Мы любим говорить, что наше IT — оно особенное. Ведь мы сталкиваемся с трудностями, которых нет в других отраслях. Нам нужно постоянно учиться, так как индустрия быстро уходит вперёд. Мы очень свободные — можем работать без чёткого графика, без походов в офис или вообще лёжа под пальмой. Мы используем гибкие методологии и отрицаем старые подходы к работе. Наша работа сложна — мы строим комплексные системы, которые трудно держать в голове, мы не можем закрыть ноутбук и оставить работу в офисе, ведь наши головы всё время думают. Но зато у нас действительно ценится каждый сотрудник, а сейчас так вообще рынок работника и работодатели гоняются за каждым новым специалистом.
Этого всего нет в других индустриях, так ведь? Или есть?
Нам нужно постоянно учиться
Индустрия несётся вперёд с огромной скоростью, всё вокруг постоянно меняется. Раньше веб-разработчик знал PHP, jQuery и выливал это на прод через SFTP. Позже задачи стали сложнее и появились фреймворки — Zend и Yii боролись между собой и вокруг выглядывали другие. Нагрузки выросли, средний проект стал больше, возникли повышенные требования к надёжности и устойчивости. Деплой и вообще инфру начали автоматизировать, появились Puppet, Chef, Ansible. Фронтенд становился всё более развесистым и интерактивным — появилась необходимость хранить стейт, иметь сложные компоненты. Размеры команд росли в соответствии с ростом сложности продукта — появились подходы к разделению кода, те же микросервисы. Появился докер, появились кубы, React захватил первенство на фронте.
Среднему разработчику 10 лет назад нужно было знать гораздо меньше разных вещей. Индустрия развивается стремительно, новые фреймворки появляются каждый день, и разработчику всё время нужно учиться!
Опустим даже вопрос, требуется ли действительно изучать миллиарды новых фреймворков, опустим сомнения в новизне некоторых подходов и предположение, что все принципы, стоящие за современными решениями, были придуманы 20 лет назад. IT не единственная отрасль, где нужно постоянно учиться.
Один из самых очевидных примеров — медицина. Современный мир считает ценностью каждую человеческую жизнь, и это подталкивает медицину, которая сегодня развивается с потрясающей скоростью.
Новые исследования выходят каждый день, постоянно появляются новые препараты, новые схемы лечения. Даже если врач сам не стремится учиться, у него просто нет выбора: в РФ, например, врачи обязаны не реже чем раз в 5 лет аттестовываться — показывать, что всё это время учился, участвовал в конференциях и семинарах, проходил курсы повышения квалификации. Даже балльная система есть! Врачи, которые хотят быть топовыми специалистами в своей области, конечно, не ограничиваются необходимым минимумом для аттестации, а учатся ещё больше.
У нас сложная отрасль с комплексными задачами
Нам столько всего надо знать, столько вещей изучить! Мы должны учить языки, разбираться с фреймворками, «уметь в архитектуру», ворочать инфраструктурой и многим другим. Поверх накладываются ещё и сложные предметные области — с большим количеством сущностей, операций, терминов. А за свою жизнь программист чаще всего изучает больше одной предметной области, некоторые изучают их десятками.
Работа со множеством предметных областей действительно скорее редкое явление. Зато глубина изучения этих предметных областей у специалистов выше, чем у разработчиков. Если вы автоматизируете работу с медкартами, вряд ли вы вникаете в детали возникновения врождённых небуллёзных ихтиозных заболеваний.
В то же время есть и примеры сфер деятельности, где изучить чужую предметную область нужно в гораздо большей степени. Например, работа аудитора или инвестиционного банкира требует глубокого погружения в особенности исследуемого бизнеса.
Мы выгораем и живём в стрессе
Наша работа очень стрессовая. Потоки информации, сложность систем, с которыми мы работаем, сроки, дедлайны, митинги, баги, падения прода, овертаймы. Даже дома не всегда получается отключиться, а в отпуске — не читать рабочие чаты.
Что ж, мы не одиноки. Только 22% работников США (из всех сфер) довольны своим ментальным состоянием. Двадцать два, Карл! Треть работников имеют отдельные признаки клинической депрессии, 43% — серьёзные признаки стресса, четверть — проблемы со сном. Американский институт стресса (The American Institute of Stress) публикует ещё более впечатляющие цифры: по его данным, 62% людей имеют уровень стресса, сопряжённый с экстремальной усталостью, а ещё 33% — постоянный стресс на уровне, с которым можно справляться. Только 5% людей работают на низком уровне стресса.
Есть и экстремальные кейсы — например, работа в «большой четвёрке», где люди обычно выдерживают не больше пары лет. К счастью, чаще уходят в другие места, чем оканчивают свою жизнь на крыше Ernst & Young.
Мы можем работать когда угодно, сколько угодно и откуда угодно
Одного у IT не отнять — мы свободны! Можем работать откуда угодно и когда угодно. 40 часов труда в неделю тоже под вопросом — коль скоро мы всё равно продуктивны 3–4 часа в день, зачем проводить на работе больше времени? Flexible hours, digital nomad, remote first — это всё про IT, не так ли?
Ну, во-первых, далеко не всё IT живёт так. В Китае разработчики по-прежнему пашут в режиме 996, хоть временами и протестуют. В остальном мире всё несколько лучше, но даже в ковидном 2021 году меньше половины компаний перешли на полную удалёнку. Про условия, которые бывают в геймдеве, даже не будем говорить.
Во-вторых, ещё до ковида пошёл тренд смены формата работы, после начала пандемии тенденции стали очевидны. К 2023 году 22% всех работников США будут работать в удалённом режиме. Даже, казалось бы, очевидно офлайновые профессии переходят в онлайн — дальнобойщики, врачи. Гиг-экономика позволяет работать столько часов, сколько хочешь.
В нашей индустрии заботятся о сотрудниках
По крайней мере, у нас действительно заботятся о сотрудниках! ДМС, печеньки в офисе и оплата саморазвития стали уже не преимуществом, а гигиеническим минимумом. Помимо зарплаты, платят опционы, в офисы трудоустраивают массажистов, пристально следят за ментальным здоровьем персонала.
Однако среди российских IT-компаний готовы тратиться на обучение сотрудников только 60%. Опционы платят не так много компаний.
Самые прорывные компании вообще как будто бы сосредоточены не в IT. Patagonia строит свой бизнес вокруг заботы о сотрудниках и окружающем мире, начиная от открытия собственных детских садов и заканчивая оплатой двух месяцев волонтёрства в год желающим заниматься этим сотрудникам. Компанией John Lewis с начала прошлого века владеют её сотрудники, каждый из них получает долю выручки компании, а также множество бенефитов — например, может выбрать подходящий ему режим работы или уйти в полугодовой саббатикал.
У нас рынок работника
Ну хорошо, есть другое подтверждение нашей особенности — у нас рынок работника, а не работодателя! За программистами охотятся уже даже в «Тиндере», хороший сеньор находит работу за 2 часа, лениво отмахиваясь от десятков предложений. Средний программист откладывает в карман зимней куртки 300к с ближайшего аванса, чтобы улыбнуться осенью, когда наткнётся на эту заначку.
Что ж, во многом это правда, мы действительно живём в эпоху, когда IT набрало оборот и проникло во все сферы жизни, рождая высокий спрос. В рейтинге 50 лучших профессий на Glassdoor большинство — из IT. Однако, посмотрев на этот список, можно обнаружить, что самая высокая медианная зарплата вовсе не у программиста, а у психиатра — в полтора раза выше, чем у энтерпрайз-архитектора, а в рейтинге самых высокооплачиваемых профессий в первой десятке только три профессии из IT.
