1. Им друг без друга нельзя
В комментариях к статье про мобильных операторов много кто просил сделать продолжение и рассказать, как простой народ с “Большой Четверкой” взаимодействует. Что ж, рассказать там действительно есть чего, потому как людей у нас в стране много, все они разные, и на появление в зоне видимости подозрительных антенн все тоже реагируют… по-разному.
Дело в том, что хоть у нас страна и большая, но вся целиком кем-то занятая. Даже ничейная земля – чья-то, и чтобы разместить новую вышку связи где-бы то ни было, неизбежно придется с кем-то договариваться и заключать договор аренды.
Самый лучший вариант – это юридические лица, владеющие каким-то большим, а в идеале ещё и высоким зданием, на крыше которого и будут потом размещать оборудование. Какого-нибудь индивидуального предпринимателя или скромное ООО более чем устраивают регулярные платежи за аренду без затрат и лишней головной боли, и если никто никому не будет создавать лишних проблем, то процесс заключения договора проходит быстро и безболезненно. У того же юрлица можно ещё и электричество попросить без каких-либо сложностей.
Чуть менее проблемные, но тоже замечательные люди – главы районных администраций, которые передают мобильным операторам в пользование небольшие участки земли посреди нигде. Тут в целом все тоже идет гладко, за тем лишь исключением, что приходится таки ставить полноценную вышку и потом непонятно откуда брать для нее питание – участки посреди пустыря за редким исключением не электрифицированы.
А еще всегда есть вариант договориться с частным собственником земли и поставить вышку в чьем-то огороде.
Ну, вы сюда пришли не для того, чтобы слушать как у “Большой Четверки” все хорошо и просто, вы пришли ради ДРАМЫ. А драма – это люди. И зачастую без простых людей вокруг вот вообще никак не обойтись, потому как для людей эти вышки и строятся, причем, как правило, в местах, где людей много и густо. В городах это зачастую крыши многоквартирных домов, если не сложилось найти какое юрлицо поблизости, а в сельской местности это частные участки, СНТ, ГСК, ну или просто та же выделенная администрацией района земля по соседству с деревней или селом.
Тут еще важный момент, что вышку надо поставить не просто в каком-то селе или районе города, но конкретно в тех границах, что обозначил радиопланировщик. И если регион этими вышками уже застроен достаточно плотно, то зоны поиска становятся совсем крошечные, иной раз буквально надо искать варианты в радиусе метров пятидесяти, или и того меньше. А в таком радиусе вариантов закономерно получается не так уж и много, и начинается выбор между большим злом и малым.
2. Тонкое искусство переговоров
Существует такое заблуждение, что самый дикий и глубинный народ у нас обитает в деревнях, а городские жители напротив, ярые поборники прогресса. Правда же в том, что разницы нет никакой, а иногда кажется, что жители городов как-то даже больше настороженности испытывают к вышкам у себя на крыше.
Важно понимать то, что каждая вышка размещается не просто так, а за деньги, на основании официально оформленного договора аренды. И поток этих денег стабилен и бесконечен. Какая конкретно сумма будет начисляться в месяц сказать сложно: зависит от мобильного оператора, региона, срочности постройки и, конечно же, от уровня отчаяния поисковика. При прочих равных можно сказать, что простой человек исключительно на эти деньги жить не сможет, но они будут ему весьма приятным и весомым довеском к доходам. При этом никто не запрещает размещать на своем участке и несколько операторов.
Управляющие компании такому подарку, как правило, рады – легкие деньги для них по сути. Однако подвох в том, что управляющая компания не может просто так взять и разрешить кому-то размещаться на крыше многоквартирного дома, так как она этим домом не владеет, а лишь обслуживает его. Владеют домом жильцы квартир, и для размещения вышки на крыше нужно согласие большей их части, 51% всех жильцов как минимум. И даже если все жители дома как один согласные, получить это согласие от них может быть достаточно проблематично, так как ты поди их ещё всех застань на месте. Ну и, конечно же, согласны, зачастую, далеко не все.
Здесь можно выделить два интересных момента. Первый – если вышку не разместят на вашей крыше, то её разместят на крыше соседнего дома и, что иронично, для вас это будет куда вреднее, чем для согласившихся соседей. То есть вредность в обоих случая небольшая, но если уж сравнивать, то у ваших соседей будет ещё более небольшая.
Второй момент – как уже говорилось выше, мобильные операторы платят за аренду деньги, и по-хорошему, эти деньги вполне реально потратить на обустройство дома и придомовой территории. Некоторые ушлые “управляйки” не стремятся особо афишировать этот факт, но если на вашей крыше есть антенны мобильных операторов, да и в принципе какие-то штуки, типа рекламных щитов или иллюминации какой, то вы вполне можете требовать от управляющей компании всякого. Например: облагородить территорию, сделать капитальный ремонт в подъезде или исключить из квитанций какие-нибудь статьи расхода.
Садовые некоммерческие товарищества (СНТ) и Гаражные строительные кооперативы (ГСК) – это отдельная песня. В обоих случаях есть председатель, и все переговоры происходят именно с ним. А председатель СНТ или ГСК это, с одной стороны, ответственная, но плохо оплачиваемая должность, а с другой стороны, если сидеть там правильным образом, то можно заработать неприлично много денег. И сколько я за свою жизнь встречал всяких председателей, все они знали, как делать это дело правильно.
Обычные переговоры с председателем СНТ
За редким исключением, председатель всегда пытается усидеть на двух стульях: получить от мобильных операторов как можно больше денег, но при этом ни с кем этими деньгами не делиться. Надо ли говорить, что зачастую вышка располагается на участке самого председателя? По этой же причине, все договора аренды заключаются очень быстро, но вот непосредственно стройка и запуск объекта проходят по принципу «ни дня без приключений».
