Сейчас модно iio, а на переписывание у меня времени нет. Да и прикладуха у нас заточена под hwmon API. Так, что коммитить в этот гадюшник нет ни малейшего желания. Проще открыть доступ к своему репозиторию.
А вот патчи во FreeBSD порты от меня принимают без проблем. ;-)
gudvinr
17.09.2022 04:35+8Если они будут регулярно патчить ядро, не отставая от mainline на пару лет в плане релизов — флаг им в руки.
Это в целом не принципиально с точки зрения пользователя, проблема только в том, что такая поддержка очень быстро заканчивается обычно, судя по опыту примерно всех плат от китайских компаний.То что у вас патч не приняли, это не проблема mainline. Т.к. вы и пользователь, вас особо это не волнует, что именно сейчас в моде, а вот людей, которые поддерживают ядро, а не только ваш модуль — очень даже волнует, потому что чем больше легаси, тем сложнее это поддерживать. Особенно если вы перестанете использовать эти драйвера и придётся искать нового мейнтейнера.
Тут в принципе неправых нет, все по-своему правы.checkpoint
18.09.2022 00:10+4Основная проблема в том, что мода у писателей ядра Linux слишком быстро меняется. То, что сегодня воспринимается как "top notch", уже завтра выйдет из моды и встанет вопрос переписывания всего накопленного "легаси" под новый фреймворк или API. Этого легаси с годами все больше и больше. Дошло до того, что из mainline просто выбрасывают драйверы пачками. Логика такова: переписывать некому значит оно никому не нужно. Именно по этому все одноплатники на Allwinner-ах обречены на использование ядра 3.4. Нам такая ситуация не понравилась и мы задумали переписать хотя бы то, что сами используем в своих изделиях. Труд оказался просто монументальный, а попытка закоммитить новый драйвер в mainline наткнулась на непредвиденное препятствие. Вопрос - что делать ? Ответ - пилить свою версию ядра и непрерывно бэкпортить в него из mainline, до тех пор пока расхождения не станут критическими.
И на счет того, что iio лучше чем hwmon у меня большие сомнения. По сути, iio такое же г#вно как и hwmon не решающее основной проблемы - быстрого захвата данных. Я изложил свою позицию по этому вопросу, но её не оценили. Парни из Analog Devices тоже наткнулись на это препятствие и теперь пилят свою версию ядра со своей версией iio с поддержкой high speed data acquisition с кольцевыми буферами и т.д. Вот такой он хваленый Linux во всей своей красе.
kulhaker478
17.09.2022 04:13+14Люди занимающиеся трассировкой с ходу заметили что репка никакой не перемаркир (как об этом вопело множество некомпетентных сми), так что если проект действительно отечественный, то не вижу ничего зазорного в применении китайской компонентной базы + плата своей разработки, вопрос лишь в цене конечного одноплатника
За углублённый анализ для непросвещённых - отдельное спасибо, теперь будет на кого ссылатьсяpbo
18.09.2022 08:49+2Люди занимающиеся трассировкой как раз подтвердят что имею на руках референс Оранжа , можно персобрать хоть репку , хоть печку, хоть метлу. Это проект уровня выпускной работы у студента - не более. Плюс если вы читали первую статью на хабре, то ребята из рэинбов называют Ethernet разъём Enternet портом, процессора quad core сuad core и это как они заявляют после 7 летнего опыта разработки )
checkpoint
18.09.2022 15:19+1Все таки не соглашусь. Трассировать DDR память задача не из простых. Помимо этого, Allwinner H5 идет в корпусе FBGA347 с шагом 0.65мм, выйти из под него - это минимум 8 слоёв металлизации. В общем, "студента" на такую работу нужно еще постараться найти. Если есть на примете такой - дайте знать.
pbo
18.09.2022 15:26Ну и сверхсложного ничего нет , имея все референсы. Уж тем более если речь идет о ddr3 где всего два чипа on board памяти (в этом конкретном случае) . Тут даже не нужно моделировать ничего. Ну а развести сам интерфейс между двумя чипами памяти много скилов не нужно(уж тем более при 7 летнем опыте) , если уметь читать layout guide.