До пандемии проблема нехватки лётчиков стояла острее, чем проблема нехватки программистов, а отмечавшийся в нулевые бум юристов закончился перенасыщением рынка специалистами.
Ну и что?
На мой взгляд, из всего этого следуют такие выводы.
Во-первых, нам надо перестать надувать щёки и считать себя элитой. Наша индустрия разительно не отличается от других индустрий, а программист не лучше врача или банковского аналитика.
Во-вторых, нам нужно быть открытыми и чаще подсматривать в других отраслях решения наших проблем. Сейчас индустрия довольно замкнута в себе: мы обычно смотрим на процессы, подходы к работе, устройство организаций внутри IT, не обращая внимания на классные примеры из других индустрий, которые могут нас чему-то научить.
Мы редко вспоминаем, что принципы, на которых базируется производство IT, основаны на принципах из других индустрий. Самые популярные фреймворки организации разработки берут начало в автомобильном производстве: Scrum вырос из процессов Honda, а канбан — из идей Toyota. Подходы к организации инфраструктуры прослеживаются ещё из инженерии начала 19-го века, а борьба с latency — из теории массового обслуживания.
А в-третьих… Да нет этого «в-третьих». Просто давайте смотреть на другие отрасли и учиться!
Пойдём в образование и поймём, как улучшить процесс передачи знаний у нас в индустрии.
Сходим в авиастроение и поймём, как создавать надёжные, отказоустойчивые системы.
Заглянем к экономистам и разберёмся, как теория игр влияет на работу наших организаций.
Узнаем, как службы спасения организовывают работу над инцидентами.
Разберём, как советский учебник по гигиене труда и выводы исследования мотивации отделов продаж помогут нам быть здоровее и счастливее, как открытия биологов можно использовать для совершенствования процессов в командах, как аттракторы из теории хаоса влияют на то, куда придёт наш продукт.
Словом, давайте учиться! То, что наша индустрия не уникальна, — это отличная новость, поскольку позволяет нам брать готовые знания и опыт из других сфер деятельности и применять у себя.
Ведь наша индустрия не уникальна, не так ли?
Комментарии (114)
i360u
23.10.2022 10:13+30Уникально. Только не в том, что вы перечислили. IT - это про эффективность и масштабирование процессов. Хорошему врачу, к примеру, знаний требуется сильно больше, чем среднему айтишнику. Но как бы не был врач хорош, он не сможет вылечить больше пациентов, чем то количество, которое определено его физическим пределом. Но если в медицине ставить задачи повышения эффективности и масштабирования - без IT уже никак не обойтись. Электронные очереди, предварительные диагнозы для направления к нужному специалисту, документоооборот, агрегирование данных о болезнях - это уже все к IT. И так, практически, во всех отраслях. В современном мире, IT - это просто необходимый фактор для развития всего вокруг, и именно в этом - уникальность.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CrashLogger
23.10.2022 13:00+2И продавцов и курьеров можно заменить роботами, этот процесс уже идет вовсю. А программиста нельзя. И так будет вплоть до изобретения сильного ИИ, а там уже вообще люди станут не нужны.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CrashLogger
23.10.2022 14:16+1Да, люди станут не нужны ИИ. Может быть им позволят жить в своем уютном загончике, как животным в зоопарке, а может истребят, чтобы не жрали ресурсы зря )
justPersonage
23.10.2022 17:55+5Я влезу в ваш разговор.)))
продавцов можно заменить
Кассы самообслуживания., в реальности — каждый год их число растёт,
А пруф есть? Слабо вериться.
Ну и даже если так, то…
Может потому что растёт количество спроса на товар и его нужнно продавать?ибо при любом уровне автоматизации людям необходимо общаться с живыми людьми.
А что автоматизация каким то образом отменяет общение? Общайтесь кто запрещает?(что, кстати, довольно таки дорого — посмотрите на пример с магазинами Amazon)
Дорого потому что роботов сделали мало. Будет много роботов, роботы станут дешевле, и автоматизации станет дешевле.Точно, итшники же «особенные»
Ит заменить роботы точно не смогут в ближайшие годы, в отличии от таксистов.Кому станут не нужны? Людям?
Он имел ввиду работадателей. Работодателю проще купить роботракторы которые по gps будут пшеницу собирать, чем нанимать толпу трактористов(которым еще надо зарплату платить, и которые болеют...).
Тоже самое с дальнобоями. Работодатель лучше купит робогрузовики, которые будут возить груз по маршрутам.Так я не понял, т.е. программиста всё-таки можно заменить?))
Я думаю через лет 200.
0x131315
23.10.2022 19:55+4В реальности рулит исключительно экономика. Там, где есть возможность сэкономить за счёт автоматизации - экономят. Софт тиражировать легко - автоматизация на основе софта используется широко, и прочно вошла в быт. Даже не телефон принимать заказы у людей кое-где уже виртуальные операторы с распознаванием речи сидят.
А вот с механическими роботами пока все плохо - их тиражировать дорого, они не унифицированы, они все еще намного дороже человека. К тому же люди довольно неприхотливы, выполняют задачи дешево и в плохих условиях, в то время как роботы требуют инфраструктуры и обслуживания, и сами стоят как самолёт. Я например был в шоке, когда мне через весь город припер 5кг девайс подросток, и сделал он это всего за 3 бакса.
justPersonage
23.10.2022 21:58Я например был в шоке, когда мне через весь город припер 5кг девайс подросток, и сделал он это всего за 3 бакса.
Действия происходили в Азии?
Samedi_Da_Kapa
23.10.2022 23:55+1Почему в Азии? В любом провинциальном городе России, я думаю, доставка из конца в конец курьером на Яндекс такси стоит примерно 200 рублей. А это еще дополнительные расходы на бензин, техобслуживание и комиссия сервиса. По нынешнему курсу это примерно 3,5 бакса.
Сейчас зашел на сайт СДЭК - разница между доставкой склад - склад и дверь - дверь примерно 200 рублей за посылку весом в 5 килограмм. Что тоже примерно эти же 3,5 бакса, за которые ко мне придет курьер и заберет, а потом другой курьер будет нести посылку на адрес.
select26
24.10.2022 01:56+3Вы все пишете про "проще заменить" и забываете про экономическую целесообразность этой замены. Иногда проще и, главное, экономически эффективнее урановую и кобальтовую руду вручную добывать. Да, в то самое время, когда Амазон внедряет роботов.
Не нужно путать техническую возможность и экономическую целесообразность.
justPersonage
24.10.2022 09:53забываете про экономическую целесообразность этой замены. Иногда проще и, главное, экономически эффективнее урановую и кобальтовую руду вручную добывать.
Так я уже писал. Когда роботов станет оч много(примерно как мобильнокв-они повсюду) то роботы станут дешевле, и займут раб места.
Gryphon88
24.10.2022 12:25Когда роботов станет много и они начнут занимать рабочие места, зарплатные ожидания людей снизятся и пойдёт следующий виток. И так до тех пор, пока труд роботов станет дешевле прожиточного минимума или минимальной законной оплаты труда.
Roman_S
24.10.2022 10:34+2Приведу пример почему роботизация - пока не для всех "взлетит".
Я когда слышу робота говорящего со мной от провайдера по заложенному сценарию более 1 раза (Он не понял меня с первого раза), то я больше с таким провайдером дел иметь не желаю и отношусь крайне негативно, пишу отзыв о том что это неуважительно по отношению к клиенту - заставлять выслушивать речь робота.