Частные садовые участки – самая интересная категория. Для простого человека предложение разместить у себя на территории огорода вышку связи всё равно, что выигрыш в лотерею, тем более что потребуется участок пять на пять метров и пара подписей, а выгоду можно извлекать потом десятилетиями. Главное умерить свою жадность и не пытаться заламывать переговорщикам руки – всегда есть вероятность, что они могут пойти к вашим более сговорчивым соседям. Не раз и не два видел, как люди буквально упускали из рук возможность заметно увеличить свой доход из-за того, что уперлись рогом и отказывались уступить пару тысяч в месяц.
Проблемы у оператора же тут связаны зачастую с двумя вещами:
- Электроснабжение, так как по закону на один участок положено одно подключение, и там уже подключен дом;
- Соседи. Арендодатель этих людей зачастую знает, но разбираться с ними не будет – это просто не его проблемы.
А проблем там бывает много, и они интересные.
3. Их борьба
Самая распространенная ситуация воистину анекдотичная, и случается у каждого поисковика как минимум раз. Сразу же после установки вышки начинает поступать стабильный поток жалоб: давление скачет, голова болит, спать невозможно, куры не несутся, дети плачут, собаки воют. Воистину, наступают темнейшие из дней, и есть только один нюанс – вышка после возведения пока так ни разу и не запускалась. Обычно просто указание на этот момент вполне достаточно, чтобы поток жалоб иссяк, но иногда жители окрестных домов уже опустили забрало и их крестовый поход так просто не остановить.
Жители устраивают пикеты, обращаются в прессу, пишут письма в районную администрацию, губернатору, президенту и вообще всем подряд.
Саму администрацию района это не то, чтобы сильно радует, но, в общем и целом, и не сильно-то расстраивает. Результат всех этих действий по итогу всегда примерно никакой. Мобильные операторы не дураки, они предварительно получают все разрешения, и если частное лицо еще может отступить и разорвать договор, дабы не портить отношения с соседями, то чиновники просто пришлют стандартный ответ и всё. Согласование же самих жителей деревни, вопреки распространенному мнению, для начала работ не требуется. Что, правда, не мешает им устраивать собрания и демонстративно что-то не согласовывать.
По опыту могу сказать, что безразличный парень справа — поисковик
Когда письма не работают, то дальше в бою остаются самые упорные, которые блокируют подъезд строительной техники своими автомобилями или же самолично ложатся на дорогу. А также порой берутся за оружие. Строителям только на моей памяти пару раз угрожали охотничьими ружьями, один раз травматическим пистолетом, и раз пять грозились спустить собак. Тут уже в дело вступает полиция и усмиряет особо буйных, терпеливо объясняя тем всю глубину их неправоты.
Однако то, что вышка построена, ещё не означает конец приключениям. При наличии большого желания и всё того же ружья, оборудование можно попортить метким выстрелом, а есть достаточно мощная сельскохозяйственная техника, например трактор, то вышку можно и снести целиком.
Нередки и случаи вандализма. Само по себе оборудование связи ценности для воров не представляет, однако на каждом объекте есть несколько аккумуляторов, которые в случае исчезновения питания должны будут обеспечить работу вышки до завершения восстановительных работ на линии или же пока не подвезут переносной дизель-генератор. Вот за этими аккумуляторами зачастую и охотятся взломщики, и от которых должны защищать высокие заборы, колючая проволока, замки, камера видеонаблюдения и сигнализация. Защищает не всегда, хотя в целом удача ворам улыбается не часто. Некоторые из этих гениев преступного мира «идут на дело» со своими телефонами в кармане, а потом очень удивляются тому, как быстро их нашли службы правопорядка.
Но попадаются и идейные, что вандалят просто так, без материальной выгоды, исключительно из любви к искусству. Коллеги из соседнего региона рассказывали, что неугомонный дедок с участка напротив повадился пару раз в неделю влезать в электрощиток и устраивать короткое замыкание. Сначала грешили на подрядчиков и кривой монтаж, потом на грозы и молнии, и лишь установка камеры прояснила ситуацию. Судится с дедом не стали, быстрее и проще оказалось перенести щиток на три метра выше.
Как выяснилось позднее, старик был сильно обеспокоен облучением волнами 5G. Я первые годы работы, честно скажу, думал, что это такая локальная и несмешная шутка у коллег, что вот мол, народ против 5G бунтует. А оказалось правда.
Из всех причин народного недовольства эта всегда стабильно возглавляет любой топ. Та самая вышка, которую снесли с помощью трактора, вызывала народный гнев именно по этой причине. Что, сказать по правде, немного забавно, так как 5G вышек в нашей стране по пальцам можно пересчитать, и уж точно никто их по удаленным деревням не ставит. Но когда приезжаешь работать на объект, то прохожие и соседи обязательно подойдут и спросят, а не 5G ли это часом, а не опасно ли оно. Я всегда отвечаю честно, что это вышка 4G и каждый раз неизменно получаю один ответ:
– А, ну раз 4G, то тогда ладно.
Бывает, конечно, что «победа» таки достается недовольным, особенно на окраинах крупных городов, где идет плотная застройка и нет ничего, кроме многоэтажек. Зоны поиска там маленькие, и если ни на одном доме с жильцами так и не получилось договориться, то приходится признать поражение. И ставить вышку в сквере между домами.
Иногда, кстати, бывает так, что сама управляющая компания по каким-то причинам выступает против монтажа оборудования связи на своих крышах, а так как в таких районах управляющая компания всего одна, то ситуация это неприятная. Решение такое же — поставить вышку на окраине застроенной территории, где земля пока ещё принадлежит городу, а не застройщику, хотя на крыше в центре района было бы все же заметно эффективнее. Что любопытно, поток жалоб от жителей новых районов на плохую связь там потом довольно стабильный, а сделать со стороны операторов ничего нельзя.
Хотя бывает и ещё хуже. Особо хитрая управляющая компания была не против установки вышки на крыше одного из своих домов, но когда все было уже смонтировано, и куча денег была потрачена, эти хитрые ребята запросили отдельную оплату за подключение электроэнергии, шестизначную сумму. Чтобы вы понимали масштаб наглости: стандартные тарифы для сетевых организаций за такой объем электроэнергии предусматривают оплату в размере 500 рублей. Ну, как говорится: наглость – второе счастье.