При чем видно же четко что камень и конфигурация чипов памяти в репке остались на прежнем месте в точности до координаты. Стэк платы думаю тоже взят 1 в 1, тогда в чем сложность ?
Самая большая сложность для них сейчас это найти комплектующие чтобы собрать нужную партию думаю из за нехватки чипов. Это посади студента , скажи нужно скопировать , но немного поменять компоненты местами чтобы с вида в профиль казалось разным устройством )
RyabovA Автор
19.09.2022 02:25Положение не в точности. Похоже получилось - да. И причина очень проста - на плате такого размера и даже большего будет похоже, это естественно и об этом и говорят опытные люди уже много раз - схожести естественны, а вот различия слишком значительные они и по схемотехнике и по трассировке - такие "доработки" могут или не заработать или делать сложнее, чем делать всё полностью самим. А выбор процессора прост - наличие прошивок и драйверов, в этом сегменте выбор таких процессоров не очень то и велик.
pbo
19.09.2022 09:40Ну о чем речь вообще ? У Малинки и orange далеко не самое удобное расположение выводов питания и других портов, вы же их скопировали полностью. А могли сделать уникальным , что мешало ? Хорошо , можно это оправдать совместимостью))) я вам говорю что сложности в этом проекте для команды с 7 летнем опытом нет. Скажите с какими сложностями при разработке/трассировке вы столкнулись ?
checkpoint
19.09.2022 13:20О чем речь ? Удивительно, что Вы не догоняете. Хорошо, я Вам разжую о чем речь.
Малина, за годы своего существования, затянута в тысячу и одно изделие, под неё изготовленны сотни различных корпусов, кронштейнов, под неё предусмотрены "посадочные места" в более сложных изделиях. К Малине разработаны сотни различных "шляп". Фактически, Малина это стандарт де-факто (да, такой вот кривой и неудобный). Вы предлагает установить свой стандарт и заставить всех отечественных пользователей Малины перейти на него ? Считаю, что парни из Репки все правильно делают - их изделие может быть легко интегрировано в существующие решения БЕЗ переделывания корпусных деталей, подгонки и замены компонентов.
Не уж-то так сложно догадаться до такой банальной идеи ?
pbo
19.09.2022 13:31Я понимаю зачем это было сделано прекрасно, я не понимаю зачем эти было подавать под соусом инновации которая помещается в ладошку при этом Ethernet называя как Enternet
RyabovA Автор
19.09.2022 02:14Да, да, дайте нам такого студента! Лучше двух!!!!! И даже если не студента - всё равно берём! И называйте нас как хотите и думайте что хотите - вообще слова не скажем, просто дайте контакты таких ребят, которые Вы лично знаете и они уже успешно делали такую студенческую работу!!!!!
Просто нам не повезло так как Вам и мы таких людей не встречаем и кого встречаем, приходится обучать и отсеивать и на это уходят годы. Наверное потому и смотрим по разному на такие проекты - у Вас полно таких проектов на полке сделанных левой ногой и силами студентов! А у нас то не так всё просто! Вот в чём разница :-) Тогда Вам скорее нужно такие проекты выводить на рынок и показывать уровень, чтобы такие дилетанты как мы "не засоряли эфир" и у людей были нужные им продукты при этом.
За контакты таких студентов заранее особенно признательны!!!!!!! Даже не просим более подготовленных и работающих уже на Вашем уровне зрелых инженеров.
checkpoint
19.09.2022 02:42Я прошерстил все ВУЗы у нас в городе - нет таких, да и неоткуда им взяться. Браться за обучение дело тоже не благодарное - потратишь уйму своего личного времени и через года полтора-два он пишет тебе прощальное письмо из Нерезиновой.
pbo
19.09.2022 09:43Ну это судьба любого студента. А вы думали как будет ? Вы найдёте умного студента, он будет вам за копейки платы разводить и радоваться что ему шанс дали ? Студенты тоже кушать хотят. Заходите к нам в чат , можете к меня в описании профиля посмотреть. У нас там и студенты и опытные топологи есть.