Tresimeno
24.10.2022 13:32+1то я больше с таким провайдером дел иметь не желаю
Увы, ваше мнение в этом вопросе ничего не значит, а роботов в первую линию саппорта сейчас пихают все чаще и чаще в т.ч. чтобы снизить расходы на персонал саппорта + задрочить клиента настолько, чтобы он просто смирился, что об него вытерли ноги, при этом прикарманив его денежки.
freeExec
25.10.2022 15:20Если с трактором ещё куда не шло (он вроде как под боком), то что делать со сломавшейся фурой в горах Кавказа?
charypopper
24.10.2022 17:47продавцов может и больше стало, но раньше было условно 10^6 товаров и их в ручную обслуживало Х продавцов, а щас 10^9 и их обслуживает 10*Х продавцов, куча автоматизаций или оптимизаций позволяют эти товары лучше и эффективнее продавать, и капитализм этому рад только, забирая обратно полученные ресурсы
YMA
23.10.2022 13:32+2Пока попытки заменить курьеров роботами - как управляемый термоядерный синтез, говорят уже долго, а результаты не очень.
Летающие дроны оказались весьма дорогими и энергопотребляющими, а колесные - не очень хорошо ориентирующимися и не очень проходимыми. Пока человек на велосипеде или на автомобильчике - выигрывает. Ждем.... :)
justPersonage
23.10.2022 17:43+1Пока попытки заменить курьеров роботами — как управляемый термоядерный синтез, говорят уже долго, а результаты не очень.
Скоро допилят.))) Не переживайте))) Точно так же как таксисты. Будут роботакси. Вместо продавцов будут кассы самообслуживания. Вместо трактористов будут роботракторы. Вместо дальнобойщиков будут робокамазы.YMA
23.10.2022 18:27+3В робомагазины будут ходит робопокупатели, а в домах, построенных робостроителями будут жить роболюди... ;)
А если серьезно, что-то не верится в скорые результаты. Может, это потому, что я не до конца понимаю, что сейчас делают в отделе автопилотов той же Теслы - мне представляется что-то типа:
О, новое железо вышло, теперь мы можем на нем запустить более сложную нейросеть;
Круто, давай вези!
Привез? Запускаем обучение! (дальше через сеть прогоняются петабайты датасетов, подготовленных специалистами + взятых с реальных машин, и обученная сеть выпускается в виртуальную среду для проверки). Да, вроде бы лучше реагирует. Пошли в гараж! (в бортовой компьютер выгружается обученная сеть).
Что, поехали? Поехали! (выезжают в город, где навстречу задом на пегой лошади едет эфиоп в белом плаще) Бумц...
-
Таак, надо бы еще мощнее железо и больше датасет. Вызывай эвакуатор и службу зачистки.
Подскажите, я сильно неправ? ;)
justPersonage
23.10.2022 19:37+1А если серьезно, что-то не верится в скорые результаты
Скорых результатов не будет. Но они будут.Таак, надо бы еще мощнее железо и больше датасет. Вызывай эвакуатор и службу зачистки.
Подскажите, я сильно неправ? ;)
Мощное железо + лазеры + камеры + софт. И вам не надо будут права для авто. Авто будет само вас возить ;)
transcengopher
25.10.2022 12:40+2И вам не надо будут права для авто. Авто будет само вас возить
А отвечать в случае аварии будет Тесла, робоавто (с таким-то интеллектом почему бы и нет?), или по-прежнему находящиеся внутри люди, которые должны будут всё равно не отвлекаться от дороги и держать руки на муляже рулевого управления?
Bedal
24.10.2022 10:56А программиста нельзя.
Хех. В прошлой конторе сына (логистика морских перевозок) был отдел программеров, который дорабатывал алгоритмы под меняющуюся реальность. Потом помыкались с нейросетью, которой не хватало поначалу 700гб оперативки. Помыкались, помыкались... и закрыли отдел программёров за ненадобностью.
Так что, если у тебя впереди ещё десятилетия трудовой деятельности - лучше быть реалистом и готовиться.
Maccimo
23.10.2022 17:45+9Без курьера из доставки еды IT-специалист дойдёт до булошной ножками или доедет на такси, если не ценит своё здоровье. Курьер по доставке еды — это способ дать заработать низкоквалифицированным мигрантам, которым, по-хорошему, должны были отказать во въезде в страну.
SquareRootOfZero
23.10.2022 21:27За всю жизнь ни разу не воспользовался услугами курьера из доставки еды и не испытал на этой почве ни йоты страданий. Не скажу за продавцов, но курьеров можно легко заменить на ничто.
wormball
24.10.2022 01:58+6А я вот за всю жизнь ни разу не воспользовался услугами кардиохирурга. Кардиохирургов можно легко заменить на ничто!
SquareRootOfZero
24.10.2022 06:04+1Я могу себе представить IT-специалиста, не воспользовавшегося вовремя услугами кардиохирурга, вследствие чего его продуктивность резко сократилась, но чтобы то же самое произошло по причине того, что он не воспользовался услугами курьера из доставки еды? Разве что какая-то тяжёлая инвалидность с серьёзными ограничениями мобильности, но речь ведь ни разу не о таких случаях. Так-то рыночком могут быть востребованы какие угодно услуги - хоть по доставке еды, хоть по завивке лобковых волос, но при этом исчезновение этих услуг с рынка ни разу не приведёт к тому, что "будет нечего кушать".
unkmas Автор
23.10.2022 14:45+3Я бы сказал, что это тоже не совсем так.
Врач, конечно, не может масштабировать себя. Но есть инженер, который может спроектировать устройство, которое потом будут выпускать годами. Архитектор может спроектировать типовой дом, которым будут застраивать дачные посёлки по всей стране, если не миру. Построенная нефтяная скважина будет питать множество производств.
Да и с врачом всё не так однозначно. Биолог может произвести лекарство, которое будут принимать больше людей, чем пользуется гуглом, например.
Разумеется, у нас есть своя специфика - у нас это делать проще и дешевле, чем в вышеописанных примерах. Но тем не менее, такое влияние на мир - оно тоже встречается и в других отраслях.
saboteur_kiev
23.10.2022 22:39+2Но как бы не был врач хорош, он не сможет вылечить больше пациентов, чем то количество, которое определено его физическим пределом
Не каждый айтишник занимается проектами, которые масштабируются на тысячи и миллионы.
Также как и среди врачей есть врачи-исследователи, которые создают новые сыворотки, создают новые технологии и методики лечения, которые благодаря им впоследствии масштабируются на миллионы и миллиарды.
saipr
23.10.2022 10:41+8IT — оно особенное. Ведь мы сталкиваемся с трудностями, которых нет в других отраслях. Нам нужно постоянно учиться, так как индустрия быстро уходит вперёд.
В 60-х годах прошлого столетия особенными были профессии геолога и физика. Можно добавить космонавта. Сегодня — IT.
А что завтра? Всё течёт, всё меняется...
Myclass
23.10.2022 13:55+1Согласен с вами частично. Как и в других отраслях есть базис, который десятилетиями и больше универсален. А многие изменения не всегда надо все знать и опробовать. Например я никогда не инсталировал и можно сказать не работал на mac os. От этого не чувствовал себя несовершенным. Также и с языками или фраймворками. И это не только в ит. Это и в медицине, экономике, инженермом деле итд. Поэтому не стоит себя выделять как особенное. Оно таким не является по поводу постоянного обучения. Все этим занимаются.
codecity
23.10.2022 11:02+39Во-первых, нам надо перестать надувать щёки и считать себя элитой.