Также бывает, что возникают проблемы и на старых, сто лет назад построенных вышках, когда внезапно меняется собственник, и например, по каким-то своим причинам вдруг не хочет получать бесплатных денег. С ним пробуют договориться, но за неимение других вариантов в итоге уйдут и будут в срочном порядке искать новые варианты по самым ближайшим крышам. Как правило, находят – бесплатные деньги любят многие.
4. Есть ли основания опасаться?
Если отвечать кратко, в двух словах: нет, нет.
На самом деле излучение от оборудования на вышках связи такое же, как и от бытовой техники: телевизоров, микроволновок или компьютера. В ряде случаев оно даже ниже. Для сравнения — микроволновка во время работы излучает до 800 ватт, а базовая станция — до 20 ватт. Вот только станция находится в сотнях метров от человека, а микроволновка — в соседней комнате.
Всемирная организация здравоохранения официально признала: «Ни одна из проведенных за последнее время экспертиз не подтвердила, что радиочастотные поля, создаваемые мобильными телефонами или базовыми станциями, негативно влияют на здоровье людей».
При этом НИ ОДИН запуск базовой станции сотовой связи не проводится без проверки надзорных органов.
Тот, кто думает, будто бы эта проверка легкая и формальная, очевидно никогда не сдавал никаких свежепостроенных объектов госкомиссиям: смотрят во все щели, тыкают приборами куда хотят, и чуть что, так сразу грозно хмурят брови.
При этом мошенники всех мастей продолжают нагнетать и зарабатывать на страхе технически неграмотных людей. В интернете чего только не продают для защиты от ужасного 5G излучения. Один находчивый житель США успел заработать 500 тысяч долларов на лосьоне от излучения 5G, который в итоге оказался смесью солнцезащитного средства и вазелина. Помимо этого можно найти в продаже:
- USB-флешка от излучения;
- Нефритовые пирамидки;
- Шунгитовые пластины;
- И классические шапочки из фольги.
Вот вроде похоже на шутку, а рядом с товаром указан счетчик совершенных продаж, и он очень далеко от нулевых значений.
Если все выше сказанное для вас не довод, то знайте: все мобильные операторы размещают на каждом своем офисе минимум одну такую вышку, а зачастую даже больше. Была бы плохая реклама, если бы сотрудники мобильного оператора имели проблемы с мобильной связью, так что тут они дважды перестраховываются. В итоге всё, что они делают с жителями обычных многоквартирных домов, владельцы мобильных компаний и их высший менеджмент делают и сами с собой.
5. Подавляющее большинство
При чтении статьи у вас могло сложиться впечатление, что вокруг вас живут исключительно технически неграмотные люди, которые под покровом ночи ломают вышки связи и покупают шапочки из фольги. Но на самом деле это не так.
Вышки в стране строятся, в очень большом количестве, буквально каждый день, и никто их постройку и эксплуатацию не саботирует. Спокойной стройки от и до все равно, как правило, не бывает, но бунт мирных жителей там далеко не на первом месте, и в этом плане всё зачастую происходит вполне спокойно. Жители удаленных сел так даже радуются, и пытаются угостить сотрудников “Большой Четверки” водкой или хотя бы чаем с пряниками.
Встреча поисковика в удаленном селе
А на одном из собраний, что мне доводилось лицезреть, даже случилась драка между сторонниками улучшения связи и её противниками – в нелегкой борьбе силы добра победили.
У коллеги же был случай, когда он зимой приехал договариваться с физлицом на установку вышки в его огороде, но был послан с порога в известном направлении. Вернувшись к машине, коллега обнаружил, что не может выехать, так как машина плотно увязла в снегу. Не имея других вариантов, пришлось просить о помощи все того же мужика, и вот пока они выкапывали вместе машину из-под снега, они в итоге и договорились.
Это очень показательный случай. Никто ведь на самом деле не против заработать дополнительные деньги, получить средства на капитальный ремонт дома или чтобы связь в округе была лучше. Все просто переживают за свое здоровье и здоровье своих детей. Зачастую, все что нужно, чтобы прийти к всеобщему счастью, это лишь немного терпения и понимания. Ну и в редких случаях помощь полиции.
Комментарии (74)
Sun-ami
24.09.2022 14:02+59микроволновка во время работы излучает до 800 ватт, а базовая станция — до 20 ватт. Вот только станция находится в сотнях метров от человека, а микроволновка — в соседней комнате
Вот такие подтасовки гарантировано подрывают доверие каждого, кто хоть что-то понимает в технике, к мобильным операторам. Ведь микроволновка излучает 800 ватт внутрь своей экранированной камеры, это излучение поглощается разогреваемым предметом. По нормам ЕС мощность излучения микроволновки не должна превышать 10мкВт/см2 на расстоянии 50см, а по американским нормам — 1мВт на расстоянии 5 см. Утверждается, что базовая станция находится в сотнях метров от человека, и это написано прямо под картинкой, где базовая станция стоит в 30 метрах от дома, прямо перед окнами! При этом, по стандарту предельно допустимая плотность потока энергии от базовой станции — те же 10 мкВт/см2, что и у микроволновки. Только эта энергия излучается не 10 минут в день, а вполне может излучаться круглосуточно. И не только ближе полуметра от микроволновки, а по всей квартире. А если учесть, что микроволновое излучение неплохо отражается от железобетонных стен, в комнате с железобетонными стенами, окна которой выходят прямо на передатчик базовой станции, создаётся эффект камеры микроволновки — плотность потока энергии в ней может быть в несколько раз выше, чем на открытой местности на таком же расстоянии от базовой станции, по крайней мере в некоторых точках. Возможно, реально плотность излучения в доме на картинке меньше максимальной по стандарту — но это полностью на совести сотрудников оператора мобильной связи, а к компаниям мобильной связи доверие и так подорвано их часто мошеннической тарифной политикой, а тут ещё и инженеры подтасовывают факты — после этого реакция народа не удивляет.