pbo
19.09.2022 09:49+1В общем разрешите мне подытожить. Я бы не писал этого ничего если бы не читал вашу первую статью на хабре, где заголовки кричали что мы (резиденты сколково (это слово одно само по себе уже вызывает недоверие к проектам ) разработали отечественный одноплатник, который помещается в ладони, а внутри статьи Enternet порт СuAd core (вроде так и не исправили) и только рендер платы. Заказать нельзя ну и дальше сами понимаете.
Я вам желаю только удачи и вижу что вы отвечаете здесь, значит это вас это действительно волнует.
Я только за то чтобы появлялось как можно больше команд, которые разматывают потребительские продукты.
FlashHaos
17.09.2022 08:56+2Молодцы, пример здоровой реакции на критику. Конечно, можно обижаться чуть меньше (этож интернет, тут так всегда было, и до политизации к черту посылали без прелюдий), но вы в своём праве.
Про фирму вашу расскажите. Все таки у большинства людей (в том числе и у меня), скепсис был вызван софтверным профилем компании и невнятным описанием на сайте, а так же видимой ориентированностью на государство и государственные контракты.
RyabovA Автор
17.09.2022 18:57+3Спасибо!
И за спокойные нейтральные слова и за добрую поддержку :-) И спасибо за указание на ненужную и лишнюю в интернете эмоциональность!
Про сайт компании даже нет смысла что то лопотать в оправдание - сайт гавно и его нужно переделать и актуально наполнить данными о деятельности, о продуктах и ключевых ценностях и убеждениях компании. Слабым оправданием может быть упоминание, что тупо маркетинговых ресурсов не хватает и что сосредоточено предприятие не на обложке а на сути. Что с точки зрения развития большая ошибка, но с точки зрения расстановки приоритетов на разных этапах развития - объяснимо в реальных условиях ограниченных ресурсов. Проблема кадровая - не новость в IT, а для российской компании вне работы на западные компании или вне заказов банковского или рекламно/плейспаркетного сектора это двойная проблема - ты второго сорта, маркетолог пойдёт туда работать а не к вам или лучше будет делать очередной "шоурум" или кальянную, чем работать в Российской технологической IT компании, это же сложно, много работать нужно, не престижно и не перспективно в карьере. Зато со временем в этом оказывается скрыйтый плюс - медленно но верно собираются единомышленники и люди Идейные. Но не быстро и требует терпения. Сейчас предприятию идёт 16ый год вроде.
Профиль компании почти только софтверный был на протяжении первых 8 лет работы. Это правда. Были там отдельные специализированные контроллеры, программно аппаратные комплексы, но опять же только для своих программных продуктов, когда не удавалось полностью устраивающий функционал получить для обеспечения близкого к идеальному (ну в нашем его понимании :-) ) пользовательского функционала. Но так как основатели компании изначально робототехники и асутпшники, программисты и радиотехники - то всегда смотрели в торону комплексной автоматизации, электроники и промышленности. Когда то ооооочень привлекательные предложения и идеи уехать на Запад, а потом в Москву на оч сытные позиции были почему то отвергнуты.... как сказал кто то внутри при обсуждении - этой свой Путь и выбор был сделан, так сказать жребий брошен, со всеми его достоинствами и недостатками и путь этот не самый простой, мягко говоря. Тут не хочется говорит что то высокопарное про патриотизм и любовь к Родине, даже когда она уродина и всё такое. Да и не всё уже понятно и не всё есть смысл перемывать и пытаться осмыслить, скажем так - так исторически сложилось и в этом в значительной степени был элемент осознанного выбора на каких то развилках Жизни.