Многие не понимают за счет чего зарплаты относительно высокие. Это связано не с элитарностью отрасли а с мировой экономической системой и легкостью экспорта труда в IT. Всего то. Первично - это сила, война, оружие, политика. Это устанавливает кто прав и кто диктует порядок.
Врачу намного сложнее уехать в Германию и США и получать там зарплату в 10 раз больше отечественной. А нам и уезжать никуда не обязательно - посредник за 50% готов организовать аутсорс в том или ином виде и мы бесконечно рады, если будем работать за пол зарплаты стран первого мира. Вот и вся элитарность, бро.
XaBoK
23.10.2022 13:20-9Могу вас заверить, что врачу уехать в Германию и получать там зарплату в 10 раз больше намного проще разработчика. Связанно это и с тем, что врачей катастрофически не хватает, и с тем, что зарплаты на постсовке у них мизерные.
AlexeyK77
23.10.2022 13:28+16практика показывает обратное, т.к. право трудиться врачем за границей не определяется только квалификацией. Это очень приземленная профессия, и как писалось в комментарии выше - вход в профессию это локальное обучение, локальные сертификации и т.п. препоны. А ИТшнику это все не нужно, в отличие от врача.
Myclass
23.10.2022 13:48+2Не соглашусь. Да, сразу может быть и не будет 10-кратного увеличения. Но со временем и упорством и свой praxis светит. У нас родственники в Германии свои медицинские практики имеют и свой дом за первый год сразу-же оплатили. Что это не массовый гешефт - может быть соглашусь. Но исключать это - тоже не стоит.
XaBoK
23.10.2022 17:12+2А можно "практику" в цифрах? У меня ограниченный личный опыт переезда врачей и IT в Германию. Если не говорим исключительно о кодерах и из глубинки, то знание языка на уровне В2 (у Sales, Product, Architect даже С1 часто требуют), так же как и врачам, а зарплаты раза в 2 выше максимум. По сравнению с Израилем или США даже намного меньше. Моя практика показывает, что рынок IT в Германии не сильно развит и легко было только мидлам с фронта. То что называется industry solution только начинает. Продакт, DevOps, и даже DataS в Берлине себе вообще ничего не нашли по уровню, да и процесс блаукарт требует выжидать и доказывать невозможность использовать местные кадры.
У врачей же обучение языку такое же, но необходим еще год на подтверждение квалификации. При этом у всех моих знакомых зарплата стала сразу раз в 10 больше. Недавние переселенцы из Украины получали почти годовой оклад в месяц (но там вроде еще дежурства добавляют). Нехватка врачей на переферии очень большая. Поиск работы заканчивался через 2-3 места (пару недель), причем офер получали из всех и просто выбирали куда пойти.
Так как я отвечал на:
Врачу намного сложнее уехать в Германию и США и получать там зарплату в 10 раз больше отечественной.
То практика, которую я видел - абсолютно противоположная.
track13
23.10.2022 22:43+1Недавние переселенцы с Украины это, наверное, не тот случай, на который нужно равнятся, потому в связи с войной к ним особое отношение.
У врачей же обучение языку такое же
Я переехал в Польшу, друзья в Голландию, локального языка на уровне "привет, пакет не нужен, плачу картой, пока" пока вполне достаточно. Врачам всё же побольше понадобится. Аналогично по работе, ничего не надо ждать, приехал и работаешь. Где-то сложнее с апостилями дипломов, где-то проще со сканом трудовой даже без перевода, но вряд ли где-то нужно доказывать госорганам, что ты qsort умеешь.
> Врачу намного сложнее уехать в Германию и США и получать там зарплату в 10 раз больше отечественной.
То практика, которую я видел - абсолютно противоположная
Тут, конечно, согласен, но это только подчёркивает, что врачи жутко недополучают. Потому что айтишник после переезда со старта в 10 раз больше вряд ли получит.
XaBoK
23.10.2022 23:45Недавние переселенцы с Украины
Моя оплошность, я не имел ввиду прям свежих. Я знаю несколько человек с языковых курсов, на настоящий момент они уже пару лет они в Германии. Не знаю как с беженцами, но обычно врачу нужен год на сдачу проф. экзаменов.
А насчёт языка - просто открыл linkedIn/glassdoor прошёлся по вакансиям "software engineer" : треть написана польностью на немецком, так что даже не знаю что требуют, треть требуют английский и немецкий, треть без указаний про языки. Если сменить поиск на позиции продакта, менджмента и тд, то там лишь с пяток было без "fluent in English and German".
Я лично знаю несколько человек сделавших релокейшн внутри компании - там знания языка заранее не требовали, но было условие, что какой-то уровень (вроде В2) надо сдать за 3 года. А вот просто поиском без языка и визы знаю только джуна-студента и одного мидла. Остальные знакомые переселенцы имели какое-то еврогражданство.
track13
24.10.2022 00:28Может это какая-то локальная особенность немецкого рынка (или польского и голландского). Мне и моим друзьям никаких условий не ставили, английский знаете и ок, никаких обязательств выучить местный. Курсы, понятно, есть, но ходить на них никто не заставляет.
Tresimeno
24.10.2022 13:26+1Может это какая-то локальная особенность немецкого рынка
Да, в Германии в вакансиях, в т.ч. в ИТ, даже написанных на английском, владение немецким просто подразумевается.
codecity
23.10.2022 13:46+7Вы что не поняли суть? IT может экспортировать труд без физической релокации - т.н. аутсорсинг. Врачу же обязательно переезжать физически, что всегда намного сложнее и дороже, связано с потерями и вложениями.
На Украине, к примеру, практически все IT-конторы - это аутсорс. В РФ немало для внутреннего рынка, одна ко же вынуждены считаться с тем, что при низкой оплате работники предпочтут аутсорсинговые компании. Это как пощёчина для капиталистов, что не они полностью диктуют условия на своей территории - но деваться некуда.
В теории можно запретить аутсорс, однако же начнут работать не легально - как фрилансеры.
YDR
23.10.2022 16:43+4>> Это как пощёчина для капиталистов
не для капиталлистов, а скорее для феодалов.
XaBoK
23.10.2022 23:11+3Это ощущение быстро проходит, стоит перебраться в страну с более высокими зарплатами. И тогда эта "пощёчина" прилетает вам, так как неожиданно вы начинаете конкурировать со всем миром. Разработчику в корпоративном сегменте в Израиле надо быть лучше восточно-европейского индокитайца и дешевле западноевропейского североамериканца.
AlexS00
23.10.2022 16:57-4Это кажется удивительным, что такие люди, как, например, работающие на должностях типа Enterprise Architect, не понимают таких простых вещей.
Я думаю, это связано не с ограниченностью их ума, а с нежеланием признавать, что их успех связан не только с факторами, которые зависят от них, но и с внешними причинами. Они отказываются признавать, что IT уникально в пост СССР именно этим. Ведь если это признать, то тогда частично, а может и полностью, девальвируется их успешный успех. Психологически это трудно признать некоторым.
AlexS00
23.10.2022 23:26+1Я может многого хочу, но интересно было бы почитать комментарии минусующих.
@codecity как боженька пояснил, ключевым фактором айти в государствах бывшего СССР является аутсорс. Я сейчас говорю про зарплаты. @XaBoK натягивает сову на глобус, говоря, что врачу "проще уехать", чем разработчику, что, очевидно, не соответствует действительности.
Так как это не какой-то единичный случай подобных оправданий, передергиваний, а люди которые их пишут являются неглупыми, то я выдвигаю гипотезу, что это не связано с их когнитивными способностями, а с чем-то иным.