Astroscope
24.09.2022 15:07+12Тем не менее, напряженность поля обратно пропорциональна квадрату расстояния, так что даже открытый, выставленный волноводом наружу магнетрон из микроволновки довольно скоро перестает быть опасным. Чего уже говорить про небольшие EIRP от антенн базовых станций, если прижимая телефон к голове во время разговора вы "облучаете" себя куда как больше - из-за обратной пропорциональности квадрату расстояния.
Jury_78
24.09.2022 15:26+1напряженность поля обратно пропорциональна квадрату расстояния
Справедливости ради... Закон квадрата работает, но станции же используют антенны, которые создают направленное излучение, иначе какой в них смысл... :)
Astroscope
24.09.2022 16:42+9И? Как это влияет на квадратичную зависимость падения напряженности поля от расстояния? Вопрос и к вам и, особенно, к минусующим меня специалистам в области физики.
Jury_78
24.09.2022 16:55+1Как влияет квадратичная зависимость на мощность в конкретной точке?
Astroscope
24.09.2022 17:00+2Так, как вы сказали - обратно квадратично.
Jury_78
24.09.2022 18:06Т.е. чтоб определить мощность достаточно только этого?
Astroscope
24.09.2022 22:45Чтобы определить мощность, чисто практически, лучше измерить ВЧ напряжение на нормированной нагрузке - разумеется, есть и другие способы, в т.ч. опосредованные. Чтобы определить напряженность поля, его можно измерить непосредственно или рассчитать (измерить опосредованно) через EIRP и расстояние. Зная величины напряженности поля, можно делать выводы о соответствии или несоответствии их санитарным нормам и прочим нормативам.
flx0
24.09.2022 19:58+5Коэффициентом влияет. Во всенаправленной антенне мощность падает как 4π r^2, в узконаправленной например 0.01 r^2 или сколько там угол.
Sun-ami
24.09.2022 18:04+4Вблизи базовой станции телефон работает с минимальной мощностью передатчика — 10..20 мВт, что в 1000..2000 раз меньше мощности передатчика базовой станции. При этом у телефона антенна ненаправленная, а у базовой станции — направленная. Я не знаю, какой КНД у антенны базовой станции, но если, к примеру у неё КНД=10, то на расстоянии 30 метров голова человека получит от нее столько же мощности, сколько от антенны телефона, находящейся на расстоянии 6 сантиметров. В смартфонах антенны сотовой связи размещают в нижней части телефона — подальше от головы, чтобы получить SAR для головы пониже, и чтобы голова не экранировала сигнал. Поэтому во время разговора расстояние от антенны телефона до мозга может доходить до 15 см, и мощность от телефона в этом случае может быть меньше мощности от базовой станции в 30 метрах в 6 раз. И это — не только во время разговора по телефону, а может быть и круглосуточно.
BigBeerman
24.09.2022 19:09+2так телефон прям возле башки, а вышка далеко. И во время установки связи там далеко не 10 миллливатт, до 2 ватт может быть, прямо возле головы, напоминаю
Moskus
24.09.2022 20:13Поэтому во время разговора расстояние от антенны телефона до мозга может доходить до 15 см
До нескольких метров, как во время разговора, так и в момент установления связи, если используется hands-free.
Moskus
24.09.2022 19:27+21Тем не менее, худшее, что можно сделать для переубеждения людей, которые беспокоятся по поводу вреда от радиоизлучения - это сначала намекнуть, что все они - дремучие идиоты (даже если это правда), а потом сделать наукообразное очевидно ложное сравнение микроволновки и антенны.
Между тем, альтернатива этому - проста. Свести вместе квадратичную зависимость, глубину проникновения/поглощенную энергию (да, есть весьма заметная зависимость от частоты), дать типичные значения и описать на пальцах прямые физические эффекты.
Потому что проблема этих заблуждений - не суеверие, а наукообразные/псевдонаучные представления, в которых участвуют реальные наблюдаемые эффекты (типа известного всем в общих чертах принципа действия микроволновки), из которых люди делают неверные выводы.
Но да, врать и снисходительно иронизировать - проще и веселее, наверное.
Alkash-kolyadun Автор
24.09.2022 21:24-4"Между тем, альтернатива этому - проста. Свести вместе квадратичную зависимость, глубину проникновения/поглощенную энергию..."
Друг, ты прав по сути, но ты явно никогда не разговаривал с толпой жителей СНТ, которые пришли бить тебе морду из-за новой вышки рядом с их домом.
Moskus
24.09.2022 22:04+18А что, сказать им, что они идиоты, вам помогло?
И, если я ничего не путаю, статья эта опубликована на Хабре, а не висит на заборе СНТ. Или вы присутствующих туда же относите?
Да, на брудершафт мы, кажется, тоже не пили.
justPersonage
25.09.2022 11:40людей, которые беспокоятся по поводу вреда от радиоизлучения
Помню было исследование на тему того что 5G убивает пчёл. Это правда?Astroscope
25.09.2022 13:05+12(поправляет шапочку из фольги) Да! А еще дистанционно чипирует тех, кто не чипировплся "от коронавируса".
Давайте, сначала, разделим ваш вопрос, потому что он манипулятивен сам по себе. А именно, давайте спросим отдельно, были ли таковые исследования в приниципе, а уже потом, если были, спросим, действительно ли они установили что-то там. Годится?
Исследования сами по себе вполне могли проводиться. У меня нет пруфов, поэтому ответ: возможно.