Но суть такая - 7 лет назад начали заниматься микроэлектроникой, а 3 года назад робототехникой и автоматикой. Потому что, если не просто ковыряться с этим всем только из любви к искусству, то для того, чтобы начать новый проект в новом направлении - нужно создать инфраструктуру. научиться просто банально стабильно зарабатывать людям на зарплату + прибавочный продукт на который можно что то уже своё новое делать за счёт своих внутренних инвестиций, чтобы делать как и что считаешь нужным а не зависеть целиком от решения тех, кто платит, нужно учиться продавать, вести маркетинговую деятельность, кадровую работу, организовать хорошие условия работы для людей, управлять проектами с соблюдением сроков и бюджетов - без всего этого что то делать новое просто глупо, если собираешься делать это "в долгую".
План выйти на специализированную робототехнику был с самого начала, но пришлось долго учиться работать и "сидеть в засаде" подпуская поближе для верности :-) Время пришло, возможности начали просматриваться, звёзды сошлись - сразу "неожиданно" старт направления. Но неожиданно то только со стороны :-) Микроэлектроника - по сути инфрастукрутрная часть. И как оказалось - софт, электроника, механика, АСУ ТП и Роботы - части единого целого и многим нравится. Отделы смотрят на работу друг друга с большим интересом и некоторые сотрудники много общаются на эту тему друг с другом. Тут важно сказать вот что - в компании с самого начала был концепт работы в разработке софта только командами с фулстек разработчиками. Для этого в какой то момент самой жестокой кадровой комкуренции с западными компаниями даже открыли свой учебный центр по подготовке именно фулсек программистов из молодёжи и этим просто спаслись - супер программеров-сеньёров готовили и воспитывали, их хантили в западные компании и так по кругу годами, но сама система давала возможность продолжать работать. Инопланетяне не прилетели и так и пришлось всё делать самим как умели.
Оказалось, что высокий уровень скилов в разработке софта и знания/навыки в хардовых скилах и технологиях очень полезны и даже нужны в том направлении, которое мы выбрали для себя. Тут важно понимать, что при этом высокие требования к техническим лидерам и руководителям - у них должно быть образование и знания по всей линейке разделов в науке программирования (от основ цифровой техники до знаний в области паттернов программирования и принципов построения архитектур сложных многокомпонентных систем) и отрасти IT. Но это уже совсем другая история.
Что касается работы с госзаказчиками и задачами автоматизации процессов для госорганов - ну что тут сказать..... а чем они хуже или лучше задач автоматизации бронирования билетов или жилья, автоматизации процессов в продажах, на биржах или в банках? Странно же постоянно требовать от государства Хорошей работы, эффективности и прочего и при этом отказывать ему в разработке систем автоматизации и обработки данных и стыдится делать такую работу. Государства-лидеры в области госуправления тоже же не на пустом месте эффективно работают и постоянно занимаются решением задач автоматизации процессов. А просто тупо кивать туда, где уже лучше, зрело красиво - не признак ли это слабости и трусости? Легко быть хорошим и честным среди хороших, но насколько ты хороший и честный, по настоящему становится ясно только когда вокруг всё не так то и просто. Да и где системно всё так просто и одназначно, покажите такое место на карте :-) Но не суть. Да, компания, среди прочего, занималась и занимается, подчёркиваю, автоматизацией задач в области безопасности дорожного движения и контроля за транспортом. Кстати, с технической точки зрения это интересные и сложные задачи, в которых можно многому научиться. В какие то годы бюджетообразование предприятия от этих проектов было и 100% и затем 70-80% и сейчас иногда может составлять до 50%. Но на этом рынке вытесняют централизованные московские исполнители. Но нам было приятно в какой то момент услышать о нашем продукте для фото и видеофиксиции обратную связь от одного из региональных госзаказчиков - "мы вас критиковали всё время за уровень и скорость поддержки, но сейчас, когда нам поставили дорогущий централизованный продукт, оказалось, что вы давали нам ездить на мерседесе, а теперь нас пересадили на запорожец". Делать нужно Хорошо всё, что Бог дал и за что берёшься. Это важно. Никого не хочется оценивать и осуждать - кто то делает агрегаторы билетов и рекламы, кто то делает интернет магазины, кто то делает системы мониторинга центров хранения данных, кто то делает автоматику для "умного дома", кто то делает игры, а кто то порносайты..... а мы делали то, что делали и из этого инвестировали в то, что хотели делать больше в дальнейшем. Вспоминается любимый фильм "Форест Гамп", когда в конце герой рассуждает - что есть Жизнь - только наш выбор или судьба, которая подхватывает нас как пёрышко и несёт куда решает без нашего ведома? И то и то, считает герой :-) Знаю одно - когда кого то за что то осуждаешь, потом сам обязательно оказываешься в ситуации, когда понимаешь тех, кого поспешил категорично осуждать..... как не хочется осуждать и БМВ и тех кто пишет им какую то автоматизацию даже в нашем городе - за то, что эта компания делала моторы для самолётов, кторые бомбили нашу страну. Сложно это и не однозначно всё, а мы не такие умные чтобы всего видеть понимать и осознавать. Не суди и не судим будешь.