Source
23.10.2022 14:41+6Вот вы и нашли в чём уникальность. В IT есть некоторый подход к разработке к ПО, который не зависит от страны, есть некий lingua franca, благодаря которому можно взаимодействовать в мультинациональной команде, и есть возможность дистанционно разрабатывать очень многое (без необходимости доступа к специфическому оборудованию, как в большинстве научных отраслей). И при этом это очень сложная отрасль, иначе бы поток желающих получать больше средней по экономике компенсировал бы пункты выше.
codecity
23.10.2022 15:27-1Ну это и так понятно - есть глобальная сеть, доступ к любому узлу, не зависимо от локации, практически ничего не стоит. Подход к разработке не определяет - язык и прочее можно подтянуть. Главное что кое-что можно делать без физической релокации - и это все определяет.
Не обязательно IT - вот, для примера, человек бутылки спичками обклеивает и продает жителям стран первого мира по 500 долларов: https://youtu.be/IHDjvtN7cdg
Source
24.10.2022 00:13+1Не обязательно IT - вот, для примера, человек бутылки спичками обклеивает и продает жителям стран первого мира по 500 долларов
Отличие всё-таки есть. Какую-то дичь продавать - это надо ещё умудриться случайно попасть в спрос. Плюс у такой фигни нет спроса на локальном рынке.
А в IT за счёт глобализации идёт выравнивание уровня зарплат по всему миру, за редкими исключениями. Условно, что в Берлине, что в Париже, что в Санкт-Петербурге программист получает на руки примерно одни и те же деньги.
laatoo
23.10.2022 11:04+15Мы любим говорить, что наше IT — оно особенное. Ведь мы сталкиваемся с трудностями, которых нет в других отраслях. Нам нужно постоянно учиться
Кто "Мы"-то? Вы один здесь
wormball
24.10.2022 03:01А мы все — плод его воображения!
Dirty_Purity
24.10.2022 20:40Я бы сказал тут половина комментаторов этим занимается. Но по факту это точно такая же профессия, как и любая другая. Уникальны условия рынка труда для представителей этой профессии в некоторых развивающихся странах, но это уже немного другое и скорее всего явление временное. Впрочем, на век ныне работающих этих условий хватит, а вот тем, кто только выбирает кем быть, скорее всего обольщаться уже не стоит.
AlexunKo
23.10.2022 11:19+7Словом, давайте учиться!
Вот вроде красиво. Но если посмотреть глубже - а чему учиться, зачем и как? В IT почти каждый занимается подражанием, натаскиванием и копированием чужих идей и решений, без осмысления целесообразности их применимости в конкретном контексте. Океан технологий, инструментов и шаблонных решений становятся игрушками, а иногда просто защитой от такого затратного для мозга самостоятельного мышления и разумного подхода к работе. Я бы сказал что хватит учиться, пора практиковать. Ответственность, здравый смысл, сотрудничество, честность, самореализацию, эффективность, лидерство, этичность. Хватит учиться, давайте результаты!
kitchip
23.10.2022 11:54+1Если уж на то пошло, зачем нам это практиковать, «чтобы что»? На «результативной» тяге улететь в страну невиданных грёз и далёких далей?)
CrashLogger
23.10.2022 13:06Вопросами целесообразности и применимости занимается архитектор. И ему тоже нужно постоянно учиться. А рядовой разработчик должен осваивать все новые и новые инструменты, чтобы не вылететь с рынка.
Fen1kz
23.10.2022 13:34+1каждый занимается подражанием, натаскиванием и копированием чужих идей и решений
Это и есть обучение как процесс.
без осмысления целесообразности их применимости в конкретном контексте
Пруфы будут? Откуда уверенность, что, например, не осмыслили неправильно?
unkmas Автор
23.10.2022 14:49В IT почти каждый занимается подражанием, натаскиванием и копированием чужих идей и решений
Это не только в IT так, мы в целом входим в постмодернисткую эпоху, когда количество уже придуманного крайне велико.
> Я бы сказал что хватит учиться, пора практиковать
Ну практикуем-то мы каждый день. Но действительно, часто не хватает осмысления нашей деятельности. А ещё - мы временами пытаемся решить проблемы, которые уже решены в других отраслях - а значит, можно взять чужой опыт и использовать его - это дешевле и менее болезненно, чем набивать все шишки самим)Myclass
23.10.2022 15:18Да, соеденить разные идеи из разных областей, часто вроде не имеющие ничего между собой - это тот ещё талант!
YMA
23.10.2022 13:16+1IT - последние лет 20 это реально мощный ускоритель (и технологий в целом, и карьеры в частности). Хотя, на мой взгляд, IT как уникальная компетенция - уже на излете.
Лет 30 назад так было с экономистами и юристами в РФ, специалистов не хватало, а они были востребованы, каждый хотел открыть свой бизнес. Поэтому платили хорошо и от безработицы эти специалисты не страдали. Прошло время - ВУЗы наплодили таких специалистов разной степени компетентности, бухгалтерия и финотделы автоматизировались, и спрос упал. В итоге сейчас хорошая оплата только у реально топовых и уникальных специалистов.
Так будет и с IT, чуть выше пишут, что IT превращается из творчества, когда от программиста требуются хорошие знания и опыт - в ремесло, когда берется кучка готовых решений в виде библиотек и фреймворков и как игрушечный конструктор складывается в красивую башенку.
Повангую, что еще лет 4-5 и бум в IT спадёт, подсдуются крупные корпорации и высвободят много сотрудников, расплодятся вайтишники, плюс IT осваивают и специалисты смежных специальностей - в итоге из чего-то уникального IT превратится в обычное знание. Никого ведь не удивишь уже хорошим английским, например...
И также, как везде - востребованными останутся "звезды", специалисты высокого уровня, у которых будет имя и репутация (чем и стоит заниматься в свободное время - собирать звездочки, ачивки, выступать на массовых мероприятиях). :)
siarheiblr
24.10.2022 10:46Честно говоря, набивший оскомину пример юристов и экономистов очень неудачный. Особенно, в завязке с оговоркой, что толковые спецы востребованы и без работы не сидят.
IT это не только FAANG (или хотя бы вменяемый аутсорс). Это ещё и куча говностудий или вообще IT-отделы на заводах. Там иллюзии уникальности развеют очень быстро :)
Znaya
24.10.2022 14:44Я вот примерно такое же заключение слышу уже 27 лет с 1995 периодически. Мне тогда говорили, что через 5 лет программисты нужны не будут, потому что бум пройдет, расплодятся итшники и ИТ превратится в обычное знание. И я к сожалению этому поверил и лет 7 потратил на всякие глупые работы, типа начальник склада. Хорошо потом решил взяться за ум и вуаля, уже 20 лет опыта в ИТ и с каждым годом востребованность только растет.
Lelant0s
23.10.2022 14:04Маркетинг и изучение клиента? Пффф - это для слабаков и других отраслей. Сейчас налепим фич побольше - нам-то не знать что нужно! - и всё взлетит.
jacob1237
23.10.2022 14:05+16В попытке доказать отсутствие уникальности профессии, автор немного подменяет понятия: в своем сравнении выделяет по одной особенности и каждую сравнивает с отдельной профессией.
Если же сложить все вместе получится примерно вот что:
IT специалист должен обучаться со скоростью врачей, решать сложные задачи и владеть предметной областью на уровне аудитора, при этом находится под постоянным стрессом как среднестатистический работник в Америке, может работать удаленно как дальнобойщик или врач, получает бенефиты хуже чем в других отраслях, и зарплата не сказать чтобы входит в мировые топы по профессиям, а также с "рынком работника" все не так однозначно.