Теперь о вреде 5G. Воздействие излучения разнится в зависимости от того, это ионизирующее излучение или неионизирующее. В контексте радиосвязи, любой, речь исключительно о неионизирующем излучении. Его воздействие носит исключительно тепловой характер - это если из научно доказанного, а не из области конспирологии. Если кому-то голоса из электрической розетки говорят о другом, мне трудно возразить - голоса из электрических розеток редко ошибаются. Немного упрощая изложение делаем вывод, что имеет значение только и исключительно плотность потока мощности (та, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника) и диэлектрические потери в теле (сильно упрощенно - растущие с частотой), собственно и приводящие к нагреву. Технология радиосвязи или вообще природа излучения не имеет значения. Вообще. Никакого. А дальше нам предстоит сделать ошеломляющее открытие - можно с помощью интернетов, а именно что частоты 5G в основном те же, что частоты 4G, 3G, 2G и 1G. Имеется крайне малое количество реально выделенных новых диапазонов для 5G, которые не использовались для сотовой связи предыдущих поколений. Эти частоты в основном находятся выше уже освоенных диапазонов и, в силу специфики их распространения, пригодны (в контексте сотовой связи, а не вообще) лишь для очень малых расстояний, зато ширина спектра там позволяет развивать очень высокие скорости - практически это частоты исключительно для мегаполисов. Таким образом высокие скорости 5G это не столько сама технология связи, сколько новые широкие диапазоны частот сверх тех более узких, что уже доступны и массово используются, но эти новые диапазоны практически имеют смысл лишь в мегаполисах с очень большой плотностью абонентов. В пригородах и, особенно, сельской местности, их использование практически невозможно, потому что убыточно - там 5G работает на тех же частотах, что и 4G. Таким образом, если 4G не убивает пчел, то сколько угодно G также не причинит вреда, поскольку радиоволны ровно те же самые.
Jef239
26.09.2022 04:07+3Его воздействие носит исключительно тепловой характер - это если из научно доказанного, а не из области конспирологии.
Не совсем так. Например, реализован мазер на органических молекулах на частоте 1.45Ггц. Поэтому полностью исключить резонанс каких-нибудь белков на частотах мобильной связи пока нельзя.
Воздействие излучения разнится в зависимости от того, это ионизирующее излучение или неионизирующее.
А вот отсутствие третьего типа излучения - это уже гипотеза, как и его наличие. У белков есть третичная структура. Её нарушение вызывают, например, прионы. И вполне возможен третий вид излучения - не разрывающий белок на ионы, но приводящий к конформации, то есть нарушению третичной структуры.
Чуток поискавши, находим статью, в которой говоритсяТем не менее она [энергия квантов микроволнового излучения] сопоставима с энергией вращательного движения различных фрагментов органических молекул (рис.1) и может накапливаться для осуществления их превращений. В частности, возможно нетепловое воздействие СВЧ-излучения на реагирующие молекулы в случае трансформации лабильного молекулярного комплекса, сопровождающейся вращательным удалением его фрагмента
Ну одна статья - не аргумент, но среди химиков мнение о нетепловом характере СВЧ-катализа довольно распространено.
Главное, что тут надо понимать - чем выше частота, тем больше энергия и больше шансов нарваться на нетепловое воздействие.
Если кому-то голоса из электрической розетки говорят о другом, мне трудно возразить
Правильно. Голос из розетки говорит о том, что в доме завелся юный радиолюбитель. Делов-то - микронаушник в розетку запихать и провод от трансляционной сети подвести. Иногда и цепи искрогашения гудят. У знакомой в Польше странным образом свистел включатель, при замене свист пропал.
Так что не упрощайте. Шансы нарваться на неожиданности вполне есть.Moskus
26.09.2022 05:04В принципе, есть статья с графиками https://www.emf-portal.org/en/cms/page/home/effects/radio-frequency
YMA
26.09.2022 09:48+2Поэтому полностью исключить резонанс каких-нибудь белков на частотах мобильной связи пока нельзя.
Но ведь современные стандарты мобильной связи используют сигнал с очень широким спектром, это не AMPS и даже не GSM. Ввести молекулу в резонанс шумоподобным сигналом непросто...
Astroscope
26.09.2022 14:20+1Не совсем так. Например, реализован мазер на органических молекулах на частоте 1.45Ггц. Поэтому полностью исключить резонанс каких-нибудь белков на частотах мобильной связи пока нельзя.
Резонанс вообще странно исключать. Тем более что на принципах резонанса, по большому счету, работают томографы - не считающиеся вредными, кстати, в отличие от ионизирующего рентгеновского излучения. Что до мазера (или лазера), то там смысл в преобразовании энергии накачки в когерентное "вынужденное" излучение, а это другое ©
А вот отсутствие третьего типа излучения - это уже гипотеза, как и его наличие.
Корпускулярное? Оно есть, разумеется. Вы хотите перевести дискуссию в плоскость корпускулярно-волнового дуализма? Или вы про альфа- или бета-распад?
У белков есть третичная структура. Её нарушение вызывают, например, прионы. И вполне возможен третий вид излучения - не разрывающий белок на ионы, но приводящий к конформации, то есть нарушению третичной структуры.
Да, вполне возможен, см. выше. Но это слегка не совсем радиоволны. Вернее совсем не.
Ну одна статья - не аргумент, но среди химиков мнение о нетепловом характере СВЧ-катализа довольно распространено.
Не берусь ни подтвердить, ни опровергнуть. Задам лишь вопрос о порядковых величинах, потребных для электромагнитного катализа. И не выяснится ли, что все в конечном итоге сводится к хорошо изученному тепловому?
Так что не упрощайте. Шансы нарваться на неожиданности вполне есть.
Разумеется есть. Но если не упрощать, то невозможно неспециалистам донести суть одновременно правильно (ну, насколько возможно в рамках упрощения) и понятно. Поэтому я и излагаю объемы в бассейнах, а расстояния в футбольных полях - тем, кто образован получше меня, это конечно же сильно поперек, но если хоть один гуманитарий, прочтя меня, отречется от мракобесия и заинтересуется научным подходом пусть на самом минимально-бытовом прикладном уровне, то мой труд не напрасен и вызванное мною недовольство более образованных, чем я, также не напрасно.
Jury_78
26.09.2022 15:46И не выяснится ли, что все в конечном итоге сводится к хорошо изученному тепловому?
Как я понял речь идет о том, что молекулы имею вращательную и колебательную степень свободы (это внутренняя энергия молекулы). Т.о. при определенных условиях молекула может поглотить квант радиоизлучения возбудив какую то степень свободы и это может привести к развалу молекулы.