В Жизни всегда есть моменты о которых каждый человек не хочет вспоминать и за которые ему стыдно. Но вот за то, чем предприятие занималось на одном из этапов своего жизненного цикла становления и развития - почему то вот совершенно не стыдно, возможно даже, что это было кому то нужно, кому то полезно, кому то помогло, чью то Жизнь сохранило и уберегло. И сейчас нашим сервисом по подготовке по ПДД и БДД - "Спектр ПДД" пользуются сотни тысяч людей в стране и это Хорошо (ссылка, если интересно).
Извините, если что то не так или если какие то мысли не совпадают с принятым мнением или что то ещё. Но это зато честно. И простите за большой объём - просто вопрос и правда важный и часто встречается и как то уже хотелось ответить на него подробно и обстоятельно при случае. А тут такой спокойный, рассудительный и уважительный автор вопроса, подумал, что можно :-)
serafims
17.09.2022 09:46+1Зачем все привязались к этому форм-фактору, он достаточно безумный. Расположение разъёмов не даёт нормально встроить в большой корпус, приходится выдумывать выброс питания и порта hdmi..
RyabovA Автор
17.09.2022 17:32Сложно рассуждать даже на эту тему - настолько всё субъективно. Как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные. Одно только не понятно - только у родоночальника формфактора, т.е. у Распебери продажи официальные на сегодня 30 млн. штук. Это не считая подделки/копии и продажи аналогов от баныны пи, оранжа пи, нано пи и теперь и от асус боард. Видимо есть ещё много безумцев в этом мире, которые выбирают этот формфактор :-) ну что тут сказать ещё :-) ну как то вот так :-)
kovserg
17.09.2022 10:34+4Хочется подготовить чисто технический метериал с обзором Repka Pi 3
Обязательно напишите как крепите радиатор, что бы рассеивать 5w с процессора. И как он покажет себя под нагрузкой, например при сжатии видео с 4х камер.RyabovA Автор
17.09.2022 16:29Принято! Сделаем.
Очень актуально, кстати говоря. Мы ещё способ знаем Хороший - ставим сборку ОС из исходников с параметрами компилятора, чтобы все 4 ядра задействовалось - и менее чем за минуту процессор без радиатора уходит за 90 градусов. Сейчас делаем поддержку автоматического снижения частоты при повышении температуры. Но вывод всё равно простой - для основного назначения в качестве платформы для обучения будет работать и без радиатора и с маленьким радиатором, но для других задач понагруженнее нужен и радиатор и дополнительное воздушное охлаждение. Есть готовые корпуса разные с вентиляторами для Raspberry Pi 3, они все подходят прекрасно. Но сейчас несколько таких образцов изучаем и хотим сделать свой авторский вариант такого типа корпуса специально для Репки, чтобы учесть её компоновку и тепловые поля - сначала эмпирически, а затем попробуем сделать инфраскрасную съёмку и провести её анализ. А вот по креплению радиаторов наверное разочаруем Вас - просто применяем стандартную теплопроводящую плёнку для крепления в комплекте с радиаторами, в этой части у нас нет опыта и экспертизы, тут, возможно, лучше опыт коллег с производств или с сервисных центров просто сразу взять на вооружение. Но в целом по концепции предполагается делать как и в проекте родоночальнике формфактора - оставить такие улучшения и модернизации пользователям, давая базовую платформу/
kovserg
18.09.2022 00:03Вот как раз для обучения такое решение не пойдёт. Ученики мгновенно спалят вашу плату, обычным бесконечным циклом. Для нагрузки можно обычный openssl speed использовать или ffmpeg заставить пережать видео поток.