Чтобы сравнение было равноценным надо выбрать подобное по всем параметрам, а не по каждому в отдельности. А так получается что IT действительно уникальная на сегодняшний день отрасль и программистам еще при этом и не доплачивают, особенно в некоторых странах Европы.
unkmas Автор
23.10.2022 14:55Ну если бы отрасли соответствовали полностью - это была бы одна и та же отрасль, разве не так?)
Конечно, есть разный набор параметров, но ни один из них не является чем-то совершенно уникальным - а значит с проблемами могли сталкиваться отрасли, в которых есть тот или иной схожий набор параметров - значит оттуда можно натаскать себе решений проблем.
У врачей вон есть не только обьём обучения, но и сложность задач, и высокий стресс. У адуиторов не только предметная область, но и работа удалённо. Пересечений больше одного со многими отраслямиSource
24.10.2022 00:27+2Ну если бы отрасли соответствовали полностью - это была бы одна и та же отрасль, разве не так?)
Конечно не так. Сравнение же идёт по сопутствующим атрибутам, а не по сути отрасли. Очевидно, что может быть N совершенно непохожих друг на друга отраслей, которые полностью совпадут по комбинации всех критериев из статьи.
@jacob1237 справедливо задаётся вопросом, есть ли отрасль, для которой эта комбинация такая же как для IT.
TimsTims
23.10.2022 14:39+17В статье приведено очень много примеров, где перечислены факторы IT. И это в целом правда.
Но при этом, не приведено ни одной такой профессии, где все эти качества присутствуют в одной. То есть все эти качества есть в ИТ, а у остальных профессий есть лишь одна из них
Так-что уникальность соблюдается
Myclass
23.10.2022 15:10+2Во- первых - Не все айтишники подходят под эти критерии, даже свободой времени, места и действия не все могут похвастаться..
Во-вторых - в той или иной области это имеется в очень большом списке отраслей - медицина, индустрия, электротехника, архитектура, бухгалтерия, менеджмент, педагогика, дизайн итд. И там учатся все постоянно, выгорают, могут из дома работать, а о сотрудниках заботится - например в Германии, где я живу - это вообще повальный тренд с врачами при заводах, комнат для молитв, фитнесс-центрами или поддержкой для абонемента, если таковые не в силах сами поднять , фруктами и кофе в кухнях, совместным времяпровождением итд.
Многие изменения в мире касались не только айтишников. Просто мы в этой среде и нам кажется, что это всё касаемо в первую очередь нас.
TimsTims
23.10.2022 19:48+1Во- первых - Не все айтишники подходят под эти критерии, даже свободой времени, места и действия не все могут похвастаться..
Согласен, но также как и не каждый человек с мед.образованием под вышеперечисленные.
Во-вторых - в той или иной области это имеется в очень большом списке отраслей
Согласен, да. Везде нужно обучаться, и изучать что-то новое. Но вот по медицине - хоть и выходят новые лекарства, но человеческий организм изменяется очень медленно. 90% всего что ты узнал - ты узнаешь и зубришь в университете, а потом всю жизнь используешь на практике.
менеджмент, педагогика, дизайн
Менеджмент? Там в целом один раз учишься им быть, и всю жизнь применяешь скиллы. Педагогика? Тоже Мало что меняется в базовых знаниях, которые ты даёшь детям. Меняется форма подачи. Дизайн? Возможно.
индустрия, электротехника
Причисляю к ИТ.
бухгалтерия
Меняются ПО и форма отчетности, остальное получаешь раз в университете и применяешь всю жизнь.
это вообще повальный тренд с врачами при заводах, комнат для молитв, фитнесс-центрами или поддержкой для абонемента
Согласен. Это вообще странный аргумент был. Но наверное автор его добавил, т.к. у ИТшников этот аргумент всплывает чаще, чем у остальных, более рабочих профессий.
Ну и главный фактор тут не был описан в статье, но описан выше в комментариях: Один самый талантливый врач может оперировать одного пациента за раз. Один самый талантливый разработчик может писать систему, которой будет пользоваться 1 млрд. человек. Одна операция врача поможет одному человеку (и больница заработает N денег на операции), а одна фича в проде повлияет сразу на всех клиентов бизнеса (и компания заработает N*1млрд денег на фиче).
YMA
23.10.2022 20:26+2Вопрос, сколько таких талантливых разработчиков, пишущих код, который будет использоваться на миллиардах компьютеров? От силы сотня тысяч на весь мир, не больше, полагаю. Приятно принадлежать к таким людям, но их реально немного. Гораздо больше специалистов, которые работают на свою организацию (сотни и тысячи пользователей), или на небольшой стартап (десятки и сотни тысяч загрузок приложения, тысячи активных пользователей).
И тут уже обычный городской энергетик может дать прикурить - у него в зоне ответственности те же десятки тысяч пользователей, которые за выключенный холодильник, в отличие от бага в приложении - могут его на кусочки порвать ;)
TimsTims
23.10.2022 22:05-1сотни и тысячи пользователей
Да, мой комментарий был для примера. Вы только представьте - рядовой сотрудник-разработчик аффектит сразу на тысячи клиентов. Ты можешь нанять 20 человек, которые обзвонят всех этих клиентов. А можешь 1 разработчика, и который сможет это всё автоматизировать. Я не говорю, что обычные сотрудники не нужны, но разработчики здесь выступают мультипликаторами.
обычный городской энергетик может дать прикурить
Когда тебе нужно построить линию ЛЭП до другого города, то тебе нужно несколько сотен электриков. Не может один электрик в одного потащить такой проект. В IT один человек - это уже команда.
YMA
23.10.2022 22:38Когда тебе нужно построить линию ЛЭП до другого города, то тебе нужно несколько сотен электриков. Не может один электрик в одного потащить такой проект. В IT один человек - это уже команда.
Небольшой диссонанс - в IT вы присваиваете результат одному человеку, а в энергетике записываете всех. Чтобы IT дало результат, кроме этого одного разраба должны поработать понемногу еще много специалистов - проложить каналы связи, сделать, поставить и настроить железо, обучить и поддерживать пользователей. В "команду", соответственно, придется еще десяток-другой ПШЕ записать.
PS: "мультипликатор" - вспомнилась работа в Сбере ;)
Source
24.10.2022 00:53+2Но вот по медицине - хоть и выходят новые лекарства, но человеческий организм изменяется очень медленно. 90% всего что ты узнал - ты узнаешь и зубришь в университете, а потом всю жизнь используешь на практике.
Ну так-то, компьютеры тоже почти не изменились. Мы до сих пор пользуемся машиной Тьюринга (1936 год), архитектурой фон Неймана (1944 год) и лямбда-исчислением (формировалось с 1930-х по 1970-е).
Всё что мы делаем, так это наворачиваем уровни абстракции поверх этого. За счёт которых мы перестали прибегать к ассемблерным вставкам и усложнение архитектуры процессоров не затронуло нашу работу. Разве что многоядерность привела к бусту распределённых вычислений и формулировке CAP-теоремы (2000 год). Что там ещё на эту тему? CSP и модель акторов сформировались к 1985 году, STM к 1995-му.