Astroscope
26.09.2022 19:03Я недостаточно компетентен, чтобы комментировать это, кроме как что атом в нормальном и возбужденном состоянии может иметь различную валентность, что может влиять на межатомные связи в молекулах. Об успешном возбуждении атомов электромагнитными волнами из спектра, используемого в практике радиосвязи (читай о накачке лазеров или мазеров) мне ничего не известно.
Jury_78
26.09.2022 20:48Об успешном возбуждении атомов электромагнитными волнами из спектра,
используемого в практике радиосвязи (читай о накачке лазеров или
мазеров) мне ничего не известно.В практике связи, насколько я знаю, известно о выборочном поглощении радиоволн в атмосфере (а это смесь молекулярных газов). Простой поиск дает, например такую картинку:
FaustRi
26.09.2022 12:36+2О хоспади, человек написал целую статью о том, что реально знает и с чем реально сталкивался в своей работе и ошибся в одном-единственном моменте, который и к статье имеет очень опосредованное отношение. Самое простое, что можно сделать это накидать ушат говна к однму абзацу, проигнорируя все остальное написанное Умно, хайпово, что тут сказать.
vrangel
24.09.2022 17:34+3Да и мощность 4g передатчика легко может превышать 20вт. Не редкость 2х60 ватт, что несколько больше 20ти.
Astroscope
24.09.2022 14:46+1Вопрос к автору. Вот я, допустим, хочу, чтобы у меня в огороде поставили мачту с этими вашими вредными 5G антеннами. Возможно ли как-то договариваться, чтобы я тоже мог использовать мачту под свои полезные (коротковолновые) антенны? Я немного в курсе RFI и немного понимаю, как этого избегать - вопрос, скорее, в принципе, пока без конкретики практической реализации.
Alkash-kolyadun Автор
24.09.2022 15:28+5Тут все очень сильно зависит от того, насколько сильно Оператор захочет ставить вышку именно в вашем огороде и может ли он найти кого посговорчивее, но в целом - да. такое возможно. Нетиповые договоренности бывают, пусть и не особо часто, и если закон не нарушается, то вполне возможно договориться. Видал я договоренности и похитрее, скажем так.
pae174
24.09.2022 17:40Я видел такое, но только там не КВ штырь был а телевизионная антенна.
Astroscope
24.09.2022 23:06Штырь прямо на земле проще поставить, так что нет, не штырь, а что-то побольше. :)
WondeRu
24.09.2022 16:00USB-флешка от излучения;
Нефритовые пирамидки;
Шунгитовые пластины;
И классические шапочки из фольги.
Ха! У меня был испанский стыд, когда мои одногруппники защищали диплом по браслетам, защищающим от излучения! Учился я на защитника информации. Это был 2005 год. Они получили 5ки!
VBKesha
24.09.2022 16:01+7Через весть текст, сочится одно мы им денег даем, а они не берут, вот сволочи. Ну ничего других найдём.
Alkash-kolyadun Автор
24.09.2022 21:26+1С точки зрения мобильного оператора все зачастую так и выглядит: мы хотим улучшить им мобильную связь и интернет, да ещё и денег за этом им же и заплатить, а они не согласные, приходится ходить и уговаривать, как будто нам тут больше всех надо (нам и надо, но им не сильно меньше)
VBKesha
24.09.2022 22:45+13Вообще мобильный оператор приследует одну цель — заработать больше бабла. Улучшать связь и интернет, надо только чтобы переманивать аббонентов, либо выполнять какие нибудь законы о связи. Деньги:
При прочих равных можно сказать, что простой человек исключительно на эти деньги жить не сможет, но они будут ему весьма приятным и весомым довеском к доходам.
Вот я сегодня проходил мимо пятерочки там предлагали работать за 23к. Соотвенно здесь сумма уже меньше. Ну и если представить что на минималку можно жить, то значит платитят за эту аренду и меньше чем за минималку. Тоесть в лучшем случае это гдето 10к но раз уж сумма не озвучена придположу что около 5-6к. В целом деньги. На дороге не валяются.
Но как бы не говорилось что они просто так тут даются, всё таки это потеря части земельного участка. Непонятно как пострадает остальная часть участка при постройке всего этого дела, и на каких условиях потом будут ходить люди отвечающие за эту вышку по моему участку. Можно ли если чтото пойдёт не так отказаться. И думаю ещё может возникнуть куча вопросов.да ещё и денег за этом им же и заплатить, а они не согласные
Вот это через всё статью и сквазить мы же деньги предлагаем, а они неблагодарные. Вот прям хочется узнать сумму(ну или вилку), но её так никто и не озвучил.нам и надо, но им не сильно меньше
Видимо сильно меньше.
PS. У меня так сосед на первом этаже держит магазин. Как юрлицу ему показалось дорого проводить интернет, он предложил кинуть кабель от меня, и даже предложил деньги. Я отказался, и тоже был сволочью. Но возможный гемморой, оказался больше чем получаемая прибыль.
Kurochkin
25.09.2022 16:06+1Привели бы примерные расценки - было бы гораздо информативней.
XDred
26.09.2022 20:55Я могу привести расценки из личного опыта.
У нас на СНТ (регионы РФ) поставили базовую станцию, связи там не было от слова совсем, а теперь есть. Оказывается за это удовольствие нашему массиву ещё и платят 60к в месяц, сплошные плюсы.
Sagittarius67
24.09.2022 17:10+6Для сравнения — микроволновка во время работы излучает до 800 ватт, а базовая станция — до 20 ватт.
Автор, ну не пиши ты про то, чего не знаешь.
Вот, для примера, сайт в спальном районе Подмосковья на опоре двойного назеачения:
GSM 2/2/2 12/12/12
DCS 2/2/2 12/12/12
L18 1/1/1 40/40/40
L26 1/1/1 40/40/40
L26T 1/1/1 20/20/20
L21 1/1/1 10/10/10
U21 2/2/2 10/10/10Первая колонка - технология, вторая - конфигурация по секторам, третья - мощность по секторам на несущую. Учитывая то, что в L18/21/26/26T используется MIMO4x4, получаем:
12x2+12x2+40x4+40x4+20x4+10x4+10x2=508 Watt.