А вы не пробывали рассчитать радиатор исходя из TDP?
ps: А отсутствие крепления и питания для кулера (желательно управляемого) вам каждый раз будут вспоминать.
pps: компьютер без rtc не компьютер.RyabovA Автор
18.09.2022 18:04Принято! Всё учтём, всё записал :-)
Для образования помимо rtc будут доступ через онлайн сервис
http://online.robointellect.ru/
как сейчас к роботам и так же будет к одноплатникам с платой расширения. Всё в активной разработке. Логика такая - можно подключиться к одноплатнику просто подключив монитор, клавиатуру и мышку, а можно его подключить к интернету и дальше авторизоваться на сервисе с ЛК учащегося и получить доступ к одноплатнику в браузере - и учебная среда с IDE и управление рабочим столом.
raspberry_pi_soft
17.09.2022 12:11+37 лет занимаемся разработкой программ и различных устройств на основе Raspberry Pi. На Хабре есть мои статьи по теме, например, тут и тут . На основе Pi разрабатывали отечественное решение для Интернета вещей промышленного оборудования, и многое другое. Интересно сотрудничество с Вами как с разработчиком Repka Pi, и не только.
RyabovA Автор
17.09.2022 16:14+1Как говорил товарищ Маугли - "Мы с вами одной крови!" и значит всяко в одной профессиональной стае вместе добъёмся большего, чем по отдельности.
Кстати - первая статья вообще огонь! И интересно и полезно для практиков в предметной области.
Если напишите в коменте к посту про эту статью в телеграм канале - будет просто Супер и уже в личке дальше диалог продолжим. Спасибо за отзыв и спасибо за предложение!!!!
raspberry_pi_soft
17.09.2022 19:25+1Спасибо большое! У Вас отличная статья и очень хорошие, интересные комментарии к ней. Не совсем понял, правда, про телеграм канал. В личку Вам написал.
boh_muh
17.09.2022 16:30+1Отлично! Буду рад почитать обзор, но даже без обзора при адекватной цене возьму себе, пожалуй.
А если вы выпустите что-то уровня RPi3 / 4 с парой SATA-портов, это вообще праздник будет! Можно будет домашний NAS нормальный запилить.RyabovA Автор
17.09.2022 16:43Будем работать над этим. Но скажу как есть. То что сейчас делается в КБ - модель с SATA и с CAN будет пока Repka Pi 2, что то среднее между RPi 2 / 3, т.е. с 2 и 4 ядрами, но ядрами Cortex 7 и с видюхой mali 400. Что это значит - что устройство скорее для встраиваемых систем и решений, реально без дополнительного охлаждения работающее и надёжное как гвоздь, но для своего набора задач.
Полагаем что такой девайс нужен в промышленных задачах и хотелось бы что то полезное дать для этого сегмента. И пока для нас это реалистичнее. Но саму задачу поняли и будем на неё ориентир держать обязательно :-)
Извините, если разочаровываем, но зато правда. То, что у нас относительно скромные возможности это правда и тут хейтеры были правы, другое дело, что они пытались наши усилия вообще выставить ничтожными, а мы же учимся работать в условиях ограниченных ресурсов, ограничивать свои желания и хотелки, не пытаясь сделать или получить всё и разу, грамотно прагматично расставлять приоритеты, чтобы пройти Путь от простого к сложному, набирая и опыт и экспертизу, формируя и развивая инфраструктуру и команду.