А теперь внимание, вопрос с подвохом, в каком году вы закончили университет? ))
И перешли ли вы уже на программирование квантовых компьютеров? Потому что если не брать их в расчёт, то в медицине за предыдущие 20 лет произошло на порядки больше открытий, чем в программировании.
serginho
23.10.2022 17:14+1Разберём, как советский учебник по гигиене труда
Вам советский учебник ничем не поможет, он сделан для другого общества
Gryphon88
24.10.2022 12:36+3Регулярно я с улыбкой читаю, как в очередной раз переоткрыли производственную гимнастику или санпины, а потом форсят под новым названием, экзальтированно восклицая, что, оказывается, если размяться 10 минут каждый час, сидеть не в общем загоне, а в тихом окружении и при хороших вентиляции и свете — это сильно повышает продуктивность и позитивно сказывается на здоровье.
justPersonage
24.10.2022 13:47сидеть не в общем загоне, а в тихом окружении
Согласен. Open space — это ужас.
LJ322
23.10.2022 17:43+3Во всех отраслях можно учиться, сидя на диване. Но по-моему только в IT можно набивать реальный опыт всё так же, сидя на диване. Большинству из нас не нужны специальные лаборатории, пациенты, специальная техника или физическое присутствие на геологических месторождениях. Мы сами можем придумывать себе кейсы и реализовывать их в режиме нон-стоп.
Условные пилот и кардиохирург не могут попрактиковаться в своём ремесле у себя дома. И поэтому рост от стажёра до более менее серьёзной должности занимает многие годы. Разработчик же в отличии от них этот опыт получает гораздо быстрее.
Myclass
23.10.2022 20:00+2Может быть и не все профессии имеют такие возможности, но точно айтишники не одни такие. Если не согласны, то подумайте, как работают рекрутеры, брокеры, те, кто живет от акций, музыканты, писатели, художники, артисты, певцы, спортсмены итд. не у всех, но у многих есть много возможностей и без заводов, станков или приборов работать, быть от других людей зависимыми, переезд и прочее другое. Во многих профессиях есть разное, и ит тоже не однородное.
WASD1
23.10.2022 18:48Коллеги нам действительно повезло. И IT действительно уникально, на текущий момент времени 2022 год - как самая развивающаяся, на сегодня отрасль.
Развивающаяся отрасль - это значит, что в IT постоянно происходят открытия \ изобретения \ новые достижения, которые позволяют получать очень хороший прогресс (не важно в самом IT или в других отраслях).
Но то, что IT уникально в 2022 году не значит, что раньше не было таких же отарслей. Были:
- водяная мельница
- деревянное кораблестроение
- ткацкий станок && паровой двигатель
- электро-двигатель
- двигатель внутреннего сгорания
Через 30 лет будет другая, такая же уникальная отрасль, а список выше пополнится новой строчкой ITSource
24.10.2022 01:02в IT постоянно происходят открытия \ изобретения \ новые достижения
Это, например, что? Можно хотя бы по 3 примера открытий и изобретений в IT за предыдущие 20 лет?
WASD1
24.10.2022 13:34Развивающаяся отрасль - это значит, что в IT постоянно происходят
открытия \ изобретения \ новые достижения, которые позволяют получать очень хороший прогресс (не важно в самом IT или в других отраслях).Вы зачем-то вырвали фразу из контекста с изменением смысла.
Исходная фраза была такой. Примеры приводить?Source
24.10.2022 15:55+1Ничего я не вырывал из контекста. Хороший прогресс в других областях достигается за счёт автоматизации процессов, при этом никаких открытий, изобретений и достижений в сфере IT не требуется. Требуется тупо применить то, что уже полвека назад придумали.
Но если вы считаете, что подобные открытия и изобретения происходят (причём постоянно, как вы указали), то было бы интересно ознакомиться со списком, вдруг я что-то пропустил. Так что примеры приветствуются.WASD1
24.10.2022 16:38Вырвали с изменением смысла.
Моя позиция - если есть "диссертации", но нет "реального прогресса" это пустышка. Если есть реальный прогресс, без диссертаций - это и есть открытия и изобретения.
Похоже в этом наше с вам несогласие. Если я выразил вашу позицию неверно - изложите её пожалуйста.
ПС
Как пример моей позиции: блокчейн может быть и "изоморфен шифрованию с гаммированием с некоторым алгоритмом консенсуса", но с практической точки зрения - это большой прогресс и изобретение.Source
24.10.2022 23:33Блокчейн так то в 1992 году придумали. А вопрос был про предыдущие 20 лет. Хотя создание валюты на базе блокчейна и его децентрализацию, пожалуй, можно назвать изобретением.
Похоже в этом наше с вам несогласие.
Оно скорее в терминологии. По-моему, открытие - это когда кто-то приходит к идее, о которой раньше никто не думал. А изобретение - это применение идей так, чтобы получилось нечто новое (неподобное старому).
Конечно, что-то новое появляется в IT, например, протокол WebSocket (2010 год) или WebAssembly (2015 год). Но правда в том, что это происходит очень редко. Это единичные случаи, которые требуют десяток лет на адаптацию, чтобы ими начали активно пользоваться. А не что-то массовое и постоянно происходящее, как вы пытаетесь подать.
P.S. Кстати, в списке отраслей, которые "были раньше", вы перечислили по факту лишь несколько изобретений физики и инженерии. Эти две отрасли никуда не ушли, они по-прежнему развиваются гораздо активнее, чем IT. Только благодаря их недавним изобретениям, у вас есть жидко-кристалический монитор, беспроводные наушники, SSD-диски, быстрый мобильный интернет, смартфон и ещё много чего.WASD1
24.10.2022 23:54Блокчейн так то в 1992 году придумали. А вопрос был про предыдущие 20 лет.
Вы что-то путаете, я приводил пример, чтобы сблизить наши позиции (а не отвечал на некорректный вопрос), вы этой возможностью не воспользовались, увы.
Вы не признали вырывание из контекста - вести спор с таким подходом не вижу смысла.
agray
23.10.2022 19:12Что это написано? Я не пойму, что, что это? Если мы говорим про отрасль экономики, то и нужно смотреть с точки зрения экономики. К чему эти психологические пассажи и бессмысленные сравнения? Какой стресс? Чего?
Экономически айти уникально, потому что компухтеры могут заменять человека, работника, сокращают издержки. В большинстве случаев именно это и происходит и именно ради этих целей нанимают штаты айтишников.
Ни одна другая деятельность и экономическая сфера, кроме инженерии которая уже тоже почти вся айти, не может заменять работников.hbn3
24.10.2022 23:58Экономически айти уникально, потому что компухтеры могут заменять человека, работника, сокращают издержки. В большинстве случаев именно это и происходит и именно ради этих целей нанимают штаты айтишников.
Экономически оно уникально из-за того что рычаг который оно даёт, очень большой.
Создав успешный айтишный продукт, ты его можешь применить для миллионов пользователей фактически без дополнительных затрат.
И завтра улучшив продукт — эти миллионы пользователей могут его получить улучшенную версию фактически мгновенно и зачастую бесплатно.
stanislavskijvlad
24.10.2022 00:45самые важные профессии – это те, что связаны с электричеством, имхо. я перечислю области: машиностроение, теплофизика, прикладная механика, теормех, электротехника, материаловедение. сырьё, станция, топливо, электричество. потом идёт синтез обезбола, потому что мы хотим, чтоб жена после родов осталась жива, а зубы лечили без боли. но всего этого не будет без образования, в частности — школьного. без IT как-раньше жили.
Ka33yC
24.10.2022 11:56По-моему, вы взяли с частных примеров понемногу и сказали, что айти не уникально. АйТи уникально в том, что объединяет все эти факторы вместе
Dzaandry
24.10.2022 13:09-1Врачи в большинстве своем некомпетентны - назначают статины, например, хотя статины действительно убивают, а холестерин - нет. Компетентные и полезные (лично для меня) врачи все были стоматологами, остальные просто высасывали из меня деньги и мотивировали разбираться со своими болячками самостоятельно, корректируя образ жизни и диету. Все профессиональные айтишники, которых я когда-либо видел, были не всегда талантливыми, но всегда очень увлеченными и трудолюбивыми (относительно остального контингента, разумеется) людьми. Любого айтишника, даже самого бездарного, я всегда буду ценить выше любого менеджера и любого врача, кроме хорошего хирурга или стоматолога. Но это лично мое мнение, разумеется.