Берём усиление антенны, скажем, 15 dBi, что даёт усиление по мощности в 30 раз.
Вот и вся арифметика.
Javian
24.09.2022 17:52Абоненты могут как-то повлиять на диаграмму антенны базовой станции?
В одном микрорайоне некого города как пару лет резко ухудшилась связь. Звонишь абоненту там - недоступен, тут же приходит СМС что абонент появился в сети.Разговариваешь - голос прерывается, разборчиво слышно когда абонент подходит к окну. Много лет была отличная связь.
Пару месяцев назад обнаружил такой сервис как cellmapper - при случае приехал в микрорайон, походил между домами и выгрузил результаты сканирования. Уровень сигнала -91 .. -101 dBm.
Оказалось что сервис показывает две диаграммы для ближайшей базовой станции - одна существовала пару лет назад и вторая современная. Первая накрывала весь микрорайон и дальше, а вторая направленна от района, касаясь района небольшими "хвостиками".
vadimk91
24.09.2022 19:14+1Могут развернуть антенну чуть в сторону, про такие случаи рассказывал знакомый, работающий в сотовой компании. Ещё ухудшение покрытия может быть связано с плановой заменой оборудования БС, например новое уже не поддерживает GSM (2G), а только 3G/4G. У меня в настройках телефона стоит Тип сети - только GSM, поскольку мобильный интернет нужен очень редко, а зона покрытия у старого доброго GSM 900 существенно лучше, чем модных 4G
Javian
24.09.2022 19:45С модным 4G две недели назад у меня случилось открытие - надо было в интернет выйти компьютеру и скачать файл. На раздаче с телефона происходило странное - скорость скачивания 20 кБ/с. При том, что недавно тестировал RPi с модемом 3G - было несколько мегабит. Переключил телефон в 3G - появились мегабиты.
Tippy-Tip
24.09.2022 20:59+2Типичная жадность ОПСОСа. У меня пару лет назад было – нужно было на ноутбук скачать один файлик, а USB-свисток с собой не взял. Решил на стареньком смарте (который умеет только 3G) включить портативную WiFi-точку и через него качнуть. Моментально от ОПСОСа прилетела SMS, что-де «Ваш тарифный план не предусматривает распределение доступа в Интернет между несколькими устройствами», соответственно, выход в Интернет получал только смартфон при выключенной портативной точке доступа, а при включенной – Интернет пропадал (даже на смартфоне) и плюсом, «бомбардировка» от оператора с текстом, приведенным выше.
Возможно в Вашем случае ОПСОС,вымогая бакшишненавязчиво предлагая более дорогой тарифный план (или дополнительные услуги), просто режет трафик со смартфонов, которые начинают выступать в роли роутеров.
spiritus_sancti
24.09.2022 23:06+12Прочитал и у меня какие-то сомнения. Поставили к нам на территорию такую вышку, я даже пока монтажники были залез на площадку наверху пофоткать окрестности. Вы пишете про излучение БС 20 Ватт. Но эта самая БС жрет из нашего электрощита аж 6 кВт, и это летом.
ugenk
25.09.2022 00:00+6Там еще есть кондиционеры, зарядники батарей и сетевое оборудование, они потребляют суммарно больше половины мощности
Dolios
25.09.2022 02:29+6Пускай они потребляют 2/3, остается 2кВт, что больше на 2 порядка.
YMA
25.09.2022 09:31+3Еще на КПД передатчика скорректируйте (30-40%), плюс сейчас еще что-то вспомнят, типа потерь в фидерах - и так мы постепенно к 100-500 ваттам суммарного излучения по всем секторам и частотам и придём. ;)
spiritus_sancti
25.09.2022 21:44+2кондиционера там нет. только обогреватель и вентиляция.
Astroscope
26.09.2022 14:22кондиционера там нет.
Как нет? Оно же перегреется и аварийно отключится.
только обогреватель
В качестве обогревателя - оборудование связи.
и вентиляция
Возможно, но вряд ли целесообразно - исключая, естественно, батареи аккумуляторов.
spiritus_sancti
25.09.2022 22:00+1спросил у товарища. Говорит 35 Вт на сектор, обычно по три сектора на диапазон, если диапазонов к примеру 2, то суммарно излучает 210 Вт.
entze
25.09.2022 08:11Аккумуляторы измазывают солидолом, схватить так просто уже не получится
А насчет договорится - бывало (бывает?) в центре Москвы БС была на дизилении месяцами.
kay_kay
25.09.2022 09:42+3ООООО!! Вы то мне и нужны были.
Напротив окон стоит вышка и у нее достаточно сильно "поет" либо кондиционер, либо вентиллятор.
По ночам вой от вышки достает неимоверно.
Куда копать (что делать), чтобы починили?
Alkash-kolyadun Автор
25.09.2022 09:47+5Самый простой способ: подойди к вышке и поискать на ней наклейку с телефоном службы эксплуатации - такая там точно должна быть, хотя, конечно, не факт, что в доступном для обзора месте. Позвонить по телефону, сообщить дежурному о проблеме, ждать. За неделю, думаю, должны будут исправить.
Если телефон не указан или его не видно, то обращайтесь в управляющую компанию - у них должны быть контактные телефоны мобильного оператора, который эту вышку ставил. На крайний случай можно и у администрации района спросить, или у сетевиков, от которых вышка подключена.
Если за неделю не починилось, позвоните дежурному еще раз и там дальше в зависимости от его ответа. Для взбадривания можно найти адрес местного офиса оператора, зайти туда и написать письмо с претензией, в двух экземплярах, и на одном получить отметку о получении. Но сразу так делать не надо, это крайняя мера
Didimus
25.09.2022 11:21+4Да там ничего и не портилось. Просто поставили дешёвое оборудование, в спальных районах это повсеместно
kay_kay
25.09.2022 13:37+1ОК. Спасибо. Завтра вокруг столба побегаю в поисках таблички.
ZekaVasch
26.09.2022 05:41+1Я месяц просил техподдержку сделать заявку и убрать оборванный кабель после урагана который идет на вышку мтс. Они мне отказывали мотивируя тем что я не хочу дать им свой номер, чтобы они проверили проблему у меня. Но у меня проблемы не было.