boh_muh
17.09.2022 17:56+1Ну разработать что-то «абсолютно новое» в компьютерах сейчас сложно и обычно не очень нужно, так что вы сделали все правильно, кажется. Не слушайте хейтеров :-)
А вот еще вопрос: вы не думали попробовать на RISC-V выпустить платку? Сейчас с ними тяжело, а интерес есть. Ну и в новости попасть хорошо можно.RyabovA Автор
17.09.2022 19:46+1Ой не открывайте джина клавиатуры из бутылки :-)
Конечно думали и думаем! Есть на примете вариант. Ресурсов пока нет, а стараемся работать строго по плану и при этом адаптироваться по ситуации. Но галочку поставили и косо посматриваем в эту сторону :-) и пускаем слюни в предвкушении творческого экстаза :-) Более того - у нас есть немножко более смелые, амбициозные и далеко идущие планы, но мы пока о них не расскажем, а расскажем когда будет что показать хоть в первом приближении :-)
Что касательно конкретно RISC-V - мы пока смотрим, так как есть информация, что эта система команд и архитектура вроде хоть и открытая, но поддерживающая и развивающая её организация - фонд - в руках Беркли и уже теперь западных компаний, в феврале 2022 когда в состав руководства вошла Intel и инвестировала в фонд. Так что есть основания считать что лицензию поменяют и и мы и Китай попадёт под санкции или иные формы ограничений или запретов. Даже на Вики есть информация https://ru.wikipedia.org/wiki/RISC-V
Именно по этому Китай сделал свою версию открытой системы команд, архитектуры и лицензии - RISC-X. Вот она то и интересна, ждём развития ситуации или появления Китайских процессоров на ядрах такой архитектуры. И собираемся с силами сделать то, про что пока не будем рассказывать всем и громко :-) поверьте это вам понравится, улыбнёт и будет очень интересно :-)
checkpoint
18.09.2022 00:28Так, а какой СнК на базе RISC-V имеется сейчас в свободной продаже ? Кроме экспериментального Allwinner D1, который разово выпущен небольшой партией.
Я бы с большим удовольствием спроектировал одноплатник на базе СнК с RISC-V ядром - да нету их. Может быть наше YADRO разродится к 2025-27 году.
boh_muh
18.09.2022 14:54StarFive JH7110 выходит скоро, на нем уже даже PINE анонсировал плату в формате Малинки, Star64. Правда пока не выпустил.
checkpoint
18.09.2022 15:08Ключевое слово - "выходит". Вы пробовали приобрести этот камень ? Уверяю Вас, даже будучи калифорнийской компанией Вам это сделать будет не просто. Что бы что-то спроектировать под конкретный СнК необходимо иметь этот СнК в руках, а еще лучше - иметь готовую отладочную плату с ним. И сколько там глюков внутри - это еще никому не известно. Но по спекам все красиво.
peacefulatom
19.09.2022 13:44Уже есть и продаётся на али солидная плата со Starfive VisionFive. Ядро стандартное U74, от SiFive, это плюс. Но по периферии никакого TRM, даже пусть на 500 страниц в открытых источниках я не нашёл.
raspberry_pi_soft
17.09.2022 19:50+2Статья отличнейшая, большое спасибо за информацию! Могу оценить объём работы, несколько лет назад доводилось заниматься разработкой платы на основе Raspberry Compute Module 3. Это задача была гораздо проще, чем Repka Pi, но намучались мы преизрядно. Куча нюансов, и устаревший к тому времени USB 2 как основная внутрисхемная шина, и отсутствие схем на что-то новее самой первой Pi, и подключение USB хаба и Ethernet контроллера, поддерживаемых системой официальной... Наша плата в итоге:
Там ещё аналог Arduino на плате, два канала RS-485 и контроллер освещения. Только кажется, что легко, море неприятных нюансов, пока начнет работать. Авторы Repki Pi титанический труд проделали, удачи им преодолеть оставшиеся трудности! И новых разработок!