Katerina_yrs
24.10.2022 16:21Очень уж пафосно написано и уже немного устарело по поводу рынка работника. За пределами МКАД ситуация даже в IT не такая.
jhvladimir
24.10.2022 16:34+1На мой взгляд, IT присущи все особенности быстрорастущей, перспективной индустрии. До работы в IT, я работал в сфере ВЭД с Китаем - тогда Китай бомбил и все в Россию везлось из него. Работал в китайском офисе российской компании - были высокие зарплаты, отличное отношение, мало конкуренции.
Но постепенно китайцы стали хорошо владеть английским, все бизнес процессы стали более стандартизированы. Зарплаты остались на уровне 10летней давности, вакансий стало меньше, а конкуренция огромная. Думаю, аналогичная ситуация может произойти с IT в какой-то момент
zandelok
25.10.2022 00:47+1Одна из тех статей, когда и согласен, и нет. С одной стороны все абсолютно верно сказано, с другой: большинство остальных профессий развивались миллионы лет (та же медицина, строительство и т.д.), какие-то меньше, но тоже довольно длительный срок, а IT по сравнению с ними совсем молодая, и развивается на этом фоне быстрее (на мой взгляд, гораздо проще придумать как быстрее обрабатывать информацию или клёвую анимацию, чем вылечить рак или найти лекарство от старости). Поэтому айтишники и приходится постоянно изучать новое, так как в других сферах новые вещи появляются, к сожалению, медленнее. Почему айти считается "элитой"? Так это не обязательно из-за нас, а вполне, как я считаю, из-за других людей. Все наши работы (я утрирую, конечно, но их достаточно большое количество) люди чаще замечают и используют (например, какие-то таблетки и Netflix). И наш результат заметнее и приносит гораздо больше денег, за что нам и платят наши огромные зарплаты (и опять же, далеко не всем), поэтому люди и считают эту сферу "элитнее", нежели свою. К тому же отличный пример на данный момент с релокейтами, кому легче переехать: Васе, которому взять ноутбук и которому все оплачивает компания и ждёт в своём офисе на Кипре или Грузии, или Пете, который работает участковым (сугубо пример). Да и на сколько в нашей сфере сильная конкуренция: джуны могут по полгода искать работу, проходя 100500 собеседований (насколько сложно будет устроится в армию или же на завод, по сравнению с айти сектором). Совокупность этих и множества других факторов и создаёт иллюзию того, что IT - "элита"
Gryphon88
25.10.2022 11:40По поводу сроков: имхо, айтишник это инженер. В начале ХХ века инженеры были «ооо!» и в большом фаворе, при этом они были в большинстве своем универсалы, ситуация стала похожа на современную (специализация, регуляция, насыщение рынка труда) где-то через полвека. IT требует меньших вложений для разработки и меньших сроков, потому что работает с нематериальными сущностями.
POMXARK
25.10.2022 06:55-1Сомневаюсь, что автор из мира IT.
К сравнению с разработчиком. Ты действительно любишь свое дело, и занимаешься им в свободное время, стремление к новым знаниям, и технологиям, видишь результат работы и это полезно для большого количества людей, свободный и гибкий график, удалённая работа), действительно полезная созедательная деятельность, а не перекладывае бумажек за спасибо . Сомневаюсь что продавец из пятёрочки или грузчик Вася может похвастаться этим, или педиатр из местной поликлиники.
All_x_under
25.10.2022 06:55Очень похоже на очередную игру в "рок-звёзд". Да ничем IT не уникальны. Такие же люди, как и везде. Пока этот рынок тёпленький - можно размышлять в стиле короля Людовика 14го, потом увы, нет. Такое было и с инженерами, и с юристами, много с кем ещё. И каждый при этом уникальная снежинка в сугробе.
Профессия программиста (и около IT) , между тем, очень инкапсулирует человека от общества. В этом я вижу общее с врачами - очень похожий стиль мышления, та же ограниченность всего что за рамками профессии и очень своеобразное, отстранённое восприятие реальности.
Роботизация всех заменит? Охо-хой... Нет, не заменит. Не в этом веке как минимум. Может быть, сидя в VR сложно представить, но гигантское количество профессий требует живого подхода к ситуации, который никакими скриптами или свёртками не организовать. Даже банальная физическая гибкость это уже неоспоримое преимущество. А если вспомнить про питание, батареи, инфраструктуру? Москва-Питер-Екб-Казань - хорошо, возможно, в центральных районах, а в мире за их пределами?
Засиделись мы тут, у мониторов. Как мир выглядит забыли. Чем дышит уже совсем не понимаем. Профдеформированы.
BattleAngelAlita
IT это уникальный социальный лифт на турбореактивной тяге, который не требует сотен тысяч денег на получение лицензии заниматься профессией(обучение в университете на врача/юриста/аудитора/инвестиционного брокера, служба в армии на пилота и т.п.)
staticmain
Вот только не получится просто человека с улицы в этот лифт посадить. Особенно, если человек не имеет желания этому заниматься.
boopiz
так же, как и любой другой
MAXH0
Художник то же самое или не? Бьешься со случайными заработками (оформление витрин, роспись детских садов, рисунки на потоке для розничной продажи). Потом хоп - какой-то твой хобби проект взлетел. Ты знаменит, узнаваем и каждый твой чих стоит денег.
Или IT более уникален, по вашему?
CrashLogger
Чтобы у художника хобби-проект взлетел - надо быть незаурядной творческой личностью. Программисту это совсем необязательно. Можно просто качественно делать свою работу - и на тебя будет спрос.
Myclass
А не выдаёте вы желаемое за действительное. У вас есть примеры - простой качественной работы, которая взлетела? Потому что спрос - это не взлетело. Спрос - это больше похоже на - лошадь, которая везёт, то её погоняют
devil_rus691
Не путайте синее со свежим. Под спросом имеется ввиду всегда будет работа, даже не обладая каким-то особым креативом, достаточно делать работу качественно и всегда будешь при деле, в отличие от того же художника.
KvanTTT
Я бы сказал, что не только незаурядной творческой, но и личностью, которая хорошо умеет в маркетинг.
Fen1kz
Художником ещё надо быть в какой-нибудь "тусовке".
Я плохо знаю историю искусства, но все вот эти чудеса про внезапную известность и картины за большие деньги почему-то предваряются небольшим упоминанием что "дарование" постоянно терлось в тусовке с известными и/или богатыми чуваками.
Поправьте меня если это не так.
carebellum
все так, были даже исследования, которые показали, что очень большое влияние на популярность имеет тусовка
panteleymonov
Мы с матерью и сестрой 20 лет расписывали матрешки за 20 к рублей в месяц. Сейчас такие матрешки подписанные моей матерью можно увидеть на ebay за 200 к евро за штуку. Думаете у нас есть популярность и хороший заработок?
Фото то что смог найти на данный момент с указанной ценой на других площадках, но тоже завышена. А далее более реальные цены.
1CHer
Цену матрёшки, логистику, налоги, НИОКР не учитывается? А то запустите производство и оказывается что она у вас будет по себестоимости 30 000 руб. стоить.
MAXH0
Опыт Билли Гейтса и Стива Джобса напоминает, что не только среди художников.