Они то кабель месяц чинили и 2 месяца убирали старый. .
Didimus
25.09.2022 11:23Как сделать так, чтобы мегафон не переключался в 3G? Интернет при этом перестаёт работать вообще
Astroscope
25.09.2022 13:13Как сделать так, чтобы мегафон не переключался в 3G?
Через меню телефона -там, где симкарты, сети и тому подобное, установите 4G only.
Интернет при этом перестаёт работать вообще
Я понимаю, что это не ответ на ваш вопрос, но если у вас потребность в почти что стационарном интернете, где невозможно или нецелесообразно проводное подключение и по сути отсутствует интернет через сотовую сеть, то вы - типичный клиент StarLink. Что там сейчас с тарифами?
Didimus
25.09.2022 13:23В айфоне нет такой настройки. Это личная проблема мегафонга в связке с айфоном
Заходишь в лифт - пока 4G, связь есть, как только 3G, связь исчезает. При этом уровень сигнала может зашкаливать
Astroscope
25.09.2022 18:38+1В айфоне нет такой настройки.
Зачем задавать вопрос, который заведомо не имеет решения? Избавьтесь от айфона и получите необходимые настройки в любом другом телефоне. Но вы же не это хотели услышать, да?
Заходишь в лифт - пока 4G, связь есть, как только 3G, связь исчезает. При этом уровень сигнала может зашкаливать
Похоже, вы неправильно его держите. Это даже не шутка: в результате того скандала с ужасным качеством разработки радиочасти айфона в айфоне программно сделали так, чтобы пользователь видел больше "палочек", чем в других телефонах, и спокойно пребывал в уверенности, что его айфон прекрасно "ловит сеть". Сейчас вы знаете, что айфон вас обманывает - он только делает вид, что прекрасно "ловит", тогда как уровень сигнала, доходящего до его трансивера, похоже, маловат. Не забывайте, что связь двусторонняя - не только вы можете плохо принимать сигнал от базовой станции из-за плохого антеннофидерного хозяйства в айфоне, но и базовая станция так же симметрично будет плохо принимать ваш айфон - от того, что у вас зашкал из "палочек", ни прием вами базовой станции, ни прием базовой станцией вас, лучше не станет.
Возможны и другие причины, как отдельно, так и одновременно с вышеозвученными.
Didimus
25.09.2022 21:33+1Причины в мегафоне. У остальных операторов сваливание в 3Г не прекращает работу интернета.
RaphZak
25.09.2022 13:17+1Поменять настройки в телефоне?
Хотя если нужен голос - будет сложнее. У меня например можно принудительно выбрать по отдельности 2G, 3G или 4G, или все 2,3,4.
rudnik85
25.09.2022 23:30+1Простите, что за профессия, "поисковик"?
Alkash-kolyadun Автор
26.09.2022 00:12Человек, который занимается поиском, т.е. ищет, кто в зоне поиска согласится подписать договор аренды, а потом, собственно, занимается согласованием и подписанием этого договора.
ZekaVasch
26.09.2022 05:43У нас в доме собирали подписи на запрет установки вышки на стоянке напротив.
Аргументировали микроволновкой, и тем что кабель питания зайдет с нашего дома.
Кабель питания там зашёл напрямую с подстанции , а вот интернет от нас...
Да и сейчас на стоянке 4 будки стоит. От каждого оператора.
Andrykor
26.09.2022 23:06Раньше, каких-то 15-20 лет вышки строились большие и на хорошем удалении от населённых от жилых домов. Потом в геометрической прогрессии численность возрастала, а высота снижалась.
Тут уже писали что томографы безвредны, а по мощность что-то схоже с излучением радиовышки. Но - томограмму мы можем пройти раз в год или почти ниразу.
А излучение, как радиочастот, так и тепловое постоянно 24 часа в сутках и при нагрузках мощности передачи и приёма увеличиваются.
И тут на волне паники ковида многие бросились часто делать томографию, на что роспотребнадзор выступил с заявлением, что это может привести к вреде здоровью и вызвать формирования онкологии. Об этом заявили и иностранные врачи.
https://www.gazeta.ru/social/2020/08/04/13177243.shtml
Если сейчас учесть что в городе стоят вышки, так что антены смотрят в окна 4-5 этажей и это не вымысел. А дом стоит в 15-20 метрах, то жильцы круглосуточно днём и ночью получают долю направленного излучения. Даже тот же роутер в квартире и доме можно выключить на ночь и микроволновка работает от силы 20 мин -1 час за сутки, то из сильных радиоизлучающих источников остаются мобильные телефоны.
Но рост онкозаболеваний и проблем со здоровьем растёт - согласно статистики. Ведь волшебным образом это не появляется.
Поэтому, рядом стоящие антены - это зло для организма, потому что плохо изучена.
Проблемы на ранних этапах развития данной индустрии наблюдалось и с птицами. Возможно радиочастостные шумы в мировом масштабе вредят и морским жителям - есть статьи с предположением на влияние электромагнитных излучений техногенного характера на сбои в навигации животных.
Jury_78
Справедливости ради... Столько излучает магнетрон, а печь специально препятствует выходу излучения, иначе какой в ней смысл.
Mirzapch
А вы дверку не закрывайте. Для этого нужно зафиксировать ~4 концевых переключателя.
Alkash-kolyadun Автор
Вот честно признаю, за микроволновки не шарю, как и за антенны, и за что купил - за то и продаю в этом вопросе. Мне как наши из эксплуатации объяснили, я так слово в слово и передал. Видимо у них для простых людей их смежных отделов вот такой ответ заготовлен, а между собой они уже более точными данными делятся.
Moskus
То есть вы признаёте, что сами не знаете, о чём говорите (фактически, не отличаясь ни чем от пресловутых участников СНТ, кроме стороны, которую приняли), но считаете возможным снисходительно иронизировать. Типично.
Вы уверены, что этот "ответ" прокатит на техническом ресурсе?