RyabovA Автор
17.09.2022 20:35+1Ого, это круто! Очень круто!!!! И сам по себе замысел интересный. Работа серьёзная!
git-merge
17.09.2022 21:17+1Отличная статья, спасибо!
Если говорить о каких-то именно промышленных применениях, то думали ли в какую-то сторону связанную с работой с расширенным температурным диапазоном, а так же в условиях вибраций (автомобильный сегмент, например)?
Ниша работы с вибрациями предполагает иной формфактор по кр мере другие разъёмы итп.
Ну и смешивание бытовых разъёмов с прочими, всегда меня смущало в R-Pi.
Копали в эту сторону?
RyabovA Автор
17.09.2022 23:30Если коротко - ДА. Сделать для промышленной модели исполнение с улучшенными эксплуатационными характеристиками - планируется. Пока в первую очередь по температуре. По вибрационной и ударопрочной защите не работали ещё, будут запросы - будем делать.
Psychosynthesis
17.09.2022 21:46+1"Антенна NanoPi K1 Plus печатная а у Repka Pi 3 керамическая"
Почему, кстати?
А производите где?RyabovA Автор
17.09.2022 23:33Керамическая антенна дороже, но у неё лучше свойства. На RB Pi так же керамическая. Такая экономия это удар по ключевым для пользователей эксплуатационным характеристикам при подключении к WiFi сетям или при работе одноплатника в режиме точки доступа.
MikeDeblin
17.09.2022 22:21+1Сетевой контроллер сознательно не разводили? (На плате его не нашел, да и надпись на скриншоте «Ethernet controller. device not managed» говорит что устройства нет)
Но зачем тогда гнездо RJ45?
Получается только wi-fi?RyabovA Автор
17.09.2022 23:35Ethernet работает! А как же без него то :-)
А можно показать, что за скриншот? Если у нас - то это ошибка и мы упустили что то в материалах и нужно исправить. Но в любом случае по существу - гнездо не для красоты точно и Ethernet конечно работает.
MikeDeblin
18.09.2022 02:39+1Ошибся в слове. Не скриншот, а фото. Вот тут
Но не понятно, как у вас сеть работает если на рисунке с трассировкой у вас контакты не подключены у гнезда, и чипа нет.junari
18.09.2022 08:14+2У многих allwinner'ов есть встроенный в soc комбо PHY чип (ac200), который и обеспечивает ethernet 100mbps. Для 1 gbps потребуется уже отдельная микросхема
RyabovA Автор
18.09.2022 18:07Интегрирован в процессоре. И плата то с 6 слоями, что Вы хотите увидеть на картинках то? :-)
peacemakerv
18.09.2022 12:06>>одноплатник на процессоре менее производительном, с двумя ядрами, но зато с CAN шиной и с нативным SATA интерфейсом, это будет специальное решение для встраиваемых промышленных систем для сбора, хранения, обработки и передачи данных с возможностью длительной работы от автономных источников питания, ну и всё такое.
Не забудьте контроллер питания LI-батареи и GSM-модульRyabovA Автор
18.09.2022 18:10GSM модуль у нас есть на другой плате уже давно. Но отказались от этого - мало кому нужно, а штука дорогая, кому так нужно ставят внешние модули.
По контроллеру Li-батареи записали, принято :-) Сами думали уже об этом, чтобы сразу с индикаций уровня заряда и всё такое.
peacemakerv
18.09.2022 18:23+1Основная мысль, чтобы из платы и аксессуарами можно было сделать автономную системку, как смартфон (но без дисплея), с батарейкой, хоть и небольшой, со связью и прочей периферией, для построения промышленных контроллеров.
rsashka
Насколько у вас продвинулись дела в этом направлении? Как раз ищу встраиваемый компьютер с CAN интерфейсом, чтобы меньше городить разных мезонинов. И тройной плюс, если это будет локализованное решение.
rsashka
Уже увидел, что даже производится "RBS Computers Allwinner A20"
Только он очень здоровый и по размерам не подойдет :-(
garageman
На wirenboard контроллер посмотрите.